★☆★シールド・線材総合ｽﾚ8本目★☆★

ベルデン8412のパッチケーブルを使用しているものですが
ひとつ疑問に思いここにきました。
よっぽどのことがないかぎり断線はしませんよね？

どんな物でも断線する時は断線する

>>700
導線の量・太さは他のシールドと殆ど変わらんよ。
違いはシースや中の絶縁材の太さだから大した違いはないです。
実際2年間切れたこと無いし。

9395は細いよ。8412から買い換えたらびっくりしたよ。でもカナレとかと同じくらいだから逆に8412が太いんだな

漏れはCANAREから9395に変えたから太さは変わらず柔らかくなった
たくましい男になりたきゃ8412だな

ギター内部配線材で、
ギブソン純正で使ってる網線はなんて言う奴で、何処かに売ってるか知ってますか？
WE、ベルデン辺り試したものの結局帰ってきてしまった。

カナレのシールドの特徴ってなんなんでしょう？可もなく不可もなくといった感じなんでしょうか？ちなみに今、ワタナベか何かのオリジナルみたいなのを使ってるので交換しようかなと思ってるんですが。

安い

パッチケーブルには9778が良いでないの？

>>707
漏れのリファレンスケーブル、それがカナレ

パッチケーブル用にgeorgeL'sの切り売りの買ったんですが、
半田不要のL型プラグはどうやって使えばいいんでしょう?
そのまま突っ込んでも通電しなかったのですが、皮膜をはいだり
中の線をよじったりしなければならないでしょうか？
どなたかお願いいたします。

>>711
マジレス。
ケーブルの断面中心をプラグの奥にきっちりと刺して、
ネジを完全に締める。音がでないのは、このどちらかが不完全なんです。

サウンドハウスでフェルナンデスの安いハンダとBELDEN9395で自作しようと思うんだけど・・・

�@ハンダ大丈夫かな？
�Aコネクタ？みんな何使ってんの？
�Bエフェクタからアンプまで何メートル？？

教えてエロい人！

>>713
ハンダはKester44が一般的によく使われていて癖もなくお勧め（無難）
Almit/kr-19も癖がなくていいね。
いろんなプラグ試したけどSwitchcraftなら抜き差し時の引っかかりが
少なくていい。
G&Hのプラグは日本の機器だとスムーズさに欠ける場合もあるね。
エフェクタからアンプまで何メートル？だってぇ？
各個人の使用状況によって違ってくるから決まりみたいなのはない。
使い勝手が悪くならない程度で出来るだけ短めにしとけば問題ない。

>>714
G&Hもスイッチクラフトも使ってて抜き差しのスムーズさなんぞ全く変わらない感じを受けてますが
具体的にはどのエフェクターで感じたんですか？知りたいかもー
ウチの奴はいつのG&Hかわからんけど掴むところが角張ってる奴と、ちょっと前の丸みを帯びてる奴
ともにスムーズですな。
スイッチクラフトも同様にスムーズ。スムーズというかカチンッとちゃんとはまるのがいいね。

>>713
半田は現行の商品なら何使っても大して変わらないと思うよ。ビンテージ漁れば知らんけど
詳しくは>>374読んで見て。俺の見解が書いてあります。あくまで俺の主観です

プラグはノイトリック、スイッチクラフト、G&Hあたりがいいんじゃないかと
上記はよく見ると国産とチップの形状が違います。
で、ジャック側がスイッチクラフトなんかだとチップ部の接点が国産は一箇所しか得られない。
外国産は２箇所得られる。説明しづらいので写真撮ってみました
http://www.yonosuke.net/clip/5/22311.jpg　（上G&H 下HEXA）

これは音が良いとか悪いじゃなくて、片方の接点が曇ったり錆びたりしたときに
もう片方が生きてれば少なくとも音が出るのが大きいんです。
実際よく使ってるライブハウスのJCM900のリターンでカナレだと希に音が殆ど出ないってことがありました。
で、サブの8412差したら何ともなかった。で、カナレが断線してるのかなと思いきや何ともないんですわ。
実際JCM側の接点が２箇所得られていたかは別として、接点が違う事がトラブルになりうるって事です。
勿論逆もしかりですが。

実際問題としてエフェクターのパッチケーブルやギター側なんかどうでもいいと思ってます。
理由はガリが出たら磨けば済むから。でもアンプ側だけは自分じゃどうにもならないので、
少なくともアンプに刺さる部分のプラグは外国産の形状が良いのではと勝手に思って、そうしてます。
長文ｽﾏｿ

