ヴァイオリンやっている人いない？ 18

　ヴァイオリンやっている人いない？ #18

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　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　（~~~~~）^（~~~~~）
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前スレ
ヴァイオリンやっている人いない？ ＃17
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099728542/
ヴァイオリンやってる人いない？　＃16　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088857020/l50

以前の過去スレ・関連スレは>>2-10あたりを参照。

------------------------------------------------------------------
※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
------------------------------------------------------------------

ずさー

>>1

乙

>>993

そこまで粘着すると営業妨害だぞ。
自分の言い分ばかりが正しいと思うな。

>>1
乙

>>993
>>3の回答に合う質問をよろｗ

監禁

換金　金管

993のパターンでネタを作るか

先生と生徒のふりをしてここてバトルでもすれば？

1はヤフオクで偽バイオリンをつかまされた人だよね？

先生「ごめんね。でも、僕はそんなつもりじゃなかったんだよ〜。
今の曲を一生懸命練習してきてほしかったんだよ〜」
「じゃ、20分もやりとりさせたのに、『20分も延長しているんだよ！次の人、待たせているんだよ！」
「先生が一言で答えれば定刻でした」
「僕、答えたじゃん」と言ったのは？」
「教えないといった時点で帰らないのが悪い」
「部屋を出たいのに扉を押さえて『運営は受付がやる！レッスンは全て先生が決める！講師マニュアルなんてない！！」ってスゴン
だのは？」
「○○さんは、生徒でしょう？僕は先生なんだよ」
「他の先生は、そんなに偉そうじゃないですよ」
「他の先生はいいかげんだもん！それでもよければ他に行けば」
「以前いい先生がいたけれど退職しました。ここしか空いてないんです」
「じゃあ、もう運営や本社に連絡しないでね」

このぱたーんでネタ作ってみそ

それ、括弧の括りがごちゃごちゃで理解不能。

シュガーケイン・ハリス！

ちなみに、先生がドアを押さえながら「先生が全て決める！！」
「（そういうことで正しいのか）他の人に聞いてみますね」
他の人に聞いて見てください！！」ときれたので、ここに書きました。

先生、言われた通りにしましたよ♪

わからんのは、なんでそんな糞合わないｾﾝｾに延々従ってるのか、、、？だ。

ヒント　優柔不断

心のどこかで言いなりになりたいと思ってるんだろう。
ホントに嫌なら、監禁されたとか警察に被害届けでもだせば
事実関係はどうあれあっという間にやめることはできるだろ。

警察・・・ださなくても、電話で
「○○ですけど、前回のレッスンまででやめます。」
で終了と思われ。
月謝滞納してたりしたらしらんけど。

マゾなんでしょ。本人も言ってたし。
ずーーーーーーっと同じ話でいいかげん飽きた(´σд`)
前スレの最後で講師探す方法聞いてたけど、前スレ６月あたりでも同じこと聞いてたし。

楽器屋系列だと、レッスン料金の何割が分捕られるのよ？

楽器店系列の先生って、こずかい稼ぎなのかなぁ。。
音楽の楽しみを広めたい！って人もいるんだろか

>>18
自宅レッスン生を取る前の練習。

友達が言ってた。

19＞じゃあ、楽器店系列の生徒はモルモットって事？
自分が一日立ちっぱなしでレッスンして、給料の何割か
取られるのって面白くはないよね。
生徒も、先生と教室側と余分なお金を払っているわけか。

18＞人間が好きか、教えるのが好きかでないと勤まらないと思うよ。
学校の先生は、生徒に嫌われる人や変人扱いされるタイプも多かったけれど。

楽器店系列に通っているというと馬鹿にされる理由を教えて。

>>20
うまくならないのにお金払ってるから。

まぁ、偏見だろうな。

21＞うちの職場に、親が自宅で個人教室をしている人がいる。
その人に、別の楽器だけれど楽器屋系列に通っていると言ったら、
（すっごく控えめで絶対自慢や悪口は言わない人なんだけれど）
「意外と大手の教室のほうがよくないと聞いた事がある」と
言われた。「じゃあ、バイオリンでいい個人教室を知っていたら
教えてね」と頼んだけれど、「うーん、知っているかなあ」と
いう返事。
　みっちり教えちゃいけない理由が何かあるのかな？
同じ系列の楽器屋教室でも個人レッスンでも、講師によって全然
レベルが違うって、支店変えた子供が言っていたけれど。

>>20
だって新卒の若い先生ばっかりじゃん。
ローテーション早い早い。

一日中クラスを持てるほど、生徒いないと思うし。

>>22
生徒は生かさず殺さずじゃ・・・
チェーン店によって質が違うのは、何処も同じと思う。

Sﾒｿｰﾄﾞもそうでしょ？

>22
大手は多分、学習指導要領みたいにマニュアル化されていて
そのとおりに機械的に指導しているだけじゃないかな。
生徒が来なくなったって自分(先生)一人のせいでそこが潰れる
わけでもないし。
個人は生徒の様子見て指導法を自分で選べるし、とことん
つきあおうと思えばつきあえるし、よく面倒見ないと
生徒がやめていっちゃって評判悪くなるから必死なんじゃないかな。

大手で上達できない理由とバカにされる理由。（体験談）
難しい宿題を出したり、持ち時間いっばいスケールを練習させたりすると、
パンフレットの楽しいレッスンと違うことに幻滅して、生徒がやめていくし
上からも、指導マニュアル以外の事は控えるように苦情がくるから。

個人教室に通う生徒はそのあたりの覚悟がてきてるので、
先生がいっばい宿題をくれる→大手の教室の生徒と実力の差がry

25>楽しさは求めない。理論的な説明による「正確なボウイング」
「正しいスケール」のみでもいい。曲なしでもいい。
　宿題なんて出されない。
先に進もうとすると嫌がられる。
　個人レッスンでもマニュアルがあるの？

>>26

オレは、大手の失敗があったから、
個人教室の体験レッスンで、先生と一緒に指導計画を話し合ったよ。
一日何時間練習時間をとれるかとか、楽譜が読めるかとか、
例えば、ビブラート導入を一年以内とかね。
こちらの要望を認めない先生だったら、逆に先生の指導方針を確認すべきだよ。
先生が曖昧な返事をするようなら、練習計画をたてることができないので、
時間に限りがあるおとなの生徒には向かないと思う。

今の先生はクラシック以外は教えないと言われた。
最初はその意味が理解できなかったけど、
クラシックをやるのが一番の近道だって最近わかったから、
先生の事をすごく信頼してる。

先生のとこいって、
「ボウイング見てください」「フォーム見てください」
最近こればっか……。

皆さん、レスどうもありがとうございます。
個人教室なら、教え方さえ上手であれば
多少、キツイ言動をされても構わないので
今週から顔合わせに行ってきます。
大手は、教え方が理論的でない上に合性が最悪だった。
ヴォカリーズ（ラフマニノフ）を習いたいと言ったら
「何それ？」と言われた。（ピアノの為の曲だけれど）
「ストラディバリウス」のコンサートが毎年開催される事
を知らない。
何故か、ストラッドの話の時だけ機嫌よく反応された。
（私の身内の知人も持っている。世界に6000挺あるから
珍しくはない）
入会前と顔合わせの時点で、希望を伝え、他の教室で
すんなり受け入れてくれた事も伝えた。
既に退会済でも他の教室の話はタブーだとわかった。

クラシックをやるのが一番の近道、そうですね。
クラ嫌いですけれどわかります。

自分から見えるところだけで世界のすべてが成り立ってる
って感じがプンプンする文章だなこりゃ。。。

「ヴォカリーズ」知らない講師はどうなの？

30＞　ID:gATK4Jkq　以前、どこかで会った気がする。

オレだよオレオレ

>>32
お久しぶり。 お互い変わりませんね。

ストラドは６００丁ぐらいじゃないか？

偉そうにＨＰで講釈垂れてるのが全然弾けないオヤジだと知った時。

あ・き・れ・た　ｗ

>>29

ヒント そんな事を知ってる教師はまずいない。
　　　　29がまず、考えを改めた方がいいよ。

>>29
ヴォカリースを習うのは、個人レッスンについて
エチュードの類がかなり進んでからだよ。

おっさんが小娘に馬鹿にされて、逆に小娘を馬鹿にしたいような
そんな絵が見えたけれども、ヴォカリースは難しいからやめとけ。
取り急ぎレス。

楽器の先生が絶対知っていることは、
楽器の構え方、弓の弾き方、チューニングの仕方、音程の取り方、楽譜の読み方・・・等など

この辺についてさらっと質問して、変な答えが返ってこないところを選べばおｋ。
ラフマやストラドの話題は、Vnレッスンからするとただの雑談でしかない。

オーケストラとかやってると、ストラドはどうだとか、○○の作曲家はどうだとか
××の演奏は、、とか色々聞くけど、漏れはそのへん興味のない雑談。
自分の先生の影響受けてたんだろうな。

先生に変わった質問をどうしてもしたいなら、
「一人で音程を取る時と、複数で取る時はどう違うのか」とか、
「絶対音感、相対音感とか言うけど、Vnに必要な音感を身につけるにはどうしたらいいか」
とか、絶妙な質問してみると良いと思われ。

発表会でほかの女の生徒に、（演奏以外で）悪口言われていた講師はどうなの？

>>40

女の生徒の方がバカに決まってる。

オバ・ハーンの世間話で陰口たたかれる先生も大変だな。

他スレでＳとＫは実名で名前でているね。
削除依頼しないのに驚き。

とりあえず、かもめジジイ死ね

何が「きこちゃん」だ？ クラシックもわからないキモジジイがｗｗｗｗ

頭でっかちのアホに見えるよｗ

相互リンク

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116215404/l50

>>43
くぁしく

２ちゃんで自己紹介とかほざいてるアホの件について

>>47
>この人、キレテイル。普通じゃない。早く帰りたい。と思った時に

ワロタｗｗ

喪男代表・スケベオヤジですよｗｗ

勘違い野郎でもアル。

バヨリンもド下手。

藻前もちょっかい出されないように気いつけな！

キレているヤシがキレてると言うところがまた笑えるな

いくら喪男だからって不謹慎な言動は笑えん

オソダチの悪いふてぶてしい人ってことでよろしいか？

そんな男にケーキつくったり色仕掛け。。
どっちもどっちですね

かもめジジイにケーキ作った馬鹿がいたのか？（プ

だから勘違い入るんだな。死んで欲しい。マジ。

>29
ヴォカリーズはピアノのための曲じゃなくて、声楽です。

ヴァイオリンやる人って ろくな人間いませんね？ｗｗｗｗｗｗ

>>58
おまえが一番ろくでもないのは言うまでも無いがな。

関係ないスレになっていっていますね。
ついでにかもめの意味がわかりません。
どこの教室にするか検討中に人がありがたがる情報は？
ヤマハと山野の社員によると、講師は音大卒でなくてもOk。
スズキ以外は教えない。
ここで見る限りでは人柄で選んでるようには思えない。
ま、2ｃｈにいい話は書かないか。

すっかり隔離スレになっちゃったなぁ(；´д⊂



喪男もわからんね。せぇるすまんかと思ったよ。
ま、私が１番あんたが２番思考のオバハーンの脳内講師像だろうけど

そりゃ、腕で選ぶし。教える腕ね。
電話帳や楽器屋その他の伝手で探しまくれってしつこく書かれてるだろう。

>>60
ここの勘違いジジイやろ？
　↓　
ttp://www.geocities.jp/kamome0415_jp/

>58,63
そうやって荒らすのはヤメな。
ヴァイオリンの話しようじゃないの。

>>61
前スレの後半ぐらいから ID:ixt3RmOq みたいなのを隔離するスレだね。

ID:pb/N2kTt = ID:Np6xOFa/ はオバ・ハーンでつか？




だとしたら、お前のせいで隔離スレに堕落したと言いたい。

37>そんなことを知っている講師はまずいない？って・・・。
元来、2台のピアノの為の曲、声楽、そしてヴァヨリンの定番になった曲
じゃないのか？千住真理子のテキストでも出版されている。

>66
ID:pb/N2kTt と ID:Np6xOFa　は別人だよ。
もうそういうのやめようよ。読んでいて気分悪い。

エロ・ヲタ・ジジイ・キモイ

>>66
もともと隔離スレなのに馬鹿ぢゃん？

ヴァイオリンはじめて６ヶ月ぐらい、いま篠崎の１巻やってます
自分の出す音に顔をしかめる毎日

大学の教職課程オケに乗るのが目標なのだが、、、

>71
気長にがんばってください。まだ６ヶ月なのだから。

音の汚さが気になるのなら先は明るい。がんがれ

音程は早いうちに矯正したほうがいいよ。

この板は、隔離スレだから、まともなカキコはしないほうがいいんじゃないでしょうか？
ここはネタやヨタ専門の板だから。（三段原オバ・ハーン）

>>74

ボウイングは注意されるがピッチは注意されないんだよな、、
明らかに音痴なのに、、

それは、まだ音程以前に音が安定していないためだと思われ。
開放弦だけじゃボウイングの練習にならないしね。飽きるし。
しかも、生徒が音程のずれに気付いている様子なら、
改めて講師が指摘する必要もあるまい。
ずれていたら直せば良い問題なんだから。
右手の問題の場合、まだ初級者だと、どこが問題なのか、
問題がわかったとして、どうやったら直せるのか、全くわからない人が
大半だろうから、講師もそっち力入れると思われ。

>>77

そうだね。音程がズレてる事に生徒が気づいてるかどうかで指導は変わるよね。
初心者は弓の圧力のかけ方だけでも音程が変わっちゃうから、
音程以前に安定した音を出す訓練の方が重要だと思うよ。

エロ・ヲタ・ジジイ・キモイ

>>79
で、楽器は売れたのか？

フレットもないのによく弾けるよ

>>80
それが売れなくて（ｗ

>>77

つい演奏してる最中に指をうごかしてピッチを補正してしまうんだけど
これはやめたほうがいい？ボウイングだけをいしきしてピッチのやばさは
いまのところきにしないか、もう一度ひきなおしたほうがいいのかな

ボウイング、、はやくマスターできるようにがんばります

ボーイングマスターって最低でも１０年掛かるって知ってるの？

>>84
おいらは３年でマスターしたよ。

>>84

しらなんだ○|￣|_ まぁ気長にまたーりとやりますわ

84と85の話のレベルはかなり違うね。

すれ違いを楽しめるようならなきゃね。

最近こっちが面白い。

ヴァイオリン弾きの少年です。（10歳初心）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125410846/

かも○さんも大変みたいよ。見ず知らずのオバサンたちにあれだけ丁寧に対応するのって常人にはできない。
それでもってメールでストーカーされて。日記に憤懣をぶつけていた。

自分で招いたことだからね・・・

キモ・ヲタ・デブの話は聞きとうないわいｗｗｗｗ

同じタイミングで別のブログに　親しいと思っていた人からメールはいらないと
言われたって嘆いている内容があったなぁ。。。

なんかいろいろみんな大変。

>90 が自作自演だったら最高、笑えるｗｗ

おばさんにしか相手にされないキモオタのｽｸﾂは此処でつか？wwwwwwwwwwwwwwwっうぇwww

小学生にも相手にされない orz

某Webでまた皮のことではしゃいでいるね。

アホか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwぅえっwwwwww

ベックのすごさを説明してくださいのスレみたいだな。wwwwwwwぇつぅwwwwwwww

>>90
つけまわされるタイプの人はいますね。
自己愛性とか演技性の人とか。
自分が誤解されるような態度やメール流しておいて、それで迷惑なんです
とは笑止千万です。
それで周りにストーカーされて困るなんて言いふらすんだからな。

山野楽器の生徒監禁事件はどうなった？

★きこちゃん
今、ランディー君に、ビジョン（チタニウムではない）のE線を張っているのですが、なかなか気にいっています。
裏返りにくいのがいいです。(＾○＾)

びょらでもないのに1番線が裏返るとは・・不吉な。

ここで書かれている教室の生徒です。
講師が弓の持ち方とボウイング教えてくれません。
30分、4、5000払って半年以上・・・。
みんな、そういうものですか？

かもめ式洗顔法　かもめ＠洗顔・マニア - 09/07(水) 00:36

なるほど〜！　さすが、女性のみなさんは、それぞれ研究してますね。(＾○＾)

ただ、今使っている「ひのき泥炭石」は泡立ちが結構よく、また、キョンセームへの着きもいいので、塗らしたキョンセームを手のひらに広げ、その上で3回ぐらい円を描くように塗ってあげれば、洗顔に十分な泡立ちが得られるんですよ。
洗顔料も買ってきましたが、なんだか使用感がイマイチで、僕はやっぱり「ひのき泥炭石」の方が自分に合うようです。

>104
教えてください、と言ってみたら？
それでも教えてくれなかったら教室変えたら。

106＞頼んでも無理だったから書いた。
奏法の説明が下手。初めは左手に集中して、あとから教えてくれるものだと思っていた
のだけれどね。「大人のバイオリン」という教本も出版している山野楽器だから、
説明のうまい講師がたくさんいると期待していたが。
ここは、人差し指を伸ばさない弓の持ち方なんだけれど普通、人差し指は指1本くらい
伸ばさない？他の教室で枠がある所はもっと説明が下手だった。

ヴァイオリン買いたいんですが
いくらくらいから実用に堪えますか？

エレキギターだと1万の廉価版か
3〜5万クラスの物がほしいんですが…

おいらの中ではエレキの約５〜８倍がヴァイオリンの同クラス。

30代になってから始めます

>107
あなたがその教室に通ったのは全くのゼロからかな。
勝手に持ち方憶えてから行ったのなら教えてくれないということはありえるかも。
でも、よほど変な持ち方をしていれば注意はしてくれると思うよ。
大人生徒の難しいところだけど、あまり細かく指導するとうるさがる生徒も
いるから面倒、という考えで言わない先生もいるかも。
気に入らないなら、個人の先生探せば？
だいたい、楽器店付属の音楽教室なんてマトモな先生少ないと思うよ。
とりあえず楽器店で先生の練習してから独立しようなんて考えの人もいるし。
先生もコロコロ替わるしね。

>>102

レイトってレイト同士で集まりたがるよね。ベテランはレイトサイト
には近寄りがたい雰囲気があるが、初心者が初心者にアドバイス
しても危険だよなぁ。

でも初心者って少し知識増えるとアドバイスしたくてたまんないんだよね。
そんなに弦に凝っててホントに音色の違いわかるの？　とか
音程のウンチクたれているけど、ホントにその音律で弾けているの？って思う。

111＞楽器店付属の音楽教室なんてマトモな先生少ないと思うよ。

って、言い過ぎでは？根拠は？過去にも、楽器店付属の教室でひどいめにあったという書き込みがあったけれど
具体的な話がないと。

オーケストラ所属の先生に16年習ってた俺がきましたよ。
一応コンクールで何回か賞とりますたよ。

115>教本は何をご使用されました？
弓の持ち方はどう教わりましたか？

>115
2ch とかfstringsにはベテランも混じっているが最近頻出しているようなサイトだとゼロじゃないかな？

同じ教室の生徒です。多分I先生。
セクハラは生徒間で有名です。
他の先生よりは教え方はうまいから我慢しています。
個人レッスン怖いので退会を考えています。
監視カメラくらいつけてほしい。
山○さん・・・。

ヴィブラート特訓中ですが、全然できるようになりません。。。
今はメトロノームに合わせてゆっくりウニウニやって、
少ーしずつ速くしていく方法を繰り返しています。
何かアドバイスいただければ幸甚です。

>>119
マルチってるじゃないか。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121498368/502

ここを参照してみ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1119418171/809

自分がビブラートしている動画でもうｐしたらレスが付きやすいと思う。

どんな手のフォーム（指板においた手の形）をしているのか分からないとレスしにくい。
それと、Ｖｎ歴が浅いと、脱力ができていないと考えられ、どこに無駄な力が入っているか
分からないとコメントしにくい。

おそらく、手の形が間違っているか、定まっていない可能性あり。
（手首を捻りすぎている。ネックを握りしめている。等々）

それと、脱力が不十分かもしれない。
（楽器の構え方。あご当て・肩当てが合っていない。ストレッチが不十分。等々）

ﾚｲﾄって何？
漏れは30から始めたYo

ﾚｲﾄって何？>レイトスターターのこと。
大人になってからヴァイオリンを始めた人のこと。
121はレイトです。

トウ　レイト

手遅れって意味も、ある。
本来はこっちの意味。

>>123
つまらないです。はい次。

レイトのきっかけって何？

ホントは息子に習わせようと思って話聞きに行ったら、先生が若くて美人だったので漏れが習うことにした。

>>126
先生、性格は意外ときつめ。

発表会のパーティのあと娘の先生（音大生）とやっちゃったっす。
脳内では何度もやってたけど、本当にやってしまうと後悔しかないっす。

ヴァイオリンやっている人、他に別の楽器をされていますか？

ピアノ。
伴奏が弾ける程度だと何かと便利。

>>128
パトロンにならないとばらすと脅される予感。

>128,131手出すのやめとこ

>>128

音色はどうでしたか？感想キボン。

http://www5.ocn.ne.jp/~jadou-vl/step2.html

この持ち方、ひどくない・・・・？
山野楽器の先生、ありがとうございました！
独学じゃこうなっていましたよ。

そういう基準におさまる奴じゃなさそうだからいいじゃん。

ホラー系なら、ここがおすすめ。
http://www.rozannamusic.com/

レイトの定義ってなんですか？
3歳から10歳までやってて、28歳からまた始めたのですが、レイトになるのですか？

ずっとやってなかたのに、指が覚えているのは不思議です。

135＞すべてが恐ろしい･･･。
今にして思えば、先生「手を触りすぎ」と生徒に言われるだけあって、
運指の教え方は上手だった。説明が子供扱いでも生徒が多いのはそういう面からかな。
ただ、右ボウイングはやはりスズメ（スズキメソード）。
次の生徒には同じ失敗を繰り返さないと思う。

月謝取り返してよかった〜♪他の皆も、言う時は言ったほうがいいよ。

変な人にぐだぐだ言われなくなるなら月謝返すくらい安いもんです♪

>>137
元山さん、体験談勝手放談はいいかげんにしないとまた怒られるよ。

ところでスズキのグーは正しい持ち方だとでも？

正しい持ち方なんてない！

>>140

小指は直角に立ってないとダメだよ。

>>141
力学的には最小限の力で支えられるかもしれんが、
それだけでもないだろう。

小指の立て方をみるだけでその人の教師の質がわかる w

スズキのグーって「ドイツ流」ですよね？
「初心者にとっては余計な力の入らない楽な持ち方」だと思います。
一般にはベルギー流でしょうか。
小指も先生によって違います。
山では、小指を弓の上からやや手前の位置。
他のところは、一般的な弓の上。
小指自体の骨をくぼませるよう指示する教室もありました。
どうなんでしょう？

>>144
お宅、新しい先生についたんでしょうが・・信頼関係ないの？

>>144
ドイツに失礼。

145＞信頼していますよ。
ただ、弓の持ち方の使い分けと小指はどれが主流かが気になります。
プロでも演奏が千差万別ですし。
山のスズメもママと二人で通う子供にならいいかと思います。
山のスズメの先生のご指導はイメージと左手を重視しています。
それもいい事かな・・・と今では思っています。
先生いわく「僕の兄弟子がストラディバリウス」持っていたとか。
スズメで学んだ方にもいるんですね。

感じの悪い生徒だな。
もう来なくていいよ。

一言多いよな。

主流はアメリカン。

結局アタマでっかちになってまたトラブるんだろな

小指とか意識しないといけないのかー。
俺は中指と親指の位置だけ意識して他は添えるだけって教わった。
持つ力もほとんどいらないとか。

>>151
弓が弦から離れるような奏法、とくにサルタートでは小指の役割は非常に大きいと思います。
もし、そういう奏法がまだでしたら、弦から弓を上げてみれば、小指の働きが
よく分かるのではないでしょうか。

質問です。
バッハの無伴奏パルティータ２番シャコンヌ、
117小節目の２拍目のアルペッジョのフィンガリングはどうされていますか？
普通にＧ線のＡ＝１、Ｄ線のＡ＝４、Ａ線のＣ＝２、Ｅ線のＦ＝１で取ると、
１の指が忙しいですよね。
それとも別の押さえ方もあり？（例えば２−４−３−１？）

>>153
前の拍から３の指固定のまま２４３１じゃないの？

>>154
早速ありがとうございます。
前の拍はＤ-Ｄ−Ｄ-Fisを４−４−３−１で採っているので、
その場合は３の指をＤからＣにスライドすることになりますね？
参考にさせて頂きます。

↑すいません、前拍の指は４−０−３−１でした。失礼。

ヤマハのサイレンとバイオリンてどう?
音出して迷惑掛けたくないんだが、これってヘッドフォンとかつなげて演奏すんの?
それともほかにアンプとかスピーカとか買わないといけないの?
素人教えて組んですんません。

http://www.yamaha.co.jp/product/strings/prd/concept/silent/index.html

もしかして弓は別売?
弓のほうが高いじゃん、どうゆうこと?

