【鳴らないと】GIBSON☆Ｊ−１６０Ｅ【言われても】

アコギサイトなんかでは所詮ＴＯＰ合板だろ！とかって
やたら評判の良くない１６０Ｅですが、実際どう思うよ？
結局オマエはビートルズなんだろ！って言われても仕方ないがね。

2!!

(´･ω･`)3だよ

アンプつないだらいい音した

日本の貧しい住宅環境では
鳴らない方がいいんではないか

基本的にはアコギじゃないもんね。あくまでエレキ。
ES-160ってネーミングだったら皆惑わないですんだんだがw

でもあのチャリチャリ生音も慣れるといい味だと思う。
レノンみたいに歌伴で使う分には邪魔くさくなくていいよ。

あらこいつトップ合板だったの？しらんかった

ちなみにオレのは毎日ストロークしまくってたら
Ｊ−４５に近い音色になってきたような気がする。
ペケペケのチャリチャリな音じゃなくなった。
トップ合板でもサイド＆バックが単板だから成長するってこと？

>>7
思い込み乙

合板はちょっと敬遠だな。
合板ならYAMAHAとかの方が良さそう。

>>9
その根拠は？

結局オマエはビートルズなんだろ？

まあビートルズに限らず､当時はエレアコが無かったから､
ピーターアンドゴードンとかも使っていた｡
Ｊ１６０Ｅはアコギの形をしたフルアコ･エレキだよな｡

ガリガリして音のバランスが悪い所も好き､もちろんビー好きだがw

１６０Ｅだけ持ってるとたまにどーしてもＪ−４５が欲しくなる

１６０Ｅユーザーでビートルズ以外を弾く人はいるのだろうか？？
もしいたら何弾いてるか興味深いので教えて。
オレはカントリーブルース弾いてるが・・。

ゆずとかラブサイケデリコの女の人も使ってたよ｡
かまやつさんや坂崎さんはカッタウェイのＣＦなんとかを
使っているね､カッタウェイのJ160Eの前身みたいなヤツ

ディランやトラディショナルみたいな６０年代フォークソングとか弾いてます

>>15
CF-100Eだね。

前に160E持ってた時はアコ用弦張ってストローク御用達にしてた。
あのチャリチャリカンカンした音、慣れたら好きになった。

自分も１６０Ｅ所有してますが、オールマイティに使うまではいかないけど
アコースティックな音楽にはこのギターを使って弾いてます。

君が言うアコースティックな音楽とはどんなのさ？

アンプラグド

>>16
参考までにお尋ねしたいんですが、
アコ弦でもネックは曲がったりしませんでしたか？
アコ弦でもやっぱり160E特有のあのショボイ音なんでしょうか？

>>20
16じゃないがブロンズ弦しか張ったことないけどネックは問題ないよ。
オレのは最初は確かにあの独特のペケペケ音だったんだが
ブロンズ弦張って毎日ジャカジャカストロークするうち
大分音が変わってきたよ。まだまだ変わると思われる。
フォスファー張ったら音にコシがなくなった気がする。

>>20
フツーのフォスファーブロンズ弦でゲージは.012〜のもの張ってた。
これで反るほどヤワいネックじゃないよ、だいじょぶ。
音的には倍音もサステインも音量も少な目で他のアコギとは異質だったが、
その分キレがいいと感じた。打楽器的というかね。
リードギタリストのジョージよりも
リズマー（と自称してた）のジョンが多用したのもよくわかる感じ。
>>21君のような変化を感じる前に手放してしまったが、ちょっと後悔してる。

全く構造は違うわけだが､Ｊ４５もＪ１６０Ｅも共通する音のキャラではあるね｡
もちろん軽やかになるのは純アコギのＪ４５だが

>>21-23
サンクス。
なるほど。アコ弦でも問題はないわけですね。
ルックス的にはこのギターが好きなんですけど、
試奏したときにあまりにショボイ音だったので・・・。

>>24
ところが慣れちゃうんだよ、そのショボさに　(･∀･)

>>25
そうそう。すげーわかる。
いつの間にか上品な音とさえ思ったり。。
でも引き込むと結構化けるよ。
オレは10年くらいかかったけど。。

>>26
それは上手くなったからじゃないの？

>>27
実際カミさんにも最近音がデカくないか？と文句言われるよ。
音量も音質も変わった。音質は新品時より粘りのある音になったかと。
やっぱり今の新品と比べると全然違うと思うよ。
まあＪ−４５とかに比べれば音量は小さいと思うけど。
ちなみに俺のウデはギター１５年くらい弾いてるけど並程度ですわ。。

どなたか暇なときでいいんで、ご自分の160Eの音うｐしてくれませんか？

>>29
禿同です！誰かうｐして！！

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ヴィンテージと現行モノってどれくらい音が違うんだろう？？

古い物でも時代によって音が違うよ。

一般的に鳴るギターは経年や弾く人の弾き込み方によって変わってくるかもしれないけど
このギターはそんなに差は出ないんじゃないかな。
特徴的なことを言えば生音が乾いてくる感じはあるのかもしれないけど。

>>34
弾き込み方で変わるって具体的にはどういうことなんでしょう？
やっぱトップ合板だからあまり差が出ないということ？

ショボい音って言うのはみんな共通した感想だろうな､
ストロークのチャリチャリ､シャリシャリ､ゴツゴツ･･･ゴリーン･･･

age

age2

スレのびないね。。
やっぱみんな１６０ｅもってないんかね。

ビートルズでジョンが弾いてたアコギって
これなんだろう？
ならば、欲しくもなるわな。

本家買えずエピEJ-160E VCを購入、３木楽器店員に勧められて。
これ間違い??
なんか音は独特で好きだけど・・・

>>41
それは逆に稀少性あって面白いかも知れない｡
将来､ホンモノＪ１６０Ｅ買えるようになったとしても
それも絶対､手放さない方が良いと思う｡
(意外と生産数少ないと思うから)

>>41>>42
ホンモノについても例え鳴らなくて気に入らない場合でも
手放さない方がいいよ。結局後悔する人多いから。
独特でオンリーワンといえるギターなわけだし。

今日またオレのＪ−１６０Ｅに傷が増えた

>>4
↑
ものすごくいいこと言ってると思う

>>４２>>４３
ありがとう。

エピ使い始めたらFGが嫉妬したのか倒れてくるんだな。
お陰で打痕が…まあ大事にしていきます。

>>46
EJ-160Eって単板でしょ、音量はどうなの？

結構1964リーシューモデル､
フォスファーのライト弦､張ってるけど鳴るよ
ガリンガリンだけど

最近160Eが気になるのですが、持ってる人、
よかったらセールスポイントを教えてください。

>>49
普通のアコギよりは音が小さい。
でも引き込めば音は響くようになる（音量も大きくなる）。
響くようになるがやはりアコギに比べるとパワー不足。
それはむしろ前述の通りに日本の住宅環境を考えるとマッチしているとも言える。
ちなみに本来はニッケル弦（エレキ弦）を使うらしいが
ブロンズ弦、フォスファー弦（共にアコギ弦）を張っても問題ない。
つーかニッケル張ったことないな。どんな音になるんだろう。

>>50
さらに脂の抜けた音。初鰹みたいなww
オレは嫌いじゃないけどね。

良い点、ビートルズの音がすること。
悪い点、ビートルズの音がすること。

いずれにしても、鳴りを求めるならマーティンやＪ４５買う方が利口だよ。
今の流行りでギターソング好きで弾き語りしたいって人には物足りないって
思うかもしれないね。

それから決してアコでもエレキでも両方使えるから一挙両得だって思わない方が良いよ。
自分はビートルズが好きだし憧れの楽器だから買って後悔してないけど、アコだから
鳴る良い音とかエレキだから良い音って思ったことないから。
だからといってこれは欠点じゃなくてこのギターの特徴だし、音は主観的なものが大きいから。
僕は好きな音だけどね。

ところで１６０Ｅを持っている方はいくらで買いましたか？
僕は新古品で１５万で買いました。リイシュだけど気に入ってます。
長文すまない。

>>52
新古品とはいえ１５万は格安だね。何年製？
僕は１０年ほど前にチョイ傷モノを１７万くらいで買った。

ジョンレノンはこのギターで作曲や弾き語りしてたと思うんだけど
160Eのどこが気に入ってたんだろうね。
ジョンはD28とかも持っていたと思うんだけど
あまり使ってる写真とか見たことない。

５３さん　全然自慢にならないけど２００２年製ｗ。
むしろ、５３さんの持っているほうのが良いかとｗ。

ジョンは鳴らないのを気に入っていたと思うよ。
歌うためには鳴らない方がいいと考えてたと。（別スレでも書いたけど）
調べてみたら結構使ってる写真多いよ。
ネットに散らばっている写真を探してみたらいいよ。

