メロ＋コード進行だけで作曲って馬鹿だなｗ
1 ：１：
メロ＋コード進行だけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
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他人のアイディアをパクる際の言い訳か？
いや、一応入るよ？
糸冬
糸冬
4 ：ドレミファ名無シド：2006/04/11(火) 16:43:39 ID:85iGtjGx
重複終了
5 ：１：2006/04/12(水) 00:07:44 ID:kPwWA/Vk
メロディーって音楽じゃないのよ。
つまり、完成した曲からメロのみを削除したものと
メロ以外すべて削除したもの、すなわちメロ無しのオケ
を比較すればわかりやすい。
どちらが音楽として機能しているか、と。
また、完成した作品からメロのみ削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
ところが、完成した作品からメロのみを削除したものに
オケを思いつくか、と考えれば頭の悪いお前達でも
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
つまり、完成した曲からメロのみを削除したものと
メロ以外すべて削除したもの、すなわちメロ無しのオケ
を比較すればわかりやすい。
どちらが音楽として機能しているか、と。
また、完成した作品からメロのみ削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
ところが、完成した作品からメロのみを削除したものに
オケを思いつくか、と考えれば頭の悪いお前達でも
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
才能のある奴はメロ＋コード進行だけでおｋ
一般人は努力してでも音楽理論とかかじった方が良いかもね
一般人は努力してでも音楽理論とかかじった方が良いかもね
>>１
またお前か
またお前か
クラシック、ジャズ、民族音楽etc,
古今東西かなりの音楽が否定された件についｔ（ry
古今東西かなりの音楽が否定された件についｔ（ry
11 ：ドレミファ名無シド：2006/04/12(水) 08:18:16 ID:37GxJMLh
「作曲」と「編曲」が別々になったのってわりと最近の話だよねたぶん
ムカシは「編曲」まで含めて「作曲」だった
ムカシは「編曲」まで含めて「作曲」だった
＞メロ以外すべて削除したもの、すなわちメロ無しのオケ
？
？
13 ：ドレミファ名無シド：2006/04/12(水) 08:50:14 ID:513Kl4eO
素直に曲作れないっていえばいいじゃん！
14 ：今井メロ：2006/04/12(水) 09:03:59 ID:3rrZdMhb
ラップはどうなの？
まずこっち埋めろ屋
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1119511840/
>>1が馬鹿だからここは後継スレじゃなくって単なる重複スレ扱いだな
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1119511840/
>>1が馬鹿だからここは後継スレじゃなくって単なる重複スレ扱いだな
メロとコード進行以上のことやったら作曲＋編曲になるだろ
カート・コバーンも馬鹿だなｗ
ベートーベンの第９も他人の編曲だから馬鹿だなw
19 ：１：2006/04/13(木) 19:18:14 ID:V8e57iAg
メロディーって音楽じゃないのよ。
つまり、完成した曲からメロのみを削除したものと
メロ以外すべて削除したもの、すなわちオケ無しのメロを比較すればわかりやすい。
どちらが音楽として機能しているか、と。
また、完成した作品からメロのみ削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
ところが、完成した作品からメロ以外を削除したものに
オケを思いつくか、と考えれば頭の悪いお前達でも
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という意図がわかるだろう。
つまり、完成した曲からメロのみを削除したものと
メロ以外すべて削除したもの、すなわちオケ無しのメロを比較すればわかりやすい。
どちらが音楽として機能しているか、と。
また、完成した作品からメロのみ削除したもの、すなわちメロ無しのオケに
別のメロを思いついて付けるのは音楽理解力の低い奴でも
鼻歌でできるだろう。ウタダとかでも、だ。
ところが、完成した作品からメロ以外を削除したものに
オケを思いつくか、と考えれば頭の悪いお前達でも
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という意図がわかるだろう。
==========終了==========
21 ：１：2006/04/13(木) 21:25:59 ID:V8e57iAg
メロにコード進行付けただけで作曲だと勘違いしてる奴って
作曲できてないよｗ
==========終了==========
23 ：ドレミファ名無シド：2006/04/14(金) 18:30:20 ID:GHi7AFAg
ちょいと擦れ違い良い？
人様に聞いてもらうとか人前で歌うとかじゃなくて夜中にｺｿｰﾘ弾き語りしてるんだけど。
オリジナルってやつをやってみたくて。コード進行ってどうやって決めるの？
一通り音出して違和感なかったら成立？それとも楽譜が読めなきゃ無理なの？
教えてエロい人。
人様に聞いてもらうとか人前で歌うとかじゃなくて夜中にｺｿｰﾘ弾き語りしてるんだけど。
オリジナルってやつをやってみたくて。コード進行ってどうやって決めるの？
一通り音出して違和感なかったら成立？それとも楽譜が読めなきゃ無理なの？
教えてエロい人。
>>23
楽典を自分で調べろ。
楽典を自分で調べろ。
==========終了==========
27 ：１：2006/04/15(土) 23:35:06 ID:2/Me/jS/
メロディーにコード進行付けただけで作曲ってクレジットするのは
詐欺だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。
==========終了==========
29 ：ドレミファ名無シド：2006/04/16(日) 04:43:57 ID:bv99ULpA
オレはコード進行（ギターでリフ）作ってからメロディを考えるんですが
この場合もダメ？
一応イントロからエンディングまで作ってからメンバーに曲渡してます。
作曲者として認めてもらえるでしょうか。
30 ：ドレミファ名無シド：2006/04/16(日) 05:33:07 ID:wYBR/Wsl
31 ：ドレミファ名無シド：2006/04/16(日) 05:39:48 ID:wYBR/Wsl
ただ>>1の言うこともわからんでもない
例えばインストのバンド、ベンチャーズのスローターｵﾝ10thアヴェニューという曲の主旋律はどこまでで、伴奏・編曲はどこまでを指すんだろう
歌入りならばディープパープルのスモークオンザウォーターは歌ﾒﾛよりもリフがあの曲の核だがｲｱﾝが歌ﾒﾛを作りリッチーがギターリフを考えたのなら作曲者は二人になるのか
例えばインストのバンド、ベンチャーズのスローターｵﾝ10thアヴェニューという曲の主旋律はどこまでで、伴奏・編曲はどこまでを指すんだろう
歌入りならばディープパープルのスモークオンザウォーターは歌ﾒﾛよりもリフがあの曲の核だがｲｱﾝが歌ﾒﾛを作りリッチーがギターリフを考えたのなら作曲者は二人になるのか
書き漏らした
作曲者は二人になるのか、もしくはリッチーは編曲者に分類されるのか
作曲者は二人になるのか、もしくはリッチーは編曲者に分類されるのか
33 ：ドレミファ名無シド：2006/04/16(日) 11:53:13 ID:MeXKFlfS
バンドが解散するのはたいていこれが原因
作詞とメロ書く奴が莫大な印税をもらって
ドラムなんかは悲惨
一番バンドのかなめなのに
ドラムパターンにも作曲料を支払うべき
34 ：ドレミファ名無シド：2006/04/16(日) 11:55:25 ID:LNZcSduq
そうだー！！そうだー！！
金払えー！
金払えー！
35 ：ドレミファ名無シド：2006/04/16(日) 14:51:49 ID:GimUdzGg
結局みんなお金が欲しいだけなんですね＾＾
36 ：ドレミファ名無シド：2006/04/16(日) 14:59:10 ID:uarl1KyH
デモテープって弾き語りしたものを送るんですか
37 ：ドレミファ名無シド：2006/04/16(日) 16:42:56 ID:RsPMZ4Rc
それでも大丈夫だよ！五秒くらい聴いてごみ箱ポイだけどなー´｀。
38 ：ドレミファ名無シド：2006/04/16(日) 16:43:55 ID:GimUdzGg
>>37
それなんて愛はいくつもの春？
それなんて愛はいくつもの春？
39 ：１：2006/04/16(日) 21:41:32 ID:iOu2bMjs
作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
40 ：ドレミファ名無シド：2006/04/17(月) 16:54:26 ID:kKk6J87S
41 ：ドレミファ名無シド：2006/04/17(月) 17:18:16 ID:6HbSX4Bj
つんく って確か作詞とメロディーだけだよね 桶は他人のはず
