♭♭　好きな調（キー）、嫌いな調　♯♯

○長調とか△短調とかいう、あれです。
好きな理由や嫌いな理由も、あれば書いて下さい。

俺の場合──
　好きな調……変ロ長調（♭×２）。かっこよさと優しさを兼ね備えている。
　嫌いな調……変ロ短調（♭×５）。憂鬱な曲ばっかり。

ほとんど主観の問題なんだろうが、こういうスレ好きだぞ。がんがれ。

終了

ここではBbとかBbmとかって書いた方がいいぞ。

何かで読んだが、音響心理学において黒鍵の音が多い方が快感が多いなんていう分析があるらしいね。

主観とおもいきや、
フラット系の調では柔らかな感じ、優しい、暖色系
シャープ系の調ではみずみずしさ、清涼感、寒色系

なんてことは音響心理学で言われてたりもする。倍音列で得られる音列が関係
しているんだとかどうとか。
あと、シャープフラットが少ないと純色系、多いと中間色系なんて見解もある。
実験で裏付けが出ているかどうかは甚だ怪しかったりするが。

>>4とかぶった…orz

好きなのは開放弦使えるEm、Am。
1音下からｼﾞｮﾘってやれるからF#m。
そしてﾛｯｸの王道Gm。
嫌いというか苦手なのがﾒｲｼﾞｬｰｷｰ。
ﾒﾀﾗｰだもの。

俺はFの少しだけ滲んだ世界観が好きだ。

てらいの無いCが好きだ

チャゲ＆飛鳥の「SAY YES」から音楽を聴き始めた自分にとっては
Ebが自分の根底かも。
彼らの代表曲はEbが多い
男と女　熱い想い　オンリーロンリー　no no darlin
pride sondanddaughters(前半） youarefree
その他多数。数えきれんわ。

クラリネットで演奏する場合の好きなキーは、Ｃ（ハ長調）。
Ｂｂ（変ロ長調）が一番演奏しやすいように作られた楽器ではあるのだが、
Ｃの曲ではその指遣いに微妙な挑戦意識をそそられる。

無骨なGMと救いようのないEmが好きだ。

EMは壮大っつーかなんか広々としてるよな
Emは救いようがないよな
CMは馬鹿正直
GMはポップ

Cは馬鹿

何か名スレの予感なんで保守

一口にEmと言ってもコードとキーとスケールと。更にソレを混同してるヤシと…。
このスレがそういうヤシに荒らされないことを切に願います。

しったかｽﾚ

Emこそ可能性は無限大だと思うんだが

初見が苦手な私は、人(ﾒﾝﾊﾞｰ)の書いてくる曲は♯♭が三つ以上付いてると不平を言います。転調なんてあった日にゃ…(笑)。
でも自分で書くのは転調大好き。
まあ、基本的にキーは一番最後にﾎﾞｰｶﾙに合わせて決める(変える)モンだよね。バンドだと。

Dmはマイナーキーで最も悲しく感じるなぁ

俺はなんってもＢ♭が一番好きなキーだね。
管楽器でもなんでもないベーシストだけどね。
あとＦキーも好き。ズージャ好きだからね。

楽器の種類で結構違うだろうなあ
譜面や技術面での弾きやすさや、その楽器の持ってる帯域が活しやすいkeyってことになるけど

ロック房に調の違いによる色彩感の違いなど分かるわけがないわな。

出て来た出て来た

>>20
激しく同意。Gmとかカオスだよね。


キーはBとか好きだな、何かね。

Cbメジャーとか譜読みがスゲーしづらいし、アホなメンバーとセッションすると
エンハーモニックの意味が分らず関係ない半音上とか下の音を出す。
そしてそれは大概アボイドノート。
指摘しても馬鹿だから何をいわれているか理解できない。
F#リディアンとか「その音はB#であってCではない」というと切れるやつもいる。
というか、それをお前と俺の中でだけならともかく他のメンバーもいる中で使うと
まとめていくのに恐ろしく時間がかかる。
そういうのに限って喚ばれなくなると卑屈になって食い下がろうとする。
でもいっこうに勉強してこようという姿勢は無い。
マジ、馬鹿に音楽は出来ないとつくづく思う。
お前のことだよ！タコ！！