ジョンはＪ１６０Ｅ
ジョージもＪ１６０Ｅ､Ｊ２００やゼマティスのカントリージャンボタイプ
ポールもテキサン､Ｊ１８０☆

みんな､基本的に鳴らないギターをメインで使用してるね｡
勿論マーチンＤ２８はみんな持っていたみたいだが｡

ビートルズのギタリスト３人は、みんなシンガーでもあったからね。
ソロが弾けるようなギターより「刻める」ギターを
自然と選んでたと思う（特にジョン）。

あとビートルズ・ギアには、ジョンとジョージが160Ｅを選んだ背景には
ハンブルクで弾いたことのあるES-175の印象が残ってたからかも？とある。

>>56
｢マイボニー｣のリードギターはトニー･シェリダンのES175Dと言われているね｡
少しぶ厚い音するね｡

>>54
53です。僕のは97年製のリイシューです。
かれこれ10年近く経つのでバインディングが黄ばみまくりです。

ジョンが160Ｅメインだった理由が、実はオノヨーコが
「ジョン、テレビが聞こえないからギターは静かに弾いて」
って言われたからだったら笑えますが。
ってそれはウチの話です・・。

関係ないですがポールが離婚するみたいですね。

もう売ってしまって手元には無いが好きなギターだ

'65の持ってて10年くらい弾いてた
ギブソンのエレキ弦(3弦が巻きのやつ)張ってたよ
鳴る、鳴らないより　レコーディングだと他の楽器とレンジ食い合わなくて
重宝した
アタック音がハイハットとシンクロしやすくてメロウにもパーカッシブにもイケる

手放したけど好きだなぁ　

ニッケル弦張って､アンプ通して高音絞ると
確かにジャズギターのような甘い音になるね｡

元々はカントリーウエスタンのミュージシャン用に製作されたものだから。
それをロックに使用して鳴らないながらも貢献し有名にしたのはまずビートルズだろうね。

>>61
元々はカントリーウエスタンに向けて製作されたんだ？
アンプでの出音がウォーミーだから、てっきりジャズ向けに
作られたのかと思っていたよ。

しっかしカントリーウエスタンって誰がいるのか全然わからんわ。
ジョンデンバーとかそういうのでしょうか？

>>61-62
そうなのか・・・
特定のジャンルを意識っていうより、「アコギにピックアップつけちゃえ」
くらいの思いつきで設計したようにしか見えなかった。
結局エレキとしてもアコギとしても微妙で、その後のラインナップからは自然に消えてしまった感じだし・・・
いや、とても好きなギターですよ。

プロアマ問わず、ジョンレノンが使ってなかったら殆ど使う人のいないギターだろうね。

購入のきっかけの大半はジョンレノンが使ってたからだろうね。
それで、そのうちこのな鳴らなさ加減が愛くるしくなるという。

＞６５　そうだよね。
今はデュオのゆずとかサスケ（だったかな）が使ってるけどＰ９０とは別に
もう一個ピックアップ後付けしてるからね。

それに、彼らが使ってるからっていう理由で持っているのを見たことがある。
もう世代的にジョンレノンが使っていたからなんて言わないのかな。
ましてや山下達郎だなんてねｗ

影響を受けた人間に影響受けてるになるのかな、と。まあそれがファン心理なんだけどｗ

>>66
実は陽水も使ってるよね。
でも世間の認識はゆずとかかもね。
確かにＰ９０で勝負するやつはいねえだろうな。

まぁ、レスポールさんに憧れてレスポール持つわけじゃないしな。

コピーモデル持つ人の気持ちも分かるけど、ギブソンやマーティンって
一種のブランド品みたいなもので、持つことがステイタスなんだろうな、と。

ブロンズ､フォスファー弦はって､エレアコ用ピックアップ使用のみでも
充分味のある音するよ｡例えばフィッシュマンとか

若干スレ違いかもしれないが、
マーチンにも似たようなコンセプトのアコギ＋マグネティックPUのやつあったような
あれもやはり生鳴りは抑えているのかな。

>>71
Martin 00-18E、D-18E、D-28Eのことだと思う。

自分は、'59年製のD-28Eを試奏したことがあるが、
トップ板はJ-160E同様に合板で、ふんづまり感がJ-160Eとそっくりだった。
サドルはアジャスタブルではないので、ジャリジャリ感はJ-160Eよりは薄かった。
ブレイシングははっきり覚えていないが、確か特殊なやつだったと思う。

D-28Eは、トニーシェリダンがビートルズと共演していた時代に使用していたモデルで、
ビートルズのJ-160E使用に影響を与えた可能性があるらしい。

それってカート・コバーンが使ってたヤツか

７２＞　そうそう。
D-28Eをステージでトニーシェルダンが使っているのをジョンやポールが
見ている写真があったような気もする。

↑トニーシェリダンね　スマン

しかし今日みたいな雨の日はいつも以上に鳴らないなあ。。。

エルビスコステロも使ってるね

コステロを擦ってろ。

コステロはどの時期に使ってたのだろう？
あ、ジャケに写ってるやつか！

>>79
1994年頃のBRUTAL YOUTHってアルバムの裏ジャケに写ってるやつだね。
たしか'54年製だと思う。本人と同い年。もう1本別なのも持ってるらしい。
割といつもコンスタントに使ってるっぽいよ。
ちなみにどっちか1本にはピエゾも付けてる。

スクエアショルダーの160使ってる人いますか？
アンプ通してバンドのボーカルギターのギターとして使いたいんですが、
70年代だとアジャスタブルじゃないしネックも細そう。

コステロのそのアルバムのジャケットに写っている１６０Ｅは
ラブサイケデリコのＫＵＭＩも使っているね。
ブリッジのパールドットに特徴があるから８０さんの言うように５４年製だね。

スクエアショルダーってあんまり見たことないな。本数どれくらいあるんだろ。
ポールマッカートニーが右用のを持ってるのは知ってるけど。

ポールマッカートニーのファンである矢沢永吉さんも
スクエアショルダータイプを所有していたような記憶がある。

時々１５万円くらいで時々デジマートに出ているね

Ｊギターにもスクエアあるね
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=10880124

>>86
結構カッコいいな

ジョンレノンが使っていたのはGIBSON社のこのギターなのに、このモデルの
EJ-160Eは何故エピフォン社から出ているのでしょうか？

88の者です。
調べたら合併？してたのですね。。。すいません。

でも気になりました。
J-160EとEJ-160Eの音や作りの主な違いって何なのでしょうか？
教えてください。

>>89
確かＥＪはトップ単板でサイドバックは合板の韓国製。
本家Ｊはハウリングを抑えるためにトップ合板でサイドバックは単板ＵＳＡ製。
あとＥＪはピックアップがＰ−１００なのに対し、ＪはＰ−９０。
あとは塗装とかかなあ。本家は当然ラッカーだけど。

ＥＪの方がトップ単板ゆえ出音は大きいかもね。
ジョンのサインもあるやね。イラネー感じだが。。

ところでオレはＪユーザーだが購入後ずっとブロンズ弦を張ってる。
ニッケル弦張ってる人がいたらインプレお願いします。
一度試したいんだがどうも気が乗らないのよね。

ご教授ありがとうございました。

エレアコを買おうと迷っているので参考にさせもらいます。

純粋なエレアコならタカミネとかの方がいいよ。
ジョンが使ってたエレアコという点では
オベーションのレジェンドって手もあるが。

そういえばタカミネスレってなくなってるんだね。
もしあったら、俺のPT207（ハワイアンコア）が火を吹くトコだったんだが。

エレアコなら断然オベーションのディープボウル｡
生鳴良し､エレアコでも使い勝手はナンバーワン｡

しかしルックスとコンセプトは好き嫌い別れそう

オベーションのディープボウルは座って弾きにくいと
聞いたことがあるけど実際のところはどうなの？

2日もあれば慣れる

>>91
J-160Eはエレアコじゃなくてフルアコ
････と思ってた方が間違いないよ。

そうだね､フルアコ､エレキギターだよね｡
アコギ弦でＰ９０は使えないし｡

>>98
確かにＰ９０はブロンズ弦でだと２弦ばっかり拾うね。

と言うか､Ｐ９０だからニッケル弦しか音は拾えない
アコギ弦でＰ９０でアンプにつなぐと音がギラギラ､グチャグチャになるねw
(ｵﾚはアゴギとしてしか使わないので試しにやってみたｗ)
各弦の音量がアンバランス

91です。
フルアコですか。これは高くて手が届かないので、EJ-160Eを狙っているのです。
このEJ-160Eもフルアコなのでしょうか。

調べても、あまり分からなくて、しかも元の素材を改造されたりしている方が
いたりして高度だし難しいので迷ってます。

自分はアコギのきれいな音が出せれば良いなと思っています。
いろいろとありがとうございました。

ＯＶＡＬのピックアップでも付け足したら。

普通アコギのきれいな音を出したい人はJ160Eは使わないよ。

EJ160Eが
ニッケル弦推奨でエレキ用のピックアップ(P90ﾀｲﾌﾟ)が付いているとしたら
所謂｢エレアコ｣とは少し違うかもね｡

EJは触ったことないが､1964･J160Eにニッケル弦でストロークしても
カシャカシャ､ファサファサとしか鳴らない｡

まあビートルズファン向けギターだね｡

>>104
カシャカシャ､ファサファサってカジノのそれと同じ感じ？？

１６０Ｅはエレアコらしいエレアコの音ではないよ。
アコギみたいな形のエレキギター（フルアコ）だと思うよ。
ピックアップ（Ｐ９０）がエレキ用だから
アンプつないでもエレアコの音にならない。
アコギ弦を張れば生音は合板アコギの音になるので
立場がややこしいのよね。