>>157-158
>音出して迷惑掛けたくないんだが、これってヘッドフォンとかつなげて演奏すんの?

パワードスピーカーなどにつなげなくもないが、基本的にはヘッドホンで使用。
サイレントはあくまでもアコースティックの補助と考えるべきで、単独での
練習はお薦めできない。

>弓のほうが高いじゃん、どうゆうこと?

弓やケースがセットのSV-120Sもあるが、弓は別に買った方が良い。肩当てのことを
考えるとSV-120よりはSV-200の方がマシ。

>>157
ちなみに、ヤマハのサイレントバイオリンは、これを作った人が、
「バイオリンの形をした別の楽器です」と言っています。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1119418171/7

ニベア厨復活：
http://bbs0.otd.co.jp/10285/bbs_plain

サイレントのデメリット：共振が起きない。ヴィヴラートの練習にならない。
　　　　　　　　　　　　ボウイングの練習に向かない。
メリット：深夜の左手の練習になる

サイレントバイオリンは重くて10万くらい。電子バイオリンなら2万くらいで売っているし
軽い。形状もアコギに近い。　

総合スレが落ちたのであげ。

>>162
共振が起きないというのは分かるが、ヴィヴラートの練習にならないのはなぜですか？

共振が起きないから、MIDIのピッチベンドでビブラートをかけたのと同じ減少に。
しかもリバーブとかも無しで。
でも、いいアンプ使えば綺麗に聞こえるよ。そのままではアコースティックに応用
出来ないと思うけど。だいたいは一緒。
むしろ、ソリッドのエレキは右手の練習になりづらい。
右手の役割のかなりの部分をアンプが取ってる。

>>165
共振とビブラートの練習に何の関係があるのか小一時間。

サイレントでビブラートの練習は、半音、1/4の振幅、速度の練習もまったく問題ない。
165は楽器未経験者。

>166 うーん、わからんかな？

ビブラートっていうのは、音が「揺れる」事による表現もだけど、
もっと重要な点として、周波数の微妙に違う音を鳴らし続けることで、
一人でコーラス効果を得る奏法なわけ。

楽器が440Hzで共鳴している時に、弦が441Hzで振動したら、唸りが出る。
それが音にアクセントや艶を付ける仕掛け。

エレクトリックの場合、プリアンプ、アンプ次第だけども、
楽器自体の共鳴がないから、
みよーんみよーんと音を揺らす基礎練習はできても、
曲の中でビブラートを活用する練習にはなり辛い。
できたとしても、「エレクトリック専用ビブラート・ボウイング」になる。
それで良いなら良し。
録音方面で演奏するつもりなら、エレクトリックに熟達した方が賢いかもしれん。

>>167

＞周波数の微妙に違う音を鳴らし続けることで、

理論的におかしいよ。絶対おかしいよ。

>>167　　　（わたしは>>166さんではありませんが）
何となく分かります。たとえば、D線のG(1st pos.の3）でビブラートをかけると、G線が共鳴して鳴るが、こちらは
周波数が一定なので、D線のGのビブラートの音とは少し周波数が異なるために、コーラス効果が出ると言うことで
よろしいでしょうか。そういわれてみると、D線のGのビブラートはFのビブラートよりつややかと言えば艶やかな
ような気もします。帰ったら確かめてみたいです。
　あるいは、楽器が共鳴と書いておられるので、楽器の中の空気がある周波数に共鳴しているときに、少し違う周波数の
音を与えると言うことかな。これもおもしろいですね。
　いずれにしろ、ビブラートをかけると単に音程が上下するだけではなく、音色が同時に変動しますね。以前から
それは感じていたので、ちょっとすっきりしました。

単に音程が上下しているだけでなくて、
倍音成分の分布がすごい変化してるんよ、ビブラート。

響き系のテクニックは、その楽器毎のものだから、
開発者からして「別の楽器です」と言っている楽器ではまた別のテクニックになるよ。
欠点って上の方の人は書いてるけど、
似たような別の楽器を使えるって意味では利点かもね。

アンプ変えて残響時間と倍音成分の分布をいじくると、
全然違うビブラート感になるとか、実験してみるとおもろい。

ビブラートにどういう効果を期待してるんだ？

>>171
ビブラートの練習とどんな関係が・・

>>170
なるほど、では倍音成分の分布がすごく変化するのは、共鳴で説明できるのでしょうか。
それとも、他に要因が考えられるのでしょうか。

↑　IDで見ると>>167さん=>>170さんですね。うっかり気が付きませんでした。すみません。

>>166
禿堂。 コントロールの練習はできる。
ってかそっちが大事。

ID:UC6qLiri はコーラス効果とやらで音がウワーと響いたら
それでOKという風に読めてしまうのだが。

そんな事言ったら、エレキでボウイングの練習だってできるじゃないか…
弓の持ち方、力のかけ方と抜き方、レガートやスピッカートの様々な奏法、なんでもできる。
それをアコースティックにそのまま持ち越せないだけで、ビブラートも同じ。

ああ、できるさ。

某グループレッスンの、エレキでそこそこ弾けるようになった香具師が
余裕の顔ではじめてアコを弾いたときの・・・ぷぷ・・忘れられないｗ

ビブラートそのものの訓練はアコでもエレキでも練習できるよ。
弓を使う必要もないし。

弦なくてもできるかもしれん

とりあえず、サイレントバイオリンを購入するなら
木製のエレキバイオリンのほうがお薦めです。
形状もアコと変わらず、アコに変えても違和感ありません。
安いもので2万円からあります。

サイレントのヤマハもエレアコ出してなかったっけ

エレキかエレアコにするなら、C線ついた５弦の物も良いらしい。
純アコースティックだと、VnサイズでC線は貧弱ｩだけど、
エレキ入ってくれば大丈夫（らしい）。

リーディングのコンチェルト弾いてる初心者が掲示板で指導してるよｗｗ

大人から始める香具師って馬鹿ばっかり？

182＞yahooやストリングスの掲示板もそうだね。
そもそも、歴○○年の人でさえ挫折しているのに
自分にできると思う自信がどこから来るのか・・・。
ヤマハの大人対象の教室の影響か？

fストリングスでしょ？　万寿も挫折？

大人からはじめる香具師

>>181
V20EとV60Eですね。しかし話の発端の消音にはならないような気が。

たしかに。
そうするとやっぱ、胴体くりぬきVnにﾋﾟｴｿﾞを仕込んだタイプのエレクトリックかねぇ。

練習場所を探す方が賢いかもしれん。

＋蟹

近くに楽器店が無いから、ネットでヴァイオリン買おうと思ったけど
どれが偽だとか全くわかんない・・・楽器店が近くにある人羨ましい

おや！　こんなところで話題にされてる！（爆）
僕はなんと言われようが構いませんが、誤解があるようなので、一点だけ・・・

＞90
＞それでもってメールでストーカーされて。

ストーカーされたのは僕ではなく、僕の知人です。
よ〜くお読みになれば分かっていただけると思います。

189>楽器は長く使うから、交通費かけてでも自分の目と耳で確かめて買ったほうがいいですよ。

190＞顔が見えないからって他人に絡む奴は無視しな。
楽器に関係ない話題を楽しむ人って何なの？
他スレでもそうだけど、書かれた事実より書いた人間に絡む人って可哀想。
　　
ここは楽器に関わる事実を求める人達の板。

１０万未満のものなら、相手が信頼できるところなら見ないで買っちゃってもおｋな気もする。

ピグマリウスは鈴木バイオリン工場で生産されている。

10万の楽器でも音の違いはあります。

>>190
藻前みたいなｷﾓ･ｦﾀ･ﾃﾞﾌﾞは誰にもｽﾄｰｶｰさえされまいw

あーあ、どっかに良い楽器ないですか？
試してみたいな。

金出せばあるでしょ。

かもめさんの楽器、ピグなの？

スズキだろ？w

かもめさんと話したきゃ、かもめさんのサイトへ行ってください。

>>200
怖いもん

アーリーです。yahooやヴァイオリンwebって、やる気がなさそうな初心者
多い気がします。意外と2ｃｈのほうがましかも。

>>202
ほとんど読者がかぶってる悪寒。

pochiっていう老婆、知識はあるけれど性格が好戦的

204＞今、見てきたがいまいち。
それよりも15歳から楽器始めた31歳の教師が生徒募集しているのがイタイ。

ヤマハなんかもっと酷いだろ？（ｗ

>205
31歳から楽器始めた47歳が教えたいと言うよりはマシなのでは？

207＞ヤマハ教室以外の？

どなたか、どーかアドバイスをお願いします。。。

レイトで歴5年になります。
どうしても速い曲に出てくる16分音符が粒揃えて弾けません。
もう、どうしようもなくメタメタになります。
原因は左手の動きが悪いというより、右手と左手がうまく合わないというか。
焦れば焦るほど空回りしてしまいます。

何か、いい練習法ないでしょうか。
自分ではメトロノームに合わせてゆっくり→速くを徐々にやっています。

参考になるかわからんけど、自分はそう言う時
・左手、指板に指をしっかり叩きつける練習＋その力をとにかく抜く練習（弓すら使わない
・右手、コンパクトで正確な発音をする練習（開放弦or指固定でやる
ってのを先生から言い渡されますた。

でも、209氏の場合は全然ちがうかもしれん。

>>209
とりあえず裏拍で練習汁。

>>209
早く弾くための条件は多々あると思いますが、自分が注意している点を
カキコします。一度確認してみて下さい。

１，独学なのか？
２，スケールは早く弾けるのか？
３，そして３オクターブまで楽に弾ける？
４，Ｅ線のＦを１、Ｇ線のDを4を同時に楽に押さえることができるか？
５，4項の状態をある程度の時間、無理なく維持できるか？

６，パッセージを弾いているとき、弾き終わった指は指板に置いているか？
７，次に弾く音符もちゃんと準備して押さえているか？
８，弾き終わった指を高く上げすぎていないか？
９，移弦するとき、ポジション移動するときに、
　　支点となる指がちゃんと指板に触れているか？

10，早く弾くパッセージは暗譜できているか？

以上の点に注意しながら、他のレスされている注意点を加味しながら、
ゆっくり考え持って、暗譜できるまでになれば徐々に早くできるはず。

上記の項目を確認する前に左手の形が
ちゃんと出来ていることが条件としてある。（これは、状態を見ないと何とも言えない）

ア，全部の指を一弦上でもいいけど置いたとき、ちゃんと指の方向が揃っているか？
イ，指の股を無理に開いて音程を取っていないか？
ウ，左肘は十分、右側に寄せているか？

以上のことが楽にできていれば、右手のタイミングは連動して取れてくるはず。

リズムは右手。 左手はそれにあわせる。

っていう気がしてるんだがどうじゃろか？

>209
基本は「ゆっくり→速く」だよ。
きちんと弾けるまで速度を上げないこと。
5年じゃCDと同じ速度なんて無理。
10年すれば出来ると思って気長に練習することだね。

ヤマハの教師は「初めから早く弾け」と言ったけど？

右手と左手が合わないのに速く弾いても意味ないでしょ。
間違いながら速く弾いても意味ないしね。
私はヤマハじゃなくて個人の先生についたけど、
弾ける速度で弾くように言われたし、実際、きちんと弾ければ
何度も弾いているうちにだんだん速く弾けるようになるよ。

みなさんレスありがとうございます。

>>210　今日はとりあえず左手だけの叩きで練習してみました。多少敏捷性がupしたような。
>>211　スイマセン。分からないので詳説お願いできますでしょうか。
>>212 先生について習っています。2-7はできているつもりですが、8は高すぎるかもです。
　　　 先生にも指摘されたことがあって気をつけているつもりなんですけど‥。

高すぎる場合、叩く練習は逆効果になるかもしれん。
そう言う時は逆に、押さえた指を一瞬離す練習しろって自分は言われた。

>>217
先生について基本を習っていてできないとなると、
まだ、暦年数が足らないか、焦る気持ちで早く弾きすぎているのでは？

ほか方のアドバイスのように、弾けないものを早く弾くことは、
百害あって一利なし。

早く弾きながら間違いを繰り返していると、それが学習されてしまい、
間違えるポイントで必ず間違えるようになる。
一旦その悪い学習をしてしまうと、矯正するのに何倍も時間がかか
るようになってしまう。

ゆっくり何十回も弾いて、均質にしっかりと弾ける状態にならないと、
早くしても意味がない。途中一回でも早く弾いて間違えたりばらつ
いたりすると、また振り出しになります。

はやる気持ちを抑えてやるのも、なかなか難しいですがね。

（漏れの場合、独学だったせいか、早く弾けるようになってきたのは十
数年経ってから。それでもCD並の速度で弾けない）

Null Ponticello

>>220
ガット弦！

しかし、ゆっくり→次第に速くの練習を毎回やっていると、
新しい曲をやる時、恐ろしく譜読みが遅いという事に。

練習曲、スケールで指をならしておけば、毎回やらんでも速く弾けるようになる。

>>217
メトロノームの音が裏拍になるように感じながら弾くんだよ。

１拍３拍で音を鳴らすかわりに２拍４拍で音を鳴らすとか、
１６分音符の１／５／９／１３個目のかわりに３／７／１１／１５個目など。

あとは付点とか逆付点パターンにして左手が滑らかに
動くようにする。 毎日１回だけ弾ける限界を超えた
速いスピードに挑戦する。 ぐらいか。

>222
> ゆっくり→次第に速くの練習を毎回やっていると、
> 新しい曲をやる時、恐ろしく譜読みが遅いという事に。
経験的にそれはないよ。バカバカしい。
ゆっくり弾くことの効果を知らないヤツが言ってるんだろうね。

四年間教わったヤマハの先生が引っ越してしまって、
事務所の方々の押し売りや贔屓などが怖くて、これを機会にヤマハに通うのは辞めようと思ってるんですが
地方の方ってどうやって先生探していますか？

>224
いや、ゆっくり弾くのは同意で、次第に速く練習するの部分がちょっと同意しかねるだけで。
次第に速くの練習だけでは速く弾くまでに時間かかりすぎるから、
リズム練習や裏拍練習とかあるわけで。。。まぁいいや、次第に速くですぐに速く弾けるなら問題なし。

>221
想像通りのﾚｽﾎﾟﾝｽにﾜﾛﾀ

「ゆっくり弾く」という速度で人それぞれ受け取り方があるだろうけど、
「ゆっくり」という意味は、間違えないで滞りなく確実に弾ける速度まで
落とせってこと。自分で気持ち的に余裕を感じる程度の速度だよ。
弾ける速度よりさらに落として弾けという意味ではない。
次第に速くというのは、何段階かにわけて速度を上げて弾くという意味じゃ
なくて、弾いているうちにだんだん速く弾けるようになっていくよ、ってこと。

>>190
あんたもよく恥ずかしくないよな？

何だ？「かもめの世界」ってキショイHPは？

バイオリンwebyahooのほうがキショイっす。

どこよりも此処が一番キショイのでは？

少なくとも此処にはキショイ馴れ合いは無い。

初心者ｷﾓ･ｦﾀ･ﾃﾞﾌﾞ･ｼﾞｼﾞｲが馴れ合っているHPはキショイｗｗ

かもめ氏の擁護をするわけではないが、
あの手の初心者板での馴れ合いは珍しいことでない。
それを此処で執拗に責めあげるのはやっかみにしか見えないのは俺だけか？ｗ

>233
俺女かえれ

俺女？ｗｗ
妄想癖もあるのか？よほど女に飢えとるのか？ｗ
まあどうでも良いが、
馴れ合いはなくとも性格はかなりキショイようだなｗ

かもこ＝ぷよ＝ぷよっ は、ゆうの掲示板に居たヤツだよな？

最近　na○　さんのサイトもなんだか荒れてるね。ネット上って結構いさかいが多いのかな？

>>236
オマエだいだい誰だか分かった
どこでも相手にされないカスだなｗ

ヴァイオリンやっている人に限らず、いちいち個人のHPを覗きに行って
ここでどうのこうの言う人って、どこでも相手にされないやっかみ人間
以外の何でもないと思う。
よーく読むと、あのHPはオフ以外でも面識ある人の溜まり場みたいだし。

そもそも、ここはヴァイオリン板であって、個人のHPや他の初心者の板
にコメントする板じゃないんだよ。
　役に立たない板が多いと思うなら、練習してください。
やっかみさん、ヴァイオリンうまいんでしょ？　
うまいなら、どうして自分がｷｼｮｲと思う板を見るの？
会った事があって、キショイと書くなら皆には「あいつだ」って
バレバレ。
会った事がないなら、「顔が見えないのに、友達も恋人もいなくて
楽器もうまくない変な人」と気持ち悪がられる荒らし。











　236が誰だか、皆知っているけれどね。（爆）

どうでもいいけどヴァイオリンの話しようよ。

ここは、隔離スレだし、常連も数名しかいないから無理です。
最近は、2ｃｈ以外も素人ばかり。
オフで会える歴の長いお友達を探すほうが早いし、タメになります。

ぷよ が既女の男たらしということは分かった。

静岡から出てきてようやるよなｗ

馬鹿は消えろ

ここ、久しぶりにのぞいたけど全然意味がわからない。
ヴァイオリンの話しませんか〜？

此処は隔離スレだ！ヴォケ！

245＞ここを見るのも書くのも負け組ってことか。

そうです。私が変なおじさんです。

変なおじさんといえば、山野楽器の磯○だよ！

セクハラ、DOQN。

でも「大人のバイオリン」の表紙はヤツっぽい。

>>246
藻前は勝ち組か？（ﾌﾟ･ｹﾞﾗｯﾁｮ！

俺は負組

勝ち組、負組って別け方そもそも好きじゃ無いんだけどな

不毛だぜぇ
おれの人生誰かに測れるものじゃあない！
充実してるかどうかはおれがきめることだぁぁぁぁあ

２５１へ
お前、いいこと言うな。特に、最後の行。ちょっと、勇気がわいたよ。

>>247
噂の かもめ か？

ここを隔離スレで継続するなら、
誰か楽器板の総合スレを立て直しておくれ。

>>254
どうせまたアホが荒らすよ。

ははーん、236はどこへ行っても相手にされないカスだからここで吠えるのかｗ
でも大丈夫か？マジで精神病院へ行った方がいいんじゃないか？

アホというよりカスかｗｗｗ

「中高年から始めるバイオリン」にも居たな。
偉そうな講釈垂れやがって、写真も見た。
ぶよぶよ女だったなｗｗ

>>258
ﾌﾟﾌﾟｯ　自分も似たような体型と実力のくせに。

あのさ･･･教室、講師、楽器屋の話題はこれから利用する人の為にも
書いていいと思うけれど、個人や個人のHPの話題は誰かの為になると
思っているの？
　

258＞「中高年から始めるバイオリン」にも居たな。
偉そうな講釈垂れやがって、写真も見た。

って書いているけれど、
258って、「あちこちのバイオリンのHPを見て、実際に会った事もない人の悪口を
書く人間です」ってみずからばらしているね。

私は、たくさんの人が実態を知らない山野のハライセで書き込みしているけれど、
貴方は、会った事もない人にまで絡んでもっと怖いよ・・・。

アプリコにも居たなｗ

>>260
勘違いオバサン逝ってヨシｗｗ

263＝236＞しつこいけれど、ここは個人のＨＰを叩く板じゃないんだってば。

>264
頭が壊れいる奴に何を言ってもムダだよ。
他所じゃ相手にされんらしいから、
此処にしがみ付きたいのだろう。
可哀想に……

イタとスレの違いも分からないドアフォ！！！！






死ねｗ

そうだね。可哀想に・・・
私ももう山野叩きはやめます。

だから、266もお友達作ったほうがいいよ。
ＰＣをシャットダウンしなさいね。

山野に粘着してるやつ、ヴァイオリンWEBにまで書き込んでたな。
正直、ちょっと精神科で診てもらったほうがいいと思う。
ヴァイオリンがどうこうという以前に、人間として問題がありすぎる。
書き込みから想像するに、おそらく講師にはまったく非がなかったにもかかわらず
一方的に粘着してるだけだと思うが、
ほんといいかげんにしとかないと警察につかまるぞ。

>>267
てめえには言われたくねーんだよ！！！！






死ね！！！！

848 名前： ドレミファ名無シド 2005/07/24(日) 19:26:12 ID:93MNu4iB

クラオタ+アニオタ以外の「大人になってから楽器を始めた普通の方」遊びに来て下さい。

http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=g0600297

馬鹿じゃん

ついに神が降臨。

269はいろいろなところの人にストーカーしているから、
ここの板を残しておくほうが良さそうですね。

ヴァイオリンの話題の為にここに来てしまった人達、
クラシック板にヴァイオリンの良スレがあるので
そちらをどうぞ。ここは隔離スレです。

sage

ご愛顧ありがとうございました














このスレはここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　です。。













thank you 2ch and...good bye 2ch world!!

