ジャズオタク対ヘビメタオタクのケンカ場所

ジャズはタイムにおいてレイドバックさせるしね。メタルもリフの重いノリは
あるけど、根本的にレイドバックはハネが入るから16モノで別モノだし。
基本的にメタルはジャストじゃないと綺麗に聞こえないし。

俺はメタルリフに金管のうわものが聴きたいなぁ。
ギターだったら普通じゃね？

>>871
メタルの基本トーンのディストーション自体ジャズのオケと合わない訳で
ジャズのオケに「メタラー、これにソロ入れろ！！」もちょっと無理な注文かと

マイクスターンのマイルス復帰作のギンギラソロみたいになるのかねｗ
でもやっぱりメタルのニュアンスとは違うと思うな、ロックバンドのジャズ風
アレンジと同程度のそれっぽさだと思う
ジャズ屋の方が器用な人は多いとは思うけど単なるバックバンドで終わる人も
多いからね、どっちがいいかはわからん

マルティーノなんかはサトリアーニとしてるしな

>>873．
熱い！！たしかにギターは普通ではないけどあまりおもしろくなさげ。
メタルでもクサクサ系なら金管打ち込みで『パッパラー♪』が入る時あるけど、
そうじゃなくて単音で重ねたのが俺も聴きたい。ピアノも絡めて欲しい。
ちょうどＦブルースでクールストラッチン風だけどツーバスドコドコに極悪リフとか。妄想ﾋﾛｶﾞﾘﾝｸﾞ

とにかくオケ待ってるけど、メタラーがいないみたいで寂しい。
webでフリーのオケないかなぁ。

>>876
昔のジャズギタリスト以外も聴くといいよ。
メセニーとかマルティーノ（は新生ということでお願いします）とか
スターンとか、タックとかフリゼルとか。
他いないっけ？

>>873
マイクスタンは聴いたことｱﾘﾏｽ。知ってる曲がなかったのであまりハマりませんでした。
曲から入っていって、美しいよりもカッコいいが優先で聴きます。
私はギター、メタルもジャズも少しひきます。何かオススメ教えていただけませんか？
切ないメロが好みです。聴いててちょっと鬱になるくらいの、マイナー系がいいです。
メタルやジャズのダサい、男クサイ方向や親父臭を狙ったのは苦手です。

>>878
聴いててかなり鬱になるのが好みなら、ジェズアルドを聴け（ジャズじゃないがｗ）。
あわせて伝記も読むとさらにいい。

つーか、執筆とやらに専念したほうがいいんじゃねぇの？

>>873
ありがとうございます。いい人ですね。原稿は書き終わってﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ間に合いました。
ジェズアルド、不協和音が多めのやつでしようか？昔すすめられたことあります。未聴です。

私はジャズをやってるものですが、メタル系の人たちの方がオープンで素直で明るい雰囲気ですね。
この空気の方が正直好きです。

>>878
鬱になりたいならギターじゃないが
Keith Jarrettの「The Melody At Night, With You」おすすめ
ピアノソロだが・・・とにかく綺麗。　もうホントに綺麗。
俺は今聴いて泣いていた所です。

待てｵﾏｲﾗ、ケンカしろよｗ

鬱になりたい時は坂本龍一の「last regret」もおすすめ。
ジャズでもメタルでもないけど。

>>878
マッシブアタック。
ちょっと前にヒップホップだと一刀両断されたけどw

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B000000W6X/samples/250-6834641-6816241

色々教えていただいてありがとうございます。
キースジャレットはstill　liveという二枚組みのヤツをもっています。
好きな感じですのでそれ探してみます。
坂本龍一はちょっとフレーズがクサイ感じがしてあまり聴いたことないです。
でもツタヤで試聴してみます。

教えてもらってばっかりでは、何です。
私はsentencedって言うロックバンドがオススメです。

「人は彼らを俺の兄弟と呼ぶが、俺にとって彼らはただの人」とか
「こういう瞬間に俺たちはみんな一つだなんて誤解をしてしまいがち」とか
歌詞以外に曲にはおまけでとんでもない詩がつけられていてそれにも魅せられます。」

鬱→ちょっと鬱な音楽が聴きたいという意味です。普通→ちょっと鬱ではないです…

sentencedね。　俺もそれ聴いてみるわ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004TW4K/qid=1137774179/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2120329-9828304
ここらあたりでいいのかな？

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　　　　　　{ ‐コ.　　 ____| 　　　　　　/¨`ヽ　{0},　　　! 　つくねにされるってどんな気分だい？
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鬱になりたい時はエヴァンゲリオン借りて来て一気に観る、これ最高。
ジャズでもメタルでもないけど。