誰か釣られてみ

Dが爽やかな感じで好き。

俺は鍵盤弾きだけど、AとEが嫌いだ。

ギターのやつらはこのキーでロックンロール・ブルースを楽しむが

俺は辛い。せめてBフラットかFかGにしてくれや。

女性アルトサックス奏者がくるセッションでは、あえてEmajar系のキーで。
そういうの慣れてない娘が来ると、あせあせしてカワエエよ。

♭×４が好き。気に入った曲は♭×４率が高い

>>30
いじわるだなｗ、と思う自分もアルトプレイヤー
まぁ自分は、みんなが好んでやるキーは慣れてくるから
EでもAでも割と大丈夫になってきたけど、いちばんきついのが
Bだな(アルトだとAb)、たぶん全てのプレイヤーがきついんだろうけどね

だというのにスティービーなんかしょっちゅうBの曲が出てくるから
やっぱあいつはすげーわと思う

やっぱ基本的に開放弦が生かせるかどうかに尽きるんじゃね？

Amだ

Ｂ♭・・・・・・コードが押さえづらい

好きな調・・・E.dur　楽しさとせつなさを出しやすい・感じやすい
　　　　　　　　あとはやわらかな♭系かな。ＡｓとかＥｓとか最高ｗｗ
嫌いな調・・cismoll（ノーコメントｗ）

>>36

>>36
クラシック的な表記はいまいちわからんがその２つって
平行調じゃねーのか

突っ込んだら負けなのか

Eがお好きでC#mがお嫌いらしいです。

だからなんで平行調なのに
かたっぽ好きでかたっぽ嫌いなのよ
一緒じゃん

>>40
いや、でも俺はAマイナー好きだけどCメジャーはあまり好きでない。
メジャーは基本1種類だがマイナーは基本3種類だから平行調だけど違うものとも言える。
ナチュラル・ハーモニック・メロディック間は転調扱いにならないし。

G7

A♯mが好き。
なんか不思議な感じが。

Cm

沖縄音階が好き。

すれ違いですねorz

ギターでロックやメタルをやると、開放弦の関係でAmかEm、Dmになることが多いよね。
ギターのチューニング下げても調はそのままで記述する不思議

>>46
不思議じゃない。
管楽器はほとんどそう。

トランペットって出しやすいキーは確かＢｂだよね？
サックスってアルトとかソプラノとかいろいろあるけどそれぞれの出しやすいキーわかりますか？

>>48
トランペットはEかFぐらいが一番出しやすいと感じる。
オクターブ上のCだとか苦しい。

早く正月も終わってくれないかと。
そうすりゃあ、心置きなくトランペットも吹けるのに。

えいいち死ね消えろ

キーなのか恩命なのか...
B管とゆぅ名のBb
>>49
ファとかミが出しやすいんなら、当然元は「ソ」だろ??
ド#からソまで同じじゃないか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

Ｆ＃ｍは神

>>48
キーとしてはBbメジャー・Gマイナー(実音)が出しやすい。
でも楽譜上はCメジャーで書かれているわけだが。
でそのCメジャーの近似調が出しやすい。
フラットやシャープがいっぱい入ってるキーは運指が大変。

D(Bm)が好き

F♯maj Dm Emが好き
C♯majは嫌い。中途半端

素人なんだけど、
調によって曲の雰囲気が変わるっていうのは、
音の高さが原因なんですか？
それとも平均律の歪みが問題なんですか？
平均律の歪みって話もどうもよく理解できないでいるんですが。。

もう一つ質問なんですが、
ギターのチューニングでピアノで合わせるのは
あんまりよくないんでしょうか？

>>51
うそーん、レだとかミだとか声に出すように吹いてた。
いちいち息の量なんて調節しなくていいんだね。

>>56
音の絶対的な高さというのは確実にあります。
その他に大切なのは、加音・差音それぞれから来るうなりの速度感。
倍音等で変化しますが、基音通しでも顕著にありますよ。
キー変えるとノリが変わるっていうのの要因ではあると思います。

平均律の歪みというのは、上の問題とくっついています。
でもそれ程重要ではないですよ。
平均律については「閉じていないオクターブ」のことを学んで下さい。

>>58
ありがとうございます！
平均律なら調による和音の響き（周波数比）
は変わらないということですね。
ただしうなりの速度は変わるはずですよね、なるほど。
奥が深い・・

ギターの調弦に関してはちょっと疑問が残りますね。
四度の音程で合わせてるなら純正律（？）になるかもしれないけれど
普通の調弦法なら結局平均律になるように思います。
間違ってますか？
（もうスレ違いでしょうか？）


いくつか参考になるサイトを見つけました。

下の方に調性と表現の話題が出てます。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/TALKING/temper/temperam.htm