キャビとかを繋ぐシールドってギターとかに使うシールドじゃいけないんですか？やっぱりちゃんとスピーカーケーブルを買った方が良いんでしょうか？

>>715
>G&Hもスイッチクラフトも使ってて抜き差しのスムーズさなんぞ全く変わらない感じを受けてますが
>具体的にはどのエフェクターで感じたんですか？知りたいかもー
エフェクターではなくて某国産のパッチベイなんだが
差し込む時に引っかかる時があるんだな。
海外の機器でも引っかかりを感じる時があったので
あんまり良いイメージがないんだ。
Switchcraftはどの機器でも引っ掛かりを感じた事なかったから勧めた。

半田については現行のなら極端な差はないと俺も思う。
オールド半田は初心者にはどうかな？って感じたからお勧めしないよ。

>>715の画像見ると半田うんぬんよりもプラグの形状の方が重要だと思うのは漏れだけか？
だって接続してる面積ってｶﾅｰﾘ重要な事だろ。
そしたら半田がどれだけ良くたって、結局はプラグ-ジャックの接点部分で差が出るよね。

>>717
製品にばらつきが有るのかも知れないね。俺はトータル８個しか使ってないのでなんとも言えないが。
ちなみにチップの形状は見た目は同一といって良いと思う。
つまり抜き差しには差が出ないはずだから製品誤差なりがあるのかもしれないね。
興味深いので今度ノギスでちゃんと計ってみるわ。

>>718
面積も大事そうだけど、接点（接触抵抗）が結局大事なんだと思うよ。
プラグが通るごとに山のようになってるジャック側の接点って磨かれるんだけど、
>>715の写真で言えばせっかく磨かれた山の右側って国産のプラグだとどこにも触れないんだよね。
そうなると山の頂点部分だけしか接触を期待できない。これが良くないと個人的には思うなぁ。
あとクリフ系のジャックだとどうなのかは分解してないのでイマイチ不明っす。

でもちゃんと接触していて接点も曇ってないなら音は変わらないと思うよ。実際聞き分けられないし
俺の耳が腐ってるという可能性も高いけどｗ

Lのプラグに変えるために初めてシールドの半田つけしたけたんですが、
ギター内部と違って線が太くてうまく出来ませんでした。
失敗するとノイズが増えるとかってありますか？若干ノイズが増えたような
きがします。

>>716
ダメです。二つは全然別のものです。

シールドはプラスの線の周りをマイナスの線が覆ってる形になっています。
プラスを外界から守っているのです＞だからシールド

スピーカーケーブルは普通のコードで、プラスとマイナスが横に並んでいます。
ので、シールドとは言いません。


シールドだと、電流がたくさん通ったときに加熱し、発火する危険があります。

>>720
半田の下手・上手いくらいではノイズは増えません。
ちゃんと半田面が馴染んでれば半田の量が多少適量から外れててもOK
でもかろうじて半田で止まっているような状態だと線の細い小さーい音になることはある(誰でも一聴してわかる)
その場合相対的にノイズが多く聞こえる＝ノイズが増えたと言えなくもない

↑こんなことはどうでも良いとして
失敗したと思ったなら満足行くまでやり直せばいいじゃない。練習しなきゃ上手くならないよ〜

>>722
ここの住人はなんかある度に、
「まず半田付けからだ！」って感じですが・・・・

ヘタにも程度ってものがあるからな

俺は半田付けよりギターが上手くなりたいから、
下手に手出さない事にしてるかな。
買ったもんで迷うだけで充分。
これに半田付けの可否まで加わったらもうギターなんて弾いてらんない。
速く半田付け練習しなきゃっ！ってなるだろ。
まじ意味ねーｗ

>>725
毎日半田付けするわけじゃねーだろと

>>721
ありがとうございます。ちなみにスピーカーケーブルは楽器店に置いてあるんでしょうか？

>>727
バカかお前。

ディマジオのシールドってどうなのよ？
誰か使ってる奴おらん？

>>723
ハンダ不良は音にも影響ありますが，接触不良の原因になるし
アースのハンダ付けで失敗するケースが多い(コテの熱量不足とか)んで
まーしょうがないかと．

>>725
半分胴衣(笑)． でも自作すると市販のシールドは買えなくなるんだよなぁ．
まー市販品で満足できるやつはそれでいいんじゃね?