42 ：ドレミファ名無シド：2006/04/18(火) 01:56:35 ID:bQlkhpn5
ここの1が挙げた問題は
『サンプリングした他人の曲を延々ループさせたものが作曲か？』
というものに通じるよな。
DTM板でも『DJ撲殺委員会』なんてスレもたつくらいだし。
この問題は料理に置き換えると、『レトルトは料理ではない』なのか？
それとも『材料の生産までしないと手料理ではない』というものなのか？
『他人のレシピを使ったものはオリジナルではない』とか。
切り口がいっぱいあって答が出せないよな。
1も「メロディー至上主義（であれば対旋律の固まりであるアレンジもできるだろう、普通）」なのか、
「明確なコンセプトの下にサウンドが制作出来て作曲とする」のか、まだきちんと説明していない。
編曲（=作曲）をするようになると、「誰かの手法に対する受け入れられ無さ」というものが
普通に産まれてくるだろうし、個性というものはそういったところの打開策を通じて
技法として自分の手元に残るものなんだろうけれど、1はまだまだ未分化だね。
百年に数人しか登場しない大天才と、そこら辺の2ﾁｬﾝﾈﾗを同列で語るところが青い。
これでお前の好きなアーティストが小室哲也だったら怒っちゃうぞ。
『サンプリングした他人の曲を延々ループさせたものが作曲か？』
というものに通じるよな。
DTM板でも『DJ撲殺委員会』なんてスレもたつくらいだし。
この問題は料理に置き換えると、『レトルトは料理ではない』なのか？
それとも『材料の生産までしないと手料理ではない』というものなのか？
『他人のレシピを使ったものはオリジナルではない』とか。
切り口がいっぱいあって答が出せないよな。
1も「メロディー至上主義（であれば対旋律の固まりであるアレンジもできるだろう、普通）」なのか、
「明確なコンセプトの下にサウンドが制作出来て作曲とする」のか、まだきちんと説明していない。
編曲（=作曲）をするようになると、「誰かの手法に対する受け入れられ無さ」というものが
普通に産まれてくるだろうし、個性というものはそういったところの打開策を通じて
技法として自分の手元に残るものなんだろうけれど、1はまだまだ未分化だね。
百年に数人しか登場しない大天才と、そこら辺の2ﾁｬﾝﾈﾗを同列で語るところが青い。
これでお前の好きなアーティストが小室哲也だったら怒っちゃうぞ。
そもそも１に議論するつもりなんてハナから無いようだから、
おまいらもほっとけって。
おまいらもほっとけって。
俺は編曲が得意なんだがメロディがまったく作れない
コードとリズムを聴いても主旋律というものが浮かばない
浮かんでもカラオケのハモりみたいになってしまう
それが悩みだ
まあ、置いといて
>>1の理論だとギター一本でコード掻き鳴らすだけの弾き語り系の曲があったらそれはどうなるのか？
「作曲」ではなく「作歌」とでも呼ぼうか
コードとリズムを聴いても主旋律というものが浮かばない
浮かんでもカラオケのハモりみたいになってしまう
それが悩みだ
まあ、置いといて
>>1の理論だとギター一本でコード掻き鳴らすだけの弾き語り系の曲があったらそれはどうなるのか？
「作曲」ではなく「作歌」とでも呼ぼうか
45 ：ドレミファ名無シド：2006/04/18(火) 21:00:15 ID:A+Nu59+J
うん。クラとか、作曲≒編曲みたいなとこあるよんね。
47 ：ドレミファ名無シド：2006/04/21(金) 22:26:56 ID:4hxlIvtg
ホントにおバカなのは、リズム滅茶苦茶で生歌だけ録ってアレンジスレに
投下して曲にしてもらおうとする歌い手だな。（御丁寧にbpm指定w）それで作曲してると
思ってるから困ったもんだ。「自分の作った曲を編曲してもらいました。」
とか言って、白々と何処ぞに載っけたりするし。
元ネタのリズムを整えたりコード付けたり曲に起承転結を付けたり、
苦労の10割はアレンジした人でしょ。
それだけやって編曲でかたづけられたらやってられませんな。
あ！アレンジする人がもっと馬鹿だった。
投下して曲にしてもらおうとする歌い手だな。（御丁寧にbpm指定w）それで作曲してると
思ってるから困ったもんだ。「自分の作った曲を編曲してもらいました。」
とか言って、白々と何処ぞに載っけたりするし。
元ネタのリズムを整えたりコード付けたり曲に起承転結を付けたり、
苦労の10割はアレンジした人でしょ。
それだけやって編曲でかたづけられたらやってられませんな。
あ！アレンジする人がもっと馬鹿だった。
馬鹿っていいたいだけだろ
49 ：ドレミファ名無シド：2006/04/22(土) 14:09:36 ID:Hnqv8Hdy
１痛いもう見てらんないよ・・・
馬鹿だなｗ
51 ：ドレミファ名無シド：2006/04/22(土) 14:47:01 ID:n6KzRzTa
1は、まず作曲と編曲を混同している。
現在では、この二つは分けて考えられているのが一般的であるし、
作曲者には著作権が与えられるように、編曲者にも著作隣接権が与えられる。
（この著作隣接権は演奏者も持つ。）
つまり印税などは編曲者にも入るわけであり、
その割合は、実際に音楽を作った者同士で取り決めをすればいい。
そして作曲者とは、その音楽の主旋律を作った者を指すというのも常識だ。
1が例に出すバッハやベートーベンは
作曲者であり編曲者であり演奏者でもあると考えるのが妥当なのだ。
1は、この現状に不満があって、作曲者と編曲者の区別を無くしたいのか？
しかしそれならば
「編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。」という表現は矛盾している。
例えばバンドのVoが一人で全パートの楽譜を書いたとしよう。
現在ではどうなるか？
答えは他のメンバーにはアレンジ料が一切入らないという結果になるだけなんだよ。
もちろん演奏料は入るがな。作曲料、アレンジ料はVoの総取りだ。
ただし、ここで言ったのはあくまで権利上の話であって、
実際には作曲者が一番おいしい思いをする事が断然多いのは事実。
一般的な印税の割り振り方なんかはな。
1は、編曲者だろ？悔しい思いもしたんだろうな。
52 ：ドレミファ名無シド：2006/04/22(土) 15:37:19 ID:v78mmUGm
作曲ボーカルライン編曲ギター、ベース、ドラムなどのフレーズづくりを主にいう 主はそれをわかかってないらしい
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54 ：ドレミファ名無シド：2006/04/26(水) 23:04:18 ID:uW8rBmpu
クラシックでよくある、『バッハの主題による〜』『パガニーニの主題による〜』って
そういうのは「パクリ」という解釈でいいの？
1的にはそうゆうのは、「ｲｸﾅｲ派」？それとも「無問題派」？
おせーて！！
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56 ：ドレミファ名無シド：2006/04/27(木) 07:15:16 ID:RZ6D0wlF
ぼーくーはーラヴにたいしてーもっつぇんだー
57 ：ドレミファ名無シド：2006/04/27(木) 13:03:14 ID:DI3WvONi
編曲と作曲の意味の違いが分からない１って馬鹿だなw
どっちが偉いかなんか時代によって違うんだよ。
でも、ごっちゃにしちゃって
どっちが偉いかなんか時代によって違うんだよ。
でも、ごっちゃにしちゃって
>>38思い出してワロタ
大漁ですね＾＾
60 ：ドレミファ名無シド：2006/04/30(日) 14:51:07 ID:dedGjaWr
何、このスレって？
61 ：ドレミファ名無シド：2006/04/30(日) 15:38:58 ID:Iga/PgL5
メロディーのみの鼻歌、あるいはメロディーにコード進行付けただけの
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲してる奴が本当の作曲者じゃん。
鼻歌ごときで作曲ってクレジットするのは詐欺だよな。
編曲、すなわちメロ以外のパートであるピアノ、ギター、ベース、ドラム、
ストリングス、ブラスといった全パートを作曲してる奴が本当の作曲者じゃん。
62 ：ドレミファ名無シド：2006/04/30(日) 15:44:57 ID:DxqJ0tbC
そういうアーティスト実際多いしね
それで作曲したことになるんだからおいしよな
それで作曲したことになるんだからおいしよな
63 ：ドレミファ名無シド：2006/05/03(水) 22:58:30 ID:VK7Tn2yF
メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
１は作曲と編曲の区別がついてない
65 ：ドレミファ名無シド：2006/05/06(土) 18:05:29 ID:nAFhBmrV
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。
わかったか？
66 ：ドレミファ名無シド：2006/05/06(土) 18:10:45 ID:wIl/FzWF
なにこのデジャブスレ
67 ：ドレミファ名無シド：2006/05/07(日) 20:52:35 ID:qOuJRL2m
68 ：ドレミファ名無シド：2006/05/07(日) 21:38:27 ID:z+Cd8VO0
結局ジャニーズだから仕方ない罠
幾らアーティスト気取っても出が出だもんなー・・・
幾らアーティスト気取っても出が出だもんなー・・・
69 ：ドレミファ名無シド：2006/05/08(月) 02:28:08 ID:fuDi1pcN
おまえら何か履き違えてるし言ってることが無礼極まりない