閉じていないオクターブ（グーグルのキャッシュ）
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:ppWis05aF-QJ:jupiter67.zehi2.com/tmp/tmprmnt2.html+%E9%96%89%E3%81%98%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%96&hl=ja

>>59
そうそう。ギターで純正律的にするときは四度で合わせるよ。
まあでもフレットがあるからそんなに意味無いんだけど。
あとギターは平均律楽器なので普通のチューニングは平均律になるようになっている。

>>60
なるほど、だいたい理解できました。
ありがとうございます！

age

やっぱりEmとかDmがハードロック系の曲作れるから好きだな。
ＢとかＣで作ると房臭いパンクな曲になりやすいから苦手。

>35
おまいに同調
したがってＥ♭も押さえずらいので嫌い。
あそれとＤ♭もＢも...........

http://m.pic.to/2ro5d

少々アンニュイさのあるFと、CにはないカラッとしたサウンドのあるB♭が好き。

そこでおまいらに質問して良いですか？
みんな、鍵盤かよっ！?。それともギター??。

　そういうオレは...ドラムだっt(ry

>>68おれは、一応ギターです。といえど打ち込みで作るので鍵盤も度外視できません…自分で歌う都合上、AメジャーKeyが多いです。ロックから入ったので今更ながらクラシック通ってナイのが心残りです。携帯から失礼しました

好きなのかどうかはわからないが最近よく聴く曲のキーが偶然Dばっかり。
キリンジの「フェイバリット」
安藤裕子の「のうぜんかつら」「Green Bird Finger」
馬の骨の「少しでいいのさ」

音と色のシークエンスは全く同じだね。だから音色と言う。
ただ振動率があまりに違うから目に見える物質の色と見えない音色と
分けて違う器官（目と耳）で認識しているだけなんだね。
まあ音楽には手触りや匂いもあるとは思うけれども。
１２音階を虹の色として感じれれば素晴らしい音楽が作れる（かもしれない）

鍵盤です。

Cがすきだよ。調号なんてわかりにくくてだいきらいだよ！ばかやろう！

吹奏楽でベースを弾いてると
Bを弾かなきゃいけないところでもBbを弾きそうになる。
Ebが好きだけど半音下げにすると弾けない俺。

>71
ＮＨＫの特集で音を視覚的（つまり色）に感じられる人を
見たことがあるよ。ちなみにクラシックギタリストでオバチャンだった

俺の好きなkeyはＡｍだな。

C#とAb系の調が好きだ。あとＢメジャー。
響きもちょっとだけだがカッコ好く感じる。
嫌いなのはEメジャーとＡメジャー。
色々とコードが抑えにくい。

>>71
> 音と色のシークエンスは全く同じだね。

どゆこと？？

光は電場と磁場の振動（進行方向に対して横波）なのに対して
音は空気（じゃないこともあるけど）の粗密波（進行方向に対して縦波）
なので全然違うと思うけど。

家庭用電源に使われてる50〜60Hzの電磁波は
そこら中に飛びかってるし、振動数的には可聴域だけど
耳には聞こえないじゃん。

高電圧（〜数kV）の交流を取り扱ってると、
なにやら耳に聞こえることもあるけどね。
たぶんそこら辺のものが電場で振動して
空気の振動に変換されてるんだと思う。

AとかEとかGとか、ギターでよく使うキーは、半音上がったり下がったりするだけで弾きづらくなるからキライ。

もう長調が大嫌いです

ギターでコード弾くと

C→レモン色
D→青
Dm→青緑
E→緑
Em→深緑
F→白
A→赤

に見える

センスないな

C　白
C#　ネズミ色
D　黄色
Eb　藍色
E　青
F　茶色
F#　橙色
G　緑
Ab　えんじ色
A　赤
Bb　黄土色
B　金色

>>80
お前ガキだろ。
今、死ね。

>>79
何か分かる。
オレは
C　レモン色
C#　黄色
D　深緑
D#,Eb　黄緑
E　緑
F　白
F#　ピンク　Gb　黄土色
G　茶
G#　こげ茶
A　赤
A#　紅色　Bb　青　
B　藍色

同じ音でも記号によってイメージが変わるな。

共感覚ってやつですか？

すれ違いかもしれないけど質問。

ギターを5フレットと7フレットのハーモニクスで
チューニングすることがあるけど、
あれって平均律では正確には合いませんよねぇ？？

合わない。チューニングスレで昔詳しく話されてたけど。
5Fと12Fはオクターブだからぴったりだけど、あとは純正律だから全部ずれる。

・・っていう話だった。

平均律に限って言えば、周波数比が同じであれば
和音の響きは調に因るよりも単に音の高さに因る緊張度の違いがあるだけ。
とはいえ、曲の色彩という意味ではどうなのかよくわからん。