>>274
良スレ？ あれが？

ご愛顧ありがとうございました














このスレはここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　です。。













thank you 2ch and...good bye 2ch world!!

板とスレの違いも分からない初心者がいる。ｗ

==========終了==========

==========再開==========

昨晩の電話。

相「○○さんのお宅ですか？××さん、お願いします」
自「はい、自分ですが…」
相「私、■■管理部の▲です（よく聴き取れない）。貴方が契約されている
　　某社の会員権についてですが…」
（ここで話を遮り）
自「え、それってずいぶん前に解約しましたが（本当はまだ継続中）」
相「それはわかってます。貴方が解約したと思っているのは退会届けだけでして、
　　きちんと解約手続きととってもらわないと…」
（また話を遮り）
自「え？え？私、きちんと手続きして、解約金も戻ってきてますけど？」
相「それが、退会届けだけになってます。どういう手続きをされました？」
自「きちんと手続きに従って書面を交わしましたが…」
相「ｑあＷＳでｒｆｔｇｙふじこｐｌ」
（と、意味不明の説明を始めたので、それに被さるように）
自「え？え？何？ちゃんと解約してるから、今さら解約とか退会とか関係ないよ？」
と相手に負けずに一方的に喋ったら…

相「こらっ、俺の話を聞けってんだ!!」
逆ギレ、キター（ＡＡｒｙ）

で、こっちも
自「うるせー、詐欺野郎が!!」
とキレてみせると

相「家に火つけるぞ」「◎◎（世帯主名）に電話するぞ」
と古典的なキレかたをして、相手から電話を切りました。

数年前からこの時期に、同様の電話があるんです。すでに年中行事化してます。

おもしろいな

先日のＮＨＫスペシャル

「ひとり団地の一室で」▽“中年孤独死”離婚とリストラの果てに・・・
　
千葉県松戸市にある常盤平団地。３年前、その一室で死後３か月経った男性の遺体が
見つかった。男性は当時５０歳。病気で職を失ったあと家族と別居し、一人で暮らしていた。
　いま、全国各地の団地では、誰にも看取られずに亡くなる、いわゆる"孤独死"が
相次いでいる。常盤平団地でもこの３年間で２１人が孤独死した。
その半数が４０代、５０代そして６０代前半までの比較的若い世代の男性だった。
社会や家族とのつながりを失った人たちが、老後を迎える前に、亡くなっているのだ。

君たちの将来像・・・

暴れて世間に迷惑かけないだけ立派じゃん

ヴァイオリンやってなくてもいいからヴァイオリンっぽい話しろよ。

絶望が俺の近くにいる

鍋がぐらぐら煮えたぎる

煮汁を散布する

煮えたぎるはんぺんで

口の中が爛れる

俺は何で生まれてきたんだ
夏の日差しの両親のＳＥＸ
ぶちまけたザーメン
天井の染みほど懺悔を繰り返し

俺は慟哭を投げつけながら

俺が崩れていく

時間の仕業か

俺の怠惰か

俺を還せ水を弾く俺

ギラギラとした俺

ああああああああああああああああああああああぎおあしごふいおあｓｈｇｆぱｓｄｈｆ

そこでヴァイオリンですよ

>>ID:cXCqixpx = jZfWPbf0 = I91bcM2F = 7TEBwpxy
いいかげん、ふじこを覚えたぐらいで得意になって
書き込むのやめろよ。 練習スレじゃないぞ。

これからヴァイオリンを始めるか検討中の方、ご安心下さい。
こんな人達はうちの教室にはいません。
いちど体験レッスンにいらしてください。
楽器はレンタルもあります。
島村楽器の先生は大人です。

管理人様

この板を削除していただけないでしょうか？
これでは、これからヴァイオリンを始める方が
不安感や誤解をされてしまうと思うんです。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

２ちゃんはカキコ自体デタラメなのが正常、
まともな人間は見ていません。
よって心配御無用です。

年齢は、問いませんが音楽好きな方★

今からでも遅くはありません.
音楽に触れる人生を送ってみませんか
レッスン料や私のことについて、不安などがございましても、メール受け付けておりますので、ドシドシお待ちしております★

※尚、大学生が個人でレッスンを致しますので、規定人数を超えましたら、募集を勝手ながら締めさせていただきます＞＜予めご了承願います。。。



まずはメールお待ちしています。
いたずらメールなどにつきましてはそれなりの対処をさせていただきますので、ご容赦願います。

＋＋メールアドレス＋＋
[email protected]

>>ID:nG9RO85A
よかれと思っていろんなところに勝手コピペしてるんだろうが、
コピペされてる当人にとってははなはだ迷惑かもしれないという
ことを考えられるようになれよ。

わかったらｦﾀ禁BBSに戻れ。

なんだか本人が書いてるみたいだよ…。

>>296
まじか？ >>291 の書き方は奴しかいないと思ったんだが。。。
吊ってくる。orz

>>297

つ□←ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ

やっと立てられた(；´д⊂
隔離スレになじまないマジ話題はあっちで・・

♪ヴァイオリン総合（8）質問可
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128949829/l50

>>297
ヴァイオリン教室スレの>>27,28を見れ。奴に違いない。

教室を探す際の媒体、判断基準などを教えて下さい。
何を基準に他と比較するか、などもお願いします。
未婚の女の講師はいろいろ大変だとお世話になった先生も
おっしゃっていました。

講師募集の媒体、生徒募集の媒体で審査がある優良サイト
があったと思うのですが、ご存知の方教えて下さい。
あと、発表会の希望なども教えて下さい。

ここでネタを仕入れて fstrings でいい格好しよう
って魂胆だろうが、そうは問屋がおろさねぇ。

ちゃんと本人に謝罪しとけよ。 いいネタ
提供したからってチャラになるもんじゃねぇぞ。

匿名 生徒 講師 たしか

実在しないメールを持つ人に提供するネタはありません。

教室を探す際の媒体、判断基準などを教えて下さい。
何を基準に他と比較するか、などもお願いします。
未婚の女の講師はいろいろ大変だとお世話になった先生も
おっしゃっていました。

講師募集の媒体、生徒募集の媒体で審査がある優良サイト
があったと思うのですが、ご存知の方教えて下さい。
あと、発表会の希望なども教えて下さい。

追伸：302はいい人ですね。
　　　

最悪の講師なのに神扱いの講師と、いい講師なのに待遇の悪い環境にいた人に
遭遇すると2チャンに書き込み続ける基地外になる。

ここはそういう人の為の隔離板です。 まともな話題はクラシック板や個人のBBSで。

==========終了==========

>>ID:V1QrENJV
２ちゃんがクソで書き込む奴もキチガイでいいからさ、
勝手にこんな隔離板のクソな場所にコピペしてごめんなさいって
ちゃんとあっちのスレ主に謝っときなさい。

こんなところにコピペされてか fstirngs で身の程知らずといわれたからかは
しらないけど fstring のほうにもレスつけなくなったでしょ。

>>301
さんざん前スレその他で聞いて、何度も他人が親切に教えてくれた話を
また聞いてんのか。結局右から左へ抜けてたってだけじゃねえか馬耳が。

で、それ聞いて何すんの？自分の先生を売れっ子にしようとでも？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


んじゃ興奮して数分でレスを二つも三つもつけてもらおうか。
日本語はわかるように書いてよね

>>310
なんでそんなにファビョッてるの？

==========終了==========

(　･ω･)∩＜ ファビョってるってどんな意味ですか？

>>313

朝鮮人が目立つためにテレビの前で刃物で自分を傷つけたり
謝罪だ賠償だって悲しくもないのに大声を出して泣いたりするあれ。

例）デパートのおもちゃ売り場で
「こおて、こおて、あれ、ほしぃ」って全身を使って泣いてる子供。

==========終了==========

たまにあげ

>>元山
エフストリングでコテハンかえて分身の術やめろ。
文字の色かえてもID一緒でバレバレだぞ。
投稿内容もスレと関係ないしつまらん１行レスで
よその掲示板まであらすな。 隔離スレでおとなしくしとけ。

匿名 生徒 講師 カモ とくめい Ｏ PTA

==========終了==========

終了すんなよ。 糞の行き場所がなくなるだよ。

fstringは見るところで見ればIDが見えることを奴は知らないんだろう。
昔からの常連なら知っているけどな。
しかも、そのIDは此処と違って再起動しても同じ固定IDだから、
過去に遡ってチェックできる。

匿名 生徒 講師 カモ とくめい Ｏ PTA com やま おや ふぁん tru 山 クド
＝ID：eb2a1bd7

はずかしいと思わんのか？ｗｗ

320＞管理人さんも大変だったんですね。

ストリングスは、それ以前の投稿のほうが
トピに関係ない書き込みのほうが多い気がする。

男なのに女と勘違いする人とか・・・。

2ｃｈのこの板も、個人が攻撃されているし・・・。

エフストリングは、昔はもっとおおらかに雑談ありの面白い掲示板だったのに、
複数のコテ使ってピグマリウスをやたらと褒め殺しにする奴とか、
２ｃｈ風の下手糞な煽りを入れる奴とか、質問書けば絶対答えて
くれると勘違いしてる横柄な奴が増えてつまらなくなった。

去年ぐらいに、たまりかねた管理人が過去にさかのぼって全部の書き込みの
生IPアドレス公開して自演なんかが全部ばれてから少し落ち着いたけど。

ID はそのIP公開事件の前に使われてたシステムで今は色●になってるけど、
ちょっと知ってる人なら今でも書き込んだ奴のIDわかるよ。 複数コテ使って
糞な書き込みが続くようならまた生IP公開になるだろうな。

実はレッスン頼まれちゃったんですよ・・・。
知り合いだと断れませんね。
しかも楽器歴なしで多忙な人。
いくらの楽器を薦めればいいかなあ・・・。
レイトの人が買う楽器っておいくらくらい？

>>320
勉強になった！！(ﾟ∀ﾟ)　なるほど、こらすごい！！！
つーことは、

エフストリングスでこんな↓発言した元山が、人様を教えるのは噴飯ものですな〜


ハンドル「講師」ｗ
＞すみません・・・・
＞普通の人なら、まだ卒業も認定されていない20歳の人よりも
＞過去に何十人も教えてきた経歴の人にしか信じないと
＞思うんですよ。それも、一丁前の金額まで請求して
＞何様のつもりですか？
＞ここはバイオリンの話題の板で、あなたみたいな勘違いの
＞ふてぶてしい小娘の板じゃあないんだよ。

一度失った信用を取り戻すのには時間がかかるよ。。。

>>324
４０００円から億単位まであるよ。
昔、楽器のことはよくわからないけど５０万持ってるから
今すぐそれで楽器買うって言ってた奴がいたけど、そんなもんだろ。

当人が出せるだけ出せばそれでいい。
上手い下手といくらの楽器を買うかは無関係。

＃ つまらんレスだな。。。

とりあえず身をとるんだったらＣａrｏ工房の10万円位のやつが宜しいのでは？
中身は通常の30-50万程度と同等なので、長く続ける事になっても十分対応可能。
仮に直ぐ挫折したとしても、バイオリンで10万だったら諦めがつく。

>>328
妥当な線だね。 弓＆ケースつき？

>>324
まともな音が出るのはだいたい１０万円くらいから・・と
先生にアドバイスを受けました。

最低まともな音が出るレベルで、
あとは本人がどの程度の予算を考えているのかにもよると思います。

自分も始めて３ヶ月のレイトです。
今度弓・ケース付きで３０万円くらいのものを購入予定。

しつこいけど弓は良いの買っとけー
弓と楽器の相性とか言う人居るけど気にしたらアカン（そりゃ上のレベルでは違うかもしれんが
弓はシンプルに竿の材料特性だけが重要みたいなモノだから買う時が全て。
楽器なら、鳴らない楽器も鳴るようになるかもしれんけど、
弓は最初が重量級フニャンブコなら最後まで重量級フニャンブコ

この価格帯ならカーボンがオススメ。と言ってみるテスト。

つか、３０万クラスの楽器なら、
セットじゃなく楽器と弓、別々に見た方がいいと思うが。

ご回答ありがとうございます。
やはり、それくらいになりますよね。

・・・私が一番心配しているのは楽器に挫折される事
なんです。なので、高額な物はお薦めできなくって･･･。
それとまた、「音楽の授業以外で楽器に触れた事がない方」
であるのも心配（？）

わざと「難しい」楽器と印象付けるか、
「簡単な楽器」と印象づけるか・・・。
フレットがある楽器を薦める方がいい気がして。
キーボードなら安いのもあるでしょうし、
深夜も練習ができるし、私も鍵盤の経験はあるから
何とかなりそう。
彼には、まだ「他の楽器」にも関心があるかは
確認していない。
ＶＮ自体に触ってみたいだけかもしれない。
（それならいつでも貸せるからいいんだけれど）

楽器素人にお薦めできる楽器って「一五一絵」かしら？
自分は、仕事で忙しい人に楽器を薦めたくないのが本音。
でも「譜面読みから知りたい」と言われると、
代理でいい先生を探してあげたくもなる。
でも忙しい楽器初心者にはヤマ○さんがいいのかな。

ヴァイオリンの皆さん、他に何か楽器をされていますか？

信頼？
そういうものはネット上では求めていませんし、
得られないのもわかっているのでお気になさらないで
ください。
むしろ、こういう腹いせができる板って助かります。
普段、音楽や楽器の話だけは、わざと控えているので。
（もう腹いせには使わないけれど）

文○楽器が自社楽器を引き取らないのは工業製品を売っているから？
あってるよね？

ちぇっ、レスして損した。 あいかわらず一言多くてカチンとくる。

このスレは元山専用スレになりました


:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　　　　元山にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

(´･ω･`)知らんがな

すみません。
お願いですから、こちらではヴァイオリンの話題だけ
お書きください。
私は皆様のご迷惑にならないよう消えますので、
ヴァイオリンを話題をお楽しみください。

336＞現役の先生も文○楽器さんの楽器のご使用されています。

AA貼ってもいいかな？

.

>341
だめ!!

>>341

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　クソスレを英語で書いて「ＫＵＳＯＳＵＲＥ」反対に読んで
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼ 「ＥＲＵＳＯＳＵＫ」日本語に直して「エルソスク」
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´<_｀ 　）＿＿＿_＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
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松脂?を塗らないと音って出ないんですか？

出ません。
弓の毛を交換したときは、ゴシゴシすりこんでやらないとダメです。

CARO工房とはどちらになるのでせうか？

松脂ってあの固まりのまま弓にこすりつけるんですか？

>>349
松脂を弓にこすりつけるのではないよ。
弓を松脂の上に当てて往復させるんだよ。
先生を探した方がいいと思われる。

>>348
cao工房のことじゃないでせうか？

>350
知り合いの元某放送交響楽団の人たちは普通に弓にこすりつけてたぞ。

たしかにその方が良いとは思うが、それが定説というほど浸透してないと思う。

どっちもやるよ。 特に毛換え直後は弓往復だとなかなか脂がのらない。
ケースバイケース。

ｽﾏｿ、Caoって書いたつもりだったがﾐｽﾀｲﾌﾟしちゃった。

Vn．Webが一番マトモでないと思うが。
常駐の教えたがり、語りたがりのｵﾔｼﾞ達がｷﾓくてたまらん。
類友の原理で変な人の吹き溜まりになったね。
特に自称ﾌﾟﾛとか、元ﾌﾟﾛ崩れとか、自分の子供にちょっと有名な楽器買って
やって「○○と○○を所有してます、ウチの先生の楽器は○○で弓は○○でした」
とかUPしちゃってるri○とかいうｵﾔｼﾞ、かなりﾔｳﾞｧｲよw

とにかく、あそこはもっともらしく書いてる人多いけど、
かなりズレてるから鵜呑みにするのは危険。

r氏は道楽オヤジだろ。 別になんとも思わんな。
それ以外でも変な人が増えたのには同意。

>>354
ｒ氏程度を問題にするならネットなんて見ない方がいい。

持たざるもののヒガミにしか見えんな。

544 ：名無し ID:4n1912tp
●●のパパ、リアルで知り合い。
悪い人じゃないんだけどね。。。


545 ：名無し ID:ODvBgf1c
>544 悪い人じゃないのかもしれないが、ああいう物言いは・・・
人を不快にするのが上手い人だと思います。


546 ：名無し ID:H98i8woS
>>544
●●のパパ、とっても頭が悪そうで
あれが本当に医者なら怖すぎる。
しかも場の空気が読めてない。
あれで悪い人でないならアスペ患者か？
しかも下手糞なのに「頼まれた」と有頂天になって
子供の幼稚園で演奏しちゃったりw
相手は「下手かもしれない」というところまで発想が及んでいないのだから
辞退しろっつーの。
おまけに子供はスズキで習わせてて、スズキ特有の病状が出てるのに
ウダウダ言いやがって。当たり前だっつーの。

大体「リアルで知り合い」なんて人が出て来る辺りで痛杉。
何の為の匿名のBBSなんだかw
本人、「恥」というものも無さそうだ。

どこのスレのコピペ？

スレじゃなくて板ｗ

このスレはｴﾌｽﾄﾘﾝｸﾞｦﾁｽﾚになりました。

で、どこの板なの？　こんなシンプルな名無しってあったっけ？
もしかしてしたらばとか？

>>362
あんたしつこいな。どこのスレかを知って何かいいことあるのか？
358にも腹が立つが、あんたにも同じくらい腹が立つ。
ヲチ話で盛り上がりたいなら、ほかでやってくれ。

ひさびさに覗きにきたが、、、、、
山野叩きも、エフストリングの常連叩きも、
精神的には同質の作用だろうな。

>>385
しょうもない名前出してくんな。

>>365
未来にレスすんな。

>>363
ここは隔離スレ。
つーことで、うんこな奴らが悪臭放つのは許してやってくれ。
つか、よそに来られたらかなわん。

ネットでも散々叩かれてうざがられてるなんて、リアルでも同じようにうざがられてるんだな
ｵﾜｯﾄﾙw

わたしはヤフオクで買った
二千円ちょいのバイオリンで
先生について習ってます。

バイオリン売ってる人に見せたら
最悪ではないが。。
と言われました。

まぁ最初続くかどうかを見るまでの間なら
コレでいいと思います。
二千円だしね。

>369
>まぁ最初続くかどうかを見るまでの間なら
>コレでいいと思います。

知り合いにそうゆう人いたよ。
3ヶ月ぐらい安いヴァイオリンでレッスンに通って、
よし続く！と思って20万出して一式揃えたのだけど、
それから半年後には飽きてやめてしまった。

3年やってやめる人もいれば、5年やってやめる人もいるから、
続くかどうかなんて判断はいつ下すかが難しい。
個人的には、欲しくなったときが買いどきだと思う。

弓を２本持っていて、どちらも・・・・な品物　弓の毛を交換する　か　新しい弓を買うか

毛を変えるのに、平均でいくらの出費？

>>371
だいたい５０００円ぐらいじゃないか？

ところで、毛換えする価値の無い弓を買い続ける
無限ループはオススメしかねる。 覚悟を決めて６０万ぐらいの買え。

カーヴォンボウは別物、と思った方がいい

>>373
Cの竿の弓は別物・・・・

意味は木製より、良いとする？　悪いとする？

>>372　自分もそう思うけど、二ケタの弓に手を出せない自分が情けないです

一ケタの弓ならカーボンの方がいいと思う。

>>374
つ http://www.stringsmagazine.com/instruments/Back_Issues/CarbonFiberBows.html

陳昌鉉 の検索結果 約 774 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%99%B3%E6%98%8C%E9%89%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

バイオリンって案外軽いのなｗ

スズキは激重だぞｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗ

弓の毛の交換に行ってきました。
始めてはいるバイオリン専門店　　ZEROの多い値札に１６ｃｃ程失禁した。
本体も高い物からピンきりだけど、弓も５００なんて驚きのもあり
金がかかる楽器だな〜と痛感。マンドリンに移籍しようかな？

ウクレレの方がお金がかからないよ。

一桁ならカーボン圧勝って意味で別物だろうけど、
これが二桁(だいたい１０万ジャストくらい〜)になると、Arcusっていう異色カーボンの
選択肢があって、これを使い出すとちょっと普通とは違う感じになってしまう。
竿としては理想的な、堅く、軽い弓だから、１０万が安いと思える人は使ってみるといいかも。

自分は８万くらいの木の弓使ってて、良いモノが欲しくなって数十万する弓とかも色々みたけど
やっぱり財布的に無理だ、と諦めていた時に上記カーボン弓を触って、
１０万でこれなら買うしか、と、こっちの世界の住人になってしまいました。

まぁ、新品で１０万くらいまでの木の弓は、正直ダメだと思う（たまに当たりがあるけど）。
カーボンもよくわかってる人と一緒に選ばないと、上記みたいな変わり者になってしまったり、
あるいは安物の木製弓より更に粗悪なモノに当たってしまったりと、一筋縄では。