生カジノよりボリュームはあるよ。
あとはまぁ大差ないけど。

独特すぎるポジションにあるギターで、
ビートルズが使ってなければとうに絶版になってたと思われる。
現にほぼ同じコンセプトのCF100-Eは、いまだリイシューされてないし。
でもその分類できないとこが個性だし、魅力。

ＣＦ１００Ｅは､かまやつさんと坂崎氏が使っているね

うん。
今度木男さんに入荷するみたい　＜CF100-E

ＣＦってどういう意味だろう？
カントリーフォーク・・・じゃないよね？

ＣＦ１００ＥはＸブレイシングなんだね。
１０６Ｅより生鳴りデカそう。

http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=10215284

失礼

×　１０６Ｅ
○　１６０Ｅ

ＣＦ→カントリーフォーク、じゃなかったっけ？

１６０Ｅのピックガードは個性的でギブソンで一番カッコイイと
個人的に思うのですが皆さんどう思います？

あげ

ビートルズはこのギターにいつもエレキ弦張って使ってたの？
それとも曲やシチュエーションによって使い分けてたのだろうか？

>>115
確かに､疑問だね｡
アルバム『フォーセール』や｢平和を我らに｣は結構アコースティックな感じがする｡
若干細目のブロンズ弦でも張って使用してたのかなあ･･･

エレキ弦なのかブロンズ弦なのかは分からないけど
「フォーセール」のジョンはジョージの１６０Ｅを借りて使用していると思う。
で、「ラバーソウル」以降のジョンの１６０Ｅはジョンの１６０Ｅで
ずっと使用されていくことになって「平和を我らに」の時にももちろん使われた。

弦の違いも有るだろうけど、ワンリングの１６０Ｅかツーリングの１６０Ｅかで
音が変わるっていうこともあるんじゃないのかな（上手く言えないけど）。
後、サウンドホール寄りかブリッジ寄りで弾くかということもあるかもしれないし。

当時フォスファー弦は無いしね
ところでワンリング､ツーリングに音の差はあるのか？
デザインの差じゃないの

>>118
ヒント：ワンリング(の時期のもの)、ツーリング(の時期のもの)。

>>119
１９６７年以降のスクエアーショルダーとブレイジング変更後なら多少違うだろうが
ワンリングもツーリングも大差無いでしょ？

｢実はＪ４５で弾いているんです｣と言われてもわからんわな､多分｡
Ｊ１６０ＥとＪ４５の出音のキャラの共通項は多いね｡
音量や軽やかさは少し違うが､生音も結構ニュアンス的に似ていると思う｡

>>120
同感。
Ｊ４５と１６０Ｅは低音の音量とかはＪ４５の方が圧倒的にあるけど
基本的には同じニュアンスの音だと思う。たまに楽器屋でＪ４５を試奏するけど
自分の１６０Ｅと音量以外は変わらんという印象を持ちます。

ブリッジが木製かセラミックかってだけじゃないの。
ジョンがジョージのを使っていたのもそういう事情だと思っていたが・・・。
リイシュは変わらないだろうが、彼らが使っていたのは中音域と高音域の
音の違いみたいなのはあるんじゃないの？

>>116
｢平和を我らに｣はマネジャーみたいなスーツ姿の人が部屋の脇で
マーチンか何かのアコギを弾いてサポートしているね｡

ジョージは曲によってブロンズ弦に変えたり色々試していそうだなぁ
ジョンは慣れてるからエレキと同じフラットワウンドでいいや、後はエンジニアがなんとかしてよ
みたいな感じがするんだけど？

１２４＞　それは推測しすぎだよ
ブロンズ弦だとピックアップで拾えないんじゃないの？
むしろピックアップの位置を変えたりしてたんだからこだわるならそっちかと思うよ。

Ｐ９０でブロンズ弦は拾えないもんなあ･･･当たり前だが･･･

ところで1964リーシュー持っているが､
本物のオールドＪ１６０Ｅとは風格も塗装もかなり違うね｡
リーシュー塗装ぶ厚過ぎ｡
まあギブソンに限らないけど

それがギブソンクオリティ

＞ブロンズ弦だとピックアップで拾えないんじゃないの？
普通にマイク撮りとかしてそうだけどね

それはそうだよ。散々話にでるけど、ジョンは生音重視だから。

マイクで拾っているレコーディング映像あるよね

今パッと浮かんだのはＭＩＳＥＲＹの映像だね。
アビィロードスタジオでジョンが生で弾いているように見える。
曲調もそうだけど歌詞が悲観的な割にはビデオも
メンバーがおちゃらけててマーティンが呆れてるようにもｗ。
まあ初期ビートルズの持ってる良さなんだけどね。

アンソロジー2のブックレットにもマイクで拾ってるっぽい写真発見。
ビートルズはエレキ弦張ってたんだろうなー。

まあスタジアム規模のツアーでは
Ｊ１６０Ｅは
エレキ(ハウる)としても生アコ(当時はマイクで巧く拾えない)としても
使え無いから､ステージは専らリッケンなんだろうね｡

リッケンようできてるワ､
アコギのようなローコードストロークが
しやすいエレキって他には無いだろ？

＞リッケンようできてるワ､
日本語で書いてくれんとわからんｗ

日本語だろ

>アコギのようなローコードストロークが
>しやすいエレキって他には無いだろ？

↑の部分はそんなものは慣れだろと言いたいが

いや､｢クリアーな音｣でレスポールなんかで
ローコードストロークなんか弾いてもサスティン長くて
音太くて前期ビートルズに合わないから･･･

ローコード弾くなら､線が細くて分離が良く歯切れの良いリッケンがベスト

リードやリフならストラトやハイゲインのレスポールその他だろうがね

>>133
ビートルズがステージでJ160E使ってたのって、
スタジアムクラスの会場になる直前までなんだよね。
（1965年初夏のヨーロッパツアーが最後）
アンプもAC50クラスまで。AC100になってからはJ160Eは使ってないっぽい。

とは言っても、武道館ですらステージにサブとしてスタンバイさせてたぐらいだし、
もしかしたら「使えそうなら使う」ぐらいの気持ちはあったのかもね。

うん｡ただ前座のドリフのＥＳ１７５Ｄ(仲本工事)､ＥＳ１７５(高木ブー)等のフルアコもボワンとしすぎ｡
ジョンのイントロの｢ロックンロール｣のカジノ(シンラインのフルアコ)もボワンとし過ぎ｡
１９６０年代､当時としての大規模会場でのフルアコは音響技術面においてコンサートでのコントロールは難しそう｡

音源初めて聴いた時､リッケン(ジョージは一部リッケン１２)使えば良いのにと思った｡
現在は､何とでもなるだろうから良いけど･･･

でもまあそれでもメンバー達は、歓声とか騒ぎとかは日本はまだ
おとなしい方だねって言ってたからいいんじゃないか。

クラシックギターの上手い人にマイＪ１６０Ｅ弾いて貰った｡
かなり鳴るね､味のあるガツンとしたストロークからハイフレットのフレーズまで･･･
音質もよかった｡(鳴らないギターだんだなコリャ､と思っていた)

どのギターも弾き手の度量次第なんだと痛感させられた････

アコースティックギターは弾く側と聞く側とでは音が違って聞こえるのは当たり前だと思うが
一人で客観的に出音を確認したければ例えば反響しやすい部屋の角で壁に向かって弾くといい

僕の友人に弾かせたら、あまりに鳴らなさにボリュームノブを廻して
音を大きくしようとしたよｗ　ネタのようなほんとの話ｗ

確かにＪ−４５とかと比べた見てくれと音量のギャップにキョドる人いそうだな。
でもあの音量が日本の住宅事情に実にマッチしている点を
楽器店はもっとアピールしてもいいかもね。
音色もＪ−４５に近いから「サイレンスＪ−４５」と言ってもいいかもｗ

それじゃあ、ヤマハのサイレントギターのような売り込み方ですよねｗ

160eはラダーブレイシング？
ブレイシングはＬＧ１と同じと考えていいのでしょうか？

>>145
YES　ＬＧ１は知らんがＬＧ０とかラダーブレイシングだったね
ジョンってラダーブライシング好み？１２弦の奴とかもそうだったな

え、ジョンってＬＧ０使ってたのですか？
１２弦のヤツって何？

>>145
まれに近年モノでXブレイシングもある。
購入のときは気をつけてみたほうがいい

>>147
あ、いやいやＬＧ１が出たから例え話です
でも解散後何かＢ２５っぽいの使ってた気がする

１２弦のヤツって何？
ヘルプ！の頃持ってたフラムスとかいう奴

フラムスってドイツ製らしいね。
どうやらあの時代はアメリカからの輸入に規制があったらしく
フェンダーやギブソンを使えなかったらしい。
そう考えるといろんな要素であの音になったんだなと。

