ロックギターの歴史を変えた天才５人
1 ：ドレミファ名無シド：
ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ コードを崩したフレーズを開発
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ テクニック至上主義時代の先鞭
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ 速弾き時代の幕を開ける
の5人でＯＫ？
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ テクニック至上主義時代の先鞭
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ 速弾き時代の幕を開ける
の5人でＯＫ？
|
|
|
2 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 04:09:37 ID:ZJyBWB7N
カートは？
3 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 04:11:47 ID:Ut+6u2ks
カートってロックギターの歴史を変えましたでしょうか？
ロックギターどころか音楽の歴史を無茶苦茶に変えたよ
5 ：エモ：2005/07/22(金) 04:16:58 ID:ZJyBWB7N
俺は変えたと思うけどなーすげー
ちがう？
ちがう？
>>4
べつにそれ程むちゃくちゃに変えたわけじゃああるまい
べつにそれ程むちゃくちゃに変えたわけじゃああるまい
7 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 04:29:16 ID:ZJyBWB7N
でもさーカートがでてきてアンダーグランドの埋もれてた人たちが表に出てきてシーンかわったじゃん
80年代からのハードロックを抹殺した張本人
10 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 04:37:38 ID:ZJyBWB7N
グランジ確立したのはそのごに大きくない？
ｶｰﾄｺﾊﾞｰﾝ 新ジャンルを開拓しテクニック至上主義を抹殺
>>9
金？
金？
13 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 04:44:07 ID:ZJyBWB7N
そうそうそれそれ！
カートはべつにうまいプレイヤーじゃなかったんだよ
今まではさー新しいてくにっくだとかさー
カートはべつにうまいプレイヤーじゃなかったんだよ
今まではさー新しいてくにっくだとかさー
ロックギターだったらいろいろ居るけどロックシーンを変えた人はそうそう居ないな。
カートとビートルズとプレスリーとか
カートとビートルズとプレスリーとか
シアトル出身で若くして自殺したカリスマ性のある左利きのギタリストと言えば？
ﾐｷﾞ･ﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ
17 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 10:40:47 ID:KAiLhL1n
かーと・こぱーんでしょ
18 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 10:42:41 ID:KAiLhL1n
かーと・こぱーんでしょじみぺんはたしかゲロ喉につまらせてしんだ…
19 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 10:46:15 ID:KAiLhL1n
かーとこぱーんでしょ？ｼﾞﾐﾍﾟｿはゲロ喉につまらせてしんだ…
ページ：下手でもなんかイイってのを世界に広めた
リッチー：手癖と名リフで食っていける事を教えてくれた
スラッシュ：ペンタと勢いがあれば顔がよく見えなくてもいいと教えてくれた
ブライアンメイ：ＤＩＹでもなんとかなる事を証明した
ルカサー：上手いだけじゃどうにもならない事を教えてくれた
ヴァイ：変態でも着いて来る奴がいると教えてくれた
ＰＡＫ：ギブソンの長い歴史を金で変えた
シェンカー：ギターが壊れてても問題ないと教えてくれた
リッチー：手癖と名リフで食っていける事を教えてくれた
スラッシュ：ペンタと勢いがあれば顔がよく見えなくてもいいと教えてくれた
ブライアンメイ：ＤＩＹでもなんとかなる事を証明した
ルカサー：上手いだけじゃどうにもならない事を教えてくれた
ヴァイ：変態でも着いて来る奴がいると教えてくれた
ＰＡＫ：ギブソンの長い歴史を金で変えた
シェンカー：ギターが壊れてても問題ないと教えてくれた
21 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 10:47:21 ID:KAiLhL1n
かーとこぱーんでしょ？ｼﾞﾐﾍﾟｿはゲロ喉につまらせてしんだ…
ボンゾ
なんでイングウェイなんかが天才やねん？
とりあえず>>21氏ねよ
ニールショーン：Vo.がイイとヒット曲に縛られて身動きが取れなくなることを教えてくれた
26 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 11:28:22 ID:aCKAu3++
歴史を変えたってギタリストの話かよ！スレタイ見たときギブソンとかネッドスタインバーガーとか作った人の方を想像しちゃったよ！
>ＰＡＫ：ギブソンの長い歴史を金で変えた
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
29 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 14:05:28 ID:gfhfrVkH
“ロックギター”であるなら5人もいらないでしょ。ジミだけで充分。
“ロックシーン”とすればエルヴィスとビートルズが居るけどね。
て言うか、なんでカート・コバーンが出て来るんだろ？サッパリ理解出来ない。w
“ロックシーン”とすればエルヴィスとビートルズが居るけどね。
て言うか、なんでカート・コバーンが出て来るんだろ？サッパリ理解出来ない。w
ＥＶＨとイングベをどっちかにして、ジェフベックを入れた方がいいんじゃないか?
ID:ZJyBWB7Nはカートコバン崇拝者
このスレは天才⑩人になりました
俺もギターを燃やしたい
インギーはメタルギターの歴史を変えた
ジミーヘンドリックス
エドワードヴァンヘイレン
イングヴェイ･J・マルムスティーン
ジョンペトルーシ
ダイムバックダレル
が、ギターの歴史を変えたプレイヤーだと思う
エドワードヴァンヘイレン
イングヴェイ･J・マルムスティーン
ジョンペトルーシ
ダイムバックダレル
が、ギターの歴史を変えたプレイヤーだと思う
ジョン・レノン
サイドギターにも脚光が浴びるようになったのはこの人のおかげ
サイドギターにも脚光が浴びるようになったのはこの人のおかげ
俺が歴史を変えてやる
>>1
愚図が
愚図が
ジミヘン
ジェフベック
インギー
スラッシュ
あえて１人分あけておくよ
ジェフベック
インギー
スラッシュ
あえて１人分あけておくよ
なぜ、レス･ポールがいないんだ。
>>40
愚図が
愚図が
44 ：玉ねぎ戦士：2005/07/22(金) 16:45:24 ID:s/wZzq/K
>>40
愚図が
愚図が
45 ：ドレミファ名無シド：2005/07/22(金) 16:48:31 ID:SiD5UOUI
もうひとりはジミーペイジやね
>>28
ハムバッカーの功績でセスラバーはどうだろう?
ハムバッカーの功績でセスラバーはどうだろう?
お前らこの俺を忘れてますよ。
50 ：秋桜 ◆JI13UwSeYo ：2005/07/22(金) 23:22:22 ID:47DYaK2C
トニー・アイオミはどうなんでしょうか
アルビィン・リーが速弾きギタリストの土台を作ってくれていなければ
イングヴェイなどは最初聴いたときははぁ？とか思われてたと思う
イングヴェイなどは最初聴いたときははぁ？とか思われてたと思う
レオ・フェンダーとかオービル・ギブソンの名前が入っていないのは
なぜですか？
なぜですか？
インギーは排卵。
カートは論外。
カートは論外。
んまぁ5人挙げるなら、
ジミ・ヘンドリックス
エリック・クラプトン
ジェフ・ベック
エディ・ヴァン・ヘイレン
イングヴェイ・マルムスティーソ
でいいんじゃね？
ジミ・ヘンドリックス
エリック・クラプトン
ジェフ・ベック
エディ・ヴァン・ヘイレン
イングヴェイ・マルムスティーソ
でいいんじゃね？
ギブソンフェンダーは勿論ジムマーシャルの名も忘れてはいけない
59 ：ドレミファ名無シド：2005/07/23(土) 11:28:40 ID:GpBF2P14
スライドのデュアン・オールマンを忘れんでくれたまえ。
60 ：ドレミファ名無シド：2005/07/23(土) 11:41:24 ID:ruypT8qU
実はイングヴェイなんかの速弾の下地を作ったのはアルディメオラなんじゃないか？
結構この人の「エレガント・ジプシー」ってアルバムなんかはその後のロックギターに影響を与えていると思う。
結構この人の「エレガント・ジプシー」ってアルバムなんかはその後のロックギターに影響を与えていると思う。
チャーリーパットン
ジミヘン
リーリトナー
ＢＢキング
ジミーペイジ
だな
ジミヘン
リーリトナー
ＢＢキング
ジミーペイジ
だな
BBキングって一応ロックでもあるの？
ジェフベックって何か歴史を変えるようなことしたの？
フィードバックは別にベックが元祖ってわけじゃないし。
フィードバックは別にベックが元祖ってわけじゃないし。
早弾きギタリストしか挙げられないような香具師ばっか
この板も底が知れてるな
この板も底が知れてるな
66 ：ドレミファ名無シド：2005/07/23(土) 12:38:43 ID:aLVoP+wI
クラプトン
ジミヘン
ペイジ
エディー
までは簡単に出てきたけど、
あと一人って言われるとすげームズイ。
やっぱ良くも悪くもイング豚か？
ジミヘン
ペイジ
エディー
までは簡単に出てきたけど、
あと一人って言われるとすげームズイ。
やっぱ良くも悪くもイング豚か？
暴れまくって弾くピート
68 ：ドレミファ名無シド：2005/07/23(土) 12:48:20 ID:91CneW7E
インギーいらないからランディローズも仲間に入れてよ
スタジオ盤は｢カッコイイな～｣って思うぐらいだったけど
ライブ盤聴いてチビッた、凄すぎ
あとロックシーンのほうはモトリーとかも入れるんじゃない？
あいつらいなかったら80年代はもっと地味だったと思う。
スタジオ盤は｢カッコイイな～｣って思うぐらいだったけど
ライブ盤聴いてチビッた、凄すぎ
あとロックシーンのほうはモトリーとかも入れるんじゃない？
あいつらいなかったら80年代はもっと地味だったと思う。
チャックベリィー
ピーター・バンクソ
71 ：ドレミファ名無シド：2005/07/23(土) 13:21:47 ID:9J0+Ga/E
オービルギブソン
レオフェンダー
ジムマーシャル
アドルフ・リッケンバッカー
寺内タケシ
レオフェンダー
ジムマーシャル
アドルフ・リッケンバッカー
寺内タケシ
ジミヘン
ペイジ
クラプ
スラッシュ
ピーターフランクル
ペイジ
クラプ
スラッシュ
ピーターフランクル
「ロックギター」というなら
ジミ・ヘンドリックス
エリック・クラプトン
ジェフ・ベック
エドワード・ヴァン・ヘイレン
の4人は確定。
あと1人は各自の好み、ってことで空けときゃいいんじゃね？
上記4人の中でジェフ・ベックはロックの枠をはみ出しちゃったし、
あからさまなフォロワーはいないから「歴史を変えた」ようには
一見、見えないが、エレクトリックギターの表現の可能性を
広げた、という意味では外せないだろう。
たとえば、布袋がロックのカテゴリーに入るなら、少なくとも
日本のロックギターの歴史は変えている。
ジミ・ヘンドリックス
エリック・クラプトン
ジェフ・ベック
エドワード・ヴァン・ヘイレン
の4人は確定。
あと1人は各自の好み、ってことで空けときゃいいんじゃね？
上記4人の中でジェフ・ベックはロックの枠をはみ出しちゃったし、
あからさまなフォロワーはいないから「歴史を変えた」ようには
一見、見えないが、エレクトリックギターの表現の可能性を
広げた、という意味では外せないだろう。
たとえば、布袋がロックのカテゴリーに入るなら、少なくとも
日本のロックギターの歴史は変えている。
74 ：ドレミファ名無シド：2005/07/23(土) 14:49:46 ID:Up4dajSY
スティーﾌﾞ・ヴァイは？？
七弦ギターとか造っちゃったし、馬鹿みたいにウマイし。
七弦ギターとか造っちゃったし、馬鹿みたいにウマイし。
バカテク系は結局ヴァン・ヘイレンに収斂してしまう気がする。
ジミヘン、クラプトン、ベック、ヴァン・ヘイレン以外に
もう1人選ぶなら、ロック以外のジャンルを見渡すとか、
ロックギタ「リスト」の１つのスタイルを作ったという意味で
キース・リチャードを挙げるとか、ちょっと、上の4人を挙げた
のとは違う選び方にならないかな。
ジミヘン、クラプトン、ベック、ヴァン・ヘイレン以外に
もう1人選ぶなら、ロック以外のジャンルを見渡すとか、
ロックギタ「リスト」の１つのスタイルを作ったという意味で
キース・リチャードを挙げるとか、ちょっと、上の4人を挙げた
のとは違う選び方にならないかな。
歴史を変えたっていうぐらいだから
弦を一本増やしたとか
右手も指板にもっていったとか
ギターを歯で弾いたとか
ギターを燃やしたとか
ギターを指サックつけて弾いたとか
ギターで感電死したとか
そこらへんの人じゃね？
弦を一本増やしたとか
右手も指板にもっていったとか
ギターを歯で弾いたとか
ギターを燃やしたとか
ギターを指サックつけて弾いたとか
ギターで感電死したとか
そこらへんの人じゃね？
外国のｷﾞﾀﾘｽﾄならだいたいお決まりの名前がでているけど、ではヌッ本の音楽ｼｰﾝに限定したらﾀﾞﾚになるのかな？
ﾎﾞｳｲの人
ｴｯｸｽの人
ｴｯｸｽの人
79 ：秋桜 ◆JI13UwSeYo ：2005/07/23(土) 15:40:42 ID:/S7uWjBz
今井寿
古賀政男
寺内タケシ
高柳昌行
灰野敬二
明和電機
寺内タケシ
高柳昌行
灰野敬二
明和電機
81 ：ドレミファ名無シド：2005/07/23(土) 16:24:46 ID:9a8rj6yf
ｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ
ｳﾘｼﾞｮﾝﾛｰﾄ
ｲﾝｷﾞｰ
ｳﾘｼﾞｮﾝﾛｰﾄ
ｲﾝｷﾞｰ
まあこれでやっぱり
メ タ ル は バ カ
ってことがわかったな
メ タ ル は バ カ
ってことがわかったな
83 ：ドレミファ名無シド：2005/07/23(土) 18:12:46 ID:JaBPuHMm
おまいらカートがグランジというジャンルを作ったと勘違いしてないか？グランジを早く世にだせただけ。同時期に負けず劣らず人気あったパールジャム自殺には勝てないか。エディが自殺したらみんなエディ信者だったろうに。実際エディの方がその頃人気だったんだから
なんでイングウェイなんかでてくるの？
革命的なのはアルカトラズ時代なんだよ＜イングベ
基本的にさげしんこうでお願いします
じみへんとヴぁんへいれｎは確定いんぐべいも入れて、あと②人
ジミヘン 可能性広げる
リッチー リフ
寺内 作った
ヴァン タッピング
後一人が思い浮かばない
リッチー リフ
寺内 作った
ヴァン タッピング
後一人が思い浮かばない
エレキの若大将
「音が短い間にいっぱい入ってる」
これなら素人にも派手だしわかりやすいわな
>>80
誰もロックじゃねえじゃんｗ
誰もロックじゃねえじゃんｗ
ですがジャズのほうですでにたっぴんぐみたいなんできてましたよね
こういう議論では３大ギタリストの扱いが難しいわな。
ホワイトブルースをクラプﾄﾝが作ったわけではないし、
でもインギ－はネオクラを作った。
ホワイトブルースをクラプﾄﾝが作ったわけではないし、
でもインギ－はネオクラを作った。
もう俺とお前と48の3人でいいだろ。
フォロワーの数で言えばリッチー・ブラックモアは当然
入ってくるはず （ベックなどとは段違いに多い） なのに、
入れるのがためらわれるのは、なぜだろう。
入ってくるはず （ベックなどとは段違いに多い） なのに、
入れるのがためらわれるのは、なぜだろう。
96 ：ドレミファ名無シド：2005/07/23(土) 23:09:13 ID:Usx/1Sps
ベックがどのようにロックギターの歴史を変えたのか説明して下さい。
98 ：ドレミファ名無シド：2005/07/23(土) 23:18:45 ID:YduKtUie
みんなを哀しみにしたの
んー、結構>>1や>>73はいい線押さえてると思うけどな。
クラプトン‥しょせん歌モノだったロック→アドリブの応酬というハードロック・フォーマットを生んだ。
ジミヘン‥異論はないでしょう。
ヴァン・ヘイレン‥パンクに奪われた主導権を取り返し、その後10年物凄い影響力を持って変革した。
カート・コバーン‥自分は詳しくないがやはりシーンの流れを変え、大きな影響力を示したんじゃないの？
. あれ以降ジャズマスやジャガーの人気一色になったんだし。
歴史を変えたっていうと自分ではこの辺が公平な気がするけど、
影響力とフォロワーっていうとたしかにインギーも評価すべき気もするし
パンクスは歴史を変えたけど、テクニック否定に根があるから一人のギタリストに
矢を立てることはできないけど無視できないしなー。
かなり小粒になるが付点八分ディレイを定着させたアンディ・サマーズかU2のエッジは？
うーん、キング・クリムゾンのロバート・フィリップ教授はどうだ！？
よし、俺は５人目はこの人にする。
クラプトン‥しょせん歌モノだったロック→アドリブの応酬というハードロック・フォーマットを生んだ。
ジミヘン‥異論はないでしょう。
ヴァン・ヘイレン‥パンクに奪われた主導権を取り返し、その後10年物凄い影響力を持って変革した。
カート・コバーン‥自分は詳しくないがやはりシーンの流れを変え、大きな影響力を示したんじゃないの？
. あれ以降ジャズマスやジャガーの人気一色になったんだし。
歴史を変えたっていうと自分ではこの辺が公平な気がするけど、
影響力とフォロワーっていうとたしかにインギーも評価すべき気もするし
パンクスは歴史を変えたけど、テクニック否定に根があるから一人のギタリストに
矢を立てることはできないけど無視できないしなー。
かなり小粒になるが付点八分ディレイを定着させたアンディ・サマーズかU2のエッジは？
うーん、キング・クリムゾンのロバート・フィリップ教授はどうだ！？
よし、俺は５人目はこの人にする。
フリップには同意できないがｗ
エッジはありだと俺も思う
でも、ｺﾊﾞ－ソを入れるならトムモレロも入らない？
エッジはありだと俺も思う
でも、ｺﾊﾞ－ソを入れるならトムモレロも入らない？
103 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 00:54:50 ID:677Z71Qt
黒モアはペイジと同時期に活躍してても
現代まで語り継がれてないから論外。
ぶっちゃけ、鉛と同じくらい深紫が人気あったのって
日本くらいじゃないの？
現代まで語り継がれてないから論外。
ぶっちゃけ、鉛と同じくらい深紫が人気あったのって
日本くらいじゃないの？
104 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 00:56:35 ID:Rfx3ys/7
ロイ・ブギャナン忘れてへんけ？
しかしベスト５にエッジが入るかってのは
甚だ疑問だが。
甚だ疑問だが。
そうすかフリップさんダメすかｗ
エッジが意外に支持されたのは嬉しいけど、いかんせん小粒だし
探してようやくおもいついた、というのが辛い。
歴史への影響力、といえば８０年代頃あれほど一世を風靡した（しまいには自己批判さえ起きた）
「リフ主体のハードロック」というスタイルへの教祖となったジミー・ペイジは？
リフ・メイカーとしては俺はリッチーよりジミペだと思うんだよね。
Arms and Ready や Crazy Train 系のリフ（バッキング）はやはりリッチーより
ジミペからの系譜、って気がするんだけど。
どうでしょうか。アンガス・ヤングはあくまで次世代でしょう。
エッジが意外に支持されたのは嬉しいけど、いかんせん小粒だし
探してようやくおもいついた、というのが辛い。
歴史への影響力、といえば８０年代頃あれほど一世を風靡した（しまいには自己批判さえ起きた）
「リフ主体のハードロック」というスタイルへの教祖となったジミー・ペイジは？
リフ・メイカーとしては俺はリッチーよりジミペだと思うんだよね。
Arms and Ready や Crazy Train 系のリフ（バッキング）はやはりリッチーより
ジミペからの系譜、って気がするんだけど。
どうでしょうか。アンガス・ヤングはあくまで次世代でしょう。
歴史への影響力、といえば９０年代以降あれほど一世を風靡した（しまいには自己批判さえ起きた）
「ハーモニックマイナー速弾き」というスタイルへの教祖となったインギーは？
といわれるとわかんなくなるので私はここで撤収します。
「ハーモニックマイナー速弾き」というスタイルへの教祖となったインギーは？
といわれるとわかんなくなるので私はここで撤収します。
ブライアン・メイ いれてくれないか？
開祖として、やっぱチャックベリーかスコッティムーアは入れて欲しいな。
（まあ前者だろうな）
「立ってギター弾いて、それ見せて金とる」ってのはロックの基本だろ
（まあ前者だろうな）
「立ってギター弾いて、それ見せて金とる」ってのはロックの基本だろ
ｶｰﾄは好きだけど、
「ｷﾞﾀｰ」とは正直無関係だろ。
「ｷﾞﾀｰ」とは正直無関係だろ。
111 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 01:34:01 ID:0qwimnqA
ネオクラの源流はリッチーブラックモアだよな。 イングベなんかより先。
ベックはロック・インストの世界を世に広めたと思う。 勿論もとのアイディアはマハビシュヌとかファンク系なんだろうけどね。
それいったらクラプトンだって・・・・。
ベックはロック・インストの世界を世に広めたと思う。 勿論もとのアイディアはマハビシュヌとかファンク系なんだろうけどね。
それいったらクラプトンだって・・・・。
そうだな。うん､確かにそうなんだけど
ロックンロールを広めたって意味ではプレスリーには勝てないと思う。
ロックの基本を確立って事を言い出すとギタリストだけにスポット当てるわけにはいかないじゃん。
あとみんな忘れがちだが､このスレタイには｢天才｣と言う言葉が使われているということ。
そんなスレタイを考えた>1本人はチャックベリーと言っているが､果たしてどうだろう？
元祖ギターヒーローであり歴史を変えたのは間違いないが､えっ？天才？なのか？？
元祖ギターヒローであり､元祖田代。。。
神なのは間違いないが｢天才｣なのか？
ロックンロールを広めたって意味ではプレスリーには勝てないと思う。
ロックの基本を確立って事を言い出すとギタリストだけにスポット当てるわけにはいかないじゃん。
あとみんな忘れがちだが､このスレタイには｢天才｣と言う言葉が使われているということ。
そんなスレタイを考えた>1本人はチャックベリーと言っているが､果たしてどうだろう？
元祖ギターヒーローであり歴史を変えたのは間違いないが､えっ？天才？なのか？？
元祖ギターヒローであり､元祖田代。。。
神なのは間違いないが｢天才｣なのか？
113 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 01:36:36 ID:31a3izWE
ビリー・ギボンズ
ジョン・フルシアンテ
マルコム・ヤング
AZUMI
日倉士歳郎
ジョン・フルシアンテ
マルコム・ヤング
AZUMI
日倉士歳郎
当然このスレは洋楽板のロック歴史を変えた天才5人を意識しているわけですか？
>>113
みんないいと思うけど変えてないぞ
みんないいと思うけど変えてないぞ
「ロック・ギター奏法」の歴史なのか？
「ロック・ギター」の歴史なら以下の5人を押す。
レオ・フェンダー
オービル・ギブソン
レス・ポール
ジム・マーシャル
BOSSの人
エフェクター最初に作り出したの誰だっけ？
「ロック・ギター」の歴史なら以下の5人を押す。
レオ・フェンダー
オービル・ギブソン
レス・ポール
ジム・マーシャル
BOSSの人
エフェクター最初に作り出したの誰だっけ？
117 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 02:44:18 ID:MEuf3qHr
俺はアートリンゼイとサーストンムーアを♂
119 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 03:08:10 ID:EHCrrLRu
>>118 洋楽板住人乙
ロックギター限定なら５人もいない。
チャックベリー；チャックベリー風リフ、ソロって言えば誰もが分かる。
クラプトン；ブルースロック～ハードロックのリフ、ソロは全部こいつが発信源。
ジミヘン；説明一切不要。ギター持たせりゃ神。
ヴァン・ヘイレン；８０年代以降のハードロック、メタルギターの大親分。
の４人で決定。
ギターの可能性を確実に広げたって言えるのは彼らだけ。
彼らのスタイルに独自の味付けをした素晴らしいギタリストは沢山いるが、
ロック・ギターのスタイルといえば、今の所、この４つしかない。
後は、ジャカジャカとストローク弾くだけのやつだな。
チャックベリー；チャックベリー風リフ、ソロって言えば誰もが分かる。
クラプトン；ブルースロック～ハードロックのリフ、ソロは全部こいつが発信源。
ジミヘン；説明一切不要。ギター持たせりゃ神。
ヴァン・ヘイレン；８０年代以降のハードロック、メタルギターの大親分。
の４人で決定。
ギターの可能性を確実に広げたって言えるのは彼らだけ。
彼らのスタイルに独自の味付けをした素晴らしいギタリストは沢山いるが、
ロック・ギターのスタイルといえば、今の所、この４つしかない。
後は、ジャカジャカとストローク弾くだけのやつだな。
三大ギタリストにジミヘンとヴァンヘイレンでいいんじゃないの
チャックベリー
クラプトン
ジミヘン
ヴァンヘイレン
ジャカジャカとストローク弾くだけのやつ（パンク系全部）
うん。綺麗だ。決定だな。
クラプトン
ジミヘン
ヴァンヘイレン
ジャカジャカとストローク弾くだけのやつ（パンク系全部）
うん。綺麗だ。決定だな。
>>123
三大ギタリストってくくり自体が微妙じゃない？
何を持ってビッグ３？みたいな・・・
単に同世代で人気があったギタリスト、みんなヤードバーズにいたって事だけのような気がする。
在籍バンドの存在を抜きにして（ツェッペリンとか）、一ギタリストとして
「こいつがいなきゃ、その後のロックギターのスタイルが違うものになっていた」
って考え方をすれば、やっぱりクラプトンが頭一つ抜けてる気がするし、
長いロックギターの歴史の中でみれば、
この時代のギタースタイルの代表はクラプトンって感じがするんだけど。
まあ、俺の好みで言えばベック＞ペイジ＞クラプトンなんだけどな。
クラプトンのギターはちょっと臭いから。
三大ギタリストってくくり自体が微妙じゃない？
何を持ってビッグ３？みたいな・・・
単に同世代で人気があったギタリスト、みんなヤードバーズにいたって事だけのような気がする。
在籍バンドの存在を抜きにして（ツェッペリンとか）、一ギタリストとして
「こいつがいなきゃ、その後のロックギターのスタイルが違うものになっていた」
って考え方をすれば、やっぱりクラプトンが頭一つ抜けてる気がするし、
長いロックギターの歴史の中でみれば、
この時代のギタースタイルの代表はクラプトンって感じがするんだけど。
まあ、俺の好みで言えばベック＞ペイジ＞クラプトンなんだけどな。
クラプトンのギターはちょっと臭いから。
ワーミーやディレイ系のエフェクターをダイナミックに使った奏法でヘヴィロックを
確立したトムモレノも10年後くらいには入るかもよー。
あと、「ロックギター」の範疇ならレス・ポールでもいいかもよ。
音源は聞いたことも無いけど彼のモデルはみんなが使ってるほど素晴らしいギターだし。
つーか、ハードロックを形成したジミーペイジでイイじゃんと漏れは思うが
>>124
>ジャカジャカとストローク弾くだけのやつ（パンク系全部）
だったら、カートコバーンでもいんじゃね？
確立したトムモレノも10年後くらいには入るかもよー。
あと、「ロックギター」の範疇ならレス・ポールでもいいかもよ。
音源は聞いたことも無いけど彼のモデルはみんなが使ってるほど素晴らしいギターだし。
つーか、ハードロックを形成したジミーペイジでイイじゃんと漏れは思うが
>>124
>ジャカジャカとストローク弾くだけのやつ（パンク系全部）
だったら、カートコバーンでもいんじゃね？
127 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 05:41:06 ID:dRNT4KdP
hide
Pata
Sugizo
INORAN
NORI(東京ヤンキース)
Pata
Sugizo
INORAN
NORI(東京ヤンキース)
128 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 05:53:07 ID:AkY048oJ
129 ：秋桜 ◆JI13UwSeYo ：2005/07/24(日) 05:54:13 ID:zqn1v3nl
今井寿
130 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 06:02:05 ID:cywWFnUe
つーか
インギーとか言ってるやつ大丈夫？
やつはお前らみたいなマイナーな連中には深い影響を
与えたかもしれないけどロック一般に関して言えばほとんど
影響なんかないよ？
インギーなんてマイナーから選ぶんだったらパンクから適当なの
一人選んどけって。アホか。
インギーとか言ってるやつ大丈夫？
やつはお前らみたいなマイナーな連中には深い影響を
与えたかもしれないけどロック一般に関して言えばほとんど
影響なんかないよ？
インギーなんてマイナーから選ぶんだったらパンクから適当なの
一人選んどけって。アホか。
131 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 06:14:15 ID:cywWFnUe
ちなみに5人に入るかどうかはともかくとして、インギーなんかより
はるかに影響力のあった人として、ロバート･フリップやフランク･ザッパを
あげることができるし、まだまだいくらでもいるだろう。
しかしインギーとは？？？
恥ずかしいにもほどがあるな。自分の好きな音楽だけで天才とか語るな。
知らないくせに知っ振りするな。
マジ1をはじめとしてメタラーって頭悪すぎ。
はるかに影響力のあった人として、ロバート･フリップやフランク･ザッパを
あげることができるし、まだまだいくらでもいるだろう。
しかしインギーとは？？？
恥ずかしいにもほどがあるな。自分の好きな音楽だけで天才とか語るな。
知らないくせに知っ振りするな。
マジ1をはじめとしてメタラーって頭悪すぎ。
ジミヘン
ペイジ
クラプ
スラッシュ
木村拓也
ペイジ
クラプ
スラッシュ
木村拓也
133 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 06:24:12 ID:cywWFnUe
さらに。
誰もキースは入れないの？
ある意味天才だし、バッキングに関しては明らかに多大な影響を与えたと
みるべきだと思うけどな。
キースの前にキースみたいなギター弾いてた人はいないんじゃないかな？
誰もキースは入れないの？
ある意味天才だし、バッキングに関しては明らかに多大な影響を与えたと
みるべきだと思うけどな。
キースの前にキースみたいなギター弾いてた人はいないんじゃないかな？
T・ボーン・ウォーカー
ジミヘン
ブラックモア
ヴァンヘイレン
山田かまち
ジミヘン
ブラックモア
ヴァンヘイレン
山田かまち
>>128
俺もｵﾓﾀ。
オルタナの元祖、ヘタウマの元祖、ノイズ音楽の元祖だからな。
ニールがいなかったらソニックユースやニルヴァーナ、ダイナソーJRなんかも
存在しないか違う方向に行っていたと思う。
俺もｵﾓﾀ。
オルタナの元祖、ヘタウマの元祖、ノイズ音楽の元祖だからな。
ニールがいなかったらソニックユースやニルヴァーナ、ダイナソーJRなんかも
存在しないか違う方向に行っていたと思う。
136 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 08:23:28 ID:dRNT4KdP
ミックマーズ
あのムッツリスケベっぷりは過去のギタリストにはいなかった。
あのムッツリスケベっぷりは過去のギタリストにはいなかった。
>>135
オルタナの元祖なんていわれたのはオルタナが生まれたあとだし
ヘタウマならもっと先に沢山いるし
ノイズ音楽も同様。ニールヤングのああいうスタイルは
ニールヤングの歴史のほんの最近の部分でしかねえべ
>>136
ロリ画像所持で逮捕されたピートタウンゼンドなんてのはどうするよ
オルタナの元祖なんていわれたのはオルタナが生まれたあとだし
ヘタウマならもっと先に沢山いるし
ノイズ音楽も同様。ニールヤングのああいうスタイルは
ニールヤングの歴史のほんの最近の部分でしかねえべ
>>136
ロリ画像所持で逮捕されたピートタウンゼンドなんてのはどうするよ
このｽﾚにもいるがやたらｷﾑﾀｸを一流のｷﾞﾀﾘｽﾄ扱いしたがるやつはいい加減にうざい！てか、こういうのって、ただの個人の好きいやいを列挙してるだけでしょ？意味あんの？みなが納得できる結果はでそうにないな？ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲとかだしてたたかれたりしてるとこからすれとさ。
139 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 09:07:17 ID:xzDbsyLv
ホントにいろんなレコードを聴いたけど、俺が最高に飛ばされたレコードっていうと、
チャック・ベリーの｢After School Sessions｣アルバムだね。なんでかって言うと、
あれこそブルースのフィーリングを持った正真正銘の、そして最初のロックンロール･
ギターだったからさ。みんなは、あれを聴いても、ただノスタルジアを感じること以外にゃ、
あんまり感動しないって言うけど、あのレコードが出たころは、誰もやれなかったことだったし、
実際誰も聴いたこともないサウンドだったのさ。そんなわけで、俺にとっちゃ"スクール・
デイズ"こそが、ゴキゲンなギターの聴ける最初のロックンロール・ソングなんだ。
もちろんこの曲は｢After School Sessions｣アルバムにはいってるさ。 "スクール･デイズ"だろ？
それに"ロール･オーバー･ベートーベン"やら"ジョニー・B・グッド"それから最初のヒット曲
"メイベリーン"なんか、全部このアルバムが｢Chuck Berry Is On Top｣アルバムにはいってるんだよ。
ジョニー・ウィンター
チャック・ベリーの｢After School Sessions｣アルバムだね。なんでかって言うと、
あれこそブルースのフィーリングを持った正真正銘の、そして最初のロックンロール･
ギターだったからさ。みんなは、あれを聴いても、ただノスタルジアを感じること以外にゃ、
あんまり感動しないって言うけど、あのレコードが出たころは、誰もやれなかったことだったし、
実際誰も聴いたこともないサウンドだったのさ。そんなわけで、俺にとっちゃ"スクール・
デイズ"こそが、ゴキゲンなギターの聴ける最初のロックンロール・ソングなんだ。
もちろんこの曲は｢After School Sessions｣アルバムにはいってるさ。 "スクール･デイズ"だろ？
それに"ロール･オーバー･ベートーベン"やら"ジョニー・B・グッド"それから最初のヒット曲
"メイベリーン"なんか、全部このアルバムが｢Chuck Berry Is On Top｣アルバムにはいってるんだよ。
ジョニー・ウィンター
ウェス・モンゴメリー
チャック・ベリー
ボ・ディドリー
ジミ・ヘンドリックス
俺様
チャック・ベリー
ボ・ディドリー
ジミ・ヘンドリックス
俺様
144 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 10:44:33 ID:Rfx3ys/7
とりあえず ジミヘンとチャックベリーは確定だと思うんだが
あと３人が微妙だ。
クラプトンはブギャナンを尊敬してたしスタイルも真似してたと言っている。
そうなるとブギャナン＞クラプトンなんじゃねーかとも思うんだが
ブギャナンはブルース寄りだったので、ロックと言う面からみればクラプトンになるかな。
難しいぜ。 ちうことで後は任せた。
あと３人が微妙だ。
クラプトンはブギャナンを尊敬してたしスタイルも真似してたと言っている。
そうなるとブギャナン＞クラプトンなんじゃねーかとも思うんだが
ブギャナンはブルース寄りだったので、ロックと言う面からみればクラプトンになるかな。
難しいぜ。 ちうことで後は任せた。
イングヴェイマルムスティーン
クリスインペリテリ
スティーヴヴァイ
ジョンペトルーシ
キコルーレイロ
これで決定します。
クリスインペリテリ
スティーヴヴァイ
ジョンペトルーシ
キコルーレイロ
これで決定します。
>>143の“俺様”は別にしてｗ、考え方には同意。
ロックギターの歴史を変えたのはロックギタリストとは限らないよね。
>>144の ブギャナン＞クラプトン というのその通りのような気がするし。
例えばハウンド・ドッグ・テイラーあたりの影響力ってどうなんだろう？
ロックギターの歴史を変えたのはロックギタリストとは限らないよね。
>>144の ブギャナン＞クラプトン というのその通りのような気がするし。
例えばハウンド・ドッグ・テイラーあたりの影響力ってどうなんだろう？
147 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 11:22:57 ID:u2CyelXD
チャックベリーだけは間違いなく確定だろ？
なんで外す人が多いのかわからんよ。
ミニ四駆でいえばアバンテ位凄い。
なんで外す人が多いのかわからんよ。
ミニ四駆でいえばアバンテ位凄い。
149 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 12:16:04 ID:EhGBeHrv
多分チャック知ってる人が少ないんだと思う。ビートルズ以前は知りません、みたいな
150 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 12:16:49 ID:l+90Zdiz
７０年代終盤にEVHが出た以降は歴史を変えるようなギタープレイヤーは出ていない。
７０年代を発展させた物を繰り返してるだけ。
７０年代を発展させた物を繰り返してるだけ。
151 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 12:17:36 ID:nBFz4/8h
ｗｗｗ！！！
152 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 12:38:10 ID:7cNG7omh
生きれてば歴史を変えたと思う人は居るんだけどね。
レイとかランディとか。
レイとかランディとか。
153 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 12:56:17 ID:b7Z3d7nG
154 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 13:06:47 ID:eYTCRH0O
>>148
アバンテ、なぜか好きになれなかった
アバンテ、なぜか好きになれなかった
>>144
そう、ブキャナンのような音程は、クラプトンはしらふでは出せない。
『Layla』の"Have You Ever Loved A Woman"は多分ラリッてる。
ベックの微妙な音程も元ネタはブキャナンだろう。黒人のとは違う。
クラプトン、ベックをまとめて黒幕ロイ・ブキャナン1人で代行して、
ロイ・ブキャナン
ジミ・ヘンドリックス
エドワード・ヴァン・ヘイレン
と、やってみる。
枠あと2つ。余裕あるね。
そう、ブキャナンのような音程は、クラプトンはしらふでは出せない。
『Layla』の"Have You Ever Loved A Woman"は多分ラリッてる。
ベックの微妙な音程も元ネタはブキャナンだろう。黒人のとは違う。
クラプトン、ベックをまとめて黒幕ロイ・ブキャナン1人で代行して、
ロイ・ブキャナン
ジミ・ヘンドリックス
エドワード・ヴァン・ヘイレン
と、やってみる。
枠あと2つ。余裕あるね。
>>99
影響力って事を考えると？だけど、彼の演奏するヘヴィなギターは素晴らしいと思います。中年層だけに聞かせておくのはもったいない。
意味不明なヘ理屈をくっちゃべってるキャラクターは好み分かれそうですが。
そんな彼がロックを変えたと過去インタヴューで名前を挙げたのがビートルズ、ヘンドリックス、EVH。
影響力って事を考えると？だけど、彼の演奏するヘヴィなギターは素晴らしいと思います。中年層だけに聞かせておくのはもったいない。
意味不明なヘ理屈をくっちゃべってるキャラクターは好み分かれそうですが。
そんな彼がロックを変えたと過去インタヴューで名前を挙げたのがビートルズ、ヘンドリックス、EVH。
そう、EVHが、ロックギターを情念のくびきから解き放ちました。
あとはEVHとは似て非なるバ○が暴れ放題の時代になりました。
あとはEVHとは似て非なるバ○が暴れ放題の時代になりました。
基本的に下げ進行でお願いいたします。
オルタナ嫌いが多いな
161 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 14:29:24 ID:3iwiIG4R
ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ コードを崩したフレーズを開発
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ テクニック至上主義時代の先鞭
ロックギターの歴史を変えたギタリストとしてはこの四人
にとどめを指すだろうね。
俺はあと一人にスライドギターの天才、デュアンオールマン
を入れたい。いや、入れなければ！
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ テクニック至上主義時代の先鞭
ロックギターの歴史を変えたギタリストとしてはこの四人
にとどめを指すだろうね。
俺はあと一人にスライドギターの天才、デュアンオールマン
を入れたい。いや、入れなければ！
名前は知らないがベイシティローラーズのギタリスト。
「ライブでギターに触れずに演奏する」奏法を完成させた偉人。
「ライブでギターに触れずに演奏する」奏法を完成させた偉人。
全選手入場のコピペ改変でいけそうだな。
「イングウェイ」はヴァンヘイレンの開拓した道を自分流に突き進んだ人。
凄いのは認めるけど、ロックシーンに対しては
ヴァンヘイレンほどのインパクトを与えていない。
信者以外からすれば、ポール・ギルバートとかヌーノと同レベル。
「キース」は確かに凄くて独特のギターを弾くけど、
やっぱりチャックベリー、先代のブルースマンありきって感じがする。
だからギタリストとしてではなくて、
ストーンズのサウンドを作ったってことの功績が高い。
「カート・コバーン」をギタリストとして評価するのはおかしい。
確かに音楽シーンには絶大な影響を残しているけど、
あくまでシンガー、ソングライターとして。
ギタリストとして、クラプトンやジミヘンに並べるのは問題外。
カート本人も「辞めてくれ」って笑うと思うぜ。
ってわけで、
チャックベリー、クラプトン、ジミヘン、ヴァンヘイレン。
もう一人はお好みで。
凄いのは認めるけど、ロックシーンに対しては
ヴァンヘイレンほどのインパクトを与えていない。
信者以外からすれば、ポール・ギルバートとかヌーノと同レベル。
「キース」は確かに凄くて独特のギターを弾くけど、
やっぱりチャックベリー、先代のブルースマンありきって感じがする。
だからギタリストとしてではなくて、
ストーンズのサウンドを作ったってことの功績が高い。
「カート・コバーン」をギタリストとして評価するのはおかしい。
確かに音楽シーンには絶大な影響を残しているけど、
あくまでシンガー、ソングライターとして。
ギタリストとして、クラプトンやジミヘンに並べるのは問題外。
カート本人も「辞めてくれ」って笑うと思うぜ。
ってわけで、
チャックベリー、クラプトン、ジミヘン、ヴァンヘイレン。
もう一人はお好みで。
田代まさし（ラッツアンドスター）:
真に変なおじさんはどっちだったのかを教えてくれた
真に変なおじさんはどっちだったのかを教えてくれた
パンク系は挙げるとしたらトム・ヴァーレン位？
あとケヴィン・シールズも、かなり影響力あったけど４大までは無理か。
あとケヴィン・シールズも、かなり影響力あったけど４大までは無理か。
チャック・ベリーの存在の歴史的意義の高さは誰もが認める
ところだと思いますが、「今聞くと古い」というところが引っかか
るんですよね。
「歴史を変えた」の趣旨からすると、そこに引っかかるのは
おかしいかも知れませんけど、ジミヘンやクリームは古く感じ
ないでしょう？
やはり、それは、チャック・ベリーは「ロック以前」ということでは
ないかな、と。
つまりチャック・ベリーを挙げることは、B.B.キングはもとより、
ロバート・ジョンソンやジャンゴ・ラインハルトを挙げるのと
似ているような気もするんですよね。
本当はビートルズに、ポールというベーシストとタメはれる
ギタリストがいたら、問題なく、みんな一番に持ってくると思うの
ですけれど。
ところだと思いますが、「今聞くと古い」というところが引っかか
るんですよね。
「歴史を変えた」の趣旨からすると、そこに引っかかるのは
おかしいかも知れませんけど、ジミヘンやクリームは古く感じ
ないでしょう？
やはり、それは、チャック・ベリーは「ロック以前」ということでは
ないかな、と。
つまりチャック・ベリーを挙げることは、B.B.キングはもとより、
ロバート・ジョンソンやジャンゴ・ラインハルトを挙げるのと
似ているような気もするんですよね。
本当はビートルズに、ポールというベーシストとタメはれる
ギタリストがいたら、問題なく、みんな一番に持ってくると思うの
ですけれど。
168 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 16:24:34 ID:xzDbsyLv
メガデスのギタリストは影響を受けたギタリストにエディ・バン・ヘイレンを挙げ、
アメリカで最初にロックをやったのはバン・ヘイレンだと言っていた。
だから、エディに一票。
アメリカで最初にロックをやったのはバン・ヘイレンだと言っていた。
だから、エディに一票。
169 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 16:26:41 ID:Xhv/djWZ
スラッシュ：ペンタと勢いがあれば顔がよく見えなくてもいいと教えてくれた
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
170 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 16:28:39 ID:Xhv/djWZ
＞アメリカで最初にロックをやったのはバン・ヘイレン
個人的にはいかにもアメリカ的なロックはグランドファンクレイルロードのほうが先かってかんじ
個人的にはいかにもアメリカ的なロックはグランドファンクレイルロードのほうが先かってかんじ
ごめんバン・ヘイレンを挙げてたのは
メガデスではなくスレイヤーのギタリストだった。
メガデスではなくスレイヤーのギタリストだった。
172 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 16:54:06 ID:0qwimnqA
でもな～バン・ヘイレンあげるなら実はその大本のリック・デリンジャーなんかもあげてもいいかもなぁ。
バン．ヘイレン以前にバン・ヘイレンの様なものはすでにこの人がやっていたし。
バン．ヘイレン以前にバン・ヘイレンの様なものはすでにこの人がやっていたし。
まぁおまえら 俺が五人目になるから安心しろ
>>173がいいこと言った。
みんな五人目をめざせ。
みんな五人目をめざせ。
>>173,174
それ、いい！！
全然関係ないけどさ、「日本三大稲荷」って言うとき、京都の
伏見稲荷大社は必ず入るけど、それ以外は地方によって
マチマチらしい。そして当然、地元の稲荷が入る。（笑）
そんで、全国７～8ヶ所で「日本三大稲荷の一つ」ということで
周囲に土産物屋とかできて、みんな、それなりにシアワセ。
それ、いい！！
全然関係ないけどさ、「日本三大稲荷」って言うとき、京都の
伏見稲荷大社は必ず入るけど、それ以外は地方によって
マチマチらしい。そして当然、地元の稲荷が入る。（笑）
そんで、全国７～8ヶ所で「日本三大稲荷の一つ」ということで
周囲に土産物屋とかできて、みんな、それなりにシアワセ。
全ロックギターの歴史を変えた天才入場！！
ギター燃やしは生きていた!! 更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
ロック神!! ジミ・ヘンドリックスだァ――――!!!
