【魑魅魍魎】　ヴァイオリン転売屋　【跳梁跋扈】

語りましょう！

＜s31falcon＞
旧ＩＤから通算すると１０００件以上の転売（ebay仕入れ）を繰り返して
巨額の利益を上げてきた、ヤフオク伝説の転売屋。
現在は、イル・クレモネーゼ（il_cremonese_1715）として潜行中。
＜大坪　善胤＞
古くは毎コンで優勝し芸大を卒業して、現在は実店舗を構えながら
ヤフオクでの「ラベル貼り替え」をkazuhiko7687に暴露され、実店舗のＨＰ閉鎖に追い込まれた。
Ｎ峯とも一時期深い交流があり「大言壮語」「支離滅裂」で知られる伝説の教祖。
＜kazhiko7687＞
既に削除された「kazuhiko7687」時代から複数のＩＤを駆使してヤフオクでクズ楽器を仕入れては
高値で転売を繰り返す、現役最強の転売屋。
　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　まだまだ居ます。　　|　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　巣食われなさい。
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

関連スレhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/（dat落ち）

しょうがないから２げとしてあげるｗ

>>1乙

４様

とりあえず手始めはここから
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39931850
↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44770625

なにこれ？
気をつけないとカスつかまされるじゃん！
なにこいつら。。

カスにカス楽器売って何がいけないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上手いヤツは通販なんかで買わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通販で楽器買うヘタクソにはカス楽器がお似合いだYO！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
クズヒコ乙ｗ
正論だがカス楽器の転売で儲けているところがさらにカスだｗ

転売ってわけじゃなさそうだけど、これどうよ？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23558069

裏板の木目がイマイチ。
中国製の楽器みたいね。

中国で組み立て→欧州でニス塗り→欧州産として販売

て物が最近多い。

>>9
ギヨ－ムは弓制作家で楽器は作っていないと思う。それにギヨ－ムの作品なら
メゾンベルナ－ルの証明書が付くはず。値段も安すぎる。故に偽物と思われます。
中国製では？

あぼーん

age

重複。こんな過疎スレこっちで十分。

【因果応報】ヤフオク審議会41【諸行無常】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1144946843/l50

あぼーん

なんか住所さらされてるようなんだが？↑

これってつかまされた人がいるから判明したわけでしょう？
その人からの情報が出てきたら信憑性はますます高くなるんだろうな。

喰われちゃった人っているの？
いたら詳しく

オクで問題になっているハエ（集り屋）の
住所録もそろそろこの掲示板にさらされるらしい。
まぁ、仲良く法化しあって、末永くー

詐欺なら警察にいったほうがいいよ。
高掴みして悔しいだけなら自業自得。

半額セールのようだ

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38658663

クソヒコはそろそろ国税がくるんじゃね？
伝説の転売やも最後は国税にやられたってウワサだしねｗ

>>18
ほんとうだな、騙された話聞く度にスカッとするぜ。　ざまーみ

どうせ蝿がモノホン持ったところで蝿から買う奴ぁいねえ。
転売やの責任にでもしてろ。　田舎のにおいでぷんぷん　　たまんねぇ

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　>>21 蝿どもにカスを売りつけてうれしくて仕方ないようだな。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　藻前みたいな糞蝿はモノホンなんぞ持てようがないし、田舎の肥溜めで転売しているのが関の山ｗ
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

ほれ蝿ども、クソヒコがまたクズを出品してるぞｗ
糞臭が漂ってるぜｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39023094
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55498144

>>22
高額もんでさえプンプンものにして世界を後退させてる汚名、
理解する脳はないが気の強さと臭覚だけは負けねえようだ。
足す蟹蝿だ。ほれ、糞に飛びつけ。

>>24
ラップか？ YO! Yo!!

>>23

鑑定書を誰が書いたか明かしていないし、だいたいドイツ人の書いたイタリアンの紙など
どこに行っても通用しない。板が薄く、ペグボックスの厚み、ニスの感じからこれは
フレンチか東欧の贋作だと思います。ヴィネロンに至っては全くの偽物、ラファンや
バトロ－等の紙は取れないですね。何か売り方が巧妙で悪質なんですけど。。
誰か止めて！

本物はどれだ？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39023094
http://www.veniceresearch.com/strum/19/stru19.htm
http://www.brobstviolins.com/gallery/large.asp?I=776

結局このスレは
更なる転売を目論んで落札したが、上手く行かずにイラついてるヴァカか
自分も出品しているのに、奴等の物ばかりが売れて嫉妬してる業者共が
転売屋達に責任を転嫁して、ストレス解消してるだけなのね。
ミットモナイwww!
けど
蝿共がハエである所以が見て取れて、ギャラリーとしては結構愉快かも。
死んでも蝿には転生したくは無いものだwww
まあこれからもブンブン飛び回ってくれやwwwwwwwww

漏れだけは見る目があるけんヨソとはちょい違う。
そーゆう己惚れ、自信過剰が結局大枚をドブ行きにする

たとえ本物のストラディバリウスでも
臭い己惚れやからの糞付きは遠慮したい。

ホント、馬鹿からかうと真顔で対抗してくるから面白い。

compose：楽器・作曲［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029082149/117

saku2ch：削除要請［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1130306970/72

フリーのメアドを旦那と共用で使うもんかね？

使っちゃ悪い？？？

あなた達さぁ、顔が見えないからって云いたい放題、酷過ぎません？
発言の自由は認めるけど、常識の範囲内でやったらいかが？
大体どなたかは察しがついてますよ＾＾

>30
こんな時間まで起きてるなんて、お肌に悪くってよ！

117 ：井川　智（いかわ　さとり）：06/05/07 03:01 HOST:cad4e6-188.dynamic.tiki.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/l50

削除理由・詳細・その他：
上記中の12及び15に住所の記載あり。
私の主人を根拠無く誹謗中傷する人に晒された様です。
発言の自由が大いに許される２ちゃんねるではありますが、
こればかりは断じて許す事は出来ません！
早急に削除願います！

ほとほと呆れます・・・・。
あなた方には「ルール」ってものが無いのですか？
・・・・無いんでしょうね～＾＾；

>（多分、この依頼もコピぺされて、書込みされるでしょう。。。）

↑はいその通りですｗｗｗ

118 名前：依頼者＠１１７投稿日：06/05/07(日) 04:48 HOST:cad4e6-188.dynamic.tiki.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/l50
削除理由・詳細・その他：
30/34の書き込みは悪意に満ちており、何が何でも当方のプライバシーを
晒そうとしています。
（多分、この依頼もコピぺされて、書込みされるでしょう。。。）
余りの酷さに呆れ、既に精神的にも参ってしまいます。
私達のことだけならどうにかなりましょうが、当方には子供がおりますので
何かあったら…と思うと、本当に心配です。
どうぞ、早急に削除下さいませ。

井川さんが削除依頼の際に使用したヤフーのメアドはkazhiko7687さんのものですね

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kazhiko7687

きれいさっぱりです。(￣ー￣)ニヤリッ

警告。

２ちゃんねるにおいて、埋め立ては最も悪質な部類に入る荒らし行為です。

訂正。

「埋め立て」→「埋め立てによるスレ潰し」

後から来てわからない人に説明

2時間以上に渡って連続コピペ投稿によるスレ埋め立てが行われていたが
運営側の素早い対応によりすべて透明処理

ID:uzqbaOAOは運営側の人かな
だったら乙

井川　智（いかわ　さとり）さん、それは自己責任につき却下です。

72 依頼者＠１１７ 06/05/07 03:46 HOST:cad4e6-188.dynamic.tiki.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029082149/l20

削除理由・詳細・その他：
１１７を投稿した者です。
削除依頼はそのままお願いしたいのですが、
当方初心者ゆえ、個人名を記載して投稿してしまいました＾＾；
１１７は削除下さいませ。
このまま残りますと、削除対象アドレスより当方の住所が晒されてしまいます。

井川さんの書き込みは２ちゃん慣れしてるとしか思えない

73 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★　[]　投稿日：2006/05/07(日) 04:54:58
>>72
却下。削除する理由なし。

＃覆水盆に返らず。

了解しました。
考えてみれば、別に天に恥ずべき事をした訳でもありませんし大勢の理解者の方々もいらっしゃいますので
今後はこのスレッドの書き込みも楽しむ位の姿勢で臨む事にします。
ただし
住所を公表した「あなた」に関しては、既に法に触れる行為を犯していますので
一応ここに警告しておきます。
「あなた」の目星は大体ついていますが、今後暫くは動向を静観し、事によっては
当局への告発も視野に入れて断固たる対応でこれに対処します。
最後通告と理解して下さって結構です。
後になって悔やむ前に自省（自制）を期待します。
その他のギャラリーの皆様は、何でもありの２ちゃんねるですから、どうぞこのままお続け下さい。
事実に反する書込みには、断固として反論させて頂くかも知れませんが…。
多少のやっかみや誹謗中傷には寛容でいるつもりです。大いに日頃のストレスを発散して下さい。
尚、礼節を弁えた御質問には、極力回答も致しますので、御遠慮なくどうぞ・・・。
先程はこの場を乱しました事、心よりお詫び申し上げます。

>>45
> 考えてみれば、別に天に恥ずべき事をした訳でもありませんし

連投埋め立ては、２ちゃんねるに対する「威力業務妨害」だということを
覚えておいたほうがいいですよwww

うほーーｗｗｗ
おもしろいことになってきた。
kazhiko7687はこれでも商売するのかね。

>>45
あなたは「先程はこの場を乱しました」と言ったけど、
それは埋め立てによるスレ潰しを試みたということですか？

＃そうであれば、「天に恥ずべき事をした訳でもありません」と言ったのは
＃寝言以外の何ものでもないということになりますので。

それから、当局へ告発するというのであれば、
証拠が残ってないとまずいでしょうから
削除したレスを復旧してもらっておきましょうか？

>>46
先程はこの場を乱しました事、心よりお詫び申し上げます。
と申し上げた筈ですが…とにかく、その点は反省しています。
ちなみに、厳密には威力業務妨害には該当しませんが…。
もう少しお勉強を…。
>>47
止める理由がありませんから…でも、面倒臭く感じた時にはそうするかも知れません。
このスレッドで皆さんのお相手をすると云う、閑居の折の楽しみも増えましたし
もしかしたら、ここから学び吸収すべき事も少なからずあるでしょう。

>>49
馬鹿な俺に、なぜ威力業務妨害に当たらないのか説明してください。

>>48
愚かにもスレ潰しを試みてしまったのは事実であり、猛省しています。
「天に…」につきましては、オークションに関して言及したものです。
誤解をさせてしまい申し訳ありませんでした。

>>50
最悪「個人情報の保全を目的とした止む無き防衛手段としての触法行為」
と云う事にはなるかも知れませんが
むしろ「規約違反」に該当するのではないでしょうか。
いずれにせよ、馬鹿な事をしてしまいました。

加えて
悪意に基き他者の個人情報を漏洩・開示する行為は、理由の如何を問わず
明白なる「個人情報保護法違反」であり、事のほか重篤な犯罪です。

>>53
「個人情報保護法」についてもう少しお勉強を……。

>>52
つまりあなたの主張は、

「防衛手段としての触法行為」だから、連投書き込みをしてスレッドを潰しかけ、
連投書き込みによってサーバに負担をかけても、威力業務妨害には当たらない

ということでよろしいか？

>>54
閑を見つけて勉強します。

残念ながら、よろしくありません。
是々非々で申し上げれば
非である事には変りありません。
けれども「自己防衛の為に緊急を要した状況下における回避（避難）的行為」
とみなし
相当の酌量要件として尊重されるべきでしょうが。
とにかくこの件に関しましては、自身恥入る思いです……反省。

そろそろこの話は幕とさせて頂きます。

>>55
ふざけたことを言わないで下さい。

私が「放置」と判断したものは、「公開情報(削除依頼)へのリンク」や「公開情報(削除依頼)のコピペ」です。
これらが削除されなかったからと言って「個人情報の保全を目的とした止む無き防衛手段としての触法行為」とか
「自己防衛の為に緊急を要した状況下における回避（避難）的行為」とか称してスレ潰しを試みるとは言語道断。

酌量に値するとは微塵にも思えません。

結局ヒガミ。
他潰さにゃぁ生きてけねえから何しても仕方ねえんだよな。
漏れはそーゆー馬鹿を釣ってココに住所実名貼付けにするんが
何よりも楽しみじゃ。
下手に糞出品するなよ、落札して実名暴いて
家族共々ヤッてから張り付けてやる

今日の阿梵明王は格好良く見えるぜ

>>56
ディベートの様になって着ましたね。
しかし、今の私は叱咤を傾聴し感謝すべき立場にありますので
御意見を有難く頂戴して、猛省の糧と致します。
ありがとうございました。
>>57
日頃余り使い慣れないお言葉なのでしょうか？
申し訳ありませんが、今ひとつ意味が不明です。
膝を交えてゆっくりとお話でもしましょうか？

荒らしまたｷﾀ━━━━━((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なお、57の様な馬鹿者が「住所実名貼付け」などを本当にやらかして、
それが削除ガイドラインの＊付き項目に抵触する「重要削除対象」に該当すると思われる場合は、
削除要請板で削除依頼して下さい。

私たち削除人が削除ガイドラインと照らし合わせて「重要削除対象」に該当すると判断したならば、
何らかの理由がない限りは削除されます。

＃実際、当スレの12と15は私が削除しましたし。

それでは、スレ違いの話題はここまでということで。

>>61
アドバイスありがとうございます。
お世話になりました。

>>61
２ちゃんはやっぱり足りん脳！　
殺がらみの証拠に繋がる発言は消せねえだろ。
察に「削除しました」って言うわけだ。馬鹿ズラして。

「重要削除対象」　＝＞　２ちゃん　そのもの

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39023094
自作自演乙ｗ

>>64
こいつ馬鹿か？自作自演乙ｗ以外に何も言えんのか。

>>64
見当違いのお馬鹿さん乙ｗ

よくわからんのですが
単なる転売じゃなくて？

>>67
意味不明乙ｗ
無理して話について来なくていいよｗｗ

転売は商売の基本だよ。kazhiko氏を持ち上げるわけではないが、とても商売上手だな、おまいらもチャチャ入れないで見習った方がいいよ。

ついでに書くけど日本にはまだ良いバイオリンが少ないよ。
だから楽器屋の言いなりになって高値で掴まされいるのが現状だし客も高い≧良い物だと思っているから始末に負えないね。

>>69
>>70
実際欧州で沢山見続けているとどんなものか解ってくるね。
経験積むためのそれなりの授業料は仕方ないと思う。

>>69
>>70
>>71
確かにその通りだが、気を付けないと又
自作自演乙ｗ
扱いされて、蝿どもの餌食にされてしまうぞ。
殺虫剤でも産婦するか？

>>69
転売は商売の基本だが、品質を誇大広告すれば大企業ならずとも叩かれるのは当然。
商売ならきちんと税金納めないとな。

商売上手のテクニークを研究しようぜ。

http://cgi.ebay.com/Antique-German-Violin-In-Excellent-Condition_W0QQitemZ7413576590QQcategoryZ38108QQrdZ1QQcmdZViewItem
を２０万で売ろうと思ったらどんな写真をとって
どんな売り文句をつければいいか。

>>72
おいらは何度騙されても懲りないってカミさんにいつも怒られてる。
友人からは幸せ者とも言われてる。
そのまま転売したら悪気なくてもサクってなっちゃうかな。

>>73
お前は客か？wwwしかも納税してるとかしてないとか言う所をみると、知り合いか？www
それとも只の勘違いな邪推馬鹿か？wwwwwwwwwwwwwwwww

>>69
いや商売上手ならやっぱりファルコンだろう
彼が居なくなると淋しいものがあるよ

中国で1000円で仕入れたヴァイオリンを4000円で売ってもいいですか？

阿梵明王って個人か？
削除ガイトラインと照らし合わせて云々って書いてあるけど個人情報が特定される場合（未遂も）は削除対象！他のスレでも同意だったハズ

>>78
仕入れが高過ぎんか？2006年だぞ。あんた、地元でもっと安いのを探せるはずだ。

他のｼｭﾋﾟｰﾝ者はともかく、kaz・・・は決して商売上手とは思えない
盛り上がってると思いきや、入札者はいつも似たような面々だしｗｗｗ
売り文句と実際の評価の落差が激しすぎだし、どうみても口八丁手八丁って感じｗ
騙される人の気が知れない。

きょうびシナにもウチの地元にもそないなんありまへん
あんさん、押入れに仰山あるやろ５００円位のイタリアラベルはいっとんの。
ウチ買うたるわ！　４５０円でええやろ？

>>81
ただの嫉妬か怨念だな～。。。悲鳴にも聞こえるが・・・。
善悪は別として、目を引くブツは誰の出品でもメンツは似たり寄ったりでは？
あとのツッコミも説得力ナシ orz
奴を攻めるならクールにならんとな。
奴が商売上手じゃないとしても、俺等がどんなに騒ごうが
出せば結果高値で売れ続けている。
玉石混交の出品なのに、見る眼無い奴はラベルばかりで
しかもわざわざハズレに限って入札するから結局トラぶる。
馬鹿には無駄かも知れんが、もう少しお勉強をwww
じゃないと何だかwwwwwも乙wも虚しかろ？

何度もスマソ
ところでコレは本物かァ？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38591321

↑の出品者は業界最前線のセンモンカらしいが。。。。。。。

>>84
１７５８年になりますとラベルの色と裏板が同化してきます。

ラベルが紙に見えます。　（当時は羊皮に石版刷り）。

ということで写真からでも簡単に判別できます。

>>85
uno10955　ですか、評価みると、

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=uno10955&filter=-1&u=

最悪の評判ですね。最前線の専門家だったら名誉にかけて切腹！

誰かこいつに入札して実名暴いてください。

≫83
しかし奴だけがうまくやってるのは事実だし奴にババつかまされたり寝たんでいるのがいるのもまた事実だ。

岡本氏の絵画もそうだけど平気でやる奴が居るんだな。
「あ、あれは爺さんから・・」

締めてやりたい！　まったく！

>>88
ババだったら返品しよう！
それでもめたら叩くもよし！

>>76
糞彦乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>88
まったく攻め方がなってない！これじゃぁほとんど懺悔だぞ。
大体ババ抜きなんかに例えてしまったら、ババを引くのも自己責任だし
カードを見切れて無いから負ける訳で・・・・・・・。
敗者が勝者を妬み恨んで吠えてるみたいで、結局哀れな自分が馬鹿扱いされるだけ。
利口な奴はちゃんと見えてるからババなんて引かないし
もし間違って引いたとしても、ポーカーフェイスですぐに誰かに引かせて勝ち残る。
もっとお勉強を・・・・・・・・・・・・・！
何も見えてないブランド好きな貧乏馬鹿が、欲にまかせてヤフオクやebayなんかでバクチ打つから
最後に負けて泣くハメになる。
やはり未熟者は、オクでギャンブルするより専門店行って大金払うのが無難。
でも『ハイフェッツ』だけはやめとけｗｗｗｗｗ
あと五幸の店も・・・・・・・。
まだある・・・・・か。

おめえの専門店もあぶねえんだよ、馬鹿！
漏れは誰からも買わない！

店員が「ウチの社長、何も解っとらん」とこぼしてる
黒澤、下倉、大バクチ打つんなら弦楽器ニシ、
馬鹿弟子雇ってる見栄っ張り中村工房、
調整して貰うたびに悪くなる調布伊藤楽器、
馬鹿ヲタクは買ってもプロは買わないストラッド、
自分が何売ってるか解ってないサラサーテ、
先スレで話題になった買ったらまー事故のマジコ、
ヨシオ、前科モン神田、海野とその同世代の教祖含む
自称芸術家の馬鹿芸大卒最低商売人ども・・・
関西なんかはもっと酷い！

オクでギャンブル、専門店で大バクチ、大先生からの強制押し付け

＞　まだある・・・・・か。

じゃぁなくて全てがそうだ。　　

>>92 は自分だけは騙されていないと自身満々に語るから笑える！

おまえもしっかり騙されてる！　裏知らねえ世界一番の馬鹿だ！

どのレスも攻撃的で、糞彦が書いたようにしか見えない・・・orz

奥さんもそろそろ何か言いたいんでないの？

>>93
きついねぇ～。
でも、俺も実際恐いからし必要ないから誰からも買わんぞ。
だから騙された経験もないからお前程世間の風評も知らん。
第三者だから見えて来る蝿共の戦略的欠陥を語ったのみ。
>>94
面白いねェ～。
コイツの言い分どおりだとするとこのスレそのものが奴の
自作自演乙wなのか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66907353
これを買おうと思っているのですが、どうでしょうか?