それより、平均律とヴェルクマイスターを聞き比べても
違いがわからないのです。誰かおしえておくれ。

>>87
調べてみるとヴェルクマイスターの方が主和音の響きが美しいようです。まあほとんど違いが分かりませんが。（訳・音律でググれ）

とりあえず各調を間違った方面にマニアックに解脱してみますね。長調編。
C…調号は付きません。純粋無垢な女の子といった感じですね。
Db…調号はb（実はこれフラットじゃなくてＢです）5つ！物憂げなお嬢様といった感じですね。
D…調号は#2つ！賑やかな女の子といった感じですね。
Ｅb…調号はb3つ。なんというかいかにもフラットって感じの調です。
E…調号は#4つ。ちょっとキツイ性格のお嬢様というか何というか。
F…調号はb1つ。のどかな感じですね。田舎の美少女というか。
F#,Gb…調号は#またはb6つ。双子でよく間違えられそのことについて怒っている。そんな感じですね。
G…調号は#1つ。都会の娘さんですかね。
Ab…調号はb4つ。楽園に住む心優しい少女というか何というか。
A…#3正義の戦隊！シャープレンジャー参上！シャープレッド！なんというか廃墟の再建に尽くす少女というか？
Bb…b2夢見る少女と言う感じがしないでもない。
B…#5、何故かあまり見かけない。まあ見かけるとしたら火事の時くらいですか。

短調編。ちなみにこの場合の短調とは短調系の旋法です。途中から壊れ気味になります。乞うご期待

a…小さくて可愛い女の子。（NM）勇敢で正義感の強い女の子（ドリア）神経質で真面目な女の子（HM）
b…？うん、良い子だとは思うけど…あまり会ったことは無いなぁ
h…デリケートでキツイ性格（HM）　ひねくれ者で意地っ張りだけど一緒にいて楽しい（MM）
c…優しくて包容力のある女の子（NM）　頑固だけど勇敢な男の子（HM）　家庭的な女の子（ドリア）
cis…神秘的な女の子（全般）
d…なぜか司祭の女の子（HM）　ロリ僧侶（ドリア）　とにかく神秘的（NM）
es…私達みんなのアイドル。だからなかなか会えません…でもいいんです。こうして…（略）
e…美少年（ドリア）の変装をした美少女（NM,HM,MM）
f…重々しい態度の王子様
g…優雅で信仰心の厚い王女様

一部略してすいません。補完お願いいたします。申し訳ございます

スレ違いだけど>>88の絵描いてみていいｋ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

良いと思いますよ。>>88-89じゃありませんが。

おおっと　ID

解説ありがとうございます。

＞調べてみるとヴェルクマイスターの方が主和音の響きが美しいようです。
おそらく、平均律では長３度の純正度(?)が低いという理由からですかね。

というわけで、上記のd mollの解説によく当てはまる曲をご教授頂けると
とてもうれしいです。

どうして雛祭りの歌はあんなに暗いのか？
「今日は嬉しい雛祭り」だの「あかりをつけましょ」だの、歌っている内容は明るいのに、テンポは遅く、しかも短調。
どうしてあんな暗い曲になってしまったのか、原因を考えよう。

♭４個でＡ♭が好き。
リストの愛の夢を聴いてから好きな調になった

追記です。
>>93
日本らしく陰旋法を基調に作曲されてるからではないですか？

開放弦が使えないキーが嫌。

描いてみた。びっくるするほど萌えないsage
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1141314434.png

Cﾀﾝはおさげにするべきだった。調ミス
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1141314692.png

萌えは諦めた
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1141316530.png

>>86
ありがとん。
亀レスごめん。
やっぱしそうなのか。

ついでに、3フレットのハーモニクスポイントが3フレットより
ハイ側にあるのも平均律のゆがみによるものですよね。
かなりずれててびっくりですわ。

>>92
騙されましたね。実は解説ではなくて解脱でした。まあ字面が似てるだけって理由で代用しちゃいました。スイマセン。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E8%84%B1

当てはまる曲ですか？とりあえずタイトルを判りにくくしてありますがそれでもよろしければ。
HM…盗ったか？豆腐が！
ドリア…国民的RPGの第一作目のフィールド曲
NM…大工の曲