ロックンロールはすでに俺が完成させている!!
ダックテール、チャック・ベリーだァ――――!!!
歌が終わりしだい弾きまくってやる!! ニール・ショーンだァッ!!!
アルバムの売り上げなら我々の歴史がものを言う!!
ノットサティスファクション キース・リチャーズ!!!
真の変態を知らしめたい!! スティーブ・ヴァイだァ!!!
アルバムは２枚参加だが生きていれば全アルバムオレのものだった!!
オジーの懐刀 ランディーローズ!!!
インギー対策は完璧だ!! クリス・インペリテリ!!!!
全ロックのベスト・スライドプレイは私の中にある!!
スライドの神様が来たッ デュアン・オールマン!!!
ステージングなら絶対に敗けん!!
風車奏法見せたる 特攻隊長 ピート・タウンゼントだ!!!
バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
ミクスチャーのピュア・ファイター トム・モレロだ!!!
韓国から炎の虎が上陸だ!! ギタリズム 布袋寅泰!!!
ギター燃やしは生きていた!! 更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
ロック神!! ジミ・ヘンドリックスだァ――――!!!
ロックンロールはすでに俺が完成させている!!
ダックテール、チャック・ベリーだァ――――!!!
歌が終わりしだい弾きまくってやる!! ニール・ショーンだァッ!!!
アルバムの売り上げなら我々の歴史がものを言う!!
ノットサティスファクション キース・リチャーズ!!!
真の変態を知らしめたい!! スティーブ・ヴァイだァ!!!
アルバムは２枚参加だが生きていれば全アルバムオレのものだった!!
オジーの懐刀 ランディーローズ!!!
インギー対策は完璧だ!! クリス・インペリテリ!!!!
全ロックのベスト・スライドプレイは私の中にある!!
スライドの神様が来たッ デュアン・オールマン!!!
ステージングなら絶対に敗けん!!
風車奏法見せたる 特攻隊長 ピート・タウンゼントだ!!!
バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
ミクスチャーのピュア・ファイター トム・モレロだ!!!
韓国から炎の虎が上陸だ!! ギタリズム 布袋寅泰!!!
プロのビジネスを見せてやる!!エッジ!!!
めいしんの恐怖とはよく言ったもの!!
達人の奥義が今 実戦でバクハツする!! ジェフ・ベック先生だ―――!!!
モダンヘヴィネスこそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ ダイムバック・ダレル!!!
ギターを弾きたいからここまできたッ キャリア一切不明!!!!
アメリカの覆面（バケツ）ギタリスト バケットヘッドだ!!!
オレは速弾き最強ではないロックで最強なのだ!!
御存知ハーモニックマイナー イングヴェイ・マルムスティーン!!!
ベックとクラプトンの源流は俺にある!! オレを驚かせる奴はいないのか!!
黒幕ロイ・ブキャナンだ!!!
毛がなぁぁぁぁぁぁぁぁいッッ説明不要!! 紫の炎!!! 湖上の煙!!!
リッチー・ブラックモアだ!!!
パクリは実戦で使えてナンボのモン!!! 超実戦パクリ!!
本家日本からTAK松本の登場だ!!!
クリムゾンはオレのもの 邪魔するやつは思いきりクビにし思いきり入れ替えるだけ!!
プログレ王者 ロバート・フィリップ!!
自分を試しに日本へきたッ!!
速弾き全アメリカチャンプ ポール・ギルバート!!!
付点八分ディレイに更なる磨きをかけ ”ポリス”アンディー・サマーズが帰ってきたァ!!!
めいしんの恐怖とはよく言ったもの!!
達人の奥義が今 実戦でバクハツする!! ジェフ・ベック先生だ―――!!!
モダンヘヴィネスこそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ ダイムバック・ダレル!!!
ギターを弾きたいからここまできたッ キャリア一切不明!!!!
アメリカの覆面（バケツ）ギタリスト バケットヘッドだ!!!
オレは速弾き最強ではないロックで最強なのだ!!
御存知ハーモニックマイナー イングヴェイ・マルムスティーン!!!
ベックとクラプトンの源流は俺にある!! オレを驚かせる奴はいないのか!!
黒幕ロイ・ブキャナンだ!!!
毛がなぁぁぁぁぁぁぁぁいッッ説明不要!! 紫の炎!!! 湖上の煙!!!
リッチー・ブラックモアだ!!!
パクリは実戦で使えてナンボのモン!!! 超実戦パクリ!!
本家日本からTAK松本の登場だ!!!
クリムゾンはオレのもの 邪魔するやつは思いきりクビにし思いきり入れ替えるだけ!!
プログレ王者 ロバート・フィリップ!!
自分を試しに日本へきたッ!!
速弾き全アメリカチャンプ ポール・ギルバート!!!
付点八分ディレイに更なる磨きをかけ ”ポリス”アンディー・サマーズが帰ってきたァ!!!
今の自分に死角はないッッ!! スティーブ・ルカサー!!!
哀愁のスカイギターが今ベールを脱ぐ!! スコーピオンズから ウリジョン・ロートだ!!!
ファンの前でならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂 ジミー・ペイジ ダブルネックで登場だ!!!
UFOはどーしたッ 闘士の炎 未だ消えずッ!!
(自分が)治るも壊れるも思いのまま!! マイケル・シェンカーだ!!!
特に理由はないッ ペンタが強いのは当たりまえ!!
アクセルにはないしょだ!!! Vo以外で再結成!
スラッシュがきてくれた―――!!!
暗黒リフで磨いた実戦メタル!!
ブラックサバスのデンジャラス・ライオン トニー・アイオミだ!!!
反体制だったらこの人を外せない!! 超Ａ級ロック師 ニール・ヤングだ!!!
超一流ギタリストの超一流のオーケストレーションだ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
女王陛下のギタリスト!! ブライアン・メイ!!!
グランジはこの男が完成させた!!
オルタナの切り札!! カート・コバーンだ!!!
若き(?)王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ イラプションッッ
俺達は君を待っていたッッッエディー・ヴァン・ヘイレンの登場だ――――――――ッ
哀愁のスカイギターが今ベールを脱ぐ!! スコーピオンズから ウリジョン・ロートだ!!!
ファンの前でならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂 ジミー・ペイジ ダブルネックで登場だ!!!
UFOはどーしたッ 闘士の炎 未だ消えずッ!!
(自分が)治るも壊れるも思いのまま!! マイケル・シェンカーだ!!!
特に理由はないッ ペンタが強いのは当たりまえ!!
アクセルにはないしょだ!!! Vo以外で再結成!
スラッシュがきてくれた―――!!!
暗黒リフで磨いた実戦メタル!!
ブラックサバスのデンジャラス・ライオン トニー・アイオミだ!!!
反体制だったらこの人を外せない!! 超Ａ級ロック師 ニール・ヤングだ!!!
超一流ギタリストの超一流のオーケストレーションだ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
女王陛下のギタリスト!! ブライアン・メイ!!!
グランジはこの男が完成させた!!
オルタナの切り札!! カート・コバーンだ!!!
若き(?)王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ イラプションッッ
俺達は君を待っていたッッッエディー・ヴァン・ヘイレンの登場だ――――――――ッ
加えて負傷者発生に備え超豪華なリザーバーを4名御用意致しました！
パンク トム・ヴァーレン!!
伝統派ＰＯＰＳ ベイシティローラーズのギタリスト!!
東洋の巨人！！ 寺内タケシ!!
……ッッ どーやらもう一名は到着が遅れている様ですが、到着次第ッ皆様にご紹介致しますッッ
長々とすまん。やってみたくなったんだ。
スレに出てるので足りないのは小物を足した。
全選手入場のガイドライン第８試合
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119420795/
パンク トム・ヴァーレン!!
伝統派ＰＯＰＳ ベイシティローラーズのギタリスト!!
東洋の巨人！！ 寺内タケシ!!
……ッッ どーやらもう一名は到着が遅れている様ですが、到着次第ッ皆様にご紹介致しますッッ
長々とすまん。やってみたくなったんだ。
スレに出てるので足りないのは小物を足した。
全選手入場のガイドライン第８試合
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119420795/
面白くないのを延々とやる根性が気に食わん。
自衛隊にでもいってこい。
自衛隊にでもいってこい。
面白かったがな。
1>>の4人目までOK！ フツーすぎるけど、歴史をかえたとかいうんだったらそんな感じだろう。
なんでインギー？ あんなのゴミだよ。
なんでインギー？ あんなのゴミだよ。
>>176-179
乙。俺も結構面白かった。
それだけみんな知ってるだけでもエライ。
それでも 「そこまでやるならサトリアーニは？」 とか
突っ込む余地があるのが、「5大ギタリスト」のフトコロの
深いところだ。
乙。俺も結構面白かった。
それだけみんな知ってるだけでもエライ。
それでも 「そこまでやるならサトリアーニは？」 とか
突っ込む余地があるのが、「5大ギタリスト」のフトコロの
深いところだ。
でもこうやってみるとホント、フランク・ザッパって日本では誰も関心ないのなｗ
アメリカだとギタリストの間でめちゃめちゃ影響あるつーのに。
アメリカだとギタリストの間でめちゃめちゃ影響あるつーのに。
>>167
俺はジミヘンやクリームがむしろ古く聞こえる
チャックはダンディで洒落てると思う
チャックはロック以前じゃなくて創世期だろ
ボディドリーとかと並べるものでは？
>>172
とりあえずリック氏とかジョニーｳｲﾝﾀｰは黒歴史みたいな扱いだからな・・・
実力的には他のヒーローと遜色ないと思うけど。リック本人も３大ギタリストと
同等に評価されないのは気に入らないらしい。
あとインギ－よりパンクから選べって言ってるやついたけど、パンクは
奏法的にはむしろ退行してるからダメだろ。トムバーレインは歴史は変えてないし。
インギ－よりロバートフリップとか言ってるけどそれこそマイナーですがな
８０年代はインギ－とＥＶＨがいなければああいう時代じゃなかったんだし。
俺はジミヘンやクリームがむしろ古く聞こえる
チャックはダンディで洒落てると思う
チャックはロック以前じゃなくて創世期だろ
ボディドリーとかと並べるものでは？
>>172
とりあえずリック氏とかジョニーｳｲﾝﾀｰは黒歴史みたいな扱いだからな・・・
実力的には他のヒーローと遜色ないと思うけど。リック本人も３大ギタリストと
同等に評価されないのは気に入らないらしい。
あとインギ－よりパンクから選べって言ってるやついたけど、パンクは
奏法的にはむしろ退行してるからダメだろ。トムバーレインは歴史は変えてないし。
インギ－よりロバートフリップとか言ってるけどそれこそマイナーですがな
８０年代はインギ－とＥＶＨがいなければああいう時代じゃなかったんだし。
>>185
主観が入りすぎ。インギーが比較的最近で自分が好きだから影響が大きいと
思ってるだけ、キングクリムゾンは当時間違いなくメジャーなバンドだったし、
ロバート・フリップはプログレの先駆者として多大な影響を与えている。
一方インギーはそもそもメタラーだけのアイドル。しかも多分に日本、ドイツ、北欧
限定臭い。単に速弾きならEVH一人上げておけば十分。ネオクラなら黒モアやランディの方が先だ。
パンクの奏法は簡単だが別に退化じゃない。奏法が簡単なことを退化とか
言っちゃうから話がおかしくなる。そもそも音楽の進歩って何だ？
演奏が難しくなることなのか？
よく言われることだがジャズは奏法が非常に高度になった上に、理論が
複雑極まりなくなって一般大衆の音楽からは遠ざかってしまった。
多くの人が聞いても何がなんだかわからない音楽。それが進化なのか。
ま、ともかくインギーとか言っちゃってるやつは死ぬほど恥ずかしいから
ちゃんと自覚するようにｗ
主観が入りすぎ。インギーが比較的最近で自分が好きだから影響が大きいと
思ってるだけ、キングクリムゾンは当時間違いなくメジャーなバンドだったし、
ロバート・フリップはプログレの先駆者として多大な影響を与えている。
一方インギーはそもそもメタラーだけのアイドル。しかも多分に日本、ドイツ、北欧
限定臭い。単に速弾きならEVH一人上げておけば十分。ネオクラなら黒モアやランディの方が先だ。
パンクの奏法は簡単だが別に退化じゃない。奏法が簡単なことを退化とか
言っちゃうから話がおかしくなる。そもそも音楽の進歩って何だ？
演奏が難しくなることなのか？
よく言われることだがジャズは奏法が非常に高度になった上に、理論が
複雑極まりなくなって一般大衆の音楽からは遠ざかってしまった。
多くの人が聞いても何がなんだかわからない音楽。それが進化なのか。
ま、ともかくインギーとか言っちゃってるやつは死ぬほど恥ずかしいから
ちゃんと自覚するようにｗ
187 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 20:17:18 ID:0x5mqLxK
チェット・アトキンスを忘れちゃいかんだろ
188 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 20:21:12 ID:Xhv/djWZ
あれは完全にカントリーでは。ジョージハリソンのアイドルとかそういう意味ではすごいと思うが
インギ－好きじゃねーしｗ
ﾊﾞﾝヘイレンとインギ－は全然タイプ違うし。
＞多分に日本、ドイツ、北欧
限定臭い。
それは９０年代以降の話。
お前８０年代のシーン知らないだろ。本の受け売りそのままだからぼろが出る。
大体フリップこそプログレだけのアイドル。ピンクフロイドならまだ分かるがね
フリップフォロワ－とインギ－フォロワ－、どっちが多いと思ってんの
「歴史を変えた」というスレタイをよく読もうね。
自説にケチつけられて悔しいのはわかるけど、「退化」と「退行」も区別つかない人が
音楽の進歩とか俺が言ってもいないこと言い出して、
話おかしくしてるのはあんたじゃないの？
ﾊﾞﾝヘイレンとインギ－は全然タイプ違うし。
＞多分に日本、ドイツ、北欧
限定臭い。
それは９０年代以降の話。
お前８０年代のシーン知らないだろ。本の受け売りそのままだからぼろが出る。
大体フリップこそプログレだけのアイドル。ピンクフロイドならまだ分かるがね
フリップフォロワ－とインギ－フォロワ－、どっちが多いと思ってんの
「歴史を変えた」というスレタイをよく読もうね。
自説にケチつけられて悔しいのはわかるけど、「退化」と「退行」も区別つかない人が
音楽の進歩とか俺が言ってもいないこと言い出して、
話おかしくしてるのはあんたじゃないの？
ハイウェイスターが弾ければスピードプレイは十分だった時代に、あの
スピードで、しかもアドリブで弾いてしまうというのが衝撃的だったんだ
よ＜インギー
スピードで、しかもアドリブで弾いてしまうというのが衝撃的だったんだ
よ＜インギー
日本人とアメリカ人がレストランで魚料理を注文した。
出された魚料理は１匹は大きく、もう１匹は少し小さかった。
日本人が「お先にどうぞ」というと、アメリカ人は大きな魚を選んだ。
しばしの沈黙の後、日本人は皮肉たっぷりに言った。
「もし、私に先に選ばせたら、遠慮して小さな魚を選ぶだろうねえ。」
アメリカ人は答えた。
「何を怒ってるんだい？結果は同じじゃないか」
出された魚料理は１匹は大きく、もう１匹は少し小さかった。
日本人が「お先にどうぞ」というと、アメリカ人は大きな魚を選んだ。
しばしの沈黙の後、日本人は皮肉たっぷりに言った。
「もし、私に先に選ばせたら、遠慮して小さな魚を選ぶだろうねえ。」
アメリカ人は答えた。
「何を怒ってるんだい？結果は同じじゃないか」
192 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 20:33:01 ID:V92R7z72
インギー最高だよ！
ロックギターの歴史に間違いなく残る人でしょう
ロックギターの歴史に間違いなく残る人でしょう
193 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 20:35:04 ID:p8pH03gm
・ペイジ
・ジミ
・エディ
・エリックジョンソン
・トムモレロ
ベックはロックじゃないと判断しました
・ジミ
・エディ
・エリックジョンソン
・トムモレロ
ベックはロックじゃないと判断しました
メタラーだけのアイドルって、米ではスタジアムバンドっつったらメタルだし。
今をときめくスリップだってイングヴェイの影響下にある
今をときめくスリップだってイングヴェイの影響下にある
>>189
ハイハイｗ
ロバート・フリップのキングクリムゾンははっきりとメジャーだったよ。
そしてプログレの先駆者となった。
今現在だけでプログレとメタルの勢いを比べても全然意味はない、
10年後はどうだかわからないし、プログレだって当時は今のメタルくらいの
影響力は十分にあった。
そしてここは強調しておきたいところだけどインギーが別にメタルを作ったわけでも
メジャーにしたわけでもない。そう思いたいお前がいるだけだｗ
メタルの先駆者ならやはりサバスやozzyがあげられるだろうし、一時的とはいえ
一般人も幅広く聞くメジャーな音楽に仕立て上げたのはメタリカだろう。
に対しロバート・フリップはプログレの先駆者なんだよ。
「歴史」の意味がここにある。
パンクについてはもう面倒だから語らない、君とは相容れない価値観なんだろうね。
ただ個人的感情だけでインギーが歴史を変えたとか言っちゃうのは馬鹿すぎW
もうちょっと引いた目で評価できるようになろうなｗ
ちなみに俺はメタルは好きじゃないが、プログレもフリップも別に好きじゃないｗ
ハイハイｗ
ロバート・フリップのキングクリムゾンははっきりとメジャーだったよ。
そしてプログレの先駆者となった。
今現在だけでプログレとメタルの勢いを比べても全然意味はない、
10年後はどうだかわからないし、プログレだって当時は今のメタルくらいの
影響力は十分にあった。
そしてここは強調しておきたいところだけどインギーが別にメタルを作ったわけでも
メジャーにしたわけでもない。そう思いたいお前がいるだけだｗ
メタルの先駆者ならやはりサバスやozzyがあげられるだろうし、一時的とはいえ
一般人も幅広く聞くメジャーな音楽に仕立て上げたのはメタリカだろう。
に対しロバート・フリップはプログレの先駆者なんだよ。
「歴史」の意味がここにある。
パンクについてはもう面倒だから語らない、君とは相容れない価値観なんだろうね。
ただ個人的感情だけでインギーが歴史を変えたとか言っちゃうのは馬鹿すぎW
もうちょっと引いた目で評価できるようになろうなｗ
ちなみに俺はメタルは好きじゃないが、プログレもフリップも別に好きじゃないｗ
196 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 20:39:48 ID:V92R7z72
チャックベリー
地味
頁
エディ
インギー
地味
頁
エディ
インギー
>>190
そういうのって普段メタルを聞かないロックギタリストの間では（こっちの方が
圧倒的に多いわけだがｗ）、
ふーん、すごいね。それで？
ってのが正直な感想だったと思う。
だって速く弾くのと音楽性はイコールじゃないもんね。
>>194
何でそんな独断と偏見で論じるかなｗ
スタジアムバンドのこともそうだが、今をときめくスリップだって
メタル聞かない人には全然わかんねーつーの。
そういうのって普段メタルを聞かないロックギタリストの間では（こっちの方が
圧倒的に多いわけだがｗ）、
ふーん、すごいね。それで？
ってのが正直な感想だったと思う。
だって速く弾くのと音楽性はイコールじゃないもんね。
>>194
何でそんな独断と偏見で論じるかなｗ
スタジアムバンドのこともそうだが、今をときめくスリップだって
メタル聞かない人には全然わかんねーつーの。
ロックシーンじゃなくてロックギターなんだが・・・。
＞インギーが別にメタルを作ったわけでも
メジャーにしたわけでもない。
アホくさ。それでもインギ－奏法は超流行ったの。
そしてネオクラを様式美として確立したの。
メタルからネオクラというジャンルは生まれたの。インギーの手で。
メタルとネオクラの区別から始めろ。
大体イエスだってフロイドだって超メジャープログレバンドだったんだぜ
だからってハウやデイブギルモアがスレタイの５人の中に入ると思うか？
彼らをさしおいてフリップを推す理由を聞きたい。
＞単に速弾きならEVH一人上げておけば十分。
まあこの書き込みで君が音楽を聞いてもいない知ったかだってのは分かるけど
メジャーにしたわけでもない。
アホくさ。それでもインギ－奏法は超流行ったの。
そしてネオクラを様式美として確立したの。
メタルからネオクラというジャンルは生まれたの。インギーの手で。
メタルとネオクラの区別から始めろ。
大体イエスだってフロイドだって超メジャープログレバンドだったんだぜ
だからってハウやデイブギルモアがスレタイの５人の中に入ると思うか？
彼らをさしおいてフリップを推す理由を聞きたい。
＞単に速弾きならEVH一人上げておけば十分。
まあこの書き込みで君が音楽を聞いてもいない知ったかだってのは分かるけど
＞メタル聞かない人には全然わかんねーつーの。
アメリカのガキは皆喜んで聴いてますが・・・
アメリカのガキは皆喜んで聴いてますが・・・
>>197
アルカトラズは聞いてる? あれは音楽的に優れてたんだよ。
アルカトラズは聞いてる? あれは音楽的に優れてたんだよ。
>>198
ならパンクでいいんじゃない？
退行ｗであろうがなんだろうがあのギターの弾き方は衝撃的だったし
フォロワーが山ほどいるのも事実だし、何にも問題ないじゃん。
ただし今からみるから見えにくくなってはいるが、フリップのギター奏法も
当時からみれば革新的なものだったよ。
そういうのは時代が過ぎれば過ぎるほど当たり前のことや古臭いものに
どうしても見えてしまうから、評価がしにくいの仕方がないが、だからといって
インギーが比較的最近だということを無視して、今現在フォロワーが多いから
インギーの方が革新的だなんて話にはならんよ。
ならパンクでいいんじゃない？
退行ｗであろうがなんだろうがあのギターの弾き方は衝撃的だったし
フォロワーが山ほどいるのも事実だし、何にも問題ないじゃん。
ただし今からみるから見えにくくなってはいるが、フリップのギター奏法も
当時からみれば革新的なものだったよ。
そういうのは時代が過ぎれば過ぎるほど当たり前のことや古臭いものに
どうしても見えてしまうから、評価がしにくいの仕方がないが、だからといって
インギーが比較的最近だということを無視して、今現在フォロワーが多いから
インギーの方が革新的だなんて話にはならんよ。
なんかいろいろやってるな！ とりあえずゴミには歴史を変える能力がないと思うが。
>>202
で、パンクの誰？
で、パンクの誰？
205 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 20:53:05 ID:cywWFnUe
>>199
だから超流行ったって
それはメタルというシーンの中での話しだろうが、
お前の周りにだってメタル聞く人一体どのくらいいるんだよ？
ほとんどの人間はロックギター弾いてても決してメタルじゃないし、
メタルじゃない人にとってはインギーの奏法なんてどうでもいいものなんだよ。
だから超流行ったって
それはメタルというシーンの中での話しだろうが、
お前の周りにだってメタル聞く人一体どのくらいいるんだよ？
ほとんどの人間はロックギター弾いてても決してメタルじゃないし、
メタルじゃない人にとってはインギーの奏法なんてどうでもいいものなんだよ。
＞フリップのギター奏法も
当時からみれば革新的なものだったよ。
フォロワ－数無視で変わってりゃいいんならブリクサでも聴いてろｗ
君スレタイ読めてないよやっぱし
当時からみれば革新的なものだったよ。
フォロワ－数無視で変わってりゃいいんならブリクサでも聴いてろｗ
君スレタイ読めてないよやっぱし
＞それはメタルというシーンの中での話しだろうが、
メタルシーンが巨大だという現状認識がないんだから話にならない
日本では確かにどメタルは流行らないがな
メタルシーンが巨大だという現状認識がないんだから話にならない
日本では確かにどメタルは流行らないがな
ロックギターの歴史を変えたんだから
フォロワーの多さが重要だと思うのですが・・。
フォロワーの多さが重要だと思うのですが・・。
>>202
>ただし今からみるから見えにくくなってはいるが、フリップのギター奏法も
>当時からみれば革新的なものだったよ。
>そういうのは時代が過ぎれば過ぎるほど当たり前のことや古臭いものに
>どうしても見えてしまうから、評価がしにくいの仕方がないが、
当時革新的で、今では当たり前なのはジミヘンやエディーにも言えるのでは？
>ただし今からみるから見えにくくなってはいるが、フリップのギター奏法も
>当時からみれば革新的なものだったよ。
>そういうのは時代が過ぎれば過ぎるほど当たり前のことや古臭いものに
>どうしても見えてしまうから、評価がしにくいの仕方がないが、
当時革新的で、今では当たり前なのはジミヘンやエディーにも言えるのでは？
＞だって速く弾くのと音楽性はイコールじゃないもんね。
厨くさいｗ音楽的な速弾きだってある
パガニーニやらの要素取り入れるには速く弾くしかない
厨くさいｗ音楽的な速弾きだってある
パガニーニやらの要素取り入れるには速く弾くしかない
>>206
フォロワー数を無視してるわけじゃないよ。
フリップにも当時はインギーの最盛期と同じようにフォロワーはいたよ。
ただ、革新的な奏法だって時代がたてば消化され新しいものが出てきて
古びてしまうんだよ。インギーが必要以上に輝いて見えるのはそれが比較的
最近だからこそなのであって、10年20年たってみないとフリップより影響が
あったなんて言えるかどうかわからんよ。
ただ奏法自体はフリップのものはすでに古びてしまったとはいえ、
フリップがプログレの先駆者だった点は疑いようがない。
この点で明らかにインギーとは異なる。
フォロワー数を無視してるわけじゃないよ。
フリップにも当時はインギーの最盛期と同じようにフォロワーはいたよ。
ただ、革新的な奏法だって時代がたてば消化され新しいものが出てきて
古びてしまうんだよ。インギーが必要以上に輝いて見えるのはそれが比較的
最近だからこそなのであって、10年20年たってみないとフリップより影響が
あったなんて言えるかどうかわからんよ。
ただ奏法自体はフリップのものはすでに古びてしまったとはいえ、
フリップがプログレの先駆者だった点は疑いようがない。
この点で明らかにインギーとは異なる。
とりあえずインギー関係やめようで。 あれって、ぜんぜんお役にたってないじゃん。
好きなんだったら自分だけで楽しんでたらいいじゃないの。
「ロックギターの歴史を変えた天才５人 」とか銘打って登場されたら周囲がメイワク。
好きなんだったら自分だけで楽しんでたらいいじゃないの。
「ロックギターの歴史を変えた天才５人 」とか銘打って登場されたら周囲がメイワク。
このスレの流れ的にチャック・ベリー、クラプトン、ジミヘン、エディー・ヴァン・ヘイレンの４人は誰も文句は無いみたいだけど、
５人目を挙げるとなると同じ系統の人たちにしか影響が強くない人しかいないから難しいんだろうな。
５人目を挙げるとなると同じ系統の人たちにしか影響が強くない人しかいないから難しいんだろうな。
214 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 21:02:42 ID:YrWC/c0Z
チャック・ベリー（ロックンロールの神様）
ジミヘン（歪みとワウ、アーミングを使った奏法）
ジェフベック（ギターインストでも大ヒットして世間ビックリ）
エディ・ヴァンヘイレン（ライトハンド奏法とフロイドローズの多様）
イングヴェイ
（クラシカルな速弾きを使い、ロックギターのテクニカル度アップに貢献）
次点
ジミー・ペイジ（曲、アレンジ、リフなどで新要素をロックに追加）
トニー・アイオミ（リフの帝王、後のメタルに与えた影響大）
ジョー・サトリアーニ
（ベック以来のギターインスト大ヒット速弾きだけではなく、
タッピング、アーミング、レガート奏法や多彩なコードやスケールを使い、
ロックギターのテクニックの幅を広げる）
スティーブ・ヴァイ
（サトリアーニを更に発展させた多彩な奏法で90年代のロックギターの
天井を作った）
カートコバーン
（テクニックはなくとも天才的な音楽センスで
音楽理論的には滅茶苦茶でもヘヴィーなバッキングに
ポップなメロディーを載せたグランジ音楽で
当時のロックシーンを激変させた）
俺的にはこんな感じですわ
ジミヘン（歪みとワウ、アーミングを使った奏法）
ジェフベック（ギターインストでも大ヒットして世間ビックリ）
エディ・ヴァンヘイレン（ライトハンド奏法とフロイドローズの多様）
イングヴェイ
（クラシカルな速弾きを使い、ロックギターのテクニカル度アップに貢献）
次点
ジミー・ペイジ（曲、アレンジ、リフなどで新要素をロックに追加）
トニー・アイオミ（リフの帝王、後のメタルに与えた影響大）
ジョー・サトリアーニ
（ベック以来のギターインスト大ヒット速弾きだけではなく、
タッピング、アーミング、レガート奏法や多彩なコードやスケールを使い、
ロックギターのテクニックの幅を広げる）
スティーブ・ヴァイ
（サトリアーニを更に発展させた多彩な奏法で90年代のロックギターの
天井を作った）
カートコバーン
（テクニックはなくとも天才的な音楽センスで
音楽理論的には滅茶苦茶でもヘヴィーなバッキングに
ポップなメロディーを載せたグランジ音楽で
当時のロックシーンを激変させた）
俺的にはこんな感じですわ
＞フリップがプログレの先駆者だった点は疑いようがない。
そうかもね。でも
インギ－がネオクラの先駆者だった点は疑いようがない。
これを疑うのはお前くらい
そうかもね。でも
インギ－がネオクラの先駆者だった点は疑いようがない。
これを疑うのはお前くらい
>>209
うん、だからこそチャック･ベリーだってこのスレでは議論になったろう？
チャックでさえ今となっては何が新しかったのかが見えにくいんだから、
フリップあたりだと、うっかり低評価をしがちで、インギーあたりの比較的最近の
人に対する評価が高くされ勝ちだって言ってるんだよ。
>>207
アメリカという音楽市場が巨大からアメリカのメタルシーンも巨大なだけで
アメリカだってメタルなんて聞いてるのはちょっとセンスが古くて暗い感じの
キッズが中心って印象は変わらないよ。
うん、だからこそチャック･ベリーだってこのスレでは議論になったろう？
チャックでさえ今となっては何が新しかったのかが見えにくいんだから、
フリップあたりだと、うっかり低評価をしがちで、インギーあたりの比較的最近の
人に対する評価が高くされ勝ちだって言ってるんだよ。
>>207
アメリカという音楽市場が巨大からアメリカのメタルシーンも巨大なだけで
アメリカだってメタルなんて聞いてるのはちょっとセンスが古くて暗い感じの
キッズが中心って印象は変わらないよ。
217 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 21:05:55 ID:h5m8479H
チャックﾍﾞﾘｰはブルースから派生してビートルズとかストーンズに繋がった。
バンヘイレンってこの流れに乗ってないような。
あのギターはフュージョン系+ジミヘンあたりのシカゴブルースから影響受けたギタリストの
影響が強い気がする。あくまで聞いた感じだけだけど。でもバンヘイレン以前から居た
フュージョンギタリスとってあまり思い浮かばないなあ。
ブラックモアとかクラプトン、ジミヘンはチャックﾍﾞﾘｰを経由してないパターンのブルースからの派生かと。
シカゴブルースからロックンロール経由せずに直接来てる気がする。
インギーはやはりハヤビキギタリストを大量に生み出した功績はあると思う。
バンヘイレンってこの流れに乗ってないような。
あのギターはフュージョン系+ジミヘンあたりのシカゴブルースから影響受けたギタリストの
影響が強い気がする。あくまで聞いた感じだけだけど。でもバンヘイレン以前から居た
フュージョンギタリスとってあまり思い浮かばないなあ。
ブラックモアとかクラプトン、ジミヘンはチャックﾍﾞﾘｰを経由してないパターンのブルースからの派生かと。
シカゴブルースからロックンロール経由せずに直接来てる気がする。
インギーはやはりハヤビキギタリストを大量に生み出した功績はあると思う。
＞アメリカという音楽市場が巨大からアメリカのメタルシーンも巨大なだけで
アメリカだってメタルなんて聞いてるのはちょっとセンスが古くて暗い感じの
キッズが中心って印象は変わらないよ。
そんでメタリカはあんなビッグなのねｗ
アメリカだってメタルなんて聞いてるのはちょっとセンスが古くて暗い感じの
キッズが中心って印象は変わらないよ。
そんでメタリカはあんなビッグなのねｗ
ID:cywWFnUeはとにかくインギーが大嫌いなんだよ！ｗ
>>219
インギ－外してフリップ入れろってくらいだしなｗ
インギ－外してフリップ入れろってくらいだしなｗ
>>215
そうでもないぞｗ
このスレでもどっかにいたはずだ。
ネオクラの厳密な定義は知らんが、ギターにクラシカルなフレーズを
混ぜるということならサバスやozzy、黒モアがとっくの昔にやっていたことだ。
大体インギー流のネオクラなんて今でみても、プログレより影響力がある
なんて断言できるのか？メタルじゃないぞ、インギー流のネオクラだぞ？
そうでもないぞｗ
このスレでもどっかにいたはずだ。
ネオクラの厳密な定義は知らんが、ギターにクラシカルなフレーズを
混ぜるということならサバスやozzy、黒モアがとっくの昔にやっていたことだ。
大体インギー流のネオクラなんて今でみても、プログレより影響力がある
なんて断言できるのか？メタルじゃないぞ、インギー流のネオクラだぞ？
イングヴェイはメタルだが、メタルはイングヴェイじゃないんだからメタルが古いってのは偏見だと思うんだが。
最近はメタルコアとかあるし。興味ないけど。
最近はメタルコアとかあるし。興味ないけど。
223 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 21:14:40 ID:h5m8479H
インギーの功績はジャンルどうこうより、インギー以降のギタリストの
フレーズの速さの基準値を格段に上げたことじゃないかと。
バンヘイレンを除いて
フレーズの速さの基準値を格段に上げたことじゃないかと。
バンヘイレンを除いて
>>218
俺はメタリカはちゃんと一般受けしたバンドだって書いたはずだが？
だが、メタリカがビッグなのとメタルシーン全体に対するイメージでは
話が違う。それもわからんのかい？
それにせっかくメタリカがメジャーに押し上げたのに、それに続くバンドが
チャートを賑わせ続けるようなようなことはできなかったろう。
今のチャート見ればメタルは愚かロックだってどんな位置にいるかは
一目瞭然だと思うが？
俺はメタリカはちゃんと一般受けしたバンドだって書いたはずだが？
だが、メタリカがビッグなのとメタルシーン全体に対するイメージでは
話が違う。それもわからんのかい？
それにせっかくメタリカがメジャーに押し上げたのに、それに続くバンドが
チャートを賑わせ続けるようなようなことはできなかったろう。
今のチャート見ればメタルは愚かロックだってどんな位置にいるかは
一目瞭然だと思うが？
ギターにクラシカルなフレーズを
混ぜるということならサバスやozzy、黒モアがとっくの昔にやっていたことだ。
それらはまだ「ハードロック」と呼ばれてたの。
それからブルース色を抜いて、まさにクラシカルなメタルとして
様式美を完成させたのがインギ－なの。
＞大体インギー流のネオクラなんて今でみても、プログレより影響力がある
なんて断言できるのか？メタルじゃないぞ、インギー流のネオクラだぞ？
いっぱいいるからねｗプログレはさらに売れないしｗ
混ぜるということならサバスやozzy、黒モアがとっくの昔にやっていたことだ。
それらはまだ「ハードロック」と呼ばれてたの。
それからブルース色を抜いて、まさにクラシカルなメタルとして
様式美を完成させたのがインギ－なの。
＞大体インギー流のネオクラなんて今でみても、プログレより影響力がある
なんて断言できるのか？メタルじゃないぞ、インギー流のネオクラだぞ？
いっぱいいるからねｗプログレはさらに売れないしｗ
227 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 21:19:16 ID:h5m8479H
>>226
いや、俺の知ってる限りだとバンヘイレン以降でバンヘイレンの真似をした奴は多いだろうけど
似てるギタリストって居ない気がするので、バンヘイレンはワンアンドオンリーな存在に思える。
ので比較対象外ってかんじ。
いや、俺の知ってる限りだとバンヘイレン以降でバンヘイレンの真似をした奴は多いだろうけど
似てるギタリストって居ない気がするので、バンヘイレンはワンアンドオンリーな存在に思える。
ので比較対象外ってかんじ。
>>225
ハイハイ
そこでメタルの創始者がインギーだってんなら100%同意するよ。
しかしインギーはメタルの創始者でもないし、クラシカルフレーズの
創始者でもない。ネオクラなんてロックのうちの一部であるメタルのさらに
一部じゃん。
いい加減目ー覚ませってｗ
ハイハイ
そこでメタルの創始者がインギーだってんなら100%同意するよ。
しかしインギーはメタルの創始者でもないし、クラシカルフレーズの
創始者でもない。ネオクラなんてロックのうちの一部であるメタルのさらに
一部じゃん。
いい加減目ー覚ませってｗ
天才は５人も要らない。
ジミヘンだけで十分。
ジミヘンだけで十分。
コーンやリンプ、スリップノット、レイジアゲインスト、
マリリンマンソンもメタル。
（プリーストみたいなメタルではないがメタルの定義は広い）
すげえ売れてるよ
マリリンマンソンもメタル。
（プリーストみたいなメタルではないがメタルの定義は広い）
すげえ売れてるよ
>それからブルース色を抜いて、まさにクラシカルなメタルとして
様式美を完成させたのがインギ－なの。
これって進化といえるのか？
むしろ退行してんじゃないのｗ
様式美を完成させたのがインギ－なの。
これって進化といえるのか？
むしろ退行してんじゃないのｗ
>>227
まあ、5大ギタリストなんつっても主観が入るのは避けられないし、
そもそも5大である必要性すらはっきりしないもんな。
なら俺も思いっきり主観で言わせてもらうわｗ
イ ン ギ ー な ん て 糞 ！
イ ン ギ ー と か 言 っ て る や つ セ ン ス な さ 杉 ！
まあ、5大ギタリストなんつっても主観が入るのは避けられないし、
そもそも5大である必要性すらはっきりしないもんな。
なら俺も思いっきり主観で言わせてもらうわｗ
イ ン ギ ー な ん て 糞 ！
イ ン ギ ー と か 言 っ て る や つ セ ン ス な さ 杉 ！
>>228
お前がどんな理屈こねようがインギ－さしおいて
５人の中にフリップ入れるのはおかしいと思わんかｗ
それにヴァンヘイレンは所謂速弾きギタリストじゃねえよ
インギ－と統合はできない
聴いたことあるのかお前
お前がどんな理屈こねようがインギ－さしおいて
５人の中にフリップ入れるのはおかしいと思わんかｗ
それにヴァンヘイレンは所謂速弾きギタリストじゃねえよ
インギ－と統合はできない
聴いたことあるのかお前
あほか
インギーのビデオ見ろ 下手糞のお前にも彼の才能がいかに驚異的か
解るだろうよ
インギーのビデオ見ろ 下手糞のお前にも彼の才能がいかに驚異的か
解るだろうよ
>>232
そんなこと言うんだったらこのスレに来る必要は全く無い。
そんなこと言うんだったらこのスレに来る必要は全く無い。
＞一般の認識で言えばヴァンヘレンは元祖速弾きギターリストだ。