実際編曲は一人じゃ出来ないもんだよ。
作曲と完璧な編曲が出来るようなやつ日本にいるのか？
実際編曲は一人じゃ出来ないもんだよ。
作曲と完璧な編曲が出来るようなやつ日本にいるのか？
70 ：ドレミファ名無シド：2006/05/08(月) 02:32:40 ID:HmobCPBs
>>1のはアコギーでローコードかき鳴らすだけのことをコード進行言ってるんじゃないだろうか
宇田だだって編曲はしてない
>>69
山下達郎
山下達郎
>>69
全盛期の筒美京平
全盛期の筒美京平
>>1
自作曲うpまだ？
自作曲うpまだ？
>>69
ヨシキ
ヨシキ
76 ：ドレミファ名無シド：2006/05/08(月) 06:38:29 ID:Qyr5ygP2
作曲と編曲の違いって音楽的なものじゃなくて時間的なものだと思う。
つまり、他人の作ったメロにリズムつける時は、メロが作曲で、リズムが編曲。
逆に、リズムにメロつけるとしたら、リズムが作曲で、メロが編曲。
何も無いところからアイディアを生み出すのが作曲なんじゃない？
そんで作曲家が生み出したアイディアに肉付け（または加工）するのが編曲だと思う。
だから俺は、コロンブスの卵じゃないけど、はじめに考えたほうがえらいと思う。
ま、やっぱり、リズムつける人もえらいけどね。
ってか、メロディーは大事じゃない？
だって、アレンジ（何々Ver.とか）って普通メロディーはいじらないよね？
たとえ誰にでも鼻歌で作れるようなメロディーでもさ。
つまり、他人の作ったメロにリズムつける時は、メロが作曲で、リズムが編曲。
逆に、リズムにメロつけるとしたら、リズムが作曲で、メロが編曲。
何も無いところからアイディアを生み出すのが作曲なんじゃない？
そんで作曲家が生み出したアイディアに肉付け（または加工）するのが編曲だと思う。
だから俺は、コロンブスの卵じゃないけど、はじめに考えたほうがえらいと思う。
ま、やっぱり、リズムつける人もえらいけどね。
ってか、メロディーは大事じゃない？
だって、アレンジ（何々Ver.とか）って普通メロディーはいじらないよね？
たとえ誰にでも鼻歌で作れるようなメロディーでもさ。
77 ：ドレミファ名無シド：2006/05/08(月) 07:40:12 ID:ETNOxwwk
あのさー、>>1の言ってる事は正しいと思う！
ボクも人の鼻歌を譜面にしてコードを付けてベースラインや、キックの位置を決めたり
ストリングス、ピアノ、ギターと全て手書きで譜面を作ったのに作詞、作曲はその鼻歌作った人の名前だった。
もう二度としない。本当にアホらしい仕事だった。
しかしなあ、一時アンプラグドが流行ったけど、メロがきちんとできてたら
誰でもアレンジは鼻歌まじり（この場合は比喩的表現ね）でできちゃうのも
真実なんだよな。
そう考えると、メロディを作ることこそが作曲といってもあながち間違いではない。
アレンジは努力のわりに評価されずらい、という現実にアレンジャーが納得
いかないところが問題なのでは？
どころで、このスレいつまでやれば>>1は気が晴れるんだろう。
誰でもアレンジは鼻歌まじり（この場合は比喩的表現ね）でできちゃうのも
真実なんだよな。
そう考えると、メロディを作ることこそが作曲といってもあながち間違いではない。
アレンジは努力のわりに評価されずらい、という現実にアレンジャーが納得
いかないところが問題なのでは？
どころで、このスレいつまでやれば>>1は気が晴れるんだろう。
79 ：ドレミファ名無シド：2006/05/09(火) 13:43:35 ID:8BGCUmRm
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。
わかったか？
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。
わかったか？
それは「ハーモニー」に該当するんじゃないのか？
だから鼻歌以外の部分は編曲って便利な言葉があるじゃん
>>1にひれ伏せばいいんだろ。はいすごいすごい。考えが改まったよ。今までの俺はバカだった。
1はこぴぺばかりで楽してるなｗ
>>83
>>79をよく読んでみな。
コピペじゃないよ。
１〜２行で、「誰でも思いつく鼻歌」を「いわゆる作曲」と定義してる。
ところが後段、求める解について,
>メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
>作曲のうちに入らないよｗ
と前段の定義を自己否定している。 これは今までに無かったパターンだ。
ついでに、７行目の「しがたって」というのも新しい表現。
>>1は律儀に毎回書き込んでると思われ。
>>79をよく読んでみな。
コピペじゃないよ。
１〜２行で、「誰でも思いつく鼻歌」を「いわゆる作曲」と定義してる。
ところが後段、求める解について,
>メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
>作曲のうちに入らないよｗ
と前段の定義を自己否定している。 これは今までに無かったパターンだ。
ついでに、７行目の「しがたって」というのも新しい表現。
>>1は律儀に毎回書き込んでると思われ。
>>85 こう変えたらどうだ？
１．単音のメロディーだけならば誰でも思いつくし鼻歌で歌える。
しかし、単音からなるメロディーだけでは音楽とはいえない。
２．なぜならば、歌のパート以外の、 ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーまでを作曲
できなくては音楽は成り立たないからである。
３．したがって、メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
４．よってメロにコード進行付けただけでは作曲のうちに入らない
という解を求める事ができる。
…やっぱちょっと無理があるな。
「沢山の和音からなる複雑なメロディーまでを作曲できなくては音楽は成り立たない」
ここに論理の飛躍があるみたいだ。
前のスレでも出てきたけど、無伴奏チェロとかフルート独奏曲とかの具体的な反論に
答えられないからな。
>>1 この点について反証挙げられる？ 挙げられるんなら>>1の正当性は確保されるよ。
１．単音のメロディーだけならば誰でも思いつくし鼻歌で歌える。
しかし、単音からなるメロディーだけでは音楽とはいえない。
２．なぜならば、歌のパート以外の、 ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーまでを作曲
できなくては音楽は成り立たないからである。
３．したがって、メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
４．よってメロにコード進行付けただけでは作曲のうちに入らない
という解を求める事ができる。
…やっぱちょっと無理があるな。
「沢山の和音からなる複雑なメロディーまでを作曲できなくては音楽は成り立たない」
ここに論理の飛躍があるみたいだ。
前のスレでも出てきたけど、無伴奏チェロとかフルート独奏曲とかの具体的な反論に
答えられないからな。
>>1 この点について反証挙げられる？ 挙げられるんなら>>1の正当性は確保されるよ。
つまり「音楽」をどう定義するか。
>>1の「音楽観」は他者に受け入れられるかどうか。
>>1の「音楽観」は他者に受け入れられるかどうか。
88 ：１：2006/05/11(木) 14:19:22 ID:kBavjYr9
歌えるきちんとしたメロディーは楽譜を読み書きできなくても、
全く才能や知識の無くても鼻歌で誰でもできます。
しかし、バリバリの音楽理論を勉強している人でも
そこそこレベルのものでもアレンジが書けるとは限りません。
全く才能や知識の無くても鼻歌で誰でもできます。
しかし、バリバリの音楽理論を勉強している人でも
そこそこレベルのものでもアレンジが書けるとは限りません。
アレンジャーご苦労さん
取りあえず>>1は自らが作曲した曲をうＰしてくれ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>88
すり替え失敗だな
すり替え失敗だな
もうひとつ>>1の反証が待たれるのは、すばらしいメロディにクソアレンジを付けて
駄曲に貶めるアレンジャーと作曲者とどちらを評価されるべきかってところか。
そんな場合でも、知識と経験のある編曲者の方が評価されるべき？
駄曲に貶めるアレンジャーと作曲者とどちらを評価されるべきかってところか。
そんな場合でも、知識と経験のある編曲者の方が評価されるべき？
93 ：１：2006/05/11(木) 23:09:36 ID:lqReFnmV
すばらしいメロディは楽譜を読み書きできなくても、
全く才能や知識の無くても鼻歌で誰でもできます。
全く才能や知識の無くても鼻歌で誰でもできます。
鼻歌≠音楽 の論拠
音楽＝楽譜の読み書きと才能や知識が必要である
ことの論拠
ことの論拠
96 ：１：2006/05/13(土) 07:36:37 ID:BobKslZL
メロにコードを付ける、これが作曲の最低条件。
メロだけだと、主人公はいるが背景のない絵と同じ。
そいつが、どこにどういう状態でいるのか全く分からない。
コード次第でメロの聞こえ方は全く変わる。
コンペ等だと、それに加えて、最低限のアレンジも加えて提出
しないといけない。
メロだけ作って作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。
97 ：ドレミファ名無シド：2006/05/13(土) 08:07:47 ID:vpGe1EB5
じゃあブルーハーツはどうなんだ!!