>>101

恐れ入りました・・・

修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

>>79
>>83
オマイラ凄いな
しかし全く別の人間がここまで近い共感覚持つのも珍しい

♭２〜４個は青色
　key: C で普段使う F C G に、いきなり m がつくから
　ものすご〜く暗い感じがする。

＃２〜４個は黄色
　key: C で普段使う Dm Am Em から、いきなり m が外れるから、
　ものすご〜く明るい感じがする。

変ホ長調だな

えいいち祭り開催中
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137038012/

保守

私は、Bdur Edur Esdur Adur Asdur G moll d moll が好きです。
嫌いなものは、Cdur Cismollですかね。Cは基本的みたいですが、それが難しいと感じます。普通だからかな・・・（短調ほうは、暗い・・・）

　

嫌いな調は無い、全部好きかも。

どれか一つ挙げるとすれば、作曲の時にAを意図せずに、
或いは意図して意識している事が多い。

作曲家には宿命的な調整が有ると言うが、そんな事を知らない時から
私も、そう感じていたし、誰か一人の曲を沢山研究したり演奏した時も
そう感じる。

私はピアノを弾く時、ピアノと椅子の位置、そして自分の座る位置に少し神経を使うのだが。
多分、ピアノの前に座った時に自然に手を伸ばすと、
手の位置がちょうどAを押さえ易いポジションに来る事と関係が有る様にも感じる。

Aは赤
Cは黄色
Dは藤原基央

のイメージ

弦楽の人間にとってはシャープは楽でフラットが難しい。
シャープ１つ〜３つくらいつくのが弾きやすく、逆にフラットは１つはまだしも２つ、３つあたりだと結構きつい。
加えて短調だとテンションが下がる…のでＣ−ｍｏｌｌが嫌いだな。一番好きなのはＡ−ｄｕｒ。

>>107と>>108の間がちょうど一週間

ピアノも♯や♭が増えると大変だって言うけど、♯や♭が大変だと感じる事ってあまりないな。

♯や♭が少なくても大変な曲は有るし、俺って初見とか出来ないから、途中で転調して♯や♭がどれだけ増えようが減ろうが関係無い。

初見で弾く人にとっては、転調で♯や♭が沢山増えたり減ったりすると大変だよね。

アコギ奏者としては開放弦が多く、空いた指で色々おかず
入れられるGと、ハンマリングやプリングが使い易いDが好きだな。

保守

同じ曲でもA♭を半音下げでGにするとずいぶんと印象が変わるものだな。
あとスローバラッドだとA♭の頻度がかなり大きい気がする。

前から疑問なんだけど、平均律だったら、どのスケールでも一緒なんじゃないの?
絶対音感の無い俺にとっては、高いか低いかってだけで、一緒に感じるんだけどな。

そういっちゃうとその通りなんだけど、
例えばギターメインの曲だと、#系の曲が多い(ギターが弾きやすいから)
そこを敢えてチューニング下げるとかカポ付けるとかして
b系の曲をやる事によって、ふだんとは違う雰囲気に感じたり…みたいな
そんぐらい微妙なレベルの話を、ここではしているようです

…と思ったけど、そうでもないな
楽器には、演奏可能な音域とか、音程ごとの微妙な音色の違いってのが
あるので、曲のメロディによっては「そのキーでないと成立しない！」なーんて
可能性が出てくる事もある。極端な話ではあるが…

見当違いだったらスマソ

.

歌モノの場合はボーカルの声域に合わせてキーを決めると思うけど、
インストの場合はどうやって決めてるのだろうか?

もうおまえら全部ハ長調でいいんじゃね？
その程度の聴覚認識しか無いみたいだし。

>>118
そんなこと無いと。
白い鍵盤だけでII - V 弾いてみ?
それをトランスポーズさせながらやっていくと
同じII Vでもどれひとつとして同じものは無いと思うよ。
特に黒鍵が多いほど綺麗に感じる。
俺はDTM屋だけど楽器の特性云々より曲の雰囲気のために
最初にキーを決めるんだけどな

ボーカルの声域に合わせてキーを決めるとか死んでもお断り、
だったら別のボーカル探すwwwwwww

>>123
そういうこというヤツはえてして
F#m7-B7よりBm7-E7のほうがキレイというんだ。
5度圏で全部繋がっているというのに。

>>123
DTM屋だから敢えて聞くけど、あなたの使う機材は平均律でチューニング
されてんじゃないの? 平均律なのに、「トランスポーズさせながらやって」
いったときに、「どれひとつとして同じものは無い」とすると、
あなたの音感が、シンセサイザの性能限界を超えて極端によすぎるか、
ただ単にバイアスがかかってるだけだろうよ。