あーあｗ
あーあｗ
240 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 21:29:24 ID:h5m8479H
ＶＨはハヤビキギタリストというより元祖アメリカンロックギタリスとって感じ。
世界で初めて笑顔で演奏したロックギタリストｗ
インギーはとにかく速度上げた。クラシカルって言ったらブラックモアとかのほうが先だし、
インギーはとにかく速度上げた、この印象が強い。
世界で初めて笑顔で演奏したロックギタリストｗ
インギーはとにかく速度上げた。クラシカルって言ったらブラックモアとかのほうが先だし、
インギーはとにかく速度上げた、この印象が強い。
まあ、速弾きの時代をあけたのは、インギーだけではないんだが・・・。
イングヴェイとインペリテリ
この二人だと思う。ジョージベラスもすごいと思う
みんなインギーだけではないんだよ
イングヴェイとインペリテリ
この二人だと思う。ジョージベラスもすごいと思う
みんなインギーだけではないんだよ
＞インギーはとにかく速度上げた
はげどう。それ以外はまったく革新性は無い。
はげどう。それ以外はまったく革新性は無い。
>>ID:cywWFnUe
もう一度言う。
お前がどんな理屈こねようがインギ－さしおいて
５人の中にフリップ入れるのはおかしいと思わんか
それこそ妄想だろｗ
もう一度言う。
お前がどんな理屈こねようがインギ－さしおいて
５人の中にフリップ入れるのはおかしいと思わんか
それこそ妄想だろｗ
このスレおもしろいな！ どんどん書こう。
私は昔アルカトラズのLP買いました。 音楽雑誌でとり上げられていたので。
すぐ捨てました。
私は昔アルカトラズのLP買いました。 音楽雑誌でとり上げられていたので。
すぐ捨てました。
>>242
ハァ？
お前もういいよ。悪いけど10年、20年それ以上の年月が経ったとき
インギーがフリップより影響力があったなんて言えるかどうかなんて
甚だしく怪しいから。
自分の半径1メーターくらいしか見えてないような馬鹿は引っ込んでろってｗ
ヴァンヘレンはインギーやらインペリテリやらが出てくる前までは
間違いなく速弾きギターリストだったから。
ホントインギーとか言ってるやつは近視眼な連中ばかりだなｗ
ハァ？
お前もういいよ。悪いけど10年、20年それ以上の年月が経ったとき
インギーがフリップより影響力があったなんて言えるかどうかなんて
甚だしく怪しいから。
自分の半径1メーターくらいしか見えてないような馬鹿は引っ込んでろってｗ
ヴァンヘレンはインギーやらインペリテリやらが出てくる前までは
間違いなく速弾きギターリストだったから。
ホントインギーとか言ってるやつは近視眼な連中ばかりだなｗ
>>245のつづき。
その後イングウェイのソロは凄いとの話で、２、３アルバムを買ってみますた。
やはり捨てました。 DATの落としてあるので、今タイトルをチェックしますた。
エクリプスとオデッセイ。 よく知らんけど、インギーのなかではどっちともハズレのほうなの？
その後イングウェイのソロは凄いとの話で、２、３アルバムを買ってみますた。
やはり捨てました。 DATの落としてあるので、今タイトルをチェックしますた。
エクリプスとオデッセイ。 よく知らんけど、インギーのなかではどっちともハズレのほうなの？
248 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 21:37:19 ID:cywWFnUe
>>244
プログレという、いまだに無視できないジャンルの中で、
ギタリストとして屋台骨をひとり人選するなら、フリップが妥当だろう。
インギーは音楽面ですでに先人リッチーがいるし、
速匹としてもエディー以上の大衆性を獲得していない。以上。
プログレという、いまだに無視できないジャンルの中で、
ギタリストとして屋台骨をひとり人選するなら、フリップが妥当だろう。
インギーは音楽面ですでに先人リッチーがいるし、
速匹としてもエディー以上の大衆性を獲得していない。以上。
252 ：RG8520NT ◆H3R1pplX/. ：2005/07/24(日) 22:04:43 ID:kPY1/ijA
エディー＝謎の奏法。その後ライトハンドと判明
イングギー＝初めてFMで聴いた時は衝撃的だった
他はシラネ
イングギー＝初めてFMで聴いた時は衝撃的だった
他はシラネ
>>246
お前もういいよ。悪いけど10年、20年それ以上の年月が経ったとき
インギーがフリップより影響力があったなんて言えるかどうかなんて
甚だしく怪しいから。
じゃあ２０年後にこのスレに来いよｗバカかｗ
お前もういいよ。悪いけど10年、20年それ以上の年月が経ったとき
インギーがフリップより影響力があったなんて言えるかどうかなんて
甚だしく怪しいから。
じゃあ２０年後にこのスレに来いよｗバカかｗ
チャック
ジミ
クラプトン
ヴァンヘイレン
と来て
イングヴェイ・・はなあ。それは違う感がすごくあるな。
まるで新しいことをやった訳じゃなくブラックモアの流れを一気に押し進めたってだけだからな。
源流ではなくあくまで支流って感じがする。
ジミ
クラプトン
ヴァンヘイレン
と来て
イングヴェイ・・はなあ。それは違う感がすごくあるな。
まるで新しいことをやった訳じゃなくブラックモアの流れを一気に押し進めたってだけだからな。
源流ではなくあくまで支流って感じがする。
そーかライジング・フォースというのがいいのか。
じゃあ俺が買ったのはダサダサなワケだから、やっぱ捨てて当然なのですね！
じゃあ俺が買ったのはダサダサなワケだから、やっぱ捨てて当然なのですね！
俺はフリップやザッパ、トムヴァ－レインに反対なだけで
インギ－を推すわけでもない
インギ－を推すわけでもない
>>255
うん。俺も嫌いなアルバムいっぱいある
うん。俺も嫌いなアルバムいっぱいある
で、ライジング・フォースというので歴史が変わったのか？
259 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 22:15:20 ID:JWFOrSob
キンクリ大好きだしフリップ大好きだけど、五大ギタリストに入るのは無理がある気がするな。
彼の奏法とかフリッパトロニクスとかは唯一無二なんだよね。
真似してる人いないでしょ？ｗまあ、それがプログレの孤立を表してるとも言えるけど。
インギーは一応まがりなりにもフォロワーめちゃ多いじゃん。
でも、インギーが五大ギタリストに入るとは全く思わない。それだったらトニーアイオミ入れるね。
んまー、ロックギターの歴史を変えたってのはギター主体のロックの歴史を変えたってことは違うからさあ、
奏法的に革新的だったのは何だろ？って話になるとわかんなくなるけど。
彼の奏法とかフリッパトロニクスとかは唯一無二なんだよね。
真似してる人いないでしょ？ｗまあ、それがプログレの孤立を表してるとも言えるけど。
インギーは一応まがりなりにもフォロワーめちゃ多いじゃん。
でも、インギーが五大ギタリストに入るとは全く思わない。それだったらトニーアイオミ入れるね。
んまー、ロックギターの歴史を変えたってのはギター主体のロックの歴史を変えたってことは違うからさあ、
奏法的に革新的だったのは何だろ？って話になるとわかんなくなるけど。
インギーの影響はメタル界限定だからねぇ。
ロックギターという範囲で考えるのは違和感がある。
ロックギターという範囲で考えるのは違和感がある。
ちょいと思ったのだが、
時代的にエディーから以降、ロックが細分化し過ぎていって
誰か凄いヤツが出てきてもロックギター全体へ影響を及ぼすって事自体が
できなくなってしまった・・ってことはないかな
んなこたないってんならスルーしてくれ
時代的にエディーから以降、ロックが細分化し過ぎていって
誰か凄いヤツが出てきてもロックギター全体へ影響を及ぼすって事自体が
できなくなってしまった・・ってことはないかな
んなこたないってんならスルーしてくれ
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000001FDQ/qid=1122211342/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/102-3435610-0079329
これ知ってるわ。 他のとおんなじじゃん！ 退場。
これ知ってるわ。 他のとおんなじじゃん！ 退場。
チャック
ジミ
クラプトン
ベック
ペイジ
フリップ
ブラックモア
ヴァンヘイレン
インギー
カートコバーン
１０選ならサクっと収まるけどなw
ジミ
クラプトン
ベック
ペイジ
フリップ
ブラックモア
ヴァンヘイレン
インギー
カートコバーン
１０選ならサクっと収まるけどなw
フリップ好きだなｗ
267 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 22:48:26 ID:677Z71Qt
ぶっちゃけ、イング豚は
トリロジーまで出して、ジャガー乗ってて事故った時に死んでれば
今頃伝説になってたはず。
トリロジーまで出して、ジャガー乗ってて事故った時に死んでれば
今頃伝説になってたはず。
268 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 22:51:33 ID:h5m8479H
いやしかしいまエレクトリクレディランド聞いてるんだが
めちゃくちゃカッコええ。。格が違いすぎる。。
めちゃくちゃカッコええ。。格が違いすぎる。。
（´・ω・）インギー ｶﾜｲｿｽ
我々には・・・捨てる権利がある！
あー、面白かった。 寝よ。
あー、面白かった。 寝よ。
インギーなんてメタルやってる奴限定のアイドルじゃん。
ロックギター弾いてる連中の中でメタルやってる奴とそうでない奴の
数どっちが多いと思ってんの？やってない人間にとってはあっそ？
だから何？ってぐらいのもんだっつーの。
お前らが思ってるほど速弾きなんてあこがれでもなんでもねえって、
せいぜい一般的な認知があったのもＨＲのヴァンヘレンまでで。
インギーなんて完全にマイナーだっつーの。
馬鹿ばっかだインギー崇拝者は。
ロックギター弾いてる連中の中でメタルやってる奴とそうでない奴の
数どっちが多いと思ってんの？やってない人間にとってはあっそ？
だから何？ってぐらいのもんだっつーの。
お前らが思ってるほど速弾きなんてあこがれでもなんでもねえって、
せいぜい一般的な認知があったのもＨＲのヴァンヘレンまでで。
インギーなんて完全にマイナーだっつーの。
馬鹿ばっかだインギー崇拝者は。
ID:cywWFnUe
（´・ω・）朝の6時から粘着してるｽ
（´・ω・）朝の6時から粘着してるｽ
273 ：ドレミファ名無シド：2005/07/24(日) 23:31:48 ID:0qwimnqA
インギーの昔のインタビューだと「アル・ディメオラのピッキングとホールズワースの流麗さを足したプレイがしたいんだ。」とか言ってたな。
ところで一気に速弾の早さをあげた人ってディメオラだと思うんだがなぁ。 （ホールズワースはあとになってから騒がれたからね。 テンペストの時なんて知ってるのってごく一部のマニアぐらい）
この人の影響力って当時はでかかったはず。 ジャズなんかだと以前にも速い人とかいたけどレスポール＋マーシャルの歪んだ音でフルピッキングする人ってなかなかいなかったからね。
ところでリック・デリンジャーの「Live」聴いたことある人いないのかなぁ。
バンヘイレンの「You Really～」（オリジナルはキンクスだよな。）のあのバージョンはこの人のパクリってのが良くわかるよ。
悲しいことにCD化されてないんだが。
ギターの弾き方もかなり影響を受けてそう。 バン・ヘイレンがワンアンドオンリーとか言ってる人はとにかくリックを聴くことをおすすめ。
リックだけじゃなくウインター・ファミリーもおすすめ。
ところで一気に速弾の早さをあげた人ってディメオラだと思うんだがなぁ。 （ホールズワースはあとになってから騒がれたからね。 テンペストの時なんて知ってるのってごく一部のマニアぐらい）
この人の影響力って当時はでかかったはず。 ジャズなんかだと以前にも速い人とかいたけどレスポール＋マーシャルの歪んだ音でフルピッキングする人ってなかなかいなかったからね。
ところでリック・デリンジャーの「Live」聴いたことある人いないのかなぁ。
バンヘイレンの「You Really～」（オリジナルはキンクスだよな。）のあのバージョンはこの人のパクリってのが良くわかるよ。
悲しいことにCD化されてないんだが。
ギターの弾き方もかなり影響を受けてそう。 バン・ヘイレンがワンアンドオンリーとか言ってる人はとにかくリックを聴くことをおすすめ。
リックだけじゃなくウインター・ファミリーもおすすめ。
かりにもｲﾝｷﾞｨは日本の洋楽ﾁｬｰﾄﾄｯﾌﾟになったやつだからな。知名度だけならｸﾘﾑｿﾞﾝよりあるだろ？しかしこのｽﾚﾀｲみたいな大雑把すぎたくくりで考えるから争いができるんやから、もっとｼﾞｬﾝﾙわけて考えればいいのに。
275 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 00:11:47 ID:9AlL9q2H
んじゃ、ジャンル毎に考えましょ
あーあこういう系のスレにしては珍しく良スレだったのに
前カートのインタビュー読んだときに一応ギタープレイも意識してるようなこといってたよ。
「メタルのギターは緻密で少しのミストーンも許されないような感じだけどジミヘンなんかの昔のギタリストはちょっとぐらいのミストーンは気にしてないんだよねウヒャ」みたいなこと言ってた。
ギタリストとしてなんかしようとはしてたような感じはする。
前カートのインタビュー読んだときに一応ギタープレイも意識してるようなこといってたよ。
「メタルのギターは緻密で少しのミストーンも許されないような感じだけどジミヘンなんかの昔のギタリストはちょっとぐらいのミストーンは気にしてないんだよねウヒャ」みたいなこと言ってた。
ギタリストとしてなんかしようとはしてたような感じはする。
277 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 00:19:16 ID:4T+fCOh6
>>276
ウヒャが面白すぎる件
ウヒャが面白すぎる件
夕べからいきなり続いてますなー。
リックデリンジャーLive持ってるしウィンターファミリー結構好きですよ。
でもあくまで当時のアイドル的位置づけだったし歴史を変えたわけではないから。
エディは奏法だけでなく機材（ハム載せ＆アーム・ロックのストラト）面でも
時代を塗り替えいまだに現在に至ってるから。
インギーについてですが、「歴史を変えた」という観点からすれば、
何かこれまでになかった新しいモノを画したという要素が欲しいですが
インギーはどうしても過去の延長線上にいる通過点的ヒト、との認識が拭えない。
プログレに今の人達への訴求力がないなら、
ロックギタリストにも音楽理論（コードスケール（イドフリミエロ）をやるはめにさせやがった
クロスオーバー系から選ぼうか。
ジェフ・ベックのブロウ・バイ・ブロウやワイアードはまだペンタ的アプローチで、実際
コードスケール面での影響力はなかったから、Room335のラリー・カールトンはどうだ。
これまたみんなの支持を得られなそうだが、ここまで音楽理論を無視できなくさせた
潮流の目印として妥当だと思うが。今のロックギターに影響を与えているのは事実だぞ。
キミ達が彼を好きかどうかはともかく。
リックデリンジャーLive持ってるしウィンターファミリー結構好きですよ。
でもあくまで当時のアイドル的位置づけだったし歴史を変えたわけではないから。
エディは奏法だけでなく機材（ハム載せ＆アーム・ロックのストラト）面でも
時代を塗り替えいまだに現在に至ってるから。
インギーについてですが、「歴史を変えた」という観点からすれば、
何かこれまでになかった新しいモノを画したという要素が欲しいですが
インギーはどうしても過去の延長線上にいる通過点的ヒト、との認識が拭えない。
プログレに今の人達への訴求力がないなら、
ロックギタリストにも音楽理論（コードスケール（イドフリミエロ）をやるはめにさせやがった
クロスオーバー系から選ぼうか。
ジェフ・ベックのブロウ・バイ・ブロウやワイアードはまだペンタ的アプローチで、実際
コードスケール面での影響力はなかったから、Room335のラリー・カールトンはどうだ。
これまたみんなの支持を得られなそうだが、ここまで音楽理論を無視できなくさせた
潮流の目印として妥当だと思うが。今のロックギターに影響を与えているのは事実だぞ。
キミ達が彼を好きかどうかはともかく。
速弾きの元祖はクラプトンだよ。
スローハンドって言葉を知らんのか？
もちろんイングウェイなんかと比べると遅いけど、
速く弾く事に価値を与えたのはクラプトンが最初で、
それ以前のギターより圧倒的に速かったのもクラプトン。
少し話はズレるが、、
日本の青春パンクとか呼ばれているバンドのギターソロが、
チャックベリー風の、例のアレだったりするわけよ。
（恐らくブルーハーツ経由だったりするんだろうけど・・・。）
それって良く考えると凄い事じゃない？
これぐらいの影響力を残したギタリストを挙げろって事だと思うんどけどな。
スローハンドって言葉を知らんのか？
もちろんイングウェイなんかと比べると遅いけど、
速く弾く事に価値を与えたのはクラプトンが最初で、
それ以前のギターより圧倒的に速かったのもクラプトン。
少し話はズレるが、、
日本の青春パンクとか呼ばれているバンドのギターソロが、
チャックベリー風の、例のアレだったりするわけよ。
（恐らくブルーハーツ経由だったりするんだろうけど・・・。）
それって良く考えると凄い事じゃない？
これぐらいの影響力を残したギタリストを挙げろって事だと思うんどけどな。
>>メタルのギターは緻密で少しのミストーンも許されないような感じ
んなこたないよカート
初めてネヴァーマインド聞いたときメタルっぽくてびっくりした。
あとカールトンはフュージョンじゃないのオッサン？
んなこたないよカート
初めてネヴァーマインド聞いたときメタルっぽくてびっくりした。
あとカールトンはフュージョンじゃないのオッサン？
281 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 00:26:12 ID:aySnd2+D
最近の若者がこのスレに挙がっている
ギタリストの何人を知っている（聴いた事がある）んだろうな・・・。
なんか10代が可哀想になってきた・・・
ギタリストの何人を知っている（聴いた事がある）んだろうな・・・。
なんか10代が可哀想になってきた・・・
チャック
ジミ
ヴァンヘイレン
この三人に異論はない。
ただ…ｸﾗﾌﾟ㌧とかｲﾝｷﾞｰはなにか違うと思う。
あとさ、ネオクラよりはプログレのが影響大きいと思う。
ディスクユニオンにもプログレコーナーはあって
ネオクラコーナー無いし、ネオクラはなんか発展性が低い気がする。
ジミ
ヴァンヘイレン
この三人に異論はない。
ただ…ｸﾗﾌﾟ㌧とかｲﾝｷﾞｰはなにか違うと思う。
あとさ、ネオクラよりはプログレのが影響大きいと思う。
ディスクユニオンにもプログレコーナーはあって
ネオクラコーナー無いし、ネオクラはなんか発展性が低い気がする。
283 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 00:37:16 ID:yzGwFMv/
>>281
10代だけどたいてい知ってるよ。オッチャン達はすげえ人たちとリアルタイムで遭遇したけど、俺らリアルタイムで遭遇できるすげえミュージシャン今いないからそういうの聞くから
やっぱあれだ黒人音楽を復興させようそれしかない。
奏者としてすごいって言われるミュージシャンがでてくる音楽が今ない（出てこない）と思うんだよな。
日本語おかしいスマソ。
10代だけどたいてい知ってるよ。オッチャン達はすげえ人たちとリアルタイムで遭遇したけど、俺らリアルタイムで遭遇できるすげえミュージシャン今いないからそういうの聞くから
やっぱあれだ黒人音楽を復興させようそれしかない。
奏者としてすごいって言われるミュージシャンがでてくる音楽が今ない（出てこない）と思うんだよな。
日本語おかしいスマソ。
じゃあいいじゃん。３人で打止めで。
別に無理して５人にする必要もない。
天才を無理矢理認定するなんて必然性はどこにもない。
俺もその3人にゃ全く異論はない。
インギなんつってるバカはVIPでもいって暴れてろ
別に無理して５人にする必要もない。
天才を無理矢理認定するなんて必然性はどこにもない。
俺もその3人にゃ全く異論はない。
インギなんつってるバカはVIPでもいって暴れてろ
「そういうの聞くから」っての消すの忘れた
287 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 00:45:41 ID:FoNH2iVG
なんでジミーペイジはみんなスルーしてるの？ロック＝リフにしたのはペイジでしょ？違ってたらスマソ。
㌻はいいけど、大好きだけど
影響力っつうとチャックやジミやヴァンヘイレンに
及ばない気がする。
影響力っつうとチャックやジミやヴァンヘイレンに
及ばない気がする。
289 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 00:52:48 ID:ci0nqpuL
メタルがロックギターに影響を与えてないみたいな意見があったけど、それは違うと思うぞ。
今時のギタリストなんて、一度はメタルを通ってきてる人も多いんじゃないかな？
でも、インギー至上主義やらヴァン至上主義みたいな人たちは痛いね。
今時のギタリストなんて、一度はメタルを通ってきてる人も多いんじゃないかな？
でも、インギー至上主義やらヴァン至上主義みたいな人たちは痛いね。
291 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 00:55:57 ID:ci0nqpuL
余談ですけど、ペイジ・クラプトン・ＪＢを３大ギタリストなんて呼んでるの日本だけですよ
ヤードバー図にいた3人ってだけの
３大ギタリスト、だったけ？
３大ギタリスト、だったけ？
293 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 01:00:02 ID:7Be6pVJS
>>287
俺は頁の方法論はZEPオンリーだと思う。アンガスヤング以外のフォロワーを寡聞にして俺は知らない。
俺は頁の方法論はZEPオンリーだと思う。アンガスヤング以外のフォロワーを寡聞にして俺は知らない。
294 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 01:01:34 ID:ci0nqpuL
フォロワーがいないとダメなん？
295 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 01:05:22 ID:7Be6pVJS
影響を与えてこそ歴史を変えたっていうことになると思う。
296 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 01:18:09 ID:FoNH2iVG
>>293
そう？リフ(バッキングじゃなくて)を１、２個作って、それで曲を組み立てるスタイルのロックは今のロックの基盤になってると思うんだけどな～。
あと、クラプトンってロックギタリスト？なんか半端な感じがする。
そう？リフ(バッキングじゃなくて)を１、２個作って、それで曲を組み立てるスタイルのロックは今のロックの基盤になってると思うんだけどな～。
あと、クラプトンってロックギタリスト？なんか半端な感じがする。
撤収するとか逝ってまだ書いてる99ですが、
クラプトンはそれまでしょせん歌モノの伴奏だった（たまに間奏もやります）ロックギターを
アドリブの応酬のハード・ロックというフォーマットを生んだヒト。
十分歴史を変えてるとおもうよ。
クラプトンはそれまでしょせん歌モノの伴奏だった（たまに間奏もやります）ロックギターを
アドリブの応酬のハード・ロックというフォーマットを生んだヒト。
十分歴史を変えてるとおもうよ。
298 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 01:37:52 ID:7Be6pVJS
>>296
まあ、それはそうなんだけど、頁は曲のためにリフを作ってるというかリフ＝曲というのは
歴史を変えたロックギタリストっていうのとは違うと思うんだよね。
チャックにしてもジミヘンにしてもクラプトンにしてもエディにしても
ギターの為に曲を作ってる。それは間違いない。(エディはちょっと違うかもしれんが)
おんなじタイプにジェフベックがいるけど、ヤツはやりすぎてもはやロックじゃない。
だからロックの歴史は変えたかもしれんが、ロックギターの歴史は変えてないと思うんだよね。
屁理屈かな？
まあ、それはそうなんだけど、頁は曲のためにリフを作ってるというかリフ＝曲というのは
歴史を変えたロックギタリストっていうのとは違うと思うんだよね。
チャックにしてもジミヘンにしてもクラプトンにしてもエディにしても
ギターの為に曲を作ってる。それは間違いない。(エディはちょっと違うかもしれんが)
おんなじタイプにジェフベックがいるけど、ヤツはやりすぎてもはやロックじゃない。
だからロックの歴史は変えたかもしれんが、ロックギターの歴史は変えてないと思うんだよね。
屁理屈かな？
インギーが革新的だった点はメロディックマイナーとディミニッシュスケールでもって
横並びに羅列した音符を上下降するようなフレーズを、ハヤビキした点。
本人はその自覚があったかどうかは不明だが、明らかにその奏法がいわゆるクラシックぽさ
を醸し出していた。こういう風に少しだけモーダル（ちょっと違うかもしれないが）に
ハヤビキするギタリストはロックには居なかったのでは。そのへんがそれ以前の速いギタリストと違う点かと。
クラプトンもVHもブラックモアもペンタとニックの域から脱しきれていなかった。
横並びに羅列した音符を上下降するようなフレーズを、ハヤビキした点。
本人はその自覚があったかどうかは不明だが、明らかにその奏法がいわゆるクラシックぽさ
を醸し出していた。こういう風に少しだけモーダル（ちょっと違うかもしれないが）に
ハヤビキするギタリストはロックには居なかったのでは。そのへんがそれ以前の速いギタリストと違う点かと。
クラプトンもVHもブラックモアもペンタとニックの域から脱しきれていなかった。
300 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 01:45:56 ID:7Be6pVJS
>>299
うーん、それがロック全般に波及したかというと疑問なんだよね、
ネオクラだけの専売特許になっちまった。
例えばライトハンドって今日日誰でもやるし、
チャックベリーのフレーズは多大な影響を与えてるよね。
＞ペンタとニック
なんかおもろいｗ
うーん、それがロック全般に波及したかというと疑問なんだよね、
ネオクラだけの専売特許になっちまった。
例えばライトハンドって今日日誰でもやるし、
チャックベリーのフレーズは多大な影響を与えてるよね。
＞ペンタとニック
なんかおもろいｗ
クラプトンをナメちゃいかんよ。
同年代にジミヘンみたいな奴が出てきちゃって、
奴と比べられるから、どうしても低い評価になるんだけど、
逆に言えばジミと比較されうるギタリストなんて
当時としてはクラプトン以外にいないからね。
６０年代後半にジミヘンがイギリスでブレイクしはじめて、
まっさきに比較されたのは
ペイジやジェフ・ベックでも、キースやピート・タウンゼントでもなくて、
やっぱりクラプトンだったんだから。
ジミヘンがいなきゃ、ロックギタリストの神はクラプトンだったと思うよ。
同年代にジミヘンみたいな奴が出てきちゃって、
奴と比べられるから、どうしても低い評価になるんだけど、
逆に言えばジミと比較されうるギタリストなんて
当時としてはクラプトン以外にいないからね。
６０年代後半にジミヘンがイギリスでブレイクしはじめて、
まっさきに比較されたのは
ペイジやジェフ・ベックでも、キースやピート・タウンゼントでもなくて、
やっぱりクラプトンだったんだから。
ジミヘンがいなきゃ、ロックギタリストの神はクラプトンだったと思うよ。
302 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 01:54:48 ID:FoNH2iVG
もう話がわからなくなってきた…ロックギターの歴史を変えた人＝革新的な演奏をロックというジャンルでやった人
って事？テクニック限定？
って事？テクニック限定？
303 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 01:56:43 ID:7Be6pVJS
まあ、ギターヒーローであって革新的な奏法をした人って感じかな。俺は。
ロックギターリフの元祖ともいえるSunshine Of Your Loveはクリーム。
ジミのパープルヘイズ等にもリフ的なものが見えるけど、
まだリフ主体で作られているとは言い難い。
ZEPになるともっとリフが曲の主体に見えてくるけど、これは全体のアレンジの構築
によるもので、ギターの使い方自体はあまり進化してない。
ジエフベックが３人の中では一番地味で、歴史的にはほとんど何もやってない。
この３人が５大選出に入るのは疑問だが、しかしこれを外すと
代りにリッチーやエディーが入るのが疑問になってくる。
ジミのパープルヘイズ等にもリフ的なものが見えるけど、
まだリフ主体で作られているとは言い難い。
ZEPになるともっとリフが曲の主体に見えてくるけど、これは全体のアレンジの構築
によるもので、ギターの使い方自体はあまり進化してない。
ジエフベックが３人の中では一番地味で、歴史的にはほとんど何もやってない。
この３人が５大選出に入るのは疑問だが、しかしこれを外すと
代りにリッチーやエディーが入るのが疑問になってくる。
ああ、そういえばクラシカルなフレーズをモーダルに弾く人がインギーの前にいたな。
ランディーローズ。でも好きだけど、歴史は変えたギタリストというほどではないなあ。
>>300
確かにロック全体には影響してない。
ただそれまでの速いギタリストと、インギー以降の早いギタリストは少し
内容が違うということが言いたかった。
ランディーローズ。でも好きだけど、歴史は変えたギタリストというほどではないなあ。
>>300
確かにロック全体には影響してない。
ただそれまでの速いギタリストと、インギー以降の早いギタリストは少し
内容が違うということが言いたかった。
306 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 01:59:49 ID:eAStqpOk
高見沢
と
カエラ
と
カエラ
307 ：Ricky：2005/07/25(月) 02:00:59 ID:zno89oGK
チョースケ
ブー
茶
工事
ケン
この5人だな
ブー
茶
工事
ケン
この5人だな
スレの主旨とはちと違う観点だが、ローリングストーン誌が
数ヶ月前に「The 100 Greatest Guitarists of All Time」を発表した。
彼我の認識の違いに困惑する。
ttp://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5937559
数ヶ月前に「The 100 Greatest Guitarists of All Time」を発表した。
彼我の認識の違いに困惑する。
ttp://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5937559
310 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 02:04:02 ID:7Be6pVJS
>>304
ああ、ジェフベックは歴史とか関係ないとこにいるもんなｗ
やつのフォロワーはサトリアーニだとかスティーヴヴァイと言ってもいいかも。
もちろんザッパも抜きにはできんが。
>>305
わかる。ロック以外ならジョンマクフラレンとかいるし。
まあ、インギは速度が違うけど。
ああ、ジェフベックは歴史とか関係ないとこにいるもんなｗ
やつのフォロワーはサトリアーニだとかスティーヴヴァイと言ってもいいかも。
もちろんザッパも抜きにはできんが。
>>305
わかる。ロック以外ならジョンマクフラレンとかいるし。
まあ、インギは速度が違うけど。
>>301
気に障ったならごめん。俺はクラプトン聞いてもロック聞いてる気にならないんだよね…なんか歌謡曲的というか
ま、あくまでも個人的意見なんでこの話は終わりましょ
んじゃ、やっぱここのみんな的にはクラプトンは入るけどペイジは入らないって事でおｋ？
気に障ったならごめん。俺はクラプトン聞いてもロック聞いてる気にならないんだよね…なんか歌謡曲的というか
ま、あくまでも個人的意見なんでこの話は終わりましょ
んじゃ、やっぱここのみんな的にはクラプトンは入るけどペイジは入らないって事でおｋ？
とりあえずチャックとジミヘンは確定か？
313 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 02:10:41 ID:7Be6pVJS
>>311
俺も最近はそう思うけど。だけどクリームとかデレクは全然ロックだと思うけど。
俺も最近はそう思うけど。だけどクリームとかデレクは全然ロックだと思うけど。
>>308
やっぱりブルースマンが多いね。
ロックはブルースの子供だから、これは当然か。
でもジミヘンが1位で、クラプトン４位、チャックベリーが６位なら順当だよな。
ヴァンヘイレンの評価が低いのは、雑誌の好みによるのかな？
ラモーンズとか入ってるし・・・。
やっぱりブルースマンが多いね。
ロックはブルースの子供だから、これは当然か。
でもジミヘンが1位で、クラプトン４位、チャックベリーが６位なら順当だよな。
ヴァンヘイレンの評価が低いのは、雑誌の好みによるのかな？
ラモーンズとか入ってるし・・・。
ジェイムズがはいってなくてカークハメットがかなり上位ってのがなんとも
>>308
これって全ジャンル対象なのかな？ジャズ系のギタリストが居ないな。
これって全ジャンル対象なのかな？ジャズ系のギタリストが居ないな。
ちゅうかバンヘイレン７０位
インギー悟り兄ヴァイとか入ってないのねん
やはりヘヤビキ計はアメリカでは認知度低いのかあ
インギー悟り兄ヴァイとか入ってないのねん
やはりヘヤビキ計はアメリカでは認知度低いのかあ
一時期、「今年一番の嫌われギタリスト一位」がイングヴェイだったのはともかく
「今年一番の災難」のほうにもイングヴェイの名前がエントリーされてたってくらい
アメリカ人はインギ嫌いだからなあ
「今年一番の災難」のほうにもイングヴェイの名前がエントリーされてたってくらい
アメリカ人はインギ嫌いだからなあ
レイヴォーンが評価高いのがアメリカンつーか
日本でも評価高いけど
「歴史を変えた」かどうかはギモンだから
やっぱ上記のリストは余興として見た方がいいね。
日本でも評価高いけど
「歴史を変えた」かどうかはギモンだから
やっぱ上記のリストは余興として見た方がいいね。
>>317
認知度はあるんだろうけど、
８０年代の速弾きギタリストとかメタルバンドって、
アメリカでも軽視される事が多いんだよね。
８０年代は「ロックの恥の１０年」なんて言われる事もあるからね。
だからメタルシーンを破り捨てたニルヴァーナなんかの評価が以上に高い。
認知度はあるんだろうけど、
８０年代の速弾きギタリストとかメタルバンドって、
アメリカでも軽視される事が多いんだよね。
８０年代は「ロックの恥の１０年」なんて言われる事もあるからね。
だからメタルシーンを破り捨てたニルヴァーナなんかの評価が以上に高い。
それと、このランキングは
一ギタリストとしての功績というよりは
在籍バンドの功績をかなり評価してるよな。
対象は広い意味でロック＆ロックに影響を与えたギタリストってとこか。
それにしてもメタルに厳しいなあ・・・。
そしてロックンロールに甘い・・・。
一ギタリストとしての功績というよりは
在籍バンドの功績をかなり評価してるよな。
対象は広い意味でロック＆ロックに影響を与えたギタリストってとこか。
それにしてもメタルに厳しいなあ・・・。
そしてロックンロールに甘い・・・。
＞３０８
わお！トム・ヴァーレイン（５６位）がエディ（７０位）より上になってるよ
わお！トム・ヴァーレイン（５６位）がエディ（７０位）より上になってるよ
ギタリストランキングに限らずに、
アメリカはメタルに厳しいよね。
そのかわり、世界一メタルの売れるマーケットだが。
レイヴォーンは死んでから評価上がったよね。生きてることは
こんなカンジじゃなかった。
アメリカはメタルに厳しいよね。
そのかわり、世界一メタルの売れるマーケットだが。
レイヴォーンは死んでから評価上がったよね。生きてることは
こんなカンジじゃなかった。
流し読んだけど、
チャックベリー
ジミヘン
クラプトン
ベック
エディ
この5人が一番挙がってるね。
音楽性、奏法、影響等を考えると、
もうこれでいいと思われ。w
チャックベリー
ジミヘン
クラプトン
ベック
エディ
この5人が一番挙がってるね。
音楽性、奏法、影響等を考えると、
もうこれでいいと思われ。w
326 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 13:26:21 ID:I+/qzOTh
日本ならどうよ！？
インギ－は十分革新的だと思うよ。
それまで装飾音符だったスイ－プを高速アルペジオ奏法として確立したんだから。
ライトハンドに劣らぬ発明だと思うがな。ディミニッシュを完成させて導入したことも。
インギ－は特許持ちなんだよ。
現在のメタルギタリストは全てインギ－奏法を雛形にしてる。
これって結構凄いのでは
それまで装飾音符だったスイ－プを高速アルペジオ奏法として確立したんだから。
ライトハンドに劣らぬ発明だと思うがな。ディミニッシュを完成させて導入したことも。
インギ－は特許持ちなんだよ。
現在のメタルギタリストは全てインギ－奏法を雛形にしてる。
これって結構凄いのでは
>328 さすがにそれじゃあ釣れないよ。。。
超マジだよ
何か変か？
何か変か？
優劣や影響の大小ではなく時系列でいく
１：チャックベリー（ブルースやカントリーを統合、ロックの基本）
２：ビートルズ（ヘビーなリフもフィードバックも既にやってた）
３：ジミヘン（まさに神の領域、奏法革新もそうだが表現者として異次元）
４：バンヘイレン（ジミヘン以来の奏法革新）
５：俺（まぁ見てな。凄いぞｗ）
ちなみにクラプトンがやってる程度のことは
アメリカで昔からブルースギタリストがやっていたからね。
ブラックモアやインギーは・・・マニア相手の小技師。
１：チャックベリー（ブルースやカントリーを統合、ロックの基本）
２：ビートルズ（ヘビーなリフもフィードバックも既にやってた）
３：ジミヘン（まさに神の領域、奏法革新もそうだが表現者として異次元）
４：バンヘイレン（ジミヘン以来の奏法革新）
５：俺（まぁ見てな。凄いぞｗ）
ちなみにクラプトンがやってる程度のことは
アメリカで昔からブルースギタリストがやっていたからね。
ブラックモアやインギーは・・・マニア相手の小技師。
ビートルズは普通のロックンロールじゃないか？
>>327
むしろ
ノーキーエドワーズ（落とせない）
寺内タケシ（やっぱ落とせないｗ）
大村憲司（星になってしもうた・・・）
チャー（下手だがそこがいい）
布袋（歌わない方がいい、しゃべらない方がいい）
むしろ
ノーキーエドワーズ（落とせない）
寺内タケシ（やっぱ落とせないｗ）
大村憲司（星になってしもうた・・・）
チャー（下手だがそこがいい）
布袋（歌わない方がいい、しゃべらない方がいい）
>>333
坊やは黙ってな
坊やは黙ってな
ｷﾞﾀﾘｽﾄﾗﾝｸ見たけど、やっぱ一般ﾘｽﾅｰとｷﾞﾀｰをかじっている人からではｷﾞﾀﾘｽﾄの認知のしかたや見る目が違うからね。そういう意味ではこの場所ではﾌﾟﾚｲﾔｰからの評価を知りたいな。
>>336
負け犬らしく遠吠えだけは凄いな。ほめてやろう。
負け犬らしく遠吠えだけは凄いな。ほめてやろう。
認知度の問題が出てるが、チャックベリーも一般層にはどの程度の認知度なんだろう?