Across The UniverseってJ160Eの音？マーチンかな？

コシのある音だからＤ２８かな？
俺って耳ウンコ？

エピフォンカジノｗ

んなワケないｗ

アクロスは･･･J160Eでしょうなあ･･･
アルバム｢ジョンの魂｣の最後の曲は､カジノ一本でストーロークの弾き語りっぽい

ｵｲﾗはＤ２８かな？当日の写真見るとピアノの上に置いてあったのが根拠です
もっとも２，３日に渡ってレコーディングされたのでギブソンの可能性も捨て難いですが

フラムスってドイツ製らしいね。 
どうやらあの時代はアメリカからの輸入に規制があったらしく 
フェンダーやギブソンを使えなかったらしい。

英国の関税撤廃は１９５９年からだよ？よってＧ社、Ｆ社の機材に手が出しづらかった背景は
経済的理由の方が大きいのでは？　 ドイツ製品にも当然関税が掛かっていた
事実デビュー間もない頃Ｊ１６０を当時の代理店Selmer社を通じてオーダーしているし
分割払いで無理して買ってエプスタインが肩代わりしたらしいけど

ポールもジョージもフェンダーが本当は欲しかったらしいね
デビュー直前期

ジョージは白いストラトを船員が中古で売る情報を聞いて飛んで行ったが､
先客がいて売れた後だったとか･･･
有名な話しだが､ポールは恐らくプレベが欲しかったんだろうが､
親父にローンは組むなと言われ
安いヘフナーにしたとか･･･

ジョンの魂繋がりで「ラブ」と「労働階級の英雄」はマーティンなのかな？
それとも１６０Ｅかな？
時系列でいえば、マーティンはその時期に人に譲ったから手元に無いので
１６０になるのかな。
詳しいこと知ってる方教えて下さい。

昔何かで読んだけど、「ゴッド」の解説文でジョンの渾身のギタープレイが
聴き所だ、ってホラが書いてあったｗ。
おそらく「ウェルウェルウェル」のことなんだろうねｗ

>>156
経済的理由という事でフラマス使った訳じゃ内だろ？
でもジョンは｢ヘルプ！｣の前には､豪邸買ってポルシェ９１１運転しているぞ(写真)
(ﾎﾟﾙｼｪとｼｮﾝの組み合わせに似合わねーw｣

１２弦使ったのは音の探索というのが一番の理由だろうね。
色々な楽器使って、落ち着くのはやはり１６０Ｅだったという見方
も推測できるわけで。

しかしマニアックでいいスレだね

>>159
フラムスに関しては経済的理由とは根拠にして無い

＜Ｇ社、Ｆ社の機材に手が出しづらかった背景は
って書いてるでしょ？
あくまでも一部トッププロを除いた一般庶民を純然と指して（当時の英国内
ヒエラルキーも背景にはあるが）。

<160
一説によるとフラムスを入手した経緯は偶々ストーンズのレコーディングに
Jhonが遊びに行ってスタジオに置いてあったのを気に入り（ビルワイマンが
当時フラムス社のモニターをしていた）譲り受けたらしい。眉唾っぽいけど。
プロトタイプって言われていたが、Jhonの持ってたのは欧州向けエキスポートモデル。
玉数は極端に少いな。
ｵｲﾗもこの２０数年間でわずか３本しか見た事ないｗ

やべｗ
Jnon→Johnね

なるほどね。
ビートルズばかり楽器の契約が入るのも問題があるからね。
ストーンズも当然ギターバンドだし楽器のプロトタイプを提供されていた
経緯も考えられるね。
しかし、それをビートルズがヘルプで使ったというのが面白い。

僕はビートルズ派だから言わせてもらうけど、ストーンズが本当の意味で
ビートルズを追い越したのはビートルズ解散以降だと思う。
脱線すまぬ。

>>164
当然ジョージの１２弦の音にも影響された筈だしね。
フラムスといえば Help! の Take1 なんかジョンの強いピッキングでいきなりブリッジから
弦が落ちるのが聞けるよｗ 　"Sto-----p!!! Drop strings!" って言ってる
フラムス、J160E、あとリッケン３６０とか唄物の邪魔をしないのが共通してるね
連中みたいにジャカジャカピッキングすると普通１２弦は五月蝿い物になるけど
本能的に選んだのかな？

それがズバリ音そのものの探索なのではないかな。
あとはやっぱりジョージの１２弦の影響もあるだろうけど
ジョンもリッケン１２弦持ってたよね？サブ機として６弦だけ張って使用したこともある。

ところで、フラムスって読んでるけどフラマスとも読めるけどどっちが
正規読みか分かる？
ま、この際どっちでもいいといえばどっちでもいいのだけどもｗ

>>166
独読みは マス
英読みは ムス 英語圏でも マスって言ってる人もいるけどｗ
スレ汚しｽﾏﾝ　

引き続きJ160の話題どうぞ

これ見るとJ-160Eですね

http://members.jcom.home.ne.jp/beatleslab/merumaga.htm

>>158
ジョージのJ200借りてレコーディングしてる写真があったよ
エルビスへの憧れも有ったんだろうな
って借りてないで自分で買えよ！　
でもそんな彼の楽器への妙な執着心の無さが(･∀･)！

ジョージ以外は､そんなにギター拘らないよね｡

実際は沢山提供されただろうが､
主にジョンはリッケン325とｶｼﾞﾉとJ160Eとｶﾞｯﾄｷﾞﾀｰ(安い奴)
主にポールもテキサンとヘフナーとリッケンベースとカジノとＤ２８だし･･･
ジョージは自宅にも沢山のギター｡

当時はポールってケチ臭かったけど９０年代に入ってからオールド買い漁ってるよ
最近すごく金満的になったｗ　税金対策かもしれないけど

尚、ビートルズ解散のゴタゴタのときＦ社から供与された機材の大部分はポールがごっそり持っていった。
最近解散時点の機材リストが出てきてうっかりバレたｗ（一部詳細は５年位前にビー版にｶｷｺしたっけ）

ジョージのコレクションも氷山の一角は知られていたけどかなり重力級のコレクションを持ってるな。
１０本近いディ・アンジェリコやストロンバーグ、ロングガードオリジナルエバリーとか。
コリーナもあるらしい（！）　あの人は単なる永遠のギター小僧だからね

ジョージの自宅のお城のお部屋の一角は､超高級手工ギターのゼマティスがズラリ
ベンツはともかくフェラーリ､スポーツカーマニア､競馬マニア､レースマニア､株取引｡
サッカーも好きか､とにかく趣味広い｡本物のブリティッシュガーデニングとか

Ｊ１６０Ｅにフラットワウンドってアリ？
Ｐ９０と相性よさそう

その前にフラットワウンドって何？

>>173
いがいとイイかも
ジャズっぽい感じがしそう

アーニーボールのエレキ弦でパワースリンキー（０、０１１〜からの）って
このギターに合いますか？

age

フォスファーとブロンズどっちが合うと思う？

フォスファーが好き

ゆずの北川悠仁君が使っているJ-160Eはやっぱエレキ弦をはっているのですか？
路上ライブ時代から使っているからエレキ弦はやっぱ音が小さい気がする。

何だろうね･･･
今は音作りは専門スタッフと機材でどうにでもなるだろうし

ゆとり乙＆氏ね。

ゆずの北川悠仁君が使っているJ-160Eは
アコギ用のピックアップを付け足して
MARTINのオリジナル（非売品）を使ってる。
P-90を使うことはない

Ｊ１６０Ｅをそのまま使う芸能人はいないだろうなあ･･･(ルックスのみだろう)
ピエゾと内臓マイクをボディー内に仕込んであると思う｡

みなさんの１６０Ｅの音を一言で表現してください。
ちなみに僕のは「ぽこん」。

カシャカシャ
ファサファサ････リーシュー1964･J160E

しかし､
気まぐれで､カイザーの0,11〜0,50のフォスファー弦張ってみた｡
物凄くガリンと香ばしいＪ４５みたいな音になった｡

アコギとして使おうとする人は
だまされたと思って一度張ってみて｡
響きが違って来るよ｡
軽やかに生鳴する｡

ゆずの北川ｸﾝが使っているのはいくらくらいﾃﾞｽｶ？？
同じものが欲しいので教えてくだﾁｬｲ m(_ _)m

なんかムカムカしてきた。

>>187
真面目に聞いているんﾃﾞｽｶ？？
自分で調べてくだﾁｬｲ　m(_ _)m

ゆずと同じの使ってるんだあ〜
って言われるのが一番イヤだ

俺もゆずは嫌いじゃないけど嫌だ

みんな弦はアコギの？

ブロンズよ

Xブレイシングの１６０E弾いたことある人いる？
よく鳴ってJ−４５との中間のような音がする
アジャスダブルじゃないのですぐ見分けつく

　