>>96
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23379477
写真に足りないのはその前の１円玉だ。

君は５万円で買って１００万円で出品する。
そのとき、１千万円の束でも撮ってアップして売ればよい。

>>84
プレス、手書きパーフリングの安楽器にしか見えん。

>>96-97
http://tokyo.cool.ne.jp/mokemokemoke/ みたいなもんだろ。

>>98 >>84

安楽器：同意

手書きパーフリングだから：　コレで君が１００％トーシロと解る

>>99
手書きパフが必ずしも安物の証明にはならんぞ。
巨匠達の作品の中にもごく僅かだが、手で書いたものもある。
その前に当時にはまだこのラベルの書体は存在しないし
そもそもランドルフィのフォルムではないところを指摘するべき。
偽者とも言えん代物なのは最初から知った上で晒しているのよ、未熟者めがｗ
お前はまだまだ若杉る。
もっとお勉強を～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
慌てるな、早漏
書く前に文脈理解しな。
熱くなるのが馬鹿の証拠

>>84 >>100
ラベルのフォントは何？まぁ、最初からラベルなんか見てないけど。

あと他には FERDINAMDO じゃなくてFERDNANDO がひっかけとか？

>>100
ｗｗｗｗはこの間もその口調で客逃がしんだよな　自業自得
　　お前は臭杉る。
無意味に老いぼれてるな。
　　もっと精神を磨け～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
早漏そうろうソウロウ・・・バレたか、恥かしい。
ばかバカ言うのは一の馬鹿・・・・・・・って諺があるが？
>>103
何歳から老いぼれ？おれはＫなのか？
だとしたら、ちゃんと売れてるぞ。
マシなリサーチしてからほざけ、この愚か者が。
もっとお勉強をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪趣味だとは思うけど、なんか蝿相手に遊ぶのって楽しいね。

ID:QPx3MfWW さんを寄って集って叩くのは止めようよ
相手にするなら　>>102 さんにしたら？

>>105
が遊ばれている

面白いねェ～www おじさんホントに楽しいよ!

本人来るまで演じてあげるからもっとイジってぇ～！
オ・ネ・ガ・イ　！

あ～らファルコンさん、お久しぶりねぇ。。。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57559935
先週Ｋさんの弓が売れたのもだからって便乗商法なのぉ？
まったく隅に置けないんだからぁ。。
Ｋさんとは違って証明書も付けるからもっと高く売れるだろうって寸法ね？
わたしも見てたけどそれってこの前Ｅｂａｙで７００ドル位で買ったヤツよねぇ？
送料込みで元手に８万円もかけたんだから最悪３０万には吊り上げなきゃぁね！
ホントに知能犯なんだからぁ。
ダテに年くってないわよね～このイ・ケ・ズ　ｗｗｗｗｗ

おっと言い忘れちゃったけどあなたの出品するモノって
有名どころの弟子とか息子とかってのばっかりだと思うんだけど気のせいかしら？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23402287
　　　↑　　↑　　↑
コレ・・・・・・音聞けるみたいだけど・・・素敵よ～！

なんで、この音で１５万出す気になるんだ？
ラフォンテーヌ系列の謎の製作者の楽器のほうが数倍マシだぞ。

それでもこのままだとケンジヤンさん買っちゃうよ。
この音聴いて感動したのかしら？

以上、　ID:QPx3MfWW　のマスターベーションでした。
そんなに一人でヤルのが楽しいか。ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ

ファルコンさんお久しぶりね
アメリカのebayのIDでは日産の中古車のパーツ輸出も順調かしら？ｗ

あんたのまがいものの宝石商売と一緒

>>115 >>117
そんなお囃子程度のツッコミじゃぁボケ様がないからつまんないわぁ。
役不足よぉ！アンタ。。。もう少しお利口さんに生まれたら良かったのにね？
ご両親を怨むしかないわねぇ。可愛そうに・・・・・。
このオ・バ・カ・サ・ンｗｗｗｗｗ

自分を「おれ」って書いた後ですとその口調はすこし無理があると思います。

>>104
>>118

>>120
だからぁ、、、演じてア・ゲ・ルって言ったじゃないのぉ～プンプン。
よほど心にゆとりがないのねぇ～？
もっとお勉強なさい！！
も～～～蝿さん達ったら脳ミソちっちゃいんだからぁ。。。
もういちどウジ虫からやり直したら～？
このチ・エ・オ・ク・レ～ェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早漏は返品されて動揺したのかしっかりループに入ってる。いいぞその調子だ。

>>120
うっそ～～ホントォ～？　詳細レスよろしくぅ～。。。

>>121 ですた・・・。

>>120
ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
見事自分のケツを自分でFUCK！　器用な奴、そうやって恍惚に浸るんだね。ただ者では無い～

>>124
さすがにここまで幼稚なツッコミじゃぁボケきれん・・・スマソ。
なんか『お前の母さんデベソ』っぽくてボケる前に思わずワロタ。
もうちょっとＩＱ高い奴いたらコイツと代わってやって！

で、どうやったら高く売れるの？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36362894

>>112　
新曲リリース♪・・・こちらも素敵よ～！
楽器の素晴らしさが、手に取るように判るわね～！

> おめえの専門店もあぶねえんだよ、馬鹿！
> 漏れは誰からも買わない！

> 店員が「ウチの社長、何も解っとらん」とこぼしてる黒澤、下倉、
> 大バクチ打つんなら弦楽器ニシ、馬鹿弟子雇ってる見栄っ張り中村工房、
> 調整して貰うたびに悪くなる調布伊藤楽器、馬鹿ヲタクは買ってもプロは買わないストラッド、
> 自分が何売ってるか解ってないサラサーテ、先スレで話題になった買ったらまー事故のマジコ、
> ヨシオ、前科モン神田、海野とその同世代の教祖含む自称芸術家の馬鹿芸大卒最低商売人ども・・・
> 関西なんかはもっと酷い！

> オクでギャンブル、専門店で大バクチ、大先生からの強制押し付け

大阪の丸一は名職人が消え、調整費だけが高くなったらしいぞ

>>127
音律以前の問題では・・・？

ヤフオクあたりで結構大きな傷が付いた1981年製の鈴木No.280が
32000円だかで売れていた。これはこれで驚いた。

ファルコンさん、お疲れ～
２つのＩＤを駆使した挙句に壮絶な自爆・・・ｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e57559935

初心者質問です。
出品したgreffuhle1710が山形県、落札者は自己紹介で
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=italian_origin_c1800
東京とありますが
これは”事故”紹介でしょうか？　　だとしたら凝ったことするんですね。

つまり、greffuhle1710 = italian_origin_c1800 ってことでいいのか？

>>132
知能犯だから、こんな事くらい朝飯前
住所さえ借りれば、簡単にＩＤ取れるし
頻繁に東京のコンサート行ってるから、元々在京者なのかもな
>>133
とにかくコイツは無数にＩＤ持ってる
日にちが経って取引き済みの画面を見られなくなったＩＤしか使わない
完全犯罪狙いのプロの手口には恐れ入る
ただ今回ヤツが犯した過ちは、先週kazhikoの弓が売れた事を見越した
2匹目のドジョウ狙いだった事か・・・・www

italian_origin_c1800 は2001年に、
greffuhle1710　は2005年にアカウントが作られている。
通常、自分で別ID作って偽装入札する場合、
偽装入札者が出品者よりもアカウントが後に作成される場合が多いと思う。
偽装だとすると色々な意味でかなり凝ってるよなぁ。

偽装と言えば去年いたよね。
週末になると新アカウントが出来てアカウント作成した日に高額商品に
入札するパターン。同じことばかり週末に繰り返すから怪しかった。
前スレで叩かれたせいか最近見ないよね。

誰の出品か忘れたけど、いつも５万で入札がある不思議なIDもあったな。

http://blog.livedoor.jp/hikouki4/

ホシュ

トウシュ

おいどんパリに住んでます。（ただ今帰国中）
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bbmj1991
が出してるコレ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34609200

[Rue de Rome in Paris　の鑑定家「Christophe Depierre」により証明された鑑定書]
とか書いてるから80 Rue de Romeの Christophe Depierre にコイツのページを見てもらった。
そしたら何とこんな返事が来たぞ。
- I don't know if it's me who wrote this certificate.
- Thank you.
- Christophe Depierre
結局、「知るか！」というのが鑑定士からの返事のようだ。

ユウゲキシュ

>>140
そもそも鑑定士なんちゅう輩こそが、胡散臭い寄生虫みたいな存在な訳で…
証明書なんぞに頼らなくても、もっと見る眼を養え！…って気がする。
そんな事より
パリ在住のクセに、フランス人相手に英語で会話してるのが結構笑えるｗｗｗ
パリじゃなくてバリ島なのか？？？

ここで仏語フォント期待してるんか？　表示出来るのか？ｗｗｗ

>> 140
ノン・クレーム　ノンリータン出品＝出してる奴が一番その価値知ってるな

まぁ、純粋なゴミ、良くても癖付いたもんとか

？・？・？、？・？・？

>> ？・？・？、？・？・？

ｳｨｳｨ
？・？、？・？・？・？・？・？・？！！

技術的によくわかりません、とか書いてあるのに限って
魂柱がないことを知ってたりするんじゃなかろうか。

>>143
その論法だと、仏語フォントが表示出来ないからワザワザ英訳してから
和訳したって事かい？そりゃあ御苦労なこったｗｗｗ
お前ガキなのか知らんが、ツッコミがまだまだ甘過ぎｗｗｗ

ｗｗｗはどうせMr.ループだろ
玉無しクルクルは話を逸らそうとしてもダメだぞ。
コイツ　bbmj1991 の可能性がかなり大。
田舎臭さ丸出しの部落民らしく教養の香り全くなし。
”資産形成”が聞いて呆れる。だったら自分で持ってろ！

お・べ・ん・きょ・う・足・り・ま・せ・ん・ね　　
知識に触れる質問はシカトなのが証拠

永住者でなく派遣されてパリに居る人は英語で暮らしてる人も多い。
クレディ・リヨネも内部は英語主流。フランス語キーボードを押し付ける風習はない。
Christopheは外人相手だと英語で普通に会話もメールもするけど。

ハハ、
＞玉無しクルクル
は部落民言葉でないと理解出来ないかも　　ホント、下層階級教養無しの世界って怖い

＞ ”資産形成”が...

これは御本人様ビョウキだから

TVでもやってるでしょ。ゴミ屋敷のスクープ
それと同じで本人にとっては宝　　
周囲にとっては大迷惑

>>148 >>149 >>150
傍観者でスマソ・・・・・・・
ど～でも構わんが、オマイらもあんまり良いガッコ行けてないみたいだな？
セ～ゼ～自称「とりあえず一流のつもり」程度のバカ大オケ小僧か
ゲーダイ＆キリトモ未満のクズ音大生ってトコか…？
どっちにしても青（アホ？）過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwハァ・・・

>>151
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>151
玉無しの１人シコシコはエンジンかってきたな

回れ回れ　もっと回れ

a

>>152
やっぱ図星か～ｗｗｗｗｗ
残念だが、漏れは君達よかましだわｗｗｗ
てか　並ぶ事は出来ても超えられんよ～
漏れは勝てない喧嘩はしね～んだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
http://www.digipop.ne.jp/~ken/works.data/inonaka.html

なんと美しい、、泣けるなー　玉無しーぃ

>>156
期待してたのに、想定内のその程度か？……ハァ…
『負け犬の遠吠え』ってのもあるなｗｗｗｗｗ
覆面ならどんな糞集りの蝿でもデカイ口叩けるわなぁ～ゲロゲロ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＾　玉無しと、呼ばれて出て来る　午前四時～

くるｗｗｗくるー　は　案外素直じゃん

教えて下さい！玉無しさんの実体は誰なんですか？

いつも楽しく拝見させてもらってます。
今日は玉無しさんお休みなんですね？
ところでさっき良く読み返してみたのですが
ここで話題になってる転売屋さんとか玉無しさんとかをイジメてる人たちって
けっきょくなんか負けてるみたいな感じですよ。
弱っちいガキ大将みたいで・・・・・・。
もっと頑張って下さいね！応援してますから！！！

自己演バレバレ

実体？　おめえの事だよ
既に玉無しで通ってることろが凄い

http://www.digipop.ne.jp/~ken/works.data/manaita.html

いいわ（涙）、これとってもいいわ　　たま無ちゃーーん

で、誰なんですか？

ついでに、あんたも誰？

お、おいら？毎朝ふてくされた顔してあんたとスレ違ってる嫌～な爺だよ。
明日は包丁持って出かけてね。会ったら思い切り刺してネ。楽しみにしてるー

糞彦7687だろｗ

これってどうでしょうか?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56462520

>>166
へぇー　そうなんだ。。。
そんで　君達は彼の成功に嫉妬してる[売れない買えない]蝿なんだ　了解！

でもさ　玉無しってbbmj1991じゃなかったのか？

>>168
> [売れない買えない]蝿

ちょと違う見解ｽﾏｿ
　　　[買う］ことは出来る。
　　　でもココで暴露されちゃって［売れない］

[蝿］・・このスレ見たな～　今日からおまいも蝿仲間　 <<ｵｲﾗﾓﾅｰ～>8　ﾌﾞｰｿ

>>169 = TRUE

履歴書

氏名：　蝿

わたすはまんじめに買っただけです

そすてまんじめに売ろうとしますた

そすたらまんじめに蝿になりますた

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44833779

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

コイツ正気かー？　　凄い音出してるけど。。。

>>172 ﾜﾛﾀ ^0^

こんなので良く鳴るとかいわれても説得力ないなぁ。
SUZUKI 特○のほうがよっぽど良い音してる。

ちなみに演奏はモンターニャのシャコンヌのほうが好感持てる。

ところで
俺は、弓なんて物は所詮消耗品に過ぎんと日頃から思ってるが
皆はどー思うよ？
それから
ラファンの紙ついてたら、それなりにイイもんだと考えても良いのか？
所詮棒ッキレだろうよ、カーボンで充分じゃね？

>>175
会社でおまいも所詮消耗品
ここでうさばらしか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62864641

またｷﾀｗ

>>175
名刺にドンから貰った肩書きついてたら、それなりにイイ社員だと考えても良いのか？
所詮棒ンクラだろうよ、アルバイトで充分じゃね？

あぼーん

>>176
宮仕えじゃないが。。。
>>177
イチイチこの程度のクズ貼ってたらキリなし
>>178
ドン→ボス　って言いたいのか？ｗ

>>175 のマジレス　よろ

>>182
いっぺんうんと高いのとうんと安いの
弾き比べて同じかどうか判断してみては？
少なくともただの棒っきれではないよｗ

ま、別に素人にはカーボンで十分だと思うけどね。

弓が消耗品って言ってる段階で、自分の実力を認めてるわけだから
この先もずっとカーボンで満足できるんじゃない。
煽りとかじゃなくて、趣味程度ならそれでいいと思うよ。

>>183
>>183
とりあえずのマジレス感謝。。

俺はプロではないが
友人の某在京プロオケのコンミスも
同インペクのチェロ弾きも
ついでに元国営ＳＯの師匠も
同じ事を言っていたもので。。。
俺自身は棒ッキレとまでは思わんが
バランス良くてヘタリがなければ
値段やラファンじゃないとは思うがな。。。

矛盾してるかも知れんが・・・・・・
トルテ　サルトリとまでは言わんが
マルタンかラベルテ欲しい。。。
さらにヴェネロンなら文句はない。
でも　間違ってもラミーやバザンは御免被るwww

あぼーん

グローバル　<= 世界最低のクズを撒き散らす！

　　　二度と買うもんか！二度と電話して来るんじゃネエぞ！氏ね！！

>>189
グローバル　って誰？
ウチに電話までかけて来たのか？
詳細レスよろ。。。

ここはクソヒコのスレなんだから終了するわけないだろボケ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26825948
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
　　　ある意味笑えるが　コレには流石に腹も立つ

埋め立て荒らしは糞と教祖の一派かｗ

片腹痛いぞｗ　糞集りの蝿の分際でｗｗｗ
大人しく蝿取り紙にでもくっついてろｗｗｗｗｗ

晒しage

あげげ

片腹痛いぞｗ　糞集りの蝿の分際でｗｗｗ
大人しく蝿取り紙にでもくっついてろｗｗｗｗｗ

そのとーり杉で

ワロタw

一人シコシコは何時も体位が同じだな　　自前バックだから体位も変えようが無いってとこか

糞彦＆蠅祭りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

出品しましたのでお好きにどうぞ！！！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63110841
尚、私になりすました書き込みは迷惑です。

どうでも良い事ですが・・・・・
私は子供の喧嘩に乗る程迄に幼くはありませんが
爺と言われる程の年寄りでもありませんので念の為。

それでは存分にお楽しみ下さい。
気が向けば、たまには参加させて頂きます。

糞彦わざわざ申告乙

同業者同士でつぶしあいかよｗ

ほぉ、同業の方ですか？

コソコソとアドバイス付けてるだけで楽しいですか？
それで充分楽しければそれで結構ですが・・・・・
もし貴方が男なのでしたら、もっと堂々となさっては如何ですか？
貴方のストレスが何なのかは存じませんが
それが例え嫉妬や憎悪であったとしても
受け止めて差し上げましょう。
陰に篭って自己の悪性ばかりを助長させても
後で御自身が情けなくなるだけではないでしょうか？
私の手が空いた時に気が向けば、喜んでお相手しますから・・・。

別に相手してもらわなくてもいいよ。

>>206
ﾜﾛﾀ

>>200
作りの悪い楽器ですね。
ヴァイオリンの製作技術以前に、木工の技術すら十分でないのが一目瞭然です。

>>206
お相手しないで済めばそれは何よりですし、私としても助かりますｗ。
>>208
そこまでは過言だと思いますが、特にパフリングやヴァーニッシュ等
少なくともヴァイオリン製作に関しては不慣れな製作者だったのではと感じさせられる節はありますね。
外見の第一印象としては、鈴木の中級クラスに似て
それ以上でもそれ以下でもない…といった感じです。
音に関しては或る意味での卒のなさが特徴で
非常に無難な音作りは、鈴木の旧特２～３あたりのものに酷似しています。
ただ、その分イタリアものにイメージ（期待）されがちな
パワーや個性etcと云う点においては、どうしても物足りない不満をを禁じ得ません。
所謂モダン・イタリアン愛好家向きと言うよりは
レア・アイテムとしての資料的価値を重視する収集家の手元に置かれた方が
この楽器としても幸福なのでは…とも思われます。
私と致しましても、素性・経緯に関する興味は尽きませんが
自身の楽器として愛用し、実戦投入するには役不足だとも思いますし
それ程の魅力も感じられません。

>>208
蛇足ですが・・・・・
私自身が製作した楽器ではないので別段立腹する理由もないのですが
御指摘程迄に稚拙な造作ではありません。
先にも述べました様に「鈴木の中級クラスに似て、それ以上でもそれ以下でもない」ものです。
愛好者とは云え所詮素人である私の個人的な所感ではありますが
己の身の丈を超えた知識を振り回す所謂「知ったかぶり」は
憤る以前に何とも滑稽に思えてなりません。
暇潰しに笑い捨てる分には充分に楽しめるのですが……。

相当なウンチクの持ち主らしいが
そのウンチクを悪用してクズ楽器にありえない美辞麗句を並べて
転売しているところが胡散臭いから晒されてヲチされているのに
開き直っているところが実に笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>先にも述べました様に「鈴木の中級クラスに似て、それ以上でもそれ以下でもない」ものです。

だったら出品説明文にきちんとそう書けヴォケがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>211
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww・・・と云うのは「笑い」の形容ですよね？
確かに笑っている筈なのに、何故か物悲しく哀れに思えるのは私だけでしょうか？www
けれども、もしこんな事ででも貴方が心から笑っていられるのでしたら
理由は何であれ、腹の底からの笑う行為は健康にも宜しい事でしょうから
どうぞこのまま笑い続けていて下さいww。

楽器売買に関する私の基本的姿勢は
「可能な限り多くの楽器に触れる欲求を満たしつつ
　単なる収集家に成り下がらぬ為にも
　それらを適宜循環させる。」・・・・・と言うものですから
わたしの様に数多く出品しておりますと、どうしても玉石混交にもなってしまいますが
中には石を玉と過大評価されたり、また逆に過度の期待や思い込みからか
玉を石と酷評される場合もございます。
各自の主観的価値観に基く判断ですので、それはそれで仕方のない事だと諦観しております。
とは言え、玉石混交なのですから全てがクズである筈もなく
都合の良い部分のみを切り取っての誹謗中傷には、少々食傷気味な今日この頃ですw。
私も愛好者ではありますが、所謂玄人ではありませんので
出品に係る不備や手落ちもある事でしょうが
御指摘の様な悪意に満ちた行為等、微塵もありません。
胡散臭いとの御批判は、恐らく私の文才のなさ故のものでしょうから
我が不徳として素直に反省しようと思っています。

私はこの転売行為が第三者に揶揄されるものとも思っておりません。
それから、開き直るも何も、私の姿勢は首尾一貫したものですから…今更何を？と言った感じです。
加えて「鈴木・・・」につきましては>>208の御指摘を受けて回答させて頂いた迄の事ですので
オークションにおいても御質問を頂ければ、同様に回答差し上げる事でしょう。
まぁ正直な所、自らの出品をどうしようが「余計な御世話」なのですが…
「弱い犬ほどよく吠える」とも言いますし・・・www。