「誰? （聴かせて）ああ! バックトゥーザフューチャー!」
でしかない気がする。
「誰? （聴かせて）ああ! バックトゥーザフューチャー!」
でしかない気がする。
>>339
それはおまえが日本人で、しかも厨房だからだ。
それはおまえが日本人で、しかも厨房だからだ。
>>インギーは・・・マニア相手の小技師
ぜんぜんそんなこと思わん。 マニアを納得させる能力がない。
ぜんぜんそんなこと思わん。 マニアを納得させる能力がない。
>>341
それはおまえがマニアではなく、ヲタクだからだ。
それはおまえがマニアではなく、ヲタクだからだ。
インギーマスカキ小僧なんかに、オタクといわれちゃあどーしょーもない。
小僧、ところでインギーは・・・マニア相手の小技師なのかｗ
なんのマニアだ？
なんのマニアだ？
ジェフベックも小技師だがジミヘンと比べると
表現力があまりにも矮小だな。
むしろジミーペイジのほうが音楽家としては上だと思う。
執拗にカートコバーンを挙げるヤツもいるけども
あれは時代の徒花だろう。
シーンに影響を与えたのも確かだが
歴史を変えたとまで言えるかというと物足りない。
表現力があまりにも矮小だな。
むしろジミーペイジのほうが音楽家としては上だと思う。
執拗にカートコバーンを挙げるヤツもいるけども
あれは時代の徒花だろう。
シーンに影響を与えたのも確かだが
歴史を変えたとまで言えるかというと物足りない。
小僧は夏休みの作文に必死だなｗ ５番目のギタリストはギターは×でも国語は得意。
>>ID:kVlhVCQI
もう分かったから引っ込んでろ
もう分かったから引っ込んでろ
ビートルズを「普通のロックンロールじゃないか？」などと
アホ丸出しで言う低脳な厨房もいたりするわけだが
ありゃやっぱ革命だったのよ。
ちなみにあくまで「ビートルズ」であって
ジョンレノンでもないしジョージハリスンでもない。
「ビートルズ」というユニットが革命だった。
アホ丸出しで言う低脳な厨房もいたりするわけだが
ありゃやっぱ革命だったのよ。
ちなみにあくまで「ビートルズ」であって
ジョンレノンでもないしジョージハリスンでもない。
「ビートルズ」というユニットが革命だった。
350 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 18:19:01 ID:kVlhVCQI
「ロイブキャナンはクラプトン達に影響を与えたから凄い」
みたいな話もさ、やってくと切りがないんだわ。
それはたまたまクラプトンが名前を口にしただけで、
影響を追っかけてくとどこまでも昔にさかのぼっちゃうから。
絶対に落とせないと言ったらジミヘンだろうなあ。
ジミヘンを入れてない５傑案は
俺は基本的に「冗談」だと判断するよ。
文句ある？
みたいな話もさ、やってくと切りがないんだわ。
それはたまたまクラプトンが名前を口にしただけで、
影響を追っかけてくとどこまでも昔にさかのぼっちゃうから。
絶対に落とせないと言ったらジミヘンだろうなあ。
ジミヘンを入れてない５傑案は
俺は基本的に「冗談」だと判断するよ。
文句ある？
ギター奏法的には普通のチャックべリー型ロックンロールだよ
音楽的にはインドへの傾倒やサイケ、クラシカル要素の導入と多彩だがね
ギ タ － の 話 し て る ん だ よ こ の ス レ は
ビートルズがいかに革命的かなんて話はしてない。スレ違い。
ビートルズがロック「ギター」の歴史を変えたとは言えない。
お前の浅い音楽論をここで展開すんなよｗ
自分が賢いと思ってるがゆえにぼろが出てるよｗ
音楽的にはインドへの傾倒やサイケ、クラシカル要素の導入と多彩だがね
ギ タ － の 話 し て る ん だ よ こ の ス レ は
ビートルズがいかに革命的かなんて話はしてない。スレ違い。
ビートルズがロック「ギター」の歴史を変えたとは言えない。
お前の浅い音楽論をここで展開すんなよｗ
自分が賢いと思ってるがゆえにぼろが出てるよｗ
Jimiは
キャリアが短いことはもうまんたい？
いわくつきのカリスマ性が先行してないか？
単に 目立つ奴だった というだけじゃないよね？
キャリアが短いことはもうまんたい？
いわくつきのカリスマ性が先行してないか？
単に 目立つ奴だった というだけじゃないよね？
354 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 18:59:36 ID:vaPz76aa
ま、奏法自体にはそこまで影響は大きくないんじゃない？
個性が強すぎてコピーにしかならんし。
個性が強すぎてコピーにしかならんし。
チャックベリー、ジミヘン、エディー。この３人は好き嫌い関係なく決定だろ。
てかこの３人で良くね？あと二人は好みが出すぎて話まとまんないよ。
てかこの３人で良くね？あと二人は好みが出すぎて話まとまんないよ。
356 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 19:21:01 ID:kVlhVCQI
やっぱりビートルズがロックギターの歴史を変えたのは否定できないよな。
エレキギターの大音響で少人数編成の弱みをカバーする。
比較的シンプルな音楽理論と演奏技術でポピュラーミュージックを席巻する。
それが可能だと知らしめたんだからさ。
この程度の話、まさか分からないヤツはいないよな。
クリームとかジミヘンとかも、その延長線上に出てくることができた。
ビートルズがいればこそな。
頭の悪い無恥で無知な厨房は知らない可能性もあるが
ビートルズはヘビーなリフレインもフィードバック奏法も披露していた。
もちろんジミヘンやジェフベックほど上手くはないし
ステージで再現することは出来なかったが。
エレキギターの大音響で少人数編成の弱みをカバーする。
比較的シンプルな音楽理論と演奏技術でポピュラーミュージックを席巻する。
それが可能だと知らしめたんだからさ。
この程度の話、まさか分からないヤツはいないよな。
クリームとかジミヘンとかも、その延長線上に出てくることができた。
ビートルズがいればこそな。
頭の悪い無恥で無知な厨房は知らない可能性もあるが
ビートルズはヘビーなリフレインもフィードバック奏法も披露していた。
もちろんジミヘンやジェフベックほど上手くはないし
ステージで再現することは出来なかったが。
ビートルズがロックを変えたことは誰も異存ないと思うが
ロック「ギター」を変えた５人に入るかどうかといわれたら疑問だな
ロック「ギター」を変えた５人に入るかどうかといわれたら疑問だな
おう、確かに「話まとまんない」なぁｗ
ただし影響が大きい存在ほど、その影響が見えにくくなるものなんだよ。
なぜなら影響が全てに及んでしまうからだ。
ビートルズの影響で全てが変わり、それが定着してしまったから、
それが「昔からずっとあった普遍的なこと」に見えてしまう。
ジョンレノンもジョージハリスンも技術的には大して上手くはないが
（むしろポールマッカートニーの方が上手いだろうｗ）
「ビートルズ」の影響力と革新性は凄かった。
ビートルズがいなければクリームもジミヘンもなかったかも知れん。
なぜなら影響が全てに及んでしまうからだ。
ビートルズの影響で全てが変わり、それが定着してしまったから、
それが「昔からずっとあった普遍的なこと」に見えてしまう。
ジョンレノンもジョージハリスンも技術的には大して上手くはないが
（むしろポールマッカートニーの方が上手いだろうｗ）
「ビートルズ」の影響力と革新性は凄かった。
ビートルズがいなければクリームもジミヘンもなかったかも知れん。
話がまとまらないのは「ロックギターの歴史を変えた」の提議がバラバラだからだよ
テクニックがすごいのか
新しい奏法を世に広めたのか
既存のロックギターの概念を壊したのか
あと問題になるのはビートルズやツェッペリンみたいなグループを含んで良いのか
ロックギターの歴史を変えたギタリストとは書いていないから
含めて議論するのも面白いかなとは思う
テクニックがすごいのか
新しい奏法を世に広めたのか
既存のロックギターの概念を壊したのか
あと問題になるのはビートルズやツェッペリンみたいなグループを含んで良いのか
ロックギターの歴史を変えたギタリストとは書いていないから
含めて議論するのも面白いかなとは思う
ギタリストは音楽家でナイト
362 ：sage：2005/07/25(月) 20:51:03 ID:bHUwGVO7
ジョニー・グリーンウッド
バーナード・バトラー
グレアム・コクソン
ダイナソーＪＲ
俺を
頭ガチガチのＨＭ／ＨＲ小僧から
卒業させてくれたギタリストたち。
バーナード・バトラー
グレアム・コクソン
ダイナソーＪＲ
俺を
頭ガチガチのＨＭ／ＨＲ小僧から
卒業させてくれたギタリストたち。
>>362
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
364 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 21:02:17 ID:9j9TqexR
あまりにもロキノンすぎるな。
なんでＪだけバンド名なんだ
ジョニーグリーンウッドって、ＣＲＥＥＰのサビでグワーってやってる人？
なんでＪだけバンド名なんだ
ジョニーグリーンウッドって、ＣＲＥＥＰのサビでグワーってやってる人？
チャーリー・ミンガス←言わずと知れたジャズ･ジャイアンツ
ジャコ・パストリアス←フレットレス、ハーモニクスなどを駆使しエレベの可能性を広げた
ラリー・グラハム←今では一般的な奏法となっているスラップの先駆者
ビリー･シーン←テクニカルな奏法における大幅な進歩に貢献
TOKIE←エロい
ジャコ・パストリアス←フレットレス、ハーモニクスなどを駆使しエレベの可能性を広げた
ラリー・グラハム←今では一般的な奏法となっているスラップの先駆者
ビリー･シーン←テクニカルな奏法における大幅な進歩に貢献
TOKIE←エロい
367 ：sage：2005/07/25(月) 21:33:34 ID:bHUwGVO7
スマソ。
カタカナで書いたときに
「マスキス」なのか「マスシス」なのかが自信無かった・・・orz
＞ジョニー
そうです。サビ前でガコッ！ガコッ！サビでグワー。
たまにワーミーで２オクターブアゲ。
確かにロキノンよりだなぁ。
でも俺には９０年代～が
ヴァンヘイレン以降のスタイルで来ているとは思えないっす。
確実にどこかでギターの歴史が変わっているハズ。
やっぱカートか。
カタカナで書いたときに
「マスキス」なのか「マスシス」なのかが自信無かった・・・orz
＞ジョニー
そうです。サビ前でガコッ！ガコッ！サビでグワー。
たまにワーミーで２オクターブアゲ。
確かにロキノンよりだなぁ。
でも俺には９０年代～が
ヴァンヘイレン以降のスタイルで来ているとは思えないっす。
確実にどこかでギターの歴史が変わっているハズ。
やっぱカートか。
>>356
クリームとかジミヘンはシカゴブルースから直結だと思うんだけどなあ。
小編成のロックバンドの雛形みたいなバンド形態はシカゴブルースのほうが先かと。
ビートルズはチャックﾍﾞﾘｰ等のロックンロールと、もっと洗練されたモータウンサウンドとか
ソウル系の影響のほうが強い。
クリームジミヘンの辺りは完全にシカゴブルースの延長かと。
クリームとかジミヘンはシカゴブルースから直結だと思うんだけどなあ。
小編成のロックバンドの雛形みたいなバンド形態はシカゴブルースのほうが先かと。
ビートルズはチャックﾍﾞﾘｰ等のロックンロールと、もっと洗練されたモータウンサウンドとか
ソウル系の影響のほうが強い。
クリームジミヘンの辺りは完全にシカゴブルースの延長かと。
ビートルズはギター演奏そのものよりもスタジオ録音の功績が大かもね。
ジョンが言うには、フィードバックを初めて録音したのはビートルズなんだと。
あと、逆回転の録音やったり、ギターアンプでなくてレズリースピーカーを通したり。
ま、このｽﾚの５人の中に入れるのはどうかと思うが、それなりの評価は必要かも。
ジョンが言うには、フィードバックを初めて録音したのはビートルズなんだと。
あと、逆回転の録音やったり、ギターアンプでなくてレズリースピーカーを通したり。
ま、このｽﾚの５人の中に入れるのはどうかと思うが、それなりの評価は必要かも。
370 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 21:50:25 ID:9j9TqexR
>>366
どうせやるならロックベーシストでやってくれ。俺は
ポール・マッカートニー
ジョン・エントウィッスル
ビリー・シーン
フリー
シド・ヴィシャス
んまあ、ビリーシーンは大嫌いんだけど他にあんまし思い浮かばない。
個人的にはレス・クレイプールとかジャック・ブルースとかノーウッドとかマニとか入れたいんだけどな。
どうせやるならロックベーシストでやってくれ。俺は
ポール・マッカートニー
ジョン・エントウィッスル
ビリー・シーン
フリー
シド・ヴィシャス
んまあ、ビリーシーンは大嫌いんだけど他にあんまし思い浮かばない。
個人的にはレス・クレイプールとかジャック・ブルースとかノーウッドとかマニとか入れたいんだけどな。
371 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 21:50:41 ID:vYq8PHfv
ギター弾けない俺の意見
ジミヘン（こいつは外せない）
クラプトン（聴いたこと無いけどなんか凄いんだろ？）
エディー（ライトハンド。以上。）
リッチー（速弾き創始者）
スティーヴハウ（ロックギターの従来の表現方法を覆した）
ジミヘン（こいつは外せない）
クラプトン（聴いたこと無いけどなんか凄いんだろ？）
エディー（ライトハンド。以上。）
リッチー（速弾き創始者）
スティーヴハウ（ロックギターの従来の表現方法を覆した）
>>308
インギーとか言ってる馬鹿はいい加減自分の好みに過ぎないんだってこと認めろよｗ
歴史を変えたかどうかはともかくギター100傑にも入ってないのが歴史を変えた5傑なんか
入るわけねーだろ。フリップよりインギーの方が影響力あったなんて言ってた馬鹿は
さっさと氏んでねｗ
後、ここメタラーが多すぎなのがはっきりした。
個人的には同じエディでもアメリカではちゃんとエディ・コクランが評価されてるところに
納得（ここでは誰も挙げてなかったよね）。またリヴィングカラーのギターも入ってていい感じだ。
が、ぐれいとふるでっどが入ってるとこなんて如何にもアメリカ的でわな。
歴史を変えたの方には特定するのは難しいけどやっぱパンクギターははずせない希ガス。
ピート･タウンゼントか、ぴすとるず、ラモーンズあたりから一人は入れておきたいな。
インギーとか言ってる馬鹿はいい加減自分の好みに過ぎないんだってこと認めろよｗ
歴史を変えたかどうかはともかくギター100傑にも入ってないのが歴史を変えた5傑なんか
入るわけねーだろ。フリップよりインギーの方が影響力あったなんて言ってた馬鹿は
さっさと氏んでねｗ
後、ここメタラーが多すぎなのがはっきりした。
個人的には同じエディでもアメリカではちゃんとエディ・コクランが評価されてるところに
納得（ここでは誰も挙げてなかったよね）。またリヴィングカラーのギターも入ってていい感じだ。
が、ぐれいとふるでっどが入ってるとこなんて如何にもアメリカ的でわな。
歴史を変えたの方には特定するのは難しいけどやっぱパンクギターははずせない希ガス。
ピート･タウンゼントか、ぴすとるず、ラモーンズあたりから一人は入れておきたいな。
374 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 22:00:36 ID:9j9TqexR
ランディってローズ？
あんまりしらんがクレイジートレインのリフはいいよな。曲もポップだし、普通にいい曲だ。
メタル系には影響与えたんだろうな。あとの曲は好みではないが。
あんまりしらんがクレイジートレインのリフはいいよな。曲もポップだし、普通にいい曲だ。
メタル系には影響与えたんだろうな。あとの曲は好みではないが。
>>374
エディ・コクランに関しては奏法重視で歴史を変えたとしてもそこそこ良い線に
いると思うんだよね。もともとロカビリーとロックの境界なんてのもあってないような
もんだし。
結局、古いし、日本には情報としてなかなか届いてこないから当時をリアルタイムで知る人は
ごくわずかなわけで結果過小評価されがちになってしまうんだと思う。
まあ、あんまり出すのもなんだけど、やっぱりインギーなんかよりもはるかにその影響は
大きかったわけです。
でも歴史を変えたなんだから、知らないからを理由に
ばっさり切ってしまうのはあまりにも不幸なことだと思う。
エディ・コクランに関しては奏法重視で歴史を変えたとしてもそこそこ良い線に
いると思うんだよね。もともとロカビリーとロックの境界なんてのもあってないような
もんだし。
結局、古いし、日本には情報としてなかなか届いてこないから当時をリアルタイムで知る人は
ごくわずかなわけで結果過小評価されがちになってしまうんだと思う。
まあ、あんまり出すのもなんだけど、やっぱりインギーなんかよりもはるかにその影響は
大きかったわけです。
でも歴史を変えたなんだから、知らないからを理由に
ばっさり切ってしまうのはあまりにも不幸なことだと思う。
>>373
まだいたんだコイツｗ
まだいたんだコイツｗ
380 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 22:09:18 ID:On48dFW1
>>379
反省しろよド馬鹿
反省しろよド馬鹿
フリップだったらインギー、インギーよりも黒モアのが影響力強そう。
好きなのはフリップ†
好きなのはフリップ†
インギーは歴史のある一部分限定でを変えたってとこか。
やはり全体に影響を及ぼすようなギタリストはジビヘンくらい？
やはり全体に影響を及ぼすようなギタリストはジビヘンくらい？
ジミヘンより影響力強いのはいなさそうだね。
384 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 22:17:33 ID:9j9TqexR
ジミヘンは出た時代が早過ぎ。
>>378
だから、あのスタイルをあの時代に確立したのは
やっぱりブッチギリでスコッティ・ムーアなんだよ。
エディ・コクランのギタリストとしての成果ってのはそんなにないよ
（セッツアーのおかげでやたらコクランが持ち上げられちまうのは事実だが）
だから、あのスタイルをあの時代に確立したのは
やっぱりブッチギリでスコッティ・ムーアなんだよ。
エディ・コクランのギタリストとしての成果ってのはそんなにないよ
（セッツアーのおかげでやたらコクランが持ち上げられちまうのは事実だが）
スコッティムーアってプレスリーのギタリスト？
そう。
388 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 22:29:04 ID:9j9TqexR
＞エレキギターの大音響で少人数編成の弱みをカバーする。
やっぱこいつバカだ
ビートルズはスタジアムでは音量の無さに悩んだのは有名な話。
頭の悪い無恥で無知な厨房はお前だろ。
受け売りだけで知ったかしてぼろが出たな。
＞やっぱりビートルズがロックギターの歴史を変えたのは否定できないよな。
誰も同意してないぞ。
ビートルズの影響力は凄かったが、奏法的には真新しいところはない、
ロックンロールスタイルだ。
やっぱこいつバカだ
ビートルズはスタジアムでは音量の無さに悩んだのは有名な話。
頭の悪い無恥で無知な厨房はお前だろ。
受け売りだけで知ったかしてぼろが出たな。
＞やっぱりビートルズがロックギターの歴史を変えたのは否定できないよな。
誰も同意してないぞ。
ビートルズの影響力は凄かったが、奏法的には真新しいところはない、
ロックンロールスタイルだ。
391 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 22:45:49 ID:zCDvt5wA
ジミーペイジ 音楽の世代交代を当時させた
ジェフベック 渋い弾き方というのを世間に見せた
バケットヘッド ギター弾きながらヌンチャクでブルースリー
ジェフベック 渋い弾き方というのを世間に見せた
バケットヘッド ギター弾きながらヌンチャクでブルースリー
ポールギルバート
日曜大工道具が演奏に使えることを証明した
日曜大工道具が演奏に使えることを証明した
>>378
コクラン知ってるくらいで随分偉そうにｗ
全然有名だよｗ最近知ったのか？
>>385も言ってるように、ロカビリーはカールパーキンス、
マールトラビス、スコッティムーア辺りが元祖であって、コクランは
５０年代のロックンローラーの一人にすぎない。
ボディドリーとかね。その辺のやつとどう違うのか説明しろ。
＞日本には情報としてなかなか届いてこないから
いや、ツタヤで普通にレンタルできるし、カラオケにも曲入ってる。
カバーしてる人も多いから普通に皆知ってますが？
＞まあ、あんまり出すのもなんだけど、やっぱりインギーなんかよりもはるかにその影響は
大きかったわけです。
どういう根拠で？論拠を明示するのは議論の基本なんだが？
コクラン知ってるくらいで随分偉そうにｗ
全然有名だよｗ最近知ったのか？
>>385も言ってるように、ロカビリーはカールパーキンス、
マールトラビス、スコッティムーア辺りが元祖であって、コクランは
５０年代のロックンローラーの一人にすぎない。
ボディドリーとかね。その辺のやつとどう違うのか説明しろ。
＞日本には情報としてなかなか届いてこないから
いや、ツタヤで普通にレンタルできるし、カラオケにも曲入ってる。
カバーしてる人も多いから普通に皆知ってますが？
＞まあ、あんまり出すのもなんだけど、やっぱりインギーなんかよりもはるかにその影響は
大きかったわけです。
どういう根拠で？論拠を明示するのは議論の基本なんだが？
368
ビートルズがデビューした頃には、すでにバンド形態は時代遅れって言われてたらしいしね。
ビートルズがデビューした頃には、すでにバンド形態は時代遅れって言われてたらしいしね。
どうせ答えられなくて強がるだけなんだろうな。
ビートルズ厨にフリップ厨、スレタイも読めないで、
「俺は速弾き系じゃない通好みのギタリスト知ってるんだぜｗ」
と言いたいだけにしか見えない
ビートルズ厨にフリップ厨、スレタイも読めないで、
「俺は速弾き系じゃない通好みのギタリスト知ってるんだぜｗ」
と言いたいだけにしか見えない
やっぱり昔のその時代にﾘｱﾙﾀｲﾑでいきていないｵﾚたちが、跡付けの情報ばかりでｷﾞﾀﾘｽﾄを語るのにはやや無理があるんじゃないの？どんだけ影響あったとかはやっぱその時代じゃなきゃわからんよ。人の語る歴史がすべて正しいとはかぎらないし。
ということは
「何も言えない」ってことだぞ。
インギ－が駄目なら、フリップもコクランも、
「影響があった」じゃなくて「わからない」になるぞ
あったともなかったとも言えなくなる。
「何も言えない」ってことだぞ。
インギ－が駄目なら、フリップもコクランも、
「影響があった」じゃなくて「わからない」になるぞ
あったともなかったとも言えなくなる。
現在、最も影響力あるギタリストて誰なんだろう？
さっぱりわからん。
さっぱりわからん。
噛み付きっぽいな。ゴメン>>397
>>368
>>クリームとかジミヘンはシカゴブルースから直結だと思うんだけどなあ。
俺が>>356で言ったのは、細かい音楽スタイルではなく、存立基盤のこと。
エレキギター主体の少人数のボーカルバンドが、
電気の力による大音響で人数の少なさをカバーし、
まともな音楽教育を受けず演奏能力も低いというのに、
音楽シーンだけではなく社会的大事件まで巻き起こせるという、
そういう力を持てたという意味。
サブカルだったものがメインストリームに出てきた。
だからこそニューロックってものも出てきたわけでさ。
>>クリームとかジミヘンはシカゴブルースから直結だと思うんだけどなあ。
俺が>>356で言ったのは、細かい音楽スタイルではなく、存立基盤のこと。
エレキギター主体の少人数のボーカルバンドが、
電気の力による大音響で人数の少なさをカバーし、
まともな音楽教育を受けず演奏能力も低いというのに、
音楽シーンだけではなく社会的大事件まで巻き起こせるという、
そういう力を持てたという意味。
サブカルだったものがメインストリームに出てきた。
だからこそニューロックってものも出てきたわけでさ。
402 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 23:15:55 ID:9j9TqexR
ビートルズはギター二人いるからさー、二人で一人、みたいな感があるよなあ。
むしろポール含めて三人かｗ
むしろポール含めて三人かｗ
そこまで来たらリンゴも入れてやれよｗ
404 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 23:18:30 ID:9j9TqexR
>>401
ビートルズはロックの歴史は変えたってのは全く持って異存は無いんだけど、
ギターで凄く確信的だったか？という話。
むしろテープとかシタールとか、多重録音とかコンセプトアルバムとか、
ギター以外のところで革新的過ぎてちょっとギターの歴史だけに絞れないねえ。
ビートルズはロックの歴史は変えたってのは全く持って異存は無いんだけど、
ギターで凄く確信的だったか？という話。
むしろテープとかシタールとか、多重録音とかコンセプトアルバムとか、
ギター以外のところで革新的過ぎてちょっとギターの歴史だけに絞れないねえ。
>>369も言ってるが、今じゃ普通なことでも、
よく考えるとビートルズが先鞭を付けてる例は多いよ。
広い意味でのエレキギター（ロックギター）の“威力”を
世界中のあらゆる世代に力ずくで見せつけた。
その点で言うと、ジミヘンでさえビートルズの後を歩いている。
まぁギター演奏による自己表現に限れば
ジミヘンを超えるミュージシャンは未だに現れてないが。
よく考えるとビートルズが先鞭を付けてる例は多いよ。
広い意味でのエレキギター（ロックギター）の“威力”を
世界中のあらゆる世代に力ずくで見せつけた。
その点で言うと、ジミヘンでさえビートルズの後を歩いている。
まぁギター演奏による自己表現に限れば
ジミヘンを超えるミュージシャンは未だに現れてないが。
ビートルズ厨うぜえ氏ね
あいつらはギターで革命的なことはしてねえよ
あいつらはギターで革命的なことはしてねえよ
>>401
だからなんだよ。
お前の音楽論を語るスレじゃないと何度言ったらわかるんだ？
ロキノンの読みすぎなんじゃねーの？
悪いけどそんなステレオタイプなビートルズ論に感服なんてしないよ。
スレタイにも合ってない。
お前の言ってることはロック「ギター」でなくロック「シーン」の話。
だからなんだよ。
お前の音楽論を語るスレじゃないと何度言ったらわかるんだ？
ロキノンの読みすぎなんじゃねーの？
悪いけどそんなステレオタイプなビートルズ論に感服なんてしないよ。
スレタイにも合ってない。
お前の言ってることはロック「ギター」でなくロック「シーン」の話。
ビートルズみたいにいかにも「スタジオで機材こねくり回して作りました！」みたいなのは
なかったみたいだな
なかったみたいだな
409 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 23:22:18 ID:9j9TqexR
>>402
ああ、そういう意味ではビートルズは扱いが難しいな。
「５人」というスレタイと合ってるかどうか。
ただエレキギターという楽器が今これほど普及してるのは
なんだかんだ言ってビートルズのお陰だったりする。
ああ、そういう意味ではビートルズは扱いが難しいな。
「５人」というスレタイと合ってるかどうか。
ただエレキギターという楽器が今これほど普及してるのは
なんだかんだ言ってビートルズのお陰だったりする。
＞広い意味でのエレキギター（ロックギター）の“威力”を
世界中のあらゆる世代に力ずくで見せつけた。
はあ？皆ビートルズの「曲」「詞」「歌」を聴いてたんであって、
ギターは伴奏楽器としてしか見てねーよ？
何を言ってるんだチミは？
ギターの「威力」なんてそんなロキノン製の物語みたいな嘘を捏造すんなよｗ
その前の時代にエレキは浸透してんだよ
世界中のあらゆる世代に力ずくで見せつけた。
はあ？皆ビートルズの「曲」「詞」「歌」を聴いてたんであって、
ギターは伴奏楽器としてしか見てねーよ？
何を言ってるんだチミは？
ギターの「威力」なんてそんなロキノン製の物語みたいな嘘を捏造すんなよｗ
その前の時代にエレキは浸透してんだよ
>>409
>>ジミヘンなんてギターありきだけど、ビートルズはもっとくくりが広い気がするんだよなあ。
うんうん、わかるよ。
ただ逆にジミヘンこそ、ギターという楽器の不自由さに、
死ぬほど苦しんでいたミュージシャンだという風にも思ったりするんだ。
「なんでギターってこの程度の音しか出ないんだ？」
「どうすりゃもっと魂に直結したような音が出るんだろう！」とかさ。
だからジミヘンが今でも生きてたら、
もうギターなんかやめてシンセ使ってそうな気もする。
それこそ今のシンセの使い方を根底から覆すような事してんじゃないかな。
>>ジミヘンなんてギターありきだけど、ビートルズはもっとくくりが広い気がするんだよなあ。
うんうん、わかるよ。
ただ逆にジミヘンこそ、ギターという楽器の不自由さに、
死ぬほど苦しんでいたミュージシャンだという風にも思ったりするんだ。
「なんでギターってこの程度の音しか出ないんだ？」
「どうすりゃもっと魂に直結したような音が出るんだろう！」とかさ。
だからジミヘンが今でも生きてたら、
もうギターなんかやめてシンセ使ってそうな気もする。
それこそ今のシンセの使い方を根底から覆すような事してんじゃないかな。
音楽と奏法は密接に関係してると思います。
そういう意味でビートルズはロックギターに影響を与えてると思います。
そういう意味でビートルズはロックギターに影響を与えてると思います。
＞ただエレキギターという楽器が今これほど普及してるのは
なんだかんだ言ってビートルズのお陰だったりする。
劣勢と見て下手に出たようだが諦め悪いな。
なんだかんだ言ってビートルズのお陰だったりする。
劣勢と見て下手に出たようだが諦め悪いな。
>>412
お前の妄想なんていらねえんだよ池沼ｗ
お前の妄想なんていらねえんだよ池沼ｗ
そういえばジミヘンもビートルズに負けず劣らずスタジオで機材こねくり回すのが好きだった人だよな
ディストーションありきのギターとそうでないギターは全く別物だと思います
＞うんうん、わかるよ。
ただ逆にジミヘンこそ、ギターという楽器の不自由さに、
死ぬほど苦しんでいたミュージシャンだという風にも思ったりするんだ。
「なんでギターってこの程度の音しか出ないんだ？」
「どうすりゃもっと魂に直結したような音が出るんだろう！」とかさ。
だからジミヘンが今でも生きてたら、
もうギターなんかやめてシンセ使ってそうな気もする。
それこそ今のシンセの使い方を根底から覆すような事してんじゃないかな。
何すり寄って来てんだ、卑怯者が。
しかもそれ全部お前の妄想じゃん。下らねえ
ただ逆にジミヘンこそ、ギターという楽器の不自由さに、
死ぬほど苦しんでいたミュージシャンだという風にも思ったりするんだ。
「なんでギターってこの程度の音しか出ないんだ？」
「どうすりゃもっと魂に直結したような音が出るんだろう！」とかさ。
だからジミヘンが今でも生きてたら、
もうギターなんかやめてシンセ使ってそうな気もする。
それこそ今のシンセの使い方を根底から覆すような事してんじゃないかな。
何すり寄って来てんだ、卑怯者が。
しかもそれ全部お前の妄想じゃん。下らねえ
当時すでに時代遅れと言われていた、ギター＋ベース＋ドラムのバンド形態が、現在ではベーシックなものになってるのは、ビートルズの影響も大きいのかも。
>>416
いや、それもあくまでギターの効果を考えてる。
つまり、音楽のためにギターを使うんじゃなくて、ギターのために音楽を作ってる。
もっと言うと変な音の為に音楽を作ってるｗ
ファズの音色といい、コード感といい、ギターの可能性を限界まで推し進める。
その為にスタジオ機材を使う。ビートルズと目的が違うのよ。
他の楽器とかはノエル・レディングがやってたんだから。
>>419
時代遅れって言われてたんか。知らなかった。
で、スレに関係ないから話戻すと、ビートルズは入らないってことでFA?
いや、それもあくまでギターの効果を考えてる。
つまり、音楽のためにギターを使うんじゃなくて、ギターのために音楽を作ってる。
もっと言うと変な音の為に音楽を作ってるｗ
ファズの音色といい、コード感といい、ギターの可能性を限界まで推し進める。
その為にスタジオ機材を使う。ビートルズと目的が違うのよ。
他の楽器とかはノエル・レディングがやってたんだから。
>>419
時代遅れって言われてたんか。知らなかった。
で、スレに関係ないから話戻すと、ビートルズは入らないってことでFA?
なんか髪型真ん中分け世代の
おっさんくさい話題ばっかりだな。
おっさんくさい話題ばっかりだな。
まったくだ。
こんなとこで５人決めてどうする気なんだろう。
こんなとこで５人決めてどうする気なんだろう。
423 ：ドレミファ名無シド：2005/07/25(月) 23:39:21 ID:9j9TqexR
>>422
それを言ったら・・・・・・
それを言ったら・・・・・・
>>420
「ロックシーンに絶大な影響があった」
「音楽史に残る」「前衛的な要素をポップレコードの中に・・・」
とかは言えるけど、直接的にロックギターの歴史を変えたというのは
違う気がする。
>>413のような意見も一理あるけど、間接的な影響じゃないかな。
ジミヘンとかエディに比べると。
「ロックシーンに絶大な影響があった」
「音楽史に残る」「前衛的な要素をポップレコードの中に・・・」
とかは言えるけど、直接的にロックギターの歴史を変えたというのは
違う気がする。
>>413のような意見も一理あるけど、間接的な影響じゃないかな。
ジミヘンとかエディに比べると。
洋楽板でもビー板でもそうだけどジミヲタってほんと周りが引いても
ジミの発言コピペして回ったりうざい。なんだ魂に直結した音って。
魂に直結してる楽器があるなら声帯そのものが一番近いだろ。
ならボイスパフォーマーになればいいじゃん。
ギターで思ったとおりの音が出ないなら基本は単なる練習・研究不足。
それを変な崇高精神と結びつけてごまかすヲタの性根が気持ち悪い。
せめて生きてたら～ってifやめてくんない？
ケミカル漬けで身を滅ぼしたのは自分なんだから。
ジミの発言コピペして回ったりうざい。なんだ魂に直結した音って。
魂に直結してる楽器があるなら声帯そのものが一番近いだろ。
ならボイスパフォーマーになればいいじゃん。
ギターで思ったとおりの音が出ないなら基本は単なる練習・研究不足。
それを変な崇高精神と結びつけてごまかすヲタの性根が気持ち悪い。
せめて生きてたら～ってifやめてくんない？
ケミカル漬けで身を滅ぼしたのは自分なんだから。
オタはロック物語が大好きなんだよｗ
世代論に絡めてジミヘンマンセーしてれば終始ゴキゲン。
世代論に絡めてジミヘンマンセーしてれば終始ゴキゲン。
俺が>>359で言ってることの繰り返しだが
影響が大きすぎると、その影響が見えにくくなるんだよな。
エレキバンド、つまり伴奏者が歌も唄うってスタイルは、
まだまだサブカルなものだったんだよね。
それ以前からある形態だったのは確かだが、
支持してるのは一部の人間だけだった。
それを（否定する人にも）力づくで認識させたのは
まぁビートルズだと言って間違いないだろう。
ファズ
フィードバック
アーミング
全部ビートルズがやってるし。
影響が大きすぎると、その影響が見えにくくなるんだよな。
エレキバンド、つまり伴奏者が歌も唄うってスタイルは、
まだまだサブカルなものだったんだよね。
それ以前からある形態だったのは確かだが、
支持してるのは一部の人間だけだった。
それを（否定する人にも）力づくで認識させたのは
まぁビートルズだと言って間違いないだろう。
ファズ
フィードバック
アーミング
全部ビートルズがやってるし。
>>427
音楽論は他でお願いします
音楽論は他でお願いします
ビートルズはロックギターに関しては、歴史を変えた革命家じゃなく、エレキギターをひろめた宣教師って感じかな。
クラプトンが、スライドでロックンロールを弾けるのはジョージだけだと言ってたり、プロのギタリストがジョージを評価する発言をしてるのをよく見るけど、歴史を変えたってほどじゃないしな。
クラプトンが、スライドでロックンロールを弾けるのはジョージだけだと言ってたり、プロのギタリストがジョージを評価する発言をしてるのをよく見るけど、歴史を変えたってほどじゃないしな。
ライブで急にギターが事故って来れなくなったので
仕方なく野良猫捕まえてきてギターの上に置いといた俺が
入っていないのが悔しい。
仕方なく野良猫捕まえてきてギターの上に置いといた俺が
入っていないのが悔しい。
今“普通”に見えてることが“普通に”存在してるのって
実はビートルズあればこそだったりするんだよね。
その意味ではジミヘンでさえビートルズの後を歩いている。
いや、ビートルズと同時代に、
既にジミヘンはブルースやロックンロールのバックをやってたわけだが、
それはあくまでもサブカルだったから。
エレキギター、ロックギターを語る上で「ビートルズ」は外せないよ。
それがハリスン、レノン、マッカートニーという個人名ではないのが
このスレの趣旨には合いにくいのかも知れないが。
実はビートルズあればこそだったりするんだよね。
その意味ではジミヘンでさえビートルズの後を歩いている。
いや、ビートルズと同時代に、
既にジミヘンはブルースやロックンロールのバックをやってたわけだが、
それはあくまでもサブカルだったから。
エレキギター、ロックギターを語る上で「ビートルズ」は外せないよ。
それがハリスン、レノン、マッカートニーという個人名ではないのが
このスレの趣旨には合いにくいのかも知れないが。
＞エレキバンド、つまり伴奏者が歌も唄うってスタイルは、
まだまだサブカルなものだったんだよね。
それ以前からある形態だったのは確かだが、
支持してるのは一部の人間だけだった。
またボロが出たな。嘘ばっかついてんなよ
エルビスは大スター。
ロックンロールが世界を席巻したので
レス・ポールは一時引退した。
まだまだサブカルなものだったんだよね。
それ以前からある形態だったのは確かだが、
支持してるのは一部の人間だけだった。
またボロが出たな。嘘ばっかついてんなよ
エルビスは大スター。
ロックンロールが世界を席巻したので
レス・ポールは一時引退した。
>>431
ステレオタイプのロキノン受け売り乙。
ステレオタイプのロキノン受け売り乙。
面倒臭えからそれぞれ個人的に5人あげて950くらいで
>>1が集計しろよ。
>>1が集計しろよ。
436 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 00:13:14 ID:4/AzFAXs
1.ぺぬるすけ
2.むいんごる るけす
3.どいんどめりお
4.さるえりる のんをう
5.ざさぽぉ んぬる
2.むいんごる るけす
3.どいんどめりお
4.さるえりる のんをう
5.ざさぽぉ んぬる
カートコバーンがダメそうだからトニーアイオミに一票
寺内ヘンドリックスとその息子４人で終了
チャックベリー
ﾊﾞﾝヘイレン
イングヴェイ
ジミヘン
ジミ－ペイジ
ﾊﾞﾝヘイレン
イングヴェイ
ジミヘン
ジミ－ペイジ
440 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 00:27:32 ID:TluqcNqs
とにかくジミヘンだけはみんなあげてるのね
間違いないってことで
間違いないってことで
とりあえず
メタル
オルタナ
パンク
ビートルズ
の食い合わせが悪いことは良くわかるよなw
メタル
オルタナ
パンク
ビートルズ
の食い合わせが悪いことは良くわかるよなw
ジミヘンと並ぶのは最初にギター作った人とか
ピックアップ作った人ｗ
レスポールも多重録音やエレキギターの開発にすごく貢献してるけど
ロックギターじゃないしね。３大ギタリスト世代にはかなり影響あるらしいけど。
ピックアップ作った人ｗ
レスポールも多重録音やエレキギターの開発にすごく貢献してるけど
ロックギターじゃないしね。３大ギタリスト世代にはかなり影響あるらしいけど。
俺
俺
俺
俺
俺
未来の話な。
俺
俺
俺
俺
未来の話な。
445 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 00:32:40 ID:w56RgTIi
つーか、まだインギーとか言ってるやつうざすぎ
インギーなんてギター100傑にも入んないのが現実。
歴史なんて全然変えてねえよ。
お前らメタラーは、インギー様と同じ速さで弾けるように
シコシコ速弾きの練習やってろよｗ
それ以外の連中は良い音楽を作ることに精力を傾けるから。
お前らがどんだけ狭い世界の住人なのかはその世界にいる間は
一生わかんねーだろうから、何言っても無駄だな。
2 0 0 0 年 に な っ て も ま だ イ ン ギ ー で す か ？
インギーなんてギター100傑にも入んないのが現実。
歴史なんて全然変えてねえよ。
お前らメタラーは、インギー様と同じ速さで弾けるように
シコシコ速弾きの練習やってろよｗ
それ以外の連中は良い音楽を作ることに精力を傾けるから。
お前らがどんだけ狭い世界の住人なのかはその世界にいる間は
一生わかんねーだろうから、何言っても無駄だな。
2 0 0 0 年 に な っ て も ま だ イ ン ギ ー で す か ？
フリップ厨かｗ
悪いけどその話もう終わったから
悪いけどその話もう終わったから
447 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 00:34:19 ID:w56RgTIi
2000年を超えても
だな失礼ｗ
だな失礼ｗ
2005年には太田カツがいるじゃないか（プゲラ
449 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 00:37:13 ID:w56RgTIi
>>446
終わったってのは、インギーはフリップより影響力がなかったってことを
認めるってことだよな？
その後お前意外に100傑みてまだインギーの方が影響力あったなんて
強弁してる馬鹿いないからｗ
ところで俺全然フリップ厨じゃないんだけど？
インギーなんかより影響力のあったギタリストなんて
山のようにいるだろ？って言ってるだけなんだけど。
あ、馬鹿に言ってもわからないかｗ
終わったってのは、インギーはフリップより影響力がなかったってことを
認めるってことだよな？
その後お前意外に100傑みてまだインギーの方が影響力あったなんて
強弁してる馬鹿いないからｗ
ところで俺全然フリップ厨じゃないんだけど？
インギーなんかより影響力のあったギタリストなんて
山のようにいるだろ？って言ってるだけなんだけど。
あ、馬鹿に言ってもわからないかｗ
イングヴェイは
速さとトーンと色んな意味で徹底した楽曲ということで評価すべき人物とは思うが
ロックシーン全体に波及したかって言われるとかなり微妙なところ
まあそれ言うとトニーアイオミもメタルという1ジャンルの始祖ってだけで
意外にロバートフリップなんかは多岐にわたって影響力あるな
なんたってビルボード一位だったこともあるし
速さとトーンと色んな意味で徹底した楽曲ということで評価すべき人物とは思うが
ロックシーン全体に波及したかって言われるとかなり微妙なところ
まあそれ言うとトニーアイオミもメタルという1ジャンルの始祖ってだけで
意外にロバートフリップなんかは多岐にわたって影響力あるな
なんたってビルボード一位だったこともあるし
ものすごい勢いで厨臭い
ち、嫌な流れでフリップとか出しちゃったな
じゃあ却下
じゃあ却下
フリップ厨はコテになれ
あぼーんできるからｗ
あぼーんできるからｗ
というかあの１００傑ていうのもなんだかなあ。
あれ単にアメリカ人の好きなギタリスとランキングって感じじゃん。
ジャンゴとかもチャーリークリスッチャンやTBONEすら入ってないのに。
あれに出てないからって偉そうにするのがよくわからん。
あれ単にアメリカ人の好きなギタリスとランキングって感じじゃん。
ジャンゴとかもチャーリークリスッチャンやTBONEすら入ってないのに。
あれに出てないからって偉そうにするのがよくわからん。
イングヴェイはメタル限定だったら５人以内に入るけど、ロック全体では入らない。
もうこれでいいだろ？
フリップ厨いいかげんウザイ。
もうこれでいいだろ？
フリップ厨いいかげんウザイ。
>>452
同情するよw
同情するよw
458 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 00:43:06 ID:w56RgTIi
>>453
お前もコテにしろよ
あぽーんするからｗ
速弾きやってる時点で自分が少数派ってなぜに気がつかない？
広くロックを見渡せばインギーが100人に入らないのは当たり前。
お前らがインギー好きなのは勝手だが、歴史を変えたとか恥ずかしい
言い出すなよ。マジ泣けてくるよｗ
お前もコテにしろよ
あぽーんするからｗ
速弾きやってる時点で自分が少数派ってなぜに気がつかない？
広くロックを見渡せばインギーが100人に入らないのは当たり前。
お前らがインギー好きなのは勝手だが、歴史を変えたとか恥ずかしい
言い出すなよ。マジ泣けてくるよｗ
ヌーノ
ルカサー
ポール・スタンレー
ルカサー
ポール・スタンレー
461 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 00:46:09 ID:w56RgTIi
>>454
Ｔぼーんは入ってたろ？
でもってあれってロック&ブルース関係だろ？
まあ、確かにアメリカ的なバイアスはあるだろうが、歴史を変えた5人を
選ぶのにあれにはいってなくてもおかしくないって根拠は何？
しつこく言っとくけど俺正直フリップ好きじゃないからｗ
Ｔぼーんは入ってたろ？
でもってあれってロック&ブルース関係だろ？
まあ、確かにアメリカ的なバイアスはあるだろうが、歴史を変えた5人を
選ぶのにあれにはいってなくてもおかしくないって根拠は何？
しつこく言っとくけど俺正直フリップ好きじゃないからｗ
バディ・ホリー
どんなジャンルの音楽にも速弾きあると思いますが、
ちがいますか
ちがいますか
464 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 00:49:33 ID:w56RgTIi
>>460
別にそれを否定したいわけじゃない。
が、わりと最初の方で当たり前のようにインギーをあげてきたことに
異様に違和感を感じたわけだ。
今 時 誰 が イ ン ギ ー な ん て 聞 い て る の ？
ってな。
でもまあ大勢でもインギーがロックギターの歴史を変えたというほどでもない
という雰囲気になってきたみたいだからいいや。
馬鹿が一人匹だけいつまでもフリップよりインギーの方が影響があったって
強弁してるだけみたいだし。
迷惑かけたなｗ
別にそれを否定したいわけじゃない。
が、わりと最初の方で当たり前のようにインギーをあげてきたことに
異様に違和感を感じたわけだ。
今 時 誰 が イ ン ギ ー な ん て 聞 い て る の ？
ってな。
でもまあ大勢でもインギーがロックギターの歴史を変えたというほどでもない
という雰囲気になってきたみたいだからいいや。
馬鹿が一人匹だけいつまでもフリップよりインギーの方が影響があったって
強弁してるだけみたいだし。
迷惑かけたなｗ
人と会話のできない厨坊はさっさと去れ
>>465
90年代にメロコアが流行ったのと同じなんじゃねえの
90年代にメロコアが流行ったのと同じなんじゃねえの
>>463
状況に応じて速く弾くってことと、速く弾くことを
至上命題にするようなこととは全然違うと思う。
違うからこそわざわざそういうギターリストを速弾きギターリストとか
カテゴリーを設けて分けてるんじゃないの？
状況に応じて速く弾くってことと、速く弾くことを
至上命題にするようなこととは全然違うと思う。
違うからこそわざわざそういうギターリストを速弾きギターリストとか
カテゴリーを設けて分けてるんじゃないの？
フリップの影響下にあるのって誰？マジで
パンクギターの開祖をピートタウンゼンドとするなら、
入れてもいいような稀ガス。
ダムドもピストルズもニルヴァナも
総べてそこに起因するんじゃないかねえ？
入れてもいいような稀ガス。
ダムドもピストルズもニルヴァナも
総べてそこに起因するんじゃないかねえ？
>>468
少なくともイングヴェイは速く弾こうとしてるんじゃなくて、普通に弾いたら自然にあれぐらいの速さになるんだそうだ。
少なくともイングヴェイは速く弾こうとしてるんじゃなくて、普通に弾いたら自然にあれぐらいの速さになるんだそうだ。
＞状況に応じて速く弾くってことと、速く弾くことを
至上命題にするようなこととは全然違うと思う。
「思う」の域を出ない。馬鹿じゃないの？
インギ－は後者だと言いたいんだろうけど
あれはバイオリンの真似の結果速弾きになったんだよ
お前はただの好き嫌いをもっともらしく語ってるだけだ。
至上命題にするようなこととは全然違うと思う。
「思う」の域を出ない。馬鹿じゃないの？
インギ－は後者だと言いたいんだろうけど
あれはバイオリンの真似の結果速弾きになったんだよ
お前はただの好き嫌いをもっともらしく語ってるだけだ。
>>465
正直一時的に売れたんだなとしか・・・ｗ
80年代にメタルが台頭してきたのは事実だけど、
その時だって20005年の今と変わらず、メタルを聞いてる
人なんてのは全体の割合から言えばごく一部だったよ。
ＨＲまで範囲を入れればかなり一般受けもするけど、やっぱり
ＨＲとメタルは違うという印象をみんな持っていたと思う。
当時女の子でＨＲを聞く子はまあ探せば結構いた。
しかしながらメタルを聞くかつーと、相当探してもなかなか出会えない。
そんなもんだったよ現実的にはね。
また産業メタルがっていったところで、それ以外のメジャーどころの
洋楽の方が圧倒的にシェアが大きかったことは言うまでもない。
正直一時的に売れたんだなとしか・・・ｗ
80年代にメタルが台頭してきたのは事実だけど、
その時だって20005年の今と変わらず、メタルを聞いてる
人なんてのは全体の割合から言えばごく一部だったよ。
ＨＲまで範囲を入れればかなり一般受けもするけど、やっぱり
ＨＲとメタルは違うという印象をみんな持っていたと思う。
当時女の子でＨＲを聞く子はまあ探せば結構いた。
しかしながらメタルを聞くかつーと、相当探してもなかなか出会えない。
そんなもんだったよ現実的にはね。
また産業メタルがっていったところで、それ以外のメジャーどころの
洋楽の方が圧倒的にシェアが大きかったことは言うまでもない。
あ＾あつまんないｽﾚになったな～
>>470
実はジミヘンやヴァンヘイレンも彼の影響下にあったりする
ヴァンヘイレンはクラプトンも好きだけどTHE WHOも大好きだったらしいからな
パワーコードもそうだけどギターでノイズを出しまくる発想の始祖でもある
実はジミヘンやヴァンヘイレンも彼の影響下にあったりする
ヴァンヘイレンはクラプトンも好きだけどTHE WHOも大好きだったらしいからな
パワーコードもそうだけどギターでノイズを出しまくる発想の始祖でもある
なんかｲﾝｷﾞｨに花瓶な反応して叩いてるやつはどうよ？今時ｲﾝｷﾞｨをﾀﾞﾚもきいてないとか恥ずかしいとか、自分がさも正しいみたいな発言だな？人間的にはそっちのほうが恥ずかしいな。世の中にはまだｲﾝｷﾞ好きなやつだっているはず？それをむやみに否定する必要もないだろ？
>>ギターでノイズを出しまくる発想の始祖
う～ん、そういうのも一杯いるし・・・バディ・ガイとか・・・
う～ん、そういうのも一杯いるし・・・バディ・ガイとか・・・
ロリペドハッタリ野郎ｗ
>>473
だから何でバイオリンのまねをしなきゃいけないんだよ。
自分がやってたからってロックでそんな表現をする必要なんて
全然ない。バイオリンやってたからギターも同じですってどこまで単純馬鹿なんだよｗ
まあ、お前心底ド馬鹿だからどうでもいいよ。
マジ他の人の迷惑なるからお前にはもうレスしないから。
ではでは。
だから何でバイオリンのまねをしなきゃいけないんだよ。
自分がやってたからってロックでそんな表現をする必要なんて
全然ない。バイオリンやってたからギターも同じですってどこまで単純馬鹿なんだよｗ
まあ、お前心底ド馬鹿だからどうでもいいよ。
マジ他の人の迷惑なるからお前にはもうレスしないから。
ではでは。
>>478
アールキングとかな
アールキングとかな
ピートタウンゼントのパワーコードの発明はでかいな
あとウィンドミル奏法ね
これは誰かからパクッたらしいけど
あとウィンドミル奏法ね
これは誰かからパクッたらしいけど
>>476
じゃあ決定じゃん。
チャック・ベリー
ピート・タウンゼンド
ジミ・ヘンドリクス
エリック・クラプトン
エディ・ヴァン・ヘイレン
どうだ？「○○のほうが上」って人がいれば、
この５人の誰かを蹴落とすだけの論理武装してかかってこいやー
じゃあ決定じゃん。
チャック・ベリー
ピート・タウンゼンド
ジミ・ヘンドリクス
エリック・クラプトン
エディ・ヴァン・ヘイレン
どうだ？「○○のほうが上」って人がいれば、
この５人の誰かを蹴落とすだけの論理武装してかかってこいやー
>>483
ジミヘンやってたｗ
ジミヘンやってたｗ
オレが入るとスレがダレてくるな
またな
またな
488 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:04:37 ID:2jTbP5QC
>>485
ピートかあ・・・なんか釈然としないなあｗ
ピートかあ・・・なんか釈然としないなあｗ
ゲイのロッカーはたくさんいるが
ロリペドで知られたロッカーはピートくらいだろ
ロリペドで知られたロッカーはピートくらいだろ
>>474
嘘つくな。
ポイズンにモトリー、シンデレラ、ラット、ワスプ、クワイエットライオット
辺りはもちろんＭТＶにはメタル大量に出てた。
当時はメタルがポップミュージックの中に占める割合は決して少なくなかった。
その不満がグランジを呼んだのよ。
自分の都合のいいように歴史を語るのはどうかな
嘘つくな。
ポイズンにモトリー、シンデレラ、ラット、ワスプ、クワイエットライオット
辺りはもちろんＭТＶにはメタル大量に出てた。
当時はメタルがポップミュージックの中に占める割合は決して少なくなかった。
その不満がグランジを呼んだのよ。
自分の都合のいいように歴史を語るのはどうかな
>>489
あれは調査を…
あれは調査を…
>>489
ピートが逮捕される前に、ゲイリーグリッターもロリ画像所持で逮捕歴アリw
ピートが逮捕される前に、ゲイリーグリッターもロリ画像所持で逮捕歴アリw
ああ、アレだろ、自分が子供時代に虐待うけたからつって
その実態調査とかなんとか
トラウマが性癖になることってワリとあるらしいな
その実態調査とかなんとか
トラウマが性癖になることってワリとあるらしいな
495 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:09:37 ID:2jTbP5QC
>>491
エディじゃダメなの？
エディじゃダメなの？
>>491
あえて冷静に話ができる人間として答えるが、
当時、ロック自体がすでに斜陽する兆しが現れていた。
ＭＴＶにメタルが出ていたのは事実だろうが、
それよりも圧倒的多数のポップミュージシャンがＭＴＶを
席巻していたよ。例えばマイケル;ジャクソンのようなね。
ユーロ系のダンスビートもメタルに負けず劣らず出ていたし、
徐々にラップが台頭してきた時代でもある。
またメタルよりももっとたくさんのＨＲバンドも出演していた。
結局メタルだけしか見てなければ本質には届かないと思うが？
あえて冷静に話ができる人間として答えるが、
当時、ロック自体がすでに斜陽する兆しが現れていた。
ＭＴＶにメタルが出ていたのは事実だろうが、
それよりも圧倒的多数のポップミュージシャンがＭＴＶを
席巻していたよ。例えばマイケル;ジャクソンのようなね。
ユーロ系のダンスビートもメタルに負けず劣らず出ていたし、
徐々にラップが台頭してきた時代でもある。
またメタルよりももっとたくさんのＨＲバンドも出演していた。
結局メタルだけしか見てなければ本質には届かないと思うが？
>>481
＞ロックでそんな表現をする必要なんて
全然ない。
それはお前が決めることじゃない。
インギ－はバイオリンもやってねえよ。お前情報いい加減すぎ
＞マジ他の人の迷惑なるからお前にはもうレスしないから。
何配慮があるように印象操作してるんだ？
言っとくがお前は何度もウザイと言われてるぞ
＞ロックでそんな表現をする必要なんて
全然ない。
それはお前が決めることじゃない。
インギ－はバイオリンもやってねえよ。お前情報いい加減すぎ
＞マジ他の人の迷惑なるからお前にはもうレスしないから。
何配慮があるように印象操作してるんだ？
言っとくがお前は何度もウザイと言われてるぞ
ところでフリップの影響って何?
