「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 ９
1 ：ドレミファ名無シド：
猫に小判、豚に真珠、バカは死ななきゃ治らない。
昔からイイ格言がありますね〜♪♪♪
言うだけ無駄だとわかっていますが
「オールド」「ヴィンテージ」をじっくり語ろうねｗｗ
一応前スレ【鼻毛は】ヴィンテージなるもんの真実8【禁止】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111573085/
昔からイイ格言がありますね〜♪♪♪
言うだけ無駄だとわかっていますが
「オールド」「ヴィンテージ」をじっくり語ろうねｗｗ
一応前スレ【鼻毛は】ヴィンテージなるもんの真実8【禁止】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111573085/
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3 ：ドレミファ名無シド：2005/05/28(土) 12:30:32 ID:3VVxilFp
なあ、皆、『彼』の話って、おもしろい？
ずっと一本調子じゃない。
みんなおもしろがって質問したりやり込めようとしてるみたいだけど
俺はもう飽きたんだよ。
そろそろ、本当にヴィンテージ持ってる奴の『リアル』な話が
最近聞きたくなったなあ。
4 ：ドレミファ名無シド：2005/05/28(土) 12:54:51 ID:xu4Qy6ew
私も同意w
6 ：ドレミファ名無シド：2005/05/28(土) 13:23:49 ID:DM2wM3Qr
次スレ立てるの早すぎ
もっと状況見て判断しろこの低脳が！
もっと状況見て判断しろこの低脳が！
8 ：ドレミファ名無シド：2005/05/28(土) 14:59:47 ID:3VVxilFp
前スレで一通り気が済むまでやっててくれ。
こっちじゃ（原理主義的）布教論争は休憩ということで。
こっちじゃ（原理主義的）布教論争は休憩ということで。
9 ：ドレミファ名無シド：2005/05/29(日) 04:28:22 ID:6RzEGJF+
スレタイに対しての個人的意見。
オールドでも新品でも全然ダメなのもあるし、ものすごく良いのもある。
自分の場合はオールド50本近く弾いて2､3本欲しいのがあった。
2本所有していたが、1本は気に入らず手放した。そのくらいの割合。
個人的にはオールドの良い物の音色が一番好きだが、
オールドならどれも最高なんてことはありえない。
オールドも新品も当たりを探さなきゃ良い物には出会えない。
ホント、それだけのことですよ、実際的に見れば。
オールドでも新品でも全然ダメなのもあるし、ものすごく良いのもある。
自分の場合はオールド50本近く弾いて2､3本欲しいのがあった。
2本所有していたが、1本は気に入らず手放した。そのくらいの割合。
個人的にはオールドの良い物の音色が一番好きだが、
オールドならどれも最高なんてことはありえない。
オールドも新品も当たりを探さなきゃ良い物には出会えない。
ホント、それだけのことですよ、実際的に見れば。
10 ：ドレミファ名無シド：2005/05/29(日) 07:00:55 ID:oLYYeIjD
>>9
禿げしく同意。
弾きやすいか弾きにくいか？
かつイイ音するかしないかってことだよね。
新しいか古いかなんて関係ないわ。
アホみたいな値段は骨董的価値に付いてるだけのこと。
＞＞オールドならどれも最高なんてことはありえない。
君の言ってることが全て。
禿げしく同意。
弾きやすいか弾きにくいか？
かつイイ音するかしないかってことだよね。
新しいか古いかなんて関係ないわ。
アホみたいな値段は骨董的価値に付いてるだけのこと。
＞＞オールドならどれも最高なんてことはありえない。
君の言ってることが全て。
11 ：ドレミファ名無シド：2005/05/29(日) 07:24:51 ID:Vc45/lu2
>>9
本当にそう思います。
５０年代のオールドも持っていますし
新品で買って、今でいうレリックくらいにまで
弾き込んだリイシューのギターも持っていますが
年代を言わなければ
どちらを弾いても、ほとんどの人が
「どちらも良い音ですねぇ。さすがオールド」
と褒めてくれます。
ちなみにリイシューは
ＰＵをダンカンに交換してますが・・・。
騙す気はありませんから
リイシューはリイシューだと話します。
でも楽器はできなくても
音の違いがわかる人もいまして
ライブの何曲目からオールドを弾いたとか
100％わかる人がいます。
会場はオールスタンディングで
ステージと客席との段差が20ｃｍくらいしかないので
最前列で見ないと楽器は一切見えない状態です。
どちらが良いのかはそれぞれの判断だと思いますが
違いはありますね。
本当にそう思います。
５０年代のオールドも持っていますし
新品で買って、今でいうレリックくらいにまで
弾き込んだリイシューのギターも持っていますが
年代を言わなければ
どちらを弾いても、ほとんどの人が
「どちらも良い音ですねぇ。さすがオールド」
と褒めてくれます。
ちなみにリイシューは
ＰＵをダンカンに交換してますが・・・。
騙す気はありませんから
リイシューはリイシューだと話します。
でも楽器はできなくても
音の違いがわかる人もいまして
ライブの何曲目からオールドを弾いたとか
100％わかる人がいます。
会場はオールスタンディングで
ステージと客席との段差が20ｃｍくらいしかないので
最前列で見ないと楽器は一切見えない状態です。
どちらが良いのかはそれぞれの判断だと思いますが
違いはありますね。
自分に不都合な事柄は、とりあえずみんなして臭いものに蓋をして済ましましょー。