くだらない歌手が作曲者って書いてあることにむかついてんだろ
99 ：ドレミファ名無シド：2006/05/13(土) 08:20:29 ID:io5Zsg93
＞メロにコードを付ける、これが作曲の最低条件。
はい、認めましたｗ
＞メロだけ作って作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。
報われない編曲家もしくは志望者の叫び。コレがこのスレの本音。
はい、認めましたｗ
＞メロだけ作って作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。
報われない編曲家もしくは志望者の叫び。コレがこのスレの本音。
101 ：１：2006/05/13(土) 16:54:48 ID:VKfOe/ks
作曲家は編曲家がいなければ何も出来ないサル同然の生き物。
「これは俺が作った曲だぜ！」なんて言ってはダメです。
「こんなくだらないメロディーなのに編曲次第でこんな良くなるなんて、
ホント編曲者には感謝してます！」ぐらいに謙虚になれ。
そしてこれから編曲者に従って生きろ。
「これは俺が作った曲だぜ！」なんて言ってはダメです。
「こんなくだらないメロディーなのに編曲次第でこんな良くなるなんて、
ホント編曲者には感謝してます！」ぐらいに謙虚になれ。
そしてこれから編曲者に従って生きろ。
無根拠なので無意味。
むしろ主従変換で正解。
むしろ主従変換で正解。
フォークミュージシャンは？
多分、１は叩かれる事に快感を覚えるドＭ
105 ：ドレミファ名無シド：2006/05/15(月) 06:36:59 ID:haFT6awR
まぁ>>１の言っていることに基本的には同意だな。
メロディよりもアレンジが曲として重要な部分を占めているよな。
メロディよりもアレンジが曲として重要な部分を占めているよな。
106 ：ドレミファ名無シド：2006/05/15(月) 21:33:02 ID:CIlUnjrD
編曲が重要なのは当たり前。
だからこそ、編曲には素人は使えない。
そして、素晴らしい曲を思いつかない編曲屋もいる。
技術、理論はしっかりしているが、発想が無い。
この発想というのが曲者で、
理論に精通すればする程に、禁じ手が多くなってしまう。
簡単に言うと、「これはすでにあるものだ」となってしまう訳。
そのマンネリ、セオリーからの脱却を図り、
現代音楽として様々な試みを行う人間もいれば、
蓄積された技術を用いて編曲屋として幼稚な曲を昇華させる人間もいる。
結論として、一般受けする音楽を生産する意味では
作曲家はある程度理論音痴なくらいが丁度良いのさ。
だからこそ、編曲には素人は使えない。
そして、素晴らしい曲を思いつかない編曲屋もいる。
技術、理論はしっかりしているが、発想が無い。
この発想というのが曲者で、
理論に精通すればする程に、禁じ手が多くなってしまう。
簡単に言うと、「これはすでにあるものだ」となってしまう訳。
そのマンネリ、セオリーからの脱却を図り、
現代音楽として様々な試みを行う人間もいれば、
蓄積された技術を用いて編曲屋として幼稚な曲を昇華させる人間もいる。
結論として、一般受けする音楽を生産する意味では
作曲家はある程度理論音痴なくらいが丁度良いのさ。
107 ：ドレミファ名無シド：2006/05/15(月) 23:50:53 ID:im56uXgf
すばらしいメロディは楽譜を読み書きできなくても、
全く才能や知識の無くても鼻歌で誰でもできます。
全く才能や知識の無くても鼻歌で誰でもできます。
>>107
できないと思うぞ。
そういうのは単なる「まぐれ」であり実力の裏付けがない。
つまり職業作曲家になれるレベルではない。
もし「すばらしい鼻歌メロディ」を１０曲２０曲とコンスタントに作れるとしたら
理論派であれ感覚派であれそいつには特殊な才能がある。
「誰にでも作れる」ではないのだ。
まとめると「偶然と実力を一緒にするな」。
できないと思うぞ。
そういうのは単なる「まぐれ」であり実力の裏付けがない。
つまり職業作曲家になれるレベルではない。
もし「すばらしい鼻歌メロディ」を１０曲２０曲とコンスタントに作れるとしたら
理論派であれ感覚派であれそいつには特殊な才能がある。
「誰にでも作れる」ではないのだ。
まとめると「偶然と実力を一緒にするな」。
109 ：ドレミファ名無シド：2006/05/16(火) 00:01:07 ID:pzNzkdMY
1がしぶとく粘るスレ
110 ：１：2006/05/16(火) 00:52:13 ID:n537ZakP
良いメロなんて簡単じゃんｗ
アレンジの方が難しいのも分からないなんて馬鹿だなーｗ
明確に説明すると要するに、
ダイアトニックやペンタを単純に上下移動してるだけの
良いメロなんて簡単じゃんｗ
アレンジの方が難しいのも分からないなんて馬鹿だなーｗ
アレンジの方が難しいのも分からないなんて馬鹿だなーｗ
明確に説明すると要するに、
ダイアトニックやペンタを単純に上下移動してるだけの
良いメロなんて簡単じゃんｗ
アレンジの方が難しいのも分からないなんて馬鹿だなーｗ
>ダイアトニックやペンタを単純に上下移動してるだけの
世の中の良メロがそんなんばっかりだと思ってる方が馬鹿だなｗ
世の中の良メロがそんなんばっかりだと思ってる方が馬鹿だなｗ
112 ：１：2006/05/16(火) 05:05:21 ID:n537ZakP
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。
わかったか？
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。
わかったか？
113 ：ドレミファ名無シド：2006/05/16(火) 05:47:37 ID:NDSnXmfw
＞ダイアトニックやペンタを単純に上下移動してるだけ
1にとっての良いメロ・クオリティﾜﾛｽｗ
1にとっての良いメロ・クオリティﾜﾛｽｗ
114 ：ドレミファ名無シド：2006/05/16(火) 05:58:06 ID:wgU+Tuqf
オレの場合ドラムマシンとギターでコード進行、メロディー、構成、楽器等の役目など作って録音してバンドのメンバーに渡してやるみたいな感じだが作曲者と名乗る資格はない？
116 ：ドレミファ名無シド：2006/05/17(水) 22:45:08 ID:bF0ti6XQ
確かに、メロは誰でも思い浮かびますよね。
それをいかにして魅力的な音楽に仕上げるかがポイントじゃないのかな？
そのいかにしてアル、テノ、バスをうまく変えていったりするかだと思う。
例えばさあ、単純にメロが、繰り返し同じフレーズを使っても
アルト、テノール、バスを変えていくだけで音楽変わるじゃない。
H POPとかそんな感じじゃない。
同じコードでも、転回形変えたり、セブンス、ナインス、とかディミニッシュ
とかあとジャズな要素を加えれば曲の感覚で多少ずらしたりとか、、
メジャーコードの曲でもちょこちょこマイナー混ぜたりするだけで大分
ジャズらしくなったり。
それができればどんなメロでも良くなるじゃない。
その、和音構成の知識は才能とか関係なく勉強すれば伸ばせるものだから
誰でもできると思うよ。
実際に昔より今の業界は音楽レベル落ちてきているし、
今いる歌手もあと何年もつかなって人かなりいるんだ、、、。
名前は出せないけどね。
趣味でバンドやってるのに文句はないんだが
もしも、プロになって音楽で食ってこうと思うなら
学ぶべきもの学んでから考えたほうがいいと思うなあ。
楽典とか和声とかつまらないけども、、、
でも、実際やってから作曲したらかなり昔の曲より変わってたしね。
スポーツでもなんでもそうだけど基礎を組み立てていかないと駄目でしょ。
言葉遣いに非常に違和感がある人という印象でした
すみません、思いっきり誤爆してしまいました。
ウチのバンドのボーカル
「新曲持ってきたんだ」って得意気に意味不明の歌詞と