楽器屋さん系列の先生にはどれくらいの値段のを薦められますか？

初心者なんですが、はじめはどこのが
いいのでしょうか？
いろいろ検索してはしているのですが、
いまいちわかりらないので・・・
どなたかお願いします。

藻前の教師に訊け！以上。

カールヘフナー辺り

>>383
店の利益が大きい商品。

はじめはレンタルでいいんじゃない。レイトなんてどうせ長続きしないんだし。

>>388
ネットだと０〜３年のレイトが多いように見えるんだが、たまに
10年やってるっていう香具師もみかける。
強制されてる率が高い分、子供の方が長続きしないんじゃねーの？

現在の時点で10年以上やってるようなレイトスターターの世代だと、
ホムペを作ったり掲示板に粘着するようなリテラシーを持った人材が
少ないってことではなかろうか。

レイトがネットであちこちにでしゃばるのは大半が２年未満でしょう。
知りたくて教えたくてしょうがなくてウズウズしているから。

>>391
漏れも例と。たしかにその気持ちはわかる・・・
努めて後進であることを肝に免じているのだが、この衝動はいったいなんなんだろ・・

かもめ　か？

そしてネット上にトンデモ情報ばかりが氾濫するという大罠･･･





正直、レイトは黙ってろといいたい。

>>394
トンデモ情報って、たとえばどんな情報？

おいおいｗ
そこ突っ込んだらダメだよ

彼もレイトなんだからｗ

>395
皮や弦や楽器の情報とかね・・・

トンデモ情報のよくあるパターン。
10万円以下の弓で比較して「これがおすすめ!!」「せめてこれくらいは買いましょう」
30万円以下の楽器で比較して「これがおすすめ!!」「せめてこれくらいは買いましょう」
この弦は音がいい、悪い、とおすすめの弦を紹介しているが、Upしてある演奏を聴くと「おまえに弦の違いがわかるのか」レベルの演奏。
「ピタゴラスだからここは高めにとる」と言い、Upしてある演奏を聴くとひどい音程の演奏。
「ピアノの音程と合わせるべきではない」と言い、Upしてある演奏を聴くとひどい音程の演奏。

自分の演奏をUpしているうちは初心者だね。「見てみて出来たよ〜」とはしゃぐ子供と同じ。
少なくとも中級以上の人は自分の演奏をUpする勇気はないだろう。実際そんなサイトはほとんどない。

思うんだが、ゴルフの心理とにてるんじゃないか？
へたっぴでも道具・うんちくは一流とかさ


まあ漏れもヘタレだがorz

>>398
なるほどな。
でも、弓や楽器の薀蓄はアーリーの意見も様々で、
ある奴は15万でまずまずの弓があると言うし、
別のある奴は60万出さなきゃまともな弓はないという。
どちらかが正しいとすれば、
どちらかはとんでも情報ってことになるのだろうか？

音程の問題は、ひどく外れた音程が正しい音程だと言うならとんでも情報と言えるが、
自分のひどい音程と、理論上の音程を分けて述べているのなら
それはとんでも情報とは言えないだろう。

何が言いたいかつーと、
レイトが語る楽器や音程の薀蓄は、
ネット上の自称プロとか自称教師が言ったことの受け売りが多く、
ネットのアーリーを鏡に写したのが、レイトだということが一つ。

それと、
レイトの語る薀蓄は所詮レイトの薀蓄だから、
読む方もそれなりに読むかもしれないが、
自称プロとか自称教師だのという者が語る薀蓄は鵜呑みにされやすい。
その点で、レイトのとんでも情報よりも
アーリーのとんでも情報の方が危険度が高いと云うこと。

とは言ったけど、
此処の連中の中にはノーテンキに楽しそうにやってるレイトを見て
ひがんでいるだけって奴もいるようだが。ｗ

上わけわからんが。

１あーりー？の意見。弓は１０万のARCUSが良い。

信者ですが何か？

常識で考えて、音程外れの演奏をupしているヤツのウンチクを誰が信じるか。
デブが痩せ薬を売るようなもの。

>>401
> 弓は１０万のARCUSが良い。
と云うアーリーの意見を見たレイトが店に行き、
試奏して気に入って買ったとする。

そいつはレイトなりに10万のARCUSが非常に良いと思ったので、
ネットで他人にその弓を勧めた。
それをARCUSを好きではないアーリーが見たら、
レイトがとんでも情報を流していると云う風に見えるのではなかろうか？

しかしそのとんでも情報の元ネタは、別のアーリーだった、
という図式が結構あると思う。

レイトの教えさせてｸﾚｸﾚは、自分もした苦労を他人がしているときに、
ああ、それそれおれもそうだったよこうすれば〜（withちょっと優越感）
ということなんかね。

これ自体は社会でもよく見る構図ではある。それがたまたま、キチンと
技術を持っている人の目にとまると( ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってことになるのかなと。
そりゃそうだわな。自分の仕事見ててもそう思うわ。

最近はじめた身として言わせてもらえば、この楽器は見た目優雅・音キレイ
だから始めてはみたが、技術がむずかしいのよ(;´Д`)　さらに先生の説明も
言葉足りなかったりするし、何しろ大人だから気がはやる。とすると文字情報を
求めるのさ。そういう意味ではネット上の自称プロ・自称教師の言葉は文字に
なってる分非常にありがたい。

結果、困った同輩がおると「言葉」で知ってる分教えさせてｸﾚｸﾚになるんかなと
思うわけだ。漏れは控えてるけどね。



漏れはかもめ氏ではないことを断っとくｗ

情報を求める者がいるから、情報を提供する者もいるんだよね。
レイトの出る幕がないくらい、あーりーがちゃんとした情報を提供すればいいんじゃないの？
そうすればレイトがでしゃばることも少なくなるよ。

漏れもかもめ氏じゃないよｗ

俺は２１でいい年してこれから始めようと思うんだけど、
ヴァイオリンってのは小さいときからやってないとできないって本当？
あと、みなさんのヴァイオリンを弾かれている所はご自宅でしょうか？
防音面で何か対策されてますか？
最後に、独学じゃうまくならないでしょうか？

>>406
それはどういうレベルをめざすか、という問題だと思う。
熱意と練習時間を持ち続けられれば、アマオケで楽しむ程度には充分なれるでしょ。
防音の弱いアパートとかだと練習場所には適さないでしょうね。
ちなみに私は自宅で練習です。
近所にヴァイオリンを習っているお子さんが多いので、練習の騒音はお互い様ｗ
あと、独学だけだとかえって回り道が多くなると思うけど、、
レッスンに通えない事情でもあるの？

レイトのウンチクは、ちょっとした言葉使いに気をつければ
ずいぶん印象変わると思うよ。
おそらく、謙虚さが感じられないから反感買うんだと思うよ。

不特定多数相手のネットでは前提条件があいまいだし、特定個人の
質問でも文字だけではよく分からないからね。ある情報がある人に
とってはとても正しいアドバイスでもある人にとっては有害だったり
する。

例えば「弓はしっかり持ちなさい」「弓はできるだけ軽く持ちなさい」
どっちもある意味正しいけど、現状がどうかで与えるべきアドバイスは
全く逆になるからね。

肩当て論争にしてもしかり。何の前提も目的も考えずにただ肩当てを
はずせば巨匠に近づけるみたいな短絡的な議論が多すぎるよ。

>>408
それはどうかな？
このスレを見ていると、レイトのみが謙虚さが足りないとはとても思えない。
謙虚さを求めるならレイト、アーリー、双方にだと思う。

実は手元に、独学一年の人のCDがある。
2chスレ上で知り合った人で、作曲や他の楽器に通じていて、
安く買ったヴァイオリンを自力で修得、
そして自作曲の主旋律を生録音Vnで演奏（他は打ち込み)。
それをCDに焼いて持ってきてくれた。

普通のCDに混ざって、漏れのお気に入りCDラックに入ってます。
もちろんうまくは無いけどうまく処理してるし、
純粋にリラクゼーションとして聞いてる。

そう言う凄い奴も世の中にはいるわけだ。
がんがれ>406

レイトは謙虚さが足りないというよりも無邪気なだけなんじゃない？
知識も経験もなければ普通に発言しても傲慢に見えたり、逆に妙に卑下して
見えたりするのはしょうがないと思う。別に教えたがりというわけでも
なく、そのリスク等も分からずに親切心から教えてあげているだけでは？
ネット上ではレイトの方が圧倒的に人口が多いのでそういうのば目立つ
けどね。

ネット上の情報をみてると、あぁこれあてはまるなぁっていう情報が
あるけれど、>>409氏の言うように、「一面から見れば正しい」という点に
注意して見るようにしないといけないなと考えた今日の目ウロコ(´・ω・`)




・・・ん？ということは市販の雑誌記事とか、エントリー本も同じ考え方で
見ないといけないっていうことか？？

ということはやっぱり先生について、例えれば市販薬じゃなくて処方箋を
もらったほうが上達には近道ってことなんだろうかな

≡ ∧＿∧　∧＿∧　ウンチクより練習だﾓﾗｧ!
≡（# ´Д｀）⊃ ）Д｀)
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

独学(ﾌﾟ

全てのバイオリン奏者は陳昌鉉の弟子ですか！？

陳昌鉉氏の「海峡を超えたバイオリン」を図書館で借りてきて、読んでいるが
凄いね、感動できるノンフィクションです。　　俺もバイオリン製作家になりてぇぇぇ〜〜

彼女がバイオリンやってる

陳昌鉉は売名好きのじじいにすぎない。楽器はぜーんぜんダメ。
そもそもかれが名乗ってる「無鑑査マスター」って、
誰も聞いたことないような資格だよ。
ドクター中松が「米国科学学会で歴史上５人の『世界一の偉大な科学者』に選定される」
とか怪しげな経歴を掲げているのとほとんど同じだと思う。
今週末の弦楽器フェアでどうせ楽器晒してるから弾いてみればいい。
スカスカの音でぜんぜん鳴らないよ。

すいません、レイトってどうゆー意味？
素人ってこと？

学生頃からバイオリンを始める手遅れな人々の事。

そういえば弦楽器フェア、４日からでしたね。
土曜日あたり、行ってみようかな。
行ったことないので分からないのですが、即売なんかもやっているのですか？

アクセサリー類は即売してるんじゃないかな。
楽器本体はその場で商談はできると思う。

1/16のトラ目バリバリの楽器を買いました。

楽器も即売もやってるよ。 出展者によるけど。

>>420
レイトスターターという和製英語の略で、大人になってからヴァイオリンを始めた人達のこと。
子供のころからヴァイオリンをやっているアーリーに比べれば技術的に劣るのが通常。
特に音程に致命的な弱点を持つことが多い。
そのくせ、練習するよりネットでおしゃべりしたり、ウンチクを披露するのが好きで、
しばしば、アーリーでも知らないことを語りはじめたり、プロになれますか？などと言うので、
一部のアーリーの神経を逆撫でし、ヒステリーを起こさせる。

アーリーでも一流のプロは、レイトなど異次元の存在であるし構っている暇はないが、
半端なアーリーほど同じ土俵に立ってケンカしたがる。
しかし、レイトに「下手」という貶し文句はほとんど意味がない。
なぜなら彼等はプロのように上手くなることは既にあきらめ、ヴァイオリンはおしゃべりのネタでしかないから。

すなわちレイトとは、お遊びでヴァイオリンをやっている人達のこと、と言って差し支えない。

薀蓄乙

昨日から面白い議論になってますが、レイト・アーリーを比べること
そのものに意味はあるんかいなとちと思た

例えばですよ、同じように道具を使った「芸」で、かたや子供の頃から
始めたプロ、かたやお遊びという構図はほかに何ぼでもあるわけで、
将棋・ゴルフ・バイク・車・馬・スケート・スキー・スノボetc.
これら全部、プロになってる人以外は趣味（お遊び）でやってるわけで。

漏れが思うのは、例えばゴルフの要素は、旅行・森林浴・適度な運動・
終わったあとの一杯のほか、重要な要素として道具自慢・技術自慢・
技術談義があると思うわけよ。ヴァイオリンでいうレイトのウンチクって、
これと同列なんじゃないかなと。それも含めて趣味の一部分ていうか。

だからなんだ、まとまらんが、レイトにウンチクはつき物なんじゃないかと
思った漏れもレイト。。。ただ、知識は必要だが、

≡ ∧＿∧　∧＿∧　ウンチクより練習だﾓﾗｧ!
≡（# ´Д｀）⊃ ）Д｀)
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

結局↑だよな〜・・



かもめ氏じゃないよｗ

ここでレイトを擁護している人はやはりレイト。
アーリーはだいたいこんなところでやりとりしない。
そもそもアーリーの多くは理屈で弾いているわけじゃないので
ウダヴタ言おうとあまり思わない。

>>429
レイト乙

>>429
>そもそもアーリーの多くは理屈で弾いているわけじゃないので

非常に興味あるフレーズなんですが、アーリーの多くは
理屈では弾いていないけど、弾いていないときは理屈でちゃんと
説明できる、と言う解釈で宜しいでしょうか？

というのは、漏れのようなレイトの素人から見れば、ベテラン（アーリー）の
人の意見というのは、大変重要で参考になるものと思っていますが、
それが、理屈で説明できないとなると、考えを改めないといけないもので・・

それとも、

>アーリーはだいたいこんなところでやりとりしない。

ということで、430さんの言うとおり、単なるレイトの釣り？

感覚で覚えた人の意見は当てにならないｗ

理屈で弾いている訳ではないからｗｗ

アーリーは感覚で弾いている。これは事実。
それを言語化（理論化）できるかどうかは、そのアーリーのオツムの程度次第。

http://blog.livedoor.jp/tmp55hz/
若手で女性のＹＩって誰？

ソリストじゃないだろ。ソリストがドイツのモダン楽器なんぞ使うわけない。

私はレイト(40歳）、娘はアーリー(３歳）ですね。

現段階でオツムは期待できないな。ｗ

>431
>理屈では弾いていないけど、弾いていないときは理屈でちゃんと
>説明できる、と言う解釈で宜しいでしょうか？
そもそもそういうふうに考えるのがレイト。
アーリーは、例えば「左手を脱力しろ」などと言われて練習していない。
結果として脱力になるようなもっと簡単な言葉で指示されている。
「パンパンと指板を打て」とか。「押さえ方強いよ」とか。
音程だってピタゴラスだの純正律だの言われないで、
「もっと高く」「もっと低く」と言われて「そうか」と練習するだけ。
子供時代はそんなものだよ。
レイトがやっているようなことを子供時代に簡単な言葉で指導されて
いるから、聞かれたって音楽用語などで説明できないこともあるし、
理論というより枝葉を根気よく落とされる方法で育っているから、
「何となくこうやる」で弾けてしまっている、という感じ。
言葉は悪いけど、熊が植物の成分を知らずに「こういうときはこれ食べる」
的に「こういうときはこう弾く」という弾き方をしてきているから、
433のいうオツムがどうこういう問題じゃない。

感覚でとらえているものをきちんと言語化できるかどうかは
やっぱり頭の問題だと思うよ。資質というか。
それができる人は教師になれるけど、
無理な人は、どんなに楽器が弾けても他人に教えることはできない。
レイトかアーリーかというのは別次元の問題だね。
そもそもレイトの人が教師になる可能性はとても低いだろうけど。

>438
はあ？？？　おぬしはほんとにアーリーか？？
だとしたら、音大を出とらんな？
子供のころは別にしても、音大へ行けば楽典で音楽用語ぐらい習うだろ？
もちろん、ピタゴラスや純正律も習う。

理論つーのは、先人達が発見した原理や経験法則を整理し体系化したもの。
それを自分のものとして受け入れ、人に説明するには、
433が言うようにオツムの程度がものを言う。

あんまりつっこむとボロが出るからほどほどにしてあげて。

>440
バカだな、レイトがやっているような段階のことでの話だよ。

>レイトがやっているようなことを子供時代に簡単な言葉で指導されて
ってあるだろ。
レイトがゴセックのガボットあたりでウンチクたれているような段階を
比較するとってことだよ。
レイトがスズキの本以上の段階になるなんて稀だし、
アーリーがそのくらいになる頃は音楽用語も理解できるようになるから、
ちゃんと理論的な指導受けてるに決まってんだろ。

>>442
論点ズレズレだぞｗ

>レイトがゴセックのガボットあたりでウンチクたれているような

レイトのこれすごいよな。あのへんで薀蓄があるからすげえよ。アッコーライでビブラートの周期とかを語りたいのがレイト。「アマオケの後輩指導してて思うんだけどねーできてないんだよねー」とか語りたいのが勘違いオバチャンレイト。

>>444
おまいもレイトだろｗ

高校で、ガタガタのフランクソナタ弾いてやめていらい
弾いていないオレは
分類は何？
リスターターでもレイトでもないリーマン

444が442の自己レスだったら笑えるｗ

>442
もういい。
ちみのオツムの程度はよく分かった。
あとは読者が判断するだろう。

ここにアーリーが寄り付かないわけがわかる。

≡ ∧＿∧　∧＿∧　まあ仲良くやろうぜ!
≡（# ´Д｀）⊃ ）Д｀)
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

だってここはクソスレだもん。
お気軽レイトとおちこぼれアーリーの糞の投げ合いが今の流行。
まともな奴は寄り付かないよ。

≡ ∧＿∧　∧＿∧　ウンコより練習だﾓﾗｧ!
≡（# ´Д｀）⊃ ）Д｀)
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

いえーいお気軽レイトですよ
教室かよって二ヶ月目突入〜
しかも三十越えてるし。
慣れるしかないことばっかりなので
頭からっぽにしてひたすら反復〜
でも体がついてこん〜
あと時間が足りない〜

源しずかですがなにか？

大奥の BGM で使ってるヴァイオリン演奏、
微妙に音程が上ずってて下手じゃないか？

シリアスな場面で流れるのに思わずププッとなってしまうんだが。

ミネハラのミュートってどうですか？
http://www.minehara.com/showcase/celloshop/silentviolin_1.htm

>>456
改良タイプだね。
前は、普通の金属サイレンサに、金具付けただけだったので、
あまり食指が動かなかった。

というのは、外れない＆消音効果はもちろん大事だけど、
弓の毛のじゃまにならず、どのポイントを弾いているのか、
よく分かるサイレンサがほしかった。

その点、改良タイプは、角型の金属から丸型に変更され、
両サイドが見えやすくなっているね。
ただし、駒より大分上に突き出ている部分は、従来通り見えにくそう。

突き出ている問題は、自作できないかと色々調べていて分かったけど、
駒より上にサイレンサを固定するのが、一番消音効果が高い。
どうもその点を考慮して改良されているように思う。

消音効果は、キャッチにしているだけあって、普通の金属サイレンサと
同じくらいか、それ以上の効果はあると思う。（推測ですが）

値段見ると、改良型の方が高いねorz

≡ ∧＿∧　∧＿∧　ここは隔離スレだﾓﾗｧ!
≡（# ´Д｀）⊃ ）Д｀)
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

>>457
なるほど。

>>456
弦楽器フェアで売ってたよ。 値段は見てないけど。

>>460
いい楽器や弓あった？

アントニオにおいてあったやつが新作の３０ﾏｿのくせに
(って失礼だな)古い音がして意外だったよ。

初日の所為か周りがやかましすぎてあんまり楽器の音をじっくり
弾き比べるって感じじゃなかったな。 明日か明後日また行こう。

ところで、弦楽器フェアってクレモナ修行日本人のあつかいが
ぞんざいな気がしないか？ 特に、アマを別組織にしたあたりから
そういうにほひを感じるのだが。

かもめ や えんとりーの 御一行が行って来たんだなｗｗｗｗｗ

16分音符をタカタカタカタカ弾くの、どうしてもできません。。
左手はちゃんと動いているんですが、右手がそれに合わないって感じで。
練習の仕方、アドバイスくださいませ！！
レイト4年です。

ゆっくりからメトロノーム使え。
あと、右手に左手を合わせるように汁。

>465
両手が合う速度まで落として弾く。
両手が合わない速さでは絶対に弾かないこと。
両手が合わない速さで弾けたところで意味ないから。

すたらたばでぃおすもってるひといない？

本田美奈子.（本名：工藤美奈子）が急性骨髄白血病と宣告され、
10ヵ月の闘病生活を送っていましたが、11月6日午前4時38分に
永眠いたしましたことをご報告申し上げます。

平成17年1月12日に入院、3度の化学療法の治療と5月12日の
造血幹細胞移植（臍帯血移植）で7月30日に一時退院、7月31日に自宅で誕生日を迎え、
とても幸せな日々でしたが8月24日の定期検診で骨髄検査を行い、8月31日の検査結果にて
染色体に異常が発見され、9月7日に再び入院、検査結果で再発が判明、9月24日アメリカから
到着した新薬の抗がん剤を投与し、結果が良好とのことで10月に2度の帰宅が出来、
食欲も旺盛で本人は大変喜んでおりました。10月21日の骨髄検査で再び染色体の異常が
発見され治療を開始、大変な時を過ごし、明日は治るという希望のもと勇気ある戦いを
していましたが残念なことに本日、急性骨髄白血病のため永眠いたしました。

本田美奈子.の生前、本当にいろいろなご支援ご協力をいただきましたことを深く感謝いたします。
http://www.minako-channel.com/

弦楽器フェアで、ド下手なのに難しい曲で試奏してるやつは恥ずかしくないんだろうか。
典型的なレイトの弾き方だが。

>>470
恥ずかしいのが怖くてレイトなんてやってられるかよｗ

みんなどんな曲で試奏するもの？

中国の太鼓

>>470
下手でもかまわんが、ブルッフのコンチェルトの一フレーズを得意げに
リピートする奴とか、バッハのメヌエットを力の限り弾いてる奴は
やかましくて邪魔だな。

>>472
自分が弾ける曲でいろんな弦のいろんなポジションが試せる曲でつ

>>473
(　ﾟдﾟ)まじでか
結構上手い人降臨！！

>>474
それはたしかに・・・・ｗ

>先日　命にかかわるような、どきっとするような書き込みもありましたが、ここの掲示板のようなトラブル事が　一般のサイトでもあるのですね。

そんなことあるわけないじゃん。出禁になったのって誰よ？

レイトです。
楽器調整に出しちゃったので、ソルフェージュやってます。
以上

レイトの弾きかたって、ビブラートかける時に全身が揺れてるけど、音は揺れてないとか？？？

れいとー

レイトの弾きかたって、これがピタゴラスの「ミ」だ、と言いながら「ファ」の音を出している。

冷凍です・・・・・
ピタゴラスとか純正律とか言われてもわからんとです・・・・
冷凍です・・・・・
平均率でもいいからまともな音程で弾いてみたいです・・・・
冷凍です・・・・・
冷凍です・・・・・