>>882
オフィシャルでvideoもsoundもあります。killing　me〜が映像もカッコいいです
ttp://www.sentenced.org/

>>889
エヴァ好きです。ってワケで残酷な天使のテーゼをメタル∩ジャズアレンジするか、
fly　me　to　the　moonをメタルでやるって進行にコミットするんでしょうか？

>>840
知らないって幸せだねえ。
白崎彩子とか川上さとみとか野本晴美とか余裕で弾いてるよ。
無くなった本田竹廣も若かりし頃はリスト弾きだったな。
さほど有名じゃないが白崎彩子は群抜いて上手い。

有名じゃなくてもいいなら主婦のリスト弾きだっているでしょｗ
一般的なジャズピアノ弾きはどうよ、って話でしょう？
まあ、最近じゃ音大生でもリスト弾けない人一杯いるからな、ジャズを馬鹿にはできん

リストリスト言う人いるけど、リストは練習曲としては弾かれている
かも知れないが、超絶シリーズ等以外はショパンのエチュードの方が
難しいでしょう。曲そのものの出来もリストは面白くないのが多いし。
リスト自体の位置づけって今でも少しキワモノ的にされてるし。
曲の難しさならスクリャービンやラフマニノフも表現の仕方が難しいし。

もうさ、ジャズ最強ってことにしておいてあげればいいんじゃない？

俺が一番喧嘩つえーって思ってる中学生みたいでお似合いだと思う。

まず、何をどうしたら最強が決まるかはっきりさせろ。
ジャズオケに歪み音でソロが載せられたらメタルが勝ちってことになるのか？
ジャズオタが歪み音でソロを載せた場合、どっちの勝ちになる？
勝ち負け決定の方法が間違ってる気がする。

俺的には、ジャズのジャズたる所以はコード進行に沿ったアドリブにあると思う。
メタルはよく分からんが、ファッションにあるとしよう（方法論を明らかにするため）。
メタラーにジャズ桶でジャズアドリブができますか？　
ジャザーにメタルファッションが着こなせますか？
というのが勝負の方法なのではないか？

メタルのメタルたる所以はなんだ？　ファッションではないだろう。
では、早引きか？　メロマイナーか？　ディストーションサウンドか？　パワーコードか？
そういったものが合わさった全体とか言うんじゃ勝負ができないよ。それじゃもろメタルをやらざるを得ない。
これといったものが無いんじゃあないの？　

スレタイから判断して人間性の勝負に決ってるだろ。

じゃあ俺の負けだワナ。

イングヴェイよりトニーマカパインの方がクラシック・ジャズ性があるよな

そのジャズ性とは何？
コード進行に沿ったアドリブ？　それとも和音？　ハーモナイズのテクニック？　ノリのコントロール？

クラシック性とは何？　詳しく解説キボンヌ

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Erotomania Live - Dream Theater
http://www.youtube.com/w/Erotomania-Live---Dream-Theater?v=RE7oi1oYk2k&search=dream%20theater

ところでジャズとメタルってどっちが最強なんだろうな？

とりさんなら知ってるかも

ｷﾘﾄﾓ、芸大、国立あたりならﾋﾟｱﾉ科じゃなくてもそこそこ弾けるよ。
最近のジャズ屋はこの辺のレベル高い音大出てるヤツがやたら増えてきたから
メカニック面での向上はめざましい物がある。
例えば現代にホレスシルヴァーやボビーティモンズみたいなのが出てきたって
市場に出てこられないよ。技術、センス、コンポーザーとしての力量、
多岐にわたり上位じゃないと、せいぜい地方プロどまり。

自由度、クリエイティﾋﾞティ、感性がダイレクトに顕れる度は　　
倉飼育＜字や図＜ロック　

知性の必要度、作法の成熟度、頭がよくないと出来ない度は　
ロック＜字や図＜倉飼育

ヴィタリ・クープリ

ヘビーメタルバンドＡＲＴＥＮＳＩＯＮのキーボーディスト。
6歳よりピアノを習い始める。3年間個人レッスンを受けた後
9歳より数々の名門学校で英才教育を受ける。
現在「CURTIS INSTITUTE OF MUSIC」のゲイリー・グラフマンに師事。
ショパン国際コンクール史上最年少優勝。キエフ音楽学校コンクールで金賞を受賞。
スイス青年コンクールで1等賞を受賞。

>>905
クラは頭要らないよ。クラに必要なのはひたすらフィジカルなの。

聴きますた。演奏はイ・ムジチ合奏団ってところで、四季を演奏する桶としては定番らしい。
ドラマティックなコード進行の宝庫って感じの作品だった。
ヴィヴァルディから影響を受けたメロディックメタルバンドは多いんだろうなぁ、と思わせるね！
特に速弾きのパートの劇的なメロディといったら、、、涙。。。
夏第３楽章の下降フレーズ、ルカルゥリッリの2ndの２曲目のイントロはこれに影響を受けているとみた！
秋第２はドラクエで全滅時の曲に使えそうｗ
冬第１楽章１分過ぎからのフレーズはANGRAの「Evil Warning」で使われている。