なんて奴が語ってるから、とことんレベルが低いわけだな。実にわかりやすい。
なんて奴が語ってるから、とことんレベルが低いわけだな。実にわかりやすい。
>>11
こういうのこそ、同条件で弾き較べて聴きたいね。
俺の場合で言うと、オールドの方が音のニュアンスっていうか
表情が豊かだったり、力を抜いて弾いても音量があって、サスティーンが伸びる
みたいなことが感じられるんだけれども。
こういうのこそ、同条件で弾き較べて聴きたいね。
俺の場合で言うと、オールドの方が音のニュアンスっていうか
表情が豊かだったり、力を抜いて弾いても音量があって、サスティーンが伸びる
みたいなことが感じられるんだけれども。
このスレを長くROMしてきたけど、オールドなんて糞。という人。
正しい見解だと思う。
その糞だったオールドが試奏した人間が良くない固体と思うならば糞で正解。
ギターとの出会いなんてそういうもんだと思う。
>>10
手の小さい私にはオールドは弾きにくいです。
しかしネックの感触はオールドが好き。
自分の場合、骨董的価値＝古くて当たりの木材と乾いた塗装。
古い・新しいについては、良い音という概念において関係ないですね。
それでも、私は良いオールドが一番好きです。
自分の思うように鳴ってくれることが最大の理由。
>>11氏の言うように、他人に音の違いがわかるかが前提ではなく、自分の理想通りに鳴るからです。
>>11
音楽に携わっていない素人の人でも、音の違いが分かる人はいますよね。
＞どちらが良いのかはそれぞれの判断だと思いますが
同感です。
やはり年代ごとに音色の特徴があって、その中に固体差がある。
私は用途次第だと思います。
重低音なロックをやるなら近年の重いレスポールはハマるし、
よく歌うギターソロを弾きたいなら、オールドレスポールはそれに向いたギターの一つ。
どの年代もそれぞれに特性がある。
私の中でのオールドの真実とは、
その年代にしかない音色の特徴。
オールドすべてが最高のギターではない。
高い授業料の世界。
ですねｗｗｗ
正しい見解だと思う。
その糞だったオールドが試奏した人間が良くない固体と思うならば糞で正解。
ギターとの出会いなんてそういうもんだと思う。
>>10
手の小さい私にはオールドは弾きにくいです。
しかしネックの感触はオールドが好き。
自分の場合、骨董的価値＝古くて当たりの木材と乾いた塗装。
古い・新しいについては、良い音という概念において関係ないですね。
それでも、私は良いオールドが一番好きです。
自分の思うように鳴ってくれることが最大の理由。
>>11氏の言うように、他人に音の違いがわかるかが前提ではなく、自分の理想通りに鳴るからです。
>>11
音楽に携わっていない素人の人でも、音の違いが分かる人はいますよね。
＞どちらが良いのかはそれぞれの判断だと思いますが
同感です。
やはり年代ごとに音色の特徴があって、その中に固体差がある。
私は用途次第だと思います。
重低音なロックをやるなら近年の重いレスポールはハマるし、
よく歌うギターソロを弾きたいなら、オールドレスポールはそれに向いたギターの一つ。
どの年代もそれぞれに特性がある。
私の中でのオールドの真実とは、
その年代にしかない音色の特徴。
オールドすべてが最高のギターではない。
高い授業料の世界。
ですねｗｗｗ
>重低音なロックをやるなら近年の重いレスポールはハマるし、
自分が聴いて来た好きな音がどのあたりか、って言う事で
ギターの音の好みは違うからね。オールドに絶対的良さを求めても
ピンと来ない人だっているんだよ。
それと、バースト（PAF)が重い音って思う人、以外と多いかも知れない。
自分が聴いて来た好きな音がどのあたりか、って言う事で
ギターの音の好みは違うからね。オールドに絶対的良さを求めても
ピンと来ない人だっているんだよ。
それと、バースト（PAF)が重い音って思う人、以外と多いかも知れない。
16 ：ドレミファ名無シド：2005/05/29(日) 11:29:46 ID:Rqj4bo6E
a
スレ違いだけどレスポールってロック以外には全く似合わないよな
H毛がひそかに混じってるとこがキモイ。
もう来るなよおめぇは！
もう来るなよおめぇは！
★◆★◆Martin Ｄ−２８徹底研究 Part3◆★◆★◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117390975/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117390975/
ついでに聞きたいのですが
ピックアップのリィシューってどんなもんなんでしょう？
ディマジオやらダンカンやらシェクターやらその他もろもろキャラがありますが
交換したことありません。
PAFがどうのって売ってても現物がわからんのですから比較のしようがありません？？？
ウンチクのある人ぜひ能書き教えてください。
ピックアップのリィシューってどんなもんなんでしょう？
ディマジオやらダンカンやらシェクターやらその他もろもろキャラがありますが
交換したことありません。
PAFがどうのって売ってても現物がわからんのですから比較のしようがありません？？？
ウンチクのある人ぜひ能書き教えてください。
>>22
解った上で買う奴は、そんなもん選ばんから心配するな。
解った上で買う奴は、そんなもん選ばんから心配するな。
25 ：ドレミファ名無シド：2005/06/01(水) 13:43:58 ID:pV2lUkNH
じＧは前スレ最後で敗北を悟り寝言を言い残し消えた。
音楽の才能がゼロの奴はああでもしないとギターを趣味にする
自己弁護が出来ないんだな・・・。勉強になったｗ
音楽の才能がゼロの奴はああでもしないとギターを趣味にする