アホか！　平均律の方がむずかしいんだよｗｗ

釣れますたｗ

プッ、　知らなかったクセにｗｗ

>>465

ゆっくり弾くだけでなく、弾く音の数を増やすやり方も良いと思いますよ。例えば、ラシドレミというメロディーを最初はララララシシシシドドドドレレレレミミミミと四つずつ増やし次はララシシドドと二つ、最後はラシドレミと、こんな感じで練習してみるのはどうですか。

しばし、弓を離れ、ウクレレに専念するか。
レイと諸氏は副楽器をたしなまれていますか？
レイトと連発すると、荒れる可能性・・・・・

バイオリンの他に
二胡やってます。
バイオリンは先生について
二胡は独学。。

ギターもやっちょるよ。 持ってる暦はギターのほうが長いが。
あと最近やってないけどドラムとウクレレとピアノ。

僕はかもめのくせに、ぶた体型・・・( ´-ω-)

>アッコライのコンチェルトイ短調白本の１６ページ２小節目の３つ目の音（５ポジの４指）largamenteで小指が指板から滑って表板に爪の先がちょこっと刺さりました。気合の入れすぎでした。
>練習用にフラメンコギターの「ゴルペ板」のようなものを貼ったほうが良さそう。
>指を立てるのは音をイメージに近づけるためです。寝かせると全然音が違ってしまいます。同じ４指でも１５ページの下から２行目の２小節の４指は逆に寝かせて弾くのがイメージどおりです。

これがレイトか

どこからのコピペかしらんが、笑わせてもらいましたｗ

これがトイレか

なーんだ、ウンチくん、こんなところでウンチたれていたのかｗ
臭いなーもー・・
あっちいけよ！
シッ！シッ！

>>492
うまい！
ここはウンチくんのスクツにふさわしい場所かもｗ

誰かヴァイオリン歴3日の俺に何がおかしいか説明してくれ

何がおかしいというより、要はここが糞スレだということでしょ

〇十年のレイトと未成年アーリーでも演奏の差はありますか？

>>497
それはケースバイケースと思われ。
アーリーつったって、プロになるレベルの人から
ここのウンチくんのようなど下手もいるからな。

>497
未成年アーリーにはプロもいるが、〇十年のレイトにプロはまずいない。
そんなこと考えても仕方ないから、とにかく練習したら？
レイトでも10年毎日２時間やれば、そこそこ弾けるようになる可能性はあるよ。

アーリーとレイトとの間に立ちはだかる超えられない壁は
腕前だけの問題ではない。
アーリーは基本的に育ちがよい。
ヴァイオリンを習わせるのがいわば当然という感覚の家に育ってる。
レイトは、育ちが悪いとはいわないが、すくなくとも当たり前に
ヴァイオリンを習わせる環境では育ってないし、
じっさい育ちの悪いやつが勘違いしてはじめる場合もある。
所属する社会的階層がちがうのだから、わかりあえるはずがない。
すくなくとも、アーリーの側から積極的にレイトのやつと
おつきあいしなければならない理由など、まったくない。

>>499
>とにかく練習したら？

大きなお世話。
そうゆうお前こそ、もっとアーリーらしく弾けるように練習汁！

>>500
>アーリーは基本的に育ちがよい。

プッ！ｗｗ

>すくなくとも、アーリーの側から積極的にレイトのやつと
>おつきあいしなければならない理由など、まったくない。

まあオマエのような落ちこぼれアーリーはそうだろうよ。
レイトの方も、そんなおちこぼれにつきあう理由はないｗ

>アーリーは基本的に育ちがよい。

思いっきしワロタｗ
育ちのいい奴が、こんな糞スレでウンチたれてるわけがないｗ

まあ、他のアーリーは基本的に育ちがよいのかもしれんが、
そうゆう育ちのいい人は、自分で育ちがいいとは言わないよな。
500は育ちも悪く、性格も悪く、ヴァイオリンも下手っぴだろｗ

>500は育ちも悪く、性格も悪く、ヴァイオリンも下手っぴだろｗ

おまけにウンチ臭くて靴下も臭い。
リアルでも嫌われ者で、女にも相手にされない奴。

善良なアーリーのみなさんへお願い
おいらがウンチを投げつけるのは、レイトをバカにする腐れアーリーであり、
善良で親切なアーリーのみなさんにはそのようなことはしないつもりです。
ですが、ここに来るアーリーはどうも腐れアーリーに見えてしまうので、
勝手なお願いで申し訳ありませんが、気をつけてくださいませ。
無論おいらも気をつけますが。

なんかみんな子供ですね。・・・・

>>505
まあ、２ちゃんねるだしねｗ

シャープの糞尿ばら撒き課長はレイトだな。

507は，糞尿を浴びせられたんか？

いくら糞スレでもリアル糞の話は。。。スレ消費スピードあがりすぎｗ

>>509
いや、クソスレだから、クソの話しでいいじゃん。
クソスレでしょんべんの話しなんかしたらマヌケだよｗ

こんな汚い話しができるスレも貴重だしな。
みんな、ウンチくが好きなんだろうよｗ

なぜ、アーリーの人はレイトに対して厳しいのですか？
一部の薀蓄組みがうざいから、他のレイトも全否定ですか？

レイトの殆どはプロなんて目指してないでしょう？

まるで小中高と甲子園を目指していた野球少年が
草野球で初めて野球をする人に対して
「今から、やっても遅い！プロ野球選手にはなれない！」と
お門違いのことを言っているよう。
土壌が違うのに。草野球で初めて野球する人は
野球に興味を持って、これから楽しく過ごせればいいなって
思っているだけなのにね。

それだけ薀蓄組がイヤなんでしょうね。
確かに読んでいて気分悪い。
スズキや白本レベルで自分がものすごく上にいるようなもの言いで
変なアドバイスをしているからね。
少しでも参考になればというつもりで書かれる人が多いのでしょうが、
印象悪くするのは言葉使いの問題でしょうね。
ここでよく取り上げられるサイトでの会話を読んでいても思いますもん。
だからといってそのサイトに殴りこもうなんて思いませんが。

>>512
読んでて気分が悪い？
オマエのカキコのほうが気分が悪くなるだろｗ
ほんと、笑わせてくれるぜｗ
レイトのウンチクについてウンチクたれるウンチくんって、
アーリーの中ではオマエぐらいじゃないの？

>>512
>ここでよく取り上げられるサイト
って、512が取り上げてるんじゃねぇの？

もしかして、自作自演マニア？

ID変えて、一人芝居するのが趣味らしいｗ

513〜515ってホントに人間のクズって感じ。

>>516
おいおい、自分がクズのくせによくゆうぜｗ

ネットをやる奴はみな薀蓄を読んだり書いたりがすきなんじゃねえの？
どこもかしこも薀蓄のオンパレードじゃん。２ちゃんもな。
楽器の薀蓄、テクニックの薀蓄、曲の薀蓄、理論の薀蓄、教室の薀蓄、作曲者の薀蓄、etc.
薀蓄が嫌ならネットなんか止めてしまえばいい。

初心者だって人間なんだから、何かはじめれば感じることや思うことを語りたくなるさ。
それを止めろなんつーのは無理な話。
アーリーつったってアマオケレベルのアーリーの薀蓄なら、一流ソリストや大先生からみれば
レイトの薀蓄と大同小異だろうよ。

バイオリンの先生に進歩が早い！天才？と言われたレイト31歳無職です。

さすが個人の先生で
たくさん生徒かかえてるだけあって
営業うまいね。

天才よりも31歳無職で生活できることがうらやましい。

>>516
オマエはウンチだろ？ｗ

polonaise1842a こそレイトの象徴だと思う。
彼のことをバカにするのはカンタンだが、
程度の違いはあれ、レイトは全般的に彼と似た感じがするよ。

>>522
オマエのようなど下手のアーリーも同類だよｗ

HP作る香具師みたいに、人に蘊蓄を語ることが自己満足だから仕方ない。

もうやめようよ。読んでいて気分悪い。
ここでウダヴタ言ってないで練習しな。

わざわざ隔離ｽﾚ来て読んで文句ﾀﾚるなよｗｗｗｗ

>>526
テメーこそ、わざわざ他所の薀蓄読んできて文句タレるなよｗｗｗｗ
526はほんとに頭が悪いつか、自分の愚かさは分かっとらんのだなｗ

1/16買ったんだけど、これでもまだ大きかった。
1/32って限られたのしか無いようで、入手が大変そうで悩んでます。
でも1/16では４弦がほとんど鳴らないほどテンションがゆるくなるのですが、1/32用の弦も一般的ではなく1/16用弦を流用するって聞きました。
そうすると1/32の４弦はだらだらで音が出ないような気がします。
身長95cmの娘の為とは言え、結構苦労しますね。

お母様、お子様はあっという間に成長しますのでご安心くださいませ。
少し大きめのバイオリンをギコギコかきならさせてあげてくださいませ。
宅はお洋服もいつもだぼだぼからつんつるてんまで着てたでございますのよ。

>>527
これだからレイトは・・・（ﾌﾟ･ｹﾞﾗｯﾁｮ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 ヽ　　 l!
　　　　　　　　 ,.....‐:::''::::":::::::::::::::::::'':‐.....,　ｧ
　　　　　　,..イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:..、
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.　 l::ｵ:!:::::l::::::l:!::::::::!:::::;/--- !::l::::::::::::::::ｵ:ﾘ_!:!:::!::l!l::::l　i:!
.　 l:l !:l::::::l::::::!l:::::::::!:／　_,,,.-!::li:::::::::::::/ﾘ ! l`!ﾘ:::l:ll:::l　 l!
.　 l:!.l;:!::::::!::;r !::::::::f. ,ィ"!:ﾊヾ!:l !:::::::::/,ｲiヽ ﾘ/::::!l l::!　 |
　　l　l!l::::::l:{ f.!::::::::l　!|~´::ﾘ　 l:! !:::::/f'"ﾘ ﾘｵ:::::::!l l/
　　l　 !L::::lﾍ. !::::::::l 　ヽ　'　　 'l l::/　!_/　i|:l:!:::::l:! !
　　　　　 `ヾ;f:!::::::::!／／　　　　 '　／／/l:l:!:::::ﾘ
　　　　　　　 ヾ::::::::ﾄ 、　　　‐--‐　　 ,.ｨ　l:ll:::::::!　　　たのしくビヨリンやろうね
　　 　 　 　 　 |::::::::! 　`‐ .,　　　,. - "　　 !ll:::::::l
　　 　 　 　 　 l::::::::l!　　　　T' "　　　　　 l:!!::::::l
　　 　 　 　 　 j､::::::!!　　　　'ヽ､. _　　　　 |l:::::::l
　　　　　　／`ｰﾔ:::!l　　　 　 　 / ｀t. ､　 !h:::::l
　 　 　 ／　` 'ーヽ:ll!`ｰ 　,_　 _/___/...,　｀ '' ';:ﾄ､
　 　 ／　 　 　 　 ヽ!ト　､ ( ''´‐‐- ｀..,''｀ｰ ､ !i!　ヽ
　　f　 　 　 　 　 　 l |　　｀ ヾ､`'' ‐- 、　　　|ト ､　＼
　　!　　　　　　　ヽ　　　　 　 　 ﾞ ｰ､　　　　　 　 ＼. ヽ

調弦したら隣の弦が低くなった。…これって駒に問題があるのか？

此処は質問スレでは無いｗ

嫌な言い方。

>>532
そんなもんだろ。 そしていつか駒が倒れる。

アーリーだけど、ジャズバイオリンを教え込まれてる小学生がいます。
クラシック系のアーリーとの差ってどん？

どっちもどっち。 有意な差は無いだろう。

最近買ったけど音がまともにでなぃ

へこたれそうだOTL

イ�`

【中学生】2chｵｹｽﾄﾗ【高校生】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1125805368/

もう、７年も弾いてないな・・・
駒も虫に食べられてるかもな！

だが、いつかまた弾きてぇ

>>541
弾いておあげ
ケースの中で楽器が泣いておるよ

:*　　　　:*　　:　　　:　 :　　* ☆*　　　:　　　　*　　　　　　: 　　*
　　　　:　　　 : 　.　 　　　　　　\\　　　*　　　　　:
　　　:　　*　　　:　　　*:　　／？＼＼　　:　　　*　　　　　 　　*
　　*　　　　　　　:　　　　／§／　★＼　　　　:　　　　　*　:
　　　　　:　　:　　*　　　／／★　＃＼＼　　　*　:　　　　: 　　　　*
　　　　*　 　　　:　　 ／／／＃＼＼§＼　　　　　　　　*
　　　　　　　　*　　　　／／＃／★＼＼＼　　:　　　*　　　:
:*　　　　 　　　　　／／ §／＃／／＼＼＼＃　:　　　　:　　　*
　　　　*　　　　*　／／＃／★／＼＃＼＼＼　　:　　*
　　　　　　:　　　／／／／／／＃＼★＼§＼＼　　:　　　:
　*　　　　　:*　§ ／★／／／／＼＼＼＃＼＼　　　　*
　　　　*　／／　／＃／★／＼＃＼＼＼＼＃＼＼　　　:　　*
*　　　　　:／／／　§／／／／＃＼★＼＼＼＼＼§　　　 :　:　
　　　　*／＃／ ／★／／／／＼＼＼＃＼＼＼＃＼　　*
　　:　 ／／★／ ＃／／／／／＃／★／＼＃＼★＼＼ :　*
　 　＆　　　　:　 　|| 　:　　ゞ 　　　〃　　　:　　　　:　　　　　＆
　　　*　　 :　　　Λ||Λ 　　 ‖　！‖　:　　 　　　　　　　　　　　　*
*　　　　　 　:　（ / ⌒ヽ　　‖！　‖ 　　　:　ジングルベ〜ル♪
　　　　　 　　　　| | 　　| 　 ‖　！‖　 　　　　　シングルベ〜ル♪
　　　　: 　　　 　∪ 亅ﾉ　　‖　 　‖　:　　　: 　　　鬱になる〜〜♪
　*　　 　:　　 　　|　|　| 　　‖！　‖　　　　　 　:　　　　　:
　　　　 　　　　　 ∪∪　 　‖:　　:‖　　　　 :
　　　⌒⌒　　　　　　　　 　‖　！‖⌒⌒　　　　　　　⌒　⌒
⌒　　　⌒　　　⌒⌒　　⌒‖！　‖　⌒⌒⌒　　⌒　ー⌒⌒⌒
　⌒⌒　　⌒　⌒⌒　　　　　　　　⌒　　　⌒⌒ 　　⌒⌒⌒　　⌒

>541
というより、カビ生えている確率高し。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n25763123&typ=log

>>545
恐ろしい話だな・・
それとも金が余ってるだけなのか・・・

つーか、開始価格と希望落札価格が開いてるのってどうなんかねぇ

>>546
開始価格と希望落札価格が開いているのってよくあるよ。
死ねって感じ。
それより545のはなんなのか理解できないね。
実績があるように見せかけるための空取引かなぁ。

>>411
特定しましたw
おひさです＾＾

開始価格と希望落札価格が開いてるのはいいんだが、
最低落札価格より低い開始価格のやつは信用ならん。

Ｆストのニベア厨、懲りずにまた名前変えて登場ですよ(￣。￣)y-~~

　ではまた！→じゃ〜ね〜！

アホかと

あいつは、1ヶ月足らずでオススメがニベアから
ナットソースに変わって信頼性ゼロだな。

そんなにすべりを良くしたけりゃ椿油でも塗っとけと。

俺は５〜16歳までレッスン受けてて、それ以来楽器に触ってなかったんだけど
最近またヴァイオリン弾くようになった阿呆です
それにしても此処ん人たちは楽器に関して詳しいですね
楽器自体の知識がほとんどないからログ読んでると勉強になります
そういう知識って先生が教えてくれたんですか？それとも自分で調べたり？
俺の先生は90分間もレッスン時間あったのにそういう事は教えてくれなかったぜｗ

>>500
それにしてもこれすごいなｗ
俺んちはごく普通の家庭だったが
でも確かにみんなでキャンプ行ったりした時は他の人たちは上流階級っぽいオーラ？が出てたような出てなかったような…ｗ
でも中高生のくせにみんなうん百万の楽器持ってるってすごい世界だよな…
本人はみんな普通の子供だったけど。

さっきから連投すまない。

>>532
それって糸巻きの減がグルグルしてる部分が他の弦と干渉してるんじゃない？
糸の巻き方がぐちゃぐちゃだと調弦の度に形が変わって隣と干渉したりするし、
最悪弾いてる途中にズレたりするかもしれないし、でもそれはさすがにない思うけど
まあ弦を張り替えるときには丁寧にするに越した事はないと思う。

>>554
サン・アントニオやイーストマンのA線は、
D線のペグを抜くと穴からA線が見えたりした。
最新モデルもそうなのかは知らんが。

ボクってほんとうは頭のてっぺんから足のさきまで大体
汚れてさえいなければ平気で、そばに寄ったらイタチと
ウサギの糞ような匂いがして、常に女性のことばかり
考えていて、お洒落なんかどうでもよくて服なんかは
洗ってさえあれば何でも良くて、知的というより大いに痴的で、
お金を稼がなくて済むならたてまえだけで仕事して、
世の為人のためなんて考えてもいなくて、行儀だの作法だのに
やたらうるさくて、他人に厳しく自分には甘く、暇さえあれば
バイオリンを見にお店めぐり。
ローン枠が増えるとバイオリンを買っている。そんな感じです。

>>555
鈴木とかヤマハはそんなことないの？

教えてチャンですみません。。。

篠崎の4巻に載っているヴィヴァルディのト短調のコンチェルト、
作品番号をご存知の方、お願いします。
ＣＤを買いたいのですが、わからないもので。

>>557
SUZUKI はまあまあだった気がする。 ヤマハは確認したことない。

>558

op.3-6ってピアノ譜のほうに書いてあるぞ。
ＣＤだったら、「調和の幻想(霊感)」とかいうのを買えばたいてい入ってるべ

>>560
ありがとうございます。
でも、作品3-6はイ短調ですよね。
4巻に載ってるのはト短調のコンチェルトです。。

>>561
篠崎使ったことないのでわからないのですが、
始めの部分ちょっと歌ってみて。
ひょっとして、レソシラファソ？

>>559
サンクス！
鈴木はそうゆう点はしっかり押さえているんだね。

>>562 あ、そうです。レソシラファソレミレドシミレドシミ・・・です。

通販で4000円のヴァイオリンを発見しました。
きっと楽器そのものは鳴らないだろうけど、
エレアコみたいにピックアップを
付ける等、エレキ仕様にしたら面白い音が
出ませんかね？
誰かやったことある人いませんか？

知り合いがエレキギターのピックアップむりやり付けて改造してるよ

>>556
レスありがとうございます。
音を聞いたことありますか？

>>566
ほぇ〜、そんなこと出来るのか…

ピックアップのほうが高そうだな。

ごめん。３巻と間違えた

これで良い？

ttp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1115&dispNo=001001001001002

作品12-1のようですね。
昔習った鈴木の5巻に載ってました。

解明したので慌ててレスしてしまったけど、
>>570さんが既にお答えしてくださってるようですねw

ヤフオクで3000円以下で買ったよ
いちおうそれらしい音はなってるよ。

>>570-571

ありがとうございます。探してみます。CD探してみます。

>>566
亀レスだが、ちょっと待った！
弦高が違うバイオリンにエレキのPUは付かないだろ。

>>565>>567
あと付けPUのピエゾなら付きそうじゃないかと思う。
ただ、楽器のどこをくりぬきジャックを付けるかが課題だな。
てかバイオリンって表板開けられるのか？

>>575
ジャックは顎当ての金具みたいなやつ(詳細不明)で
本体に穴を開けなくても取り付け可能じゃないか。

おいらなら、シングル２つ用意して下二本上二本でわけるだろうな。
まぁ、各弦のバランスに無頓着なら何でもありだが。

>>575>>576
ご助言ありがとうございます。

ピエゾというのはわかりました。
顎当ての金具みたいので取り付けるジャックもわかりました。
問題はバイオリン本体より高価なこと。ちょっともったいないかな・・・。
まぁ、ゆっくり改造していきますわ。

ヤマハがエレアコバイオリンを出してるんですね。知らなかった。

ぎゃっ

エレキのピックアップは鋼線でなければ使えない。
弦にチップをつければ使えるかも。でも音が変わる。

後つけのピックアップと称している奴は要はマイク。
駒にしがみ付く奴だろうが、ｆ穴を覗くタイプだろうが
つまるところハウリングに注意が必要になる。

ﾊﾞｲｵﾘﾝｽﾚ大杉。
しかも中身がどれも似たりよったり。
ウザいから統一しようよ。

↑お、すこし物言いが柔らかくなったなｗ

ありがとうw
！あ、このスレの住人、sageない人ばかりなんだ！だからウザ(ry

sageたら死ぬから

>>578
ピエゾどうぞ。

＞579
元々は一個だったんだよ。ビヨリンスレ。
ところが、ビヨリン厨が蔓延ってしまって、嫌気がさしたパンピーが別スレを作った。
更にネット慣れしていない香具師が、おとなしいスレを作った。
棲み分けが出来て、落ち着いたことでビヨリン厨も消えたので、似たようなスレ３つになった。

＞583
それもマイク。

>>584
ピエゾは鋼線じゃなくても使えるだろ？

おい、ビヨリン厨ども、答えろ

ビヨリンをパラパラ（カンパネラ）轢けるようになるにはどの位練習するんだい？

>>586
普通の楽器と同じくらい。
特に難しいわけでも簡単なわけでもない。
それ相応の曲にはそれ相応の時間がかかる。

587は日本語通じない香具師か。

お前はカンパネラ弾けるの？

パラパラ簡単だよ。 ２ヶ月あればプロ並。

>>588
>>587に日本語云々言う前にお前はもう少し読解力をつけたほうが良いなｗ

バイオリンをエレキ仕様した時のハウリング対策ってどうしたらいいですかね？
フルアコなんかは内部空洞にスポンジ詰めたり、
fホールにガムテープ貼ってたりするみたいですが、
ちょっと乱暴じゃないかなと思うのですが・・・。