影響があったあったと叫んでるけど、系譜が解らん。
クラプトンやジミヘン、チャックベリー、ペイジの影響はわかるが。
影響があったあったと叫んでるけど、系譜が解らん。
クラプトンやジミヘン、チャックベリー、ペイジの影響はわかるが。
>>496
マイケルが売れてたなんて誰でも知ってるがな
ディスコも然り。そんなんで物知りぶるなよ。
当時のメタルは全体の一部だけど極一部じゃない。
ロック＝メタルの時代だったんだよ。
当時でもメタルは少数派だと？
マイケルと比べて云々なんてとんだ詐術だ
マイケルが売れてたなんて誰でも知ってるがな
ディスコも然り。そんなんで物知りぶるなよ。
当時のメタルは全体の一部だけど極一部じゃない。
ロック＝メタルの時代だったんだよ。
当時でもメタルは少数派だと？
マイケルと比べて云々なんてとんだ詐術だ
なんか冷静に分析してるというよりは個人の好ききらいを前面にしての感情論丸だしで結論なんかなさそうだな。
>>498
具体的な話はできないけど確かにあるとか言ってるよｗ
具体的な話はできないけど確かにあるとか言ってるよｗ
>>497
あれ？バイオリンやってたんじゃなかったっけか？
クラシック出身なのは間違いないと思うが。
そう俺が決めることじゃないが、みんなの好みが寄り集まった結果、
少なくともロックにクラシックフレーズを混ぜるのが良いという事には
ならなかった。あくまで一部の人間が好んでるに過ぎない。
それと何度もウザイと言われてるからそろそろやめようと思ったのだが
このまま続けた方がいいのか？
このスレは別に俺とお前だけが使ってるわけじゃないんだから、
配慮するのは当然だと思うが。
それにおまえ自身は懲りずにインギーが絶大な影響力を持っていたって
主張を変えないんだろ？
そんなことはないって言ってるのは俺だけじゃないんだけどな、
話が一方通行だから止め時であるのは間違いないだろう。
あれ？バイオリンやってたんじゃなかったっけか？
クラシック出身なのは間違いないと思うが。
そう俺が決めることじゃないが、みんなの好みが寄り集まった結果、
少なくともロックにクラシックフレーズを混ぜるのが良いという事には
ならなかった。あくまで一部の人間が好んでるに過ぎない。
それと何度もウザイと言われてるからそろそろやめようと思ったのだが
このまま続けた方がいいのか？
このスレは別に俺とお前だけが使ってるわけじゃないんだから、
配慮するのは当然だと思うが。
それにおまえ自身は懲りずにインギーが絶大な影響力を持っていたって
主張を変えないんだろ？
そんなことはないって言ってるのは俺だけじゃないんだけどな、
話が一方通行だから止め時であるのは間違いないだろう。
503 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:22:49 ID:2jTbP5QC
ここでUKに行くのはどうよ？
ジョニー・マーなんて昨今のUKバンドに結構影響与えてると思うんだけど。
・・・まあ、歴史を変えたまではいかないか・・・・・・
ジョニー・マーなんて昨今のUKバンドに結構影響与えてると思うんだけど。
・・・まあ、歴史を変えたまではいかないか・・・・・・
60年代以降の自作自演のロックバンドの基礎になったのはバディ・ホリー
ブルース、黒人の流れからがチャック・ベリーなら、カントリー、白人の流れからのバディ・ホリーも入れてもらいたい。
ブルース、黒人の流れからがチャック・ベリーなら、カントリー、白人の流れからのバディ・ホリーも入れてもらいたい。
505 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:23:59 ID:8TiA6Qd+
マニュエルゴッチング
ヴァンヘレンとイングウェイはロックの流行の繰り返しの発端なのでパス
この二人がゴッチング以上に知名度があるのが納得行かない
あとは
アイオミ
ジミヘン
クラプトン
ヴァンヘレンとイングウェイはロックの流行の繰り返しの発端なのでパス
この二人がゴッチング以上に知名度があるのが納得行かない
あとは
アイオミ
ジミヘン
クラプトン
>>499
ロック＝メタル
ではない。断じてそんな時代はなかった。
ＨＲまで入れてもどうかというところだろう。
当時も今もアメリカには伝統的なアメリカンロックってのが
あって・・・という話はいいよな？それだけ知ってるんだから。
まさかブルース・スプリングスティーンやジョン･メレンキャンプを
無視してるわけじゃないよな？わざとだよな？ｗ
ロック＝メタル
ではない。断じてそんな時代はなかった。
ＨＲまで入れてもどうかというところだろう。
当時も今もアメリカには伝統的なアメリカンロックってのが
あって・・・という話はいいよな？それだけ知ってるんだから。
まさかブルース・スプリングスティーンやジョン･メレンキャンプを
無視してるわけじゃないよな？わざとだよな？ｗ
>>501
具体的ってプログレ一般に対する影響じゃいかんのか？
具体的ってプログレ一般に対する影響じゃいかんのか？
個々のジャンルに対する影響を言い出したらやはりインギーも入ってくるぞｗ
509 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:28:28 ID:8TiA6Qd+
>>504
バディホリーのギターはクリケッツのギタリストじゃないっけ？
バディホリーのギターはクリケッツのギタリストじゃないっけ？
おおそうだわすれとった
ファンク系のカッティング奏法も音楽に与えた影響は大きいかな
元祖は誰か知らないが。
ファンク系のカッティング奏法も音楽に与えた影響は大きいかな
元祖は誰か知らないが。
>>502
＞だから何でバイオリンのまねをしなきゃいけないんだよ。
自分がやってたからってロックでそんな表現をする必要なんて
全然ない。バイオリンやってたからギターも同じですってどこまで単純馬鹿なんだよｗ
こんなただの好き嫌いぶちまけて冷静に話ができるとかよく言うな・・・
俺はインギ－が絶大な影響力を持っていたとは言ってない。
ただ速弾きブームの火付け役だし新しい奏法も発明した。
いまだにフォロワ－は絶えないなど、事実は事実、功績はある。
お前は認めるべきところも認めてない、過小評価しすぎだと言いたいだけだ。
その引き合いにフリップとは・・・
どの変に影響が残ってるの？
＞だから何でバイオリンのまねをしなきゃいけないんだよ。
自分がやってたからってロックでそんな表現をする必要なんて
全然ない。バイオリンやってたからギターも同じですってどこまで単純馬鹿なんだよｗ
こんなただの好き嫌いぶちまけて冷静に話ができるとかよく言うな・・・
俺はインギ－が絶大な影響力を持っていたとは言ってない。
ただ速弾きブームの火付け役だし新しい奏法も発明した。
いまだにフォロワ－は絶えないなど、事実は事実、功績はある。
お前は認めるべきところも認めてない、過小評価しすぎだと言いたいだけだ。
その引き合いにフリップとは・・・
どの変に影響が残ってるの？
しかし普通に考えて、フリップの影響って受けにくいよな。
プレイが特殊過ぎ。
プレイが特殊過ぎ。
514 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:30:24 ID:8TiA6Qd+
フリップはモダンヘヴィネスに影響があるんじゃないかな
高見沢は？
＞みんなの好みが寄り集まった結果、
少なくともロックにクラシックフレーズを混ぜるのが良いという事には
ならなかった。あくまで一部の人間が好んでるに過ぎない。
立証できないことを一般論みたいに言うなよ猿
少なくともロックにクラシックフレーズを混ぜるのが良いという事には
ならなかった。あくまで一部の人間が好んでるに過ぎない。
立証できないことを一般論みたいに言うなよ猿
519 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:34:25 ID:2jTbP5QC
>>511
もういいじゃんｗ
悪いけど俺最初から好き嫌いで話をしたわけではないし。
そうしないためにあえて好きでもないフリップの話を持ってきたわけだし。
過小評価というが、落としどころとしては、
インギーはそれまでもあったけど、クラシカルなフレーズをおもいっきし
自分のギターに、それもゲロが出るほど取り入れた。こんなに取り入れた奴はいないｗ
速弾きギタリストの代名詞といえばそれまではエディ・ヴァンヘレンが代表だったが
インギーやらインペリテリやらが出てきたことで「エディーつっても今はそんなに速くねえよ」
と言われる様になったｗ
メタルの中の一種ではあるがネオクラという分野を確固たる物として築いた。
ハイハイ十分認めてますよｗ
もういいよね。
でも速弾きしないその他大勢にとってはインギーなんてなんも関係ないから。
ここは譲らないよＷ
もういいじゃんｗ
悪いけど俺最初から好き嫌いで話をしたわけではないし。
そうしないためにあえて好きでもないフリップの話を持ってきたわけだし。
過小評価というが、落としどころとしては、
インギーはそれまでもあったけど、クラシカルなフレーズをおもいっきし
自分のギターに、それもゲロが出るほど取り入れた。こんなに取り入れた奴はいないｗ
速弾きギタリストの代名詞といえばそれまではエディ・ヴァンヘレンが代表だったが
インギーやらインペリテリやらが出てきたことで「エディーつっても今はそんなに速くねえよ」
と言われる様になったｗ
メタルの中の一種ではあるがネオクラという分野を確固たる物として築いた。
ハイハイ十分認めてますよｗ
もういいよね。
でも速弾きしないその他大勢にとってはインギーなんてなんも関係ないから。
ここは譲らないよＷ
>>ID:w56RgTIi
お前はインギ－は嫌いでフリップ好きってだけ。ただの好き嫌い。
それをさも正しいものの見方みたいに語るなよ。
フリップのプレイこそ一部の人間が好んでると思うが？
お前はインギ－は嫌いでフリップ好きってだけ。ただの好き嫌い。
それをさも正しいものの見方みたいに語るなよ。
フリップのプレイこそ一部の人間が好んでると思うが？
マイケルジャクソンを出してくるなら
グレッグハウやジェニファーバトゥンのことをどう考えるんだろう？
イングヴェイ以降のテクニックの飛躍的な向上はネオクラに限らずロック全般に
消化・定着されたと俺は思うのだが…
グレッグハウやジェニファーバトゥンのことをどう考えるんだろう？
イングヴェイ以降のテクニックの飛躍的な向上はネオクラに限らずロック全般に
消化・定着されたと俺は思うのだが…
>>523
俺は思わねえけどな
俺は思わねえけどな
525 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:37:40 ID:2jTbP5QC
>>518
ピートに感じてた違和感！やっぱTHE WHOは四人揃ってTHE WHOなんだよ！(再結成除く)
過去ログでZEPにおけるペイジと同じで。
それ以外の四人はワンアンドオンリーじゃない？
確かにラモーンズとか後続に与えた影響は大きいけど、
やっぱTHE WHOあってのピートだと思うよね。
ヴァンヘイレンも、エディあってだと思うもん。
ピートに感じてた違和感！やっぱTHE WHOは四人揃ってTHE WHOなんだよ！(再結成除く)
過去ログでZEPにおけるペイジと同じで。
それ以外の四人はワンアンドオンリーじゃない？
確かにラモーンズとか後続に与えた影響は大きいけど、
やっぱTHE WHOあってのピートだと思うよね。
ヴァンヘイレンも、エディあってだと思うもん。
フリップの難解なアルペジオ、不協和音、ファズトーン・・・
それこそその他多勢には速弾き以上に関係ないのでは？
それこそその他多勢には速弾き以上に関係ないのでは？
バンヘイレンの頃は確かにＶＨは速いけど、なぜかタッピングを真似る奴は居たけど
速く弾こうとする奴は少なかったのにインギー以降の世代になると
急にやたらと速く弾くギタリストが多くなってる気はするけどな
日本語変だな
速く弾こうとする奴は少なかったのにインギー以降の世代になると
急にやたらと速く弾くギタリストが多くなってる気はするけどな
日本語変だな
>>525
プレイヤーとしてワン＆オンリーってだけじゃなくてさ
ロックバンドの中のギタリストって意味では
パンク以降のギタリストに最も影響のある
スタイルがアレなんじゃないか、って話ですよ。
バンドって、ロックの基本形態じゃん。ソリストかどうかは
あまり関係ないと思うんだけど。
プレイヤーとしてワン＆オンリーってだけじゃなくてさ
ロックバンドの中のギタリストって意味では
パンク以降のギタリストに最も影響のある
スタイルがアレなんじゃないか、って話ですよ。
バンドって、ロックの基本形態じゃん。ソリストかどうかは
あまり関係ないと思うんだけど。
なんだかんだ言って インギー師匠 話題性No.1www
509
オー・ボーイやザットル～等のクリケッツ初期のヒット曲はバディ・ホリーがリード・ギター
だけど、確かに全てをバディが弾いてるわけじゃないし、60年代イギリス勢に与えた影響ってのはバディ・ホリー＆クリケッツというバンドだもんね。ビートルズと同じで5人には入らないか。
オー・ボーイやザットル～等のクリケッツ初期のヒット曲はバディ・ホリーがリード・ギター
だけど、確かに全てをバディが弾いてるわけじゃないし、60年代イギリス勢に与えた影響ってのはバディ・ホリー＆クリケッツというバンドだもんね。ビートルズと同じで5人には入らないか。
531 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:44:15 ID:8TiA6Qd+
ヴァンヘレンはHRHMを延命させた犯罪者だと思うな
ジャーマンプログレ系のギタリストはパンク、ニューウェーブにも影響与えてるんだからゴッチングのほうが上だと思う
ジャーマンプログレ系のギタリストはパンク、ニューウェーブにも影響与えてるんだからゴッチングのほうが上だと思う
532 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:44:51 ID:2jTbP5QC
>>526
同意。プログレに影響与えたっつってもプレイスタイルは例えばデイヴ・ギルモアとは真逆だし。
まあ、そもそも同世代だから比べられないけどさ。
後期のプログレに関してもフリップのような奏法をしてるバンドは無いよな。
まあ、フリップ大好きだが。
同意。プログレに影響与えたっつってもプレイスタイルは例えばデイヴ・ギルモアとは真逆だし。
まあ、そもそも同世代だから比べられないけどさ。
後期のプログレに関してもフリップのような奏法をしてるバンドは無いよな。
まあ、フリップ大好きだが。
>>526
まあぶっちゃけ、フリップも気難しく近寄りがたいおっさんという
イメージはあるわけだがｗ
ビートルズが全盛を誇っていた時に（とか書くとまた余計なちゃちゃが入りそうだなｗ）
キンクリのあの曲作りは間違いなく衝撃だったわけだ。
それはキンクリ好きじゃない俺でも認めざるを得ない。
しかもその勢いでプログレなんてまた変調の多い曲作りで煮ても焼いても食えないようなのが
わんさかと続いたわけだからね。
速弾きをどう定義するかが問題となるけど、やっぱりフリップの影響ってのは
インギーよりあなどれんと思うよ。まちがいなく新しい領域を切り開いた先駆者。
実際にギター100にも選ばれてるわけだし、別に俺だけがそう主張してるわけじゃないよ。
まあぶっちゃけ、フリップも気難しく近寄りがたいおっさんという
イメージはあるわけだがｗ
ビートルズが全盛を誇っていた時に（とか書くとまた余計なちゃちゃが入りそうだなｗ）
キンクリのあの曲作りは間違いなく衝撃だったわけだ。
それはキンクリ好きじゃない俺でも認めざるを得ない。
しかもその勢いでプログレなんてまた変調の多い曲作りで煮ても焼いても食えないようなのが
わんさかと続いたわけだからね。
速弾きをどう定義するかが問題となるけど、やっぱりフリップの影響ってのは
インギーよりあなどれんと思うよ。まちがいなく新しい領域を切り開いた先駆者。
実際にギター100にも選ばれてるわけだし、別に俺だけがそう主張してるわけじゃないよ。
535 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:47:39 ID:8TiA6Qd+
>>528
いや、ソリストじゃなくても、そのギタリスト＝そのバンドってイメージがつくぐらい
インパクトのあるやつが欲しいわけですよ。
だったらピートの代わりにペイジ入れてもいいと思うし。
ところでカートを猛烈に入れたくなってきた・・・・・・
チャック・ベリー
ジミ・ヘンドリックス
エリック・クラプトン
エディ・ヴァン・ヘイレン
カート・コバーン
・・・何か違う気がする・・・・・・チラシ裏スマソ
いや、ソリストじゃなくても、そのギタリスト＝そのバンドってイメージがつくぐらい
インパクトのあるやつが欲しいわけですよ。
だったらピートの代わりにペイジ入れてもいいと思うし。
ところでカートを猛烈に入れたくなってきた・・・・・・
チャック・ベリー
ジミ・ヘンドリックス
エリック・クラプトン
エディ・ヴァン・ヘイレン
カート・コバーン
・・・何か違う気がする・・・・・・チラシ裏スマソ
538 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:48:55 ID:8TiA6Qd+
俺は単にインパクトというよりはそのギタリストが出現した後と以前でギターシーンを様変わりさせたようなギタリストって
いうことかと思っていたのだがそういうことでいいんですよな
いうことかと思っていたのだがそういうことでいいんですよな
どうでもいいが エディはオランダ人
>>539
あんたの意見も
まあ、いいんじゃないかな？
プログレ世界一～って思いたいのならそう思ったらいいさ。
めんどくさｗ
で終わる内容でしかないぞ。影響の内容と具体例を出してない分、インギー派より論拠が
ないし。
あんたの意見も
まあ、いいんじゃないかな？
プログレ世界一～って思いたいのならそう思ったらいいさ。
めんどくさｗ
で終わる内容でしかないぞ。影響の内容と具体例を出してない分、インギー派より論拠が
ないし。
＞キンクリのあの曲作りは間違いなく衝撃だったわけだ。
インギ－の速弾きでもカートでも何でも当てはまる
インギ－の速弾きでもカートでも何でも当てはまる
カートは最初にデカマラ氏が言い出したんだよ。
ただ、カートの影響ってパンクの比にはならねえんじゃねえかなあ、と。
パンク全部をすっ飛ばしてランクインするほどショッキングじゃないよなあ
と思ってさ。どうだろ？そのへん。
ただ、カートの影響ってパンクの比にはならねえんじゃねえかなあ、と。
パンク全部をすっ飛ばしてランクインするほどショッキングじゃないよなあ
と思ってさ。どうだろ？そのへん。
>>ID:w56RgTIi＝具体的な話になると逃げる卑怯者
メタル世界一なんて誰も言ってないし。
メタル世界一なんて誰も言ってないし。
>>544
カートはインギーより歴史に貢献してと思う。
インギー、インギーって言うけどさ、じゃあフリップみたいに
ビートルズを追い落とすようなセールスをあげたの？
メタラーって全体から言えばマジ一部だから、こんな悲しいことなんども
言わせんなって。
カートはインギーより歴史に貢献してと思う。
インギー、インギーって言うけどさ、じゃあフリップみたいに
ビートルズを追い落とすようなセールスをあげたの？
メタラーって全体から言えばマジ一部だから、こんな悲しいことなんども
言わせんなって。
547 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 01:55:53 ID:8TiA6Qd+
>>537
セールス、シーンのでかさではそうかもしれないけど、
ヴァンヘレンの何が歴史を変えたのかわからない、タッピングとか技術的なものでしょ？
曲の中でのギターの役割はぜんぜん斬新じゃないし
ゴッチングのワウ、ディレイを使った空間的な奏法はセールスでは劣っても内容的には目新しさがあると思うけど
でもたたき上げたセールスならヴァンヘレンのほうが上なのだけど
セールス、シーンのでかさではそうかもしれないけど、
ヴァンヘレンの何が歴史を変えたのかわからない、タッピングとか技術的なものでしょ？
曲の中でのギターの役割はぜんぜん斬新じゃないし
ゴッチングのワウ、ディレイを使った空間的な奏法はセールスでは劣っても内容的には目新しさがあると思うけど
でもたたき上げたセールスならヴァンヘレンのほうが上なのだけど
>>544
カートはグランジの中心人物って意味合いが強くて、この中には入らない
という意見が強いんじゃないか?
ていうか、ロックギターをの歴史を変えた人物は、どうもこの流れ的には
ロックスターというか、ギターヒーローだから、アンチヒーローであるグラン
ジを持ってきちゃうのは、そもそも構造的に矛盾してしまうと思うんだが。
カートはグランジの中心人物って意味合いが強くて、この中には入らない
という意見が強いんじゃないか?
ていうか、ロックギターをの歴史を変えた人物は、どうもこの流れ的には
ロックスターというか、ギターヒーローだから、アンチヒーローであるグラン
ジを持ってきちゃうのは、そもそも構造的に矛盾してしまうと思うんだが。
>>546
セールスで言うと、ベーズが出てきて収拾つかなくなるんだが。
セールスで言うと、ベーズが出てきて収拾つかなくなるんだが。
>>534
いや、だからそれはギターありき、ではないと思う。
フリップはギタリストじゃなくてもクリムゾンを結成しただろうし、ああいう音楽をやったはず。
まだインギーは奏法の為に曲を作り、メンバーをクビにしているｗから天才的なとこがあるが、
歴史を変えたとは言いがたい。
>>538
んまあ・・・ギターをギターじゃない、音にするっていうアイデアはジミヘンにも無かったからなあ・・・・・・
>>544
パンクだとラモーンかあ。そうなるとピートか。ピストルズは無いしなあ。
歌ってなかったり、４ピースのヴォーカルorギターだったらここまで認知高いとは思わないしな＞カート
いや、だからそれはギターありき、ではないと思う。
フリップはギタリストじゃなくてもクリムゾンを結成しただろうし、ああいう音楽をやったはず。
まだインギーは奏法の為に曲を作り、メンバーをクビにしているｗから天才的なとこがあるが、
歴史を変えたとは言いがたい。
>>538
んまあ・・・ギターをギターじゃない、音にするっていうアイデアはジミヘンにも無かったからなあ・・・・・・
>>544
パンクだとラモーンかあ。そうなるとピートか。ピストルズは無いしなあ。
歌ってなかったり、４ピースのヴォーカルorギターだったらここまで認知高いとは思わないしな＞カート
ﾊﾟﾝｸがあったからNIRVANAがある、とも言える。
というかムキになりすぎなんだよ、皆。
もっと客観的に意見述べたら？
というかムキになりすぎなんだよ、皆。
もっと客観的に意見述べたら？
>>542
キンクリのレコードの売り上げ、ビートルズを追い落としたという衝撃、
その後プログレの台頭。
そして現在までも細々とながらも続いてるプログレの先駆者。
アルペジオとか不協和音とか言う人もいるけどこんだけで十分じゃん？
インギーのどこにこれ以上の影響があったの？
キンクリのレコードの売り上げ、ビートルズを追い落としたという衝撃、
その後プログレの台頭。
そして現在までも細々とながらも続いてるプログレの先駆者。
アルペジオとか不協和音とか言う人もいるけどこんだけで十分じゃん？
インギーのどこにこれ以上の影響があったの？
>>553
細々と続いてるってだけで、既に駄目なんだと思う。
細々と続いてるってだけで、既に駄目なんだと思う。
>>546
俺に言われても困るよ
>>548
うん。俺もカートは入らない派。
ただ、ロックギターの歴史が、ギターギーローの歴史だとは
全然思えないわけよ。そういう意味じゃカート的なスタンスの
ギターの最初は誰かってなった時に、ピートを思い出しただけ。
ヒーローなんて幻想をぶち壊したのは、やっぱパンクだからさあ。
俺に言われても困るよ
>>548
うん。俺もカートは入らない派。
ただ、ロックギターの歴史が、ギターギーローの歴史だとは
全然思えないわけよ。そういう意味じゃカート的なスタンスの
ギターの最初は誰かってなった時に、ピートを思い出しただけ。
ヒーローなんて幻想をぶち壊したのは、やっぱパンクだからさあ。
>>547
じゃあエッジで・・・
じゃあエッジで・・・
wLorF1NL=RLFraLJn
批判のための批判しか出来ない後出しジャンケン野郎はここには必要なくね。
死ね。
氏ねじゃない。死ね。
批判のための批判しか出来ない後出しジャンケン野郎はここには必要なくね。
死ね。
氏ねじゃない。死ね。
orz
555はギーロー→ヒーロー に脳内変換頼む。
555はギーロー→ヒーロー に脳内変換頼む。
>>548
ちょっと大分スレ違いだけどちょっとゴメン。
そもそもアンチヒーローを標榜してたグランジムーヴメントが
カートが一気に(ギター)ヒーローにされることで瓦解したってのはあるわけじゃん？
カリスマ否定してたのがカリスマになっちゃう、みたいな。
だからやっぱりアンチヒーローとヒーローっていう二面性がカート人気なんだと思うよ。
なんか信者みたいだけどｗ
でもグランジがパンクのセカンドインパクトってのはそうだと思う。
かといってピートがパンクをリアルタイムで代表するギタリストっていう感じはしない。
もともとパンクはTHE WHOみたいなのを仮想敵にしてたんだから。
ちょっと大分スレ違いだけどちょっとゴメン。
そもそもアンチヒーローを標榜してたグランジムーヴメントが
カートが一気に(ギター)ヒーローにされることで瓦解したってのはあるわけじゃん？
カリスマ否定してたのがカリスマになっちゃう、みたいな。
だからやっぱりアンチヒーローとヒーローっていう二面性がカート人気なんだと思うよ。
なんか信者みたいだけどｗ
でもグランジがパンクのセカンドインパクトってのはそうだと思う。
かといってピートがパンクをリアルタイムで代表するギタリストっていう感じはしない。
もともとパンクはTHE WHOみたいなのを仮想敵にしてたんだから。
>>554
だからどんなものにも流行り廃れはあって、メタルがそうはならない
というかメタルだって、80年代に台頭したって今じゃ元の定位置に
戻ってきてるじゃん。
そんなこと言ったら時代の主流はとっくにヒップホップやR&Bに行っちゃってるよ
チャート見ればそんなことは一目瞭然じゃなかろか？
なんでそんなに近視眼的なんかなぁ。
だからどんなものにも流行り廃れはあって、メタルがそうはならない
というかメタルだって、80年代に台頭したって今じゃ元の定位置に
戻ってきてるじゃん。
そんなこと言ったら時代の主流はとっくにヒップホップやR&Bに行っちゃってるよ
チャート見ればそんなことは一目瞭然じゃなかろか？
なんでそんなに近視眼的なんかなぁ。
ID:4wN7h2GY
急に見慣れないIDが・・・
急に見慣れないIDが・・・
＞そして現在までも細々とながらも続いてるプログレの先駆者。
あなたの大好きなプログレはあなたの大嫌いな
インギー系速弾きメタルと結婚して子供作ってるわけだが
あなたの大好きなプログレはあなたの大嫌いな
インギー系速弾きメタルと結婚して子供作ってるわけだが
>>559
うーん、でもギターヒーローじゃなくて、ヒーローだけで成立しちゃう気が
するなぁ。他の奴らはギターを取ったらヒーローが整理しないし、なんか
カートをギターで正当評価するの自体が難しいのかもね。
>>560
自分は近視眼じゃないと言いたいみたいだけど、細々と続いてるものの
先駆者を功績に入れてる時点で、緑内障の末期になってるのはあんた
だよ。
うーん、でもギターヒーローじゃなくて、ヒーローだけで成立しちゃう気が
するなぁ。他の奴らはギターを取ったらヒーローが整理しないし、なんか
カートをギターで正当評価するの自体が難しいのかもね。
>>560
自分は近視眼じゃないと言いたいみたいだけど、細々と続いてるものの
先駆者を功績に入れてる時点で、緑内障の末期になってるのはあんた
だよ。
じゃあID:4wN7h2GY ＝ビートルズ厨か。
>>510
16分のカッティングはCHICのギターのヤツだと聞いたことが
16分のカッティングはCHICのギターのヤツだと聞いたことが
568 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 02:10:05 ID:2jTbP5QC
なんつうか一般人のイメージするギターってピロピロというか
メタルギターが多かった。
popsにメタルギターが間奏に入ってることが多いせいかな。
メタルギターが多かった。
popsにメタルギターが間奏に入ってることが多いせいかな。
じゃあナイルロジャース入れるかあ？ アリエネエw
>>568
嫌がらせ的にはシンフォニーXじゃないか?
嫌がらせ的にはシンフォニーXじゃないか?
>>570
CHICはロックじゃないなあ。
それだったら16分カッティングをロックに交えたアンディ・ギルの方がまだある。
GANG OF FOURはマイナーすぎるから全然ダメポだし。
>>571
うおっ、一気に苦手なジャンルにｗ
CHICはロックじゃないなあ。
それだったら16分カッティングをロックに交えたアンディ・ギルの方がまだある。
GANG OF FOURはマイナーすぎるから全然ダメポだし。
>>571
うおっ、一気に苦手なジャンルにｗ
まあプログレのジャケットはメタルと並んで
買うのが恥ずかしい
買うのが恥ずかしい
>>564
相変わらず俺がフリップやプログレが好きだと思ってるおっちょこちょいが
多いようだがｗ
>>565
それは違うと思う。いまやロカビリーだって細々、サーフミュージックだってどこに
いるのかわからんが、その最盛期の影響力や盛り上がりは決して否定されるべきもの
じゃない。何度も繰り返すが古いものは今となってはわかりづらいし、見えにくくもなっているが
それがイコールで影響がなかったなんてことは断じて言えない。
それはロックの歴史を尊重していないしあんまりにも近視眼的だ。
まあ、俺が緑内障でも何でもいいんだが、80年代を通してきてメタルはほぼずっと
日陰者、表に出たのはメタリカくらい（マリリンマンソンとかも入れる？）、
故意にＨＲとごちゃ混ぜにするなよｗ
相変わらず俺がフリップやプログレが好きだと思ってるおっちょこちょいが
多いようだがｗ
>>565
それは違うと思う。いまやロカビリーだって細々、サーフミュージックだってどこに
いるのかわからんが、その最盛期の影響力や盛り上がりは決して否定されるべきもの
じゃない。何度も繰り返すが古いものは今となってはわかりづらいし、見えにくくもなっているが
それがイコールで影響がなかったなんてことは断じて言えない。
それはロックの歴史を尊重していないしあんまりにも近視眼的だ。
まあ、俺が緑内障でも何でもいいんだが、80年代を通してきてメタルはほぼずっと
日陰者、表に出たのはメタリカくらい（マリリンマンソンとかも入れる？）、
故意にＨＲとごちゃ混ぜにするなよｗ
576 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 02:15:30 ID:8TiA6Qd+
ピストルズとクラッシュのジャケットも買うの恥ずかしい
>>576
ばか者。Tシャツにしてパジャマにする位の根性は持て。
ばか者。Tシャツにしてパジャマにする位の根性は持て。
>>566
一度言われたくらいで何故粘着するかねこの糞ニートは・・・・
＞急に見慣れないIDが・・・
見た事あるＩＤとでないと会話できないのですか。引きこもりインギー厨はこれだからｗｗｗｗ
:＞4wN7h2GY ＝ビートルズ厨か
貴様の馬鹿らしい妄想で決め付けるなよ。
ハイハイ。スレ違いで罵倒まみれのカウンターレスとばかりつけるオマエさんの真似をしてみましたよwwwwwwwwwwwwwwww
一度言われたくらいで何故粘着するかねこの糞ニートは・・・・
＞急に見慣れないIDが・・・
見た事あるＩＤとでないと会話できないのですか。引きこもりインギー厨はこれだからｗｗｗｗ
:＞4wN7h2GY ＝ビートルズ厨か
貴様の馬鹿らしい妄想で決め付けるなよ。
ハイハイ。スレ違いで罵倒まみれのカウンターレスとばかりつけるオマエさんの真似をしてみましたよwwwwwwwwwwwwwwww
メタルTシャツと同じくらい恥ずかしいわｗ
今月のレココレはUKパンクだね。
581 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 02:18:08 ID:1J2Hbfco
菊地英二
アベフトシ
浅井健一
パンサー
hide
は好きだなぁ
アベフトシ
浅井健一
パンサー
hide
は好きだなぁ
>>575
スリップノット、コーン、リンプ、ミューズ、デリンジャーエスケーププラン、
パンテラ辺りもちゃんと入れとけよ。オズフェスト知ってるか？
それと日本で売れる歌謡曲、ロックはメタルが圧倒的に強い。
ビーズも、Ｘも、ラルクも、ハイアンドマイティーカラーもメタルじゃん。
よっちゃんも、ＥＬТのギターの人もメタル。
スタジオミュージシャンにはメタル多い。
スリップノット、コーン、リンプ、ミューズ、デリンジャーエスケーププラン、
パンテラ辺りもちゃんと入れとけよ。オズフェスト知ってるか？
それと日本で売れる歌謡曲、ロックはメタルが圧倒的に強い。
ビーズも、Ｘも、ラルクも、ハイアンドマイティーカラーもメタルじゃん。
よっちゃんも、ＥＬТのギターの人もメタル。
スタジオミュージシャンにはメタル多い。
カートはギター的には昔からあるものを踏襲しただけで
新しいことはなにもしてない。
よって除外。
誰からみても文句ないのは
チャック・ベリー
ジミヘン
ヴァンヘイレン
位だろ。
現代アメリカ人にとってはトニー・アイオミも入るのかな？
新しいことはなにもしてない。
よって除外。
誰からみても文句ないのは
チャック・ベリー
ジミヘン
ヴァンヘイレン
位だろ。
現代アメリカ人にとってはトニー・アイオミも入るのかな？
>>578すごい必死だな 誰だお前
>>577
根性だけいただきます
根性だけいただきます
そうか、>>578みたいなのが携帯改行か
80年代LAメタルのジャケについて誰も言及しないんだな
みんな大人だ
みんな大人だ
589 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 02:26:52 ID:1J2Hbfco
あとー
陰陽坐もすげー
陰陽坐もすげー
誰か草刈り機持ってきて！
>>578が臭い
>>578が臭い
恥ずかしいジャケットのスレかｗ
＞高速道路の上を鮫が泳いでる
それ気になるｗ俺は得したｗ
それ気になるｗ俺は得したｗ
594 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 02:29:46 ID:1J2Hbfco
あとー
高崎て指の動き速すぎで見えなかったよーなー
高崎て指の動き速すぎで見えなかったよーなー
596 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 02:31:01 ID:1J2Hbfco
でねー
打ち込みに合わせてやってたんやけど、途中で目つぶってて超ビビった
打ち込みに合わせてやってたんやけど、途中で目つぶってて超ビビった
>>582
＞それと日本で売れる歌謡曲、ロックはメタルが圧倒的に強い。
ごめん、こんな時間にこんな馬鹿相手にしてるの疲れてきたｗ
Ｕ２は、エアロは？・・・etc（メタル系以外の音楽イパーイ）で終わりだよねこんなの。
もうアホか馬鹿かと。お前が子供なのは十分わかったからもう寝なさい。
俺ももう寝ます。
ではでは。。。
＞それと日本で売れる歌謡曲、ロックはメタルが圧倒的に強い。
ごめん、こんな時間にこんな馬鹿相手にしてるの疲れてきたｗ
Ｕ２は、エアロは？・・・etc（メタル系以外の音楽イパーイ）で終わりだよねこんなの。
もうアホか馬鹿かと。お前が子供なのは十分わかったからもう寝なさい。
俺ももう寝ます。
ではでは。。。
600 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 02:33:37 ID:1J2Hbfco
そんで
機械の調子が悪くて打ち込みが音トビしてたんやけど超笑って対応してたータッピングとかビブラートとか超キレイやったおー
機械の調子が悪くて打ち込みが音トビしてたんやけど超笑って対応してたータッピングとかビブラートとか超キレイやったおー
>>595
いや、PISTOLSとかCLASHが恥ずかしいとかいう輩がいるから
なめんなよ、と。堂々と外着にできないのなら、せめて毎晩着て寝ろよ、と。
ただ正直、バージンキラーの日本盤ジャケのTシャツなら欲しいなあw
いや、PISTOLSとかCLASHが恥ずかしいとかいう輩がいるから
なめんなよ、と。堂々と外着にできないのなら、せめて毎晩着て寝ろよ、と。
ただ正直、バージンキラーの日本盤ジャケのTシャツなら欲しいなあw
アレ、今まだ普通にうってるのかなヴァージンキラーのあのジャケ
オレはTシャツじゃなくて抱き枕カバーが欲しい
オレはTシャツじゃなくて抱き枕カバーが欲しい
>>597
ありがとチェックしてみるｗ
ありがとチェックしてみるｗ
608 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 02:41:30 ID:1J2Hbfco
>>606
んーちょっと微妙かな
んーちょっと微妙かな
>>584
>>587
１レスで２レス返して来る過剰反応君なんで分かりやすいな。馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両方合わせて二行なのに突っ込み所満載なのも糞っぷり全開だよ。
＞すごい必死だな 誰だお前
だ か ら 同じことばかり言わせるなwwwwwwwwwwwwwwwww
誰か分からないと会話できないのかよ.
しかも書き込み二回で必死認定かよプ
ここで一番必死なのは連日何十も書き込みできるｊ暇のある糞ニート！！！！！！！！！！！！！！！！！
オマエだよ、オ・マ・エｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そうか、>>578みたいなのが携帯改行か
これまた脳内大爆発だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改行ワザとしないと携帯だろって煽りか？哀れすぎて言葉も出んよ・・・・
次はどんな妄想レッテル張りしてくるのかね。まあせいぜい楽しませてもらうとするがね。
スルーも出来ないチンカスヒッキー君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、あとスレタイに沿った書き込みを頼むな。
オマエはどうなんだとかそういう頭の悪いオウム返しも期待してるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>587
１レスで２レス返して来る過剰反応君なんで分かりやすいな。馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両方合わせて二行なのに突っ込み所満載なのも糞っぷり全開だよ。
＞すごい必死だな 誰だお前
だ か ら 同じことばかり言わせるなwwwwwwwwwwwwwwwww
誰か分からないと会話できないのかよ.