がらにもなく少々立て続けに語り過ぎましたので、反省して出来るだけ
暫く静観していようと思います。

暇人だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

わかりづらい説明ありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレは↓で行くか
【言語明瞭】kazhiko7687【意味不明】

【やましい犬ほど】kazhiko7687【よく吠える】
もいいな

>>211
ふと気付いたのですが
　　「ウンチク」と言うよりは「ノーガキ」の方が適当では・・・？
>>214
おっしゃる通り、お陰様で最近本業の方は低め安定で暇です。
だからこそ、貴方をおちょくって遊んで居られるのですw。
>>215
感謝されれるとかえって恐縮ですが、暇潰しに書いただけの事ですから
貴方の更なる御精進の必要性はともかく、無理に理解しようとなさる程の事ではありません。
>>216
都合の悪い事となると何でも耳を塞いでしまう悲しい習性と
語彙力のなさを露呈する貴方の行く末は少々案じられますが
２ちゃんねるで話題にして頂く事は、あながち悪い事ばかりではない様ですので
新しいスレッドを立てて下さる事に関しては、むしろ感謝するべきなのかも知れませんねw。
>>217
初めて耳にする格言ですが、造語ですか？
だとしたら、もう少し捻った方が良いですね。
それから、私がその「犬」だとすると
私の「やましい」点は何なのでしょうか？
具体的に「マジレスキボンヌ」ですwww!!
それでは「イタチの最期っ屁」をお待ちしてますww。

>>219
単純に疑問なんだけど、
>>211は言い方はともかく正論を言ってると思うんだけど
どうして率直な楽器についての状態を、出品欄には書かないの？

そういう態度だと、大したことのない楽器をいい楽器に見せかけてると取られても
仕方ないと思うけど、そのことについてはどうでもいいという考え？

　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　わ、わたすです。　　|　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　八王子のわたすですって。
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣

>>220
確信犯なんだよ
kazhiko7687は相当な年数にわたってたくさんの中古楽器を収集してきているから
明らかなニセモノや後世に大量に作成された安価なコピーものとか全部分かっている
ヴァイオリンの量産は200年以上前にミッテンヴァルドなどあちこちですでに始まっており
世界には数百万本の「単なる古いヴァイオリン」が出回っている
こうした楽器には製作の当初からも後世にも適当な作家の偽造ラベルが貼られている
こうした楽器はただニセモノであるだけでなく楽器としての基本的な性能において
問題を抱えていることも多いものだ
kazhiko7687が実物を見て弾いてみればこうしたことは一目瞭然で判断がつく
ところがkazhiko7687は絶対にそうしたことを書かずにあたかも楽器が素晴らしいものであるかのような
錯覚を起こさせる照会文を書いて売りさばいている
仕入れ専用のＩＤを使って楽器の出自を明らかにしないのも
元の出品者がきちんと効した情報を開示してしまっている場合に
それを隠すための計画的な行為
「考え」なんて聞いてもまた豊富なペダントリイで言い逃れするだけだよ

age忘れた

　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　い、言う事を聞かぬ子供達
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　わ、私にそっくりだ
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼

>>210
まさに蛇足、ですね。
たった50文字にも満たない文章の中に、どれほどの知識の片鱗を見出して
いただいたのかはわかりませんが、お好きにどうぞといわれたので、
正直な感想を述べたまでですよ。
ただまあ、お気に障ったのなら申し訳ないことです。

ですが…、
まさか、下手くそなパフリングが手作りの良さ、なんてことはないですよね。
また、「美しく深い濃褐色のアルコールニスに彩られた楽器」のはずが、
「ヴァーニッシュ等少なくともヴァイオリン製作に関しては不慣れな製作者」
と言ってしまっては矛盾してはいませんか？
おまけに、にょきっと突き出したようなコーナーの形は素直に不恰好だし、
エッジの処理も、有りうるべからざる部分に妙な平面が残りすぎて格好悪いとは思いませんか。

素人製作者の楽器にどれほどの資料的価値が有るかはわかりませんが、
一ヴァイオリンとしての評価を述べるとすると、やはり出来が悪い部類に
入るのではないでしょうか？

これが、鈴木の中級クラスと同等なんて言っては、鈴木さんに失礼ですよ。
少なくとも、数こなしてる分手馴れてますから。

　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　難しい会話は無しにして抱き合って
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　サクッと逝きましょうサクッと
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼

>>220
御指摘ありがとうございます。おっしゃる事はごもっともですね。
旧ID時代より現在に至る迄、私の出品を客観評価して頂ければ御理解頂けると思うのですが
玉石混交の出品に際して、個々の楽器の美点を最大限にお伝えするべく努めているのは事実です。
またその反面、個人的にどうにも気に入らぬ場合には、その旨はっきりと明記して来たつもりです。
少なくとも私の判断力の範疇において、事実に反する記載をした事等ただの一度もありません。
自身が贋作だと判断したものを、敢えて真作と偽った事実もありませんし
どうにも好きになれない楽器を肯定評価した経験もありません。
当初より現在に至る迄、その都度私の限りある能力を最大限に動員した
是々非々の御紹介をして来たつもりです。
ただ今にして思えば、説明不足な点に関しては質問を受けてそれに回答する事で補完しようとした
一種の「甘え」があった事も素直に認めなくてはならないと反省しております。

真摯な御指摘には襟を正して拝聴致しますが
>>222が如き闇雲な悪意に基き、事実誤認も甚だしい邪推や創作話を駆使した罵詈雑言に対しては
流石の私も開いた口が塞がらず、真面目に傾聴する気には到底なれません。

　非常に悪趣味ではありますが、この手合の輩を刺激して、その愚かさ故の哀れな悪性をとことん引きずり出してやるのも
　私にとっては良い暇潰しにはなっておりますので、あながち彼等の存在も無駄ではないのでしょうね。
　（残念ながら、最近では彼等の反応も想定の範囲を超える事がなくなり
　　なかなか私の期待に応えては貰えなくなって参りましたので
　　食傷気味で多少飽きて来たところです。・・・それでも彼等には更なる精進を望みたいものなのですが…
　　そろそろ能力の限界なのでしょうか？ある意味本当に残念ですw。）
　　

>>225
蛇足が逆鱗に触れてしまった様ですね？その点、心よりお詫び申し上げます。
一ギャラリーの御意見として、黙して承っておくべきでした。反省致します。

本題に関しては、参加者各位の主観（または主観的客観）を以って御判断頂いた上で
入札の可否を決定して頂ければ良い事です。

表現の変化は、評価のスタンス（好意的か批判的か）に因るものです。矛盾ではありません。

お言葉恐縮ですが、やはりどう考えても鈴木は所詮スズキです。（これも私の主観ですが…）
政吉にしてもこの範疇を大きく超えるものではありませんが
経年変化や今も変わらぬ完成度のばらつき等の点においては
結構楽しめますし、時折思いも寄らぬ掘り出し物との出会いもあったりで
現代鈴木よりは格段魅力的ですよね？

>>218 >>221 >>224 >>226
好きだなあーこういうの！
洒落が利いててホッとしますww。

今でも大坪さん御元気だそうですよ。
相変わらず季節の変り目には逝ってしまうらしいですけど・・・。
外来の客は遠のいたものの、お弟子さんが入れ替わり立ち代りで
売上に貢献なさっているとの事です。
古色蒼然とした演奏スタイルから繰り出される甘美な音色も
今だ健在で矍鑠としたものだそうです。（伝聞による実話）

　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　弟子はキツーく教育してます
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　　全て真作にしてみせマス
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　信じて任せなさい

「是々非々」とはよくぞ言ったものですね
そこまで言い切るならきちんと「非」の部分を説明文で謳っていただきたいものです
贋作と判断したならきちんと贋作であると明記して出品していただきたいものですね
ハイポジションでの発音に問題があるような楽器についてもまた然りです
「表現の変化」が「スタンスの違い」によるものならば出品のときから「正しいスタンス」で評価し説明していただきたいものですね

もとよりここはあなたのような出品者をﾏﾀｰﾘとｦﾁするための場なのでしょう
アナタが出てきたことで一気に場がしらけましたねｗ

>>231
キリがありませんので手短に・・・・・
差出口、要らぬ御世話ですww。
おっしゃる「正しいスタンス」とは「自虐的スタンス」という意味ですか？
だとすれば謹んでお断りします。

暫く黙っていましょうね。。。

転売屋さん、いらんこと書いていると人間性がバレバレだよｗ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~shunoyakata/waraningyou.htm
　　　________________________
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　怨みはパワーです
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　今度はコレ売って絶対に儲けマス　

やっと消えたな。

で、ラベルってどうやって張り替えたら古い楽器に見えるの？

漏れは香具師にバヨリン売った

金かけて調整までしたバヨリン＋ほとんど新品のバロック弓

＋オクで落とした2.5万のケース＋オイドン臭のセット

こんなに元手かけたのに　たった９万弱で

ン十万で売れると思ったのに

しばらくしたらバヨリンだけでｼｭﾋﾟｰンされてた

１９万でオチていた

漏れの方が香具師よりマジに出したのに

車検代払っても　オツリが出るはずだったのに

悔しいー　チクショー　許せない

こうなったら怨念の塊じゃー　悪魔に魂売って

妖怪でも怨霊でも魑魅魍魎にでもなってやるー

妖怪蝿男見参！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　________________________
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　そーゆー場合の治療法は
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　五寸釘をケツの穴に！　試しなさい！

転売屋の人間性なんてこんなものだろｗ

クソもハエも大してかわらんw

糞彦妄想乙ｗ

誰だ？　漏れを阿梵しようとした香具師は

潰すぞ　テメ！

>>228
逆鱗に触れるという言葉の意味をご存知なんでしょうか？
あくまで、出品された楽器に対する評価の理由の一部を具体的に述べただけの文章であり、
「逆鱗に触れた」と判断されるような箇所は見当たりませんので、この言葉のもつ意味を
取り違えられているのではないでしょうか。
難しい単語、字面の良い言葉を使って文章の体裁を整えることは悪いことではありませんが、
的を外せば誤解を生む元ですので、ほどほどになされたほうが良いかと思います。
付け加えると、「蛇足」という言葉なのですが、他者の意見を否定する内容に冠して
使用することは不適切と思われます。

鈴木の楽器に関してですが、価格と品質のバランスにおいて、ハズレが少ない事を
考えれば、十分に評価できると思います。
ヴァイオリンという価値基準の判断が難しい品物を売買する上で一番悪質な行為は、
対象の持つ本質以上の価値を演出して金銭をぼったくることです。

ヴァイオリンの値段って本当に実体がないよな。オールドものは
言うまでもなく、新作だって変なことが多い。

・本体
　中国で数千円で仕入れたものが数万円で売られている
・弓
　フェルナンブコかブラジルウッドかに明確な基準がない。
　値段も製造工数に対して高すぎる。
・弦
　製造原価と売価に非常に開きがあると思われる。
　（ただのスチール線が数百円！）
・弓毛替え
　毛が滑るようになるのは毛に松脂が粘りつくからでアルコールで
　洗えば元に戻るのに、毛そのものが劣化するからのような説明が
　横行している。

じゃあアルコールで拭けばけがえは別にいらないの？

他はどの商品でも似たようなものなんじゃ・・・

>>244
そうだよ。毛が切れて本数が少なくなったり、長さが揃わなくなって弾きにくく
なった時以外は洗えば元に戻る。毛洗いをやってる楽器店もある。

ちなみに弓毛の原価はせいぜい100円か200円だ。
ほとんどは漂白されたものだということもあまり知られていない。

>>243
弓に使う馬毛は、一頭の馬から何度も取れると思ってる人も多いかもしれないが、
本当は一頭の馬から一度しか取れない。
そのため、標準的な馬毛の値段は1キロ5万円以上とかなり高い。
さらに、良心的な職人なら、その毛を一本一本選別して、捩れたり撚れたりした毛は
使用しないため、良い毛換えであれば原価が100円、200円なんていうことはありえない。

馬毛はカーボン繊維のような最先端の科学技術の産物では無いので、当然劣化する。
アルコールで洗えば元に戻るなんて事はありえない。

実際の数字を把握してるわけではないのではっきりとしたことは知らないが、
中国の工場出しの値段が数千円で日本の売価が数万円って事なら
身の回りの生活用品の多くに当てはまるような気がする。

フェルナンブコとブラジルウッドは明確に木の種類が違う。
弓の素材としてはフェルナンブコが最適とされているが、良いものが枯渇してきているため、
代用品として似たような木を使っているだけ。
弓の質は、材料となる木材の質に大きく依存している。
キンバーライトとダイヤモンドの関係に似ている。
フェルナンブコはマメ科の植物で、もともとから繊維の捩れや節が多く
弓に適した品質の材料は極少ない。良いものが高価なのは当たり前である。
実際に弾き比べてみれば、わかる人にはすぐにわかる。
ただ、高度な弓使いを必要とされるレベルに達してないならば、高価な弓を
持つ必要も無いだろう。
演奏技術も無いのに、自己満足だけのために金に飽かせて、貴重な本当に良い弓を
蒐集するという事は避けていただきたいものだ。

>> 243
ID:vbWrQQSF は安物ばかり追いかけてる素人なのが　>>247 の
説明からも良く判る。恐ろしいまでに浅い人間だ。
弓用のフェルナンブコは昔は染色用に使われていて
製作工房もその事を知っていてちゃんと検査される。
見た目だけでフェルナンブーコと判断してる訳ではない。
数千円で買えるバイオリンはある。
実際旅行でもしてどんな物か確かめて見ると良い。ワラえる。

日本人のレベルがここまで低いとは・・・　　言葉にならない　

>>247
じゃあ、毛の脱色の件についてはどうだい？

通信販売では通常品の馬毛250gが10000円で販売されている。
1本のヴァイオリン弓では通常7g程度使われる。
単純計算で弓1本あたり286円になる。
仮に半分の毛に選別したとしても600円にもならないな。
http://item.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/bow61/

高級毛を使った毛替えは7000円とか8000円とか
するようだが？

http://www.ut-tech.iis.u-tokyo.ac.jp/uttech/7/07-17.pdf
ヴァイオリン演奏に用いる松脂の研究　　精密工学研究所松谷晃宏

弓毛表面は融けた松脂でコーティングされ，粒子が観察されない。したがって，
松脂粒子と弦の摩擦が起こらずに，ハイドロプレーニング現象のように滑って
いると想像できる。長期間メンテナンスを怠った弓毛は，ひっかかりが少なく，
ボーイング中に弦の上をすべることが多い。これは，しばしば弓毛表面の鱗が
消滅したせいであるといわれている。しかしこれは間違いであろう。顕微鏡で
観察すれば，滑る弓毛表面は溶けた松脂で厚くコーティングされていることが
わかる。石鹸水やアルコールで松脂を除去すれば鱗が現われ，弓毛が伸び切っ
てしまっていない限り，再び新品のように使うことができるのである。

>>247 >>248
反論どうぞ。

http://homepage3.nifty.com/oevergrn/pernambuco.htm

２．バイオリンの弓にはブラジルのｐａｕｂｒａｓｉｌ（学名Caesalpinia echinata）
という木が使われます。英語では（ｐａｕ-）ｂｒａｓｉｌｗｏｏｄ、カタカナでブ
ラジルウッドと書きます。Ｂｒａｚｉｌｗｏｏｄという書き方もあるようです。
言葉の意味は「ｂｒａｓａ（よく起こった炭）のように赤い木」ということだそう
です。これが後にブラジルの国名になったのだそうです。

４．ブラジル東北部の大西洋岸にＰｅｒｎａmｂｕｃｏ州がありますが、このあたり
で採れるｐａｕｂｒａｓｉｌを特にｐａｕＰｅｒｎａｍｂｕｃｏと呼んでバイオリ
ンの弓用の高級品として扱われます。但しｐａｕｂｒａｓｉｌと似たいろいろな木
がラテンアメリカ各地やアジアにもあって、今日コマーシャルな意味でブラジルウッ
ドとかフェルナンブーコとか呼ばれるものは真正のｐａｕｂｒａｓｉｌ
（学名Caesalpinia echinata）とは限らないようです。

これもな。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/hiromi-ishii/contents/music/musium/wood1.html#pernamb

フェルナンブコ/ペルナンプコ(Phernambuco)
ブラジル
学名 Caesalpinia echinata(Paubrasil,Pau-brasil wood,Brazil-wood)
[マメ科]
別名：ブラジルウッド
ヴァイオリン属の弓（楽弓）に使われる事が多い。
フェルナンブコと呼ばれる木材は、楽器材としては明確に区別されている、
paubrasil（Brasil wood）と同一の物と思われる。
ヴァイオリン属の弓材として好まれるが、近似代替材も多く、現在ブラジル
ウッドやフェルナンブーコ等と明記された製品が真正のpaubrasilであるとは
限らないらしい。

何引っ張ってきてもダメだぞ。　キレ易く浅いな

>製品が真正のpaubrasilであるとは

トルテに言え、　実物調べてみろ

>>252
トルテに言えか、無知を晒したな。
ちなみに英語版wikipediaでは、弓におけるフェルナンブコとブラジルウッドの違いは
同じ種類の木の「いい場所」と「そうでない場所」から取る違いとしている。

http://en.wikipedia.org/wiki/Brazil_wood
Bows labeled as made of Pernambuco or Brazilwood are both made from this species, the main
difference being that Pernambuco is said to come from the innermost part of the tree, and is
consequently denser and stiffer, making the increasingly scarce Pernambuco more desirable.

だ・か・ら、キレ浅は　やっぱり浅い。

こんなのが今の日本を腐らせていると思うと心が痛む

>>254
可哀相になってきたな。
良心的な楽器屋はちゃんとフェルナンブコ弓とブラジルウッド弓は
同じ木から作ると書いてるよ。

>The only real difference is density.

http://www.gainesvilleviolins.com/Bows.htm
What is the difference between brazilwood and pernambuco wood?

Brazilwood and pernambuco wood do not come from different species of
trees. Both come from the pau-brasil tree. The only real difference
is density. Pernambuco comes from the innermost part of the tree.
Accordingly, it is much more dense and the grain is visibly tighter
than that of its counterpart. In addition, pernambuco is much stiffer
than brazilwood which enables bowmakers to create exquisitely
lightweight bows that have great strength.

楽器について語るスレみたいになってるな。

ところでこれは？
http://www.arcosbrasil.com/PernambuccoWood/pernambuccowood.html

チックショー！

>>256
一貫してブラジルウッド＝フェルナンブコとしているね。

The ceaseless exploitation of brazilwood (chaesalpina echinata Lam.,
known in the bow business as Pernambuco wood)

そういえば、馬の毛って尻の肉ごとそぎ落として、
肉が腐るのを待つって聞いたことあるけどホント？

弓毛が白い理由までは書いてあるが、取り方までは書いてないな。

http://homepage1.nifty.com/LEGATO/syosin2.htm
弓の毛について

弓の毛は、馬の尻尾の毛です。なぜ弓の毛は白いのでしょうか。それは、
ブリーチ（脱色あるいは漂白）してあるからです。通常は、モンゴル産や
内モンゴル産の馬毛が多く使われます。

>>255
能ある鷹は爪を出す？
解った解った！ブラジルウッドが似合うよな、vbWrQQSFには

>>255
コイツが問題なのは同じ木と言っている点、
- - - do not come from different species of - - -
異なる種じゃない　≠　同じ木

こんなバカが通訳したら世界が崩壊するわ
横文字見りゃぁ信じ込んで【しかも間違って解釈して】
らしいよ、らしいよ、と流布する大バカ

よって
命名　　浅杉キレ痔
英語　　CLASS A SUCKER

>>262
釣られてやるよ。

What is the difference between brazilwood and pernambuco wood?

Brazilwood and pernambuco wood do not come from different species of
trees. Both come from the pau-brasil tree. The only real difference
is density. Pernambuco comes from the innermost part of the tree.
Accordingly, it is much more dense and the grain is visibly tighter
than that of its counterpart. In addition, pernambuco is much stiffer
than brazilwood which enables bowmakers to create exquisitely
lightweight bows that have great strength.