どこかで聴いたことあるようなメロディを弾き語って、
他パートのアレンジはぶん投げで、曲のイメージとか
聞いても「かっこよくして」って言って、友達とかには
曲は全部自分が作ってるって言ってる。
リズムパターン、リフ、ブリッジ、キメ、ソロｅｔｃ・・・
ちょっとは考えてこいやー
「新曲持ってきたんだ」って得意気に意味不明の歌詞と
どこかで聴いたことあるようなメロディを弾き語って、
他パートのアレンジはぶん投げで、曲のイメージとか
聞いても「かっこよくして」って言って、友達とかには
曲は全部自分が作ってるって言ってる。
リズムパターン、リフ、ブリッジ、キメ、ソロｅｔｃ・・・
ちょっとは考えてこいやー
120 ：1：2006/05/18(木) 00:28:18 ID:f/rrpwhE
メロより間奏のギターソロのフレーズを作曲する方が高度なわけだがｗ
121 ：伝説の名無しさん：2006/05/18(木) 00:52:36 ID:VHU4txgP
もう、なんでもいいじゃないか。
とかいいつつ言わせてもらう。
たぶん、ギターソロ作るの高度とか言ってるやつは才能ないんじゃ？
歌メロが誰にでも作れるとしても、良いメロディーを作るのは才能あるやつだ。
まぁ、ギターソロ作るのが大変なやつは編曲できるレベルじゃないんだよ。
とかいいつつ言わせてもらう。
たぶん、ギターソロ作るの高度とか言ってるやつは才能ないんじゃ？
歌メロが誰にでも作れるとしても、良いメロディーを作るのは才能あるやつだ。
まぁ、ギターソロ作るのが大変なやつは編曲できるレベルじゃないんだよ。
122 ：1：2006/05/18(木) 01:09:00 ID:f/rrpwhE
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。
わかったか？
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、
ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑なメロディーを
作曲できなくては 音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。
わかったか？
壊れたレコード、という言い回しを思い出した。
124 ：ドレミファ名無シド：2006/05/18(木) 02:38:39 ID:1pvwRBuM
どうやったら>>1を助けてあげることが出来るだろう。
チャップリンは作曲家じゃないのか？
>>125
１は助けて欲しいとは思っていない。
こうやってガヤガヤとみんながレスしているのを見て楽しんでいるだけだ。
1スレ以上も消費しつつ、自分はほとんどコピペで済ませているのはある意味才能だな。
無視しようとしても、１がageる度に初めてみた奴が食いついてくるだろうな、これからも。
１は助けて欲しいとは思っていない。
こうやってガヤガヤとみんながレスしているのを見て楽しんでいるだけだ。
1スレ以上も消費しつつ、自分はほとんどコピペで済ませているのはある意味才能だな。
無視しようとしても、１がageる度に初めてみた奴が食いついてくるだろうな、これからも。
128 ：1：2006/05/18(木) 22:56:31 ID:nIJV9l0K
法律用語（？）としての作曲・編曲が実情と相違がありすぎる気がする。
歌のメロディが必ずしもその曲のメインパートというわけでもないのに
その部分を作った人が作曲者と扱われるのが不思議。
歌のメロディが必ずしもその曲のメインパートというわけでもないのに
その部分を作った人が作曲者と扱われるのが不思議。
いや、だからまともな議論をしたいならタイトルを変えるべきだと
！！1が喋った！！
>>131
うむ、ちょっと驚きだな
うむ、ちょっと驚きだな
133 ：ドレミファ名無シド：2006/05/21(日) 13:39:50 ID:/nk7F6OT
痛いもう見てらんないよ・・・
痛いもう見てらんないよ・・・
痛いもう見てらんないよ・・・
痛いもう見てらんないよ・・・
痛いもう見てらんないよ・・・
痛いもう見てらんないよ・・・
痛いもう見てらんないよ・・・
痛いもう見てらんないよ・・・
痛いもう見てらんないよ・・・
痛いもう見てらんないよ・・・
痛いもう見てらんないよ・・・
クララが立った！
135 ：1：2006/05/22(月) 01:42:04 ID:BNTuPoqt
名も無きアレンジャーが作曲したって書くより
鼻歌でもアイドルが作曲したって宣伝した方が売れるんだよ
136 ：ドレミファ名無シド：2006/05/22(月) 16:35:24 ID:Q+ULc9iO
メロだけしか作れない奴は編曲者に敬意を払えってことか。
137 ：ドレミファ名無シド：2006/05/22(月) 16:44:31 ID:G/QQmjuq
どんな才能あるやつならすぐに良いメロディーが思い付くの？
なにこのスレ 笑いが止まらないんだけど
139 ：ドレミファ名無シド：2006/05/22(月) 17:00:24 ID:G/QQmjuq
マジか！
なぜ？
なぜ？
>なにこのスレ 笑いが止まらないんだけど
こなければいいんだよ。
こなければいいんだよ。
>>140
笑いたいのかもしれないぞ。
笑いたいのかもしれないぞ。
142 ：１：2006/05/23(火) 00:03:08 ID:au2MNP/F
お前ら馬鹿だなｗ
1は結局のところ誰かを馬鹿扱いしたいだけなのか？
144 ：ドレミファ名無シド：2006/05/23(火) 02:53:57 ID:tMf+kf3r
1が頭の悪さを元気いっぱい披露するスレ
国語能力が貧弱だとイタイ奴だと思われてしまう事もあるのだと
このスレは教えてくれた
このスレは教えてくれた
そして1は旅立った・・・
147 ：ドレミファ名無シド：2006/05/23(火) 21:34:32 ID:PiDyYncO
１は今の日本で通用している「作曲」という
言葉の意味自体を変えたいわけですな
＞鼻歌でもアイドルが作曲したって宣伝した方が売れるんだよ
商売上、それが正しいじゃん。
密かにアレンジだけの名曲でも書いてればいいのに。
商売上、それが正しいじゃん。
密かにアレンジだけの名曲でも書いてればいいのに。
149 ：ドレミファ名無シド：2006/05/26(金) 08:59:14 ID:Mom4xqUa
1の態度は気に食わないが、発言内容は同意だな。
著作権もメロディにつけるよりアレンジにつけたほうがいいんじゃない？
150 ：ドレミファ名無シド：2006/05/26(金) 09:28:25 ID:WSyStu7f
確かに日本で言う「作曲」の定義は「編曲」に変えるべきだな
ただ単品のリフ作って作曲とか、メロ歌って作曲とか
馬鹿にしすぎにも程がある。
ただ単品のリフ作って作曲とか、メロ歌って作曲とか
馬鹿にしすぎにも程がある。
151 ：ドレミファ名無シド：2006/05/26(金) 13:07:39 ID:1IHdDwUE
>>150リフづくりは編曲メロディ作りを作曲といいます
152 ：ドレミファ名無シド：2006/05/26(金) 13:09:50 ID:ElL21GXo
そうなんだよ
難しいんだよリズムが
難しいんだよリズムが
編曲と作曲を別に考えるからおかしくなるんだろ。
おまえら編曲できるなら作曲もしろ！
おまえら編曲できるなら作曲もしろ！
花よりも悲しく、毒よりも苦しく〜
君の大切なバギナが泣いてる！
さてこの曲名は？
君の大切なバギナが泣いてる！
さてこの曲名は？
155 ：1：2006/06/01(木) 10:36:00 ID:CcCk5yn+
いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
いわゆる編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。
いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
いわゆる編曲者は微分、積分を処理する人。
156 ：ドレミファ名無シド：2006/06/02(金) 10:34:57 ID:/hjmPkpz
俺はやっぱナチュラルベージュのパンストがいいな！
何が世の中で当たり前に流通してまかり通ってるかを考えれば
こんなアホなスレはもっと早く終わってるだろうに、、、
何が世の中で当たり前に流通してまかり通ってるかを考えれば
こんなアホなスレはもっと早く終わってるだろうに、、、
作曲って言葉は楽典の誕生と時期を同じにしてるの？
作曲の概念とか楽譜が生まれる前に作られた音楽は作曲されたとは言わないの？
未だ五線譜を使用しない純邦楽の単独演奏の新作は作曲された音楽とは言えないの？
ジャスラックに登録されている作曲者の内楽譜が読める人は何割くらいなの？
作曲の概念とか楽譜が生まれる前に作られた音楽は作曲されたとは言わないの？
未だ五線譜を使用しない純邦楽の単独演奏の新作は作曲された音楽とは言えないの？
ジャスラックに登録されている作曲者の内楽譜が読める人は何割くらいなの？
158 ：ドレミファ名無シド：2006/06/03(土) 05:28:05 ID:tSuxqhZt
1が完全に論破されたスレはここですか？
159 ：ドレミファ名無シド：2006/06/03(土) 07:09:52 ID:/kuufN4C
編曲能力持ってる人が優れたメロディーメーカー足りえないのも現実な訳で。
いいメロディーを作れない、ネームバリューも無い、じゃあ編曲能力持ってても
いい目には逢えないよね。
無計画に一生懸命勉強してアレンジャーになった挙句、黒子に徹するのは
我慢できない、っていうのは人生の計画不足なんでは？
いいメロディーを作れない、ネームバリューも無い、じゃあ編曲能力持ってても
いい目には逢えないよね。
無計画に一生懸命勉強してアレンジャーになった挙句、黒子に徹するのは
我慢できない、っていうのは人生の計画不足なんでは？
162 ：1：2006/06/07(水) 02:03:50 ID:JEiSAA6O
メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
163 ：ドレミファ名無シド：2006/06/07(水) 02:30:41 ID:XiTYCmZk
作曲や編曲というものを何か崇高なものだと捉えてない？
俺は鼻歌さえも、一つの編曲だと思ってる。
俺は鼻歌さえも、一つの編曲だと思ってる。
164 ：ドレミファ名無シド：2006/06/07(水) 04:18:20 ID:AtRHnGZW
とっくに論破されたコピペを泣きながら貼り続ける1
糸冬 了
166 ：ドレミファ名無シド：2006/06/11(日) 00:35:12 ID:WSxdkN5O
１は作曲を神格化しすぎ。誰でも出来るのが作曲なんだからしょうがない。
良い曲を作るのは鼻歌でも難しいけどな。
良い曲を作るのは鼻歌でも難しいけどな。
test
168 ：ドレミファ名無シド：2006/06/11(日) 01:20:25 ID:rp69h6B7
作曲できても編曲できないとミュージシャンじゃないね。
俺は作曲できなくても編曲できなくても演奏できればミュージシャンと認めるよ。
編曲なんてband in a box使えばボタン一発で山のような数のアレンジできちゃう。
もちろん、コード入れればメロディもできちゃう。
編曲なんてband in a box使えばボタン一発で山のような数のアレンジできちゃう。
もちろん、コード入れればメロディもできちゃう。
170 ：ドレミファ名無シド：2006/06/11(日) 11:51:05 ID:zK83+d+m
1はゴキブリ並みにしぶといな。
存在もゴキブリ並みだが。
存在もゴキブリ並みだが。
＞メロ＋コード進行だけで作曲って馬鹿だなｗ
ジャズは基本的にこれで終わりだよ
テーマ部のアレンジをするときもあるが、ビッグバンド以外は現場一発だよ
ていうか、１は音楽のことをまったく知らないようだね
いやいや失礼しましたｗ
ジャズは基本的にこれで終わりだよ
テーマ部のアレンジをするときもあるが、ビッグバンド以外は現場一発だよ
ていうか、１は音楽のことをまったく知らないようだね
いやいや失礼しましたｗ
172 ：1：2006/06/11(日) 16:33:29 ID:3m/ROG9b
へー
ジャズプレイヤーの作曲はブロックコード押して
メロの鼻歌で終わりなんだ？
ていうか、171は音楽理解力が著しく低いようだね
いやいや失礼しましたｗ
ジャズプレイヤーの作曲はブロックコード押して
メロの鼻歌で終わりなんだ？
ていうか、171は音楽理解力が著しく低いようだね
いやいや失礼しましたｗ
延々とループし続けるスレ
174 ：436：2006/06/16(金) 23:25:52 ID:KpsTzvEn
>>172ん？
>>172の音楽理解力が低いかどうかはわからんがジャズってそういうものだぞ。
ってこんどは「じゃあジャズの作曲は日本語で言う【作曲】っじゃねえよ」とか言うお馬鹿なテンポでお馬鹿な発言をして延々と･･･。
いやいや失礼しましたｗ
>>172の音楽理解力が低いかどうかはわからんがジャズってそういうものだぞ。
ってこんどは「じゃあジャズの作曲は日本語で言う【作曲】っじゃねえよ」とか言うお馬鹿なテンポでお馬鹿な発言をして延々と･･･。
いやいや失礼しましたｗ
175 ：ドレミファ名無シド：2006/06/17(土) 01:01:08 ID:/qSewpbc
つーか>>1はそれさえも出来ないんだろ？
176 ：1：2006/06/17(土) 08:19:15 ID:I038iwP+
へー
ジャズプレイヤーの作曲はブロックコード押して
メロの鼻歌で終わりなんだ？
ていうか、174は音楽理解力が著しく低いようだね
いやいや失礼しましたｗ
ジャズプレイヤーの作曲はブロックコード押して
メロの鼻歌で終わりなんだ？
ていうか、174は音楽理解力が著しく低いようだね
いやいや失礼しましたｗ
延々とループし続けるスレ
178 ：ドレミファ名無シド：2006/06/18(日) 00:57:39 ID:WQWgN49g
>>171-174
しょうがないよｗ一般人のJAZZに対する理解度なんてこの程度だよ
JAZZの曲集でも見れば分かるけど、テーマのメロが書いてある位だからね
>>176
譜面なんかじゃデフォのコードが載ってるけどメロや流れを解釈して自分でコード付けするんだよ普通
ひとつのメロディーでも細かく付ける人もいればモーダルに解釈して1コードでいっちゃう人もいたりする
へたにコードなんか指定されるとつまんない演奏になったりするんだよ
マイルスがモードを取り入れ始めた頃、コルトレーンが受け取った譜面には
「ここからここまではDのドリアン」
位しか書いてなかったらしいよ
JAZZってそういうとこでプレイしてるんだよ
しょうがないよｗ一般人のJAZZに対する理解度なんてこの程度だよ
JAZZの曲集でも見れば分かるけど、テーマのメロが書いてある位だからね
>>176
譜面なんかじゃデフォのコードが載ってるけどメロや流れを解釈して自分でコード付けするんだよ普通
ひとつのメロディーでも細かく付ける人もいればモーダルに解釈して1コードでいっちゃう人もいたりする
へたにコードなんか指定されるとつまんない演奏になったりするんだよ
マイルスがモードを取り入れ始めた頃、コルトレーンが受け取った譜面には
「ここからここまではDのドリアン」
位しか書いてなかったらしいよ
JAZZってそういうとこでプレイしてるんだよ
179 ：ドレミファ名無シド：2006/06/18(日) 01:51:43 ID:TVXBAWc9
メロディー考えて、コード進行つけて、自分のパート(ギターのリフ)つくったらそれは作曲者？ ただしベースラインやドラムは他のメンバーがするとして。