しかも書き込み二回で必死認定かよプ
ここで一番必死なのは連日何十も書き込みできるｊ暇のある糞ニート！！！！！！！！！！！！！！！！！
オマエだよ、オ・マ・エｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そうか、>>578みたいなのが携帯改行か
これまた脳内大爆発だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改行ワザとしないと携帯だろって煽りか？哀れすぎて言葉も出んよ・・・・
次はどんな妄想レッテル張りしてくるのかね。まあせいぜい楽しませてもらうとするがね。
スルーも出来ないチンカスヒッキー君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、あとスレタイに沿った書き込みを頼むな。
オマエはどうなんだとかそういう頭の悪いオウム返しも期待してるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
610 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 02:49:24 ID:1J2Hbfco
しかし、城島もあの年になってもまだ上手くなるんだから大したもん
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいｈ（ｒｙ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいｈ（ｒｙ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
613 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 02:56:04 ID:+7nGEPLs
こういうのは、もしこの人がいなかったら、って想像すると
分かりやすいよ。
ということで、ヘンドリックス、ブラックモア、フィリップ、エディ、
カートコバーン。
次点でイングウェイかな
分かりやすいよ。
ということで、ヘンドリックス、ブラックモア、フィリップ、エディ、
カートコバーン。
次点でイングウェイかな
夏休みだねえ・・・・
無職も厨房工房に紛れて大手を振って楽器板を糞化できる特別な季節・・・・
wLorF1NL=RLFraLJnに代表される粘着ニートの季節だ。
無職も厨房工房に紛れて大手を振って楽器板を糞化できる特別な季節・・・・
wLorF1NL=RLFraLJnに代表される粘着ニートの季節だ。
616 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 03:11:12 ID:2jTbP5QC
>>613
フィリップって？フリップじゃないよね？・・・・・・
それだったらやっぱりチャックベリーは外せない。
やつがいなきゃ何にも出ない。
>>615
ジェフベックはロックギターじゃない。
あれは変態。
フィリップって？フリップじゃないよね？・・・・・・
それだったらやっぱりチャックベリーは外せない。
やつがいなきゃ何にも出ない。
>>615
ジェフベックはロックギターじゃない。
あれは変態。
ｼﾞｪﾌﾍﾞｯｸの何を聞いたのか知らんが
ヤツはロックだろう間違いなく
ヤツはロックだろう間違いなく
619 ：613：2005/07/26(火) 03:25:59 ID:+7nGEPLs
ジェフベックはロックギター史を語る上で非常に重要で、素晴らしい
ギタリストではあるけど、ロックギターの歴史を「変えた」か、
っていうとそうでもない。
それには、多数のフォロワーが必要で、
ベックのように唯一無比な、真似することが困難な
ギタリストはこのスレタイのギタリストには当てはまらないよ。
同じ理由でアランホールズワースとかもそう。
（厳密に言うと彼はロックではないけど。）
ギタリストではあるけど、ロックギターの歴史を「変えた」か、
っていうとそうでもない。
それには、多数のフォロワーが必要で、
ベックのように唯一無比な、真似することが困難な
ギタリストはこのスレタイのギタリストには当てはまらないよ。
同じ理由でアランホールズワースとかもそう。
（厳密に言うと彼はロックではないけど。）
なるほど・・・
621 ：613：2005/07/26(火) 03:31:51 ID:+7nGEPLs
あと、英語で発音すると、フィリップだよ、
日本人はBrufordのことブラッフォードって言うけど、
ブルッフォードって発音しないと、通じないよ
日本人はBrufordのことブラッフォードって言うけど、
ブルッフォードって発音しないと、通じないよ
ジェフベックの影響というと
ヴァイと悟り兄とブリューってとこか
ヴァイと悟り兄とブリューってとこか
FRIPP＝フィリップ？ 違うんじゃね？
それとももしかしてホントにLouis Phillippeなのかしらんw
それとももしかしてホントにLouis Phillippeなのかしらんw
>>622
一番影響受けたの、ジミーペイジなんじゃないかねえ
一番影響受けたの、ジミーペイジなんじゃないかねえ
>>625
なかなか盲点だった
なかなか盲点だった
ベックの影響なんて広範すぎて一人一人名前出せないくらいだと思うけど。
今度のトリビュートに参加する人たちはトッププロだから参考になるかもね。
スコヘン、グレッグハウも参加だって。ゲイリームーアは呼ばれてないのかな。
今度のトリビュートに参加する人たちはトッププロだから参考になるかもね。
スコヘン、グレッグハウも参加だって。ゲイリームーアは呼ばれてないのかな。
なんかメタラーが迷惑かけてるみたいでごめんなさい。
629 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 04:53:16 ID:oMQw3Vjd
これからのロックギターの歴史を変えるのは君達だ
僕がこの手で変える
僕がこの手で変える
>>624
それまでになかった革新的な弾きかた。
それまでになかった革新的な弾きかた。
凄い勢いでレスが付いてるな。
何だかんだいって>>1の挙げた5人で良いような気がする。
ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ
エディとインギーが被ってる気がするんで、インギーを切ってアンチテクニック志向の代表として
カートを入れても良いと思うが、過去スレで再三言われているようにギタリストとしては物足りない。
ギタリスト5傑というならば、上の5人でいいと思う。
何だかんだいって>>1の挙げた5人で良いような気がする。
ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ
エディとインギーが被ってる気がするんで、インギーを切ってアンチテクニック志向の代表として
カートを入れても良いと思うが、過去スレで再三言われているようにギタリストとしては物足りない。
ギタリスト5傑というならば、上の5人でいいと思う。
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲ って知らないんだけど、エクソシストに出てた？
633 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 07:06:28 ID:lNpxrxYF
歴史を”変えた”人物っていうならチャックベリーは違うだろ。
ロックンロールを確立した人間だから。
ジミヘン
ジミーペイジ
リッチーブラックモア
ジェフベック
ヴァンへイレン
ロックンロールを確立した人間だから。
ジミヘン
ジミーペイジ
リッチーブラックモア
ジェフベック
ヴァンへイレン
インギーよりは絶対にアイオミの方が後続に影響を与えてるよ。
フォロワーの数も半端ない。
が、それもメタルというジャンル内に於いてであって
アイオミですら５傑に推すのをためらってしまう。
ネオクラなんてメタルの中でも１分野でしかないところの
オリジネーターひっぱりだしてきてロックギターって言われてもそりゃ納得しないでしょうが。
フォロワーの数も半端ない。
が、それもメタルというジャンル内に於いてであって
アイオミですら５傑に推すのをためらってしまう。
ネオクラなんてメタルの中でも１分野でしかないところの
オリジネーターひっぱりだしてきてロックギターって言われてもそりゃ納得しないでしょうが。
もうちょいｼﾞｬﾝﾙを分けて考えるか、60s70s80s90sみたく年代をわけてその時代を代表したみたいな感じにしたらいくらかまとまるんじゃないの？
636 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 08:34:55 ID:DvQmOmsz
チャックベリー
クラプトン
ジミヘン
ヴァンヘイレン
マイケルＪフォックス
クラプトン
ジミヘン
ヴァンヘイレン
マイケルＪフォックス
90年代以降はジャンルが細分化されてるから
「ロック」で一括りにするのは難しいだろな
「ロック」で一括りにするのは難しいだろな
638 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 10:16:15 ID:Is4oBRb1
ｲﾝｷﾞｰとか言っちゃってる人は大丈夫なのかよ
基本的には>>73にほぼ同意
ただ、ﾘﾌの出し尽くしたﾍﾟｲｼﾞ当たりもいれるな
ただ、ﾘﾌの出し尽くしたﾍﾟｲｼﾞ当たりもいれるな
>>638
まあエディコクランよりはマシだろ
まあエディコクランよりはマシだろ
>>634
あえて粘着して言わせてもらうが、８０年代は
テクニック至上主義でチャートに登場する音楽も
エディ、インギ－辺りの影響をモロ受けだったわけですよ。
そのような８０年代シーンの火付け役としてのインギ－の功績は
「ロックギターを変えた」というスレタイにそう遠くないと思うがどうか？
上でも出てたが、ジェニファー・バトゥンだってテクニック至上主義から
生まれたわけだし、（当時のＧＩТではインギ－式のリードギターを皆習ってた）
フュージョンギターにもロック全般にもネオクラ奏法は浸透していった。
トニーアイオミの方が影響与えてるって言われても、具体的なものが見えないじゃん。
半端ないフォロワ－と言っても、インギ－フォロワ－の方じゃん、目に見えるのは。
インギ－が５人の中にふさわしくないと思うのは勝手だが、皆その代わりに出してくるやつが
「影響でかい」とだけ言って具体的な話をしないんだから、そりゃ納得できないよ。
そんな事言うんだったらベルベットアンダーグラウンドは数字ではビートルズに
及ばないとけど実は影響力半端ないとか幾らでも理屈こねられる。
あえて粘着して言わせてもらうが、８０年代は
テクニック至上主義でチャートに登場する音楽も
エディ、インギ－辺りの影響をモロ受けだったわけですよ。
そのような８０年代シーンの火付け役としてのインギ－の功績は
「ロックギターを変えた」というスレタイにそう遠くないと思うがどうか？
上でも出てたが、ジェニファー・バトゥンだってテクニック至上主義から
生まれたわけだし、（当時のＧＩТではインギ－式のリードギターを皆習ってた）
フュージョンギターにもロック全般にもネオクラ奏法は浸透していった。
トニーアイオミの方が影響与えてるって言われても、具体的なものが見えないじゃん。
半端ないフォロワ－と言っても、インギ－フォロワ－の方じゃん、目に見えるのは。
インギ－が５人の中にふさわしくないと思うのは勝手だが、皆その代わりに出してくるやつが
「影響でかい」とだけ言って具体的な話をしないんだから、そりゃ納得できないよ。
そんな事言うんだったらベルベットアンダーグラウンドは数字ではビートルズに
及ばないとけど実は影響力半端ないとか幾らでも理屈こねられる。
>>633
宇宙探査船ボイジャーに積んである”地球の音楽”のロック部門はチャックベリーのジョニー・Ｂ・グッド。
宇宙空間に飛び出した時点で間違いなくロックギターの歴史を変えた。
革新的な数々のリフを編み出したチャックを外すなんて考えられない。
宇宙探査船ボイジャーに積んである”地球の音楽”のロック部門はチャックベリーのジョニー・Ｂ・グッド。
宇宙空間に飛び出した時点で間違いなくロックギターの歴史を変えた。
革新的な数々のリフを編み出したチャックを外すなんて考えられない。
NASAが絡んできたか。
このスレの行方は一体・・・・。
このスレの行方は一体・・・・。
644 ：ゆりげらげら：2005/07/26(火) 11:54:37 ID:z1F/Uj+8
tak matsumoto 彼は日本のギターセンスをかえました
彼ほどすごいギターリストはいない
もはや布袋などちんかすにすぎない
彼ほどすごいギターリストはいない
もはや布袋などちんかすにすぎない
645 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 11:58:37 ID:a7Nty8QZ
アドリブ下手すぎで聞けない
メタルヲタとおっさんが必死ですね、このスレ
647 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 12:21:08 ID:ohxs4kCb
あああ作曲に煮詰まってるからねぇ。どうでも良い事言って気を
紛らわしてるんだよ～。納期は２日後だってのにな。
紛らわしてるんだよ～。納期は２日後だってのにな。
648 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 12:54:34 ID:+z1lKHNU
皆､好きなギタリストをなんとかねじ込もうと頑張ってるね
649 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 12:57:46 ID:QlcCifd2
カートコバーンはミュージックシーンに多大な影響を与えたが、ギターシーンには
何も影響与えてないよな。カートに憧れてギター始めましたって人はいないだろうし。
何も影響与えてないよな。カートに憧れてギター始めましたって人はいないだろうし。
650 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 13:02:17 ID:W7i+5NDC
>>649
いないことはないだろう
いないことはないだろう
イングウェイのどこがいいの？
>>515
ここで高見沢とインギーはある意味同じ扱いを受けるなｗ
ここで高見沢とインギーはある意味同じ扱いを受けるなｗ
おいおい頼むよ、そりゃインギーインギー言ってる奴はもうちょっと勉強しろって言われるよ。
プログレじゃわかりづらいだろうと同じメタラーのよしみでアイオミひっぱってきたんだが。
ヘヴィーメタルという大きな流れの土台、その半分以上は(俺としては７割以上と言い切りたいが少なめに見てもこれくらい)
ブラックサバスが作り上げており、ギタリスト単体でこのトニーアイオミという人程ヘヴィネスというものを追求した人はそれまでいなかった。
ヘヴィーを売りにするギタリストは必ずと言っていいほどサバスとアイオミの名を出してくるし、
その波及ぶりはあらゆるメタルはおろかオルタナやグランジなどにも及ぶ。
ヘヴィーな音楽が流行る度にサバスが再評価されるのは知ってるよね。というかメタラーの常識と思っていたんだが。
インギーの方がフォロワー多いってのは無知、不勉強としか思えないよ。
こんな事勉強しろとは思わないけどわからんことはわからんと素直になるべき。
俺は別にインギーがしょぼいとは思っていない。マグナムオーパスまでは耳を通している。
フォロワーもそれなりに多いしスウィープを広めたのも彼だし。速弾きの中興の祖って奴だと思ってる。
ただね、奴の功績は認めるがそれでもまだ小さいと俺は(読み返すとフリップ推してた人達も)言ってるの。
プログレじゃわかりづらいだろうと同じメタラーのよしみでアイオミひっぱってきたんだが。
ヘヴィーメタルという大きな流れの土台、その半分以上は(俺としては７割以上と言い切りたいが少なめに見てもこれくらい)
ブラックサバスが作り上げており、ギタリスト単体でこのトニーアイオミという人程ヘヴィネスというものを追求した人はそれまでいなかった。
ヘヴィーを売りにするギタリストは必ずと言っていいほどサバスとアイオミの名を出してくるし、
その波及ぶりはあらゆるメタルはおろかオルタナやグランジなどにも及ぶ。
ヘヴィーな音楽が流行る度にサバスが再評価されるのは知ってるよね。というかメタラーの常識と思っていたんだが。
インギーの方がフォロワー多いってのは無知、不勉強としか思えないよ。
こんな事勉強しろとは思わないけどわからんことはわからんと素直になるべき。
俺は別にインギーがしょぼいとは思っていない。マグナムオーパスまでは耳を通している。
フォロワーもそれなりに多いしスウィープを広めたのも彼だし。速弾きの中興の祖って奴だと思ってる。
ただね、奴の功績は認めるがそれでもまだ小さいと俺は(読み返すとフリップ推してた人達も)言ってるの。
アイオミなんてどこがすごいのか全然わからんｗ
くりふの言ってることって雑誌の受け売りじゃん（禿藁ｗ
メタルの中ではすごい人なんだよ。
でも外では通用しないのわかってるから俺は推さない。
>>649
彼のプレイを見て技術一辺倒なスタイルを放棄した人は相当数に登ると思う。
俺の周りもそんな奴ばっかで当時は恨めしかったもんだ。
まあカートにしても俺はちょっと疑問に思うんだがね。
でも外では通用しないのわかってるから俺は推さない。
>>649
彼のプレイを見て技術一辺倒なスタイルを放棄した人は相当数に登ると思う。
俺の周りもそんな奴ばっかで当時は恨めしかったもんだ。
まあカートにしても俺はちょっと疑問に思うんだがね。
わかりやすく説明するとどうしてもこうなるわな。
まあベーシストの俺が必死になるのもあれだし退散する。
まあベーシストの俺が必死になるのもあれだし退散する。
>>653
＞ヘヴィーを売りにするギタリストは必ずと言っていいほどサバスとアイオミの名を出してくるし、
その波及ぶりはあらゆるメタルはおろかオルタナやグランジなどにも及ぶ。
ヘヴィーな音楽が流行る度にサバスが再評価されるのは知ってるよね。というかメタラーの常識と思っていたんだが。
カート・コバーンか誰かがサバスに影響を受けたって言ったから、サバスの名前出すことが一時期トレンドになっただけでしょ？
＞ヘヴィーメタルという大きな流れの土台、その半分以上は(俺としては７割以上と言い切りたいが少なめに見てもこれくらい)
ブラックサバスが作り上げており、ギタリスト単体でこのトニーアイオミという人程ヘヴィネスというものを追求した人はそれまでいなかった。
この部分は概ね同意。
＞ヘヴィーを売りにするギタリストは必ずと言っていいほどサバスとアイオミの名を出してくるし、
その波及ぶりはあらゆるメタルはおろかオルタナやグランジなどにも及ぶ。
ヘヴィーな音楽が流行る度にサバスが再評価されるのは知ってるよね。というかメタラーの常識と思っていたんだが。
カート・コバーンか誰かがサバスに影響を受けたって言ったから、サバスの名前出すことが一時期トレンドになっただけでしょ？
＞ヘヴィーメタルという大きな流れの土台、その半分以上は(俺としては７割以上と言い切りたいが少なめに見てもこれくらい)
ブラックサバスが作り上げており、ギタリスト単体でこのトニーアイオミという人程ヘヴィネスというものを追求した人はそれまでいなかった。
この部分は概ね同意。
補足しておこうか。
パンテラの時もそうだったし、メタリカのブラックアルバムの時も(上で言われてるグランジの時とはあえて別にしたい)
ミクスチャーブームの時もニューメタルの時も、
ヘヴィネスって概念に変化が訪れるときは必ずサバスが引っ張りだされてくる。
これはトレンドといってもかまわんがそれだけ無視できない大きさがあるってこったよ。
パンテラの時もそうだったし、メタリカのブラックアルバムの時も(上で言われてるグランジの時とはあえて別にしたい)
ミクスチャーブームの時もニューメタルの時も、
ヘヴィネスって概念に変化が訪れるときは必ずサバスが引っ張りだされてくる。
これはトレンドといってもかまわんがそれだけ無視できない大きさがあるってこったよ。
俺が言いたいのはサバスの重要性は認めてるけど、全てのバンドが直接影響を受けてるんじゃなくて、
多くのバンドは他のバンドから間接的に影響を受けてるんじゃないかなってこと。
みんながサバスから影響受けたって言うのはウソくさい。
多くのバンドは他のバンドから間接的に影響を受けてるんじゃないかなってこと。
みんながサバスから影響受けたって言うのはウソくさい。
サバスの名前を挙げとけば通を気取れたんだとｗ
>641
だからヴェルベットのルー・リードは、その影響力で先の１００傑に入ってたじゃん。
でもイングベイは？
ミュージック・シーンを変えるほどのミュージシャンだそうですが、
まだ原盤契約は日本とういうことは無いよね？
だからヴェルベットのルー・リードは、その影響力で先の１００傑に入ってたじゃん。
でもイングベイは？
ミュージック・シーンを変えるほどのミュージシャンだそうですが、
まだ原盤契約は日本とういうことは無いよね？
くりふは退散するんじゃなかったのかｗ
でも確かにサバスのアイオミは最初にメタル的な音色をもちいて、
最初にメタル的な楽曲を発表したギタリストだな。
奏法的に平凡だったが、「歴史を・・・」とか謳うんだったら
アイオミの名は出てきてもいいかもしれない。
これはリアルタイムにあの時期聴いてない世代には、どれだけ説明してもしょうがないだろう。
ここでインギーは、「後からオマケ満載で登場！」ぐらいにしか思えない。
もちろん俺もインギーの演奏でいいなと思う部分はある。
でも確かにサバスのアイオミは最初にメタル的な音色をもちいて、
最初にメタル的な楽曲を発表したギタリストだな。
奏法的に平凡だったが、「歴史を・・・」とか謳うんだったら
アイオミの名は出てきてもいいかもしれない。
これはリアルタイムにあの時期聴いてない世代には、どれだけ説明してもしょうがないだろう。
ここでインギーは、「後からオマケ満載で登場！」ぐらいにしか思えない。
もちろん俺もインギーの演奏でいいなと思う部分はある。
664 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 14:42:17 ID:Is4oBRb1
インギーとカート
どっちのほうがその後のロックギターをかえたんだろね
どっちのほうがその後のロックギターをかえたんだろね
>>633が良いこと言った。
俺もこのメンツにチャックを入れるのは違和感があった。
だってチャックはロックギターの歴史を変えた「変革者」どころか
まさしく「ロックギター創成期の代表者」であるわけだもんな。
確かにロックが出現した時代は、それまでの音楽シーンを文字通り変えて
しまった時代だからチャックは「ポピュラー音楽界の革命児」なんだけど、
ロックギターという括りではそれ以上の存在、まさに初代皇帝というか別格だと思う。
誰より多分他の候補（あの世のジミヘンも含めて）が自分たちがチャックと
並び称されると聞いたら、冗談だろ？と返してくるんじゃないかな。
ロックギターではなくてロックミュージシャンで同様のメンツを選ぶとエルビスも
そうなるだろ？ それと同じ。
だから突っ込み所間違えてる>>642はアホ。チャックが偉大じゃないなんて誰も
言ってないだろうが。
俺もこのメンツにチャックを入れるのは違和感があった。
だってチャックはロックギターの歴史を変えた「変革者」どころか
まさしく「ロックギター創成期の代表者」であるわけだもんな。
確かにロックが出現した時代は、それまでの音楽シーンを文字通り変えて
しまった時代だからチャックは「ポピュラー音楽界の革命児」なんだけど、
ロックギターという括りではそれ以上の存在、まさに初代皇帝というか別格だと思う。
誰より多分他の候補（あの世のジミヘンも含めて）が自分たちがチャックと
並び称されると聞いたら、冗談だろ？と返してくるんじゃないかな。
ロックギターではなくてロックミュージシャンで同様のメンツを選ぶとエルビスも
そうなるだろ？ それと同じ。
だから突っ込み所間違えてる>>642はアホ。チャックが偉大じゃないなんて誰も
言ってないだろうが。
要するに五人＋別格CBみたいな書き方の方がスレタイの主旨に
しっくり来るんじゃないかと。
しっくり来るんじゃないかと。
ロックは歌とギターが等価だ、ってもんにしたのはチャックベリーだぞ。
ギターソロで客を魅了し、ゼニ取れるもんにしたのも彼。
その辺がコクランやスコッティムーアとは全然違う。
世界最初の「ギター演奏で金とるポップスター」だ
>>665
そんなにロックの歴史は長いもんでもねえし、断絶してもいねえよ
ギターソロで客を魅了し、ゼニ取れるもんにしたのも彼。
その辺がコクランやスコッティムーアとは全然違う。
世界最初の「ギター演奏で金とるポップスター」だ
>>665
そんなにロックの歴史は長いもんでもねえし、断絶してもいねえよ
歯で弾いた人
背中で弾いた人
燃やした人
足で弾いた人
ライトハンド奏法した人
よく知らんがこれで委員ジャマイカ？
背中で弾いた人
燃やした人
足で弾いた人
ライトハンド奏法した人
よく知らんがこれで委員ジャマイカ？
669 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 15:10:46 ID:Is4oBRb1
ライブの後壊した人は？
重要なのはギターに対する新しいアプローチだよな。
671 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 15:33:58 ID:8TiA6Qd+
曲の中でのギターの役割を出した人が歴史を変えた人なんじゃないの？
ヴァンヘレンが変えたのは物理的なギターの弾き方でしょ
ヴァンヘレンが変えたのは物理的なギターの弾き方でしょ
中途半端な突っ込みより、自分の文章のニュアンスを正確に書くことを考えるべきだろ。
読解力、文章力が未熟な奴ほど粘着してるのな、ここは。
あぁ、おまえらじゃなくてちょっと前にやりあってた連中な。
>くりふ氏
貴方の投稿、俺は良かったよ。
またカキコ求む。
読解力、文章力が未熟な奴ほど粘着してるのな、ここは。
あぁ、おまえらじゃなくてちょっと前にやりあってた連中な。
>くりふ氏
貴方の投稿、俺は良かったよ。
またカキコ求む。
川本すん君もな。
この人たちは話を集約させようという意志があるから。
この人たちは話を集約させようという意志があるから。
糞コテは害悪だよ
特にくりふと川木とか言うやつら
特にくりふと川木とか言うやつら
そうか糞コテか。 コテなんかなんぼでも変えて、オマエ叩いてやるぞｗ
変えるの簡単だからな！
変えるの簡単だからな！
677 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 16:15:29 ID:Kb79Bma7
678 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 16:19:48 ID:Kb79Bma7
>>674デカマラ課長を忘れてるぞｗ
>>677
ボケ俺をメタラーを一緒にすんんじゃねえよ
ボケ俺をメタラーを一緒にすんんじゃねえよ
680 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 16:29:52 ID:Kb79Bma7
682 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 16:40:19 ID:Kb79Bma7
>>681m9（＾Д＾）プギャー
粘着はホント入れ食いだよな。
粘着の血は抑えようにも抑えようがないってわけだppp
ついでにお前がまともに論争もできないうんこ以下という事実も露呈されたとｱﾋｬ
ところでフリップ論争がどうかしたの??
便器に付着したうんこチャン。
粘着はホント入れ食いだよな。
粘着の血は抑えようにも抑えようがないってわけだppp
ついでにお前がまともに論争もできないうんこ以下という事実も露呈されたとｱﾋｬ
ところでフリップ論争がどうかしたの??
便器に付着したうんこチャン。
pppっていうのいいな。 オレもこれから使おうｗ
684 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 16:46:56 ID:N11z8lSQ
口喧嘩したいのか議論したいのかどっちだ
このスレの方向性を変えた五人だろ？
もうコテ三人と粘着ＩＤのウンコ二人とやらでいいよ。
デカマラ課長
くりふ
川本 すん君
rC6M0AQ8
RLFraLJn
----------------終了----------------
もうコテ三人と粘着ＩＤのウンコ二人とやらでいいよ。
デカマラ課長
くりふ
川本 すん君
rC6M0AQ8
RLFraLJn
----------------終了----------------
チャックベリーはやっぱはずせない。
クラプトンも革新的だったと思う。
ヘンドリクスは言うまでもない。
ライトハンド奏法を確立したのはスティーブハケットだと思うけど
影響力という点で、やっぱエディーはすごかったと思う。
もうひとり…う～んむずかしいねぇ。
個人的にここはペイジを挙げたい。ものすごく革新的だったとはいえないかもしれないけど、
いろんなリフを生み出したし、普通の人たち（特にアマチュアギタリストとか）に与えた影響は絶大だと思う。
ロックに限定しなきゃレスポール氏ははずせないと思う。あとカントリーの人も（クリフギャラップとか）
オクターブ奏法のウェスモンゴメリーとか、偉大なブルースマンたちもね。
やっぱり決めるの難しいよ。
クラプトンも革新的だったと思う。
ヘンドリクスは言うまでもない。
ライトハンド奏法を確立したのはスティーブハケットだと思うけど
影響力という点で、やっぱエディーはすごかったと思う。
もうひとり…う～んむずかしいねぇ。
個人的にここはペイジを挙げたい。ものすごく革新的だったとはいえないかもしれないけど、
いろんなリフを生み出したし、普通の人たち（特にアマチュアギタリストとか）に与えた影響は絶大だと思う。
ロックに限定しなきゃレスポール氏ははずせないと思う。あとカントリーの人も（クリフギャラップとか）
オクターブ奏法のウェスモンゴメリーとか、偉大なブルースマンたちもね。
やっぱり決めるの難しいよ。
ところで読み返していたら、デカマラ課長は高二でドッケンのＴシャツうんぬん・・
オレよりまだ若いんか。 おやぢくさいので歳が47くらいと想像していたが。
ズバリ39歳か？
オレよりまだ若いんか。 おやぢくさいので歳が47くらいと想像していたが。
ズバリ39歳か？
まずはロックギターの歴史を検証して、それぞれの過渡期の象徴的なギタリストを抽出すれば良いのでは？
その際にやってはいけないのは、例えば「レスポールとマーシャルの組み合わせは、実はクラプトンより
ピートタウンゼントの方が先にやっていた」とか、「グランジの元祖は二ールヤングだ」とか
無用に原点を求めず、あくまで象徴的な人物を選ぶこと。そういった意味で選ぶと、
チャック・ベリー＝ロックンロールの祖であり、ギターをバンドの中心に引き上げた
クラプトン＝ロックギターに残した業績数知れず。歌を歌わなくても、バンドのメインになれることを示した元祖ギターヒーロー
ジミヘン＝不世出の大天才。感性を爆発させた奏法は、それまでのギタープレイの常識を覆した。
ジョニー・ラモーン＝技術がなくても、ギター掻き鳴らせばロックできることを示し、ギターの間口を広げた
バン・ヘイレン＝ライトハンドや速弾きなど新たなギターテクニックを提示し、テク至上主義の扉を開いた
ジョニー・ラモーンに反論が出そうだけど、あくまで象徴だからね。
それと個別に突っつき合うと話がこじれるから、5人セットで提示すれば良いと思う。
その際にやってはいけないのは、例えば「レスポールとマーシャルの組み合わせは、実はクラプトンより
ピートタウンゼントの方が先にやっていた」とか、「グランジの元祖は二ールヤングだ」とか
無用に原点を求めず、あくまで象徴的な人物を選ぶこと。そういった意味で選ぶと、
チャック・ベリー＝ロックンロールの祖であり、ギターをバンドの中心に引き上げた
クラプトン＝ロックギターに残した業績数知れず。歌を歌わなくても、バンドのメインになれることを示した元祖ギターヒーロー
ジミヘン＝不世出の大天才。感性を爆発させた奏法は、それまでのギタープレイの常識を覆した。
ジョニー・ラモーン＝技術がなくても、ギター掻き鳴らせばロックできることを示し、ギターの間口を広げた
バン・ヘイレン＝ライトハンドや速弾きなど新たなギターテクニックを提示し、テク至上主義の扉を開いた
ジョニー・ラモーンに反論が出そうだけど、あくまで象徴だからね。
それと個別に突っつき合うと話がこじれるから、5人セットで提示すれば良いと思う。
>>687
折れはとりあえずジミとインギーが並ぶのに拒否反応してるだけで、
コテの流れを変えてるのは課長のほうだろう。 カチョーはすごい音楽知ってるな！
どーでもいいスレだが・・・ジミとインギーが同格にされるのは許せん。 叩くどー！！
別スレでインギーの話は叩かんヨｗ
折れはとりあえずジミとインギーが並ぶのに拒否反応してるだけで、
コテの流れを変えてるのは課長のほうだろう。 カチョーはすごい音楽知ってるな！
どーでもいいスレだが・・・ジミとインギーが同格にされるのは許せん。 叩くどー！！
別スレでインギーの話は叩かんヨｗ
>>686
名前はともかく曲自体はチャックベリーの方が有名かも知れないぞ。
一般人なら洋楽自体率先して聞かないからギタリストなんてほとんどの奴は名前だけだろ。
例えば、日本でもモト冬樹を知っていてもモト冬樹のやってた曲を知らん輩は多い。
charなんかもそうかな？名前先行型つーの？凄い凄い言われても聞く機会が無い、みたいな。
俺にしてもハリーポッターとか読む気しねーもん。
でもチャックの曲は映画「バックトゥザフューチャー１，２」の魅惑の深海パーティで、
主人公が空気読まずに舞台で弾いた曲っていえばどんなのだったか多くの人がわかる。
名前はともかく曲自体はチャックベリーの方が有名かも知れないぞ。
一般人なら洋楽自体率先して聞かないからギタリストなんてほとんどの奴は名前だけだろ。
例えば、日本でもモト冬樹を知っていてもモト冬樹のやってた曲を知らん輩は多い。
charなんかもそうかな？名前先行型つーの？凄い凄い言われても聞く機会が無い、みたいな。
俺にしてもハリーポッターとか読む気しねーもん。
でもチャックの曲は映画「バックトゥザフューチャー１，２」の魅惑の深海パーティで、
主人公が空気読まずに舞台で弾いた曲っていえばどんなのだったか多くの人がわかる。
個人的なところだとEVHにライトハンドを思いつかせた
アランホールズワースも入れて欲しい。
アランホールズワースも入れて欲しい。
>>693 そうやったんか？？？
ところでキッスのアライブⅡで、エースのソロでライトハンド奏法（Ｖ・Ｈよりだいぶゆっくりだが）を初めて聴いた。
折れはヴァン・ヘイレンはあれをキョーレツしたのかと考えていた。
ヴァン・ヘイレンは雑誌のインタビューで、「クラシック奏者がやってたのを・・」とか言ってたように憶えてるが、ウソついてるなと思ったｗ
ところでキッスのアライブⅡで、エースのソロでライトハンド奏法（Ｖ・Ｈよりだいぶゆっくりだが）を初めて聴いた。
折れはヴァン・ヘイレンはあれをキョーレツしたのかと考えていた。
ヴァン・ヘイレンは雑誌のインタビューで、「クラシック奏者がやってたのを・・」とか言ってたように憶えてるが、ウソついてるなと思ったｗ
おまいらU2のジ・エッジを意図的に忘れてませんか？
特にテクニックに優れているわけでもないけど、デジタルディレイを駆使したフレーズは多くのフォロワーを生み出した。
あと、イングベイマルムステンは革命的ギタリストだよ。
ロックギタリストがブクブク太ってもOKってことで世のキモオタに勇気を与えたｗ
ほっぺを吸って顔を細く見せる写真の写り方なんて、参考になるんじゃないかな。
特にテクニックに優れているわけでもないけど、デジタルディレイを駆使したフレーズは多くのフォロワーを生み出した。
あと、イングベイマルムステンは革命的ギタリストだよ。
ロックギタリストがブクブク太ってもOKってことで世のキモオタに勇気を与えたｗ
ほっぺを吸って顔を細く見せる写真の写り方なんて、参考になるんじゃないかな。
>>687
違う。真実のこのスレの方向性を変えた名無し五人はこれ↓
ID:uLCbypBq＝wLorF1NL 粘着糞メタラーでいんぎー厨はもはや害悪でしかないと証明。
＝RLFraLJn また巣であるHRHM板が未だ隔離板であることも再認識させた。
ID:cywWFnUe＝w56RgTI 痛い粘着プログレおやじでフリップ厨。意味不明なフリップレスで
スレを停滞させた功績は大。
ID:8TiA6Qd+ 五大名無しの中では一番まともな発言が多いが、
エディに異様に反応して話をぶった切る偏執狂。
正直流れは変えてないのでこのメンバーに入れるには小者かもしれない。。
ID:Ut+6u2ks 糞スレのスレ立て人を入れないわけにはいかない。
ある意味当スレのチャックベリーと言えよう。
ID:rC6M0AQ8 もはや単なる荒らし。横レスが得意なようだ。
粘着度だけなら上から二人にも負けない。
ウンコバエはいつまでもたかり続けるだろう
違う。真実のこのスレの方向性を変えた名無し五人はこれ↓
ID:uLCbypBq＝wLorF1NL 粘着糞メタラーでいんぎー厨はもはや害悪でしかないと証明。
＝RLFraLJn また巣であるHRHM板が未だ隔離板であることも再認識させた。
ID:cywWFnUe＝w56RgTI 痛い粘着プログレおやじでフリップ厨。意味不明なフリップレスで
スレを停滞させた功績は大。
ID:8TiA6Qd+ 五大名無しの中では一番まともな発言が多いが、
エディに異様に反応して話をぶった切る偏執狂。
正直流れは変えてないのでこのメンバーに入れるには小者かもしれない。。
ID:Ut+6u2ks 糞スレのスレ立て人を入れないわけにはいかない。
ある意味当スレのチャックベリーと言えよう。
ID:rC6M0AQ8 もはや単なる荒らし。横レスが得意なようだ。
粘着度だけなら上から二人にも負けない。
ウンコバエはいつまでもたかり続けるだろう
697 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 18:31:49 ID:lq5q0CZ4
ホールズワースはロックなのか激しく疑問だが、かと言ってジャズじゃない、、、、。
横レスだが、ホールズワースのワイド・ストレッチを使ったフレーズような雰囲気を出したくって
ライトハンドを思いついたってのは昔どこかの本で読んだことがあるな。
実はロックでもない、ジャズでもない（あえて言えばフュージョン？）の人たちがロック・ギターに与えた
影響はでかい。
横レスだが、ホールズワースのワイド・ストレッチを使ったフレーズような雰囲気を出したくって
ライトハンドを思いついたってのは昔どこかの本で読んだことがあるな。
実はロックでもない、ジャズでもない（あえて言えばフュージョン？）の人たちがロック・ギターに与えた
影響はでかい。
とりあえず、ざーっと読んだ感じでは、
インギーとカートが議論されてるのが目立つけど、
議論されるのが目立つ時点で除外。
チャックベリー、ジミヘン、エディの3人はとりあえず確定。
さぁ、あとの2人は誰だ。
>>1が「ロックギターの歴史を変えた3人」
にすれば良かったのか。。。
いや、俺には>>1の見事な釣りにしか見えないスレだ。
インギーとカートが議論されてるのが目立つけど、
議論されるのが目立つ時点で除外。
チャックベリー、ジミヘン、エディの3人はとりあえず確定。
さぁ、あとの2人は誰だ。
>>1が「ロックギターの歴史を変えた3人」
にすれば良かったのか。。。
いや、俺には>>1の見事な釣りにしか見えないスレだ。
699 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 19:25:13 ID:aoAsuwf9
ホールズワーズは、他のギタリストに影響を与えて、
それを聞いた一般人が影響を受けた
って考えれば、ロックを変えた人って考えれば当てはまるんじゃない？
それを聞いた一般人が影響を受けた
って考えれば、ロックを変えた人って考えれば当てはまるんじゃない？
700 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 19:42:47 ID:iFmseaT+
>>694
エディは、ジミー・ペイジがピッキングなしで開放弦を絡めたフレーズを
弾いてるのを映像で見てライトハンドを思いついた、って言ってたよ。
右手を使えば、開放弦の音を入れなくても音程差のあるトリルができることに
気づいたんだってさ。
エディは、ジミー・ペイジがピッキングなしで開放弦を絡めたフレーズを
弾いてるのを映像で見てライトハンドを思いついた、って言ってたよ。
右手を使えば、開放弦の音を入れなくても音程差のあるトリルができることに
気づいたんだってさ。
701 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 19:47:17 ID:Is4oBRb1
>>696
もう決まらないからこいつら５人でいいよ
もう決まらないからこいつら５人でいいよ
そもそも5人に限定しようというのが間違いで、もうここに名前がｱｯﾌﾟしたｷﾞﾀﾘｽﾄはなにかしら影響を与えた転載ということにしとけばよいのでは？なんかみなが納得しそうにないし、ののしりあいじゃきりがない。
他の誰が入っても、自分の好きなあの人が入んなくても気にならない
けど、イングヴェイ・マルムスティーンが入るのだけは我慢できない。
けど、イングヴェイ・マルムスティーンが入るのだけは我慢できない。
そんなこと言ってまたインギー厨に撒き餌して～
インギーは清原みたいなもん？
清原は、たまには面白い。
燃料くれよ～
インギーって早弾き厨にも人気ないと思うけどなあ。
インペリテリとかの方が速いんでしょ？
確かに普通に上手いとは思うけどさー
インペリテリとかの方が速いんでしょ？
確かに普通に上手いとは思うけどさー
インギーを入れるかどうかは何に重点を置くかによるんじゃないかな？
ロックギターの奏法の進化の歴史だったら入れてもかまわない気もするが、
ここでは別のことに重点を置いてるみたいだから入らなくても不思議ではないな。
ロックギターの奏法の進化の歴史だったら入れてもかまわない気もするが、
ここでは別のことに重点を置いてるみたいだから入らなくても不思議ではないな。
イングヴェイ・マルムスティーンはつまんない。そいだけ。
713 ：川本すん君：2005/07/26(火) 21:42:44 ID:XgHCE3N9
インギマンセ方面からの反撃を待つ。
あげ
あげ
>>702
ﾜﾛｼますな。エディはネタ師ですなあ。
ギタリストは天然と偏屈の差が激しいね。
ルークとかも食えない人だそうですがどうなんざんしょ。
700はプラントあたりのコメントもマジで頷いてそう・・・。
ﾜﾛｼますな。エディはネタ師ですなあ。
ギタリストは天然と偏屈の差が激しいね。
ルークとかも食えない人だそうですがどうなんざんしょ。
700はプラントあたりのコメントもマジで頷いてそう・・・。
715 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 21:47:10 ID:8TiA6Qd+
>>711
その基準で分けるならヴァンヘレンも同じジャン
その基準で分けるならヴァンヘレンも同じジャン
別に反撃してくれてもくれなくてもいいんだけど。
好み言ってるだけだから。
アルカトラズで初めて聴いた時は面白いと思った。
2年も経つと、一度でも面白いと思った自分が恥ずかしくなった。
最近、よく聴き返すのは、ロイ・ブキャナンとジェフ・ベックと
サニー・ランドレス。
多分、歴史とは無縁だな。
お休み。
好み言ってるだけだから。
アルカトラズで初めて聴いた時は面白いと思った。
2年も経つと、一度でも面白いと思った自分が恥ずかしくなった。
最近、よく聴き返すのは、ロイ・ブキャナンとジェフ・ベックと
サニー・ランドレス。
多分、歴史とは無縁だな。
お休み。
718 ：川本すん君：2005/07/26(火) 21:53:23 ID:XgHCE3N9
719 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 21:54:02 ID:8TiA6Qd+
じゃあ
ヴァンヘレン（タッピングとセールス）
にしといてくれ
他の四人と並べてしまうと、彼もギターで斬新なロックを演奏した人のように勘違いされそう
ヴァンヘレン（タッピングとセールス）
にしといてくれ
他の四人と並べてしまうと、彼もギターで斬新なロックを演奏した人のように勘違いされそう
720 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 21:54:22 ID:Is4oBRb1
あんまわからんけど
エディーさんがでてきてからかわったことって
ギターソロにライトハンドがはいったことくらいじゃないの？
エディーさんがでてきてからかわったことって
ギターソロにライトハンドがはいったことくらいじゃないの？
721 ：川本すん君：2005/07/26(火) 21:54:40 ID:XgHCE3N9
↑スマンアンカー間違い>>716
俺的5大ロッカー
チャック＝元祖ﾛｹﾝﾛｰ
ジミ ＝ｽﾞｯﾁｬｯｽﾞｯﾁｬ♪ｷﾝｸﾞ ｵﾌﾞ ﾛｯｸﾏｲﾝﾄﾞ
ペイジ ＝ﾘﾌﾚｲﾝ ｴｸｽﾀｼｰ
エディ ＝ｵﾚ ﾄ ﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞ ｶﾞ ｲｯｼｮ
Ｊ・ベック＝ｷﾞﾀｰｲﾝｽﾄ ﾃﾞ ｼｮｳﾌﾞﾀﾞ ｺﾞﾙｱ!
チャック＝元祖ﾛｹﾝﾛｰ
ジミ ＝ｽﾞｯﾁｬｯｽﾞｯﾁｬ♪ｷﾝｸﾞ ｵﾌﾞ ﾛｯｸﾏｲﾝﾄﾞ
ペイジ ＝ﾘﾌﾚｲﾝ ｴｸｽﾀｼｰ
エディ ＝ｵﾚ ﾄ ﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞ ｶﾞ ｲｯｼｮ
Ｊ・ベック＝ｷﾞﾀｰｲﾝｽﾄ ﾃﾞ ｼｮｳﾌﾞﾀﾞ ｺﾞﾙｱ!