生ビヨリン一本で5000人満員のホールを満たす怨霊があるんだぞ。
エレキ使用にするなんてビヨリン様に対する冒涜もはなはだしい。

>>591
パライコでカット

>>593
なるほど。
自分はいまいちEQのことわかんないんですけど、
ヴァイオリンにはグライコとパライコどっちが適していると思われますか？
主観でも構わないのでご意見お聞かせ願えますか？

ハウリング対策ならパライコじゃね？
グライコは周波数固定だからうまくハウってる
ところにあうとは限らんし。

>>595
レスありがとうございます。

4ｋ円ヴァイオリンが届きました。開けた瞬間、
なんだこりゃ〜、ひっでー。うひゃひゃひゃ・・・。
って言ってしまいました。

開けてまず目に付いたのは、だらしなく付いている弦でした。
その弦を見ていて何か物足りないなと思ったら、なんと駒が立っていませんでした。
欠陥じゃねーか、と思って返品しようかと思いましたが、とりあえずケースの中身を
見渡しました。そしたらケースの隅に紙に包まれた駒が！自分で立てろってことか？
ケースはソフトケースで、ケース自体はごく普通で、この値段にしてはまともだと思います。
次に弓を手にとって見ました。かなり軽い弓で「使えるかも！」って思ったんですが、
毛を張ってみる（と言うのかな？）と弓の反りがあっという間に直線に！
さらには逆反りにまで！！ここまでしても毛の張力は足りないくらい。
こりゃバロック時代の弓かと。バッハを弾けと言っているのかと。そんな感じです。
小物類は、淡い色系の安っぽい松脂と薄い教本、ケースを背負うためのストラップが２つ。

音について語ります。（抽象的で申し訳ありませんが）
音はどこにでもある安いバイオリンと同じような音で深みなどは無く軽薄で、いわゆる
大量生産品の音です。ヴァイオリンを弾ける友達曰く、「このヴァイオリンで練習すると
下手糞になりそうなヴァイオリンだわ。」とのことでした。　まぁ、おもちゃですし。

最後に一つ。分厚い塗装や毛が若干少なめなのは許しますが、ナットの溝が
ズレてるのは・・・。音はともかく、構造はしっかりして欲しかった。　欲張りすぎかな？

以上がインプレです。また弾いてみて感想書きます。長文スマソでした。

ま、ケース代だとおもって諦めてください。
安物弓はどうにもなりません。背中に鋼でも背負わせてボウイング訓練用にするとか如何でしょう？
センサつけるなら、クリスタルイヤホンとして売られている物を殻割して中身を取り出し、
駒と表板の間にはさめば取り合えずは宜しいかと思います。
ハウリングしやすいなら、表板、裏板をズコズコ切ってしまいましょう。

捨てる前に是非試して欲しいのですが、各部の接着は膠でしょうか？ホットボンドでしょうか？

まじまじと見すぎると叩き壊したくなるだけですから、あまり細部を見ないようにしましょう。

自分はヤフオクで2800円で落としたのを使って練習してるんですが
音質について質問させてください。

いわゆる大量生産品の音ということですが、
値段でいうとどれくらいまでが大量生産品なのでしょうか。

ビヨリン厨の言う事を真に受けるなよ。

但し弓だけはマトモなの（どう安く買っても15000円はする）にしないと練習にならないよ。

>>598
了解致しました。ご助言ありがとうございます。
細部は見ないことにします。
さっき、指盤の一部の塗料が削れて木目が出てましたｗ
こりゃ薄暗闇で練習かな〜。

>>599
値段だけじゃ何とも言えないと思うがなぁ。
鈴木なんかだと、１０万でも大量生産だなぁって感じの硬い音だし、
同じ値段で中国の手工品でまともなのに当たればかなり柔らかい音がする。
でも多分、上記されてるような「玩具のような」音ってのは、
鈴木特有の音みたいなのとはちょっと違って、
５万くらいが目安なんじゃないだろうか。

>>602
599が聞いてるのは「値段でいうとどれくらいまでが大量生産品なのか」
ということであって、音の話ではない。

大量生産品は、大体30万くらいかな。
それ以上出せば、半手工になってくると思う。

１５０万だって半手工業ｗ

○京楽器

ビヨリン用の木材の価格なんて精精数万円。乾燥に寝かせる期間はあるとしても
場所代は一台分ならたいした金額にならない。

職人がビヨリンつくるのに３ヶ月位掛かるが、乾燥させるためにつるしている時間も結構あるので
何台か同時期に作業できる。そんなんで計算すれば、一台幾らになるか見当つくだろ。
150万円なんてのは、ボッタ栗に近いのではないか？

化粧品と同じようなもんだ

うーん。
大量生産品と半手工品ってのは工程的に何が違うんですかねぇ。
そしてそれが音に反映されるんですか？
よくわからなくなってきた。。

597いうところの
「どこにでもある安いバイオリンと同じような音で
深みなどは無く軽薄で、いわゆる大量生産品の音」
ってのがどのへんまでの価格帯に言えることなのか
知りたかったのです。

600さんが言うように
弓が大事なんでしょうか？

たぶん、>>597さんの買った4000円の楽器の音は、
ス○キなどの大量生産品以下のレベルの音と思われる。

まあス○キにもピンキリあるから、
その中の低価格のものと比べて…って意味ね

「弓が大事」というのは、弓さえ良ければどんなにひどい楽器でもいい音が出る、
ということではなく、>>597さんの楽器についていた弓があまりにひどいから、
（楽器の音はまだ我慢できても）その音すらまともに出せなかったり、
辛うじて出せても、右手に変なクセがつくと後で修正できにくいからってことでは。
連投スマソ

演奏者さえよければ、どんな楽器でも素人に聴かせる音をだすことができます。

初心者程、ちゃんとした楽器が必要との議論はモットもらしいですが、楽器に音を
出してもらっている状態から抜け出ることはできないでしょう。

楽器がしょぼくても弓と弦を良いものに変えればあとは己の腕でそこそこ良い音色になるだろ
余韻とかはどうにもならんが

まあアレだ。
最初はどうせ興味本位だろうし、すぐやめちゃう人も多いから、
2800円や4000円のおもちゃでもいいけど、本気で長く続ける気になったら、
もっとちゃんとした楽器を買いませう、ってことだ。

ああ、>>565ﾀﾝは、はなっから改造するために買ったんだったね

>>599
独学なの？
2800円の楽器で満足してるなら、それでいいじゃん。

楽器て習い始めてすぐ買いました？
それとも最初からしばらくレンタルしてる人もいるのかな
長続きするかも要素に入るんですが
初心者で(先生等と)楽器選びというのは不安がないですか？
値段にもよるんでしょうけど後から後悔してしまうのが怖いです
気軽に買い替えるのも出来ない感じですし
高ければいいというものでもないのかなと
持っていて最低レベルのありますか？
ちゃんとした作りで
電子バイオリンはよく見掛けますけど、あれは単に消音として便利なだけなのかとか
あれで覚えると普通のバイオリンでちゃんと音が鳴らせるのかとか
わからなすぎて混乱してきてます…

そんな一気にいろいろ言われても、こっちも混乱してしまふよorz
ここでよく知らない人たちに薦められたものを買っても、
よくわからないまま自分で適当に選んでみても、
結局なかなか大満足はできないと思うよ。
先生についてから、予算を言って、相談にのってもらうのが一番だと思うよ。

デター
タイミングを選んで、正論のごとく。

先生が信頼できる人であるとどうやって判断するのでしょうか？
断言しますが、ビヨリン買うのに２０万円以上の在りモノを買うことは
有馬記念で武豊を外した馬券で勝負する以上のばくちです。

工房にオーダーするなら、自分の好みをキチンと主張できるようになってからに
するべきで、先生任せに作ってもらうなんてのが一番愚でしょう。

そもそも先生につくのだって、目的を明確にしなければなりません。
つまり、音楽自体も含めて教わりたいのか、ビヨリンの実技だけ教わりたいのか
ビヨリンをダシに世間話がしたいのか。

工房に20万以上の楽器をオーダーしろとは言ってないよ
話が飛躍しすぎだよｗ

右も左もわからない超初心者が頼れるのは、
少なくとも最初は先生しかいないでしょ、と言いたかっただけ
先生が信頼できるかどうかなんて、誰にもわからんよ

こんなところで闇雲に質問するくらいだから、
よっぽど混乱してるんだろうな、と思ったんだよ

「先生に相談にのってもらう」で言いたかったのは、
自分の予算（たぶんそんなに多くは出せないだろう）と目的とで
折り合いがつきそうな楽器を、先生の意見を参考に選んだら？
ということです。
間違ってもオーダーなんか奨めない。経験者にもオーダーは奨めないよｗ
曖昧な書き方してたのならごめんね

>>615
先生について習ってます。三ヶ月目です。
G線のペグがゆるいので
もうちょっとイイものを買ってみようかと思ってるんですが、
2800円で買ったものとたいして変わらない音色であれば
全然うれしくないので質問をしてみたわけです。

結局腕前次第なんですか？
半手工品、大量生産品、大量生産品以下というレベル分けが
ここでされているようですが、
音色に違いはないのですか？

>>621
天然素材で作られた楽器は同じメーカーの同じ型番のでも１本１本音が違うから実際に弾いてみるしかないのよ。

なので先生に相談してみて、できるならば先生に一緒に来てもらって予算内のを片っ端から弾いてもらい、
その中から良さそうなのを何本かに絞って自分でも弾き心地や作りの精度なんかを確かめてみて
先生や店の意見を参考にしつつも自分が一番気に入ったのを選ぶ。

ってのがベストだと思う。

「○万円の量産品はこういう音です」 という答えを期待してるんだろうけど、そういう物じゃぁないのよ。。

＞同じメーカーの同じ型番のでも１本１本音が違う

だからそれがどうした。本人には認知できないだろ？
認知できるくらいなら、どーゆービヨリンが欲しいって明確な要求があるはずだろ？

自分で使うモノを何で他人にあてがってもらう必要があるのだ？

実売１０万円程度で名の通った量産品をとりあえずは使って、楽器に対する不満が
出てくるのを待つ方針は合理的だ。

まぐれでお買い得品が混ざってるかもしれないような出鱈目工房のビヨリンを
ビヨリン初心者が漁る必要性はどこにもない。

音をうんぬん言うのは、自分なりの楽器についての認識が出来、教科書とおりの
ボーイングが無意識下に刷り込めてからだ。

一般人が、行きたい！と言えばすぐ「どうぞ」と返事が返ってくるような
ビヨリン教師は、どれほどたいしたものなのか考えてみ。

ビヨリンは長年の修練の成果であるので、優れた演奏家であれば、それなりに
名前が知られるようになる。
また、優れた演奏家＝優れた教師とは限らないのは世の常だ。
そこで、優れた（名前のうれた）教師の弟子というつながりでのアピールがある。

いずれにしても、街のビヨリン教室の先生なんてのは、演奏家としては全くツカイモノにならなかった
趣味のビヨリン引きが家計を助ける為に内職替わりにやっていると考えるのが妥当だ。
天才でない限りは、習った先生を超えることはできないのも世の常だ。

ビヨリン教師を楽器購入に関わらせるのは愚の骨頂！
（ビヨリン教師にしてみれば、バカとわかる相手だから、言いように抜ける）

品質にむらがあるので
半手工品も大量生産品も大量生産品以下も
良いのも悪いのもあるのは同じと言うことでしょうか。
「どこにでもある安いバイオリンと同じような音で
深みなどは無く軽薄で、いわゆる大量生産品の音」
というものは存在しないというご意見ですか？

うちのビヨリンの先生は
2800円の楽器が出す音を「素敵な音ですね」という人ですから、
お客に対する営業がうまいんだとおもいます。
だからその先生がいうよい評価はあんまりあてにしてません。
その先生のもってる古そうなビヨリンは
なんともいえんイイ音がしますが、
高いものを買えばそういう音がするというものでもないんでしょうか。

結局腕前なんですか？

>>625
>「どこにでもある安いバイオリンと同じような音で深みなどは無く軽薄で、いわゆる大量生産品の音」

存在するよ。実際そういう楽器を見て聴いてびっくりしたもんｗ
また、習い始めて２〜３年の知人が弾いてるから余計ひどく聞こえるんだな。
キャリアが長くてある程度弾ける人は、そんな楽器ですら
もっと良い楽器に聞こえるように弾くこともできるよ。
だからって、そういう人がそういう楽器で練習したいかと思うかというと、それはないもんだｗ

腕前が大事なのは当然。腕前が上がれば、本人が自然と2800円の楽器では不満になってくるもんだよ。

「高い＝良い楽器」とは必ずしも言えない。
弾きやすさ、奏者との相性、音量音質の好み、いろいろあるからね。
でも量産10万円の楽器は、少なくとも2800円の楽器よりは良い、断言するよ。
その先生は生徒の楽器をけなしたくないんじゃない？
そういうことでふてくされてやめちゃう奴もいたんじゃない？
でも「きちんと調整がされていて作りのしっかりとした楽器に買い換えたい」
と言えば真面目に相談にのってくれると思うけどな。

ここで色々な人の意見に惑わされてるのなら、一度楽器屋さんに行って、
いろんな値段の楽器を弾き比べさせてもらいなよ。百聞は一見にしかずだよ。
それでもし、あなたが全く違いを感じられないんだったら、ペグだけ直してもらって、
まだその楽器を使い続けていていいと思うよ。

なんかさ、安物は品質にムラがあると思ってる奴、認識が甘くないか。
たまになんとかつかいものになるのがあるっていう程度だろ。
平均は限りなく低く、偏差はそれほどおおきくない。

大量生産の音というわけではないが、安い楽器によく見られる傾向は
壊れにくくするために板が厚く、そのためいくらおおきい音を出そうとしても
鳴らないし音もこもってる。カールへルナーの10万以下とか特にそんな傾向。

そこそこのやつになると、音量はまあまあ出てくるが音色は
がさがさしていまいち。 あと解放弦と共鳴するD線のGとか
特定の音だけがやたらと響いたりE線の特定の音が響かなかったり
音程により鳴りの差がおおき過ぎる。 イーストマンあたりがそんなの。

もっと高いのは音色がよくて、響きも均等で、音量が出て、発音が良くて
。。。とNGポイントが少なくなって、さらにそれぞれの楽器の特徴が
質のムラではなく、個性ということで許容できるようになってくる。

＞ 壊れにくくするために板が厚く、

低級の木材を使うので、薄くすると壊れるから。

10万以下の楽器なんか、どんぐりの背比べだよ。
そなんな中でどれがいいかなんて、バカらしい。
もっと金出してきちんとしたもの買いな。

せっかく積み上げてきた話が629によってぶち壊される。

全くの判断基準を持たない奴に、高価なビヨリンを勧めるのは無責任だろ。

とりあえず、ビソロッティ。 原資があるならそれもいいと思うよ。

フィドルとバイオリンは同じなの？

100万以下で高価なビヨリンもクソもあるか。

更に話がオカシナ方向へ。
マニアだけがオールドに貢。

真っ当な演奏家なら、楽器の方から演奏家の下へやってくる。
人類の宝を個人が所有する必要性は全くない。

ビヨリン演奏を楽しもうという人にとっては、１００万円〜でオーダーすればそ上がりだ。

>>627さん
ありがとうございます。
他の人は自分の信念を語るばかりで
あなたのように自分の得た感覚を具体的には語ってくれません。
大変参考になりました。

>>599
>他の人は自分の信念を語るばかりで
あなたのように自分の得た感覚を具体的には語ってくれません。

一生懸命考えながら長いレスを書いたのに、正直凹みました。
一応自分の実際に得た感覚から、具体的に話したつもりだったんだけど…。
役立たずで不親切に感じたのなら大変申し訳ございませんでした。

>>626 イ�`

ttp://news.goo.ne.jp/news/picture/fuji/20051209/320051209006.html
ＳＡＲＩＮＡサンに俺も手ほどきを受けたいな・・・・

余計な汁が出て、練習にならないかも？

635のレスを見て、
￥２８００が分相応だと思った。

弾くだけで精一杯で音色楽しむ段階じゃなけりゃ、１０万以下のでいいと思う。
音色楽しみ、人に聴かせる必要、つまり聴く人が納まる部屋の広さぶんの音量が必要になったら
大きな音が出る楽器を考えたら？一通り技術が身に付いたら楽器屋で試奏させてもらえば？
その頃には違いが分かるよ。

>640
おいおい。大きな音はおもちゃで無い限りでるよ。弓はマトモなのでないどだめ。
小さい音を何通り出せるかが腕の見せ所だし、楽器の表現力が見える部分だと思う。

金額で一意にカテゴライズはできないが、１０万以下は
たいして大きな音は出ないと思ふ。

>>637
ありがとー。君はいい人だ。

つうか、本体価格で１０万円以下のものに金額ほどの差が無いことは異論ないだろ？
弓単体価格で１万円未満でマトモな弓が買えないことも異論ないだろ？

だから、先ず4000円のセットを買って、続けられそうなら弓買って、人前でも轢くように
なったら１０万円の本体を買うというのはかなり合理的だと思うのだが。

これが最初から１０万円の本体に２万円の弓と12000円のケースなんて買ったけど、どうにも
続けられないから売る！といっても、ヤフオクで精精３万円。
自分にはビヨリンは合わないと理解する為の費用が１０万円ってことになる。

>>644
もともと>>599 が２８００円のからアップグレードするべきかどうかって話だろ。
いまさら４０００円からスタートなんて一般論出してくんなよ。

皆さんのレスを見ていると
十万以下は大差なしと言うことのようなので
当分2800円のでやります。
ペグは。。。まぁチョークでぬっときますよ。
毎年買いかえても十年で三万程度。。
二つに一つが不良品だったとしても六万程度。。
たぶん歩留まりはもうすこし悪くて
耐用年数はもうすこし長いだろうから費用はそんなもんでしょうね。
弓はちょっといいのを買いますかね。
張りが弱くて平行になって気持ちよくないです。

>>636
いやぁ
逆ですよ
みなさんシロートに親切すぎて
具体的にあぁしろこぅしろと言う方にかたよっちゃってるんですよね。
音がどうかだけでよかったんです。

自分が最初に、今こんな状態なので買い換えようかと思ってる
という情報を出したのがまずかったのかもしれないですね。
そこはちょっと反省してます。

>>639
そうですね。
おそらくみなさん高い楽器をもってらして
安い楽器なんか目でもないんでしょうね。
「分」に甘んじることにします。

>>645
2800円って、ケースだって買えない金額だぞ。

>646
毎年買い換えるって、バカじゃないの？
「毎年買いかえても十年で三万程度。。 」って
10年やりゃよっぽどの能無しじゃない限り、
4桁の楽器なんかアホらしくて弾いてられないよ。
おまえ、ヴァイオリンに向いてないよ。

バイオリンの最低ラインって、鈴木のNo.300辺り？

>>646
テキトーにがんがれ。

>599って釣り師なのか。

実はここって全員ギタリスト？

とりあえずミーはギタリストざんす。

つうか、レベルが低いなオイ
何十年もひきつづけるだったら100マン台は普通にだすだろ
何十年もつかうだからさ、とうぜんバイオリンと弓の良し悪しで上達速度もかわってくるだから
やるんだったら、ある程度のものかわないと１０年間という時間がもったないだろうが

はじめに安い楽器かって、後々買い換えるっていう確かにいいけどさ
屑みたいなバイオリンばっか買い足し買い足ししてても、金の無駄ずかい

やる気があるなら、ゴタクはやめて、最低６０万クラスからやるこたぁとマジレス

>>654
バイオリンも良いけど
そろそろ日本語も勉強してこうぜ。

＞バイオリンと弓の良し悪しで上達速度もかわってくる

これって、ビヨリンが生まれて最初の楽器状態での話だろ？
な？　及川よ。

フイドルってなに？

>>657
fiddle のことだろ。 ドイツ語だと geige かな。

まあ、大人ならだいたい２台目で一生モノの楽器買うのが普通だな。

そして、２台目をしばらく使っているがそれでも物足りずに
さらに高い楽器に手を出して、道楽コレクターになっていく。

やがて、弄るだけじゃ物足りなくなり、ViyorinWebで
高額楽器の蘊蓄カキコに精を出すようになっていく。

ところが、世の中には上には上がいることを悟らされてガクーリ。
２ちゃんにはまっていく。

またお会いしましょう。

>>568スマン
フィドルだ。フィドルとヴァイオリンは一緒?
ヴァイオリンは持ってるがフィドルが何か分からなくて困ってるんだ

現代では道具としてはヴァイオリンと同じものだろう。
フィドルというと奏法の違いも含めてアイリッシュとか
カントリーアンドウェスタンみたいなクラシック以外の
ジャンルでの呼び方と思う。

詳しくは「ヴァイオリン フィドル」でググれ。

みなさんどういうきっかけでビヨリン始めました？教えてもらえませんか

１きっかけは？
２年数は？
３教室は個人と集団どちら？
４今練習している曲は？
５オーケストラ等複数人数に所属している？
６現在での二択：努力と才能、どちらが占めると思う？

同じような質問して答えが返らなかった経験ある・・orz

みんな実は下手で恥ずかしくて言えないトカ

１大学オケでタダ酒が飲めると言われて
２言えねぇ
３微妙だな。 一応１年間は先生についてたが。
４バッハ無伴奏
５してる
６上達する上でどちらが大事かっていう話なら努力。

きめぇｗｗ

誰も読んでないのに100の質問とかのせるタイプだなｗ

出して損した。

そんなことないよ
すばらしいです

>>663

芸人やジプシーが弾バイオリンがフィドル。
楽器そのものは全く同じもの。
差別的に言葉を使い分ける。

>>669

そんな君にバトンがまわってきましたよ。

>>665
聞いてどうする？ >>668 はせっかく答えたのに放置か。

察してやれよ

中学生、高校生のみなさんオーケストラつくりませんか？
まだまだできたばかりでパート人数がかなり足りません。あくまで中学生、高校生がメインですが年齢制限なしです。
興味のある方はこちらまでどうぞ。http://trwdnxcjxm.hp.infoseek.co.jp/index.html
スレ汚し申し訳ありませんでした。