あぁ、憧れのポケモンマスターになりたいな。ならなくちゃ…

sage

機材とかは皆さんどんなのをお使いですか？
それともブロンズ弦を張ってアコギにしちゃってます？
あと湿度的には何度ぐらいでの保管がベストなんでしょう？

カイザーの0.11〜0.50のフォスファー弦張っています｡
意外と合います､かなり｡

保管､は人が快適な湿度･温度なら可｡
エアコンの直風､西陽や直射日光は厳禁

200記念age。

トップが単板仕様なのは何年製？
50年代くらいのと近年ものに単板使用がもあるが、詳細がいまひとつハッキリしない。
詳しく知っている人いたらおながいします。

54年、単板トップで生産開始
56年頃、合板トップに変更
79年、生産終了

90年、単板トップで再生産開始
96年、合板トップの「1964」生産開始（現在まで）

だと思う。

>>201
サンクス。
それで90〜95年ものはなかなか出てこないのか。

どなたか、２００１年にギターマガジンが特集したＪ１６０Ｅの記事持ってないですか？
読みたいけれど、売ってないし絶版なので手に入らなくて。

>>202
あんまり当時評判良くなかった
でも現在はどうなんだろ･･･

age

このギターはニッケル弦を張っているようですが、普通のアコギにもニッケル弦を
張ったら似たような音になりますかね？

上でも相談させてもらったのですが、EJ-160Eを狙っているのですが、これは
サドルやナットはプラスチックで本物はセラミックス？だそうで、これも関係あるのでしょうか。

EJ160E買うなら､中古のJ45買ったら？13万くらいで｡
音はもちろん違うが､J45とJ160Eは音の傾向は似ているよ

そうですか。

ありがとうございます。

あ、でも自分は弾けないのでコレを機にはじめよう！という者なので、いきなり
１０万をこえるヴィンテージものだとブルブルしてしまうので・・・

つまり、初心者です。
ですので、ビートルズのAcross The Universeみたいな音が出したいです。

>>206
EJ-160E持っていた俺なんだがJ-160Eの音が
欲しかったらやめたほうがいい。値段で妥協するな。
あれは、別のギターだJohnLennonのサインがついているエレア子だ。
これまた持っていたのだが現行ギブのJ-160Eもだめだ。鳴りが違う。
しかも俺が持っていたのはJ.Lennonモデルだった。
>>207の言うとおり中古J-45（アジャスタブル）に
エレキ弦が吉だと思う。13万で売ってるか知らんが。
色々遠回りしたが最終的に60年代のJ-160E（35ﾏｿ）に満足している。

>EJ-160Eはやめたほうがいい。

そうですか。

J-45ですか・・・。そうですよね、音が違いすぎるのは厳しいです。
やはりギブソンですかね。

初めは、普通のアコギを買ってみようと思います。
それで、できればJ-160EでAcross The Universeを弾けるようになりたいです。

今回はありがとうございました。

>>210
それで正解かな。
Epiでギブの音が出たら誰もギブソン買わないでしょう？
ちなみにEpiの安いやつとEJ-160Eは音的に変わらなかった気がする
ってことも付け加えとく。初心者がんがれ。応援してるぞ。
わかったことは君も俺もビートルズが好きってことだな。
気分がいいので映画LET IT BEでJohnはJ-160Eじゃなくてエピの例の
CASINOでacross the universeを弾いていたってことも書いておくよ。

度々ありがとうございました。

>Epiでギブの音が出たら誰もギブソン買わないでしょう？
たしかに、そうです（汗

>初心者がんがれ。応援してるぞ。
恐縮です。

>君も俺もビートルズが好きってことだな。
はい、好きですね。

>映画LET IT BEでJohnはJ-160Eじゃなくてエピの例の
>CASINOでacross the universeを弾いていたってことも書いておくよ。
おお、どうもです！
レノンはエピフォンでAcross The Universeを弾いていたこともあるのですね。
ミュージアムで見たような気もします（違うかも。。。）

貴重な情報までありがとうございました。

でも手に入れてみると
アコギとして考えるならば､かなり特殊な機種だと実感する｡
他にＪ４５とかＤ２８とか一本定番を持っておく方が吉｡

>>２１３
でもＪ−４５とは音質似てると思うけどなあ。

それは言える
しかしＪ１６０Ｅは音量が無いね､当たり前だが

1

ES175のようなこもった丸い音にトーンを絞ると良い音する
ストロークだけじゃ無いね

保守

保守

秦なんとかって持ってる？

知ってる。
リイシュー使ってるな。
俺の真似しやがって。

ハスキーで声ちょっと高めの、イノコMAXみたいな顔の香具師だな。
歌はいい感じだったけど、売れるにはちょっとシンプルすぎるような。

でもこいつが売れたら…

揚げ

こいつどうよ
↓↓↓↓↓
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a045363

あげ

age

ルックスは最高なんだけど、アコギとしては・・・
ピエゾ乗せてるけど、元のP-90も残して２系統のブレンドで出してる。
ピエゾだけではどうしてもエレアコの音になるけど
P-90を２〜３割ぐらいの補正でちょうどいい感じ。
ボリュームとトーンを両方のボリュームにしてあるので
ライブ中でも変えられてよろし。

>>230
俺もそれやりたかった。とりあえず今はピエゾつけて
エンドピンにジャックをつけてる。

>>231
ジャックもステレオだから普通のシールドでは意味がなくて
苦労が掛かる、２又に分かれたシールドで出力しないとダメぽ
思い切って、キャノンなどで出した方がいいかも。

>>232
やっぱそうだよな。俺の場合自作だからめんどくさいことはパスしたｗ

エルビスコステロみたいにそれぞれのアウトプットから出力して、
ミキサーでブレンドすればいいんでない？
まぁギターからシールドが2本出てしまうことになるけど。

コステロはP９０側をRATで歪ませたりしてたよ。

弦は何使ってる？
オレはタカミネの激安アコギ弦。
これが一番しっくり来る。

>>235
俺も、前それ使ってたけど手汗で消耗が早くて
今はヤイリの激安のライトゲージ使ってる。
こっちの方が弦の持ちも良くてちょっとだけブライトな気がする。
ライブではDRを使用。
J-160でも音量が格段に上がって、45っぽくなるなぁ！

>236
235だけどオレはヤイリの安弦は一日で切れたことがあって
それ以来疎遠になってます。たまたまだったんかな。

160Eって音量上がれば45と同じ音だよな？

ＣＦ１００Ｅがギブソン・カスタム・ショップで発売されましたね。

>>237
> 160Eって音量上がれば45と同じ音だよな？

近いけど微妙に違う。

>>237
あくまで、４５っぽくなるだけ!
でも、ボディー鳴り自体がUPしたような感じでよいぞ

１６０って１５フレットでジョイントしてあるからハイフレットでのソロにも
楽でいいよな！
ピックアップだけ乗せ変えれば、色んなジャンル、スタイルにも
対応できると思ってる。

アンプつなぐとノイズすごくね？

age

epiphoneのやつはTOP単板なんだな。

エピじゃなくても、リイシューには単板のがあるから、中古で買う時なんかは気をつけないとね。

ブリッジがアジャスタブルじゃないやつとかね

うちの子は弾きこんでだいぶ音量がでかくなったけど
やっぱトップ単板にはかなわないなあ。
Ｊ４５が欲しくなってくる。。

合板でもそれはそれで、そういう楽器だから。J160Eの個性だしな。

日本総代理店の山野がGIBSONやめるらしい
ttp://www.gibson.jp/ もメンテ中になった

島村になったらイヤだな

こないだ初めて試奏した。
予想以上の鳴らなさっぷりに驚いた。
前のﾚｽで10年弾いたってのがあったが、
10年経ったらとっくにﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ解散してるよな。

ｼﾞｮﾝがﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙの楽器屋ﾗｯｼｭﾜｰｽで買ったときの写真を見ると、
ｼﾞｮﾝはｷﾞﾀｰと一緒に屈託の無い笑顔で写ってるが、
一緒に買ったｼﾞｮｰｼﾞは浮かない顔をしてる。他に買いたい奴があったけど
ｼﾞｮﾝに無理に買わされたって感じかな。

連続ですまん。
ｼﾞｮﾝのあの音が欲しいが、やっぱり160購入には踏み切れなかった。
ある日ｶｽﾀﾑｼｮｯﾌﾟのｱｼﾞｬｽﾀﾌﾞﾙ45を弾いてみたら結構似た感じの音が出た。
これならｽﾄｰﾝｽﾞやﾌｪｲｾｽﾞの音にも近いし理想の一本か、と思ったね。
ところが、「新品でこれだけ近い音がするなら、ｵｰﾙﾄﾞはどうか？探してみるか。」って
思いとりあえずその日はいったん引き上げた。

茶水に行って60年代のＪ45、50を弾いてみたが、
やっぱり鳴りっぷりが全然違った。音の大きさ〜太さ〜倍音の響きの
すべてｵｰﾙﾄﾞの勝ち。値段もﾏｰﾁﾝに比べればはるかに安い。
即購入か、と思ったね。

・・・・結局買わなかった。理由は、
　「鳴りすぎるから」
やっぱりあのｽﾄﾛｰｸのﾆｭｱﾝｽが直接伝わる「弦だけが鳴ってる感じ」が
欲しいんだよな。「鳴るｷﾞﾀｰ」をあえて選ばないのは馬鹿か、と言われるかもしれんが、
好みだからしょうがないね。