こうやって語れる相方がいると楽しいから、メロスパーとなってからあまり聴かなかった、
クラシックをじっくり聴けるかもしれない。

そうだ、もう持っているかもしれないけど、
CHILDREN OF BODOM2ndの6曲目は、
モーツァルトのピアノ協奏曲第21番１楽章のメタルヴァージョンだから、
原曲聴くのはお薦め！　原曲もすげードラマティックだしな。

要するに
クラ→ジャズ
クラ→ヘビメタ
のどちらかでないと勝負にも参加できないってわけか？
クラの技術を習得して無いとその人の100％を表現しきれない
から、話はそれからだって事？
表現しきれていない、もどかしい演奏は駄目って事？
>897
そんな事は別に言って無いよ。

ジャズはあるコードが与えられたらそれにブルースでもコードでもブロークンコード
でもモードでもリハモでも瞬時に出来る感性が必要だよね。なんならあるコードの
間に無音でも良い。
クラシックは基本的にいつも全く同じ事を再現する能力と技術が必要。
メタルは基本的にクラシックプラス多少のアドリブ。まあメタルってもシュラプネル系
とリンチとかエディとかではかなり違うけどね。

俺はメタル寄りのギター弾きなのだが、メタルにとってはスタイルも
重要な訳で、弾きにくいのだが低い位置にギターぶら下げてる。
胸に構えれば演奏は楽だが、ステージではかっこ悪いと俺は思う。
座ってしか弾けないオナニーギタリストには「俺はメタルだ！」なんて
言って欲しくないとも思う。
ベースではMr.BIGのビリーシーンみたいなのもいるが、テクが有っても
あの位置に構えるベーシストとはバンド組みたいとは思わないし。

ジャザーからすればアホな話だろうが、そんな部分も含めてのメタルだと思う。

ジャザーギタリストは、例えばザックワイルドみたいな位置にギターぶら下げて
頭を振りながら弾けるのかな？と・・・フロントPUの裏がチンコの位置辺りで。
多分出来ないだろう。
ジャズを否定するつもりは無いが、ジャザーには簡単にメタルが出来ると言う
間違いを正しておきたかったのでな。

オレはもともとメタル（リンチとか）のギター弾きだからメタルはある程度
弾けたよ。ジャズになって何年ももう弾いてないけど。

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これをジャズっていうアフォもいる。
http://ime.st/www.audiophileimports.com/movieclip_broadband.php?id=gentlehearts1.flv

>>912
元メタル系で今ジャザーって人が結構いるように思うのだが、何故ジャズに
移行していったのか教えてくれないか？
テクニックの追求？
メタルは疲れる？
もうメタルって歳でも無いし、とか？

俺はかなりのおっさんなので、正直HR/HMばかりを聞き続けるのは疲れるのだが、
たまにライブで暴れるのは楽しくてしょうがない。
クラプトン辺りで落ち着こうとも思わないし、というか俺の頭からはそう言う
発想が沸いてこないのでな。

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>>911
同感です。ビリーシーンとかペトルーシみたいな弾き方はカッコ悪い。
ハロウィンのチリパーロンゲ、メイデンのデニムベストはイヤだけど
ジャズは衣装が変だったり、自制心が足りないのかデブっぽい感じの人が多そうなので
メタルのＣＤジャケ集合写真と、ジャズの顔アップジャケがキツイのを踏まえたうえで
カッコいい人も中にはいるメタルが『ルックスは勝ち』だと思いますた。

おっさんでもメタルって熱いですね。どんな曲をやりますか？

>>911,>>912
メタルオケうｐお願いします。

あら〜AAコピペはジャザーだったのね。

>>915
オレの場合は大学でスタジオ系のプロの先輩のいる部活に入ったから
その影響でカッティング系〜ソウル・ブルースで自然にジャズかな。
それまではイングウェイ〜ランディローズ〜リンチ〜ダグ・アルドリッジ
〜マカパイン〜とか好きだった。（シュラプネル系CDも全般買ってた）

テクニックの追及ではないし、メタルは今は聞かないけど別にイヤな
訳でもない。ただもう指は以前のようには動かないね。
あとは弾いているうちにクリーントーンの追及とアドリブやコードワークが
面白くなってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!のはある。

>>643
メタルオケって何？オレは今はメタラじゃないけど？

>>920
今ジャザーってのはわかっています。
過去にメタルもやっていたらオケはｍｉｄｉでも生でも持っていませんか？
もしくは簡単なものを作っていただけませんか？という意味です。