自己弁護が出来ないんだな・・・。勉強になったｗ
26 ：ドレミファ名無シド：2005/06/01(水) 14:21:42 ID:GQqqUbzM
俺はじG好きだからまた来て欲しいなあ。
>>25
おまえも一緒だ心配するな。
おまえも一緒だ心配するな。
28 ：ドレミファ名無シド：2005/06/01(水) 17:27:52 ID:pV2lUkNH
29 ：ドレミファ名無シド：2005/06/01(水) 17:43:37 ID:dwqg2/6X
以前、楽器屋でえらく上手に試奏してるおっさんを見かけた。
よく見ると結構有名なギタリストだった。
展示楽器を見るフリしてしばらく聞き入っていたが
彼はギブソンのJ-200を弾き続けたたあと、店員に『これ良い音してるねー。』
と感心した様に言っていたんだが、俺はちっとも良い音とは思わなかった。
演奏は完璧だが、俺は50年代のSJ-200を試奏した事があって
較べもんにならん音のスケールなんだな。そのギタリストが弾いてた音は
彼が必死で力入れて弾いてやっと音が出てる感じで俺には痛々しくさえ聞こえた。
あの人が50年代のSJ-200弾いたらきっと楽器屋にいる人間がみんな
注目して感動しただろうなと、その時思ったよ。
よく見ると結構有名なギタリストだった。
展示楽器を見るフリしてしばらく聞き入っていたが
彼はギブソンのJ-200を弾き続けたたあと、店員に『これ良い音してるねー。』
と感心した様に言っていたんだが、俺はちっとも良い音とは思わなかった。
演奏は完璧だが、俺は50年代のSJ-200を試奏した事があって
較べもんにならん音のスケールなんだな。そのギタリストが弾いてた音は
彼が必死で力入れて弾いてやっと音が出てる感じで俺には痛々しくさえ聞こえた。
あの人が50年代のSJ-200弾いたらきっと楽器屋にいる人間がみんな
注目して感動しただろうなと、その時思ったよ。
30 ：ドレミファ名無シド：2005/06/01(水) 17:52:32 ID:GQqqUbzM
気のせいだよ。
ギタヲタって、思い込みの激しい、心の狭い奴が、おおいからなー
お前のレスも気のせいだよl。
ほらな。すぐ食いつくだろ？ｗ
34 ：ドレミファ名無シド：2005/06/01(水) 23:23:43 ID:spBtCKiC
じＧは本当に消えてしまったの？？
厨房にやっかまれてまでいい音聞かせてやる義理はないってよ。ｹﾗｹﾗ
>>29
今のJ-200って鳴らないって言われるらしいが
それは５０年代前半のものと較べるとブレーシング等構造が違うんだよな。
理由は勿論それだけじゃないだろうけど。
痛々しい ってのは今のギブアコに言い得て妙。
今のJ-200って鳴らないって言われるらしいが
それは５０年代前半のものと較べるとブレーシング等構造が違うんだよな。
理由は勿論それだけじゃないだろうけど。
痛々しい ってのは今のギブアコに言い得て妙。
＞ブレーシング等構造が違うんだよな。
キモイね〜 ブレイシングがどうのこうのと。
お前マチソヲタと同じだ。ここ池や↓
★◆★◆Martin Ｄ−２８徹底研究 Part3◆★◆★◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117390975/
キモイね〜 ブレイシングがどうのこうのと。
お前マチソヲタと同じだ。ここ池や↓
★◆★◆Martin Ｄ−２８徹底研究 Part3◆★◆★◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117390975/
ヘタクソほど、読みかじりの蘊蓄垂れて、無知を晒したがるものです。
実力の伴わない能書きですから、言ってることで、どんなレベルか解っちゃいます。
実力の伴わない能書きですから、言ってることで、どんなレベルか解っちゃいます。
40 ：ドレミファ名無シド：2005/06/02(木) 18:43:00 ID:6PqL3B7I
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実
それは今や投機対象として充分以上に人の欲望を掻き立てるもの
アメリカの経済バブルがこれからどうなるかで値段も動くし
そのバブルを何処が引き継ぐかでも値段は動くと思うよ、韓国辺りでも需要が伸びてるらしい
不良債権化したオールドやヴィンテージが市場に出てくる
ただ本当に良い物はやはり高値を維持すると思う
リトップものやリネックものなんかは比較的安くなるんじゃないかなコンバージョンも
レスポール、３３５、テレキャス、ストラトのオリジナルは値下がりは少ないと思う
それとココでよく言われている事だけどオールドだから良い音がするんじゃなくて
良いオールドだから良い音がするんだからね、勘違いしないように
俺が思うに今良い音がするなって言う楽器って昔から”その”良い音がしたんじゃないかなって事
勿論、経年変化などもあって変わってきているんだろうけどそんな気がする
だから自分の耳を信じて楽器を選べばそれでよいんじゃないか？
今、出てるものでも良い物いっぱいあるよ
それは今や投機対象として充分以上に人の欲望を掻き立てるもの
アメリカの経済バブルがこれからどうなるかで値段も動くし
そのバブルを何処が引き継ぐかでも値段は動くと思うよ、韓国辺りでも需要が伸びてるらしい
不良債権化したオールドやヴィンテージが市場に出てくる
ただ本当に良い物はやはり高値を維持すると思う
リトップものやリネックものなんかは比較的安くなるんじゃないかなコンバージョンも
レスポール、３３５、テレキャス、ストラトのオリジナルは値下がりは少ないと思う
それとココでよく言われている事だけどオールドだから良い音がするんじゃなくて
良いオールドだから良い音がするんだからね、勘違いしないように