平均律で、ボーカルや楽器の音域を考慮する必要が無い場合に限定して話をする。
そのときに、
・♯や♭がいっぱいあったほうが高尚な感じがする
・過去に聴いた、○○みたいな感じの曲は、△△調だった
っていうバイアスを取っ払ったら(好き嫌いの問題だから、あらゆるバイアスから
逃れるのは無理だろうけど)、結局どの調も同じなんじゃないの?
(高い音の方が明るく感じるのは認めるよ)

>>122
俺は絶対音感無いし、そのおかげで聴覚認識と称するバイアスも無いよ。

保守

http://www.yonosuke.net/clip/4/14568.mp3

sage

>>79-83
今更なんだけど、Cがレモン色ってビタミンCからの連想ですかそうですか。

AはAkaですね。そうですか。

>>83は12色の色鉛筆にそうとう影響されてますね。
Bbがブルーですか
Gが茶色で、G#が焦げ茶、Gbが黄土色って。

確かに調性っていう言葉があるから違うんだけど、絶対音感ないと変わらないんじゃない？俺は相対しかないから、最初は違う感じがしても慣れたら分からないよ。

>>131
何言ってんだか分からない

絶対音感あると、全く同じメロディーでもキーが違うと違った感じに
聞こえるんだって。

俺は絶対音感無いから高い方が明るい位にしか感じないけど。

死ぬときに聞きたい音は、f minor の A♭

別に好きとか嫌いとかじゃないけど
自分の声域で一番歌いやすいのがCとAmだから
どうしても隔たってしまう

>>133
あろうがなかろうが、違って聞こえると思うんだけど。
音そのものにこだわる聴き方か音階にこだわる聴き方か、無意識のうちに取っている
スタイルでもその辺は変わってくるんじゃないかな。

俺は12種類それぞれ全然違った色合いを感じるから、出来る限り曲に生かそうと
思ったりする(自己満足だけどね)。

>>136
俺には聞こえない。440hzと444hzと2日間空けて別の楽器で出されたら
どっちがどっちだか俺には絶対分からない。それ分かる人が居たら
絶対音感あると思う。

>>135
自分で何言ってるのか分かってない様子。
キーと声域が一意的に対応するわけじゃないでしょ。

>>136
自己満足以前に、思い込みじゃねえの？
12種類だけですか。BbキーとA#キーはおなじなんだね。

>>138
んなこといわれたって
自分にとってCとAmが一番歌いやすいんだからしょうがないだろ
地声だけの音、裏声と地声両方出せる音、裏声だけの音がどこかとかで
歌いやすいキーや自分の声域を活かしやすいキーっつーのは誰にだってあるだろ
そしてそういうキーにちょっと特別な気持ちが入るのは別に不思議じゃないと思うが

やっぱりTmが一番。

別にキーがいかしてるんじゃなくて、君が言うCとかAmがキーになっている
一般的な曲で使われる音域が君にあってるだけだろう　>>139

>>139
ｱｯﾀﾀﾀ

Dメジャー最強。

てゆーか好き嫌いのスレでID:IV0cum4Zは一体何を求めてるんだ？
CやAmが好きだ、その理由は自分の音域にあっているから、
キーによってい色を感じるとか、それがおかしいのか？
好き嫌いの主観的スレに来て客観的な理由や論理的な答じゃないから批判してる奴ってそもそもスレ違いだと思うんだが

>>144
好き嫌いのスレで
>>135
＞別に好きとか嫌いとかじゃないけど
といってるのをまず批判するなら、お前を認めてやろう。
ていうか、お前はバカ。

>>139
だから声域とキーは無関係だってのが分からんのか？
教会旋法じゃあるまいし。

無関係っつー意味がよくわからん。
同じ曲でもキーを変えれば歌いやすくなったりならなかったりするんだから関係あるじゃん。
そういう事なんじゃないの？

お前さんのキーはカラオケのキーだろ？
カラオケのキーに調性があるか？
もとの曲がCで低くて歌い難いので半音あげてC#にしたのと、
もとの曲がBで低くて歌い難いので半音あげてCにしたのを考えてみ。
Cは自分の声域に合ってんのか合ってないのかどっちだ？
どっちも半音高くしただけだぞ。

カラオケでも変えるけど、それとは別だよ。
作曲っつーか曲を思いついた時に頭の中で出来たものが、
あまりにキーが高すぎたりするじゃん。
歌える範囲のキーに収めたとしても、
音によってファルセットにしたい音があったりしたら変えるし。
歌やメロディの音域とかに制約があって曲が作られていくから、
俺には声域とキーが無関係とは思えないんだけど。