さて　今から、新年の秘め始め・・・
訂正　弾き初めをしますかな！

１　嫁さん探し
２　３５
３　集団
４　してねえ。
５　してる訳ねえ
６　そんなの知るか！

変な質問ですが・・・
ピアノとヴァイオリンってどちらが難しいのでしょうか

ペアノさ

ピアノの方が難しいんですか？
以外ですね・・・

質問の意図がわからん。そんなこと訊いて何の意味がある？
極めようと思えばどっちも難しいに決まってる。

難しさが違うからね。

>>682
いやー変な質問ですよね(´･ω･`)
極める云々以前に、始めやすいのはどっちなのかと思って。

ピアノ習ってる人の方が圧倒的に多い理由は何だろ
ヴァイオリンの方が場所とらないし、興味本位なら安いのも買えるのに

ピアノはドの鍵盤を押せばドの音がでるから、ピアノの方が難しくはないのかなー
と思ってたんだが…

>>684　マジレスです。

>ピアノはドの鍵盤を押せばドの音がでるから

まさにそう。だから、初心者でも聴くに耐えない度合いはピアノの方が低い。
下手だと、ヴァイオリンの音自体や音程のひどさはあまりにひどい。
その分、人前で弾いても恥ずかしくないレベルに行けるのは、ピアノの方が先だと思う。
でも、最終的に極めるレベルになると、どっちも同じくらい大変だと思うよ。

ピアノは同時にたくさん音が出せるよ
でもヴァイオリンのような風情はないね
ヴァイオリンはピアノじゃ出せない音が出せるよ
でもピアノのような賑やかさはないね

何でもいいんだったら
とりあえず安いキーボード買ってきていじってたら？

ペアノは、機械仕掛けで制約があるので、明るい音、楽しい音、悲しい音、怒りの音等
音に感情載せようとするとすんげぇ難しい。
ビヨリンは機械的制約は無いに等しいので、感情なんか簡単に乗る。だけど耳がないと
音程取れないから誰でも楽器として扱えるわけではない。

つまり、言い換えれば、ガキにペアノ与えとけば、そいつに才能あれば音楽家になれるが
才能あるガキにビヨリン与えたところで、誰かが教えてやらなければ何も始まらない。

>>685
自分はずっとピアノをやってたんですが、左右の手をそろって動かすのが苦手。
弾いてるうちにメロディーは合ってるのに、左右の速さがずれてくる。

「"かくし芸"では受けのいい凄い技術かもしれないけれど、
もはやピアノとは呼べません。ヴァイオリンの方が向いてるんじゃありませんか？」
と言われて、ピアノはやめさせられました。

先生達のコンクールで、その先生のピアノには全く感動しなかったんだが、
他の先生が演奏したヴァイオリンには今までにないくらい感動して、鳥肌が立った。
>>686-687さんが仰る理由がここにあったんですね

>684は自分のレスです。皆さんの意見を引き出すために、わざとこうやって書きました。
ごめんなさい。
いい加減な理由ですけど、中古のヴァイオリン探しにいってみます。

>>688
自分はずっとヴァイオリンを弾いてます。
どんな理由で始めてもいいけど、独学はやめときなね。

ピアノも、ロック系の超連打とか早弾きはｶｺｲｲけど、
やっぱビヨリンほど感情はっきり出てこないからなー。

日本人は何でみんなクラシックばかり弾いてるんですか？
アイリッシュ・フィドル奏者ｶｺｲｲのに...

日本には伝統的にダンス音楽というものが無かったため、クラシック音楽の
楽器としてしか一般に浸透しなかった。
桐ダンスは日本にも昔からあったが・・・ｽﾏｿ...

初心者がいきなり4/4サイズでも平気ですか？3/4サイズの方がいいとか…
それとも身長に合わせればOKなのかな。自分は164ｃｍです。

その身長だと2/4がちょうどいい。

>>693

マジレスです。

大人であれば、フルサイズでいいのでは。

分数バイオリンは子供が成長途上の段階で
体が小さいから使うのであって、大人になって
から（成長期を過ぎてから）使うものではないのでは。

初心者のための入門用（もしくはフルサイズに比べて
容易）ではないよ。

ただ、手が小さい、腕が短いとかで弾きづらいということは
あると思います。ただそれは、単純にバイオリンを弾く上
での身体的ハンデであって、分数バイオリンで解決する
問題ではないと思います。

身長164cmなら、きっと手の大きさも腕の長さも問題なかろう。

サイズの選択と技術の巧拙は関係ない。

地方の音楽教室てﾋﾞｱﾉかｷﾞﾀｰばかりだ。

>>695>>696>>697
やっぱりあれは子供用にあるんですか。普通に考えればそうだな…
初心者とかは関係ないんですね。
上手いからでかくて、下手だから小さいというわけではないと…

フルサイズ(＝4/4のことですよね？)購入します。
ありがとうございました。

弦の長さが短ければ、同じ力でビブラートはより深く掛かるぞ。

東急のｼﾞﾙﾍﾞｽﾀ見たけど、松田理奈ｻﾝ酷い演奏でしたね・・・
子供も「なんであんなんでTV出られるの？」と呆れていましたが
私も公共の電波であんなﾎﾞﾛﾎﾞﾛの演奏を聴いたのは初めてで、
新年早々オメデタ気分が萎えました。
とてもｼﾞﾙﾍﾞｽﾀできる器じゃないですから誰かが止めるべきでしたね・・・
音コン1位くらいで舞い上がっているお嬢さんを諌める大人が周りにいなかった
というのは大きな問題ですね・・・

俺の方がもっとへたですよ＾＾；

オレなんか相当下手くそだよ

>>701
意見があるなら東急か放送局に言ってやれよ。

それにしても小学生の感想文以下の文章だな。怒られるぞ。

ヴァイオリン演奏の技法　上巻借りたぜ。
ｲｨﾔｯﾎｯｰｳー！

皆ヴァイオリン暦どれくらい？
俺は3歳からで13年間やっとる。

>>706
何故に暦（こよみ）？ｗ
これだけでは何なので１０歳から７年。

>>706,707
おまいら若いですね　(つДT)　ええのう

５０年

24の社会人ですが今から始めるのは無謀でしょうか？
音楽の知識は、小学校の頃ピアノを一年かじって音符が一応読めるくらいのレベルです。
一生の趣味として何か楽器をやってみたいな、と思いまして。
ギターの方が良いかなぁ。

>>710
３０代で始めた人を大勢知っています。
一番やりたい楽器をやればいいと思うよ。
上達は思う以上に厳しいかもしれないけど、無謀だとは思いません。
でも、よい先生を探すのがポイントですよ。

31でバイオリン始めた自分がやってきましたよ。
バイオリンに集中できる時間をすこしでもいいから毎日作れた方がいいよ。
年取れば取るほど左手作るのに時間がかかるとおもう。
社会人になってから始める場合、仕事とバイオリンに投入する時間のかねあいをもてるかどうかがポイントじゃなかろーか。
そうでないと、上達がおそくてイヤになるかも。

ピアノやってたんならギターやった方が無難かもしれん。
一度にたくさん音出せるし。

おれは20から始めたんだったな

うちのオケにも20で始めてから28で音大に入り34でうちのオケに就職した苦労人がいる

::::::::::::::::::::::::::::.
::::::.＼:★ノノハ　のにゅ
::::::.ミゝ从*´∇｀)つ 　
::::::⊂＿＿つノ
のにゅのにゅマン巡回中！

>>714
それ何てドラマ？

>>716
脳内劇場

>>714
ちらっと聞いたことある
あんた在京オケの人か

俺は36から始めて42でオケに就職したよ。

まぁ、幼い時からやらんと身に付かない事も多い。
おれは３歳からやっているけど、
遅くから始めた大抵の人は右手の技術の習得が困難ですね。
あとは、気合で（笑

わしは最初から音出せたし
今まで右手でこまったことないから
向き不向きもあるのかもね。体が柔らかいか硬いかとかｗ
いま左手でいっぱいいっぱい。
たぶん左手が律速段階になってるんだとおも

右手がうまい人と左手がうまい人ってのはあるんじゃないかなぁ？
そのへんどうよ。みなさん。

左手はある程度練習すれば、誰でもできるもんなんです。
右手は柔軟性はもちろん必要ですが、
様々な力のかけ方は幼いころからやっていないと身に付かないと思います。

そうか？
俺は右手の方が全然ラクだと思うけど。
レイトで右手の技量に勝っている人を何人か知ってるし。

右手ができる、ということは、漏れの中では、跳弓（Sp,Stなど）が難なくできるのは勿論、
重音ができることと思っているが、そういう定義なしに議論しても（ｒｙ

右手に問題があれば、重音を弾いてみればよくわかる。
脱力がコントロールできていないと、十分響かせることができないし、
単音ではそう問題ない移弦もろくにできないはず。

訂正スマソ

×右手に問題があれば、
○右手に問題があるかは、

723は当然ソーティエが出来るんだろうな？

最初から音出せない奴なんていないだろ。

結構カンタンな部類に入るテクをできるんだろうな、とか、できないはず、とか
力む人たちの存在が信じられません。
そういう人たちが自分を基準にすると習得が困難だという主張になるわけですね。

ロングトーン、デタッシュ、マルテレ、スピッカート、ソーティエ、リコシェ・・・名前であげてくときりがないし
指導者によって同じ名前でも微妙に指しているものが違ったりするしなあ。
習った時はソーティエはデタシェから派生させて
スピッカートはバウンドから派生させたけど
スピッカート-ソーティエ-デタシェとシームレスに繋ぐ練習もやらされたり。

シームレスってどんな奏法？

>>730
シームレスとは奏法じゃありません。
文字通り、継ぎ目の無い、単一の材を削り出して作ったバイオリンのことです。
非常に良好な音響特性を有するといわれ、完成品は名器に匹敵する価格で取引されるとのことです。
ただ内部の空洞を彫るのに非常な技術と根気、そして時間がかかるためほとんど作られたという話は聞きませんが。
>>729は何か勘違いをしているのではないでしょうか。

なるほど、勉強になった。 �dｸｽ

>>731
729さんはシームレスを名詞的に使ってるんじゃないでしょ。
バイオリン製造業界用語のシームレスのことを教えてもらえたのは
ありがたいけど「勘違い」は言い過ぎだと思う。

...てゆーか730-732ってわざと？
オレが釣られてる？

シームレス＝継ぎ目のない
なめらかに弾く技法ってこと？

普通に考えりゃ、奏法が変わってもそこで音の形がいきなり
変わるんじゃなくて、徐々に変わっていくようにコントロール
するってことだろうな。

いずれにせよ。右手の方がラクだわな。
だいたい利き腕だろ？ほとんどの奴は。

混乱させてｽﾏｿ。
例えばソーティエでも弓の離れ具合の違いでよりディタシェに近いソーティエ、
スピッカートに近いソーティエ（それはソーティエとは呼ばん！て人もいると思うけど）
色々やらされたということでした。

いちいち説明せんでいいから。

↑歪んでる

シームレスは最近韓国製の偽物が出回ってるから注意した方がいい。
かならず知識がある人を同伴すること。

>>736
釣り？

>>736
左利きですが何か？

技法云々じゃないんだけどね。。
右手の意味・・・。出ないんだよ、音と言えるものが。

頼むから日本語で書いてください。

くぁw背drftgyフジコlp；＠：｢｣

ヴァイオリンならってたのは主にどこで何歳から？
ヤマハ？鈴木？個人？
何歳までやってた？

なんかピアノに比べるとやってる人めずらしくね？
まわりにいないだけかもしれんが…
ちょい気になったから聞いてみる





自分は
いくつから：二歳半
どこで：鈴木メソード
いくつまで：15か6


今は楽器もないしやめちゃってるけどたまにオケしたくなるよ…
指動くかなw

ムリだね。

おれは3歳からだなぁ。ずっと桐朋系。
左手は時間さえかければ誰でも出来ると思うよ。

>左手は時間さえかければ誰でも出来ると思うよ。

子供の時からやってる人はそうなんだろうな。

大人からだと、どうしても手の形が出来ない人が多い。
指よりも手のひら（手の甲）の硬さが致命的。

そうなんだ、手の甲の硬さなんて今まで考えた事もなかったよ。
俺の場合だけど右手は本当に苦労した。
今でも本当の意味で使えてるとは言えないかもしれない。
つまり脱力の状態で音量がいかに出せるかって話で、
それができればプロにも近くなるんじゃないかな。
ボーイングは死ぬまで研究していかなきゃいけないんだろうね。

補足
因みに技法的にはできないものはないよ。
唯一弾けない曲は魔王のソリスト向けに編曲されてるやつ。
あれはどう考えてもおれの体ではできないみたい。

酢を毎日一リットル程度飲むと良い。

酢を飲むと体が柔らかくなるってのは迷信

誰もそんなことは言ってない。
話のかみ合わない奴だな。

>>690--754
自演乙

随分と長い自演だなｗ

この前からレッスンでヴィエニャフスキの一番に取り組んでるがキツイな・・・
勉強なさった方はいつ頃やりましたか？

五歳くらいのときかな？

小６

４歳からぐらいだが、弾けない時４ヶ月ぐらいあると、
まず硬くなってしまうのは３と４の指ですね。
鈍くなる。
何とかならないかなぁ？

>>760
練習できないとき自分は、風呂の湯船の中で、
右手の甲を指板に見立てて、その上で速い曲の運指なんかをやったりしてる。
どれだけ効果があるのかわからんが、何もやらんよりはいいかと思ってｗ

>>761　
それはよくやります。
授業中でも無意識にということもしばしば。

握力グリップ？というのかな。
あれは筋肉はつきそうだけど素早さ柔らかさには
あまり効力はなさそうだし･･･。

>>762
お、真面目だね。でも、授業にも集中してねｗ

握力と柔軟性は…どうなんだろ、やっぱり違うのかな。
練習できないとき用の、柔軟性を高める器具なんてあったらいいのにね。

手のひらを上に向けて机の上に置く。
それからすりこぎ（くらいの太さがある棒）で押し付けてぐりぐりやる。

これを一日３０分くらいやるとウソのようにやわらかくなります。
重みをかけてやるとグッド。ただし骨折には注意。

>>764
毎日あちこちで煽るのいいかげんにしやがれ
そんなにバイオリン弾きがキライなのか
それとも自分が下手くそすぎて鬱憤はらしたいのかｗ

>>765
お前みたいにレスくれる人がいるから煽るんだと思うぞ。
スルーできるようになることを勧める。

もしお前のレスが漏れを釣るためだとしたら見事だ。誉めてつかわす。

>>766
おまいやオイラはスルーしてればいいけど（今日まで実際スルーしてたし）。
でも、右も左もわからん初心者が実際たくさん出入りするスレで、
こいつの発言を真に受ける人がいたら可哀想だなー
と思って、言ってみたまでだ。

でも調子に乗るだけなら、ウン、もう何も言わないよ。
ありがとな。

今二十歳です。ずっとピアノやってきて、弾けない曲はないくらいまで達し、
しばらくしてヴァイオリニストが「ピアノなんて、猫の泣き声だ」
って言ってました。　言われてみるとそうだなぁって思い、とたんにヴァイオリンに興味が
湧きました。バッハの無伴奏〜とか奏でるまでにはどうすればいいでしょうか？
ピアノのキャリアは意味ありますか？正直　どうやって演奏してるのかもわかりません。
どこかに習うべきですよね。

こんにちゎ☆みなさん、フラジオのビブラートどうやってかけてますか？
１の指押さえっぱなしで4の指で弦触れて出すやつです。
１の指にビブラートかける感じといわれてずっとやってるんですが、
いまいち力の入れ具合ができていないのか、きれいにかからなくて、かかったりかからなかったり・・
レッスンでその奏法が出てくるたびにビブラート無しでただのフラジオにして、
何となくごまかして来ましたが（チャールダーシュとか）、やっぱりできるようになりたいです。

>>768さん
ピアノのキャリアは大きいですよ！
バイオリンは押さえる目印がないから音楽やったことない人には難しいかもだけど、
ピアノっこは音がわかるから、左手の上達が早いデス！！
私もピアノ3歳からしてて、バイオリンは小１からなんですが、音がわかったから
一緒に始めたコより進むのは早かった・・でも、右手は練習しなきゃできません。
バッハの無伴奏は５年くらいですかねぇ・・でも毎日どれくらい練習するかにもよるし、
私はコンクール前は朝学校行く前２時間、帰ってから６時間くらい弾いて調整してます。
コンクール前以外もそのくらいすればもっと上手かったんだろうなぁと思うんで、ホントに
その人の練習しだいですよ。

>>768さん
あ、絶対先生につくべきです。左手は自己流でなんとかなるにしても
右手はなんともなりません。

660 名前：悪魔のトリル続行中☆１６old[] 投稿日：2006/02/05(日) 22:22:52 ID:V8RQfTde
フラジオのビブラート（１で押さえて４の指で弦に触れるやつ）みなさん
どうやってかけてますか？１の指にビブラートをかける感じでとレッスンで
言われ、やってみてるんですが、左手の力加減がわからなくてかかったりかからなかったり・・
いつも安定した口笛みたいにきれいなフラジオの出し方教えてください。

フラジオむずいね〜

>>769
釣り？コンクールに出るような方へのアドバイスはできませんが。
一応マジレス。ビブラートは４指の振動の幅を１指より狭くする。フラジオの問題は大抵は右手。

右も左もわからん初心者？

失礼しました。
>774 フラジオの問題は大抵は右手。
は
>772 いつも安定した口笛みたいにきれいなフラジオの出し方教えてください。
に対するレスです。左利きでも初心者でもありません。

口笛の音色が欲しいなら口笛吹けば？

ID:XRUWTTzG

フラジオレットって楽器の名前だよね？

別名ピッコロヴァイオリンだっけ？

>>777　途中で口笛（口に手をグーにしてあててだすやつ）
でやってた人がいましたが、
上手かったのでかっこよかったですよ。
ちなみにチャルダッシュでした。
人前でやる分にはウケがよいみたいです。

某オークションで鈴木のちょい古めなの買ったんだけど、
ラベルがまるで今さっき張ったもののように新しい。ツヤツヤ。
もしかしてこれは、よくあるラベル張替え詐欺？
それとも、修理の時に新しいラベルに張り替えることもある？
まぁいいや。
とりあえず学校の楽器庫へ行って、同型番、同年代、の楽器と比較。
似てる。同じ人が作ったと言われても疑わないくらい似てる。やぱ本物？
でもまぁ当然、学校のはラベルが見るからに古臭い茶色っぽくなってる。
俺のは新品のシールのようだ。やぱ偽者？
まぁいいや。
とりあえず、弾き比べた。
個体差や調整による差はあるが、音色の方向性もよく似てる。
鈴木のしばらく調整してないもうちょっと高いヤツより、むしろ音はいい。
少なくとも、今まで使っていた糞楽器と比べれば、遥かに美しい。
暇だったから、
楽器庫にあった健康そうな楽器を全部出して、とことん弾き比べた。
100年ちょいのドイツ製、こんなんウチにあったのか。
この60年以上楽団で代々弾き継がれた楽器はやぱすげぇ。恐ろしく甘い。
そんなことより、
俺のその偽者疑惑の楽器、なかなかいいじゃないか。意外にエロい音がする。
調整したばかりということもあるが、もうちょい高いのにも負けてない。
ただし、
異常に（？）音量がデケェ。１番デカかった。これはいいことなのか？

ここまでで、藻前らに質問だ。藻前なら、どう考える？
Ａ．偽者でも、音がいいなら関係なくね？音量はあるに越したことはない。
　　 ラベルなんて気にするな。
Ｂ．どっかにひび割れとかない？音がデカいのはヤヴァい理由があるかも。
　　 ラベル偽装くるくらいだからなおさらだ。

音がデカイならよしとする。

鈴木の真贋なんて本物でも５０００円だからどうでもいいよ。
ラベル張り替えの練習にでも使ったんだろ。

確かにわざわざラベル張替えする意味がわからん。

もしかして俺、詐欺にあっちっちゃった？ウヒョー。

↑こんな感じで舞い上がってるだけでは？

>>784
スズキにラベルの貼り替えなんて、
作業時間の方が勿体ない。

ヴァイオリン始めてもう１３年目なんですけど、未だにビブラートがかけられません。
先生も教えてくれないので、自分でなんとかかけてみようと練習したのですが、
指板をガッツリ押さえる弾き方が身体に染み付いちゃってどうにも上手くできません。
ビブラート練習の上手いやり方やコツなどがあったら教えていただけませんか？

>>786
コツもなにも、脱力が身に付かないと、なんぼやっても無理ですぜ。

スクロールを、タンスの上に載せて、首・肩の力を抜いて、左手も十分脱力して、
簡単な基礎練習（スケール・セブシックなど）を暗譜して、ゆっくり、ゆっくり、
繰り返し、繰り返し練習することですな。

俺の場合、練習を、さあやるぞ！とは意気込まずに、テレビでも見ながら、
長楽練習すると効果が上がっている。
テレビ見ながらだと、暗譜しないといけないのと、無駄な力が抜けるから、
効果があるのかもしれない。

あんまり人には勧められんかもしれんが・・

>あんまり人には勧められんかもしれんが

なら書くな。

追記

>あんまり人には勧められんかもしれんが・・
人によっては、効果があるかもしれん。

>>784-785
貼り替えの練習だろ。 本番では eBay の安楽器に
camili 何とかみたいなのを貼るんだよ。

>>786
ネックをがっしり握ってもかけられるよ。
手首に力を絶対入れないこと。
これにつきる。

手首の脱力はあまり関係ないんだけどね。
大事なのは肩。

手首のビブラートも腕のビブラートも手首の脱力は必要だよ。
何いってんの、この人？

>>782
ちゃんと中を開けて調整・修理しましたよ、と言う主張かも。

>>786
> 先生も教えてくれないので、
というのは、先生がやる気のない人なのか、左手がビブラートを教える気にもならないほど
出来ていないのかが気になりますね。前者なら先生を変えるしかないですし、
後者なら、ビブラートを習いたいとお願いして、だめならその理由を確認される
必要があると思います。
いずれにしろ、自己流で始めるのは、危険です。
ビブラートは悪い癖がつくと取り除くのは大変困難です。