180 ：ドレミファ名無シド：2006/06/18(日) 03:10:34 ID:CRTJ0vlo
パンクにはメロはいりません。コードも２つか３つで余裕だよｗｗ
181 ：ドレミファ名無シド：2006/06/18(日) 03:13:42 ID:+ruFYVlo
なにここの常駐>1ｷﾓｽ
182 ：ドレミファ名無シド：2006/06/18(日) 13:24:21 ID:hopzd80d
183 ：ドレミファ名無シド：2006/06/19(月) 15:37:16 ID:r3np+DuZ
>>178
>>1の意見を取り入れてみると、テーマを崩したりリハモしたりする行為は
「作曲」という扱いになるらしいよ。
ＪＡＺＺの場合はテーマと構成を作った時点でまず「鼻歌混じり」の程度の低い作曲。
プレイヤーがその曲をプレイすることで「難しい、意味のある作曲」と考えれば>>1の
意図と親和性のある意見になりそう。
たとえば、コルトレーンチェンジなどの作法は編曲に必要な知識ということで即興性に
富んだ演奏自体を逐次作曲というとらえ方と考えた方がいいかも。
>>1の意見を取り入れてみると、テーマを崩したりリハモしたりする行為は
「作曲」という扱いになるらしいよ。
ＪＡＺＺの場合はテーマと構成を作った時点でまず「鼻歌混じり」の程度の低い作曲。
プレイヤーがその曲をプレイすることで「難しい、意味のある作曲」と考えれば>>1の
意図と親和性のある意見になりそう。
たとえば、コルトレーンチェンジなどの作法は編曲に必要な知識ということで即興性に
富んだ演奏自体を逐次作曲というとらえ方と考えた方がいいかも。
185 ：1/2 飛ばし読み可：2006/06/20(火) 03:13:05 ID:Vz/A+WLR
たしかに、主旋律を作っただけでは作曲とは言えない。
「雰囲気」をともなう音こそが音楽であり、それをつくることが作曲である。
すなわち、誰かにとって”意味を持つ音”こそが、その人間にとっての音楽なのだ。
単なる音声の発生を音楽とは言わない。作曲とは言わない。
しかし、多くの場合、主旋律がつくられる際、同時に、
ハーモニー、リズムなどが、つまり「雰囲気」が想定されている。
つまりその旋律は、考え出した人間にとって、
意味を持つ音、音楽であることが多い。
（ちなみに、ここで言う「雰囲気」とは、
明確に意識されたものであるか、潜在的に意識されたものであるかを問わない）
「雰囲気」を明確にすること、イメージを具体化すること、
精神的なものを物質的なもので表現することを、
"作曲"といったり、"編曲"といったり、"演奏"といったりする。
（物質的なものから精神的なものへのフィードバックについては、
論述を省略する）
物質的に現象した音は、各々の受け手にとってそれぞれに意味を持ち、音楽となりうるわけだ。
「雰囲気」をともなう音こそが音楽であり、それをつくることが作曲である。
すなわち、誰かにとって”意味を持つ音”こそが、その人間にとっての音楽なのだ。
単なる音声の発生を音楽とは言わない。作曲とは言わない。
しかし、多くの場合、主旋律がつくられる際、同時に、
ハーモニー、リズムなどが、つまり「雰囲気」が想定されている。
つまりその旋律は、考え出した人間にとって、
意味を持つ音、音楽であることが多い。
（ちなみに、ここで言う「雰囲気」とは、
明確に意識されたものであるか、潜在的に意識されたものであるかを問わない）
「雰囲気」を明確にすること、イメージを具体化すること、
精神的なものを物質的なもので表現することを、
"作曲"といったり、"編曲"といったり、"演奏"といったりする。
（物質的なものから精神的なものへのフィードバックについては、
論述を省略する）
物質的に現象した音は、各々の受け手にとってそれぞれに意味を持ち、音楽となりうるわけだ。
>>1が問題としているのは、
「雰囲気」を明確にする作業、さらには、
時として、音に「雰囲気」をあたえる、意味を持たせる作業の非常に初期的な段階を
編曲家が受け持つにもかかわらず、
現代音楽業界では編曲家が正当な評価を受けていないということだろう。
最後に私の意見を述べる。
裏方がしゃしゃり出てくんなタコ。
「雰囲気」を明確にする作業、さらには、
時として、音に「雰囲気」をあたえる、意味を持たせる作業の非常に初期的な段階を
編曲家が受け持つにもかかわらず、
現代音楽業界では編曲家が正当な評価を受けていないということだろう。
最後に私の意見を述べる。
裏方がしゃしゃり出てくんなタコ。
187 ：ドレミファ名無シド：2006/06/20(火) 12:47:34 ID:H4/iSzqs
188 ：ドレミファ名無シド：2006/06/20(火) 14:32:03 ID:+sPKOySy
結局おまいら
作曲とは
な
自己満オナヌープレイの事なんだZe
作曲とは
な
自己満オナヌープレイの事なんだZe
189 ：菅井 ◆okh9zqeM0g ：2006/06/20(火) 16:55:36 ID:JX7B27tX
＜＜菅井亮ビッグサンダ−マウンテン☆★※＠＄＞＞
muzie
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a031789
「ジーンズブルー」
http://uppp.dip.jp/src/uppp39013.mp3
わたしはどうでしょうか？
muzie
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a031789
「ジーンズブルー」
http://uppp.dip.jp/src/uppp39013.mp3
わたしはどうでしょうか？
190 ：1：2006/06/24(土) 18:28:03 ID:3WhmG9Sw
いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
いわゆる編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。
いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
いわゆる編曲者は微分、積分を処理する人。
いわゆる編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。
いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
いわゆる編曲者は微分、積分を処理する人。
>>189
弾き語りは作曲。
弾き語りは作曲。
192 ：ドレミファ名無シド：2006/06/25(日) 18:32:18 ID:ya3XNWc5
あげておくか。
193 ：ドレミファ名無シド：2006/06/25(日) 18:43:50 ID:KGoCVLYB
194 ：ドレミファ名無シド：2006/06/25(日) 19:04:58 ID:GnsZ3ucz
ってかさ、日本人はﾘｽﾅｰとして聞いてる人が多いんだし、
そうなるとﾒﾛが一番大切でしょ。
ﾌﾟﾚｲﾔｰとして聞いてる人以外は体外ｱﾚﾝｼﾞなんか気にしてないでしょ。
そうなるとﾒﾛが一番大切でしょ。
ﾌﾟﾚｲﾔｰとして聞いてる人以外は体外ｱﾚﾝｼﾞなんか気にしてないでしょ。
195 ：ドレミファ名無シド：2006/06/25(日) 19:12:07 ID:1zDrIOYm
ポピュラー音楽では、作曲家＝メロにコードつけただけのやつ。
曲を仕上げる編曲家が実質的な作曲家と言えよう。
曲を仕上げる編曲家が実質的な作曲家と言えよう。
196 ：1：2006/06/26(月) 02:59:52 ID:QvFEXfVo
バッハの
無伴奏フルートのためのパルティータ
無伴奏チェロ組曲
無伴奏バイオリンソナタ・パルティータ
を聴いてみるといい。
もちろん一本の楽器だけど多声的な使い方をしたりアルペジオ入れたりしてるから