ブラジルウッドとフェルナンブコの違いは何ですか？

ブラジルウッドとフェルナンブコは木の種類の違いではありません。
どちらもパウブラジル（ブラジルウッド）です。唯一の違いは密度です。
フェルナンブコはその木（ブラジルウッド）の最も中央部です。そのため、
木の外側に比較してより密度が高く木目は狭いのです。加えてフェルナンブコ
はブラジルウッドより固く曲がりにくいので、弓の製作者は素晴らしい強度
を持つ精巧な軽い弓を作り出すことができるのです。

種類はともかくモノは違うんだろ。

よって、ブラジル対決は終了。

目の前にその外皮と内側の材があるよ　　
外皮は非常にモロくスカスカでこれで弓作ると
どう考えても通常見ているブラジル材の弓の
３倍以上の太さを要する

浅杉キレ痔は消化不良の糞をあちこちにタレナガして汚染するんじゃあねえ

>>265
誰が外皮を使うなどと言ってる？
最中心部をフェルナンブコ、そこから少し外れた部分をブラジルウッド
と呼び分けているんだろ。
牛で言えばサーロインがフェルナンブコ、ロースがブラジルウッドというところだ。
牛の皮なんか食えと言ってるわけじゃない。
ところが牛と違ってフェルナンブコとブラジルウッドを分ける基準があいまいだ
ということを問題にしているわけだが。

楽天の底値楽器屋で通販されている馬毛は、実際に手にとってみたことがないので
どれほどの品質の物かわからないが、しかし、高度な演奏技術を持つ人の要望に応えようと
真摯に取り組んでいる職人を満足させうる品物とは思えない。
汎用性の乏しい物品の対価は、その質を良く反映しているものである。
弓の毛換えはヴァイオリン奏者にとって一番身近なメンテナンスと思うが、
決して簡単な事ではない。使用する毛の品質や張り方で、楽器の弾き心地は
大きく違ってくる。
また、適切でない毛換えを繰り返せば弓本体に負担がかかり、反りが捩れてくる
ことさえ有りうるだろう。定期的に適切な毛換えを行い、専門家の目で弓の健康状態を
確認してもらうことは、良い弓を長く使う上では必要不可欠なことと考えている。
よって、良い毛換えの対価を毛の原価によって語ることはナンセンスである。
「ヴァイオリン演奏に用いる松脂の研究」において、アルコール洗浄が
有効であるとされる例は、激しい演奏による弦および馬毛の発熱で松脂が軟化し、
弓毛にこびり付いた状態とされている。このような例では、短期間のうちに馬毛が松脂で
コーティングされることで、馬毛のキューティクルへのダメージが軽減されていたという
可能性も捨てきれない。実際、同じ顕微鏡による検査で長期間の使用でキューティクルが
磨り減った状態も確認されていると言う。
この研究者がどれ程の弓のサンプルを検証したのか記載が無いのでわからないが、
おそらく極限られた本数しか検証されていないものと思われる。
日本におけるブラジルウッドの位置付けは、海外におけるそれとは微妙にニュアンスが
異なる点があるだろう。
日本で言うブラジルウッドはフェルナンブコとは言えない弓材の総称に近いものがある。
「ヴァイオリン属の弓材として好まれるが、近似代替材も多く、現在ブラジル
ウッドやフェルナンブーコ等と明記された製品が真正のpaubrasilであるとは
限らないらしい。」と記載されている通りである。
海外のサイトから引用する場合、国内事情に精通していないと誤解を招くことがあるので

>>1　を見なさい
　　　________________________
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　　君達は何処で話し合っているのかね？
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　場所をワキマエナサイ

佐々木マイスターはこう言ってる。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/behaaren.htm
意外と思われるかもしれませんが、弓の毛はそう簡単に摩耗するものではありません。
毎日演奏するプロの演奏家ならいざ知らず、アマチュア演奏者の場合には、純粋に毛の
摩耗具合だけならば１年以上の使用には全く問題ありません。それでは、毛替えをする
意図はどこに見受けられるのでしょうか？それは簡単に言えば「毛の量」、「毛のバラ
ンス（全ての毛が均等の張力か）」、「毛の状態（摩耗、汚れ）」です。

>>268
転売屋って広い意味ではディーラー全般では。

じゃ、ブラジルウッドの弓をオークションで売るときは
フェルナンブコでＯＫってことで。

>>269
つまり、
・高価な弓である/十分な金がある/毛が伸びてフロッグが後ろに来ている/
毛がかなり切れてしまった/毛の張力が不ぞろいでばらけてきた
というような状況なら毛替えをたのんだほうがいい。
・普通の弓である/あまり金がない/毛の状態は外見的には問題がないが、
　滑るようになってきた/1時間程度の毛洗い作業は苦痛でない
なら、毛洗いを試してみて、失敗したらその時毛替えに出したらいい。
ちなみに俺自身は実際に毛洗いをやってうまくいった。
楽器スレのほうでレポートしている。

>>270
お、おまい、　もう汚染されちゃった？
ある意味じゃそれ、通っちまうかもな。
でも倍音も出んし反応鈍いし、相手が玄人だと後が怖いかもよ？

>>272
送料落札者持ちで１週間返品ＯＫにしとけばいいんでは？

売り文句は、「この価格帯では考えられないしっとりとした弾き心地」とか。
そのうち出すかも。チェキラ☆ヤフオク！

>>273
まぁ、商売としては面白いかも知れんが
浅杉キレ痔の下痢糞から生まれた蝿扱いされそうで洩れには出来ネ

いい事考えていい夢見なよ

漏れは香具師にバヨリン売った

金かけて調整までしたバヨリン＋ほとんど新品のバロック弓

＋オクで落とした2.5万のケース＋オイドン臭のセット

こんなに元手かけたのに　たった９万弱で

ン十万で売れると思ったのに

しばらくしたらバヨリンだけでｼｭﾋﾟｰンされてた

１９万でオチていた

漏れの方が香具師よりマジに出したのに

車検代払っても　オツリが出るはずだったのに

悔しいー　チクショー　許せない

こうなったら怨念の塊じゃー　悪魔に魂売って

妖怪でも怨霊でも魑魅魍魎にでもなってやるー

妖怪蝿男見参！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

スオウをブラジルウッドとして売ってるやつがいるのか？

>>275
最落設定しとけよ。

AAうざい。

うるせー　ヴォケが　

おまいら　まとめて　潰すぞ　テメ

だいたいなー　このスレは　香具師への怨みを晴らすため

漏れが立てたみたいなものなんじゃー

　

あくどい楽器商もまとめて潰してね

ああ　寄って集ってガタガタとホザいても　

クソひとり潰せねーウジ虫どもには任せておけん

こうなったら漏れが　クソもウジもハエもまとめて

殺ってやるから　覚悟しとけよ

ジサクジエン乙ｗ

>日本で言うブラジルウッドはフェルナンブコとは言えない弓材の総称に近いものがある。
弓業界の慣用としてブラジルウッドの中心部を「フェルナンブコ」というブランド名で
呼ぶのは許容の範囲だと思うが、明らかに木の種類としての「ブラジルウッド」で作られていない
（ブラジルウッドの近縁植物で作られている）弓に「ブラジルウッド」と表記しているなら
さすがにまずいんじゃないか？

>>282
おまいヴァーカ？

漏れが自分を語ってんだから

自作自演は当たり前だろーがよー

大丈夫か？　オメ　www

良スレあげヽ( ^^)ノヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ノ

弦楽器店ストラッドの店員さんも正直だぞ。
http://www.strad.co.jp/cgi/qasearch.cgi?mode=view&code=5133&re=5129&key=フェルナンブーコ

フェルナンブーコとブラジルウッドは本来同じもので、上質なブラジルウッドを
フェルナンブーコーと呼びます。

ゴルァ！！カス彦！！！！！！！！！！！！

２ちゃんで油売ってるヒマがあんなら店番しろ！！！！！！！！！！！！！

286の引用したサイトの同じ項目に、このような指摘もある。

>フェルナンブーコとブラジルウッドは本来同じもので、上質なブラジルウッドを
フェルナンブーコーと呼びます。

これについては別の見解もあるようです。
ブラジルウッドとはCaesalpinia echinata、Caesalpinia sappan、Caesalpinia spinosa、Caesalpinia vesicaria、Haematoxylon brasilettoなどなど、
ブラジルに生息する赤身の木の総称で、その中でPernambucoと呼べるのはCaesalpinia echinataです。

>>286
おまいら、前スレみてた？
理論とか材の部位は別としてさ、
正真正銘モノホンのブラジル弓を弦楽器店ストラッドが
「フェルナンブーコは見れば解る」と鑑定した話が前スレで貼り付けられていたろ。
もし弦楽器店ストラッドが正直者だったら
「私はガソリンスタンド出身ですが、」と付け加えるだろう

見れば解る　＜＝　だから騙されるんだよ

>>288
だから
>ブラジルウッドとはCaesalpinia echinata、Caesalpinia sappan、Caesalpinia spinosa、
>Caesalpinia vesicaria、Haematoxylon brasilettoなどなどブラジルに生息する赤身の木の総称
という説明は全くおかしい。Caesalpinia sappanってスオウ（蘇芳）のことだぜ？

木の種類なんてテキトーだろ。米杉とか米松なんて杉や松と違うし。
木に限らずシシャモだって違う魚にシシャモって書いて売ってるよ。

http://www.itjp.org/dic/sp_tree.htm

日本名　スオウノキ
英名　sappanwood
学名 Caesalpinia sappan

まぁまぁ、もう１００年もすればアマゾンは砂漠になるんだから。。

ソープフィニッシュとかしないのかな。

なんだか堂々巡りだな。そろそろ弓の話は仕舞いにしたいもんだ。

少々乱暴な話ではあるが…、
だいたい、弓を買いに行くのに、わざわざブラジルウッドの弓を探す奴はおらんだろう。
要するに、普通の客の立場からすれば、ブラジルウッドの弓ってのは、フェルナンブコではない
3級品以下の弓って程度の位置付けだ。
素材が、植物学上のブラジルウッドであるなんて事は大して意味がない。
もし、ブラジルウッド弓というものに、ブランド的な価値が有るなら別だが、
たとえ、植物学上のブラジルウッドではない近似種の木材であったとしても、
弓の機能として同等であれば、なんら問題は無いだろう。
だいたい、木材ヲタではない一般人に木材の名前をいちいち説明して理解できると思うのかい？
混乱するだけだろうが。
学問上の位置付けと、世間一般で通用する大まかな括りを混同すると、ややこしいことこの上ないし、
まったく意味がないぞ。

おまけに、弓材の原産国で100％純粋なブラジルウッドだけを伐採して、選別して
出荷出来てるとも思えんしな？

今のご時世、出荷できんやろ。

楽弓のプロの世界では楽弓として通用する意味での
フェルナンブーコかブラジルかという位置付けは音色や運動性で
案外ハッキリ解る。材の見かけがそっくりでも経験者が弾くと違いが解る。
多分、植物学での分類方法からすると確かにオカシイという面もあるかもしれない。
経験を積んだ弓職人が材料だけを渡され、それを楽弓の世界でのフェルナンブーコなのか否か、
は案外シンプルにまた確実に選別される。
どういう事かと言うと、植物学上でフェルナンブーコとして良い群の中の
ほんの一部の種や材の部位を「真」としていてそれ以外をフェルナンブーコとして
扱っていないように思える。

JAROさーん！

ウジ虫どもー　オフ会（仮称クソダカリの会）でもやろーぜ　！

会場は漏れん家で良けりゃ（神奈川県横浜市泉区）開放するぜい

人数集まったら　日時決めて

連絡先の住所と電話教えっからよー

呪いの五寸釘打ちまくろーぜ　！

初めまして、peckhelloこと井川智（さとり）と申します。
この度はお世話になります。どうぞ宜しくお願い申し上げます！

尚、評価の件でお願いがございます。
実は今回の落札ですが、私自身はＩＤを取得しておりませんので
主人の使っていないＩＤを無断で借用し、落札させて頂いた次第です。
（この件につきまして、ご迷惑をお掛けする事はございませんのでご安心下さいね＾＾）
評価を差し上げるのは何ら問題はございませんが、一方ご評価を頂いてしまいますと
無断借用が主人に発覚してしまいます。
つきましては、当方へのご評価は決して賜りません様に伏してお願い申し上げます。
勝手でくだらないお願いで誠に恐縮ではございますが
当方の事情をお察し下さいますと幸いです。

それでは宜しくお願い申し上げます。

**************************************************************************
【送付及び連絡先】
　　　愛媛県松山市大○○　○－○－○

　　　　井川　智　（いかわ　さとり）　　
**************************************************************************

>>287
> ゴルァ！！・・・

前スレも今スレも見てますが一番恐いと思います　　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾙﾙﾙ

何だか判らんが　オモシロくなって来やがったなー

いーぞ　その調子ー

晒せー　晒せー　もっとサラせー　！

「当方の事情」とは？

保守　

>>300

ところで　おまいは本人か？　それとも騙りか？

本人だとして　墓穴掘る意味がよくわからんが

どーせ掘るなら地の底までホレや　サトシ君　！

もとい　！　　サトリか

まっ、大差ねえがなwwwww。

ところで　オフ会開催日時決定じゃー

7月１日（土）ゴゴイチ　ではどーだ？

前にも言ったが　場所は横浜泉区グリーンパーク（和訳汁）の漏れん家

会費は1,000円くらいなら良かろ？

参加希望者は　メールor℡で前日までに申し込む事

メルアド　℡番号　会費振込口座　は

あぼーん防止のため　小出しに告知する予定なので　そこんとこヨロ　！！！

定期あげ

あぼーん

名乗られてもわからんので　

合言葉は・・・《呪いの五寸釘》　って事で　ヨロ　www
　

♪　テメェが直接ワビでも入れて

　　奈落の底に消え逝くまでは

　　漏れはゼーッタイ許さない

　　悪魔にタマシー捧げたからニャァ

　　コワいものなどありゃしないー

　　地獄の果てまでつきあうぜー　

　　産まれた時から糞まみれー

　　オイラは妖怪　はぁえ～おーとーこー

　　この世にクソがある限り

　　ブ～ン　ブ～ン　飛んで

　　タカーるのだーーー！　♪

MLのオフ会は２０年前にはもうあって色々参加して楽しませて頂きました。
まさかこのスレにオフ会が発足するとは思いもしませんでした。
人形と釘は持参ですね。

高掴みした楽器を見せ合うのか？

128 ：エイトマン：06/06/15 21:10 HOST:237.80.150.220.ap.yournet.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/307
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/309
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/310

削除理由・詳細・その他：
個人情報（住所・氏名・メールアドレス・電話番号）の不当な開示です。
小出しに投稿するつもりのようですが、充分に郵便やメールが届く内容であり、
即刻削除をお願いいたします。

>>315

嫌がらせもイーカゲンに汁　！

漏れはオフ会やりてーから

自分の個人情報晒しただけじゃー

本人が納得ずくでやってる事を　

ギャラリーがガタガタぬかすな　ヴォケが　！

オフ会潰しか？　テメ　！

129 ：削除屋Ｘ ★ ：2006/06/15(木) 21:18:00 0
128さん、おっしゃる意味が皆目わかりかねます。
郵政公社になったからといって、これで郵便を届けろというのはあまりにも酷かと。
残します。

ケッケッケ～　イー気分じゃー

ザマァねーな？　テメwww

正義は必ず勝つ～♪

自己さらしなので却下。

130 エイトマン [email protected] 2006/06/15(木) 22:34:20 HOST:94.81.150.220.ap.yournet.ne.jp
削除屋Ｘ★様
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/309
の内容だけでメールが届くと思われます。削除をお願いいたします。

だからー　メール届かないと

オフ会できねーだろーがヨ　！

もしかして　参加したいのか？　オフ会

だったら　仲間入れてやるから　応募汁　オメ　wwwwwwwwwww

五寸ってどれくらい？

チェロの魂柱か　チューボーの朝ダチ位かのー

　みんなで　お気に入りの転売品持ち寄って

（三大聖人ブランド優先だが　ナミダ　マロ　ユキチ　スターンその他小物でも許す）

　ブラインドテストによるランク付け

　不要転売品のオークション（売れ残りは燃やしてキャンプファイヤー）

　転売楽器のみによる合奏　曲目：どんぐりころころ

　　
　・・・・・なんて　どーよ　？

131 ： ◆MywdHADUKI ：2006/06/15(木) 23:32:20 HOST:05004011379157_vm wbcc6s06.ezweb.ne.jp
>>130
さっぱり意味がわかりませんが。
さようなら

ギャハハー　愉快じゃー　助けてー　腹痛てーよ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「フェルナンブーコ」の原木が販売されているのを見てきた。
いろいろとあったが、150cmx5cmx5cmくらいの木材で3000円。
無論弓用としてシーズニングされたものではないのだろうが、
意外と安いと思った。恐ろしく高かったのがかつて弓に使われたという
スネークウッド。同じサイズで何万円もしていた。

>>314
> 高掴みした楽器を見せ合うのか？

誰か硬くて長いか見合いっこして勝った奴が「長」（おさ）にえらばれまつ

次に藁人形を皆で作り、各々自前のモノで刺します。
きっと強烈な痛みで怨みなど忘れることが出来るはずです。

132 ：”削除”野次馬：2006/06/16(金) 03:48:26 HOST:dsl009-053.kcn.ne.jp
>>128 >>130
エイトマン様

指定されたレスを「客観的に」よく検討してしてみて下さい。
現段階で第三者が個人情報を特定できる要素はありません。

２ちゃんねるがレス削除するに値する要素が無いわけです。
たとえ無価値な内容であってもレスを削除するには、それなりの理由が必要です。

今の状況を例えるなら、包丁を買った怪しい人相の人を指して、「あの人は誰かを
殺そうとしています。　早く逮捕して下さい！」と言ってるようなもんです。

現状で貴方が出来る事は弾丸より速く走ることぐらいでしょう。

あぼーん

>>327
なんで包丁なのに、弾丸より速く走る必要があるんだ？

>>329
お父さんに聞いてみよう

133 ：エイトマン：2006/06/16(金) 23:51:22 HOST:248.88.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>132様
ウィットに富んだご指摘ありがとうございます。

以下は削除ガイドラインからの引用とそれに抵触すると思われるレス番号です。
削除の御検討をお願いいたします。

＜電話番号＞
「電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
　自己責任として削除されないことがあります。」

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/310
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/328
これらはあたかも本人が情報を公開しているように見せかけていますが、
全くの「騙り」です。
何が何でもプライバシーを晒そうとしているものです。
削除をお願いいたします。

<メールアドレス>
「騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
　メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。」

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146134399/309
は「騙り」です。
投稿者はあたかも「オフ会開催のための通知」のように見せかけていますが、
これは運営側の目を欺くためであり、このようなオフ会の計画も無ければ開催意図もありません。
目的は「衆目にさらすため」であると考えられます。
削除をお願いいたします。

転売したのが悪いんだよね

転売したのが悪いんだよね

はじめからやらなければいいよね

コラッ！　おまい　何がなんでも　オフ会潰す気か？

「騙り」をカタって　そんなに楽しいか？

おまいは誰だ　名を名乗れ　！

もしかして　スレ主のヤッカミか？

そのキャラ　粘着質で気色わりーぞ

ゴーケン殺しの彩香ママみたく　ダチひとりも居ねーだろ　？

サビシイネーwww

Ｂｕｔ・・・

今までにヤッテ来たコト懺悔して

オトナシク　贖罪の日々を送るならいざ知らず

このままじゃ　おまい　鈴香同様　ぜーったいに　報い受けるぞ

地獄に堕ちろ～～～～～　

「因　果　応　報」　ぢゃあ～　！

ちったあ　反省汁　ク・ソ・マ・ヌ・ケ　wwwwwwwwwwwww

>>333
そろそろ通報されちゃうよ。ｗ

高掴みしても自己責任。見苦しいね。

あぼーん

>>335

そろそろ面白くなくなってきたな
空気嫁

>>335

瞬殺！ｗ

>>333

何度も言うが・・・

漏れ自身が　自分の意志で　ｵﾉﾚの情報晒して

何が悪いんじゃ　？

オフ会やりたいだけなのに

どーして　あぼーんされたり通報されにゃぁ　イカンのよ？

　

あぼーん

じゃあ、ヤフーのプロフィールにでも書いとけよ。

ID:9NvDUkUo よそのスレ荒らすなボケ。

ウルセーんじゃー　ワレ　！

潰すぞ　テメ　！

はいはい、潰せ潰せｗ

それよりいいかげん粘着やめて、早く就職しろよ

親が泣いてるぞ

漏れから粘着とったら　何も残らん・・・

転売屋晒して潰すのが　漏れの仕事じゃー

親だけじゃない　妻も子も泣いている　

チ　ッ　ク　シ　ョ　ー　！

あ

あげ

あげげ

あげげの

あげげのげ

これで少しは懲りたか？有馬さん
そろそろ根暗な粘着やめて、大人しくしてた方が良いんじゃないの？
こんなキャラだとわかったら、妻子泣かせて離婚ものだぜ
それでもあんたがやる気なら、あんた絡みの面白い噂話はまだまだあるし
喜んで相手になるけどどうするよ？悲劇的な結末迎えたいのか？
良く考えて答えを出せば？そもそもあんたが売った喧嘩だぜ
どの道を選択しようがあんたの自由だが……

ID:9NvDUkUo = ID:Svi/tpG1

えーーーーーーーーーーっ！ここのスレ主＝有馬敏さん（azusa2002）だったの？
オクの某業者が「ありふれたフレンチなのに自分のメインを必ず自慢する嫌味な奴」
って言ってたのを思い出したよ。言った相手はベルゴンツィ持ってるのにね。（笑）

ID:9NvDUkUo = ID:Svi/tpG1 = ID:Ugcg/Yqe

ファルコン復活！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b67235455

最近のｼｭﾋﾟｰンは盗難品との噂あり

今回も蓮根取れの吊り上げは絶妙なり！

前回ｼｭﾋﾟｰンのラファンの紙付きウーシャーは

やっぱワンワンで自爆したから、なかった事になってるなｗｗｗ

今話題の情報販売をはじめてみませんか?