しかしシールド自作ってそれ程むつかしいもんでもないと思うんだけど
失敗してるヤツって結構いるもんだね．

>>728
馬鹿で結構コケコッコー

結構結構コケコッコー

>>731
開き直るなよ、つまんね。
質問が浅はか過ぎたかな？

ジョージエルスのシールドは半田付けしなくていいらしいですが
切った状態からプラグに挿すだけでいいんですか？

KagetsuRockって渋谷のギタステで試したけど結構良い感じだったけどかなり高め。今回はパスしたんだけど結構欲しくなって来た。試した方いますか？

クライオ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

カナレ最高！
とかって人いるの？

>>733
コケコッコー

このチキンめ

>>737
カナレで十分！
ってひとならいるだろうな。

ってかKR-19やKR-19RMAって「非塩素系ハンダですので、経年劣化が少なく、音質を損なう心配もありません」
ってありますけど、ケスタ４４なんかは劣化具合はどうなんですか？

個人的にはノイトリックのL型プラグは…。
ホット(?)を半田付けするところがスイッチクラフトとかのと違ってやりづらい。
上手く半田付けできなかったせいだろうけど，音痩せが酷いんで使えなかった。

>>737
クライオって結構良いと思うけどな。ベーシストだけど。前にベースセンターでチェックしたけど。まあ高いけど。金に余裕あったら買うかもね。

>>742
もっかいちゃんと半田付けして試してみたら？。半田失敗だから使えない
ってもったいないじゃん？

>>737
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
興味本位で読んでみたけど、この人って実際にいろいろ聴いて試した事
ないんだろね。クラシックのCDマニアの人用とロック用じゃ違うと思う
んだけど。

理論的な反論が出来ないのは情けないな。

>>741
Kesterが20年や30年くらいで駄目になるとは思えんけどな。
今でも50年前のギターが現役で元気に鳴ってるんだし。
気にする事ないよ。
ただ湿気の多い所は半田だけじゃなく他の電装パーツに良くないだろうね。

>>743
俺は音に関して言えば、
良いとか良くなるとかって表現は意味無いと思ってるんだけど、
具体的にクライオだとどうなるの？

ヒューマンギアのチョウチン記事とかさ、明らかに全然良い音になるって感じだけど、
実際の話俺はWEの音とか好きでは無いし、
いろいろいじくった結果ただの好みじゃねえかって結論だったよ。

実際心理的要素でいい音になったって感じてるだけでもいいんじゃね？
それで気分よく演奏出来るんだから

>>749
裸の王様ってことかｗ

>>749
そこまでの域に達せれば全然構わないと思うけどね。
実際HGとかは宗教みたいなもんだし。
ただ俗物はそうもいかん。

>>751
ふぉ。


ふぉーぅ？

georgeL'sのプラグってシルバーとゴールドがあるけど何か違うのかな？

プレイヤー自らがクライオ処理される。これ最強。

TOMOCAで8412買ってきました。
ホームページだと451円/mってなってるけど領収書みたら780円/mだった。高すぎ。
でもswitchcraft280が472円→340円だった。
この店時価？

山下達郎は古いアルバスらしい。これっていまでも入手可？

10年くらい前に買ったシールドを発見した。

PROCOのMusicmover 120SXに変なプラグが付いてる。
「EXCALIBUR」って書いてあって、中心部が銅製らしく先端で4mmくらい露出していて長さが9.5cmもある。
クッション用のスプリングはなし。

でも、音はとってもクリアーでハイの出が素晴らしい。

詳細はコレ。

ttp://www.americanmusical.com/item--i-PRO-XG20.html

>>756
知らないけど。なんかふつーのケーブルじゃなかったかな。
好んでそれを使ってる、って書いてました？
多分、それしか持ってないけど、アンプに差し込んで出した音に違和感を感じないから使ってます、とかじゃないのかな。
まあ、普通の機材で音を出す事にもちょっと拘っている人みたいだけど。
普及価格帯の物って雑に扱われたり、保管状況も悪かったりするから中古とかで手に入れても状態が悪い物ばかりな気もするよ。

>>759
ギターマガジン１０月号P２９より

あと、シールド。これも大変なんですよ。昔は製錬技術が発達してなかったから
混ぜモノが多かったんですよ。逆にそれで音が汚れてロックには良かった。
今は技術が発達して純度が高くなったけども、なんか物足りない。今から25年前
に買ったアルバスというメーカーのシールドがあるんですけど、それ以上にいい音
がするケーブルがない。もう何年もあらゆるケーブルを使ってみたけど、あれを越え
るものはない。あれがヘタったらどうしようかなと（笑）。音楽はどんどん先に進んで
いくのにそれを支える道具が停滞しているんですよ

そんなの主観だもん。達郎だけが停滞してれば済むだけの話
達郎の機材で、達郎が聞いて良い音という観点でしかない。
すべてのギターに突っ込んで、すべてが最高な音になるケーブルなど無いしね。
8412が最高だと言ってる奴にアルバス勧めたって全員が良いと頷くわけでもない。