俺が思うに今良い音がするなって言う楽器って昔から”その”良い音がしたんじゃないかなって事
勿論、経年変化などもあって変わってきているんだろうけどそんな気がする
だから自分の耳を信じて楽器を選べばそれでよいんじゃないか？
今、出てるものでも良い物いっぱいあるよ
はいはい。良かったね。
43 ：ドレミファ名無シド：2005/06/02(木) 19:37:22 ID:6PqL3B7I
俺、リフだけど６３ストラト売って
タイラーとヒストリックのハードメイプルレスポール買った
タイラーとヒストリックのハードメイプルレスポール買った
44 ：ドレミファ名無シド：2005/06/02(木) 19:51:53 ID:041faQzJ
じGキター━(ﾟ∀ﾟ)━!!
45 ：昨日・・：2005/06/02(木) 20:42:23 ID:afBfjNKd
64年ストラト/オリジナルフィニッシュ傷多し・・
40万でゲト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
40万でゲト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
そりゃえらい高く買ったもんだな。おめでとう。
47 ：昨日・・：2005/06/02(木) 21:15:08 ID:afBfjNKd
48 ：ドレミファ名無シド：2005/06/02(木) 21:29:53 ID:z9+qvF1r
>>42
バーニーのRLG−90現行型、最高ですよ！！
バーニーのRLG−90現行型、最高ですよ！！
49 ：昨日・・：2005/06/02(木) 21:44:26 ID:afBfjNKd
ありがト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ありがト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ありがト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
8年振りのヴィンテージ購入！やっぱいい音しました。
じG様所有のギターとは格、価値が違いすぎますがw
生音で逝きました・・・
ありがト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ありがト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
8年振りのヴィンテージ購入！やっぱいい音しました。
じG様所有のギターとは格、価値が違いすぎますがw
生音で逝きました・・・
よーするにビンテージと書かれてさえいれば、何でもいいわけですな。
51 ：昨日・・：2005/06/02(木) 22:44:05 ID:afBfjNKd
はい！その通りw
何でも良いです・・・・・・
今までもpreCBSや50年代GT数本買いましたが・・・・・・・・・・・
ありがト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
何でも良いです・・・・・・
今までもpreCBSや50年代GT数本買いましたが・・・・・・・・・・・
ありがト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
40ﾏｿで本当にオリジナルフィニッシュなら安いんじゃない？
80ﾏｿで売れ。
80ﾏｿで売れ。
53 ：じG：2005/06/02(木) 23:22:06 ID:uEzD5gTB
>昨日さん
確かに安いですね
ロゴはスパロゴですか?
64は二種類存在しますので
どっちかな?と・・
確かに安いですね
ロゴはスパロゴですか?
64は二種類存在しますので
どっちかな?と・・
55 ：昨日・・：2005/06/02(木) 23:57:36 ID:ldX2fPLF
じＧ様
何とスパロゴです。ただ・・・ピックアップが！
リアとセンター変わってますorz
ハードケース、アーム、フレットに至るまでオリジナルなのに！！！
グリーンガードにウットリしてますw
何はともあれ、じＧ様！レス
ありがト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ございます！
何とスパロゴです。ただ・・・ピックアップが！
リアとセンター変わってますorz
ハードケース、アーム、フレットに至るまでオリジナルなのに！！！
グリーンガードにウットリしてますw
何はともあれ、じＧ様！レス
ありがト━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ございます！
ほー、スパロゴですか
ケースはオリジナルですか、Fenderの下にラインがしっかりはいってますか?w
それといいですねーっ
グリーンピックガード!
うっとりですよね、経年変化した白がクリーム色になって
真ん中の紺(黒でない)が混ざって、グリーンに見える・・カッチョエっ!
当時は真っ白だったんでしょうね
もちろんそこまで考えてないで作っていたのでしょうが・・
かつピックガードが縮んだか、ボディが膨張したかで
グリーンピックガードを止めてあるビス穴が割れてないですか?
リシューには決してでない雰囲気ですね
フレット交換してないということですが、ハカランダ指板としっかり
結合されていて、いい音しそうですね、大切に使っていって下さい
おっと、色を聞いてなかった、サンバーストだと思いますが・・
この年は木目がはっきり見えないと思います。
ケースはオリジナルですか、Fenderの下にラインがしっかりはいってますか?w
それといいですねーっ
グリーンピックガード!