>>138
平均律前のエンハーモニックと後のエンハーモニックとでは全然意味付けがちがう。
どちらも同じ周波数なら同じように聞こえるのが正しい。
エンハーモニック云々言い出すのは、理論による思い込み。

>>149
ここでいう好き嫌いと関わりなく、声域に合わせて上下させるんだろ？
特定の調が自分にとって意味があるということじゃなかったのか？
自分が真逆のことをいってるのが分からんのね。

>>150
たとえベルクマイスターにせよ、調性による色合を使い分けるなんて思い込みだと思ってんの。俺は。
ありきたりの反応は止めてね。

>>151
てゆーかあんたはどういう考えの持ち主なんだよ。
それも言わないで批判ばっかりされても困るんだが。
いかなる理由があっても、誰にとっても調に優劣がないって考え方なのか？

例えば俺にとってのCキーは自分にとって最も高いCを使えること、
またC→Amに転調するとき地声で最高のA(一番力を込めて歌える音)が使えること、
ファルセットと地声が出る(なぜかこの音だけ地声がちょっと出しづらい)D#がないこと、
これらの理由があるから自分にとって歌いやすく特別なんだけど。
さらにギター弾きながら歌う自分にとってギターがそれほど負担にならないキーだし。
もちろんやりなれてるからというのもある。
こういう理由があればとCやAmが俺にとって意味があることは理解できないか？

ギタリストにとってローEが使えてドットポジションのフレットを多用できる
Emキーが特別であるのと同じでボーカルにもそういうキーがあるんだよ。

ここまで理解してくれたのなら
「自分にとって特定のキーが特別な意味を持つこと」と
「声域が調に無関係ではない、大いに関係がある」ということは矛盾してないと思うはずだけど。
まぁあんたがどんな考えの持ち主か言わないで批判ばかりされるのは御免なんで
これ以上はどうでもいいわ。

>>152
俺もギタボなんだが中々面白い話だったよ。ありがとう。
GWだしこれ以上書き込んでも嫌な思いしかしないからもう無視しれ。

絶対音感持ちにとってはキーＣとキーＢじゃまるで別世界なんだろうなぁ。俺はもちろんどっちでも大差ないですはい。そんでＢはやたら弾きにくいので嫌いです。

>>154
別世界っていうか、半音差で繋がっているからなあ…。

そうそう、ちゃんとしたピッチに当てはまるものじゃなくて、クオーターずれてるのとか、
AmajorとAbmajorでどちらかと言えばAbmajor寄りとか、そういう中途半端な
チューニングにも独特な色合いを感じる。
A=440Hzで合わせた12音よりも雰囲気的にそっちの方がよければ、俺はためらいなくずらす。

昔はテープレコーダの関係やらボーカルの関係やらでずれてた/ずらしてた音源は多いんだけど、
今は少ない。
ピーターガブリエルが『OVO』や『US』で意図的にずらしたチューニングにしてたくらいか。

デジタル楽器中心の世の中なんだからその辺簡単なのにね。

>>152
どういう考えも何も、キーの正しい理解と論理力の問題ですよ。

あなたの最高音がC5でだとして、それはCキーでもC5だし、FキーでもC5でしょ。
Fキーになったら最高音がF5になるわけじゃないでしょ。
キーと声域は関係ないの。
Cmajorの曲でさびのところにF4-G4-A4-B4-C5ーーーーーーって旋律があって、一方、
Fmajorの曲でさびのところにF4-G4-A4-Bb4-C5ーーーーーーって旋律があったとして、
前者は歌いやすいが、後者は歌い難いわけ？
ここまで言ったら分かるでしょ？　キーには最高音も最低音もないの。

ギターの件もそうだけど、キーに最低音や最高音があるんじゃなくて、
ギターやあなたに最低音や最高音があるだけなの。
終止の時にVがIの4度下から進行する方が5度上から進行するより効果的と考えるなら、
ギターに最適な（E7を使う）キーはAmajor/minorでしょ。