裏技だけど(俺だけか?)エピフォンカジノをマイク取りしてmixするとJ-160E
とさほど変わらないシャカシャカの小気味良いリズムギターになるよ。

Ｊ４５との音の違いは？

>>254
実際､｢ジョンの魂｣の最後の曲はカジノで弾き語りじゃない？

ところで､｢アコギ｣弦を張ってＰ９０で音拾うとｶﾞｼｬｶﾞｼｬの音になるね｡
Ｐ９０は､やっぱりニッケル弦使うしかないね｡

ラダーブレーシングにブロンズ弦ってライトゲージでもヤバイのかな?
ブロンズ弦張ってる人、どれ程のゲージ使ってる？

中古ギター店で聞いたら､特に気にしなくて良いってさ

>>256今聴いてみたけど、確かにカジノっぽいね。
ところで普通の合板アコギにニッケル弦張ってマイク録りしてもJ-160Eっぽくなるきがする。

特に30年くらい前のアジャスタブルセラミックサドルのYAMAHA FG401Wなんか
ニッケル弦張ったら面白いかも。

>>ニッケル弦：具体的にどこのﾒｰｶｰになります？買いに行きますよ。

>>248
ほう・・・情報早かったね　　どこで知ったの？

>>262
楽器屋さん経由じゃないの?
代理店どこになるのかな?日本法人なんて作らないだろうし。

昔は日本ギブソンって販売会社があった

オールドＬ４８にニッケル弦張ってストロークしても結構味があるよ｡
ラウンドホールギターと比べて､音量抑え気味だからビーのストロークの雰囲気は出るよ｡
適度に篭ったブルジーな感じで､アタック音が強調されてサスティンも少ない｡

age

上の方も言ってましたが、ノイズがあってエレアコとしては使えません。　　　　　　　　　　　　　　　どうしてますか？

ブロンズ･フォスファーのアコギ弦張って使うなら
フィッシュマン等のアコギ用のピックアップを
装着して使うしかない｡

このギターで路上はボリューム不足かな？

>>269
だからブロンズ弦張ればいいじゃん

ブロンズ張ってもＪ４５とかに比べ格段音量ないじゃんよ

》268　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうですか、ニッケルでめダメなので、これはジャックにも問題があるのかも　　　　　　　　　　　　ありがとうごさいました。

>>269
一固体しか弾いた事ないけど確実に音量不足
思い切り弾いても安物のアコギより音量なかった

弾き込めばある程度音量でかくなるけど
J45程でかくはならないよなあ、きっと。

つーか、弾き語りだろ？声量の心配が先じゃない。

声量は問題ないと思うんで。
問題はオレがアコギをJ160Eしか持ってないということ。
ま、正確にはJ160Eはアコギじゃないけど。

声量問題無いなら、歌ってりゃバランスどんなもんか自分で分かるじゃん。

>>276
俺１６０で引き語りしてるけど、問題ないよ
ピックでガツガツならね・・・指弾きは諦めろ

このギターでビートルズのI Feel Fineのイントロと同じ音出ますか？

でます

VOX使えよ

歯磨けよ

憧れのＪ160Ｅを中古で購入した時の最初の感想は、ウーン想像以上に鳴ら
ないギターだな。。。と言う感じでした。ｗ
でもノーウェジアンウッドなんぞを強めのピッキングでジャカジャカ弾くと
なんとも言えないあの音がしますね。おおっ。この音はまさしく。。。
って感じで感動ものです。今では一生大切に手放すことができない大切な
1本です。最近はニッケル弦（ダダリオのEJ21ライト）を張ってます。
みなさんは何張ってます？

Gibson
SEG-900ML（011-052）

今日久々に楽器屋で試奏した。
J45やD18なんかを弾いたわけだがビックリなことに
ウチの160Eの方が鳴っていた。
新品ってあんなに鳴らないもんかねえ。
ちなみにうちの子は97年製なんで10歳になりました。
トップ合板とはいえ一日4時間くらいは弾いてるので
さすがに鳴ってきたようです。
みんなもガンガン弾いてJ45に勝とうぜ。

なぜ弾きこむと鳴りが良くなるのでしょうね？
でもＪ４５に勝つのは無理でしょうｗ

つまみの部分に傷がついてしまったので交換したいのですが
どこかに専用パーツ売ってないですかね？
ネットでいろいろ探しているのですがなかなか無くて・・・。
だれか知っていたら教えてくださいな。

かなり前にギターマガジンがＪ１６０Ｅ特集やっていて

ブロンズ弦を張ると音は良くなるがギターの寿命を縮める事になる。
ボディーの構造がブロンズ弦には耐えられない。

みたいな書いてあって。それから慌ててニッケル弦に張り替えた。
でもニッケル弦に変えたら三弦の音がちゃんと鳴らなくてそれから弾いてない。
（ネック調整もしたんだけどダメ）

三弦は巻き弦じゃないとダメなのかな？

ビートルズのBad To Meのデモを聴くと、アコギの音で、初期だから多分J-160Eだと思うんだけど、全然鳴ってない。
フルアコを生で弾いてるみたいな感じ。
弾き語りに近い感じだから、もしもJ-160Eで弾き語りしたらこんな感じかなーとか思ってしまう。

>>289
そのBad To Meデモ音源どこで聴ける？
マジで聴きたい！
ビリーＪクレイマーのシングルしか聴いたこと無い

>>288
某ヴィンテージギター屋の社長さんが､気にしなくて良いって言ってたよ

>>290
ブートCDだよ。割とレアな音源だから気長に探さないと見つからないかもね。ちなみに「Cats Walk」のデモも収録されてた。

そうなんだ。あの記事は間違えだったのかな？

>288
俺はもう１０年以上ブロンズ弦張ってるがネックは全く反ってないよ。
たぶん気にしなくていいと思うよ。

俺のJ-160Eリイシューはネックは大丈夫だけどトップが膨らんだorz

テンションが同じならブロンズもニッケルも関係ないように思うのだが。

>>292
thnx

>>296
まあヘビィゲージとか張っちゃ駄目だろうがね
ライトまでだろうね

ダダリオのHPで80/20ブロンズとフォスファー・ブロンズ、XLニッケル・エレキ弦の
テンションを調べてみたよ。
ブロンズのライトゲージの6弦、053と同じゲージのニッケル弦は無かったので
比較できないけど、ブロンズの方がテンション強いんだねー。

80/20ブロンズ
G 024＝13.34Kg
D 032＝13.38Kg
A 042＝12.88Kg

フォスファー・ブロンズ
G 024＝13.70Kg
D 032＝13.83Kg
A 042＝13.56Kg


XLニッケル
G 024＝12.74Kg
D 032＝12.74Kg
A 042＝11.93Kg

>>298乙
なるほどー
ニッケルのがテンション軟いのか。
ということはエクストラライトのブロンズ弦なら大丈夫かもね。
でもアンプ使用前提ならやっぱニッケル弦かな。

>>295
ボディーの構造上やはりニッケル弦の方が良いと思います。
完全に壊れる前にリペアに出した方がいいかと。

俺はリイシュなんだけどもっぱら生ギターとしてしか使わないなあ。
改造もしてないし。
ただ、わざとしばらくアンプ通しでガンガンに弾きまくって
あるとき、生で弾いてみたら相当乾いた音になった。
「ジャラン」よりは「キャラン」みたいな。
弦の問題もあるだろうけどね。

ちなみにボディはもうボロボロですｗでも気に入ってるよ

ジョンレノンがライブでJ-160Eを弾いてる貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=3GH_1yP8eeU
このギターアンプに繋いだらこんな音になるの？

>>302
はじめてみた。
モコモコの音でドライブしててある意味カコイイw

実際はハウリングで大変だよ

ジョンはなんでこの鳴らないギターを一生の伴侶にしたんだろう？
声ちっちゃかったんかな？

そうだよ。声量がなかったらしいからJ-160Eの鳴らなさ加減が気にいったんじゃまいか?
それとリズムギターに最適なパーカッシブなサウンドとエレキのような弾きやすさ。
こんなとこかいな。

ネックの形がそんなに弾きやすいとは思えないんだよなぁ。

普段はオベーションとか弾いてるからかなぁ？

ジョイントの位置がJ45より
浅いからじゃないかな

>>302
テネシアンにしか聴こえないが？

イントロのどアタマとか、間奏の後のブレイクする所はジョンのJ160Eの音。
テネシアンはそれより少しトレブリーだから（間奏のソロなど）違いがすぐ分かる。
でもこのJ160Eの音は、VOXのアンプ（スーパービートル？）でかなりボリューム上げてる音だから、
アンプに通せばみんなこの音になるとは限らないでしょ。

>>307
普通のアコギよりテンションが柔らかいという点でね。

>>310
間奏の部分はテネシアンとJ160Eでかなり音色が異なると思うが。

訂正○>>309

詳しくないけど、ＶＯＸのアンプに通すとギターの音がどれも似てしまって
判別しづらいって聞いたことがあるんだけど。

ってかこの曲でＪ１６０が使われてるって判ったの比較的最近だしな
70〜80年代は散々グレッチって言われてたよ

>>314
キャラの強い音なら違いが分かるんじゃね？
たとえばジョンのリッケンバッカーの1本目と2本目の違いはわかんないかも知れないけど、
J-160Eとグレッチの違いは明らかに分かると思うのだが。
でも、それももしかして映像を見たからそう言えるのかな…プラシーボ？