うっとりですよね、経年変化した白がクリーム色になって
真ん中の紺(黒でない)が混ざって、グリーンに見える・・カッチョエっ!
当時は真っ白だったんでしょうね
もちろんそこまで考えてないで作っていたのでしょうが・・
かつピックガードが縮んだか、ボディが膨張したかで
グリーンピックガードを止めてあるビス穴が割れてないですか?
リシューには決してでない雰囲気ですね
フレット交換してないということですが、ハカランダ指板としっかり
結合されていて、いい音しそうですね、大切に使っていって下さい
おっと、色を聞いてなかった、サンバーストだと思いますが・・
この年は木目がはっきり見えないと思います。
Gじさんの好きなアーティストって誰ですか？
じGの好きなのは、 おんぼろいギター なのです。
>>57
田端義男
あのようにギターを奏でながら
歌えたら・・不可能ですが目標です
それと
三味線師ですが高橋竹山です
あのように「風景」のでる「魂」の入った音(言霊)を
ギター(もちろんｵｰﾙﾄﾞ)で奏でたいです。
田端義男
あのようにギターを奏でながら
歌えたら・・不可能ですが目標です
それと
三味線師ですが高橋竹山です
あのように「風景」のでる「魂」の入った音(言霊)を
ギター(もちろんｵｰﾙﾄﾞ)で奏でたいです。
田端義男のプレイスタイルは親指でベース音入れながら
歌のメロディを弾くってやつだね。うちの親父（69歳）も
そんな弾き方してたなあ。
あのギターってナショナルのやつだよね。
歌のメロディを弾くってやつだね。うちの親父（69歳）も
そんな弾き方してたなあ。
あのギターってナショナルのやつだよね。
>>60
お父様も69歳でエレキですか？
お歌いになるんですか？
親指でベースですか・・そんな弾きかたしてるのでしたか
あのプレイスタイル
何をどう弾いてるのかさっぱりですが
かっこよさ、と音の枯れが、半端じゃない・・
私はギブソンを自己流に改良したとか 聞きましたが・・
ナショナルもあるのですか、ますますスゲーかっこいい！
お父様も69歳でエレキですか？
お歌いになるんですか？
親指でベースですか・・そんな弾きかたしてるのでしたか
あのプレイスタイル
何をどう弾いてるのかさっぱりですが
かっこよさ、と音の枯れが、半端じゃない・・
私はギブソンを自己流に改良したとか 聞きましたが・・
ナショナルもあるのですか、ますますスゲーかっこいい！
>>61
今は弾いてないですよ。若いころにちょっとだけかじったらしい。
私がギターを始めたころ「ちょっと貸してみ」ってそんなふうに
弾いてたのを憶えています。自分の歌とユニゾンでギターを
弾き語るっていうスタイルは昔は普通だったんですかね？。
あのナショナルのギターについては10年ぐらい前の
ギターマガジンで特集されてました。このギターの前は
田端義夫はリッケンバッカーももってた（ディックミネからもらった）
との事です。リッケンの方は盗まれたかなんだかで今は無いらしい。
今は弾いてないですよ。若いころにちょっとだけかじったらしい。
私がギターを始めたころ「ちょっと貸してみ」ってそんなふうに
弾いてたのを憶えています。自分の歌とユニゾンでギターを
弾き語るっていうスタイルは昔は普通だったんですかね？。
あのナショナルのギターについては10年ぐらい前の
ギターマガジンで特集されてました。このギターの前は
田端義夫はリッケンバッカーももってた（ディックミネからもらった）
との事です。リッケンの方は盗まれたかなんだかで今は無いらしい。
63 ：じG：2005/06/03(金) 12:31:51 ID:6D+mjV34
65 ：ドレミファ名無シド：2005/06/03(金) 14:36:06 ID:9dT0svZI
アレンビックってどうですか？ヴィンテージには入らないかな？
誰か詳しい人いたら詳細きぼん
誰か詳しい人いたら詳細きぼん
66 ：ドレミファ名無シド：2005/06/03(金) 16:47:19 ID:8Vd8Ix+a
>>63
田端義夫の特集はギターマガジン（1991年7月号 表紙ポールギルバート）
に掲載されてますよ。たぶんリットーにはバックナンバーは無いでしょうから
ヤフオクや古本屋などで探せば良いと思います。
田端義夫の特集はギターマガジン（1991年7月号 表紙ポールギルバート）
に掲載されてますよ。たぶんリットーにはバックナンバーは無いでしょうから
ヤフオクや古本屋などで探せば良いと思います。
68 ：ドレミファ名無シド：2005/06/03(金) 18:37:48 ID:eCHjpDZi
俺はギターにと言うか物に５０万以上は出すつもりがないので
ストラトを選ぶとなるとオールドは選択肢の外になる
>>45
そろそろ不良債権が出始めたかな？
それでも何故か選択肢には入らない、
所有していた経験から
ストラトを選ぶとなるとオールドは選択肢の外になる
>>45
そろそろ不良債権が出始めたかな？
それでも何故か選択肢には入らない、