完全に単一のメロディとはいいづらいけど。
月並みだけどシャコンヌなんかに宇宙を感じる人も多いんじゃね？ｗ
↑
それはアレンジ能力のある奴がメロにアレンジ機能を含めたメロを書いてるのだから
いわゆるメロの定義が違うんだよ。それとは。
自分の曲を自分で編曲するより、他人が編曲したほうがおもしろいに決まってる。
>197
あれでしょ、ケミストリーでしょ？
俺最近覚えたんだ、ケミストリー。
ブラジルサッカーのパスワークみたいな感じでしょ？
なんていうか、半端な夢の一欠けらが不意に誰かを傷つけていく感じでしょ？
滅茶苦茶で低レベルな釣りしてるように見えて俺の言ってること実は深いぜ。
正直俺もびっくりさ。自分の言葉たちが生み出すケミストリーにね！
あれでしょ、ケミストリーでしょ？
俺最近覚えたんだ、ケミストリー。
ブラジルサッカーのパスワークみたいな感じでしょ？
なんていうか、半端な夢の一欠けらが不意に誰かを傷つけていく感じでしょ？
滅茶苦茶で低レベルな釣りしてるように見えて俺の言ってること実は深いぜ。
正直俺もびっくりさ。自分の言葉たちが生み出すケミストリーにね！
199 ：1：2006/06/28(水) 23:05:30 ID:WnZ0xNEC
バッハの
無伴奏フルートのためのパルティータ
無伴奏チェロ組曲
無伴奏バイオリンソナタ・パルティータ
を聴いてみるといい。
もちろん一本の楽器だけど多声的な使い方をしたりアルペジオ入れたりしてるから
完全に単一のメロディとはいいづらいけど。
月並みだけどシャコンヌなんかに宇宙を感じる人も多いんじゃね？ｗ
↑
それはアレンジ能力のある奴がメロにアレンジ機能を含めたメロを書いてるのだから
いわゆるメロの定義が違うんだよ。それとは。
無伴奏フルートのためのパルティータ
無伴奏チェロ組曲
無伴奏バイオリンソナタ・パルティータ
を聴いてみるといい。
もちろん一本の楽器だけど多声的な使い方をしたりアルペジオ入れたりしてるから
完全に単一のメロディとはいいづらいけど。
月並みだけどシャコンヌなんかに宇宙を感じる人も多いんじゃね？ｗ
↑
それはアレンジ能力のある奴がメロにアレンジ機能を含めたメロを書いてるのだから
いわゆるメロの定義が違うんだよ。それとは。
201 ：ドレミファ名無シド：2006/06/30(金) 00:38:57 ID:s6xh3Vrj
そもそも一小節分のフレーズで残り全てが決まっちゃうようなメロディでなくてはいけね〜んではないのかい？
名曲はみんなそんな気がするけど？
名曲はみんなそんな気がするけど？
>>1の曲うpキボン
>>202
それは勘弁してやれよ…。
それは勘弁してやれよ…。
204 ：1：2006/07/02(日) 14:35:23 ID:eeo4PhJU
流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもも糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。
最近は「公編」とかいって、その曲の最初のリリースの編曲については
印税が入るようになったんじゃなかったっけ?
印税が入るようになったんじゃなかったっけ?
207 ：1：2006/07/03(月) 17:14:22 ID:PE/Nhyqv
いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
いわゆる編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。
いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
いわゆる編曲者は微分、積分を処理する人。
いわゆる編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。
いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
いわゆる編曲者は微分、積分を処理する人。
ド素人から言わせてもらうと、
違うアレンジでもメロが同じならその曲って分かるけど、
同じアレンジの上に違うメロ乗っけても分かんないんじゃないかな。
アレンジ同じだと違うメロが乗っけられないとかだったらごめんなさいです。
違うアレンジでもメロが同じならその曲って分かるけど、
同じアレンジの上に違うメロ乗っけても分かんないんじゃないかな。
アレンジ同じだと違うメロが乗っけられないとかだったらごめんなさいです。
210 ：ドレミファ名無シド：2006/07/09(日) 21:18:26 ID:4CNjsSFo
完全にカラオケ世代の発言だね。メロディ覚えるのに必死になってそう。
211 ：ドレミファ名無シド：2006/07/16(日) 23:40:40 ID:L7BPAyhn
>>209
？？意味わかんねーよ
？？意味わかんねーよ
>>210
カラオケ世代じゃないやつって今50過ぎのやつだろWWW
カラオケ世代じゃないやつって今50過ぎのやつだろWWW
213 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 07:36:17 ID:41Z55Aqd
楽器やってない日本人はアレンジよりメロディーの方が大切なんじゃない？
楽器やってるやつはアレンジに興味もつけどさ、やってないやつからしたらドラムがなにやってても、ベースがなにやってても関係ないわけで…
もともと日本人がメロディー趣向なんでしょ？
重要視されるところが違うから、そんなにいうてもしゃあないさ。いいメロディーつくるのは難しいことじゃん。確かにどうでもいいようなメロディーに作曲印税ってのもどうかと思うけどね。
楽器やってるやつはアレンジに興味もつけどさ、やってないやつからしたらドラムがなにやってても、ベースがなにやってても関係ないわけで…
もともと日本人がメロディー趣向なんでしょ？
重要視されるところが違うから、そんなにいうてもしゃあないさ。いいメロディーつくるのは難しいことじゃん。確かにどうでもいいようなメロディーに作曲印税ってのもどうかと思うけどね。
214 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 09:49:05 ID:2VZDvf37
幼稚園児>>1の成長を見守るスレはここですか？
そんなブーブー言うなら自分でメロも付けろよｗｗｗ
>>1のレスで『音楽理論勉強してもいいアレンジが出来るわけじゃない』的な事言ってたけど、メロディーだっていくら鼻歌で誰でもフンフン作れたとしても、色んな人の心に染みるものを作るのは限られた人ぐらいだろがこのウンコ野郎
そんなブーブー言うなら自分でメロも付けろよｗｗｗ
>>1のレスで『音楽理論勉強してもいいアレンジが出来るわけじゃない』的な事言ってたけど、メロディーだっていくら鼻歌で誰でもフンフン作れたとしても、色んな人の心に染みるものを作るのは限られた人ぐらいだろがこのウンコ野郎
マスコミは音楽家をアーティストというが
ただの歌い手演奏家だろ
これは努力でうまくなるから天の才能とはいえんね
ただの歌い手演奏家だろ
これは努力でうまくなるから天の才能とはいえんね
>>215
何が言いたいのかさっぱり解りません。
何が言いたいのかさっぱり解りません。
>>216
馬鹿みたいに歌うだけの坂本九や米良美一や中島美嘉、マイケル・ジャクソン、プリンスとか
作曲してもクソしか作れないライオネル・リッチー、ルイ・アームストロングよりは、きちんと作曲して
バンドアレンジまでこなす高見沢俊彦の方が格が上ってことだろ？
馬鹿みたいに歌うだけの坂本九や米良美一や中島美嘉、マイケル・ジャクソン、プリンスとか
作曲してもクソしか作れないライオネル・リッチー、ルイ・アームストロングよりは、きちんと作曲して
バンドアレンジまでこなす高見沢俊彦の方が格が上ってことだろ？