724 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 22:06:37 ID:e8gbA/fw
いや、個人的にはエディはサウンド志向も入れたいな。
ストラトにハムつけてフロイドローズ入れて鳴らすのってヤツが最初じゃない？
実際ヤツのギターは今でも通販ギターのデフェクトスタンダードみたいになってるし(日本限定なのかもしれないが)
ストラトにハムつけてフロイドローズ入れて鳴らすのってヤツが最初じゃない？
実際ヤツのギターは今でも通販ギターのデフェクトスタンダードみたいになってるし(日本限定なのかもしれないが)
725 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 22:12:12 ID:N11z8lSQ
>>716
何か言われたくないなら黙ってろバカ
何か言われたくないなら黙ってろバカ
726 ：川本すん君：2005/07/26(火) 22:14:35 ID:XgHCE3N9
>>ストラトにハムつけてフロイドローズ入れて鳴らすのってヤツが最初じゃない？
ニール・ショーンなんかも同時期だよ。アントールド・パッションの後ぐらいか？
ニール・ショーンなんかも同時期だよ。アントールド・パッションの後ぐらいか？
727 ：716：2005/07/26(火) 22:19:06 ID:tzc7NVQk
728 ：川本すん君：2005/07/26(火) 22:22:12 ID:XgHCE3N9
>>726の訂正。 今アントールド・パッションのジャケ観たら、
すでにフロイドローズが着いたストラト持ってるわ。
すでにフロイドローズが着いたストラト持ってるわ。
729 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 22:23:29 ID:CHYjFA5G
マジでメタラーってキモイんですけど・・アキバ系と同類って事に気づけよｗ
2､3年前まで俺もメタリカとか弾いてたけどさぁ、思い出すだけで恥ずかしい
18過ぎたら速弾きなんて卒業しろやｗここ2年はめっさ古いの弾いてるわ俺
2､3年前まで俺もメタリカとか弾いてたけどさぁ、思い出すだけで恥ずかしい
18過ぎたら速弾きなんて卒業しろやｗここ2年はめっさ古いの弾いてるわ俺
俺は今、敢えて はたけ を推したい。
731 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 22:31:45 ID:aoAsuwf9
ギタリストと宗教は似たようなもの。
クラプトンやジミヘンは三大宗教で、
早弾き豚は巷にある痛々しい新興宗教。
信者は心の底から教祖を愛し、
端から見てる普通の奴は
はぁ？バカじゃん！って感じで見てる。
信者は早く目覚ませよ！
クラプトンやジミヘンは三大宗教で、
早弾き豚は巷にある痛々しい新興宗教。
信者は心の底から教祖を愛し、
端から見てる普通の奴は
はぁ？バカじゃん！って感じで見てる。
信者は早く目覚ませよ！
732 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 22:38:00 ID:CHYjFA5G
メタル ＝ 統一教会 オウム
ジャパメタ ＝ 法の華、スカラー派(輝いたのはほんの一瞬
インギー大好き！
734 ：川本すん君：2005/07/26(火) 22:45:18 ID:XgHCE3N9
目立った反撃がないなー、おやすみ。。。。
735 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 22:46:14 ID:ndx5JZxr
レイジの頃のモレロはギターじゃない音を出してたから入らないよな。
ロック以外もありならBBキングじゃないか
ハンドヴィヴラート最初にやったし
ハンドヴィヴラート最初にやったし
ざっとスレを読んで
チャック
ジミ
クラプトン
デュアン オールマン
エディ
でいいんじゃないかとオモタ
チャック
ジミ
クラプトン
デュアン オールマン
エディ
でいいんじゃないかとオモタ
むこうはオールマンブラザーズがあんなに人気有るのか。
なにやらオールマンオタが一人紛れている様子。
彼は素晴らしいけどな。
しかし、歴史を変えたにはいたらないのでは？
彼は素晴らしいけどな。
しかし、歴史を変えたにはいたらないのでは？
740 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 23:11:39 ID:iFmseaT+
>>739
禿道。
デュアン・オールマンは確かに凄いし天才の一人だとは思うけど、
代名詞のスライドギターはブルースのフォーマットの上に乗ったものだしね。
従来のブルースよりも単音弾きを中心としてたり、レギュラーチューニングで
弾いてたりしたけども、、。
スライドなら寧ろジョージ・ハリスンの方がブルース色のないプレイという点で
革新的なんじゃないかな？ジョージ以前にあんなスライド弾いてた人がいるのか
どうかは知らないけど。
禿道。
デュアン・オールマンは確かに凄いし天才の一人だとは思うけど、
代名詞のスライドギターはブルースのフォーマットの上に乗ったものだしね。
従来のブルースよりも単音弾きを中心としてたり、レギュラーチューニングで
弾いてたりしたけども、、。
スライドなら寧ろジョージ・ハリスンの方がブルース色のないプレイという点で
革新的なんじゃないかな？ジョージ以前にあんなスライド弾いてた人がいるのか
どうかは知らないけど。
741 ：ドレミファ名無シド：2005/07/26(火) 23:14:47 ID:8TiA6Qd+
そんなにおまえらはタッピングが好きなのか
俺もヴァンヘイレンが入ってるのがよく分からん
歴史をどう変えたのか教えてほしい
歴史をどう変えたのか教えてほしい
740
クラプトンは、
デラニー＆ボニーと演奏してから、ジョージはスライドに目覚めて、完全にユニークな彼のスタイルができた。それ以来、ジョージのスタイルを真似て演奏する人が大勢いる。
ロックンロールをスライドで弾けるのはジョージだけ。
なんて言ってるね。
そんなクラプトンが74年にギタリスト・トップ5に挙げたのは、B.B.キング、ジョー・ウォルシュ、ピート・タウンゼント、ジョージ・ハリスン、デュアン・オールマン、ジミ・ヘンドリックス。
5人と言われて6人挙げてる。
クラプトンは、
デラニー＆ボニーと演奏してから、ジョージはスライドに目覚めて、完全にユニークな彼のスタイルができた。それ以来、ジョージのスタイルを真似て演奏する人が大勢いる。
ロックンロールをスライドで弾けるのはジョージだけ。
なんて言ってるね。
そんなクラプトンが74年にギタリスト・トップ5に挙げたのは、B.B.キング、ジョー・ウォルシュ、ピート・タウンゼント、ジョージ・ハリスン、デュアン・オールマン、ジミ・ヘンドリックス。
5人と言われて6人挙げてる。
なんかﾍﾝに宗教に例えて自分の好みややってるｼﾞｬﾝﾙを正当化してﾒﾀﾙをﾊﾞｶにしてるやつって どうしようもなく小さい人だな？否定することなんてﾀﾞﾚにでもできる。否定することがかっこいいと思ってんの？その考え方が一番恥ずかしいよ。
746 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 00:00:47 ID:8TiA6Qd+
ロックギターの歴史を変えたギタリストなんだからＥＶＨは当然入る
745の続き、ただでさえ今はﾛｯｸがすたれてｷﾞﾀﾘｽﾄに注目されないってのに、そうやってﾛｯｸｷﾞﾀｰのﾌｧﾝﾄﾞｳしが互いにに潰し会いみたいなことしてどうするの？そんなんだからｸﾗｼｯｸとかｼﾞｬｽﾞﾊﾞﾀの人からﾛｯｸ聞いてるやつらなんてってﾊﾞｶにされるんじゃないのか？
749 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 00:16:42 ID:PljUlf3o
たしかにびっくりしたよねヴァンヘイレンの大ヒットは。
あれだけモロにハードロックギターを打ち出した音楽はもう日の目を見ることは無いんだろうなって空気だったからなあのころは。
フュージョンっぽいギターはそこそこ人気あったけどね。
あそこでロックギタリストが一気に息を吹き返してしまったような気がする。
死んだままでいれば良かったのに。
あれだけモロにハードロックギターを打ち出した音楽はもう日の目を見ることは無いんだろうなって空気だったからなあのころは。
フュージョンっぽいギターはそこそこ人気あったけどね。
あそこでロックギタリストが一気に息を吹き返してしまったような気がする。
死んだままでいれば良かったのに。
大天才＝基地外
>>748
あまりジャンルに拘らずにいろんな音楽を聴いた方がいいよ
あまりジャンルに拘らずにいろんな音楽を聴いた方がいいよ
ジミヘン
歯弾きと儀式的なギター壊しを広めた
ペイジ
弓でじゃんじゃかやっとけばギターソロが成り立つことを証明した
マルムスティーン
ベテランになれば手癖で適当に弾いていても信者に神格化されることを教えてくれた
カート・コバーン
テクニックがない時は開き直ればいいことに気づかしてくれた
歯弾きと儀式的なギター壊しを広めた
ペイジ
弓でじゃんじゃかやっとけばギターソロが成り立つことを証明した
マルムスティーン
ベテランになれば手癖で適当に弾いていても信者に神格化されることを教えてくれた
カート・コバーン
テクニックがない時は開き直ればいいことに気づかしてくれた
確かアーミングしまくりでもチューニングが狂わないような
ロック式の物が出てきたのはエディ出現後だったような･･･
エディが最初かは知らないけど
あんなプレイをするヤツが増えたのが理由だったんじゃないのかな
なんかそんな印象が当時はしたなあ
ロック式の物が出てきたのはエディ出現後だったような･･･
エディが最初かは知らないけど
あんなプレイをするヤツが増えたのが理由だったんじゃないのかな
なんかそんな印象が当時はしたなあ
754 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 00:51:51 ID:7BvcQie/
ストラトにハムバッカーならヴァンヘイレン以前からホールズワースがやってた。(UKの時）
さらにネックもバインディング付きのギブソンネックに改造してたな。
当時はまだフロイドローズなんか開発されてなかったからアームは普通のだったけど。
それ以前にもベイ・シティ・ローラーズの奴のストラトのフロントもハムバッカーだったな。
ま、他にも昔からストラト＋ハムバッカーは一杯いただろう。
フロイドローズに関してもたまたま新しくチューニングの狂いにくいシステムができたから使っただけだと思われ。
機材に関しては特にすごいということはなにもないな。
さらにネックもバインディング付きのギブソンネックに改造してたな。
当時はまだフロイドローズなんか開発されてなかったからアームは普通のだったけど。
それ以前にもベイ・シティ・ローラーズの奴のストラトのフロントもハムバッカーだったな。
ま、他にも昔からストラト＋ハムバッカーは一杯いただろう。
フロイドローズに関してもたまたま新しくチューニングの狂いにくいシステムができたから使っただけだと思われ。
機材に関しては特にすごいということはなにもないな。
>>752
なんか、ふざけんなと言おうとしたけど、ロックってそんなもんだよな。
なんか、ふざけんなと言おうとしたけど、ロックってそんなもんだよな。
756 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 00:53:19 ID:7BvcQie/
さらに言うとバン・ヘイレンも最初の頃はシンクロタイプのアームだったよな。
レス・ポールさん入れてあげなさい
「ロックギターの歴史を変えた」
普通にインギ－はロックギターの歴史を変えたと思います。
斬新な奏法、山ほどのフォロワ－。現在でもここまで真似され続ける事実。
ロックギターの速弾きといえばペンタトニックかインギ－スタイル。（とジャズ・フュ－ジョン）
スレタイの定義からすればそうおかしくもないでしょう。
メタルが嫌いとかいうのは抜きで。
普通にインギ－はロックギターの歴史を変えたと思います。
斬新な奏法、山ほどのフォロワ－。現在でもここまで真似され続ける事実。
ロックギターの速弾きといえばペンタトニックかインギ－スタイル。（とジャズ・フュ－ジョン）
スレタイの定義からすればそうおかしくもないでしょう。
メタルが嫌いとかいうのは抜きで。
×普通にインギ－はロックギターの歴史を変えたと思います。
○普通にインギ－はメタルギターの歴史を変えたと思います。
メタル聴かない人はインギーなんて知らないよ。
○普通にインギ－はメタルギターの歴史を変えたと思います。
メタル聴かない人はインギーなんて知らないよ。
ヘビメタさん、面白いな。
ヘビメタ自体はちっとも面白くないけど。
ヘビメタ自体はちっとも面白くないけど。
エディに関しては奏法とかばっかだなどいつもこいつも
そうじゃないだろ
あの独特のきらびやかなサウンドで80年代全体の音楽の方向を決定づけたんじゃねえか
ロックを真っ白にしたあの音が
ギターより先に鍵盤楽器をやっていたってのが
あの音とプレイ（タッピングはもとよりリフアイデアなんかも）に繋がって
それまでロックになかった真っ白な音になったのかと
そうじゃないだろ
あの独特のきらびやかなサウンドで80年代全体の音楽の方向を決定づけたんじゃねえか
ロックを真っ白にしたあの音が
ギターより先に鍵盤楽器をやっていたってのが
あの音とプレイ（タッピングはもとよりリフアイデアなんかも）に繋がって
それまでロックになかった真っ白な音になったのかと
そうか。ペンタ弾きじゃないアプローチを主流にした功績か。
そういう意味ならインギーはありうるかも。
★こーいう場合「いや、誰の方が先だった」って言っても意味ないんだよ。
★「誰以降それ一色になった」つーのが「歴史を変えた」ってことだから。
俺も正直インギーは速弾きストとして名が出ているだけだとおもてたから「？？」だった。
速弾きはいつの時代もそれなりに追求されてるから、
インギーも単に過去の歴史の延長線上の通過点としか思ってなかったから。
そういう意味ならインギーはありうるかも。
★こーいう場合「いや、誰の方が先だった」って言っても意味ないんだよ。
★「誰以降それ一色になった」つーのが「歴史を変えた」ってことだから。
俺も正直インギーは速弾きストとして名が出ているだけだとおもてたから「？？」だった。
速弾きはいつの時代もそれなりに追求されてるから、
インギーも単に過去の歴史の延長線上の通過点としか思ってなかったから。
いや、インギはどうだろうか…
それこそプレイだけの影響力ならデカいんだけど…
それこそプレイだけの影響力ならデカいんだけど…
>>759
それを言ったらこのスレでインギ－より影響力があるとされる
フリップやアイオミも知らない人だらけです。
ジャンルを超えて知られてるのは３大ギタリスト＋ジミヘンくらいだと思います。
一般への知名度は他のギタリストも似たりよったりでしょう。（キ－スやジョーペリー、メイ等
超ビッグネームバンドの人はまた違うけど）
山ほどの優れたギタリストがいる中で、明確にフレーズを残したという点は、
少なくとも「論外」で片付けるのは乱暴だと思うのですが。
それを言ったらこのスレでインギ－より影響力があるとされる
フリップやアイオミも知らない人だらけです。
ジャンルを超えて知られてるのは３大ギタリスト＋ジミヘンくらいだと思います。
一般への知名度は他のギタリストも似たりよったりでしょう。（キ－スやジョーペリー、メイ等
超ビッグネームバンドの人はまた違うけど）
山ほどの優れたギタリストがいる中で、明確にフレーズを残したという点は、
少なくとも「論外」で片付けるのは乱暴だと思うのですが。
あまり粘着しても叩かれそうなのでこの辺にしときます。
766 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 01:21:25 ID:xNQuaRNU
こんなことを言うのはなんだが
よくだれそれも死ねば人気でたのになんて言うが
インギはフェラーリで自分ちに突っ込んだ時に死んでたら
文句なしに神だったろうな、マジで
よくだれそれも死ねば人気でたのになんて言うが
インギはフェラーリで自分ちに突っ込んだ時に死んでたら
文句なしに神だったろうな、マジで
真っ白ってのは「白玉」って意味なんじゃねえの？
じゃあさ、「ロックギターの歴史を変えた天才は４人しかいなかった」ってのは？
770 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 01:25:09 ID:xNQuaRNU
>>767
イングウェイには興味ないけどそれには同意せざるを得ない
イングウェイには興味ないけどそれには同意せざるを得ない
>>766
まあ、今聞くとスカスカだな
アナログでのHiFi録音が絶頂を迎えてたあの時代に聞いてたら
たぶんぶっ飛んでたと思う
80年代に白人がロックを支配するきっかけではあるんじゃない？
>>768
ちげえよ
まあ、今聞くとスカスカだな
アナログでのHiFi録音が絶頂を迎えてたあの時代に聞いてたら
たぶんぶっ飛んでたと思う
80年代に白人がロックを支配するきっかけではあるんじゃない？
>>768
ちげえよ
あらま。すまんかった
773 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 01:35:43 ID:xNQuaRNU
>>773
アレでロックとして成立するっていうのが概念として存在してなかったからね
アレでロックとして成立するっていうのが概念として存在してなかったからね
トップｵﾝジミーとか聴くとエディは天才だと思う
インギーの支持されない理由として
事故った後のプレイが
それ以前の音とくらべてワリと微妙だったこと
かな
ここは考慮にいれてやるべきなのか否か
事故った後のプレイが
それ以前の音とくらべてワリと微妙だったこと
かな
ここは考慮にいれてやるべきなのか否か
777 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 01:56:23 ID:Ck5NVU0u
777の俺
JEM
メタル隙とか嫌いとかインギー上手いとか経たとかいう問題じゃないと思うんだがな。
ハヤビキダサいとかいってる人もなんか「僕メタル卒業しました！」って誉めて欲しくて言ってる
お子ちゃまにしか見えん。
ｽﾚ的にはメタルという1ジャンルにしか影響を与えてないのでＢＥＳＴには入らないだろうけど
それなりの功績は認めてしかるべきかと思うが。
ハヤビキダサいとかいってる人もなんか「僕メタル卒業しました！」って誉めて欲しくて言ってる
お子ちゃまにしか見えん。
ｽﾚ的にはメタルという1ジャンルにしか影響を与えてないのでＢＥＳＴには入らないだろうけど
それなりの功績は認めてしかるべきかと思うが。
>>779
キミ頭悪いね
スレタイ見てごらん。キミの言うとおりベスト5に入らないんだから
いつまでも無理に上げてくる奴の方がどうかしてると思わない？
まずはそこを指摘しようよ。
彼に対するそれなりの功績はメタルスレなり、速弾きスレなりの
しかるべきところで十分に認められればそれで良いことだし、
ここでだって一応業績あるよねってことは認める人は少なくない。
それで満足できないアホメタラー達がスレが荒れる原因を作ってるってこと
なぜ理解しようとしない。
君自身がメタラーだからか？ｗ
キミ頭悪いね
スレタイ見てごらん。キミの言うとおりベスト5に入らないんだから
いつまでも無理に上げてくる奴の方がどうかしてると思わない？
まずはそこを指摘しようよ。
彼に対するそれなりの功績はメタルスレなり、速弾きスレなりの
しかるべきところで十分に認められればそれで良いことだし、
ここでだって一応業績あるよねってことは認める人は少なくない。
それで満足できないアホメタラー達がスレが荒れる原因を作ってるってこと
なぜ理解しようとしない。
君自身がメタラーだからか？ｗ
あーはいはいごめんなさいね。
君みたいに楽しそうに否定してる奴が多すぎなんでなんだかナーと思ったまで。
別に僕はメタルは好きじゃないですよ。メタルすれも見たこと無いし。
君みたいに楽しそうに否定してる奴が多すぎなんでなんだかナーと思ったまで。
別に僕はメタルは好きじゃないですよ。メタルすれも見たこと無いし。
>>781
「まあ、彼もそれなりに頑張ったけどベスト5には入らないかな」
とやさしく諭してやるのが大人の態度なんだろうなｗ
じゃあその役割は君に任せた。頑張ってね。
キミがアホメタラーの心の支えになってやれるのなら
彼らも少しはメタルの現実を理解するかもしれない。
そうなってくれることを祈るよｗ
「まあ、彼もそれなりに頑張ったけどベスト5には入らないかな」
とやさしく諭してやるのが大人の態度なんだろうなｗ
じゃあその役割は君に任せた。頑張ってね。
キミがアホメタラーの心の支えになってやれるのなら
彼らも少しはメタルの現実を理解するかもしれない。
そうなってくれることを祈るよｗ
おはよう。 夕べはインギ方面からめだった反撃はなかったな。
もう来てくれないのだろうか。 寂しい。
叩きすぎたのだろうか。 もっと生きぬよう、死なんように引っ張っていたらよかったか？ｗ
もう来てくれないのだろうか。 寂しい。
叩きすぎたのだろうか。 もっと生きぬよう、死なんように引っ張っていたらよかったか？ｗ
だっていつまでも一人でインギーインギーわめきつづけてたのは、
事実上696の粘着メタラー唯一人ですからｗ
フリップ追い出せばインギーがねじ込めるわけでもなかろうに(ﾌﾟ
事実上696の粘着メタラー唯一人ですからｗ
フリップ追い出せばインギーがねじ込めるわけでもなかろうに(ﾌﾟ
785 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 09:20:20 ID:VifXxR4T
俺は >>1への修正案として、５人目にブラックモアを再度挙げたい。
これまでの皆の発言では、影響力の大きさの割には入れるのがためらわれる
などの意見が多いようだが、彼がロック・シーンに与えた影響は無視できない。
ロックをブルースの縛りから解放し、ヘビーさ、ソリッドさこそロックの
醍醐味という方向性を与えた功績は大きい。
ザック・ワイルドは「ハイウェイスターのないハードロック・シーンなど想像
できない」と言っている。
リフ中心の楽曲構成という意味では、ジミー・ペイジやトニー・アイオミ等の
方が影響力が強いが、様式美メタルの完成はひとえにリッチーによる。
イングヴェイはリッチーの忠実なフォロワーだ。
これまでの皆の発言では、影響力の大きさの割には入れるのがためらわれる
などの意見が多いようだが、彼がロック・シーンに与えた影響は無視できない。
ロックをブルースの縛りから解放し、ヘビーさ、ソリッドさこそロックの
醍醐味という方向性を与えた功績は大きい。
ザック・ワイルドは「ハイウェイスターのないハードロック・シーンなど想像
できない」と言っている。
リフ中心の楽曲構成という意味では、ジミー・ペイジやトニー・アイオミ等の
方が影響力が強いが、様式美メタルの完成はひとえにリッチーによる。
イングヴェイはリッチーの忠実なフォロワーだ。
ハイウェイスターのないハードロック・シーンなど想像できないというのは、説得力があるな。
いかにもあたりまえすぎて、定番すぎて、逆に見えない（爆
確かにリッチー挙げてもいいけど、そうなるとペイジ、ベックも入れんと不公平となるような希ガス。
いかにもあたりまえすぎて、定番すぎて、逆に見えない（爆
確かにリッチー挙げてもいいけど、そうなるとペイジ、ベックも入れんと不公平となるような希ガス。
そうでしょ？
リッチーの影響は広く大きく、今や空気みたいに当たり前なんだ。
ジェフ・ベックはロックじゃないという意見もあるが、俺はロックだと思う。
でも、みんなの言うとおり、ベックの偉大さは唯一無二の存在感であって
歴史を変える偉大さとは違う。（今月の来日公演、最高だった。）
ジミー・ペイジは、楽曲面では革新的だったけど、ギターという切り口では
それほどの影響力はないと思う。
リッチーの影響は広く大きく、今や空気みたいに当たり前なんだ。
ジェフ・ベックはロックじゃないという意見もあるが、俺はロックだと思う。
でも、みんなの言うとおり、ベックの偉大さは唯一無二の存在感であって
歴史を変える偉大さとは違う。（今月の来日公演、最高だった。）
ジミー・ペイジは、楽曲面では革新的だったけど、ギターという切り口では
それほどの影響力はないと思う。
現代ロックを築いた人
不良ロックを築いた人
クラシカルな要素を取り込んだ人
スピードを追い求めた人
重さを重視した人
不良ロックを築いた人
クラシカルな要素を取り込んだ人
スピードを追い求めた人
重さを重視した人
ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ コードを崩したフレーズを開発
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ テクニック至上主義時代の先鞭
確かに空気のようにあたりまえだ。 >>788の主張は正しいのかもしれん。
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ 速弾き時代の幕を開ける
なんやこれ
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ テクニック至上主義時代の先鞭
確かに空気のようにあたりまえだ。 >>788の主張は正しいのかもしれん。
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ 速弾き時代の幕を開ける
なんやこれ
>>なんかﾍﾝに宗教に例えて自分の好みややってるｼﾞｬﾝﾙを正当化してﾒﾀﾙをﾊﾞｶにしてるやつって どうしようもなく小さい人だな？否定することなんてﾀﾞﾚにでもできる。
>>否定することがかっこいいと思ってんの？その考え方が一番恥ずかしいよ。
>>745の続き、ただでさえ今はﾛｯｸがすたれてｷﾞﾀﾘｽﾄに注目されないってのに、そうやってﾛｯｸｷﾞﾀｰのﾌｧﾝﾄﾞｳしが互いにに潰し会いみたいなことし
>>てどうするの？そんなんだからｸﾗｼｯｸとかｼﾞｬｽﾞﾊﾞﾀの人からﾛｯｸ聞いてるやつらなんてってﾊﾞｶにされるんじゃないのか？
図星突かれてキレてんじゃねぇよｗ 宗教的な例え？おまえバカですか？宗教的になってんのはメタラーさんじゃないｗ
否定することがカッコイイって？｢ブルースに逃げる」ってどこのオバカさんの名言？
残りの文章、最高です
>>否定することがかっこいいと思ってんの？その考え方が一番恥ずかしいよ。
>>745の続き、ただでさえ今はﾛｯｸがすたれてｷﾞﾀﾘｽﾄに注目されないってのに、そうやってﾛｯｸｷﾞﾀｰのﾌｧﾝﾄﾞｳしが互いにに潰し会いみたいなことし
>>てどうするの？そんなんだからｸﾗｼｯｸとかｼﾞｬｽﾞﾊﾞﾀの人からﾛｯｸ聞いてるやつらなんてってﾊﾞｶにされるんじゃないのか？
図星突かれてキレてんじゃねぇよｗ 宗教的な例え？おまえバカですか？宗教的になってんのはメタラーさんじゃないｗ
否定することがカッコイイって？｢ブルースに逃げる」ってどこのオバカさんの名言？
残りの文章、最高です
ehvだけが入れば説得力あるんだが
イングヴェイとかって明らかに場違いですよね？
イングヴェイとかって明らかに場違いですよね？
>>793 はい。 場違いです。
ヴァン・ヘイレン・・・やはり、多くの人にギターへの取り組みかたを考えさせた面で功績大すぎ。
でも、あいつらの作った曲ってどーでもいい。 ベースのマイケル・アンソニーがインタビューで
「俺たちレッド・ツェペリンと同じリーグに居ると思うよ」とかほざいてた。 百年早い。
ヴァン・ヘイレン・・・やはり、多くの人にギターへの取り組みかたを考えさせた面で功績大すぎ。
でも、あいつらの作った曲ってどーでもいい。 ベースのマイケル・アンソニーがインタビューで
「俺たちレッド・ツェペリンと同じリーグに居ると思うよ」とかほざいてた。 百年早い。
795 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 14:49:41 ID:LlJKMolZ
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_newguitar.html
おまえらインギーなんて１５位ですよ。
おまえらインギーなんて１５位ですよ。
EL&Pは？
サンタナは？ﾀﾞﾒ？
サンタナは？ﾀﾞﾒ？
798 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 16:29:40 ID:DeYR7bPY
ってか、ロックギターの歴史って
音楽自体を変えたのか、
奏法を変えたのか決めないか？
音楽自体を変えたのか、
奏法を変えたのか決めないか？
>>795
これも偏ったランキングだなぁ
これも偏ったランキングだなぁ
>>798
議論に定義を求めるなんて全くロックじゃないぜ。
議論に定義を求めるなんて全くロックじゃないぜ。
801 ：RG8520NT ◆H3R1pplX/. ：2005/07/27(水) 18:14:05 ID:uGtE9J0t
レオ・フェンダー
ジム・マーシャル
ジム・マーシャル
ギターの影響はリッチーよりペイジのほうが上じゃないか？
鬼のようなリフの数々、ラフなギターソロ
鬼のようなリフの数々、ラフなギターソロ
いや、あのな、ペイジは最初は上手かったし情熱もあったんだよ。
でも、バンドが続いていくうちにソロを弾くモチベーションが無くなっちゃったんだよ。
ライブDVDを観ればグングン下手糞になっていく様が手に取るようにわかるぞ。
ただし、それはギターソロの話な。
ギターでいかに音楽を構築していくかの手法は貪欲に追い求めていたな。
でも、バンドが続いていくうちにソロを弾くモチベーションが無くなっちゃったんだよ。
ライブDVDを観ればグングン下手糞になっていく様が手に取るようにわかるぞ。
ただし、それはギターソロの話な。
ギターでいかに音楽を構築していくかの手法は貪欲に追い求めていたな。
ハイウェイスターにスモークオンザウォーター（書いてて恥ずかしいが）。
リッチーはロックギターの象徴とも言えるフレーズを残したと思う。
ペイ時以上にね。
リッチーはロックギターの象徴とも言えるフレーズを残したと思う。
ペイ時以上にね。
>>805
それは微妙だと思う。
そうとも言えるしそうじゃないとも言えるって感じがして
どだい定量的にどっちがとは言えないんじゃないかな？
ペイジだってロックンロール、天国、ブレイクダウンのソロ・・・etc
があるから、どっちが～と言われても、どっちも～としか言いようがない希ガス。
それは微妙だと思う。
そうとも言えるしそうじゃないとも言えるって感じがして
どだい定量的にどっちがとは言えないんじゃないかな？
ペイジだってロックンロール、天国、ブレイクダウンのソロ・・・etc
があるから、どっちが～と言われても、どっちも～としか言いようがない希ガス。
オレZEP大好きでリッチーは二の次なんだけど、ペイジは作曲者として功績大すぎで、
リッチーはギター奏者として功績大な感じがする。 ここではリッチーを挙げるべきじゃないかと。
リッチーはギター奏者として功績大な感じがする。 ここではリッチーを挙げるべきじゃないかと。
ペイジは偉大なプロデューサーって感じだな。
ドラムの録り方とか革新的だったんでしょ。
ドラムの録り方とか革新的だったんでしょ。
アコギについてあんまり論じられてないなーと思ったら
やっぱりペイジを入れるべきなんじゃないかと思ってきた。
楽曲に取り込んだ音楽の要素も多いし、やっぱりペイジは入るんじゃない？
俺の5人
ジミ
EVH
クラプトン
ペイジ
ピートタウンシェンド
チャックベリーは「変えた」じゃなくて「作った」人なので対象外。
リッチーも6～10には入ると思うけど。
やっぱりペイジを入れるべきなんじゃないかと思ってきた。
楽曲に取り込んだ音楽の要素も多いし、やっぱりペイジは入るんじゃない？
俺の5人
ジミ
EVH
クラプトン
ペイジ
ピートタウンシェンド
チャックベリーは「変えた」じゃなくて「作った」人なので対象外。
リッチーも6～10には入ると思うけど。
810 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 22:17:22 ID:O9KwfaRB
まあインギーいれるくらいだったらズラックモア入れるべきだな
ペイジは奏法的にはオープンチューニングくらいしか思いつかないが、
レスポール＋マーシャルの組み合わせを一般的に広めたと思う。(あの音が一般的かは別にして)
ペイジは奏法的にはオープンチューニングくらいしか思いつかないが、
レスポール＋マーシャルの組み合わせを一般的に広めたと思う。(あの音が一般的かは別にして)
銭形ペイジ
「ｸｽ」ってﾜﾛてしまった
813 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 22:40:12 ID:s9xhuCRJ
だからキースいれろよ。
それもそうだな
なんでここはこんなにメタルが受け入れられてるんですか
816 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 23:08:55 ID:WvGAHP50
たしかに速弾きをあげるならブラックモアだろ。
インギーのルーツはブラックモアにあるからな
インギーのルーツはブラックモアにあるからな
817 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 23:10:32 ID:RWTAjfn6
ならAllanHoldsworthも入れとかなきゃ
>>816
お前のルーツは俺にある
お前のルーツは俺にある
820 ：ドレミファ名無シド：2005/07/27(水) 23:59:33 ID:kre7Qn7e
てかメタルってどれも同じに聞こえる
>>820
実は同じなんだよ
実は同じなんだよ
IDがロックンロールの俺が５人目
久しぶりに来たら、すげースレ伸びてる・・・。
イングウェイをめぐる攻防を除けば、良スレだな。
>>795
ポール・ギルバートが14位？
訳分からないランキングだなあ、
51位にされてるキース＆ストーンズファンが怒り狂うな・・・。
>>308のランキングも微妙だけど、
二つのランキングとこのスレの意見を総合的に検討すると
やっぱりジミヘンとクラプトンは絶対に外せないと思うんだよね。
個人的には
チャックベリー
クラプトン
ジミヘン
ヴァンヘイレン
この４人で打ち止め。
例えばペイジを挙げちゃうと、ベックやリッチーなんかも挙げざるを得ないし、
そうなると「どうしてもこいつじゃなきゃ」って理由は見当たらない。
もう完全に好みの問題だ。（俺はペイジが一番好きだけど・・・）
どうしてもこの４人と違うタイプのギタリストをもう一人挙げるなら
ピート・タウンゼントかなあ。
かなりの違和感は残るがパワープレイ代表って事で・・・。
イングウェイをめぐる攻防を除けば、良スレだな。
>>795
ポール・ギルバートが14位？
訳分からないランキングだなあ、
51位にされてるキース＆ストーンズファンが怒り狂うな・・・。
>>308のランキングも微妙だけど、
二つのランキングとこのスレの意見を総合的に検討すると
やっぱりジミヘンとクラプトンは絶対に外せないと思うんだよね。
個人的には
チャックベリー
クラプトン
ジミヘン
ヴァンヘイレン
この４人で打ち止め。
例えばペイジを挙げちゃうと、ベックやリッチーなんかも挙げざるを得ないし、
そうなると「どうしてもこいつじゃなきゃ」って理由は見当たらない。
もう完全に好みの問題だ。（俺はペイジが一番好きだけど・・・）
どうしてもこの４人と違うタイプのギタリストをもう一人挙げるなら
ピート・タウンゼントかなあ。
かなりの違和感は残るがパワープレイ代表って事で・・・。
クリーム以前をロック草創期として一度切り離して、
クラプトン、ＥＶＨという２つの点を結ぶ直線を引くと、
大抵のロックギタリストは、その線上（延長線含む）に乗るか、
少なくとも、一度は交差する軌跡を描いていると思う。
唯一離れたところにいるのが、ジミヘン。
その線にちょこっとタッチしてもすぐ離れながら我が道を
来たのがベック。
クラプトン、ＥＶＨという２つの点を結ぶ直線を引くと、
大抵のロックギタリストは、その線上（延長線含む）に乗るか、
少なくとも、一度は交差する軌跡を描いていると思う。
唯一離れたところにいるのが、ジミヘン。
その線にちょこっとタッチしてもすぐ離れながら我が道を
来たのがベック。
だから「ロックギターの歴史を変えた天才はいまんとこ４人だ」でいいじゃん。
５人目は俺がなってやる、でいいんじゃね？＞オール
829 ：ドレミファ名無シド：2005/07/28(木) 10:39:28 ID:DXZfg1kL
828>>
お前みたいな人間すきだよ
お前みたいな人間すきだよ
830 ：ドレミファ名無シド：2005/07/28(木) 11:50:08 ID:SMiAhHz6
べつにベスト５に入るとは言わんが
ルカサー
当時ジャズ屋以外で転調に対応できる貴重な人材
ピート・タウンゼント
リフ作り、風車ピッキング、アンプ破壊
Ｊ・マスシス
それまでのテク主義を打ち壊すファズ系の爆音、ポップなフレージング
あたりの名前が出てきませんね。
ルカサー
当時ジャズ屋以外で転調に対応できる貴重な人材
ピート・タウンゼント
リフ作り、風車ピッキング、アンプ破壊
Ｊ・マスシス
それまでのテク主義を打ち壊すファズ系の爆音、ポップなフレージング
あたりの名前が出てきませんね。
ルカサーとJは１～２回だけど、ピートはかなり出てきてんじゃん。
マスシスもでてたよ
ダイナソーJrがフジロックで復活するらしいね。
ルー・バーロウまでちゃんと加わってるのがスゲー
ルー・バーロウまでちゃんと加わってるのがスゲー
俺はエディーが登場していなくても
イングヴェイ・マルムスティーンは出現していたと思う。
つーか、エディーが現れなかったらこいつも出てこなかったな
なんてギタリストは極めて少ないと思う。
イングヴェイ・マルムスティーンとリッチーは
ロック界に欠かせない存在さ。
イングヴェイ・マルムスティーンは出現していたと思う。
つーか、エディーが現れなかったらこいつも出てこなかったな
なんてギタリストは極めて少ないと思う。
イングヴェイ・マルムスティーンとリッチーは
ロック界に欠かせない存在さ。
>>834
思うだけなら何を思っても良いよ。
思うだけなら何を思っても良いよ。
>>834
もっと色々な音楽を聴こうな。
もっと色々な音楽を聴こうな。
ギターを低く構えたジミーペイジもある意味でロックギターの歴史をかえたんじゃない？
839 ：Mr Brownstone：2005/07/28(木) 18:49:06 ID:sVyLWWYD
別にｲﾝｷﾞｨﾌｧﾝではないが、ｱﾝﾁｲﾝｷﾞｨの発言はｶﾞｷっぽすぎてどうもいただけない。
インギ関係爆発しないかな・・（悪
842 ：ドレミファ名無シド：2005/07/28(木) 21:01:56 ID:3bRVfqia
やはり一番はビートルズだな。あの年代でたくさんの事をやりすぎた。なおかついい曲をたくさん作った。あとのミュージシャン達はかわいそうだけど、もうビートルズの人気と売り上げは誰も越えられないんじゃないか？
でも、ギター的には…… >>ビートルズ
844 ：ドレミファ名無シド：2005/07/28(木) 21:24:36 ID:j8lp0BP5
彼（ジミ・ヘンドリックス）はビートルズよりロックサウンドを変えたと思う。
ギターサウンドに大変革をもたらした。道具に変えたんだ。
バディガイもＴ－ＢＯＮＥウォーカーもチャックベリーもそうだった。
だが、誰も大衆を納得させられなかった。
ジミは道具だと俺に信じさせたんだ。
クラプトンは人との交流を避けてメンバーを固定したが、
ジミは驚くほど外交的でできるだけ大勢と会おうとした。
（Ｐタウンゼント）
ギターサウンドに大変革をもたらした。道具に変えたんだ。
バディガイもＴ－ＢＯＮＥウォーカーもチャックベリーもそうだった。
だが、誰も大衆を納得させられなかった。
ジミは道具だと俺に信じさせたんだ。
クラプトンは人との交流を避けてメンバーを固定したが、
ジミは驚くほど外交的でできるだけ大勢と会おうとした。
（Ｐタウンゼント）
一票→真空管の発明者
846 ：ドレミファ名無シド：2005/07/28(木) 21:30:19 ID:PAUgoxBL
ジョンマクラフリン率いる
マハヴィシュヌオーケストラはロックだね
マハヴィシュヌオーケストラはロックだね
インギーいれるくらいなら
ウリ・ロートをいれるべきだろ。
ハーモニック・マイナーもディミニッシュもコード分解フレーズも
インギーのネタは殆どウリのパクリだし。
それこそウリがいなければインギーなんて
出てこなかったはず。
ウリ・ロートをいれるべきだろ。
ハーモニック・マイナーもディミニッシュもコード分解フレーズも
インギーのネタは殆どウリのパクリだし。
それこそウリがいなければインギーなんて
出てこなかったはず。
849 ：ドレミファ名無シド：2005/07/28(木) 21:59:42 ID:rYlBqlpr
>>825
とても上手い表現だと思う。素晴らしい。
ちなみに俺はインギーファンだがやつのプレイには驚愕はするものの感動はしない。
ただ、初めて聞いたときの衝撃は本当に凄かったよ。
恐らく彼のやりかたが一部にしか受け入れられないだけで、実際自分の感情は表現してると思う。
ホントは優しいんだけど不器用だから友達作るの苦手っていう子供みたいな感じじゃないかな？
だからアンチの人たちももう少し柔らかい見方をしてくれないかな。
とても上手い表現だと思う。素晴らしい。
ちなみに俺はインギーファンだがやつのプレイには驚愕はするものの感動はしない。
ただ、初めて聞いたときの衝撃は本当に凄かったよ。
恐らく彼のやりかたが一部にしか受け入れられないだけで、実際自分の感情は表現してると思う。
ホントは優しいんだけど不器用だから友達作るの苦手っていう子供みたいな感じじゃないかな？
だからアンチの人たちももう少し柔らかい見方をしてくれないかな。
>>840
外野から見ればどっちも
外野から見ればどっちも
852 ：ドレミファ名無シド：2005/07/28(木) 22:12:07 ID:PAUgoxBL
>>851
そうだね。マクラフリンが変えたのはロックではなくジャズの方か
そうだね。マクラフリンが変えたのはロックではなくジャズの方か
そうだな。 ロックをくずしたんじゃなくて、ジャズをくずしたと思う。
糞コテが張りついてて「場違いです」の一言でインギ－については
ハナから議論する気がない。
それどころかインギ－を挙げただけで人間の数に入れてない。
都合の悪いとこ全部スルーで、多数決で勝った気になってる。
勝ち負けじゃないのにね。
ま、インギ－を入れろとは言わないが、批判に説得力がないって感じたよ。
ハナから議論する気がない。
それどころかインギ－を挙げただけで人間の数に入れてない。
都合の悪いとこ全部スルーで、多数決で勝った気になってる。
勝ち負けじゃないのにね。
ま、インギ－を入れろとは言わないが、批判に説得力がないって感じたよ。
うわぁ、メタラーってこんなみじめったらしい奴ばっかりなの？
まあ、独りよがりなのもしょうがないよな、メタラーなんだもの。
まあ、独りよがりなのもしょうがないよな、メタラーなんだもの。
一応インギ－の功績としては、エレキギターでクラシックのソリストを務めた
（新世紀）これはロックとの融合でないところが肝だね。
フェンダーがシグネイチャーをかなり早い時期に率先して作った。昔のフェンダーはシグネイチャ－少なかったんだよね。
また彼の個人仕様のスキャロップ加工を全世界のクラフトマンが真似してるわけ。エディがコンポーネントギターで機材面でも革新があったというけど、
フロイドローズは彼が作ったわけじゃないし、クラプﾄﾝだって幾つかのギターからのパーツ取りで
ブラッキーを作ったし、そう斬新な発想ではないよね。
あとはアメリカでは駄目でも、日本やヨーロッパでは絶大な人気があるんだよね。
日本でチャート１位を取ったことがあるってのはやっぱりすごいよね。
北欧の果てからも極東の島国からも、しつこくクローンが出てくるのも彼くらいだろう。
色々と功績、話題に事欠かないのに、そこまで必死にインギ－の功績を見て見ぬふりするのはなぜなのか。
ただの好き嫌いでしょ。実際。
どうせ言い返せなくて煽るだけなんだろうな。
（新世紀）これはロックとの融合でないところが肝だね。
フェンダーがシグネイチャーをかなり早い時期に率先して作った。昔のフェンダーはシグネイチャ－少なかったんだよね。
また彼の個人仕様のスキャロップ加工を全世界のクラフトマンが真似してるわけ。エディがコンポーネントギターで機材面でも革新があったというけど、
フロイドローズは彼が作ったわけじゃないし、クラプﾄﾝだって幾つかのギターからのパーツ取りで
ブラッキーを作ったし、そう斬新な発想ではないよね。
あとはアメリカでは駄目でも、日本やヨーロッパでは絶大な人気があるんだよね。
日本でチャート１位を取ったことがあるってのはやっぱりすごいよね。
北欧の果てからも極東の島国からも、しつこくクローンが出てくるのも彼くらいだろう。
色々と功績、話題に事欠かないのに、そこまで必死にインギ－の功績を見て見ぬふりするのはなぜなのか。
ただの好き嫌いでしょ。実際。
どうせ言い返せなくて煽るだけなんだろうな。
スキャロップはリッチーの真似でしょ。
ルーツはそうだけど皆が真似てんのはインギ－だからね
ディープパープルがロイヤルフィルと共演盤何枚も出してんのは
勿論知ってんだよな？
つーかあんたの駄文も結局「好き」しかいってねえんじゃね？
勿論知ってんだよな？
つーかあんたの駄文も結局「好き」しかいってねえんじゃね？
いやだから、イングヴェイ入れるんだったらリッチー入れて終わりでいいんじゃないかと。
基本的にリッチーのフォロワーだし。クラシカルなスケールはウリが先にやってるし、
ウリのコピーとかやってたらしいし。
基本的にリッチーのフォロワーだし。クラシカルなスケールはウリが先にやってるし、
ウリのコピーとかやってたらしいし。
＞一応インギ－の功績としては、エレキギターでクラシックのソリストを務めた
＞（新世紀）これはロックとの融合でないところが肝だね。
これがロックに何をもたらしたのか。
ロックとの融合でなければそれはこのスレ的にはたいした問題ではなく、
個人的に「彼はすごいね」でしかないのでは。
またインギー以前にオーケストラと共演したバンドがいくつかあって
ロック史的にはそちらの方がまだ大きく扱われるのはご存知か。
＞ルーツはそうだけど皆が真似てんのはインギ－だからね
＞北欧の果てからも極東の島国からも、しつこくクローンが出てくるのも彼くらいだろう。
＞色々と功績、話題に事欠かないのに、そこまで必死にインギ－の功績を見て見ぬふりするのはなぜなのか
インギーの一派(ネオクラ勢)が真似ているというのでは論拠にならないというのをまずわかってほしい。