所有していた経験から
69 ：ドレミファ名無シド：2005/06/03(金) 20:59:13 ID:+Sr568J5
>>68
>>45多分ガセだよ。あの時代のストラトは50年代モノの高騰で手が出なくなった香具師が
買う様になって値上がりしてるんだよ。
無理して50万くらいの中途半端なもの買うなら止めた方が良いです。それこそ不良債権。
>>45多分ガセだよ。あの時代のストラトは50年代モノの高騰で手が出なくなった香具師が
買う様になって値上がりしてるんだよ。
無理して50万くらいの中途半端なもの買うなら止めた方が良いです。それこそ不良債権。
70 ：ドレミファ名無シド：2005/06/03(金) 22:15:16 ID:hPdLmvmi
64年スパロゴSBじゃ言ったとおりのコンディションでも80万は下らないだろう。
ほんとどうでも良い下らないことだけはよく知っているが、
その蘊蓄能書きが、いっこうに演奏に活きてこないから情けない連中だ。
その蘊蓄能書きが、いっこうに演奏に活きてこないから情けない連中だ。
72 ：ドレミファ名無シド：2005/06/03(金) 22:33:23 ID:5e4Yyu+p
じG
他のスレでコーヒーこぼすよりもねじ一本新しいのになった方が音が変わると言ってたけど。それはないだろ。
俺はOld批判するつもりはないけど優れてるのは木部だと思うよ。ねじ１本じゃ音は変わらないよ。
他のスレでコーヒーこぼすよりもねじ一本新しいのになった方が音が変わると言ってたけど。それはないだろ。
俺はOld批判するつもりはないけど優れてるのは木部だと思うよ。ねじ１本じゃ音は変わらないよ。
ノスタルジーとプラシーボがそういわせるわけです。
残念ながらストラトはネジの締め具合一つで変わります
試してミソ！
試してミソ！
変わるんじゃなくて、ちゃんと鳴ってなかった物が
ちったーマシになった程度のことだろうがよ。
ちったーマシになった程度のことだろうがよ。
ネジ一本で変わるのも本当だが、塗装が落ちる前と落ちた後でも音は違う。
それ以前に、違った後と前でどちらが良いかは全くの別問題。
ネジにしたってカラハム辺りでも使えば無問題。
それ以前に、違った後と前でどちらが良いかは全くの別問題。
ネジにしたってカラハム辺りでも使えば無問題。
神経質なくせに言うことだけは大げさだから
ギタヲタってのは、しょーもねぇ生き物だなぁ。
ギタヲタってのは、しょーもねぇ生き物だなぁ。
僕は新しいギターがすき！
だって古くて高いギターも新しくて安いギターもたいして音変わらないんだもん！
だって古くて高いギターも新しくて安いギターもたいして音変わらないんだもん！
>>63
俺もバタヤン尊敬してるから一言。
バタヤンの音楽の良さは楽器から来てるんじゃないよ、
別にバタヤンに限った事じゃないけど・・・。
同じ事をクドクド言いたくはないんだが、アンタは
音楽の感動の出処というか、どの様にして感動（良さ）が
生まれるかという事について激しい誤解をしているような気がする。
アンタも音楽やってるという事は感動を生もうとしているんだと思う、
だとするとその根源を誤解しているというのはマズイんじゃないかなあ。
まあ、俺が言っても説得力ないけどね（ｗ
俺もバタヤン尊敬してるから一言。
バタヤンの音楽の良さは楽器から来てるんじゃないよ、
別にバタヤンに限った事じゃないけど・・・。
同じ事をクドクド言いたくはないんだが、アンタは
音楽の感動の出処というか、どの様にして感動（良さ）が
生まれるかという事について激しい誤解をしているような気がする。
アンタも音楽やってるという事は感動を生もうとしているんだと思う、
だとするとその根源を誤解しているというのはマズイんじゃないかなあ。
まあ、俺が言っても説得力ないけどね（ｗ
俺もそう思う。
フォトジェニックは全くいらんが
ギター７ﾏｿ、マルチエフェクター＆小物３ﾏｿ
計予算１０ﾏｿで十分イイ音出せるはずだとマジで思う。
フォトジェニックは全くいらんが
ギター７ﾏｿ、マルチエフェクター＆小物３ﾏｿ
計予算１０ﾏｿで十分イイ音出せるはずだとマジで思う。
良い飯喰った事ない奴、
良い服来た事ない奴、
良い靴履いた事ない奴、
良いギター持った事ない奴。
良い服来た事ない奴、
良い靴履いた事ない奴、
良いギター持った事ない奴。
↑あっ、俺だ。
>>79
いまさら説教しなくても明らかでしょ。
盲目的にヴィンテージ命なんだよもう。
まずヴィンテージありき、そこから入ってそれがゴール。
音楽や音はオマケだろ。
後付けでそれらをこじつけてはウットリしてるだけ。
興味の矛先がたまたまギターだったから音も出るな程度の話。
いまさら説教しなくても明らかでしょ。
盲目的にヴィンテージ命なんだよもう。
まずヴィンテージありき、そこから入ってそれがゴール。
音楽や音はオマケだろ。
後付けでそれらをこじつけてはウットリしてるだけ。