月収100万円以上稼ぎ出している人々がたくさんいます。

詳しくはここへ

http://zyouhoudottocom.o-oku.jp/

http://satutabagazou.nobody.jp/

http://zyouhoudottocom.o-oku.jp/newpage60.html

ヤフオクにヘフナーのマスタークラスが2万で出てますが、何か怪しくないですかね？

おまいの方がよっぽど怪しい！　そんなに注目して欲しいのけ？

＞＞３５７
それってこれのことですよね？　何か怪しいかも
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31938840

転売じゃないと思うけどこれはどうですか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25883401

>>359
上のは確かに怪しいけど、下のは別に普通なんでは。

しかし宇野なんたらとか言う奴怪しすぎるね。

>>359
下のは良さ気ですね。
上のはなんかちゃっちい気が・・・。

>>359
Master Violin というシリーズかもしれんが #318なのか？
ぱっと見貧相で入門用楽器に見えるし、
ラベルのカビ具合からして状態もよくなさそうだ。

下の奴のほうが色温度低めでいい写真だな。買うなら下。2万5千まで。

uno10955は転売屋だよね？
同じ写真で何点も出品して何がしたいんだか
昨日は１円で最落なしで出してたから冷やかしてやろうと思ってたら
今日見たら出品しなおしてるし。やられた。

しっかりブラックに入れとき

ようやく「ニセブラジルウッド」の正体がわかったよ。manilkara kauki
っていうインドネシアあたりの木なんだね。全然ブラジルウッドじゃない。
これって日本のヴァイオリン楽器関係者の間では常識なの？

>>357
ラベルにはどこにもカールへフナーって文字が見当たらないんですけど。
95年の物にしては、ラベルが汚いな。湿気の多いところに放置されてたんだろう。
楽器自体も安物っぽい外観だな。

>>367
結局15万ぐらいの量産品だって出品者が書いてるね。
８万で落札されたけど、状態不明でそれだけ出す価値があるとは思えんね。

マスタークラスとか書いてあるのに、詐欺に近くね？
落札した人可哀想だよね。

気に入らなければ返品すればいい。返品拒否されたら
消費者センターとか、話の持っていきようはある。

っていうか、くそ楽器の落札キャンセルして
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25883401
こっち買えばいいじゃん。ペグボックスの内側まで杢入ってていいよ。

>>371
\44500か

まあ妥当な価格だよね。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25834357
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35177805
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41324239

同じような写真使って出品しては取り消し、出品しては取り消しやってて何してるのかと思えば
トラブル起こしてID停止か
本当に何がやりたかったんだろうねこの人

うのちゃんも停止中だっ。

そう言えばスレ主？の有馬あずさは最近元気ないっ…てか見かけねえな
やっぱあちこちのPC駆使して殆ど全てのキャラを演じ分けた一人芝居の度が過ぎて遂に気がフレたのか？
終いにゃ己の個人情報晒しては何故か自ら削除依頼
いい年コイて何やってんだか女房子供が知ったら泣くぞ
大人しく自慢のクソフレンチでもギコギコやってろ！

ところで　オフ会本当にやったのかな？

>>375
君、懲りてないね。

学生時代にオーケストラで弾いていました。（音大でない）
自分の楽器を持って、アマオケに行きたいと思います。
が、田舎に勤務なので、なかなか楽器店にいけません。
今ヤフオクに出ている楽器のお手軽値段の物で
みなさんのおすすめはどれでしょうか？

>>377
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57583277
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33202919
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63097536
次点で
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33185293

>>378　
選んでくれてありがとう。
最初のは田舎の安月給では手が出ません...orz
せいぜい２番目のです～（これでも食費が苦しくなる）
６～７万では無理でしょうか？
ああでも、オケに行きたいなあ。

↓買えませんが、これはお得なのですか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57546516

>>379
JTLだね。大量生産品じゃないの？１９世紀フランスのSUZUKIみたいなもんだしょ。
裏板の魂柱パッチ＋両側にパッチなんて、足首＋スネ＋太もも骨折した短距離ランナー
みたいなもんだから普通は避けるんじゃない？

弾いてみて感触がよくても、５万ぐらいまでかな。
本番１週間前にまた裏板がパリッとかなったら怖いし
オケでバリバリ弾くのは無理そうだね。

>>380
お返事ありがとうございます。
確かに本番前にパリッというのは嫌ですね、避けます。

さっき、田舎の楽器店にＳＵＺＵＫＩが１台あったのを弾かせてもらったら、
ますますオケに行きたくなりました。でも本体のみで７万近くしました...orz

http://kreislermusic.ocnk.net/
こちらのは、わりとしっかりしてますよ。高いものではなく、安いグレードのもので充分です。所詮中国製ですからね。

>>382
リンク先の掲示板を読みました。価格の割には良さそうですね。
Piccoliniの4/4お手軽値段楽器が売り切れていて残念です。

>>378で薦めてもらった
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33202919
の価格のあたりに外国製の楽器が多く出品されていますよね。
例えば↓
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6360842
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31844218
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56118493
それなのに、なぜ前者の物だけ推薦されているのでしょう？

そして、前者の物だけ入札入っていますし。
ああ、ポチッとしちゃいそうです。この夏は毎日そうめんかしら。

p6360842 はヘフナーだから。希望落札価格だし。
k31844218 は写真に写ってる背景と出品文章を見て直観的にやばいと思った。
e56118493 は見るからに貧相な量産品の雰囲気。ラベルは信用できない。

前に出した m33202919 は見た目オンリー、ぼろさ加減がいい味出してた。
たぶん eBay $300ぐらいの転売だと思うけど１０万ぐらいならいいんじゃない？

もう一度見てみたけど断トツのオススメは d63097536 だな。
裏板の雰囲気が良すぎる。これでもかってアップの写真が載ってるし。
試奏して、イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！しちゃいなよｗ

>>382の店のを買うなら、あなたは初心者じゃないんだし
ちょっと無理してでもCaoの500番以降と買える範囲でできるだけランク高い弓にしたほうがいいよ。
多分セットのは、最初に弾く楽器としてはいいと思うし、値段から言ってお買い得ではあるけど、
ある程度弾ける人にとっては不満も大きくなると思う。
確かに肩当てとかバラ売りになっちゃうから、けっこう高くついちゃうだろうけど…
まあ、でもお勧めされてるやつにしたって結局弓も肩当ても別売りだから一緒かｗ

>>384
楽器選びの着眼点が余りにもトーシロ杉
コイツみたいなアマおたくが罪の無い無垢な初心者を混乱させる
どんな名機だろうがラベル（スタンプ＆烙印を含む）をあてにする事自体がナンセンス
同時に外見（材質や造作）も必ずしも音色には直結しない
所詮中国製と言うならクライスラーのCaoやmymy2000の見掛け倒しのクズよりも
ZSMの方がダントツ優れている（ebayなら３～４万で買える）
まいまいやクライスラーの自己宣伝の疑いあり、要注意！
そもそも不安な思いでクズ中古や中国製で迷う位なら
鈴木の旧18番や特１あたりが外観＆音色においても間違いはない
（政吉の5番以上には更なる魅力はあるが、品質にムラがあり過ぎて勧められない）

>>387　
確かにebayで3-4万というのは適正価格だろうね。
たとえばヤフオクで下記の「Zhang Shu Mei ブランドの大変美しいバーズアイのバイオリン」
（希望落札価格15万、落札価格10万1千円）

http://72.14.235.104/search?q=cache:yPSdaJVuCgQJ:page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81661314+ZSM+%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

は、俺の目にはJINQUの量産ヴァイオリン(卸売り価格210ドル）と同じに見える（f孔、コーナー、ネックなど）。
http://www.tradekey.com/product_view/id/66846.htm
http://www.jinqu-instrument.com/catalogue.asp
210ドル(116円換算で24360円）
中国からの送料・ケース・弓を足しても5,6万が適正じゃないかな。
これらが違うものならごめん。

>>387
何を怒ってるの？
ラベルはあてにしてないし選択基準は見た目ってちゃんと言ってるつもりなんだけどなぁ。
で、買う前にはちゃんと試奏して、金ないなら分割払いすれば？ってことなんだけど。

ZSM は弾いたことないけど、SUZUKI の特１は持ってるよ。
わざわざ金出して買う楽器とは思えないけどおいらのがはずれなだけかもね。
ZSM はどれも表板の年輪の感じが好きじゃないんでパス。音はいいのかもね。

あと ZSM バースアイについては、自称バースアイであって、あんなの根っこの
フニャフニャ部分で音は期待できないと思うんだけどその点は同意してくれる？

そして>>377のために君のオススメはある？勧められない楽器の話はしなくていいよ。

>>387
ID:+4q332hc はかなり焦ってる業者だな、ハハハｗｗｗ

>> ZSM バースアイ
雑音ばっかりで音が出なかったよ

Zhang Shu Mei は大量生産、落手した奴のオークでの転売率がNo.1

連続ｽﾏｿ

まぁ、実際試奏して比較するのが一番。　自分との相性もあるからな

鈴木バイオリンに鈴木の社長がサインして売ると高く売れるのだろうか。

自分でやってみてよ

バーズアイは軽めのオーストリッチ程度のものは
タイガーメープルよりも密度が高く良いものが多いが
炎みたいに余りに複雑な模様のものはムラあり過ぎてダメだな

>>392
古い鼻糞ついた鈴木ヴァイオリンはサインがどうあれ修理費でもっと高くつく。
それでユーザも諦めてネットで転売って訳。
新作の鈴木は中国産が殆どだしもう魅力のある会社じゃ無いな

ご意見ありがとうございます。話題についていけなくてすみません。

>実際試奏して比較するのが一番
だというのは、よくわかっているのですが、
都内に出るまで３万以上かかるし、まる１日空けるのがつらいです。

学生時代のオケで借りていた楽器が日本製のピグマリウスで、
価格にもよるでしょうけど、近所の楽器店にあったSUZUKIは持ちにくい感じです。
近くのオケは今月は夏休みなので急がず、自炊でお金を節約しながら、
一ヶ月くらいヤフオクや他のサイトをこまめにチェックしようと思います。

>>396
>都内に出るまで３万以上

送ってもらって試せば?
自分で判断する自信が無い場合は友人や先生に見てもらえば良い
オークで落札の場合はノン・クレーム・ノン・リターンものは止めとけ

わしも送ってもらえばいいと思う。実際わしはそうしてもらったし（買わなかったけど）。
あとヤマハとか大手だったら定期的に弦楽器フェアとかするから、そういう時は
文教楽器の技術の人も来るし要チェック。
お住まいは地方っすか？

これ、大嘘つきやん
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/akkyababy
Zhang Shu Meiのセットだけど楽器はノイジーだし
付属の弓、ケース、弦は最低モン
そんな組み合わせて高級とか言うんじゃねえよ
あのケース、北京で買って800円位だったぞ。

今やピグマリウスも中国製じゃあ～
文京も墜ちたものだ、80年代までのDXシリーズは素晴らしかったが・・・
オクは書いてあろうがなかろうがNCNRは基本的原則だろ？
ショップじゃなくて個人同士ならな
そもそも音出す楽器を写真と能書きだけで買うのだから
バクチみたいなものとも言える
心と懐に余裕のない奴が下手に冒険するから泣きを見たり逆ギレしたり・・・

　> おめえの専門店もあぶねえんだよ、馬鹿！
　> 漏れは誰からも買わない！
> 店員が「ウチの社長、何も解っとらん」とこぼしてる黒澤、下倉、
> 大バクチ打つんなら弦楽器ニシ、馬鹿弟子雇ってる見栄っ張り中村工房、
> 調整して貰うたびに悪くなる調布伊藤楽器、馬鹿ヲタクは買ってもプロは買わないストラッド、
> 自分が何売ってるか解ってないサラサーテ、先スレで話題になった買ったらまー事故のマジコ、
> ヨシオ、前科モン神田、海野とその同世代の教祖含む自称芸術家の馬鹿芸大卒最低商売人ども・・・
> 関西なんかはもっと酷い！
> オクでギャンブル、専門店で大バクチ、大先生からの強制押し付け
> 大阪の丸一は名職人が消え、調整費だけが高くなったらしいぞ
> 悪徳業者グローバル。買ってお金をドブに捨てなさい。
ほいじゃあ　鈴木、ピグマリウス、Zhang Shu Mei業者も加えておこうな

>>396
文京楽器で１年レンタルすれば？そのあいだに頭金ためると。

>>397-398
今は地方にいるので、送ってくれて試奏したいです。
ここ数夜ネットで探しましたが、やはり画像だけでボチッとてきませんでした。
今日も、ただただ睡眠不足になっただけで、もう朝...orz

>>402
その案をいただきたいと思います。地道に頭金をためます。

【魑魅魍魎】　ヴァイオリン転売屋　【跳梁跋扈】
がこのスレの名前なんだけど。。。

「ヨシオ」って「violin123a」とかって奴だろ？
こいつ早稲田に店構えてつんちゃん（とくながつぎお）とかが常連だとかヌカしてるクセに
今でもそのまんまのID使ってebayでクズ漁りまくってる・・・
本格的二代目教祖か？

http://profiles.yahoo.co.jp/violin0123a

>>389
ZSMの自称「バーズアイメイプル」はご指摘の通り実際は根っこの部分で
「バールメイプル」と呼ばれる全くの別物なんだね。バーズアイメイプル
は非常に希少だけど、バールメイプルはハードメイプルには比較的多く見られる
とか。非常にもろく、長期間乾燥させないと割れやすいとか。大丈夫なのか。

>すでに存在している。
の具体的例をポイントお願いしま

>>407
知らないんならだまってろ。しょーもない楽器紹介しやがって。

エーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ　！！！！！！
YAMAHAのブラヴィオールって中国製じゃなく純国産なんだってよ～！？

あんなにボロなのに・・・・・信じられない。。。

>>410
そんなにボロなのか？SUZUKIの同じ価格帯のと比べてどう？

確かに最近の鈴木も酷さを極めているので
両者を比較してみると似た様なものなのだが…
YAMAHAの罪深い所は
ほんの数年前に満を持してのヴァイオリン参入だった割には
あんなクズを鳴り物入りで平然と出してしまった事だ
これがピアノだとしたらこんな軽挙妄動はしないだろう
バイオリンに関しては全くノウハウを持たないクセに
国内(世界？）最大総合楽器メーカーとしての片手落ちの穴埋めの為に
取り敢えず出してみた…と言う感じか
とにかく奴等はバイオリンをナメているとしか思えない
「井の中の蛙的」リーディングカンパニーの驕りと言うべきか・・・・・

「井の中の蛙」と言うよりも「裸の王様」かな…ＷＷＷ

ヤマハのバイオリンは、ほんの数年前までアコギを作ってた職人が作ってるらしいけど。
あと10年位したら、まともなもの作れるようになるのかな。

ヤマハのバイオリンってスズキの職人が作っているんじゃなかったのかぁ。

恐らくはＹＡＭＡＨＡが下請け原価を相当にケチっているんだろう
渋々嫌々不本意な楽器を作らされているのが手に取る様に見て取れる
あれでは折角の技術も台無しだ
職人が可哀想・・・・・

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bbmj1991
が出してるコレ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34609200

[Rue de Rome in Paris　の鑑定家「Christophe Depierre」により証明された鑑定書]
とか書いてるから80 Rue de Romeの Christophe Depierre にコイツのページを見てもらった。
そしたら何とこんな返事が来たぞ。
- I don't know if it's me who wrote this certificate.
- Thank you.
- Christophe Depierre
結局、「知るか！」というのが鑑定士からの返事のようだ。自分で
資産形成に失敗した結果、そうなったくせに他人にゴミを資産とか言って薦めるなよ
無責任杉

>>417
結局、鑑定書の価値も信頼性も所詮はラベルのそれと大差なし…って事で
それに・・・本物でも偽物でも、たかがコリン･メザンだし…数多く出回ってるし
大したモノじゃないと思うが

>>405
今、個人取引するようになったんだな、あそこ。
ちょっと前までは誰かの紹介があるとかでない限り、個人取引はしなかったはずなんだけど。

>>410
ヤマハのブラビオールは３０マンくらいまでのは中国製だよ

http://www17.ocn.ne.jp/~ysogakki/syuri_mitumori.html

http://profiles.yahoo.co.jp/violin0123a

>>420
俺もそうだと思ってたが違ったんだよこれが・・・
なんと全シリーズ日本製だと…だからこそ余計に情けない

新教祖ヨシオ（violin0123a）は　もっと情けなくも腹立たしい
今日もセッセとEbay三昧・・・仕入の予算は１挺当たり$500まで
それが10～20倍か・・・ブックオフ並みだなｗ

もっとも日本製だってのは
あくまでも自称だけどなｗ

まぁ、ラベルだけ有名作家の楽器を真作だと言って高値で売ったくせに、
そのあと自著でラベルは信用するなとかのうのうと書いてる人もいるし。

http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=violin0123a&iid=
これかあ
しかし買う香具師いるのかね

連休は昼寝しまそ

>>417
499000円で落札されていますね。すごいな。

>>417
オクで楽器を買う場合、10万以上は出さない方がいいような気がするがな。
賭の要素が大きすぎる。
たとえそれが真作だったとしても、いい音でなるかどうかというのは全く別の話だし。

オクだろが何だろが紫蘇逝てこい

>>427
ｼｭﾋﾟｰﾝ者に続いて資産形成に才能ない奴がぁぁぁぁ

>>428
そもそもオークション（ヤフオクに限らず）なんてモノは
裕福で見識ある階層の社交空間なのよ（英･仏古来の競馬みたいな…）
だから・・・勝負は二の次で大した問題ではない
勝ち負けや当たり外れを全て楽しめる懐の深さがないとな
それが出来ない奴はパチンコやスロットやるか宝くじでも買ってろや

楽器なんだから所詮は道具
良い音してりゃ真贋なんか問題じゃないだろうよ
上手下手は別にしてソイツが本当のバヨリン弾きだったらな
資産形成だの骨董価値だのとヌカして
証明書が付いてなけりゃ恐くて手出し出来ない奴は
結局見る目も聴く耳も持ってないって事だろ
ブツクサ言ってるヒマがあるなら
サッサと楽器屋行って試奏でもして
そんでもって大枚ハタイて自己マンしてりゃ良いって事よ　　

普通のオークションとヤフオクみたいなネットオークションでは
かなり違うと思うがな。

まぁ、自分で見る眼を養えってことか。

真作だって駄作だったら道具として意味ないでそ。

良い悪りィの区別でけるようんなってからでそ

>>431
＞楽器なんだから所詮は道具
＞良い音してりゃ真贋なんか問題じゃないだろうよ

それは当たり前なんだが、問題はヤフオクではその音の善し悪しがわからないのが問題だ。

>>435
だからー
見識（見る目）と経済的ゆとりが必要だって意味だろーが
ヤフオクで音聴けない（試奏を含めて）のは最初から判ってる事じゃねーか
いい大人が無い物ねだりしてんじゃねーよ
音聴きたきゃ楽器屋の生活支えてやればー
大体な　見る目ある奴は作り見ただけでも
ある程度は音色想像出来るもんだぜ

そんなに見る目のあるやつはそうそういないと思う

んだな。

ま、音わからないやつは入札しなきゃいい。
ヤフオクで安く買おうなんて思わずローン組んでまじめに働け。

>>ローン組んでまじめに働

いた結果、しっかり某有名専門店の場外ホームランの玉にされたこの怨み、
ワカッテ★と表煎る

正式に店構えた専門店の奴等が
セッセとEbayでクズばっか漁ってるんだから
ホント一体何処で買えって言うんだろうな
30万位予算あるなら
江古田の山本（皓司）さんに作って貰うのが一番かと・・・・・

>>439-440
全くだわ
専門店もアテにならないところ大杉

>>439
モラッシ買ったら偽物だったとか？

トキョじゃオークで信用得られんと判断して御茶ノ水界隈にぞくぞく店が出てると聞いたぴょ　
化けても信用度には変わりはネーで蘇我

>>442
モラッシなんかたとえ本物でもカスだがなｗ
大体ブランドで買う奴はアホだわ
材料と造作で買うべし
眼力は必要だが・・・・・

>>444
モラッシが全部カスだとは思わないけど
値段高杉
今の相場の3分の1なら買ってもいい鴨

１００万で買っても３００万で売るだろｗ？

GBMやビソなんぞに100万の値打ちがあるもんか
あんなクソよりはそこそこのメザンの方がまだマシかも
イタものだったら1900～1960年代の造りの良い無名作家物を物色してみー
結構掘り出し物がゴロゴロ転がってるぞ
多少のキズがついてても
とにかくルックス（特にf孔＆スクロールの切れ込み）良いもの選んでみ
それから塗装がマットやピカピカじゃなく
ジットリとギラついてるヤツ…結構ハズレは少ないべ