キーに最高最低音がないのは当然だが演奏者やボーカルにはあるから
総体として各キーのなかで使える音ってのは限られてくる

そこでアプローチの方法が二手に分かれるよな。

決められた音域の中で最大限特性を生かした曲を作るか
曲の理想に合うように楽器の音域を拡張したり新しい楽器やシステム
、奏法を考案するか

音楽や楽器の歴史ってこの２つの相互作用の繰り返しで
発展してきた部分も多いと思う。

>>156
CキーのC音とFキーのC音じゃ使われ方が全く違うだろ
楽曲のクライマックスでルート音の最高音を使いたいとかな

＞CキーのC音とFキーのC音じゃ使われ方が全く違うだろ
そうですね。
＞楽曲のクライマックスでルート音の最高音を使いたいとかな
そういうこともあるんじゃないか。

ところで、それが何か？

好きなKey
C minor、B major。
なんかやりやすい。

嫌いなKey
D major、 C major。
能天気っぽく感じる。

>>160
つまりお前は馬鹿ってことだよｗ

>>162
はいはい。足りない論理力と乏しい語彙を駆使して、これからも精いっぱい頑張ってね。

好きか嫌いかだけなのに荒れちゃったね。

>>162
そいつにレスするなよ

>>162
もうほっとこうぜ

>>163
俺達を見下すなよ。
そりゃあお前の文章は論理的だし、日本語としてもきちんとしてるさ。
そこがカチンと来るんだよ。

ギターだとF#mが好きだな
鍵盤だと譜面読めないからCしかひけにゃい(´･ω･｀)

各キーの色彩感の違いは全然ないとはいわんが、それよりも�U→�X等の音の相対的なモーションの方がよっぽど聴感上の快感の源になっていると思う。特に作曲をやっている奴はそっちにエネルギー使ったほうがいい。

Gが好き

D#とAbmに一票

俺はG#とEbmかなー

Bはあんま好かん
Bbは好き

>>172
それは>>171の異名同音じゃん。荒らすなよ。

>>174
マイナーとメジャーが入れ替わってんの分かんないのね？プ

>>175
釣り乙

>>172-176
自演乙

（ ﾟдﾟ）

ID:em2z8UkSのあまりの馬鹿さ加減にレスが止まった件

>>179=ID:em2z8UkS

いやむしろ
>>180こそID:em2z8UkS

ホールトーンスケールが好き

>>182が真のID:em2z8UkS

ディミニッシュを使ったコードトーンが好き

Emを使わせたら俺の右に出る奴はそうそう居ないだろう。

その根拠のない自信に惚れますた

>>185
そうそう。

G7を使わせたらオレは世界でも最下位だろう

>>188
気にスンナ！　世界は思ったより広いから。

単純！！　楽典がわかれば答えは自ずと出る
１２音階、平均律でググれ！
ハ長調と他の長調で感じが違って当たり前
チューニングメーターで合わせずに自分の感覚で合わせれば自分にとって最高の調が得られる
絶対音階がなくても自分の感性で大丈夫

別に１２音階平均律って欧米の音楽の決まり事で､普遍的なものでは無いんでしょ？
バッハが考えたの？

やっぱC#mだろ！
怪しい曲な感じだしな。

Emなら俺が最強

いや俺だ

こういうのちょっとでも理論的に理解したいんだけど、
理論の教本でイチ押しのものない？

>>191
普遍でないから各調によって違和感があんの
純正律のチューニングができれば、すべて和音はきれい
ミの音が濁るってことはない
２４音階で１／４度までできればこのようなことはなくなる
結局はみんなの耳の主観で、良し悪しではない

Amの貴公子と名高い俺が来た

キーキーうるせえよカスども

>>197
＞２４音階で１／４度までできればこのようなことはなくなる

適当なこというな

>>197
君が何で名高いのかは謎だが、来るのはAmの貴公子だけでいいや。

Amは俺のものだ

くくっ。何も知らんくせに。
俺の前ではAm7-5になっちゃうんだぜ〜

>>195
よく見ておけ。。こう返せるのが理論の達人だ↓

ちっ。誰も返さんのか。

じぶんでかえすのははずかしいのでさようなら

つ多調性

たhttp://www.freepe.com/ii.cgi?ptwdagj

いや、まったく理解してねぇ連中ばっかしなんだ

>>202
おぬしはD7(b9)か？

俺のIDてばドミナントモーションしてね？
俺って理論の申し子？

なにこのスレ。きもいんだけど

なんでマイナーは悲しく感じて、メジャーは明るい感じがするの？

お前等きもい
c#m が怪しいとか言って、頭悪すぎる

そりゃセンチメートルに#を割り込ませたらきもい。

>>208
それ正解。

ハ長調とイ短調意外みんな嫌い
弾けねえよくそ

C#メジャーでピアノソロ作ると空を飛んでる感じになるお

半音下がると深みがあって心地よい！
D♭、E♭、G♭、A♭、B♭かな。

ドイツ音名でしゃべってくれ

れしゅ

ミシュ