大体アルバスとやらが不純物たっぷりなわけがないし。
明治30年頃には電極分解による精錬が行われてた。このときで既に4Nだよ？
25年前でも既に6Nくらいは当たり前だったはずだろう。
つまり不純物の差などトップレベルの精錬でしか差はないんだよ。シールドに使われてる線材なんか変わらん。
銅の純度より構造や絶縁材による静電容量の差が音色の差を生んでるんだろう。
良くわからんくせに想像で語っちゃう達郎が痛い奴って事。

と、良くわかってない俺が書いてみました。

>>760
ピックアップのコイルも、同じようなことを聞いたことがある。
不純物が逆に「味」と出しているとか・・・

ピックアップは巻き方の差がある。
昔は手巻きが当然だったしね、個体差も大きかった。
当時とゲージもエナメルも違えば音もちがうだろうね。

不純物説は説得力が無いと思う。
だから>>761に同意かな

BIG BOSSの御茶ノ水新店舗？に行ってきたんじゃが
9395 9778 8412のｍ売りやってたよ、値段は並だったけど
あとモガミかジョージか忘れたけど他に２種類くらいあった希ガス

>>761
的を射過ぎｗ　手加減しなきゃ、、相手は感覚で物理学を語っちゃう様なｷﾜﾓﾉなんだし（苦

今思ったが、汚い音が良いなら中国の無名シールドでも使えば良いのでは・・・
今では使用禁止になった素材まで使ってそうな国だしなｗ　特に極貧地帯とか。

あの国で作れば劣化模造品が得られるよ。

>>756
これか？ナンだか頼りなさそうだな・・・
http://www.rakuten.co.jp/gakkiwatanabe/486588/486593/458309/

>>765
中国シールドって読んで思った。
達郎があらゆるケーブルを試したって書いてるけど、高級ケーブルばかりなんじゃないのかね？
そんなに劣化してる音がいいならカールコードがお勧めなんだけどなｗ

俺は強いて言えばコストパフォォーマンス信者（オーディオだと長岡教？）だけど
でも高品質信者もヴィンテージ信者もどっちも気持ちはわかる。良い音になった気がするのは大切
ジミヘンのファズフェイスの話と一緒でねｗ

そのケーブルが良いか悪いかは関係無いんだろ。
要は楽器と一緒ですよ。
２５年もメインギター同じの使ってたとしたら、もう楽器替えるの容易じゃないでしょ。
もうその人のトレードマークみたいな音になってしまってる訳で。
そうゆう感覚で語ってるんじゃないかね？

まぁ達郎が何を言おうがそれに左右されて狂信的にならなければ良いだけだろうな。

俺は2549が好きなんでC/Pと音質もバランスが取れて満足しているが
巻線シールドから網シールドに変更されたVerがあるならそれを試したい。

C/P?

まぁケーブルも劣化ってのがあるからね。例え被服があっても
金属だから酸化は進む。高純度な線材であっても同じ。

達郎氏がそう言っても読んだ人が試して気に入るか気に入らない
かはまた別問題で、達郎氏本人が必要な音がそのケーブルで出て
いるだけにしか過ぎないわけよ。8412とか2549はわりとメジャ
ーになっているけど、それでも個々が気に入るか気に入らないか
も千差万別だわな。

まぁ、達郎氏は他の事もいろいろこだわっている人には間違いな
いから。アルバスケーブルをご愛用しているってのは、モデリン
グアンプじゃなくて、未だに古い真空管のギターアンプを使って
いるのと同じニュアンスで捕らえれば良いと思うな。

どうでもいいがトレパン先生も達郎だな

>>744
いつもは線をプラグに巻きつけてから半田付けするんだけどノイトリックは
ソレが出来なくて。多分線とプラグが浮いてるまま半田付けしてしまったのかなぁ。

明らかに音がモコモコになるんだよね。

>>773
浮いてるって言ったって距離は0.5mmもないだろ？
そのくらいじゃ音質変化なんかしない罠。多分単なる加熱不足か接点汚れによる半田浮きだね。

想像で失礼承知で書くが
端子に巻き付ける奴に限って、半田の量は少ない方が良いとかデマに踊らされてる奴が多い。
もしかしてそういうの信じてる？周り見てるとチョン付けしてる奴がすげー多いんだわ。
もしそうなら適量着けてちゃんと表面が濡れるまで加熱するってところからやった方が良いよ。