モラッシの買取価格の相場って１００マソくらいなの？

maestro.netでは　Zhang Shu Meiは実在するのか？という議論が延々と
あったんだね。で、実在するの？

中華琴堤世界での有名工場、工房、一般工房の中で調べました。
Zhang Shu Mei　は架空の人物だそうです。
情報については一応北京の工房連中からの裏付けもあります。

Zhang shu mei 名義の楽器って、どう見ても北京金曲の量産品にしか見えないんだが。
http://www.jinqu-instrument.com/cplist0.asp?bname=Violin

モダンバイオリンがお嫌いなラッカー星人のお出ましか。
今度はこっちのスレをつぶす気だな。

>>451
リンク先のバックミュージックで悪酔いになったそ

むしろ、こっちに住み着いてくれるなら異論はない。

>>450
＞Zhang Shu Mei　は架空の人物だそうです
なるほどね
まあいずれにしても量産品だよね

最近4000円台くらいでよく見かけるようになったがこれは酷いね。
単板削り出しを明記していない以上ベニヤだろう。
しかも紹介写真の駒の方向が逆になってるし。
こういうのを売る奴がいるから良い低価格品まで誤解されるんだな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64572347

しかしストラディヴァリが生前想像だにしなかったモダンヴァイオリンのほうが
バロックヴァイオリンより音がいいと言いながら、ストラディヴァリが想像だに
しなかったラッカー塗装技術がニス塗装技術より音質の点で劣っていると主張し
続けている矛盾に気付かない馬鹿はどうにかならんのかね。

>>457　は>>452へのコメントね。

モダン＆バロックの問題とニス＆ラッカーの件とは
必ずしも連動しない様な気もするが…
ストラドのニスもアルコールだったそうだし・・・

さてさて、われらが　uno10955＝yurimasa55　が
新しい名前を引っさげて、帰ってきてくれましたよー！
その名も…　monadesu2000　だ！

出品物は　ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31763308
おやおや、写真はまるっきり　ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39140771　の使いまわし！
前のには落札者がいるのに、お金だけ持ってトンズラしたのかな？

転売屋ってより詐欺師になりさがっちゃってるよねえ…

巣食われていまつね

>>461
用法が違うW

monadesuがまたわけのわからんことやり始めてるな…
前のは取り下げて、写真は新しくしたみたいだねぇ。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64927151　は安っぽさが目に付く写真に変わったねｗ

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h42217239　は、これ絶対偽物だろｗ斜めから写真撮ったつっても歪み過ぎｗ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n43003940　同じ作者の同じようなものを出してる人いるけど、ちょっと違い過ぎね？

e-bayで仕入れてますって「正直に」言ってるのはいいことかな？ｗ
しかしそうであったとしても、もうちょっといい楽器買えばいいのにｗ

>421の店、能書きはすごいのにヤフオクで売ってる楽器のしょぼさにはびっくりした…

こういうヨーロッパ弦楽器界の著名人と交流あるとか自称してる人って、
相手からはどういう風に見られてるんだろう…

>>464
ホントに知り合いなら、文句つける筋合いはないし、
もし知り合いじゃないなら、関わり合いになりたくないからよほど被害が及ばない限りは無視だろう。
もっともそんな風に引き合いに出されてることすら知らないって可能性もあるだろうけどねｗ

巣食われたことに気付いていない落札者ﾜﾛｽ

>>259
>そういえば、馬の毛って尻の肉ごとそぎ落として、
>肉が腐るのを待つって聞いたことあるけどホント？
ほぼホントだった。

楽器の事典　弓　に杉藤武司氏がこう書いている。
P73
>馬の尻からバッサリ切り取った肉付きの尻尾の毛を、水がきれいな川で
>洗って、精毛、つまり毛を整えるのです。

だそうだ。すべての毛がそうして取られるのかどうかは分からないが。
なかなか辛い過去を持っているんだな＞弓毛

なんか、そんなことしなくても普通に羊の毛みたいに
そり落として、また生えてくるのを待てば何度でも取れるのに、って思うけどねえ。
なんか色々勿体無いんだな、弓毛って。

ラッカー星人警報発令中
>hum9E0J+

>>469
これであんたがヴァイオリンのことなど何も知らないド素人だということが
はっきりしたな。他ならぬ杉藤BOWのT.SUGITOご本人が書いているんだよ。
彼がウソをつくはずもなく、事実を知らないわけもない。

hum9E0J+＝ypnYsKUR

>>470
本人乙ｗ

洗う前に肉を腐らせて毛を抜きやすくしとくんだよ。

シャコンヌは信用を失墜するようなことばかりするんじゃねえ。
オールドにレプリカ混ぜてロシアンルーレットを客にさせているぞ。

連続ｽﾏｿ
シャコンヌのオールドはプロの間で信用されることはもはや無く
最近は第三国の信じ易い連中に売り込み必死だそうだ。

つうか、シャ○○ヌの話は色々聞くよ。
例えば、偽鑑定書を二束三文の楽器に付けて売る、とか、
それなりの楽器を「本物だが裏板が削られている」等いちゃもん付けて
買い叩き、それを高額で売りさばくとか。
業界の信頼性は限りなく…

>>472
ずいぶん詳しいな。関係者か？
だったらぜひ「ブラジルウッド」の正体も教えてくれ。
「楽器の事典　弓」でも、公式見解はフェルナンブコ＝ブラジルウッドだった。
しかし日本の楽器業界では・・というオマケ付きだったがな。

↑相手しちゃ駄目だよ。

また出た。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31953252

>>477
今は亡き木曽鈴木バイオリンは表板にひそかに国産のトウヒを使ってコストダウン
していたそうだが、実に面白い業界だねえ。

止む無き経済的事情ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68296191
のときは誰も話題にしないから、もうこの人ｵﾁするのやめたのかと思ってたよ。
凄い値段で落札されたけど。

よく判らんけど
有馬あずさって野郎のkazhiko7687に対する嫉妬心から
どうやらこのスレも立てられたらしく
一時はほとんど奴ひとりで煽って騒いでたみたいだが
結局ブツは売れて評価もされちゃってるから
あほらしくて晒すの止めたんじゃないのか
根暗なおやじのマスターベーションの手伝いやってたみたいだな俺達は
違ったらスマソ

>>481
氏ね

オマエモナ－wwwwwwwwwwwwww

つhttp://www.toei-anim.co.jp/tv/tsuribaka/

>>481　なんで嫉妬するんだ？ｗ

巣窟はここかｗ
http://town.ehime-iinet.or.jp/shop/shop_main.asp?P_SNO=306

あぼーん

小谷岳春だとよ～ｗｗｗｗｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37209654

笑えるなｗｗｗ　５０万スタートじゃなかったっけ？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92188513

これも笑えるなｗｗｗ

ウノちゃんまで逝っちゃうと、逆に心配だがｗ

>>490
エッジの処理とかスクロールの面取りとか、量産品の薫りがぷんぷん漂ってるんだけど。
写真写りのせいかしら。

ラッカー？ｗ

>>493
まさかね…、でも、そんな感じするかも。。。
グラデーションとかwww

グラデーションはスプレーでやった感じだろ？
裏板の下のほうが濃いぃところなんか特にそんな感じ。
最初にボタンにシュッ、つづいてU字型にプシューっと。

１２０万なんてありえん。ヘフナーの２０万ぐらいの
やつに誰かがラベル貼っただけじゃないのか。

1963年まで存在した鈴木バイオリンのような会社だし

これって前にも出品されていたけど
どう見てもおかしいよね。
量産品の感じがするよ。

>>489のやつは、
これはなんとも汚いできの悪そうなオンボロ楽器だね。

>あくまでも数十年以上も経ったモダンバイオリン
1963年製のSUZUKI練習用もモダンバイオリンって言うの？

想像以上の件数でアクセス及びウオッチリストの登録を頂きまして嬉しく思います。
本当にありがとうございます！！！このバイオリンは、とても素晴らしいものですので
「当日は、アクセスの件数から見ると多数のご入札が予想されます。
よって、明日の入札の時点で非常に込み合い何らかのトラブルが発生してしまうケ－スが考えられます。
万が一にご入札が振るわなった場合で、当方がトラブルと判断した場合は、出品の取り下げもありえますので
お譲り希望の方は、ギリギリのご入札ではなく、出来る限り余裕をもってのご入札が宜しいと思います。
それでは、どうか宜しくお願い致します。Ｐ・Ｓ　良い方の所にお譲り出来ますように心より願っております！！！」

魂胆ミエミエｗ
最近の「評価」見ても、連続して音が起きないブツばかりを出してるらしいな
板は間違いなくプレスだし　塗装は吹き付けだし　
スクロールなんか完全に機械彫りじゃないかｗｗｗ

>>475
>シャ○○ヌの話

マジレスです。

ストラド、ガルネリのニスを剥がし、自社の御自慢の特性ニスを塗って
素晴らしい楽器の出来上がりぃ、という過去遺産へのレイプ活動。
さすがに止めて欲しいわ。

>>474
> 第三国
も馬鹿じゃないようでシャ○○ヌ提供の楽器はしっかり２台返品したそうな。

ココで買う奴は第三国以下レベルちゅう事！

現在の価格１８万ってとんでもなく強気だな。

>>501
どう考えても店舗網も店員も多すぎだよね。固定費高すぎ。
上前津のマンションの一室で細々とやっていればよかったのに。
バブル崩壊後つい最近までどんどん楽器なんて売れなくなり続けていたけど
ごく最近の業界動向はどうなの？

ここってどうなの？
http://www7a.biglobe.ne.jp/~lafontaine/index.html

>>504

うーん

>>504

おいらはここで単なる「古いだけの楽器」をつかまされた人物である。
いや，マジで。

よく見て買った方がいいよ。
もしかすると掘り出し物に当たるかもしれんし。
ここってID３つだか用意してやってるでしょ。
おいらの場合はたまたまそういう貧乏くじだったか何だったか。
数万円だったから授業料ってことで。ドブに落としてしまったってことで。
いいのに当たっただろう人もいたかもしれんが。

おいらは勧められない。
あとは>>504の良識に任せる。

ちなみにおいらのところに届いたのは
寸法が←全長が足りん
ネックが←ひびが入っていた
指板←はがれかけていた。まぁ指板で何とかネックを支えているような状態。

楽器屋に持って行ったら
「これは誰から譲られたんですか？」
と別の意味で驚かれた。

出品者は「楽器屋で数十万の価値が」とか言っていたが
おいらが持って行った楽器屋は「５０００円だね」
「修理する必要ないよこれ」
と言われたおいら。

ウソを見抜く力も必要だよ>>504よ

連続書き込み失礼する

>>504

そのおいらが>>506のようなクソ楽器を手にしてしまうほどケツの青かったころのことだ。
クソ楽器の前に，実はここで別の楽器を入札していたんだよ。
んで結局競り負けたんだが。

数週間後その別の楽器について評価を見てみることにした。
喜んでいるかと思いきや評価がない。

どうやらこれは「つり上げか？」
とか思ってしまったおいら。

いや，単純に落札者がめんどくさがって評価を送っていないことも考えられるが，
後々考えると（のちに手にした楽器を見るとね）あれは「吊り上げ」だったろうと思われる。

参考にならんかと思うが判断材料にしてくれ>>504よ

w

>>505-507
おお、購入者がいた！情報ありがとう。
なんかその届いた楽器、ひどいね。
文句言って返品すればよかったのに。お金もったいない。
ここのホームページの過去に売れた楽器と購入者コメント見て
興味もったんだが。うーむ玉石混合ってことか。

>>480

この人って、自己紹介やオークションの本文を読む限りだと、それなりに楽器を見てきているだろうし、弾いている人ですよね？
なのに明らかな偽ラベルを否定もせずに、いつも含みある言い方で出品するのって、どうなの？
性能以前に楽器としての市場価値は、限りなく低いのは自分でも分かっているだろうし・・・楽器好きの人間としては、なんだか複雑ですね。
まぁ、低価格でスタートしてるんだから本人は悪くないのかな。どちらといえば、落札してるほうが常識外れなんだろうな。お金がもったいないね。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~lafontaine/index.html
ここの中国のｖｎは、３本今までに落札したが、２本はなかなかまとも。いい弦を張れば良し。

１万５千円以内で落札できれば、許せる。（俺は１．３万と１．８万、それに２．４万）

音だけならば２万でも３万でもいいが、塗りが粗雑なんだよな。

　良くなかった１本は、表板の繊維が真っ直ぐでなく、グニャグニャしている。要はｖｎってのは見た目の美しさも含めて芸術品としての価値があると思うのだが、中華のはそのあたりのかんがえかたがまだまだみたい。

ま、安物でそこそこ音がいいから許せるんだけどね。

　外で弾いたり、駅前ライブとか、雨が降りそうなところで弾くのには、惜しげなくつかえると思うよ！

>>504
ベルギー風ラベルのやつを買ったが、魂柱がバリ処理してなくて
いっぱいヒゲがついてたのと、ニスがボテボテ以外は満足してる。
つい熱くなって６万まで競ったからちと高めだったが、
表板も裏板もいい感じだった。

ちなみに製作者は架空と思われ。

多分、新しいｖｎは全部ティアンリーでしょ。あの造りからいって。
出来のいいやつに欧州風のラベル貼って、そうでないのはラベル無しにしてるんじゃないかな。

すまん、２つ書いてしまった。

一応、ラベルごとに細部の寸法が違ってて芸がこまかいんだよな。

普通あのラベル見ただけであやしいと思わないか　?

ラベルを楽器選びの目安にする事こそがナンセンスだと思うよ
こんなラベルが貼ってあるよって程度の事じゃない？
楽器そのもののスタイルを見てジャーマンかフレンチかイタリアンかってのが判らない人は
善良で正直なお高い楽器屋さんで買うしかないでしょうよ
骨董価値を求めないのなら音色が良くて音量がしっかりあれば
よっぽど外見が悪くなけりゃ中国製でも何でも良いでしょう？
だから私の場合は音を聴けないオークションで買うのは恐い
だからこそ安く買えるんだけどね
いくら音聴く事が出来るからってロクエビスさんのあれじゃあねぇ～www
結局どこで買っても一長一短で困っちゃうね……本当にｗ

>>511-516
さらにおふたり購入者情報サンキュウ。
そうか、新しいのは中華ものか・・・そうなら欧州風ラベルなんて
こざかしいことせずに、どうどうと中国製って言って売ればいいのに。
しかし安いな・・ｗ　

>>518
ラベルの張替えなんて大昔からやられてたしね。
しかし、高い楽器屋さんは数あれど、善良で正直かどうかなんか
わかりようがないもんなあ。てかそんな楽器やあるか？
常に購入者との化かしあいみたいなことになってるんじゃね？
バイオリンの消費者相談センターみたいなのがあって、
情報が集まればいいのに。

元値はせいぜい7000円てとこだろう。

>>519
ここに情報集めればいいじゃん。

w

> 元値はせいぜい7000円
楽器以外で普通の品物だと卸でコレは日本で５万円、小売で１０万が常識。

5千円とか7千円てのは店屋が物じゃなくておまいの面に付けた価格だろ

だったら５千円は高杉だと思わんかｗ

売り主様登場！

粗大ゴミ様　-5000円　よくU

>>504

久々に来たら盛り上がってるな

そのおいらの買ったクソ楽器は今振り返ると
「古い楽器をお探しの方に最適です」
みたいな記述があった

品名も
「古い××ラベルのバイオリン」

いやー自分の眼力のなさがあまりにもひどいことに辟易
>>518がいいこと言ったと思う

>>507の後半の楽器の話も，結局オクが不調だから別IDで吊り上げて自分で落札しちゃったんじゃないかと
一応売れた楽器としてHPに載せてるみたいだけどね

返品かー
泣き寝入りしてしまったな
結局

痛い経験だったなー

何一人で興奮してる涌け？　同意が欲しきゃぁ自己演でもしてろ
結局万人には糞転がしのチミにゲトされた楽器が可愛そうとしか思われんて

たとえ間違って良いモン持っても癖（糞）だらけにしてしまうだろ、
糞転がしー　少しは成長しろよ

>>527
この人って誰に向かって悪態ついてるんだろう？
実生活では孤独でいじめられっ子だってのは判るけど…
そんなんじゃぁ　ここでもまともに相手して貰えないよ
君よりずっと上手い人も　頭良い人も　金持ちも　見る目ある人も・・・
広い世の中には沢山いるんだからね
他人の成長を云々する前に君自身も成長しなきゃね
ひとりでハスに構えて自分に酔っていても
傍目には陳腐に写るだけだよ・・・わかる？　

> ここでもまともに相手

本当のバカっているんだね。　>>528 よ

>>529
ばか馬鹿言うのが・・・って諺があったっけｗ
まあ君なりに幸せな人生送ってくれれば良いとしようかｗ
口汚く悪態ついて皆に袋叩きにされるのも
君にとっては精一杯の社会参加なんだろうねｗ
誰にも相手にされず一人寂しく朽ち果てるよりはマシって事なんだろ？
利口でも馬鹿でも…そんな事はどうでも良い事なんだよ
人の値打ちはそんな事では決まらないよ
淋しかったらここで相手してあげるからもう少しだけでも素直になれば？
わかる？ｗｗｗ

桶が腐れば菜も・・・

あいかわらずふざけた出品が多いね。

>>492　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

なぜにピンポイントでｗ

誰がどう見たって量産品だと思うけど。

>>532
おまいには合ってると思ふがな

490=ｼｭﾋﾟｰﾝ者？

>>536
昨日買ったばっかなのによ

あぁ、巣食われちゃったのねw

祟り神的ｼｭﾋﾟｰﾝ者

どうやったら易くていいものが手に入るんだろう。見分けが付かないよ。

安くていいものは無いです。

まずこれ読んで勉強しれ
ttp://www.interq.or.jp/gold/akiravln/books127.htm

お勧めは　前科者ってか

ヴァイオリンは専門店で買え！というのが良く分かるスレでつね！

　> おめえの専門店もあぶねえんだよ、馬鹿！
　> 漏れは誰からも買わない！
> 店員が「ウチの社長、何も解っとらん」とこぼしてる黒澤、下倉、
> 大バクチ打つんなら弦楽器ニシ、馬鹿弟子雇ってる見栄っ張り中村工房、
> 調整して貰うたびに悪くなる調布伊藤楽器、馬鹿ヲタクは買ってもプロは買わないストラッド、
> 自分が何売ってるか解ってないサラサーテ、先スレで話題になった買ったらまー事故のマジコ、
> ヨシオ、前科モン神田、海野とその同世代の教祖含む自称芸術家の馬鹿芸大卒最低商売人ども・・・
> 関西なんかはもっと酷い！
> オクでギャンブル、専門店で大バクチ、大先生からの強制押し付け
> 大阪の丸一は名職人が消え、調整費だけが高くなったらしいぞ
> 悪徳業者グローバル。買ってお金をドブに捨てなさい。
>　鈴木、ピグマリウス、Zhang Shu Mei業者

というのが前に書いてあるよ

専門店の反対で、大手楽器店でヲタな楽器を購入している者です。
店員さんが、「ありました」と取り寄せできる楽器のリストを見せてもらうと
作者名の綴りが何箇所も間違ってたりします。しかし額に汗して探してきてくれると
購入者としては偽物でもいいやという気になります。駄文スマソ

エヴァと勘違いした俺が来ましたよ。

＞　大手楽器店でヲタな楽器を購入している者

おまいがその店員さんでそ

とUのがこの痛での定番反応。　涙を誘うような話はやめれ

↓ヤフオクで入札したらこういうメールきたけど、これ何？
突然のメールでのご連絡、大変申し訳ございません。
商品名　★バイオリン＊＊＊＊＊★
の件でご連絡させて頂きました[ヤフーID：＊＊＊＊＊ ]と申します。
今回、最高入札者様が諸事情の為、御取引の方を辞退させて頂きたいとのご連絡を頂きまして、
当方も最高入札者様に悪気があっての事とは思えず承諾させて頂きました。
ただ悪い評価がつくのを気になさっておりまして、
最高落札者様のほうからのご提案で他の落札者の方の入札金額との多少の差額分と
オークションシステム使用料は第一落札者様がご負担いただけるとのご提案を頂き
オークション上の取引は評価も無事終了という形にさせていただきました。
しかし、未だ商品の買い手は見つかっていないという現状です。
私自身、急な入用もありましてオークションに再出品している暇も得られず、
不本意ながらこの様な形でご連絡させて頂きました。
上記にも述べたように差額分等は最高落札者様がご負担いただけますので商品の方は
入札して頂いた金額の　＊＊＊＊＊円でお譲りさせて頂こうと思っております。
私としましてもスムーズなお取引をせていただけたらと思います。
また失礼ながら他の入札者のかたにも連絡させていただいておりますので今回は連絡が
先にとれた方にお譲りしたいと思っております。商品の方は当方で入金確認後、
即日か翌日発送させて頂きますので遅くても５日以内にはお手元に確認できるかと思われます。
今回この様な失礼に当たるお取引をお詫びすると共に何卒、前向きなご理解とご検討の方お願い致します。
ご購入の意思のある方に、「名前、振込先等」の詳細をお伝い致します。