興味の矛先がたまたまギターだったから音も出るな程度の話。
84 ：ドレミファ名無シド：2005/06/04(土) 00:55:44 ID:xV3+9KL0
微妙さ加減の話のほうが通には受けるんだろうな、とも思う
ギターにもアンプにもエフェクトにも調節ツマミがついてるのに
毎回変えたりもせず、生音でイクイク言ってるひとのは話半分だろうなー
ギターにもアンプにもエフェクトにも調節ツマミがついてるのに
毎回変えたりもせず、生音でイクイク言ってるひとのは話半分だろうなー
ただの虚言癖ですな。
音楽を真剣にやるためにはオールドを買う意気込みがなくちゃ！なんて言う人がいるけど、フェンダージャパンでも
意気込み十分な俺は屁たれですか？
意気込み十分な俺は屁たれですか？
オールドを買う意気込みがなくちゃ！
なんていうひと見たことない。
なんていうひと見たことない。
>>79
しげさん ひさしぶりだねぇ
レスありがと・・
>アンタは
音楽の感動の出処というか、どの様にして感動（良さ）が
生まれるかという事について激しい誤解をしているような気がする。
しげさんよ、んーなーこたぁ 百もわかってるよ
俺が あえて わざと オーバー にオルードをマンセーしてるのが
まだわかんなんないの？
バタヤンが、クラプトンがなんのｷﾞﾀー持とうが 感動を与えてくれるのは当然だよ
「オールドじゃなきゃ真の音楽は生まれない」
「オールドじゃなきゃ音楽なんて駄目だ、やんねーほうがいい」
なんてのは俺の自論で それほど こだわってる ということなんだよ
それで アップすると
言ってる事と伴ってない、プレーしかできないけれどさ・・
>根源を誤解しているというのはマズイんじゃないかなあ。
うん確かに俺は誤解だらけで・・
だけど、その誤解を教えてくれたのは、しげさん始め
ここの皆なんだ、ありがとう・・
これかも勘違い・誤解を 叱ってくれよ。
しげさん ひさしぶりだねぇ
レスありがと・・
>アンタは
音楽の感動の出処というか、どの様にして感動（良さ）が
生まれるかという事について激しい誤解をしているような気がする。
しげさんよ、んーなーこたぁ 百もわかってるよ
俺が あえて わざと オーバー にオルードをマンセーしてるのが
まだわかんなんないの？
バタヤンが、クラプトンがなんのｷﾞﾀー持とうが 感動を与えてくれるのは当然だよ
「オールドじゃなきゃ真の音楽は生まれない」
「オールドじゃなきゃ音楽なんて駄目だ、やんねーほうがいい」
なんてのは俺の自論で それほど こだわってる ということなんだよ
それで アップすると
言ってる事と伴ってない、プレーしかできないけれどさ・・
>根源を誤解しているというのはマズイんじゃないかなあ。
うん確かに俺は誤解だらけで・・
だけど、その誤解を教えてくれたのは、しげさん始め
ここの皆なんだ、ありがとう・・
これかも勘違い・誤解を 叱ってくれよ。
30年以上前の話だけど
あのころのメイドインジャパンのギターはやっぱ話になんない。
検証すんのは簡単です。もしあれば弾いてみりゃすぐ実感できるから。
それ以上にあのころの貸しスタジオに常駐してあったアンプは実にお粗末なもんばっかだった。
だいたいヤマハのトランジスタが多かったけどヒデェー音だった。
初めてマーシャルで音出した時はほんと感動したもんでした。
今の日本製のギターって多少いい料金の物ってよくできてるよ。
あえてケチつける必要なんて全くないね。
あと最近のエフェクターは特に素晴らしいと思うね。
昔はエフェクターで一発でそれ風の音が出てくるなんて考えられなかった。
あのころのメイドインジャパンのギターはやっぱ話になんない。
検証すんのは簡単です。もしあれば弾いてみりゃすぐ実感できるから。
それ以上にあのころの貸しスタジオに常駐してあったアンプは実にお粗末なもんばっかだった。
だいたいヤマハのトランジスタが多かったけどヒデェー音だった。
初めてマーシャルで音出した時はほんと感動したもんでした。
今の日本製のギターって多少いい料金の物ってよくできてるよ。
あえてケチつける必要なんて全くないね。
あと最近のエフェクターは特に素晴らしいと思うね。
昔はエフェクターで一発でそれ風の音が出てくるなんて考えられなかった。
>うん確かに俺は誤解だらけで・・
>だけど、その誤解を教えてくれたのは、しげさん始め
>ここの皆なんだ、ありがとう・・
>これかも勘違い・誤解を 叱ってくれよ
礼は、結構なので
皆の言う事を
理解する頭を持っていただきたい。
よろしくお願いします。
>だけど、その誤解を教えてくれたのは、しげさん始め
>ここの皆なんだ、ありがとう・・
>これかも勘違い・誤解を 叱ってくれよ
礼は、結構なので
皆の言う事を
理解する頭を持っていただきたい。
よろしくお願いします。
じＧさんよ、
何の得にもなりゃしないのにアンタにいちいち反論して、
考え方を改めろだの、口が過ぎるだのというのはなぜなんだろね？
オールドマンセーだと主張するアンタの心の弱い部分を代弁している自分の言葉とちゃうか？