ま、単に耳が素晴らしく良いだけかもしれないｗ
俺にはプラグと半田は違いなど聞き取れない。

>>770
普通にコスト・パフォーマンスだろ

>>762
達郎ファンだけど、彼のメインはテレキャスだし、
あんまりテレのキャラを出したく無いのでわざと
チープなケーブルでギターのキャラをぼかしてい
るのではと勝手に想像してます。
痛いですかねやっぱ彼って。

>>776
アホか
別に誰が何使おうが勝手じゃないか？
やっぱりその人ならではのトレードマークって物があるだろーが
例えばFFで言えばケアル、サンダガ、アルテマとかの魔法やクリスタル、
オープニングのプレリュードやクリスタルのテーマ、戦闘終了後のファンファーレとかあるだろ
「ケアル」がFF12からいきなり「キュア」になったら引くっちゅーの

>>777
頭悪すぎ

>>777
マジで頭悪すぎ

>>777
愚図が

が正解じゃないの

なんか萎えたわー

>>776
電気のプロでもないのにケーブルのすべてを知ってるかのように語ってるのが痛いんじゃん。
ケーブルが停滞してるとかオーディオ板にでも書いたら袋だたきだよｗ

音楽自体は全然痛くない。あそこの夫婦は音楽的には一流じゃん

ZAOLLAって使ったことある奴いる？
なんか気にくわなかったら返して良いとかって凄いね。

使ってたよ。レンジがめちゃくちゃ広くて出る音ががらっと変わる感じがある。
ただ、上の方の耳に痛い帯域が出過ぎるので注意。
太い割りにやわらかく取り回しは良い。いまは2549使ってるけどいいケーブルだと思うよ。

>>784
そうか？確かに9395の様な頭打ちな音では無いが、少なくともHiが出すぎて痛いってこと
は無いぞ。　　まぁシールドを通すことで変化する音は主観だから否定も賛同も出来ない
けど。　

　俺も2549を使っている。　なぜかこのシールドに落ち着くのは何故だろうね？
安いのに悪くない。

Belden 8410買いました。
これ線材だけ売ってる所見つからなかったんで、出来合いの奴買ってきた。
結果、一番好みでした。
ハイ抜けの良い8412って感じです。
俺の好みとしては
8410>mogami 2549>8412>mogami 2524
って感じかなー。

しかしなんだろ、自作初めてからケーブルたまりまくり。
みんなどうしてんの？

>>786
2度と使わないと思ったやつは不燃ゴミで出してます．
プラグはもったいないので外しますが（藁

2549に慣れてきたせいか，Highが欲しいとかLowが少ないとか
シールドでどうこうしようとは思わなくなりました． って思ってた俺がアホなんですが(笑)．
ギター本体とアンプの組み合わせで大まかな路線を決めて
シールドで微調整という感じでしょうか(っつーかこれが本来のセットアップか)．

8410か。2549よりいいと聞いちゃ試さないとな

結局シールド変えて上達するわけでなし、選択は各自の好みで自由って事ですよね。

そりゃなんだってそうですよ・・・ｗ

なあなあ、部屋の空気キレイにすればハイ抜け良くないそうじゃね？
空気清浄機買おうと思うんだ、どこのがイイかな？

ベルデンのがいいよ

>>784
確かにZAOLLAってレンジが凄く広いね。耳に痛い音も出てるけど、ローの
細かなニュアンスが出しやすいって面もあると思う。
しかし、シールドでこんなに変わるなんてビックリしたよ。

検証サイト
ttp://www.rapturhythm.net/blog/archives/000079.html

>>793
判り難いな・・・・・フィルター交じえての手弾きかよ　orz
KORG製のがどういう製品かわからんからなぁ
あんま使ってる人いないよね？
比較の対象としては不適切な希ガス
けどZAOLLA、予想通りの音でワクワクした

ハイZで比べないとハッキリしないよね。
あと長さは揃えてあるのかな？そこも気になったけど

BELDEN9778のシールドはエレキベースにも向いているシールドですか？
あるホームページの「ギター試奏」の結果では「低音域は抑え気味」と
書いてあったんですが、ベースで低音域抑えられると困るなぁと思っています。
ベースの方でこのシールドの方がいらっしゃったりしましたら
教えていただきたいです。他にも知っている方でしたらお願いいたします。

9778は特性的には確かに高域志向だが、実際にベースに使ってあなたが気に入ればそれでいいと思う。((=ﾟДﾟ=)

>>797
貧乏学生にて不安です･･･
素人なのでベースに使っている人が居れば使おうと思っているのですが
>>797さんは使ったことはありますか？

アップライトベースには9778使ってます。

とにかくそんなに高いもんじゃないし、作って一回試してみるのが早いと思うよ800ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!