　〒＊＊＊（ry

一種の、振り込め詐欺ですな。無視無視！

　ちなみにうちにも来た(^。^)

>>550
わかりました。無視します。ありがとう。

"今回、最高入札者様が諸事情の為" でググるといっぱい引っかかるな。

なるほど、店構えている奴が　”オクは怖えんだぞ、あぶねえぞ。”
が言いタイ訳ね。　

教祖、オクしなきゃ店舗販売でそれまで通り騙し続けられたものをオクしたとたん
日頃の悪さがネット露呈となり廃業に追いやられた。

これが真面目と思われていた専門店の実像だったわけだな。

えっ！・・・『ハイフェッツ』潰れたの？

屋上化石。

まぁ、あそこのオッチャンは、過去にいろいろやらかしてるしねえ。
普通の楽器を普通に売ってりゃよかったものを・・。
安物のスズキとかにドイツのラベル貼ったりして、ヴァイオリンショップ的にはたいした利益の無いことを繰り返してたんだよね。
店にある数十万のドイツ物とかはまじめなマトモな楽器だったから、そういうのを地道に売ってりゃ、なにも問題はなかったのにねえ。

「マサキチ」が「チェニス」になって
「鈴木」が「クロッツ」に化けて
「木曾」が「ゴフリラー」に進化してたっけな～ｗｗｗ　
　

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65130236
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61333365
譜面なんだが、↑これって↓を製本しただけじゃないのか？
http://icking-music-archive.org/ByComposer/J.S.Bach.php

Editor の所をうまく隠して写真撮ってるけど、こういうのｲｸﾅｲよ。

>>557
URLｷﾎﾞﾝﾇ

>>559
残念だが、教祖追放は1年以上前の事だぞ～残ってる訳ないだろ！？

祟り神、恨みを込めての念写　　どでそね？

ラファンの鑑定書付きで誤りという事は多いんでしょうか？
どなたかお願いします。買ってしまった弓の事ですが‥。

>>562
真贋よりも弓自体が悪かったり状態が悪かったりのほうが多いのでは？

有難うございます。鑑定文に「1870年と思われる-」と有るんですが、
20世紀初頭の弓より明らかに新しく見えるのでおかしいという話になりまして。
弓はヴォアランで、ニスの違いかなと思っています。ある程度使用してから
このような事は述べた方がよかったかなと反省しています。失礼いたしました。

>>563 作られた工房さえ真正ならば鑑定書はつくと思っています。

私個人の注意している事でつまらんと思いますが以下‥
・流通価格よりうんと安い場合、欠点が次々と現れ手間とお金がかかる
・主要な修理が見つかった場合にも快く返金してくれる（相手の経済力）
・買おうとしている楽器よりレベルの高い物を試奏できる（公平な評価）

私も　私個人の注意している事でつまらんと思いますが以下‥

ちゃんとした掲示板なりスレで話して頂けると真面目に相手しようとする気になります

先スレで話題になった買ったらまー事故のマジコ、
とありますが、先スレが見られません。

いったい何があったんですか？

↑
そのマジコで最上の魂柱ってあるでしょ。これって取り付け代込みの価格なんだよね。
誰か同じものを魂柱だけで売ってくれ。1本1万でも買うよ。イタリア熟成材ならね。
だって自分で魂柱調整できるんだからさ。。

>>568
一万出すんだったら、まっとうな職人にまっとうな魂柱立ててもらったほうが
いい音するんじゃないｗｗｗ

>>568
チタン棒でも使えば？

mymy_2000ってどうよ？

本人がよくストラッドの掲示板に書いているような。

ｍymy_2000、貪り過ぎ良いイメージは無い
kreisler_musicの方が商いは真っ当でしょ

KM は2chで自演か？

柳澤昌弘＆めぐみよかマシだろｗ

まいまいったら、バヨリンの弓なら右曲がりＯＫだとよ、笑えるぜｗ

写真の撮り方真似するな、とかｗ

>>571 友人にココ見て、ということで見させて頂きました。はい、私です。
>>572 ストラッドの掲示板では、「ほげげ」が私です。fs掲示板でも「ほげげ」で稀に書きます。
>>573 大変失礼しました。努力致します。
>>574 KMの水田さん、元気でしょうか？　CAOの友人が家に遊びに来ましたよ。
>>575 すみません、私達も頑張ります。
>>576 あれはパリの笹野さんに教えて貰いました。よじれは駄目だそうです。
>>577 KMさんが最初似ていましたが最近は独自路線になって良いと思います。
当初、自己紹介の区切り文字までウチとそっくりだったので驚きましたが
最近は色々独自になって良かったと思います。
至らぬ所ばかりですみませんが一歩一歩頑張って行きたいと思います。

AVERNAってJINQUの説明では台湾製になっているけど、そうなの?_

相変わらずだな、虎の威を借るまいまい～　
♪開き直～るその態度が気に入らないのよぉ～♪　www （三年目の浮気だったっけ？）

　　↑
潰しが空振ってるぞ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59254824
よさげだけどどうよ

yuko_ideguchiでｼｭﾋﾟｰﾝ、でも実際はhikariyuki34んとこにあるようだ
タカモトは自分でだしゃいいのに

ボスは最近丸刈りなのね。。

LA氏はWien逝きしたという噂もあるが??

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37249079

これも何気によさげな気配なんだが？
つかMarioBedocchiってどうなんだ？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h43766329
これは本物？中国のオールド仕上げ？

ドイツ生まれと思ふ

>>584
あの字体がちょっと

>>585
スタイナーの本物は、1683年までだろw 後からラベル貼り付けたのは間違いないw
価値としては3万ぐらいじゃないのかwww

が、古いことは確かと思ふ

価格は実際見て確かめてみんと何とも

>>588
>価値としては3万ぐらいじゃないのかwww

それはおまいのコレクションの事だろ　ラベルなんか見るなって

･･連続ｽﾏｿ･･
言いたいが洩れもしっかり見てしまう一人

>>589
出品者　乙　!

>>591
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>584
中華に見えるが・・。

>>593
最近は北朝鮮製もあるらしい

>>585
表板は中国材っぽいなぁ。表板と裏板のニスの剥げ具合にちょっと違和感があるし。
ペグはちびてるけどブッシングした形跡はないし、継ぎネックしてるようにも見えないし。
見た目やラベルほど古くないことは確かかな。

何年前期待してた？　１００～１５０？
確かにラベルの年号は論外

20世紀入ってからだろうねぇ。。。

はっきり言ってスタイナーコピーのインチキなんてくさるほどヨーロッパでつくられ
ているわけだから、その手のはみんな、なんちゃってスタイナーということで
くくっちゃうしかないだろ。それはストラドだろうがガルネリだろうがいっしよ。
ラベルにスタイナーとしかないのは9割以上なんちゃってなんだからさ。

585です
弓のスタイルが1910年代くらいだと思ったので、
その時代のコピーなのかなあ、とも考えたのですが、
いや、もしかしたら上手く右肩のあたりのニスまで剥げさせたりして
巧妙に細工した中国製かなあ、とも。
良く分からないけれど気になったのでここで聞いてみた次第です。
90年くらい前のだったら、10万円くらいで落とそうかな、ともちらっと思ったので…

１００年ちょっと前ぐらいにドイツあたりで作られた楽器でしょうね。古い楽器が好きならば１０万で買えればいいんじゃないですかね？

あの傷は人為的につけたものだね
ニスのムラも自然じゃない
１００年は経ってないね
４０年から７０年程度前のドイツかチェコあたりの楽器でしょ

表板は、わざと傷つけて炭の粉を擦り込んでその上からさらにニスを重ねた感じ。

裏板のニスが剥げた部分は木肌に直接クリアニスを塗った感じがするね。
そうだとすると、見た目の古さに反して、木肌が白すぎだよ。

古い楽器がほしいならこっちの方がおすすめだね
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50130903
これはたぶん１００年くらい経ってる
状態が悪くなければ巷のディーラーで１５万から２０万くらいで買い取ってくれるだろうね
逆に言うとそれ以上は出し過ぎ
ヘンリーの辞典を引き合いにだしているが
ヨーロッパ製の偽ラベル楽器はまず１００％ヘンリーの辞典に掲載されている製作者のラベルを貼るのが常識
ネットオークションあたりで出回っている楽器でヘンリーの辞典に掲載されている名前のラベルが貼ってあったら
マサキチのように余程価値のないラベルのもの以外はまず９９％はニセモノというのが常識

あースマソ
この楽器だめだわ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50130903
詳細画像見たら裏板にポストクラック入ってる
これは残念ながらまともなディーラーでは買い取らないね
骨董古道具としての価値はゼロ
でも価値がなくても自分が弾いて楽しめればいいという向きには１０万以内ならよいかも
ただしペグが相当太くなってるから
それを修理して使おうと思ったら５万くらいの修理代は覚悟

オー、かずひこ様の楽器やー。

おまいら話のレベル低ー　机上の空論の頭デッカチ　いくらなんでも幼稚杉

>>585
もともとは濃い茶色で、ニスはがしてアンティーク仕上げの練習
してみましたっていう雰囲気だな。ネックはコーヒーで着色とみた。

よくある第１次大戦後に輸出向けに量産されたドイツのスタイナーモデルでしょ？
今までもよく出てたじゃん　５万程度ならいいんじゃない？
ちょっと写真が良いくらいで何騒いでるのかね～
よく判らん。。。

>>604
確かに！A線ペグ部にもクラック跡があるし、イタイトコに修理跡がありますね。１０万はだせないなぁ・・。

コーヒーで着色の話だけどすぐバレル　臭いでバレルから

ココどうスカ？　
http://www.ito-violin.com/

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34372432

あまり詳しくないんですが、彫以外の装飾って結構あるもんなんですか？
装飾ヴァイオリンって、仮にストラドであったもあまり好みじゃないけど、
これは趣味が悪いとしか感じられない･･･８９３の刺青みたい。
欧州ってより、中国ってイメージに見えるんですけど。

>>612
異論茄子、刺青は日本より海外でウケるんちゃう？

奴は気が触れてるから気にするなww

>>612
装飾自体は嫌いじゃないが、これは酷いね。
それこそ欧米人が喜びそうな、漢字で「駅弁」とでかでかと書かれたＴシャツのようだ。

意味解らない世界なら「糞」なんか迫力あるかもネ

元々外人サンのｼｭﾋﾟｰンだしなｗ

でも、評価見たら、過去に買ってる人いるんですね…＜金箔
まぁ、好き好きだけど。

金「糞」だったら心が動くかも

あんな値段出して買うおめでたいのがまだいるのかよ。
あれだけ出せば同じような楽器でまともな状態のヤツを店で買える罠。

ガラクタだね...。
可愛そうに＾＾；

http://tarisio.com/web/red_book_3.php?q_type=6&from_intermediate=1&instrument_type=&price_minimum=&price_maximum=&auction_house=&makers%5B%5D=Glass%2C+Friedrich+August

巣食われちゃってるね。
可愛そうな人たち。

これの事ね！

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50130903

まともな楽器なら店で売れるのだからネットで売る必要ないと思う。
忙しい工房ならネットやる暇もない気がする。
実際どうなんでしょ？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37266747
これってどうよｗ

日本の人じゃないのかね…

>>624
それって「ヨシオ（violin_0123a)」の事か？

去年ヨシオで調整してもらったけど結構良かったよ。毛替も。
どうして個人相手にネット販売するようになったのかな？

>>624

ヨシオさんは調整技術は高いと思いますよ。
9月中は弓の毛替1,000円らしいので楽器を持って
伺ってみたらよいのでは？

先日伺ったら際、Ｓ.Scarampellaが600万円でおいてありました。
卸を謳っている割には割安感は感じませんでしたが・・・

>>627
>>628
宣伝は止めれ、事故演になるだけでそ

おまいの地位はとっくに崩れ去ってるって

>>625
２万ってところだな。

ヨシオさん相変わらず現在もせっせとebay入札中・・・ごくろうさまデス！

いつの時代にも詐欺転売屋ははびこるものだが
そんな転売屋から常識ハズレの値段で買う人間が絶えないことにはあきれるばかりだ
転売屋には良心のかけらもないだろうが、買う方にも見識がなさすぎるな

>>632
言わしとキャおまいなー
　　　　　　　　　　　　　　　異議なし

おまいら下手なパチンカーみたいだなｗ
勝った時は「実力」で負けた時は「台がおかしい」だの「この店出ね～」とか・・・
やらなきゃ負けねーんだから見る目のないド素人はオクなんかに手ー出すんじゃねーよ
やるんなら大負け覚悟でやるんだな

>>634
ッたく偉そうに　　口出すんじゃネエよ。おまいの店でパチンコしてんだからｻｧ

>>630
２マソ…ｗ

>>635
おっお客様でしたか・・・それはそれは　マイドアリ～！

>>637
藻前が朝鮮玉入れ屋かｧ

共和国馬鹿にすると拉致して強制労働の挙句に銃殺するぞｽミダ

すいません。一つお伺いします。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36188719
こんな風に写真をいっばい分割したりして載せたいんですけど、これってフリーソフ
トでしょうか。大手電器店で聞きましたが、デジカメの機能でもPCソフトでもない
みたいでわかりません。できればURLを教えてください。現状では3枚しか載せられ
ない状態です。よろしくお願いします。

何処で何聞いてんだよ　バーカ

>>639
藻いらの立てるノコギリ音、鳥の巣ヘアー退治には最適、任せとき

>>640
簡単だぜィ　そうだな　ヤフーID名乗れば教えてやるよ
モナデス（ウノ）か？　ろくえびす？　それとも・・・ヨシオか？

>>634
ウッヒッヒ　おまいも相当な授業料つぎ込んだクチだな

良心楽器店と違って個人からの購入は入手してからお金が係るものだと
思いますのでせいぜい10万程度が限度でしょ。

>>645
>良心楽器店

おまいのお勧め店が一番ヤバイ

理由：おまいの店だから

一同：　納得～

>>645
限度と言っても、それぞれ貧富の差があるだろうから・・・
せいぜい給料日のパチンコに投入できる金額だな。。。

ヴァイオリンだよな？
餓鬼の玩具でもあるまいし．．．
貧乏人は黙ってパチンコやってろｗｗｗ

ヤフオクで売らざるを得ないようなヴァイオリンｗｗｗ
だいたいどんなもんか想像つくだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
ヴァイオリンだぞ
100万以下のものなんて
所詮玩具じゃございませんの～？おーほっほっほ

>>649
> どんなもん

ヨシオがeBayで仕入れたのとか。　大手が裏で流してるとかだぜ

>>650
100万程度じゃ楽器は買えないのに・・
読んでて君の事が悲しくなった。
長い人生だもん。
君にもいつか、いい事あるよ。

楽器屋で予算を伝えて新作と古い楽器と引き比べたけれど古い楽器の音は死んでいた。

みかけで買うカバが偶に居るから良いの！　いいじゃね？べつに公で評価される訳でも無いし

吊り上げヨロシク！
おまいらの力を見せてみろｗｗｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93820063

>>640
そのページも３枚だぞ。 mspaint で写真をくっつければＯＫ。

>>655
五千円。ってか、質屋が三千円で仕入れた楽器だろ。

パチでするよりも軽傷だべ？
ココで重症って奴知ってるが　＞　http://www.chaconne.info/

おぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早速、入札が増えたな！
その調子で頼むぜブラザーｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93820063

>>656
爺ちゃんの月給が4円当時だった頃の50円のヴィオリンだ
ｵﾒｰの4千円楽器と一緒にすんなｗ

>>656
>>640の問いに回答してやってたんだな・・・
ｵﾏｲ、いい奴だな。

言い杉ぎた。ｽﾝﾏｿﾝm(＿)m

>>657
>> ココで重症って奴知ってるが　＞　http://www.chaconne.info/
あまりに深刻で冗談板で話せる事ぢゃネ～だろ？　書キャァ実ネタばれルシ～

所詮政吉「枯れた味わい」だのとぬかしてる貧乏馬鹿どもの玩具に過ぎんが
これに関しては多少の骨董資料的価値も認めてやったとして
最近のオク相場だと５～７万程度なら許容範囲と言うか妥当じゃね？
クソスレらしくこき下ろすにしても５千じゃかえって寒いツッコミだぞ
とは言うものの政吉なんぞ買う奴の気が知れんのも確かだがなｗ
まともなモダンやオールドに手を出せないボンビー達が
せめて古い楽器の雰囲気だけでも味わいたいってとこか
本物の蟹食えないからカニカマみたいなwwwww
貧乏人の知恵ってヤツだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
ｵﾏｲも下手なパチンカーみたいだなｗ
そろそろ入札頼むぜブラザーｗ

玩具で喜ぶ歳でもないから
遠慮しとくわ～www

当時の最高機種ってわりには表板が特一級な気がするのは気のせい？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46737704

>>665
なるほど。この楽器が次回の出品では、「一見して只者ではない趣を携えた楽器です。その経年による自然なグラデーションは非常に趣深く、このヴァイオリンに強烈な印象を付与しています」とか説明されちゃうんですね。

M.SUZUKIの二重パフリングってその時代は手書きじゃないのwww

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36132485

>>666
ぶはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「★絶品★」とか「★枯淡★」とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ　
まるでストレス溜め込んだ貧乏サラリーマンが
くだ巻いてるガードしたの焼き鳥屋みたいだなｗ
エサやるからよ　ほら食え！

>>670
クソなんぞ誰が食うものかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61936305

これは凄い！！

　　駒が逆さま。神業かｗｗ

アホだな・・・それにしてもよく立てたもんだ（感心）

感動したｗ
よく見つけたもんだ！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42228949

ヨシオさん懲りずに頑張ってるな！
応援したくなっちゃうよ！早速今週、弓もって行ってこようｗ
ヨシオさんの事だからやっぱりロバとかポニーの毛かな？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44696986

さすがはヨシオさん！抜け目ないあるよ
これ家の近所の楽器店で1,300円で売ってるあるよｗ

ヤフーの手数料と送料込みなんだから
とっても良心的じゃん！
何が悪いんだ馬鹿野郎ｗｗｗ
ウチは貴様達みたいな貧乏人は目に入んないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やふおくでお勧めのバイオリンがあれば
教えてくれ

何故に専門店でなくEBAYでもなくやふおく？叩くキッカケでも作り隊？

消去法で専門店は暴利、ebayに良い思いではない。

ほんで専門店は憂さ晴らしでやふおく叩鬼？

結局最も信頼出来るはずの専門店が一番の元凶かｗｗｗｗｗ

>>678
製造元がはっきりしている量産品の中古を入手するならヤフオクでもいいんでね？
それ以外は中国製もヨーロッパ製の怪しげな楽器もヤフオクは全部ペケｗｗｗｗｗｗ

>>682
この業界は本当にそれが問題だよねｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァイオリンを売ろうか悩んでいるんだが

ものは
国内の製作者さんが作って１５年くらい経つやつ
もののはなしだとこの製作者さんのは楽器屋で８０～９０ﾏｿで売ってるらしい
それはそれとして

うーん
楽器屋に持って行くべきか
買い叩かれそうだしなぁ
http://www.tcgakki.com/
にでも出そうかとも思ったりする

それとも
ヤフオク

ヤフオクだとここでさらされる運命か？わはは

え？
売る理由？
金欠です・・・orz

>>683
製造元がはっきりしている量産品の中古＜＝　完全にペケでそ

最初に世に出た時点でラベルだけの嘘物ばっかりだから。S、Y、P、等

本当に楽器の買替時の下取価格は二束三文だよな
如何にかならんかね・・・？

>676
しかし、
安いよな…。

自分は今学生で、
その人何歳かしらんけど、自分が社会人になっても時給２０００円の仕事しかできない、
とか想像すると気が狂いそうだ

まちがった
675の毛替え３０分１０００円の話。

見え見えの客に足運ばす作戦

ヨシオ～、つンちゃんお前の事なんか知らねーってよ。。。
勝手に人の名前使ってんじゃね～よ

>>684
誰の作よ？山本さんか？

>>684
それとも小林さんか？

>>684
残念ながら中古楽器ディーラーでは良い値で買い取るところは少ないのではないか
邦人作家の楽器は一握りの作者の作品を除いて中古市場ではまず買い手がつかない
ヤフオクでも余程欲しい人が複数居なければあまり値が上がらないのではないか
まあ吊り上げでもすれば別だが

一か八か出品してみろよ！
運次第では20万位にはなるかもしれんぜよ！

>>691氏が当てた・・・ものすごい勘ですな

むぅー

>>693氏
>>694氏
レスありがとう
そうかー
邦人作家のってやっぱそうか
一か八かですな
やっぱ手元に置いておくか・・・

ヴァイオリンを売ったって経験がないからなぁ。
>>686氏が言うように，二束三文というイメージがある。
店に持ち込んだって多分一ケタ程度なんだろうな。
だったら手元に置いておくか・・・と思い始める今日この頃。