オレは一秒間に八回くらいビブラートかけられる天才だけど、
先生からは使えんと、いぢわるな一言。

っつーか13年目でかけられないって流石に釣りだろ？

人によってはどんなに頑張ってもかけられない人がいる。
俺もそういう人をひとり知っている。
その人は左手が

ドラえもん。

８００！毎週金曜は石原さとみもきいている
本谷有希子のオールナイトニッポン聴けよ！
おもしろいから

>>800
脳髄さらしたひと？

14年やってますが、ビブラートの速度&大きさ調整はヘタですね。
深くかけるときが特に、力みすぎちゃうみたいで･･･
もっと鍛錬しなくちゃね。

1 名前：帰社倶楽部φ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/14(火) 11:48:25 ID:???0
建築家の吉村順三さん（１９９７年に死去）の長女でチェロ奏者の女性（５８）（東京都品川区）
の自宅から、バイオリンの名器「アマティ」（時価約４０００万円）が盗まれていたことが、
わかった。

届け出を受けた警視庁大崎署などは、海外に流出した可能性もあるとみて、バイオリンが
発見された場合は日本側に通報するよう、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じて国際手配した。

調べによると、昨年９月２８日夕、帰宅した女性が室内が荒らされているのに気づき、
１１０番通報した。
１階の窓ガラスが割られており、室内からアマティと、バイオリン用の弓数本が盗まれていた。

アマティは「ストラディバリウス」と並ぶバイオリンの名器とされる。
盗まれたのは１６７５年製で、生前の吉村氏が購入したものだという。

（2006年2月14日11時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060214i403.htm

これで始めてみようと思うんだけど、評判とかどうなんでしょう？
http://www.music-eclub.com/lesson/violin_basic/

映画のまねごとをしたいだけなのでバイオリンは激安品を買う予定。
エレキバイオリンなら深夜に家族にも気づかれずこっそり練習OKですか？

何がしたいのか知らないけど
とりあえずバイオリン弾いてみたいなら
5000円くらいの安物買ってきてギコギコやれば満足するんじゃない。

きちんと曲を弾きたいなら、ちゃんとした音の出るのを買って先生につけばいい。
それからエレキバイオリンは別に音は静かにならないし
バイオリンに似た形をした全然違う楽器。
バイオリンの練習にはならないし、あなたの想像するバイオリンの音とは多分違います。

>>805
これ↓をマネて（＋α）みたいんです。
http://www.kumonomukou.com/

夜に自室でしかできないので、音色より静寂性を重視してます。

>>804
ネットでレッスンとかいいつつ、広告媒体が Web なだけで
通信教育の空手と同じじゃないか？ と懐疑的になってしまうが。

とりあえず http://violinmasterclass.com/index.php
に Enter as Guest して master class の動画を眺めて、
通信教育で楽しめそうか考えてみたら？

>>807
懐疑的って言うか、
時間とお金のムダだと思うけど　( ´･ω･)

>>804
楽器構えてキコキコやりたいならいいんじゃない？
奏でたいわけじゃないんでしょ？
音色より静寂性だったら、音でなくてもいいじゃない。
ここで聞くまでもない。

コスプレとかしたいのかな。

ま、いずれにしても無茶な希望だ。
おれなんか、月謝を1万5千円も払って、
5年間毎日1時間以上練習やってるのに初心者のまま・・

>>807-810

ども。コスプレの類とは無縁です。
アコやエレの音量か想像できないので今度、楽器屋さんで聞かせてもらおうと思います。
ヤマハがやってるんで、まー、大丈夫かーと思ってたけど、なるほど、教室への入り口ですか
とりあえず、資料請求してみたので様子を見ます。

>>810
それは先生をかえたほうがいいぞ。
レッスンに通えばいいってもんでもないだろ。

>>812
ごめん。言い方が悪かった。
ビブラートも指弓も習ったし、
篠崎もクロィチェルもとっくに終わらせてるけど、
CDみたいなきれいな音が安定して出ないんだ。

>>813
始めて5年でクロイツェルをとっくに終わっているのは早いですね。
私もレイトで16年目ですが、クロイツェルはレッスン3回（1ヶ月）で一つ進むくらいで
クロイツェルだけでほぼ4年間かかりました。（1日の練習時間は少なくとも1.5時間くらいで毎日します）
やっぱり素人っぽい音しか出せないですが、それで最近先生にもらったのはセブシックOp1-1です。
結局こういう単純化（パターン化）された基礎練習で、基本的な発音がしっかり身につかないと
いくら指が動くようになってメンコンを弾くようになっても素人の音からは脱出できないのかな
と思っています。アーリーの上手な人は、多分物心つくかつかないかのころ徹底的に
こういう練習をしているのだろうと思います。（長文すみません）

発音を磨くエチュードってないのかなぁ。
メンコンが弾けるようになっても、音が初心者って嫌だよ。
音程を磨いても押さえ方が中途半端でふらついてたら、
結果的に音感悪いのと同じだし。

>>813
だから先生かえろって。 そこまで弾ける(のかどうか知らんが)のに
音が安定してないって何かが根本的に違うだろ。

少なくともあんたと先生のＯＫレベルは食い違ってるわけだし。

>>815
たとえばクロイツエル２番を色々なボーイングパターンで。

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

>>816
先生が悪いとは限らない

>>818
またオマエかｗ

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

まず先生に、CDみたいなきれいな音を安定して出したいって言ったのか？

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

冥土喫茶

>>822

同じ時期にはじめた小学5年生（現在）は分数スズキでCD並の音でチャイコンやチゴイナーを弾いているので、
先生の責任じゃないような希ガス。
でも、大人からはじめたグループの中じゃ勝ち組かも知れないオレ。もっとがんばろ。

>>818 = >>821 = >>823
オマエが冥土に逝けｗ

>>825
金づるにされて(ry

がんがれ。

CD並の音・・・難しい表現だ

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

ﾏﾝﾄﾞｸｻ

久々に糞スレらしい展開だ。

久しぶりに、録音して聴いて愕然orz

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

>>832
何弾いたのかな？（ワクワク）

>>834
どもです。
パルティータ3番のloureですorz
我ながら大分進歩したと思って録音してみたのですがorz

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

>>835
わお！ぜひ聴きたいです！
ここじゃあれだったら、小品うｐスレにでも！m(_ _)m

>>837
練習しだしたら、寝ていた猫が突然起きて、
暴れるくらいの内容だからorz

>>838
猫も躍り出す斬新なloureだったのでは！？猫飼えてうらやましいなｗ

では残念だけど、ぜひまたの機会を待ってますよ〜o(^0^)o
無伴奏勉強中なんです。

そっぽ向いてむこうに行くよりはいいんジャマイカ。

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

>>839
>無伴奏勉強中なんです。

無伴奏がそこそこ弾けたら楽しいですよ。きっと。
難しいけどガンガッテね！
下手な漏れが言うのもなんですが、
右手は開放弦だけで練習したら効果が上がるよ。
元半弓だけで、重音がきれいに発音するように。
u 　d　　（u=アップ、d=ダウン）
E-EA
E-AD
E-DG
最初に戻る。あるいはランダムに。
（バリエーション割愛）

>>840
>そっぽ向いてむこうに行くよりはいいんジャマイカ。

まだソッポ向いて邪魔しないほうがいいでつよ。
今日も録音したけど、昨日より過激になってきて
鳴き声がモロ録音されてしまったorz

>>842
わ〜！アドバイスありがとう！やってみますね！
重音、難しいですよね。
でも、無伴奏でやらないわけにはいかないもんねｗ

あー、猫音込みの録音、聴きたいなあ。

「猫まろ」か？ｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗ

>>843
ども。
とりあえず、問題点だらけですがorz、猫声入り雑音うｐしてみました。
http://vio-tora.cocolog-nifty.com/blog/
右手の重音練習は、ブログの方で、もう少し詳しく書く予定です。
参考にならんかもしれんけど。

ほのぼのした。

わあ！>>845さん、リクエストに応えてくれて、ありがとうございました！

パチパチパチ〜！
なかなか雰囲気が出ておられるではないですか！
猫タンは暴れているのではなく、気持ち良さそうに一緒に歌っていますね！
すごいかわいい〜(^0^*)

ブログの方もゆっくり拝見させていただきま〜す！

猫鳴き声がかなわん！たまらん！ﾊｳｧｧ(*´Д`*)

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

ねこの演出最高。
素人ではないな。

>>850
ピアノ買い取り屋さんのスタッフとみた

ぬこたん(*´Д`*) ﾊｱﾊｱ

どうもみなさん！
たどたどしい演奏、わざわざ聞いて頂いてありがとう。
いや、猫の声を聞いて頂いてありがとorz
これを励みに、うちの猫に負けないよう精進します。

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

>>853
がんがれ。

明日レッスンだ・・・
シベコン8回目のレッスンだけど北欧臭さがイマイチ伝

>>845
おもしろかった。GJ!

>>845
バイオリンいいから猫だけくれよ（｀・ω・´）

ケース、弓、肩当その他付きセット 27300円、なんてのを買ってしまった。
ワンルームで松脂付けずに弾いてるのでバイオリン本体の品質はよくわからん。
弓はフワフワポンポン系でちっとつらい。総じて入門最初には必要充分な感じ。

品質がよくわからん人が
松脂をつけずに弾いてるのに

入門には必要充分なんて評価をくだせるのがすごい。
何も考えずに生きているとしか思えん。

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

ごめんね。素人の自分は現時点ではそう感じているってことで。
思考も言葉も、余計だったり不足だったりしてるのは普段から分かっているんだけど、
今回は「伝えたい衝動」が勝った。

＞やっぱりメイド喫茶「オイドクサ」ですね。(=´ω`)

だから、オイドクサなんてどうでもいいから、、、、
メイド喫茶に連れていってくださいよ〜♪♪　

>862
知ったかしないことだね。伝えたいときは、自分のキャリアをきちんと併記しないと、
ここ読んでいる素人さんが信じてしまったら可哀相だよ。

クラシック厨どもキモイって言うより恥ずかしすぎ

===========終了==========

ちょっと！相談にのってくれやしませんか？

一万円のバイオリンを通販でかってしまいましたー。
買ったときについてきた笛みたいなので
音をあわせようとしたけれど、まったくぁわなくて、巻きすぎて弦切っ
ちゃったのですよ。しばらくめんどくて２本弦がないまま練習続けてた
んですが、あまりに練習にならないので空しくなってきちゃって。
そこで楽器屋に弦買いにいったんですよ。お店の人に弦見せて
これと同じのクダサーいって言ったら、このような質の悪くて安い弦は
取り扱っておりませんって言われて、今使っているバイオリンはどんなのか
聞かれたから通販のやつってこたえたら、買い替えを勧めるって言われたんですけど。

私はド初心者だから質が悪くても、練習さえできれば一万でも平気かなーなんて思った
んだけど、初心者でも何でも、やっぱり最低限の質ってものは必要なんでしょうか？

店員の人が言うんだから、買い換えたほうがいいですか？（いづれ自分のレベルが上が
ってきたら買い換えるつもりでしたが）

あとレッスンに通うのと、自分で教本を選んで勉強していくのと、
どちらがおすすめでしょうか？
焦ってかいたんで長くて文あべこべですいません。

楽器は音が出るならそれでいんじゃない。
経験無いならレッスン通え。

>>866は釣りだろ。

>>866
好きにしろよ。

なんで楽器について語るスレがdat落ちしてるんだ？

>>870
おいらも思った。次スレでも立ったのかな？

>>867 まあ財布と相談してみる。
てか楽器は音が出ればなんでもいいわけ？２ちゃんのひとに聞いた私が
バカだったわ
>>868　
>>869
人が真面目に相談してんのにあほう

>>872

久しぶりに凄いのが来たな。
天然にしか見えないんだけど

釣りの可能性を考慮して及び腰になる俺は
2chに毒されすぎたのかも知れない。

買う前に相談しろや。
１万？ﾌﾟ とか言われないようにせいぜいがんがれ。

===========終了==========

いやこれは普通に考えて春厨だろ
でも本当だったら、１万円のヴァイオリンて……
流石にそれは釣りだろ……

>>872
敢えて釣りならば釣られてやる

買い換えるのをお勧めする

以上だ

ID:d469ZurE といい ID:aToIzKhM といい、クズ楽器買ったのを
後悔したくないから無理やり納得できる理由が欲しいだけだろ。

卒業祝いならもっとマシなもん買えよ。

>>866
ここは厳しいインターネットですね
一応回答１０万以下は楽器の形をしたなにかですから
最低１５万-20マンのセットの奴をおすすめします

一応ボーイングは独学では無理なので（普通の人は
先生についてもらってくたさい

つうか、お前ら少しおしえてやれよ

ヴァイオリンに興味があるなら自分で調べるでしょ？
自分は、レイトだけど、いくらかかるかとか
ヴァイオリンの過去スレ、見れる分だけ全部みたよ。

車運転したい！って思ったからって、いきなり
車買わないだろ？
一応、免許がいるかなとか教習所は何処が近いかなって
考えるじゃん。

楽器の購入は最低5万以上確保。通販は不可。
サイレントはある程度弾けるひとのための楽器、
これからはじめる人が購入しても意味ない。
必ず教師につくこと。ビブラートなど、下手な癖がついたら修正に何年もかかる。

教師が近くにいない、一日1時間程度の練習量が確保できないなら断念する。
人前で弾けるようになるまで毎日練習しても最低3年以上かかる。独学だと一生無理。

以上

881だけど、追加






反論不可


以上

>>881-882
芸は身を助くの人みたいだなｗ

別に１万の楽器でもいいよ。 まわりがやさしく教えてくれるなら。

確かに1万でもいいと思う
実際中古で8千円の奴買ってしまったことがある
ただ弓と松脂がゴミの可能性が高いからどの道
本体以外買い換える可能性が高い気がするが

とても遊び感覚で習得できる楽器じゃないっす。
音程（音階）のつくりかた、音づくりと楽器をきちんと鳴らす発音、数多くの技巧とテクニック、
作曲家別の時代背景・表現、音楽理論、体型に応じたフォームの決定と顎あて肩当ての選択、
平均率やチューナーによらない正確な5度チューニング、楽器の調整とメンテナンス・・
（関係ないけど、上級編として業界で恥をかかないための基礎知識と自分の師匠や流派に
疑問を感じたときの対処法:難しいソナタを仕上げて褒められいい気分の時に間髪を入れず
「ところで、君にふさわしいオールドがあるのだが」とわけのわからない銘器買わされそうになったときにw）
これらの項目をかなりのレベルで習得する必要があります。
この中のひとつでも、できてなかったり水準以下だと、

「初心者から卒業しました」

とは言えない楽器。
他の楽器経験（それも上級レベル）があって、センスのいい人でも最低3年はかかります。
大人から始めるなら、10年はみといた方がいいし、
10年で人前で弾けるようになったとしたら勝ち組だよなと、初心者卒業に7年を要した15年目の私は思いますよ。
これまでに要した時間と熱意があれば偏差値45からスタートでも余裕で東大に合格できたと思う。マジで。

丁寧にありがとうございます。下調べたりませんでしたね。
リアルにヴァイオリンやってる人の意見を聞きたくて２ちゃん
に書き込んだんですが、ヴァイオリンは生協の通販で買いました。
ちっちゃい頃からピアノのレッスンとか通ってたから、次はヴァイオリンでも
やるか！と思いまして。
別に時間はどれだけかかってもいいし、今音楽理論に興味沸いてるし池袋にそ
ういう教室あったんで通ってみたいと思います。
でも、私の場合熱意はあっても東大はむりでしたね！

松ヤニアレルギーの人っているんですか？

>>887
いるよ。沢山。

>>885-886
おいらの先生は、楽器持って３日経ったらもう初心者じゃないよと言ってた。
初心者だからって言い訳をするなってことなんだろう。

まぁ、テキトーにがんがれ。 もう変な楽器買うなよ。

ウチの先生は最初の2-3ヶ月はボウイングしかやらせてくれなかった。

え？　ボウリング？

ぷ。
　ぷ。
　　ぷ。
　　　ぷ。

コントラバスなら前まで弾いてました。すごい神経質な楽器なんですよアレｗけど良い楽器ですよねｳﾞｧｲｵﾘﾝとコントラバスって。

ID がボウリングだｗ

>>886
マジレスすると、少なくとも１０万くらいの楽器にしたほうがいいと思う
音が全然違うよ
音が変わると練習する意欲も変わるよ
どれ買っていいかわからないだろうから、一応ヤマハの１０〜１５万くらいの楽器を進めておく
それと弓もやっぱり最低３，４万くらいするのに買えたほうがいいよ
弦は好みもあるだろうけどE線以外はそれなりの弦にしたほうがいい
オリーブとかオイドクサなんて必要ないだろけどドミナントくらいでいいんじゃない

それと他の人も指摘してるけど弓の使い方を覚えるのは難しいと思うので
誰かに教えてもらったほうがいいよ
どこか大手でレッスンしてるところか個人のレッスンか、
これも好みだけどワンレッスン3000円〜（３０分〜）くらいのとこなら
きちっと教えてくれるんじゃまいか

今もってる一万円の楽器はゴミ箱にでもすてたほうがいい

捨てるのはもったいないよ。
部屋のインテリアとして、飾っておけばいい。

>>895
炉端焼で使えるよ。

>>890
ウチの先生のところにもそういう人いた。
やはり姿勢がうまく取れないらしい。

>>894　参考になりました
どーも有難う！！

>>889　ぼちぼちがんばりやす！

ところで誰か、楽器について語るスレを立て直してくれんかのう。

スレ立てたところで、ここと使い分けする人少なくて、
どっちにも同じような話題書き込まれるんだから、
無くてもいいでしょ。

だよね。
荒らしや煽りはスルーってお約束で、ここを使えばいいかも。
と、思ったらここもあとわずかじゃん！
ここも消滅かあ・・・。
まあ、それでもいいけど。

「♪ヴァイオリン総合（8）質問可」とここ合体してもいいんじゃない？
分ける理由ないし。
ただ、どのスレも上級者ほとんどいないね。

もともと、ここは隔離スレだったんだが、
もうその必要も無いか。

本来ここが本スレなのだが・・

ヴァイオリンスレ大杉。
ヴァイオリンなんて、他の趣味よりずっと人口少ないのだから、スレは一つあれば十分じゃねえの？

こっちのほうが長いから、こっち残して「総合」はこのまま落とせばいいよ。

>>906

賛成

何年か前このスレを荒らしまくったあげく総合スレをたてた
初心者くんは今でもヴァイリンを弾いてるんだろうか。

「レイト初心者スレ」と「それ以外スレ」を分けるというのもいいかもしれない。
でもそうするとレイト初心者ウンチクたれが、「それ以外スレ」に住み着くんだよな。

> でもそうするとレイト初心者ウンチクたれが、「それ以外スレ」に住み着くんだよな。
たしかに！
でも同時に、レイトのうんちく話しにいちいち首をつっこみたがる香具師もいるんだよな。

中学生、高校生のみなさんオーケストラつくりませんか？
まだまだできたばかりでパート人数がかなり足りません。あくまで中学生、高校生がメインですが年齢制限なしです。
興味のある方はこちらまでどうぞ。http://trwdnxcjxm.hp.infoseek.co.jp/index.html
スレ汚し申し訳ありませんでした。

こっちのスレは、>>1に大坪のＡＡを貼られた時点で糞スレ化に
拍車がかかって、いまじゃ総合スレなしではやっていけんだろう。

まー、どうみても、ここが糞スレだわな。

>>751
エルンスト弾けるアマにあってみたいわｗｗ

正直松脂ってどれでもいいかと思ってたが
黒猫にしたとたん音が変わった。ビックリ。

次スレ立てました。仲良く統合でいきましょう。

ヴァイオリンやってる人総合 Part27
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142403291/

ファンなんですがバイオリン演奏者の金田(旧中村)里子さんご存知の方いらっしゃいませんか？

Ｓとらっどの掲示板のニベア厨がまたうるさいのですが・・・




でも過去ログでばっさり切り捨てられてるｗ　店員さんグッジョブ

＞ばっさり

そうでもないのか o...rz

祝、復活。

ヴァイオリン 楽器について語るスレ 3挺目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142639067/

.

>>919
ニベア厨、こんなとこも荒らしていたのかｗ
http://www.casphy.com/bbs/violin/

ニベア厨、実はもうニベア使ってないｱﾙﾖ。

初めて１年しかたってないけど教えて貰ってる先生主催のｺﾝｸｰﾙで優勝しちゃったんだけど？？
ちなみにその先生と今度ﾌﾗﾝｽのｺﾝｸｰﾙに出場してきます
現在２１才でｳﾞｧｲｵﾘﾝ始めたのが去年の５月

975 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/03/31(金) 22:40:37 ID:b8wNr1ho
初めて１年しかたってないけど教えて貰ってる先生主催のｺﾝｸｰﾙで優勝しちゃったんだけど？？
ちなみにその先生と今度ﾌﾗﾝｽのｺﾝｸｰﾙに出場してきます
現在２１才でｳﾞｧｲｵﾘﾝ始めたのが去年の５月

981 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/03/32(土) 11:58:01 ID:K7e43vP/
>>975
書き込みボタン押すの、1時間20分ほど早すぎましたね。残念！

もう次スレが進んでるからテキトーに埋めろ。

結局、いない人スレと総合スレの２本立てか？

ヴァイオリンやってる人総合 Part27
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142403291/
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 3挺目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142639067/

ヴァイオリン入ってるHR/HMバンドってなにがあるかな？

産め

サイレントヴァイオリンを持っているひとが、エフェクタを探してるっていうことで、
相談を受けています。
俺はギターでヴァイオリンのことは良く分からないのですが、音を整えるために
とりあえず、イコライザとリバーブがあれば良いのかなって思っています。

なにか必要なものはありますか？

ライブでは、サイレントをミキサーにそのまま突っ込んでいます。

なんかアドバイス、よろしくお願いします。

>>931
ワウとフランジャー。

>>931
持ってるエフェクターを手当たり次第に試してみたら？
オーバードライブとかコーラスとかも面白いかも。
ディレイはちょっと合わなさそうだけど。

>>931

そのサイレントがヤマハのSV-120なら楽器自体にリバーブ機能はついてるよ。