たとえば美術において抽象画の一派で超革新的な技術、思想が流行って全員それをまねたとしても
その抽象画の一派が美術界全体から見れば小さな支流の一つでしかない限り、歴史を変えたとまで言えるだろうか。
よしんば言ったとして、「美術を変えた革新的な技術、思想５選」にねじこめるだろうか。
この点を踏まえた上で真似ているみんな、というのを列挙してほしい。
あとヨーロッパというとイギリスなんかも入れるんだが北欧の果てと日本以外はどうなのか。
ていうか彼の功績は別に否定してないんだってば。
＞（新世紀）これはロックとの融合でないところが肝だね。
これがロックに何をもたらしたのか。
ロックとの融合でなければそれはこのスレ的にはたいした問題ではなく、
個人的に「彼はすごいね」でしかないのでは。
またインギー以前にオーケストラと共演したバンドがいくつかあって
ロック史的にはそちらの方がまだ大きく扱われるのはご存知か。
＞ルーツはそうだけど皆が真似てんのはインギ－だからね
＞北欧の果てからも極東の島国からも、しつこくクローンが出てくるのも彼くらいだろう。
＞色々と功績、話題に事欠かないのに、そこまで必死にインギ－の功績を見て見ぬふりするのはなぜなのか
インギーの一派(ネオクラ勢)が真似ているというのでは論拠にならないというのをまずわかってほしい。
たとえば美術において抽象画の一派で超革新的な技術、思想が流行って全員それをまねたとしても
その抽象画の一派が美術界全体から見れば小さな支流の一つでしかない限り、歴史を変えたとまで言えるだろうか。
よしんば言ったとして、「美術を変えた革新的な技術、思想５選」にねじこめるだろうか。
この点を踏まえた上で真似ているみんな、というのを列挙してほしい。
あとヨーロッパというとイギリスなんかも入れるんだが北欧の果てと日本以外はどうなのか。
ていうか彼の功績は別に否定してないんだってば。
つうか前も相当ちゃんと言い含めたつもりなんだが
返って来たのはあぶくみたいなレスばっかりだった。
おかしいと思うならついでにそっちも反論してほしい。
何が嫌ってメタラーってこんなに近視眼的で
聞き分けないのかと思われるのが嫌。
返って来たのはあぶくみたいなレスばっかりだった。
おかしいと思うならついでにそっちも反論してほしい。
何が嫌ってメタラーってこんなに近視眼的で
聞き分けないのかと思われるのが嫌。
インギーの場合、ロックファンなら「誰でも知ってる」or「聴いたことがある」って曲が無いのが辛い
>>860
あれは「バンド」とオーケストラの共演。
インギ－のは電気楽器はエレキだけ。ちゃんと書いてるのに。
>>イギリスでは人気ないさ。
ただ、ネオクラでないギタリストのインタビューでもインギ－の名は
かなり出てくるよ。批判も込みで。畑違いにしては珍しいほどね。
例えばザックワイルド、ダイムと、インギ－に影響を受けつつもまた独自の
音楽をやってるプレイヤーは沢山いる。
このスレではネオクラとメタル分けてるようだけど、全米興行収入第一位の
オズフェストの参加バンドの中にはインギ－の影響を受けたやつなんて腐るほどいるよ。
もちろん彼らのやってるのはネオクラじゃない。全員挙げろって言われてもムリだけど。
フーファイの人がメタル好きなのは知ってるよね。インギ－のアルバム全部持ってるんだって。
インギ－の速弾きが流行したからこそ、弾けないフィアファクトリーの人はリフを
突き詰めたそうな。８０年代に流行ってたのは確かなんだよ。その頃はネオクラなんて
言葉もない。プロも一般のロックギタリストも皆こぞって速弾きしてた。
８０年代はネオクラという狭いジャンルでなく、ヒットチャートに入る曲でも速弾きが
流行ってたわけ。その火付け役なんだし、ロックギターを変えたと言ってもそうおかしくはない。
無理やり何の影響力もないってことにしたがるのはなんで？
ミューズ君だってどう見てもインギーコピーしてあんなプレイしてるでしょう。
あれは「バンド」とオーケストラの共演。
インギ－のは電気楽器はエレキだけ。ちゃんと書いてるのに。
>>イギリスでは人気ないさ。
ただ、ネオクラでないギタリストのインタビューでもインギ－の名は
かなり出てくるよ。批判も込みで。畑違いにしては珍しいほどね。
例えばザックワイルド、ダイムと、インギ－に影響を受けつつもまた独自の
音楽をやってるプレイヤーは沢山いる。
このスレではネオクラとメタル分けてるようだけど、全米興行収入第一位の
オズフェストの参加バンドの中にはインギ－の影響を受けたやつなんて腐るほどいるよ。
もちろん彼らのやってるのはネオクラじゃない。全員挙げろって言われてもムリだけど。
フーファイの人がメタル好きなのは知ってるよね。インギ－のアルバム全部持ってるんだって。
インギ－の速弾きが流行したからこそ、弾けないフィアファクトリーの人はリフを
突き詰めたそうな。８０年代に流行ってたのは確かなんだよ。その頃はネオクラなんて
言葉もない。プロも一般のロックギタリストも皆こぞって速弾きしてた。
８０年代はネオクラという狭いジャンルでなく、ヒットチャートに入る曲でも速弾きが
流行ってたわけ。その火付け役なんだし、ロックギターを変えたと言ってもそうおかしくはない。
無理やり何の影響力もないってことにしたがるのはなんで？
ミューズ君だってどう見てもインギーコピーしてあんなプレイしてるでしょう。
＞何が嫌ってメタラーってこんなに近視眼的で
聞き分けないのかと思われるのが嫌。
下らない煽りはやめなよ。
君が言ってるアイオミがどうのって、それこそすぐ論破されてるじゃない。
聞き分けないのかと思われるのが嫌。
下らない煽りはやめなよ。
君が言ってるアイオミがどうのって、それこそすぐ論破されてるじゃない。
80年代の名ギタリストには確実に入るよ。
各所に影響もある。
何度も言うが影響ないなどとは言っていない。
他の４人に比べると小さいといいうだけだよ。
アイオミに関してはもっとよく読んでほしい。
俺は比較対象としてあげただけだよ。
各所に影響もある。
何度も言うが影響ないなどとは言っていない。
他の４人に比べると小さいといいうだけだよ。
アイオミに関してはもっとよく読んでほしい。
俺は比較対象としてあげただけだよ。
まあいいか。雑誌の受け売りだけで偉そうにして、
都合の悪いレスはスルーするやつにまともな話は期待できないな。
まさに反論のための反論。
＞＞またインギー以前にオーケストラと共演したバンドがいくつかあって
ロック史的にはそちらの方がまだ大きく扱われるのはご存知か。
知ってるからこそそれらとの違いを>>857に書いてるわけだが。
勝手に誤読したあげく近視眼とか悪意あるレスを吐いて恥ずかしくはないか？
間違いを認められるかね？君は。
都合の悪いレスはスルーするやつにまともな話は期待できないな。
まさに反論のための反論。
＞＞またインギー以前にオーケストラと共演したバンドがいくつかあって
ロック史的にはそちらの方がまだ大きく扱われるのはご存知か。
知ってるからこそそれらとの違いを>>857に書いてるわけだが。
勝手に誤読したあげく近視眼とか悪意あるレスを吐いて恥ずかしくはないか？
間違いを認められるかね？君は。
それこそ言ってる内容が手技だけの話だと思うが>>865
あとオーケストラやったのはインギが豚になって影響力も糞もなくなってからだ
正直な話、皆にショックを与えたインギーのプレイは
それこそ当時（つうか今でも）その時のインギーにしか出なかった音でやってたから凄いんだよ
SRVの何が凄いって言われるのと同じでさ
そうでなければフランクギャンバレとかがもっと早く世にでてくるはず
学校でおおっぴらにエコノミー教えてたくらいだからね
初期のライブのブート盤探せってマジで
おいそれとコピーできるトーンじゃないから
あとオーケストラやったのはインギが豚になって影響力も糞もなくなってからだ
正直な話、皆にショックを与えたインギーのプレイは
それこそ当時（つうか今でも）その時のインギーにしか出なかった音でやってたから凄いんだよ
SRVの何が凄いって言われるのと同じでさ
そうでなければフランクギャンバレとかがもっと早く世にでてくるはず
学校でおおっぴらにエコノミー教えてたくらいだからね
初期のライブのブート盤探せってマジで
おいそれとコピーできるトーンじゃないから
つまりオレんなかではインギーはわりとベックよりの位置
あのね。おそらくその差異を意識して言ってるんだろうなってのはわかって書いたの。
でないとロックとの融合でないとか言わないだろうしね。
で、それが何をもたらしたの？って話だよ。
変わったことをした人なら今までを見渡せば腐るほどいるわけ。
それで言うならザッパとか間違いなく5人に選ばれてるよ。
どうして主文に反論せず「また」のとこにレスするの？
念のため(以前の人は俺が思っていたより把握できていなかったようなので)書いた事なんだが。
でないとロックとの融合でないとか言わないだろうしね。
で、それが何をもたらしたの？って話だよ。
変わったことをした人なら今までを見渡せば腐るほどいるわけ。
それで言うならザッパとか間違いなく5人に選ばれてるよ。
どうして主文に反論せず「また」のとこにレスするの？
念のため(以前の人は俺が思っていたより把握できていなかったようなので)書いた事なんだが。
俺も初期インギ－のタッチは凄いと思いますよ
ブートはアルカトラスしか聴いたことないですが。
ブートはアルカトラスしか聴いたことないですが。
誰だったか忘れたが
「イングヴェイより速く弾くやつはいくらでもあらわれるだろう…
しかし、イングヴェイは王者として君臨しつづけるであろう」
と当時言われてた
当時そんだけ孤高の存在だったんだよインギって
楽曲的にもクセがが強いから下手に影響うけようもんならパクり扱いされるし
だから一部のネオクラの連中以外はなんとか上手い具合に自分のプレイにとりこもうとしたんだよ
結果的に音楽的な波及は抑えられて奏法が爆発的に普及した、と
「イングヴェイより速く弾くやつはいくらでもあらわれるだろう…
しかし、イングヴェイは王者として君臨しつづけるであろう」
と当時言われてた
当時そんだけ孤高の存在だったんだよインギって
楽曲的にもクセがが強いから下手に影響うけようもんならパクり扱いされるし
だから一部のネオクラの連中以外はなんとか上手い具合に自分のプレイにとりこもうとしたんだよ
結果的に音楽的な波及は抑えられて奏法が爆発的に普及した、と
つうか
アルカトラスのブートくれ
アルカトラスのブートくれ
すまん>>865だ。
>>878
こちらこそ口汚く罵ってごめん。見境なくなってた。
やっぱり悪い言葉を吐くと自分でも嫌な気分になっちまった。
スレの本題だが俺は別にインギ－でなくてもいいんだけどｗ
なかなか該当者がいないんだな。
チャック（始祖だから別格説もあるが）
ジミヘン
エディ
あたりは不動として、実績から俺はクラプトンに一票入れときます。好きじゃないけど。
こちらこそ口汚く罵ってごめん。見境なくなってた。
やっぱり悪い言葉を吐くと自分でも嫌な気分になっちまった。
スレの本題だが俺は別にインギ－でなくてもいいんだけどｗ
なかなか該当者がいないんだな。
チャック（始祖だから別格説もあるが）
ジミヘン
エディ
あたりは不動として、実績から俺はクラプトンに一票入れときます。好きじゃないけど。
イングウェイのアルバム全部持ってるフーファイターズの奴って、デイヴ・グロール？
>>875
初めて聞いた説でちょっと勉強になりました。
アルカトラスのブート、探せばあるかと）エディコクランのサムエルやってるんだけど、
そこでのソロがまた素晴らしいです。インギ－の弾くメジャーＫＥＹ最高！と思うっす。
初めて聞いた説でちょっと勉強になりました。
アルカトラスのブート、探せばあるかと）エディコクランのサムエルやってるんだけど、
そこでのソロがまた素晴らしいです。インギ－の弾くメジャーＫＥＹ最高！と思うっす。
>>880
多分。
多分。
イングヴェイの影響力云々いってるけど
だったら候補のペイジやキース、リッチーにアイオミ、ピートやフリップ
こいつらの影響下にいるギタリストがどれだけいるんだ、といいたい
だったら候補のペイジやキース、リッチーにアイオミ、ピートやフリップ
こいつらの影響下にいるギタリストがどれだけいるんだ、といいたい
イングウェイてだれ？
>>885
ペイジのフォロワーはいないな。
っていうかギタリストギタリスト言うやつはああいう楽曲のアレンジのためのギターには興味ないだろ。
フリップもショックだけ与えておそらく後継者は生み出していないな。
ギターじゃなくてキーボードでもいいしまたは手弾きである必要がよくわからないし。
キースとピートのフォロワーはゴロゴロいるけどな。
あんなスタイルは誰にでもできる、とかなんとか言うヒョットコのアホはそういうことに気付かないんだな。
聴いていないもんな、そっち系は。
ブラックモア、アイオミについてそゆこと言うのはただの煽りだ。
ペイジのフォロワーはいないな。
っていうかギタリストギタリスト言うやつはああいう楽曲のアレンジのためのギターには興味ないだろ。
フリップもショックだけ与えておそらく後継者は生み出していないな。
ギターじゃなくてキーボードでもいいしまたは手弾きである必要がよくわからないし。
キースとピートのフォロワーはゴロゴロいるけどな。
あんなスタイルは誰にでもできる、とかなんとか言うヒョットコのアホはそういうことに気付かないんだな。
聴いていないもんな、そっち系は。
ブラックモア、アイオミについてそゆこと言うのはただの煽りだ。
>885
>887
ZEPの１ｓｔと2ndがなかったら多分HRは今とずいぶん違ってるはず。
いったい何百万人のギタリストがペイジのリフをコピーしたか。
そう考えれば影響力は前出の４人に劣らないと思う。
>887
ZEPの１ｓｔと2ndがなかったら多分HRは今とずいぶん違ってるはず。
いったい何百万人のギタリストがペイジのリフをコピーしたか。
そう考えれば影響力は前出の４人に劣らないと思う。
「HRだけがロックじゃねえんだよ」って言われるよ～そんなこと言ってると
イングウェイはロックっていうものをカッコ悪くてダサイ
物として認知させた功績は大きいと思う。
物として認知させた功績は大きいと思う。
「もう寝る」とか
「アホらしいからもうやめる」とか
書き込まなくてもいい希ガス
「アホらしいからもうやめる」とか
書き込まなくてもいい希ガス
892 ：ドレミファ名無シド：2005/07/29(金) 12:27:01 ID:MIPKS8gC
昔、バンドやろうぜって本を読んでたら、ロックギターの革命児という
特集があって、その中でジミヘンとヴァン・ヘイレンが二大革命児と
なってた覚えがある。
特集があって、その中でジミヘンとヴァン・ヘイレンが二大革命児と
なってた覚えがある。
>>1の釣りスレだって事に、いい加減気付きましょう。w
>>892
ソースが「バンドやろうぜ」って自体で説得力なし
ソースが「バンドやろうぜ」って自体で説得力なし
あら・・夕べはけっこうインギな夜だったのね。 早く寝ちゃったよ。 残念。
ところで・・ネオクラってネオ・クラシカルってこと？ 知らんのよ。
たまにリッチーやインギがクラシック調のやつおっぱじめるよね。 あれのこと？
あんなのつまんねーな！
たまにリッチーやインギがクラシック調のやつおっぱじめるよね。 あれのこと？
あんなのつまんねーな！
>>894
ソース、って別に記事になってるんだからそのまま信じろって話じゃないんだから。
それに掲載誌がアレだからそこにある記事は全部ダメ、ってそんな入れたら出ましたみたいな思考回路もいただけないな。
ソース、って別に記事になってるんだからそのまま信じろって話じゃないんだから。
それに掲載誌がアレだからそこにある記事は全部ダメ、ってそんな入れたら出ましたみたいな思考回路もいただけないな。
848
確立したのはバディ・ホリー＆ザ・クリケッツじゃないの？
確立したのはバディ・ホリー＆ザ・クリケッツじゃないの？
３大ギタリストという言葉は、日本の音楽評論家が勝手に作った言葉。
海外で、ジミーペイジ、ジェフベック、クラプトンを3大ギタリストとは言わない。
それから、このスレでカートコバーンとインギーが出てくるのはおかしい。
海外で、ジミーペイジ、ジェフベック、クラプトンを3大ギタリストとは言わない。
それから、このスレでカートコバーンとインギーが出てくるのはおかしい。
>>900
スレタイ嫁。だれもベスト100とは言ってない。
スレタイ嫁。だれもベスト100とは言ってない。
>>900
そのうえ既出ときたもんだ
そのうえ既出ときたもんだ
>>900
思い出した順みたいなランキングだな
思い出した順みたいなランキングだな
じゃあ、イングウェイは永遠に思い出されなかったことでFAですね。
>>1が場違いなのを1人入れたおかげで、ここまでスレが
伸びたのだろう。
>>1はイングヴェイのファンで、なおかつ、他に挙げたのとは
格が違うこともおそらく分かっている。他の4人の人選を見れば、
そう思える。
悪く言えば釣りスレだが、4人＋他はお好みで、というところに
収斂しつつあるスレの流れはあらかじめ仕組まれていたわけで、
スレ立て人としてはＧＪだった。
「２」はいらんスレだがね。
自分としては、今までさほど注目していなかったギタリストに
ついて、自分と違う見方をしている人が結構いることが分かって
面白かったよ。
>>１乙、と言っておく。
伸びたのだろう。
>>1はイングヴェイのファンで、なおかつ、他に挙げたのとは
格が違うこともおそらく分かっている。他の4人の人選を見れば、
そう思える。
悪く言えば釣りスレだが、4人＋他はお好みで、というところに
収斂しつつあるスレの流れはあらかじめ仕組まれていたわけで、
スレ立て人としてはＧＪだった。
「２」はいらんスレだがね。
自分としては、今までさほど注目していなかったギタリストに
ついて、自分と違う見方をしている人が結構いることが分かって
面白かったよ。
>>１乙、と言っておく。
907 ：ドレミファ名無シド：2005/07/30(土) 09:15:35 ID:bRUQqC25
ヤングギターによると、インギーの速弾きはエディのライトハンド以上に
巷のギタリストに影響を与えたらしいよ。
巷のギタリストに影響を与えたらしいよ。
908 ：ドレミファ名無シド：2005/07/30(土) 09:33:40 ID:NbG3QvJG
スキャロップって誰が第一人者？
ハリスン→マクラフリン→ブラックモア→インギーってところか
よく知らないけどスキャロップってカントリーの奏法じゃなかったっけ
元々は奏法なのか？
楽器の仕様だと思ってた。
あ、911が言ってんのはギャロッピングじゃね？
楽器の仕様だと思ってた。
あ、911が言ってんのはギャロッピングじゃね？
それだたーよ
>>909←いや、わかってくれているとは思うけどネタだよ
そうなのか？ あれ、マクラフリンが最初じゃないの？ ジョージ・ハリスンもやってたの？
俺若い頃インドでシタール買ってきたけど、フレットがアーチ状なのね。
指板から大きく浮かび上がっていて、軽く押えるだけでかなり音程を上げられる。
マクラフリンがシャクティの頃、シタールの技法と同じように演奏するため、アコギの指板をえぐったのが最初だと思ってた。
まあ、ジョージもラヴィ・シャンカールとつるんでたからなあ。。。当然の如くマクラフリンには歯が立たなかったろうが。
リッチーのは単純にフェンダー純正ストラトの指板Ｒが高すぎて、普通のチョーキングなどをやりやすいように加工しただけで、、、
じゃあ、指板をフラットにして高めのフレットを付ければ・・・というワケでもなくて、ポジションによって段々キツくなっていく。
俺若い頃インドでシタール買ってきたけど、フレットがアーチ状なのね。
指板から大きく浮かび上がっていて、軽く押えるだけでかなり音程を上げられる。
マクラフリンがシャクティの頃、シタールの技法と同じように演奏するため、アコギの指板をえぐったのが最初だと思ってた。
まあ、ジョージもラヴィ・シャンカールとつるんでたからなあ。。。当然の如くマクラフリンには歯が立たなかったろうが。
リッチーのは単純にフェンダー純正ストラトの指板Ｒが高すぎて、普通のチョーキングなどをやりやすいように加工しただけで、、、
じゃあ、指板をフラットにして高めのフレットを付ければ・・・というワケでもなくて、ポジションによって段々キツくなっていく。
↑>>915 コテ忘れました。。。
ああ、読んでなかったよ。 書き込んでから気がついた。 つまんないネタに体力使ったな。
シタールのあれ指板だよ。 実際指があれに当たることはないけどね。
そういえばシタールをロックに導入した先駆者はジョージだよね。
だからといってこのｽﾚの５人目にするつもりはないけど。
だからといってこのｽﾚの５人目にするつもりはないけど。
初めてチョーキングを導入した人って誰？
BB?
エレキならＴＢＯＮＥもやってるしアコギも入れたらそれこそ大昔からやってるような気がする
926 ：ドレミファ名無シド：2005/07/31(日) 17:24:12 ID:5Z6Zex62
>>923
定説ではＴ－ＢＯＮＥ
定説ではＴ－ＢＯＮＥ
BBKINGもTボの大ファンだったんですよ
初期の録音を聞いてみてくださいな
初期の録音を聞いてみてくださいな
もうじきこのスレ終わるけど、スレ主はパートⅡを立てるのだろうか。
こんどは５番目に高見沢が入ってたりして。
こんどは５番目に高見沢が入ってたりして。
ネオクラよりヨネクラ
http://www.oscarpro.co.jp/profile/yonekura/
http://www.oscarpro.co.jp/profile/yonekura/
ｽﾏﾝ･･･
この人でいいや
↓
↓
よっしゃあ、お前ら俺にひざまずけや。
ロックの歴史を変えた俺を崇めろや。
ロックの歴史を変えた俺を崇めろや。
933 ：ドレミファ名無シド：2005/08/01(月) 13:23:10 ID:l0puIZIB
このスレで分かったこと．
インギー = ギタリスト界の抱かれたくない男No1のポジション
キモいとかうざいと言われつつ，業界からなかなか消えない．
出川みたいに…
インギー = ギタリスト界の抱かれたくない男No1のポジション
キモいとかうざいと言われつつ，業界からなかなか消えない．
出川みたいに…
ジミヘンはいいなぁ・・・・飽きないよねｗ(あっ俺の場合だから
個人としてはジミヘンが５人の内の一人に入ってほしい！
個人としてはジミヘンが５人の内の一人に入ってほしい！
935 ：アーノルド：2005/08/01(月) 14:57:52 ID:mIk9BJA3
>>619 はジェフベックにフォロワーはいないと・・・確かにそうかもしれんが、
過去彼にインスパイアされた、とか好きな・影響を受けたギタリストは？という
インタビューにこれら↓のギタリストがジェフの名前を挙げている。
エドワード・ヴァンヘイレン
ブライアン・メイ
スティーヴイー・レイヴォーン
ゲイリー・ムーア
スティーブ・ヴァイ
ニール・ショーン
スティーブ・ルカサー その他
彼らは一様にジェフがNO.1ロックギタリストだと言ってるのではなく、
「ロックギターの可能性を広げた・・・」 「他のギタリストよりギターに
アプローチする独特のフイーリングが抜きん出ている・・・」 「彼やジミヘン
のステージを見てギタリストに憧れた・・・」等々である。
バディ・ガイなどは「たまに彼のマネをしてみたくてヤッテみるんだが・・・俺
には無理だね、だから彼と一緒にプレイすると大きな影響を受けるんだ・・・ギ
ターに唄を歌わせるやり方が独特なんだよな・・・」と言わせている。
※ギターマガジン、他音楽誌より。
玄人ウケするのかな。
過去彼にインスパイアされた、とか好きな・影響を受けたギタリストは？という
インタビューにこれら↓のギタリストがジェフの名前を挙げている。
エドワード・ヴァンヘイレン
ブライアン・メイ
スティーヴイー・レイヴォーン
ゲイリー・ムーア
スティーブ・ヴァイ
ニール・ショーン
スティーブ・ルカサー その他
彼らは一様にジェフがNO.1ロックギタリストだと言ってるのではなく、
「ロックギターの可能性を広げた・・・」 「他のギタリストよりギターに
アプローチする独特のフイーリングが抜きん出ている・・・」 「彼やジミヘン
のステージを見てギタリストに憧れた・・・」等々である。
バディ・ガイなどは「たまに彼のマネをしてみたくてヤッテみるんだが・・・俺
には無理だね、だから彼と一緒にプレイすると大きな影響を受けるんだ・・・ギ
ターに唄を歌わせるやり方が独特なんだよな・・・」と言わせている。
※ギターマガジン、他音楽誌より。
玄人ウケするのかな。
936 ：ドレミファ名無シド：2005/08/01(月) 15:17:26 ID:CKeP2Foz
アラン・ホールズワースは？
ジェフベックはとても多くのﾌｫﾛﾜｰがいて
後のギタリストに与えた影響はとても大きい
偉大なギタリストですよ
しかしこのスレの主題に合う上位５(今のところは４人)人には
惜しくも及ばなかったんです
ごめんなさいね
後のギタリストに与えた影響はとても大きい
偉大なギタリストですよ
しかしこのスレの主題に合う上位５(今のところは４人)人には
惜しくも及ばなかったんです
ごめんなさいね
938 ：ドレミファ名無シド：2005/08/01(月) 17:28:48 ID:nqj7bLWs
チャックならさあ、ボはどうなの？
あのギターの形が好きになれないから除外
940 ：ドレミファ名無シド：2005/08/01(月) 20:36:14 ID:loouC5gF
オレが考えるのには
チャーリークリスチャン
｢㏄ＰＵの由来であって、本来のエレキのフィールド、ジャズにおいて多大な功績を残した。プレイも太平洋戦争の真っ只中とは思えないから｣
ロバート・ジョンソン
｢クラプトンの代表作、『クロスロード』の元曲を作り、クラプトン、キース・Ｒ、Ｒ･プラント、ジミーペイジなどに多大な影響を与え、音楽の大半[ヒップホップ～R&Bまで]の基礎を存在するたった30足らずの曲で築いたから｣
ジミヘンドリックス
｢とにかくエモーショナルでソリッド、多少のミスは気にせず、本来のロックギターサウンドを確立し、多くが死後35年の現在も彼のようなギターに焦がれている｣
デイヴ・ムステイン
｢一重に速弾きといっても、それらにはテクニックを見せびらかすだけで、パッションが全く前に出てこないものも多くある。しかし、彼はエモーショナル且つハイテクニック、人間味溢れるパフォーマンスで速弾きギタリストのイメージを変えたから｣
カートコバーン
｢テクニックはいらない、本当にシンプルなコード進行のみを使い、ロックの金字塔をうちたてた、時代とは一線を画し、その波は八十年代速弾きを一瞬で飲み込んだから｣
チャーリークリスチャン
｢㏄ＰＵの由来であって、本来のエレキのフィールド、ジャズにおいて多大な功績を残した。プレイも太平洋戦争の真っ只中とは思えないから｣
ロバート・ジョンソン
｢クラプトンの代表作、『クロスロード』の元曲を作り、クラプトン、キース・Ｒ、Ｒ･プラント、ジミーペイジなどに多大な影響を与え、音楽の大半[ヒップホップ～R&Bまで]の基礎を存在するたった30足らずの曲で築いたから｣
ジミヘンドリックス
｢とにかくエモーショナルでソリッド、多少のミスは気にせず、本来のロックギターサウンドを確立し、多くが死後35年の現在も彼のようなギターに焦がれている｣
デイヴ・ムステイン
｢一重に速弾きといっても、それらにはテクニックを見せびらかすだけで、パッションが全く前に出てこないものも多くある。しかし、彼はエモーショナル且つハイテクニック、人間味溢れるパフォーマンスで速弾きギタリストのイメージを変えたから｣
カートコバーン
｢テクニックはいらない、本当にシンプルなコード進行のみを使い、ロックの金字塔をうちたてた、時代とは一線を画し、その波は八十年代速弾きを一瞬で飲み込んだから｣
941 ：ドレミファ名無シド：2005/08/01(月) 20:37:30 ID:KzMwVlA0
インギーは入れて良いと思うよ。
早弾き云々じゃなく、当時ギターでは無理！
みたいな演奏がインギー以降広く行われるようになった。
それまでは多くのギタリストが避けてたフレーズがいっぱいある。
他の楽器ならドレミファソラシドくらい早く弾けて当然なんだけどね。
早弾き云々じゃなく、当時ギターでは無理！
みたいな演奏がインギー以降広く行われるようになった。
それまでは多くのギタリストが避けてたフレーズがいっぱいある。
他の楽器ならドレミファソラシドくらい早く弾けて当然なんだけどね。
942 ：大和魂：2005/08/01(月) 20:39:13 ID:flR0DfPN
どなたかエレキギター余ってる人私に譲ってくれませんか？
943 ：ドレミファ名無シド：2005/08/01(月) 21:56:33 ID:Yk7KzQmZ
日本のロックを駄目にしてる5人は？
>>933
島田伸介が「出川は置いておくと、この話題を誰に振ろう? と考えて思いつかない時、
振ると絶対に話を前に進めてくれる。だから芸能界でずっと生き残っている」と言って
いた。どうも素人にはわからない凄さがあるらしい。
島田伸介が「出川は置いておくと、この話題を誰に振ろう? と考えて思いつかない時、
振ると絶対に話を前に進めてくれる。だから芸能界でずっと生き残っている」と言って
いた。どうも素人にはわからない凄さがあるらしい。
946 ：ドレミファ名無シド：2005/08/01(月) 22:31:47 ID:KzMwVlA0
バタヤン
イングヴェイは確かに凄い。ロック史に残る影響力だと思う。
全世界のロックギタリストの中で20人くらいには入るだろう。
これで勘弁してくれ。何もイングヴェイがダメだと言うんじゃなく、5人は無理。
全世界のロックギタリストの中で20人くらいには入るだろう。
これで勘弁してくれ。何もイングヴェイがダメだと言うんじゃなく、5人は無理。
不可能なギターといえば
どっちかっていうとザッパバンド時代のVAIが走りでは
クレジットにそんなような肩書きが書かれてたよなたしか
ホーンセクションのような譜面をギターで弾いてた
どっちかっていうとザッパバンド時代のVAIが走りでは
クレジットにそんなような肩書きが書かれてたよなたしか
ホーンセクションのような譜面をギターで弾いてた
950 ：ドレミファ名無シド：2005/08/01(月) 23:47:03 ID:RrRXNOKK
5人ってのがダメ
3人や10人なら決まり安いと思う。
3人や10人なら決まり安いと思う。
951 ：ドレミファ名無シド：2005/08/01(月) 23:58:46 ID:DexSbP01
チャック・ベリー は「ロック」の始祖だからＯＫ
「ロックギターの誕生」はクラプトン、ジミヘンが同格かなあ。
ジェフ・ベックは｢ロックのインスト確立」かな。ヴァイも悟り兄もベックの作った道の
上にいる。
ヴァンヘイレンは微妙…。他マクラフリン、ディメオラ、リッチー、ホールズワース、
イングヴェイも影響力はあるけどね…。
「ロックギターの誕生」はクラプトン、ジミヘンが同格かなあ。
ジェフ・ベックは｢ロックのインスト確立」かな。ヴァイも悟り兄もベックの作った道の
上にいる。
ヴァンヘイレンは微妙…。他マクラフリン、ディメオラ、リッチー、ホールズワース、
イングヴェイも影響力はあるけどね…。
952 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 00:01:25 ID:hMe5Re81
チャック・ベリー リズムの革新
ジミ・ヘンドリックス トーンの革新
ロバート・フリップ アンサンブルの革新
エディ・ヴァン・ヘイレン 奏法の革新
勝 新太郎 勝新
ジミ・ヘンドリックス トーンの革新
ロバート・フリップ アンサンブルの革新
エディ・ヴァン・ヘイレン 奏法の革新
勝 新太郎 勝新
>>952
ギターにおいては若大将だろ。
ギターにおいては若大将だろ。
954 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 00:24:50 ID:hMe5Re81
そうだったな。失礼した。
>>955
最近はアメリカでもCD出したはず。他の国は知らない。
最近はアメリカでもCD出したはず。他の国は知らない。
957 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 03:33:02 ID:nmo16iji
すごいね、盛り上がってるけど。
チャックベリーはある意味別格として扱った方がいいよ、
彼は創始者かな、あえて言うなら。ロカビリーからなんとなく派生してきたスタイルだけど
その頃は、今で言う”ロックギター”ってものがそもそもなかったんだから、
ここでいうロックギターの歴史を変えたっていうスレタイには当てはまらない。
ヘンドリックス、ブラックモア、フィリップ（クリムゾンね）、エディ
カートコバーン でいいよ。
現状を考えて、誰一人欠けられない。
要は代用のきかない発想をもたらした人、
イングウェイはリッチーの応用編って感じ。
チャックベリーはある意味別格として扱った方がいいよ、
彼は創始者かな、あえて言うなら。ロカビリーからなんとなく派生してきたスタイルだけど
その頃は、今で言う”ロックギター”ってものがそもそもなかったんだから、
ここでいうロックギターの歴史を変えたっていうスレタイには当てはまらない。
ヘンドリックス、ブラックモア、フィリップ（クリムゾンね）、エディ
カートコバーン でいいよ。
現状を考えて、誰一人欠けられない。
要は代用のきかない発想をもたらした人、
イングウェイはリッチーの応用編って感じ。
またフィリップ厨が出たか。カートコバーン振りかけて誤魔化そうとしても
そうはいかん。つーかクラプトン省くんじゃねぇ。
そうはいかん。つーかクラプトン省くんじゃねぇ。
何度もでてるが、コバーンが「ギタリスト」としてどう特化してんのさ
それならピートだろ、ってのにどう反論するのか
きかせてくれよな。
つーかFRIPPはフリップだってば。
お前さんは金曜日を「フィライデイ」って読むのか？
それならピートだろ、ってのにどう反論するのか
きかせてくれよな。
つーかFRIPPはフリップだってば。
お前さんは金曜日を「フィライデイ」って読むのか？
960 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 03:52:38 ID:nmo16iji
うん、だからさ、フィリップ＝クリムゾン、がなかったら、と
クラプトンがいなかったらって比べて考えてみてよ。
プログレッシブロックギターの象徴である彼をいれなきゃ
まずいよ。
クラプトンがいなかったらって比べて考えてみてよ。
プログレッシブロックギターの象徴である彼をいれなきゃ
まずいよ。
ある程度影響を与えた奴はいるかもしれないが、歴史を変えるほどの天才は一人もいない。
何がまずいのさ?
>>961
それがチャックベリーじゃね?
それがチャックベリーじゃね?
歴史を変えるってくらいだから、そのギタリストの出現以降はそれがロックをやる為のスタンダードになるくらいじゃないとダメだと思うんだけど、ロックってそんなモノじゃないでしょ。
今まで名前のあがったギタリストを全く知らなくてもギターは弾けるし、ロックもやれる。
今まで名前のあがったギタリストを全く知らなくてもギターは弾けるし、ロックもやれる。
965 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 04:41:39 ID:9z0Oxpr9
サトリアーニは?
聴いてなくても、過去に誰々がやってたとか、それは誰の影響うけてるって話になれば、結局ロック誕生以前にさかのぼったり、ロック以外のジャンルも含めた話になったりするよね。
プランクトンは？
アレックスライフソンはどうよ？
それは置いといて俺もチャックベリーは別格にしといていい思う。
理由はジミヘンとこのジイサン指定席にすると残り三人しか選択の余地がなくなり
漏れた奴のオタがガタガタ言い出してウルセーからwwwwwwwww
理由はジミヘンとこのジイサン指定席にすると残り三人しか選択の余地がなくなり
漏れた奴のオタがガタガタ言い出してウルセーからwwwwwwwww
って書いてる蕎麦から>>959は>>667=ID:rC6M0AQ8じゃんかよ禿藁
つかID:4DcW2FAcも例のインギー厨だしﾌﾟ
>>696の粘着の歴史を変えたニート五人はいい加減逝けよwwwwwwwww
つかID:4DcW2FAcも例のインギー厨だしﾌﾟ
>>696の粘着の歴史を変えたニート五人はいい加減逝けよwwwwwwwww
972 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 14:09:39 ID:mLG2OBwu
天才5人の名演を挙げてみる
ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ ジョニー・Ｂ・グッド？
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ クロスロード、ホワイトルーム、愛の経験、ハイダウェイ、その他無数
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ しいて言えばアメリカ国家、あとマシンガン？
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ 暗闇の爆撃、ユー・リアリー・ガット・ミー、ジャンプ、他
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ ファー・ビヨンド・サン、 ブラックスター、トリロジー、ユー・ドント・リメンバー、他
意外とジミヘンには名演が少ない？
ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ ジョニー・Ｂ・グッド？
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ クロスロード、ホワイトルーム、愛の経験、ハイダウェイ、その他無数
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ しいて言えばアメリカ国家、あとマシンガン？
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ 暗闇の爆撃、ユー・リアリー・ガット・ミー、ジャンプ、他
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ ファー・ビヨンド・サン、 ブラックスター、トリロジー、ユー・ドント・リメンバー、他
意外とジミヘンには名演が少ない？
ほんとしつこいね
974 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 16:22:24 ID:F46olTBE
絶対に次スレたてるなよ
こんなフリがあったとなりゃ、なにがなんでも・・・
977 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 18:12:03 ID:8YR0HHeF
>>972
リトルウイングとかパープルヘイズとかファイヤーとか色々あるだろ。
「In The West」ヴァージョンのJohnny B. Goodeカッコイイ。
それらよりインギーの名演の方が・・・・。
リトルウイングとかパープルヘイズとかファイヤーとか色々あるだろ。
「In The West」ヴァージョンのJohnny B. Goodeカッコイイ。
それらよりインギーの名演の方が・・・・。
やっぱアレだろ、高田伸彦のテーマソングだよ、うん
979 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 18:16:31 ID:16c22VMt
日本のロックギターの歴史を変えた５人
ノーキー・エドワーズ テケテケがよくコピーされた
リッチー・ブラックモア スモーク～がよくコピーされた
ラリー・カールトン フュージョン野郎の出現
ポール・ギルバート ドリル野郎の出現
カート・コバーン スメルズ～のイントロのジャカジャンカ
ノーキー・エドワーズ テケテケがよくコピーされた
リッチー・ブラックモア スモーク～がよくコピーされた
ラリー・カールトン フュージョン野郎の出現
ポール・ギルバート ドリル野郎の出現
カート・コバーン スメルズ～のイントロのジャカジャンカ
980 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 18:24:01 ID:gQbjixgB
レイジアゲインストザマシーンのギターの人天才w
ていうよりも、ギターのひき方間違ってるw弾いて無いw
983 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 18:35:01 ID:gQbjixgB
まだ書いてないおまいらは推薦の五人挙げといた方がいいぞ
チャンスはあと十数回しかないんだから
チャンスはあと十数回しかないんだから
トレモレロか
特徴出てる代表曲何よ？
特徴出てる代表曲何よ？
トムモレロな。
残り少ないところスマンな。
残り少ないところスマンな。
よくしらないけど、フリップっていうかクリムゾンでてきてから結構かわったんじゃないの？
その後のプログレバンド事情とかさ
その後のプログレバンド事情とかさ
987 ：レズリーの腹回り：2005/08/02(火) 18:51:00 ID:NdR03Fjo
今もやっているのかな？ フェリックスパッパラルディがひきいていたマウンテン
のレズリーウエストは、５人の中に入らないかな。
彼のハーモニクスを交えた野太く、かつ、メロディアスな弾きは、大きな
影響を与えたのではないかな？音色を聞いただけで、即座に誰だか分かるよ。
レスポールjrの最高の弾き手であることは間違いなしね。
のレズリーウエストは、５人の中に入らないかな。
彼のハーモニクスを交えた野太く、かつ、メロディアスな弾きは、大きな
影響を与えたのではないかな？音色を聞いただけで、即座に誰だか分かるよ。
レスポールjrの最高の弾き手であることは間違いなしね。
ウェストはギターというよりはJrの使い方を変えた偉人かなぁ。
しごくだけじゃないぜ、と。
990 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 19:04:49 ID:F6goAGyY
ジミヘン
ジョンボーナム
ヴァンヘイレン
・・・
・・・
ジョンボーナム
ヴァンヘイレン
・・・
・・・
991 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 19:36:02 ID:lKlSm9wT
ジミヘン
リッチー・ブラックモア
エディ・ヴァン・ヘイレン
ジミー・ペイジ
エリック・クラプトン
リッチー・ブラックモア
エディ・ヴァン・ヘイレン
ジミー・ペイジ
エリック・クラプトン
もうじき終わりだな！
おお、もうこんなところまで来たか
おまいらお疲れー
おまいらお疲れー
基本的にさげしんこうでお願いします。メールのとこに［sage］と入力してください。
995 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 20:36:34 ID:u2X/Jhf+
>>1000で確定でいいよ
宮下杏奈
雛乃つばめ
白石ひより
桜田さくら
加藤ゆりあ
雛乃つばめ
白石ひより
桜田さくら
加藤ゆりあ
997 ：デカマラ課長：2005/08/02(火) 21:15:01 ID:ZBnsd3uP
FUCK
ジミヘン ： ギターとワウを体の一部のように扱いこなすのはまさに原点
ジミーペイジ ： リフがロックの命と教えてくれた
バンヘイレン ： 斬新な技術 エレキギターの新たな華やかさを開いた
キースリチャード ： リズムギターの神 ストーンズは彼のバンドである
ジミーペイジ ： リフがロックの命と教えてくれた
バンヘイレン ： 斬新な技術 エレキギターの新たな華やかさを開いた
キースリチャード ： リズムギターの神 ストーンズは彼のバンドである
999 ：ドレミファ名無シド：2005/08/02(火) 21:16:11 ID:ccsze1mO
ちんちん
1000 ：デカマラ課長：2005/08/02(火) 21:16:20 ID:ZBnsd3uP
アミバ
カーネル大佐
ジュウザ
サウザー
ジャギ
::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.::: . l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..::: !'
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' lri;､r/ ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: / . j'
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;;ﾝ' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ'''' /'r/ " '／:／::;/,r' えっ！？
.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" 1000ゲットですって？
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ σ ,''"
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ﾞl'､､ { ､;:::::::::. ﾞ､.',
カーネル大佐
ジュウザ
サウザー
ジャギ
::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.::: . l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..::: !'
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' lri;､r/ ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: / . j'
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;;ﾝ' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ'''' /'r/ " '／:／::;/,r' えっ！？
.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" 1000ゲットですって？
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ σ ,''"
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ﾞl'､､ { ､;:::::::::. ﾞ､.',
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。