ま、当て振りではないよな

>>305 306
音が気に入ってたんだろ。弾いてて楽しくなかったら
嫌になるからな。
ｼﾞｮﾝの声が小さいって、それはﾛｯｸﾎﾞｰｶﾘｽﾄの中での話しだろ。
PAも無い劣悪な条件で、普通のｱｺｷﾞじゃかき消される程の
声量しかないﾎﾞｰｶﾙじゃあ客をｴｷｻｲﾄさせられないって。

あと、単純にギターのルックスもね。気に入っていたんだろうな

１６０ＥこそＰＡなしでは弾き語り出来ない代物だと思うが。
実はＤ２８弾いたらヨーコにうるさいからそのギター禁止とか言われてたりして。

>>318
ジョンはカジノの生鳴りをアコギ代わりにしちゃうほど繊細な声の持ち主だよ。
D-28も所有していたのにほとんど使用してないのもそのせいと思う。

ジョンは１６０Ｅにエレキ弦を張ってたの？

さぁ皆さん！ループの始まりですよ

アンプに繋いでいたんだから当然エレキ弦だろ。
J160Eにアコギ用のブロンズ弦を張っては駄目だよ。
「アコギとしてしか使わないならブロンズ弦で良い」
ってのは間違い。

ギターが壊れるよ。

↑それは正解なんだがジョンはほとんど生音で使用していたんだよ。

ってどっかで聞いた話だ・・・

そうなんだよ。
ほとんどマイク撮りでしか使ってないでしょ？

>>318
俺もそう思う。
ｼｬｳﾄの中に色気を出すのがｼﾞｮﾝのﾎﾞｰｶﾙの特徴。
>>321
繊細な曲もあるが、ﾛｯｸﾝﾛｰﾗｰだからね。初期の頃のｶﾊﾞｰ曲なんか凄い迫力じゃない。
ﾊﾝﾌﾞﾙｸﾞで、酔っ払い相手にﾎﾞｿﾎﾞｿ歌ってたらﾋﾞｰﾙﾋﾞﾝが飛んできただろう。
ｿﾛになってからﾎﾟｰﾙｻｲﾓﾝのﾔﾏﾊのｱｺｷﾞを気に入って、
ﾃﾘｰ中本に作らしてる。相当気に入ったらしい。あとｵﾍﾞｲｼｮﾝも使ってるしね。
両方とも音量の無いﾀｲﾌﾟじゃないと思うよ。

ボソボソ歌うとか言ってるんじゃないよ。ツイストアンドシャウトなんて
すごい迫力だし。俺の言ってるのは相対的にいって他の人より声量が劣るということ。
たとえばポールなんかに比べても明らかに声量がない。線が細い。
ポールは結構太い声だから対照的だよ。

俺も328に同意だな。
ジョンの声は時に迫力あるし、時に繊細で大好きだけど
声質自体は二流だと思うしパンチはないし。

>>328 329
じゃあ 一流の声質ってだれだ？
ﾐｽﾀｰﾑｰﾝﾗｲﾄにパンチが無いと？
もう一回聴きなおせ。

もう最後ね。
ジョンのシャウトはすごいしパンチのある歌い方も出来る。

おいらが言ってるのはもともとの声質のこと。線が細いし、声量が少ない。
一流ってのはよく分からないけどジョンがボーカルを積極的にダブルトラック
にしたがったことから見てもそれを補ってのことだよ。後期にはフランジャーをかけて
るけどね。

>>331
声量はあくまでも「ﾌﾟﾛのﾎﾞｰｶﾘｽﾄとして」ってことな。
声量が無いから160を選んだわけじゃないだろう。
ｶｼﾞﾉも雰囲気が出たから生で録音しただけなんじゃないか。
160やｾﾐｱｺの生音じゃなきゃ声が埋もれる、なんて奴は
学園祭ﾊﾞﾝﾄﾞのﾎﾞｰｶﾙにもなれん！

ところでｼﾞｮﾝ以外の160使いって知ってる？
ﾎﾘｰｽﾞのﾗｲﾌﾞ映像で見たような気がするけど（AC30のﾓｺﾓｺｻｳﾝﾄﾞ）
他のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのしっかりした音源とかないかな。

>>333
ゆずの北川、小山田圭吾、井上陽水、斉藤和義。

>>333
エルビスコステロがいる
彼のJ160Eの使いっぷりはすごいよ。
２本持ってるみたいだけど、RATで歪ませたり、ピエゾ+P90のダブルアウトプットとか、
かなり個性的。

ルナシーのスギゾーが
160Eで速弾きしてるのを
終幕コンサートｗの中継で観た記憶があるな。

ｺｽﾃﾛはﾌﾞｰﾄでも音源いっぱい出回ってるし、ﾒﾝﾌｨｽだかどこかのﾗｲﾌﾞがDVD化されて市販されている。

日本のプロで一番最初に所有したのは恐らく加藤かずひこ
1968年頃の映像見た事ある

岡林信康は？　だからここに来た

ビートルズの影響じゃなくこれ使ってる人っているのかな？

>340
いるわけねーだろ

高橋ジョージに憧れて・・・

んなわきゃないっ!!

♪ちょうど１年前にこのスレにカキコした夜

>>334〜339
どーも！
ｺｽﾃﾛか〜いいね！
山野関係の店員が、陽水なんかどうやって160で
あんないい音出してんでしょう？って言ってたね。

それにしても滝川クリステルは美しい

age

>>340

俺はLightin' Hopkinsの影響だよ

ﾃﾚﾋﾞ朝日系『ﾀｹｼのTVﾀｯｸﾙ』で、かなり以前から焼酎のCMがON AIRされています(薩摩酒造 白波の黒 航跡篇)｡
あそこでギャンギャンと心地良くかき鳴らされている生ギターは何でしょう? もしかしてJ-160Eですか?
ど素人のとんでもない見当違いならばご容赦。

>>344
陽水の160Eって68年のやつの事かな？
あれフィッシュマンのマグネットPU後付けしててP-90は使ってないよ

>>349
店員の口ぶりではｼﾞｮﾝのように生音で、って事らしいけど。
俺、邦楽は全然知らないんですみません。

>>350
前にニュースステーションに出た時見たけどよくわかんなかった。
ブロンズ弦張ってたのは確認できたけど。

uo-

去年にリイシューを手に入れて使っていたんですが、最近、低音弦を弾くとビビり音がでます。
弦高をそんなに下げてるつもりもなく、どこでビビってるのかイマイチ分からないんですが
もしかしてアジャスタブルブリッジが共振するって事はありえるんでしょうか？

低音弦側のペグがすり減ってるってことはないの？
以外とペグは弦を巻き付けたりを繰り返すと、弦の巻き付け部分が減ってきたり
するけど。ちょっと上手く説明できんな。
でもまあ、それはないかな。
もしくはフレットが減ってるとか。

さっき、買ってきた。
思っていたより、サスティーン、音量があったよ。

あーあ、買っちゃった

ざっとこのスレ読んだらジョンがovation使った理由がなんとなく解ったような気がする。

＜357
おせーてけれ

↑ジョンは繊細な声だから歌の邪魔をしない生音の小さいアコギをチョイス
したんジャマイカ?

>>359
327から332読め。
それからｵﾍﾞｲｼｮﾝは生音小さくないし。

いや、単純にちょっと変わったものが好きだったのかなと。
細かい実務的な選別以外に案外その辺が影響した気がする。

声量が無いのを繊細な声というのが、ビーヲタクオリティ。

ジョンが声量が無いってのはその通りかも知れんがアクロスザユニバースとかは繊細
な声だと思うよ。

声量が無い、なんていってる奴はﾊﾞﾝﾄﾞ経験ない奴ばっかりだろ。
ﾛｯｸﾎﾞｰｶﾘｽﾄの中では、声量がないって言うのならわかるよ。
ﾎﾟｰﾙがそんなに声量の無い奴を気に入ると思うか？

>>364
何をいきり立ってるか分からんが俺は一応バンド経験もあるしボーカルを
務めたこともある。それにビートルズが好きでいろんなライブの映像も見てきたけど
ポールと比べるとジョンの声は明らかに細いし声量が無いと思うよ。だけどボーカルなんて
マイク乗りだからレコーディングではミキシングでどうにでもなるから問題なし。

＞＞だけどボーカルなんて
マイク乗りだからレコーディングではミキシングでどうにでもなるから問題なし。

おいおいﾎﾞｰｶﾙなめんなよ！
このｽﾚと関係ない通りすがりのﾓﾝだが、
ﾎﾞｰｶﾙやったって、あんたただ歌った事があるってだけだろ。
まず最低限の声量がなきゃいいﾊﾞﾝﾄﾞにはならないね。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞはそれほどの詳しくないけどなー
ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝは凄いと思うね。ある程度声量がないとﾄﾞﾗｲﾌﾞ感や説得力が出ねーよ。

>>366
ID変えてまで何必死こいてんだ?