>>695
山本さんのブツなら、状態良けりゃ１０～１５万なら喜んで買わせて貰うぞ！　マジで。
製作年にもよるが、15年前あたりの作なら文句なし！
彼は元々プロのプレーヤー出身だから（？）凄いモノを作ってた。
これに比べりゃ　おモラッシやクソロッティなんかゴミ同然。
イタもののラベルばっか追っかけて　身近にいるこういった名匠に気付かないヴァカが多過ぎる。
ヤフオク出品するがよろし・・・俺が絶対落としてみせる！！！

これ位宣伝しとけばある程度の値は付くだろうよｗ　　健闘を祈る！！！！！

>>695
俺も山本さんのブツだったら欲しいな！
２０年くらい前にＶＳＡで金受賞してるよね。
状態良けりゃ喜んで落札させて貰うぜ！
ヤフオク出品するがよろし・・・俺が絶対落としてみせる！！！
　

>>695
http://www.vsa.to/pastwinners.htm
1978 La Jolla, CA

そうだね
是非出品してよい楽器の売買の実例を作ってほしいものだ

>>695
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46001346
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50130903
これを見て勇気をだせお
こんな身元不明のガラクタを40万超で落札する奇特な人がいるのもヤフオク
10分の1の価格でも欲しいとは思わんがな可愛そうに

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66499103
なんだコイツ、訳解らんｗｗｗ

>>695

ﾜﾛｽ
おまい　何かヤツに個人的怨みでもあるだろ？ｗｗｗｗｗ
いったい何されたんだ？言ってみーwwwww

ところで　1年位前にヤツも山本さんの楽器出してたろ
そういえば　昔はよく政吉なおして売ってたな～

・・・と、そんな事はさておき
　　　　　
　　　　　　　　山本さん早くｼｭﾋﾟｰンして！

レスの多さに驚いてしまった・・・
いろいろ騒がせてしまって申し訳ない
おいらの楽器のラベルにはKohji Yamamotoとある
>>698氏の言うところでは
Koji Yamamotoとある
「h」が入る・入らないは別にいいか
作られた時期によって入る入らないもあるだろうけどね

ｼｭﾋﾟｰﾝはもう少し楽器と相談させてくらさい・・・

>>699氏
よい楽器の売買の実例・・・
ヤフオクじゃそういうわけではないの？？
てっきりそういう売買が多いと思っていたんだが？？

>>701氏
空気読めてなくて申し訳ない
ヤツってのは何者？
おいらはこのスレ最近見始めた香具師なのだ
今まで何か引っかかったとかもないんだが？
特別な猛者がこのスレには存在するの？？

>>702
ヤフオクにｼｭﾋﾟｰンすれば必ず高値で落札される香具師がいて
ソイツに対する妬みによって立てられたスレらし

>>703
教祖のヨタがあまりに酷く、文京の掲示板から２ちゃに移っただけでは？
死刑同然になって後、スレだけが独り歩き？

匿名教祖の恨みぃ節～ぃぃい？？　てな板かも？？

>>702
転売屋がいっぱいいるでそ
中でもガラクタにお題目並べてｼｭﾋﾟｰﾝするあきれた香具師がいる
しかもそれに引っかかる常識も見る目もない香具師がｲﾊﾟｰｲいる
ここはそういう人々をヲチするスレでそ

>>702
ひとりよがりな常識も見る目もあるとは思い込んでいても
お金がないから買うこともできないボンビーヴァカが
そのウサ晴らしで口汚く罵ってスッキリするスレでそw

まー　でも　見る目ない香具師が大杉るのも確かだがｗ
最悪の転売屋は専門店？

ン百万スタートで自分の楽器自慢してるオメデタイ香具師もいるが

>>702
ほ～れ　湧いて出て来ますたよ

>>702
ID:9lWI42aX　＝　ヤツ

ほー　wwwww
はじめまして　今日から私はヤツになったみたいでつ　よろしくねｗ

くずひこさん、相変わらず不良品楽器売ってるな。都合の悪いことには返事しないし。

>>710
どんな「都合の悪い事」に返事がなかったんだ？　

>>710
おまい、もしかして被害者？

>>710
あたりまえだろ、おまいらと違って確信犯なんだよｗ

>>700
ボンビーヴァカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
ボンビーヴァカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>713
おまいが「常識も見る目もない香具師」だったのかあｗ
よくわからんけど、個人的な怨みなら直接本人にぶつけるがよろしｗｗｗゥｻﾞｲ

>>715

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナー
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

>>715

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナーw
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

>>700
ボンビーヴァカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　異議なし　同意！　

生贄ハケーン！

>確かにこのバイオリンはオークションで購入した物です。
>と言っても落札額ではなく１４万円です。
>落札者がキャンセルしたという事で全然落札額には程遠い金額で購入しました。http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50130903
>上記がURLになります。
>説明によれば３名いる同姓同名の中で一番高い評価を受けている人物ということらしいのですが。

>>719
でも、ちゃんと出品者と落札者の間で、感じのいいコメントが載ってるんだよね～。これだと、「約４０万の金額でも満足です！良い楽器をありがとうございました」って感じだよね～。とりあえず自演で高評価を稼ぎながらも、時点落札者とかと適当な値段で取引してるのかな？

>>719
ス○ラッドの掲示バンの話ね。

>>721
バカオタクの集い、音もだせねえ奴らばっか

Shogoって架空の「善意の第三者的購入者」を騙って
ヤツを「とりあえず高評価を稼ぎながらも、次点落札者とかと適当な値段で取引してる奴」
って事に仕立て上げたかった訳ね？

一所懸命　無い頭と持余した時間を使ったんだろうなww
御苦労な事でｗｗｗｗｗ

それにしても14万って数字は何処から出て来たんだろう?

ヤツから楽器買ってる時点で
S市の既婚女性だろうが誰だろうが
イタイだけな訳だがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナーw
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

>>724
・・・・・で、Shogoになって話をデッチアゲた訳ね。お疲れ～！

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナーw
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナーw
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナーw
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナーw
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナーw
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナーw
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナーw
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナーw
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるﾇﾙﾎﾟぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　

　　　　　ﾉ⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __i二二二i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´－｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣｢￣⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿：＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　（＿＿＿Ｅ＾|＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 |　注文受付中　|　　　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣|￣￣￣￣　　　　/　　ｲ　　　　　ヽ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　/　　/ー-'""`ーヽ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(彡ミミ　　　　　　　 <＿_/　　　　　　　|＿__>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-ﾟ /ﾘ| 　　　　　　／　　）|＿＿＿＿　（　　＼__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　ﾞ-'`ー--'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

ououou

.

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　kazuの悪口言う奈央！
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　kazuは良いヤツだ
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

応援は嬉しいが、連続カキコは阿梵されるぞ　経験上ｗ

大丈夫でそ。全角スペース埋立てでない限りば

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　|　　　うひひひひひひｗ　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　巣食われなさい。
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42581343

>>749
そのヴァルター・マールってどっかで見たことあると思ったら古楽器も作ってる人だ。
tp://www.guitarra.co.jp/kogakki/gen/gen.html

>>749
別に何て事ない土産物的工芸品じゃね～か
こんなくだらないものをイチイチ晒すなヴァーカ！

>>749
つまらんネタ晒すなボォケ！

>>749
しょーもないもん晒しくさってからにアホンダラ！
死ねやクソガキ！

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　|　　　 >>751-753　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　クズどもよ、
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　巣食われなさい。
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>754
藻前こそ逝って良しwww

>>754
あ、ヴァカ発見！
３連休だからって脳みそゲームオーバーこいてんじゃねえよ死ねやクソガキｗ

>>754
俺と殴りっこしようや？住所おしえんか！
なあ！なあて！死ねやクソガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねやクソガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガキはみんなで逝けば良いでそ

ﾄﾞｷｭｰﾝ!!
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　　　　　　（-◎-◎一　ヽミ|　　　　　　|　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　　　　（　(_　_)　　　　　９）　　　　 |　クソガキだとは思わないだろうね。
　　　　　　　　（　ε　　（∴　　　|＿　　　＜　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）　　 |　俺もちょっとワルっぽいかもな。
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　（（＿_）ヽ.　　　.|　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　　　　　　　　　/しょこたん命　||＿[]　　.|　服は、最近流行のファッションとは一味
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　.|　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼　　 .|　してるファッションではないわけだ。
　　　　　　　　　ヽ::::ヽ:::::::|. お兄ちゃん　 |　サングラスかけて街歩いてると、
　　　　　　　　ヽ;;;;ヽ;;;;|＿大好き.|　　 |　友人に、悪党って良く言われるしな。
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）￣￣　　　 .|　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ロック系とも言うかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>760
やはり藻前は逝ってよし！

藻前がワルだろがロン毛だろがロック系だろが　そんな事ぁど～でもいーのよ
大切なのは藻前がヴァカでボォケでアホンダラな事だwwwww

これってやっぱり餌食ですかね。確か、前に出品した時に最落付きで5万くらい
しかいかなかったような気がする。どちらにしろ再出品ですけど。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29325213

ヲチするならしっかり見ろヴァカ！
写真見たら全然別物、大体ラベルが違うじゃね～かアホ！
最落付きでもなかったし、再出品もしてね～ぞヴォケ！
どこ見てんだアホンダラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww！！！

>763
おいおいｗ
藻前、眼科と精神科でも逝って調べてもらったほうがよいのでは....

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　ヴォケ！アホンダラwwwwwwwwwwwwww！！！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　>>761-766　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼なんかお前らムカつくな---
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　　＼　俺をあまり怒らせないほうがいいよ
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼　　　　＼これは警告だよ！後悔先に立たずと云うからな。
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

やっぱクソガキじゃんｗ
ガキは足の爪先ツッパって
孤独にオナニーでもして
逝ってなさいwww

フェルッチオがフェラッチオに似てたから覚えてるんでしょう。性的記憶は間違い
ないよ。何　? ビジャッキの弟子かも知れませんね。ん　? 贋作　?
専門じゃないんでわかりませんね。でも、何でそんなにさわぐの　?

>>763
情報は正確に!
思い込み、勘違い、記憶違い無きようご留意願います。。。。

↓この楽器の作者はどういう方なのでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67229051

>>763
そりゃ貴方がイタイところを突付いたからでそｗ

漏れの目にはどう見ても同じブツには映らんが・・・。

>>771
どう叩いて★烏賊離す手暮れんと

ku

ぶ９ｇ＠

Concetto Puglisiで検索したら同じものをebayで見つけた。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42740449
ttp://cgi.ebay.co.uk/Fine-Antique-Violin-Concetto-Puglisi-Catania-1923_W0QQitemZ190031849549QQihZ009QQcategoryZ10180QQcmdZViewItem

so

>>771
ラッカー塗装。

禄恵比寿が…Ｏrz

何これw

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6018529

ゴミだろw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6021256

コレ国内の某有名ディーラーに問い合わせてみた・・・・・

この程度の鑑定書？なら３～５千円でいくらでも書くそうな

鑑定書付きで４～６マンだとよ・・・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ！！！

>>782
いや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ガラクタだｗ

>>784
kwsk

>>784
こんな風にも言ってたさ

たとえ本物だったとしても
この一族のバヨリンはフレンチのクセに
鳴りが渋くて鼻詰まりで傍鳴りが煩い割には音が小さい
サイレントの代用としてなら良いが
とても汎用楽器としては使い物にならない

だとよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>784
４～６マン　て　下取り価格だろ？

おまいら自分が売れねえ業者だからって他人の足ぴっぱんなよ

最後は自分に返るぞ

ｼｭﾋﾟｰン者乙ｗ

やあ　檻中でクルクル回る虎さん

>>784
表板３枚組のラッカー塗装？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42740449

ろくえびす　気が触れたか？

YAHOOのサポートもかなり普通じゃないように思えて仕方が無い

自分で自分の首を絞めるような仕組み作ってません？？

スクロールなんてまったく別物じゃん。
ニスの落ち具合もわざとらしいね。こりゃラッカーだな。

>>792
完全に狂ってるなwwwww

最近ヤフオクの入札は、やたらと新規が多いのだが気のせいか？
こうも新規だらけだと、なんか不気味で買う気になれんorz

心肺砂　おまいの店のモンよりゃあよっぽどマシ

禄恵比寿、シチリアの楽器かね？　マンドリンは多いよね、カタニア産って。

>>798
本物ならそうだけど、ろくえびすのは偽物だよ～。。。

＾　まがいもの人間のおまいらにはピッタリじゃねえか
　　モノホン持っても誰にも信用されて来なかった自分の人生でも恨んでろ！このバーカ！

偽物の話は出来てもさ、モノホンの話は出来ねえだろ！
おまいらはな、人生そのものが偽りな訳！
上司の糞付いた靴で一生顔踏まれて生き続けるのがお似合い！
輪をかけて最悪なのは自覚が全くネエよな。所詮便所蠅だから仕方ねえか

でもさ・・・・・
「ろくえびす」の　あの音のサンプル聴かされて
「音がすべて」って言われてもな～。。。
あれなら　開放弦か　せめてスケール位にしといて貰えれば
まだ　なんとか　微笑ましいんだけど・・・・・。

違反申告しまくったら逆に俺のヤフIDが停止になったぞ

>>800-801

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　ヽ_ヽヽ_ヽ

>>803
ブルードック　　おまいもか

申し訳ありませんが、教えていただけるでしょうか。
ピグマリウスの旧番号のS-02のバイオリンは、当時何円位の楽器なのでしょうか？
また、この番号の楽器が一番安かったのでしょうか？

転売悪いことか？
いやなら買わなければいい。
くだらないスレ立てるな。

>>806
ST-02のことでしょうかね？
1996年当時の最も安いモデルで、定価は11万でした。

>>807
ちゃんと付加価値の付いたお買い得な転売ならおｋ
詐欺はお断りｗ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34513348
これダメかなあ
なんとなく音はいいんじゃないかなあという気がするけど。

>>808
ST-02でした。私のは1988年なのでもう少し安かったのでしょうね。
レスありがとうございました。

>>809
家具職人の作った楽器って感じだな。
まぁ、どうしても気に入らなければ3日以内なら
返品OKみたいだから入札してみれば？

わしは買わんが、魂柱が駒から離れすぎてるのとか
ちょっといじってみたい気はする。

>>809
演奏に伴う当て傷がまったく見当たらないのに、ｆ孔に魂柱を立てる際に出来たと思われる傷がある。
つまり、素人が遊びで作った、バイオリン型の置物でしょう。

>>813
素人が作ってプロが魂柱立てた楽器のコレクターさんご登場

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31321972

今回のこの出品に対し、「偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの」として、
ガイドラインに違反しているとの申告を受けました。
私は非常に不満で、心外に思います。
この楽器をだれが高価な物で希少なイタリア製だと言ったでしょう？
又、イタリア製の可能性のあるものについてはすべてが、偽ブランド品として疑われる事も....
何が正しく、何が間違いか？等は、今の情報社会においては、各個人が責任を負い、
そして判断するのが正しいと思います。だからこそこのオークションの様に、
本当に良いものが安く入手できる事もあり、又反対に、良くない物を高く買ってしまったりする事もあります。
しかし、それらは、すべて自己責任での判断で入札している限り、
どれが正しい間違いは結果として分かるものと考えます。
この私の出品に非があるならば的確に非のある箇所を指摘してください。
自信があるならば匿名ではなく、記名でメールをください。
誰もが、イタリアンVnの新作がこのような価格で買えるとも思って居ないでしょうし、
私はその真贋も間違いなく判断できるプロでもありませんし、
仮に私が買うならば。。と言った消費者側からの価格として希望価格の上限を低く設定致しました。
あくまでこの個体に対する評価での価格です。
もっと裁かれるべきなのは、贋作とわかっていながら、
本物（本人作など）と偽って高価な売価をつけている輩ではないでしょうか？
しかし、こんな通告があったお陰？で、少しこのバイオリンを今日弾いてみたら、
どこかでビビリ音が出ているが判明しました。
少し調整をするために、出品を一旦取り消します。
第三者の通報？で取り消しをしたのではありません。
調整が済めばいつでも売れます。他にもありますので、順番に処分致します。
直接のやりとりもOKです。
その時はどうぞよろしくお願い致します。
皆でオークションを楽しみましょうよ！

だいたい違反商品の申告が一般人に公開されることがおかしいわな！
ヤフーにだけメールで通報してヤフーがこっそり調べる形にしないと、
しょっちゅう違反申告されてる出品者が復讐の為に
確実に本物であることを伏せて（製作者から直に購入等）
出品し、違反商品の申告を待った上で
名誉毀損、営業妨害で刑事告訴をわざとしくむことも可能ジャン

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37692345
絶品ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66579848
絶品ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>819
思いっきりヤバイっす　コイツは複数ID所有者っす

>>818
これ、そんなに古くないよね。
どう見ても100年も経過してない。

>>819
コイツ有名な質問魔だろ？
複数IDは別に悪いと思わんが、人格使い分けてるのが悪質で不気味だなｗ

>>818
フレンチはニスが分厚くて塗りが単調というかベタだから判り難いんだよな。
正直よく判らん。多分ラベルは本物だろうが。
このテの偽物は聞いた事ないし、作る意味も価値もないだろｗ

>>822
ニスは塗り直してあるんだろうな。
このテのニセモノを高く売りつけるのがこいつらの商売ｗ

偽物だったら返品すれば良いじゃん
高値で入札するヤツが馬鹿だと思うがな

>>824
はー？！　どーやって偽物と判断するねん

モノホン下取りさせてまがいモンゲトした馬鹿の話を近所の店長が自慢話してた

洩れには双方とも馬鹿に見えてしまうが・・

だから～
写真見て本物か偽物か判断できないヤツは
オクなんかで買うなって事だろよ

店で実物みて本物か偽物か判断出来なかった奴、
サザビでスカ掴んだ奴、腐るほど知ってるおー

>>826 はｻ､実物見ても判断できないから諦めて近所の親父にしゃぶらせてるタイプだろ？

難解過ぎるツッコミなので　一体何とボケて良いのやらｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　

♪　　∧＿∧
　　（　´∀｀）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　絶品絶品♪
　　　〉と/　 )))　　　　　　　絶品絶品♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　絶品絶品♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　絶品絶品♪
　　　 (＿)^ヽ__）

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71763359
これは５マソは妥当やね
しかし趣味の悪いアゴあてつけてはるなｗ

こいつ、あきらかに、ラベルの印字の　J C 数字の　1　が本物と違うから贋作
だろうと質問のところに書いているのに無視してやがる。最低の転売屋だなwww

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71763359

>>833
なるほろーーーー
でもさ
ホンモノのわけないじゃんｗ

だからスクロールの頭も最初から削ってないでしょ、贋作とすぐにわかるようにw
そんで指板も1ミリくらい板挟んであげてるわね。どこのもんかわからんような
ずんぐりしたスクロール巻きになってるでしょ。えらいブサイクでしょ。
はっきり言っていらんわwww

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71763359

こいつ写真の撮り方や顎当ての趣味まで
そのまんまくずひこwww

今回のこの出品に対し、「偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの」として、
ガイドラインに違反しているとの申告を受けました。
私は非常に不満で、心外に思います。
この楽器をだれが高価な物で希少なイタリア製だと言ったでしょう？
又、イタリア製の可能性のあるものについてはすべてが、偽ブランド品として疑われる事も....
何が正しく、何が間違いか？等は、今の情報社会においては、各個人が責任を負い、
そして判断するのが正しいと思います。だからこそこのオークションの様に、
本当に良いものが安く入手できる事もあり、又反対に、良くない物を高く買ってしまったりする事もあります。
しかし、それらは、すべて自己責任での判断で入札している限り、
どれが正しい間違いは結果として分かるものと考えます。
この私の出品に非があるならば的確に非のある箇所を指摘してください。
自信があるならば匿名ではなく、記名でメールをください。
誰もが、イタリアンVnの新作がこのような価格で買えるとも思って居ないでしょうし、
私はその真贋も間違いなく判断できるプロでもありませんし、
仮に私が買うならば。。と言った消費者側からの価格として希望価格の上限を低く設定致しました。
あくまでこの個体に対する評価での価格です。
もっと裁かれるべきなのは、贋作とわかっていながら、
本物（本人作など）と偽って高価な売価をつけている輩ではないでしょうか？
しかし、こんな通告があったお陰？で、少しこのバイオリンを今日弾いてみたら、
どこかでビビリ音が出ているが判明しました。
少し調整をするために、出品を一旦取り消します。
第三者の通報？で取り消しをしたのではありません。
調整が済めばいつでも売れます。他にもありますので、順番に処分致します。
直接のやりとりもOKです。
その時はどうぞよろしくお願い致します。
皆でオークションを楽しみましょうよ！