そこまで熱くなる理由を問いつめたい。いや、どうでもいいや。

>>367
理由か。
簡単だよ。嘘がまかり通るのが嫌えなんだよ。

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞに限らず、演奏が眠たいﾊﾞﾝﾄﾞは
ﾎﾞｰｶﾙにﾊﾟﾜｰがねえんだよ。
そんなもんﾊｲﾃｸで録ったところでﾒｯｷがはがれるって。
まあ通りすがりだからこのｽﾚにはもう書きこまねえよ。

>>368-369
アホは来なくてよろしい

スレが伸びてると思ったら、妄想厨房が来てたのか。

ジョンの声量の話になると荒れるな。
でも俺も声量はないと思う。
もちろんそんじょそこらのやつよかはある。
例えばジョージよかよっぽどでかいし。
ポールが声でかすぎって話かもな。

んで、ここは１６０についてのスレですか？

曲によって声量なんか違うじゃないか。
ｼﾞｭﾘｱとﾂｲｽﾄｱﾝﾄﾞｼｬｳﾄじゃ全然違う。
そもそも声量だけで160を選んだかどうかを語るのがおかしな話。

声量というのは元々持っているポテンシャルのことを言うのであって
静かな曲で穏やかに歌い、ハードな曲でシャウトするのは誰でも一緒だろう。
>>374は日本語の勉強してから来ましょうね。

>>375
細かい事言うなって。
374の言ってる事は間違ってないね。
370にしろそういう言い方をするから荒れるんだろ。

ｼﾞｮﾝはｲｰｼﾞｰﾘｽﾆﾝｸﾞｼﾞｬｽﾞが好きだったらしいから、
ﾄｩｰﾂｼｰﾙﾏﾝの使ってたﾘｯｹﾝを手に入れたりしたらしい。
160はｱﾝﾌﾟ通した音はﾌﾙｱｺｻｳﾝﾄﾞに近いから、意外とその流れで
買ったんじゃないか？それで生音で使ったら意外と良かったんで
生でも使うようにしたんじゃないの？
ｵﾍﾞｰｼｮﾝは画期的だったね。生音良し、ｱﾝﾌﾟに繋ぐだけで簡単に
ｱｺｷﾞｻｳﾝﾄﾞが出る。（ﾊﾟｷﾝﾊﾟｷﾝていう、ｵﾍﾞｲｼｮﾝ独特な音だが）
ﾎﾟｰﾙも使ってた。

所詮技術も知識も無い時代の廉価製品ってことだ。
しょせんビートルズで売れたんだよコレ。

>>378
そう
だがそれが好きだからね。

もうほっといてくれっていうかんじ

一昨日のBSで結構ﾚｱ映像やってた。
「抱きしめたい」で口ﾊﾟｸなんだが、
ｼﾞｮﾝとｼﾞｮｰｼﾞが160を抱えてる。
ｼﾞｮﾝ独特の位置の高さのせいなんだろうけど、相当でかくみえる。

所詮ジョンが使ってくれなかったら廃盤になってた事だ

否定はしない。
カジノもそうかもしれない。

でもそれが何？

カジノのほうが使い道がいろいろあると思う。

J-160Eを所有してると100%ジョンの影響と思われるだろう。

>>384
今時のやつらだったら「ゆず」って線もある

なんとかっていうゆずの後狙い丸出しの2人組の片方が持ってたなｗ
お前路上でよくこんなしょぼいギター使ってるな、と思ったが、歌がショボショボだったので納得。
ゆずの北川自身は路上やってた頃にはあまり使ってなかった（入手前？）ようだが。

ある意味ではオリジナルで使っていたのはジョンくらいか。
ピックアップの位置移動は別にしても。

プロで使用している場合は、皆何かしら後付けしているな。

俺はな〜んも改造してない。
生ギターとしてしか使ってないや

>>381
何の特集？
見たかったな〜

このギターのいい具合の鳴らなささはマイク録りでしか再現できないよな。
ピックアップからの出音にアコシミュ通したりピエゾ後付けしたりしてみた
けどやっぱりあの音にはならない。

このギターにだけ関して言えば
ジョンが使用していた時代背景を考えると、音を変えようとする発想は
ピックアップ移動くらいのものだね。

現代のプロで使用しているのは、音が気にいらんのか鳴らしたいのか何なのかは知らんが
あちこち改造している。
鳴らないのがこのギターの良さなのに、高価なギター買って
改造すんなよなあ。
見せつけなのだろうか・・・。
アマには手の届かないギターを俺らは使ってるんだぜ、みたいな。
そのギターは事務所が買って与えてるんじゃないのかｗ？
ギターに弾かれてどうするｗ。
プレイヤーがギターを選び弾くんだろうに。

みせつけるほど高価なものか?ってことはさておき確かに改造するくらいだったら
はじめからいいエレアコなんていくらでもあるだろうにとは思うね。
俺は生音の鳴らなさ加減も好きだがアンプを通したモコッとした音が割と好き。
ソロを弾くとなんとなくジャズギターっぽく感じる。

ゆずの人が使ってるやつはサウンドホールの周りの塗装がすごい剥げてるな

それは事務所にお金借りて購入したもの。
２台目の１６０はあんまり塗装が剥げて無くて、自費で購入したものかと。

そう聞いたことがあるんだが。

へぇ

限定のナチュラルフィニッシュと、現行モデルとの大きな違いはなんですか？
見た目以外で弾き比べされたかたおられます？

全く一緒

>>396 サンクスです　
うーん見た目だけかあ・・

浮上

ナチュラルもいいそぉ

ナチュラルもう少し黄色っぽいというかアンバー気味だといいんだけど

ギブソンのナチュラルって白いイメージがあるんだけどJ-160Eもそうなの？

ギブソンのナチュラルって白いイメージってメイプルトップの印象からくるものなのか

最近テイラーを買ってそっちばかり弾いてた。
今日久々に１６０Ｅ弾いたらあまりのショボさにショボーンとした。
けど音質自体は１６０Ｅの方が好き。

俺の単板の160E音がいいぜ！

ギブソン臭たまらん

プンプン臭うよな。
あのデザイン！
たまらん。

サウンドホールからのにおひもたまらん

弾き込んで、キズもバリバリある160Eの加齢臭はたまらん。

夢の人のイントロでも160E使われてます？

>>409
たぶんポールのテキサンのみ

>>410
あのイントロはアコギ3本使ってる

>>411
テキサンとフラマスと160Eですか？

12弦使ってない？＞夢の人

>>413
それがフラムス

浮上

ジョンﾚﾉｿは正直あんまり楽器にこだわる方じゃないだろう

リッケン→スケールみじけぇ！おぉ楽じゃん！
J-160E→すげ、生ギターなのにPU付いてる！
ストラト→バディホリーと同じだ！
カジノ→グレッチより軽いじゃん！！

んじゃポールバージョン

カールヘフナー→左右対称だから左利きのおいらが持ってもかっこいいぞ!
エピフォンテキサン→ギブソン高いからこれでいいや!
エピフォンカジノ→いい音やんけ。ジョージのグレッジよりイケてるって!
リッケンベース→タダでもらたラッキー!
マーチンD-28→やっばマーチンはええなぁー!

とりあえずビンテージのJ160が欲しい〜〜〜〜〜

'60〜'65年製は、ほとんど出回らなくなってしまったな。

その年代のものが手に入らない距離感こそビートルズを追い越せない悔しさだ

浮上

５０年代はなんかブリッジ周りがダサいな

うむ

６０年代半ばが一番やね

個人的には、60年代前半が一番好きだな。
60年代後半の細ネックは好きじゃない。

俺は手が小さいから逆に太いネック駄目

ジョン・ゆず以外の影響で買った人いる？

俺はピーター＆ゴードンがエド・サリバンショーで弾いてるのを見て初めてイカシテんな〜と思った。
あと１９７０年の中津川フォークジャンボリーで岡林信康が弾いてたね。
中川イサトも昔持ってたってさ〜。

ルックス、深みがない音が好きで買った

金があったら新品のＣＦ−１００Ｅが欲しいな。

．

ＣＦ１００Ｅ俺も欲しいアゲ

最近の竹内まりやのPVで本人がJ-160E弾いてるよな。
あれってオールドかな？本人所有なのかな？

旦那のやつでは？

もしＣＦ−１００Ｅ（新品）を買える金があっても１６０Ｅ買う？
俺は迷わず１００Ｅのほうを買う！

>>434俺は悩んでからＣ100買う（笑）

間違った。ＣＦ100Ｅね

やっぱり100Eだよな〜。そりゃ鳴るほうがいいもんな〜。

100Ｅの方が鳴るの？弾いた事ないから・・・。
160Ｅは「鳴らない」事さえも魅力に感じないと買えないよね。使ってる人は必ず「それが良いんだよ」って嬉しそうに言うもの。

100Eはトップも単板だから鳴るよ！
ボディサイズがＬＧ−１とかＢ−２５と同じだから抱えやすいし。

160Eもトップ単板仕様が一時期製造されてたけど数は少ないんじゃないかな。

鳴るかどうかは、トップが単板か合板かよりも、
ブレイシングが�]かラダーかの方が大きいと思う。

昔、トップ単板でラダーブレイシングのJ-160Eを試奏したが、
鳴らなかった。

１００Ｅは単板＆Ｘブレイスだから１６０Ｅより明らかに鳴るわな。

鳴り
J-45＞J-160E＞レスポ