読み返したら、全部のレスがアンタ自身の葛藤に見えるよ。
何の得にもなりゃしないのにアンタにいちいち反論して、
考え方を改めろだの、口が過ぎるだのというのはなぜなんだろね？
オールドマンセーだと主張するアンタの心の弱い部分を代弁している自分の言葉とちゃうか？
読み返したら、全部のレスがアンタ自身の葛藤に見えるよ。
昨日はスタジオでリハだったんだけれど
バンドのギタリストに私の54ストラトで
弾いてくれるようにお願いしました、直結で・・
彼曰く「信じられないこれはエレキじゃない、参った・・」
と言いつづけ、今日になってもメールが来て
「参った、参った・・」の連発でした
よほどだったんでしょーね・・
アンプからは「声」みたいな意思としての「音」がでてました
彼からは聴いた事のないすばらしいパフォーマンス・フレーズが飛び出て
当然バンド全体のサウンドも「生き物」のようになりました。
バンドのギタリストに私の54ストラトで
弾いてくれるようにお願いしました、直結で・・
彼曰く「信じられないこれはエレキじゃない、参った・・」
と言いつづけ、今日になってもメールが来て
「参った、参った・・」の連発でした
よほどだったんでしょーね・・
アンプからは「声」みたいな意思としての「音」がでてました
彼からは聴いた事のないすばらしいパフォーマンス・フレーズが飛び出て
当然バンド全体のサウンドも「生き物」のようになりました。
>91
>考え方を改めろだの、口が過ぎるだのというのはなぜなんだろね？
皆さんが優しいのと、
それに私が矛盾が多く
支離滅裂で自分の下手さがわからんで
「駄目」なんでしょーね。
>オールドマンセーだと主張するアンタの心の弱い部分を代弁している自分の言葉とちゃうか？
確かに私は心が豆腐のように弱いけれど
それと、オールドマンセーと関係(比例)しますかね？
なんとなくはわかるけれど、オールド好きは、心が弱いのですか？
>読み返したら、全部のレスがアンタ自身の葛藤に見えるよ。
私は日々反省と葛藤の繰り返しです・・
>考え方を改めろだの、口が過ぎるだのというのはなぜなんだろね？
皆さんが優しいのと、
それに私が矛盾が多く
支離滅裂で自分の下手さがわからんで
「駄目」なんでしょーね。
>オールドマンセーだと主張するアンタの心の弱い部分を代弁している自分の言葉とちゃうか？
確かに私は心が豆腐のように弱いけれど
それと、オールドマンセーと関係(比例)しますかね？
なんとなくはわかるけれど、オールド好きは、心が弱いのですか？
>読み返したら、全部のレスがアンタ自身の葛藤に見えるよ。
私は日々反省と葛藤の繰り返しです・・
じＧをあぼ〜ん指定したらこのスレかなりすっきりするね
95 ：ドレミファ名無シド：2005/06/04(土) 17:59:10 ID:CrQo9DBF
>94
スッキリするどころか無くなるんじゃ？w
スッキリするどころか無くなるんじゃ？w
葛藤を撒き散らすなってことでしょ。葛藤しない人間なんていないけど、
葛藤を撒き散らす人間ははた迷惑。
葛藤を撒き散らす人間ははた迷惑。
97 ：ドレミファ名無シド：2005/06/04(土) 18:03:46 ID:DtpuqyaS
表裏一体
なんだかんだ言われたところで、結局、雑魚厨に嫉まれちゃってるだけだからよ。ｹﾗｹﾗ
＞オールド好きは、心が弱いのですか？
そこは読み違い。
「自分はオールドが好き。絶対正しい」ということを信じて疑わないことが
ゆるがない強い精神かどうかってことだよ。
他人の言葉に惑わされて、自信を失うかも知れないという、誰でもが持つ恐怖のことだ。
それを自問自答し、葛藤しているように見えた。
そう読んで欲しかったんだけどな。
そこは読み違い。
「自分はオールドが好き。絶対正しい」ということを信じて疑わないことが
ゆるがない強い精神かどうかってことだよ。
他人の言葉に惑わされて、自信を失うかも知れないという、誰でもが持つ恐怖のことだ。
それを自問自答し、葛藤しているように見えた。
そう読んで欲しかったんだけどな。
>>99
そこまでヨンでたよ
どっちか迷ったんだが、なるほど
そこまで深かったか・・
あんたの言うとおりだ
が
強い・弱いは、安定しないシロモノだ
日々変わる、環境によっても変わる
その動きが激しいか、激しくないだけだ
時間や空間を客観的に観察できないでその正体が永久にわからないのと同じで
誰もが持つ恐怖は事実だけれど、比較はできない。
それとオールドが絶対正しいとは一度も言ってない
良いと感じる音は、人それそれれと言うだろうが・・
ただ、比較した場合
オールドギターだけが持つ、枯れた、音が
新しいギーターの、冷たい、音より
万人に対して、和む音、ではあると信じて疑わない。
そこまでヨンでたよ
どっちか迷ったんだが、なるほど
そこまで深かったか・・
あんたの言うとおりだ
が
強い・弱いは、安定しないシロモノだ
日々変わる、環境によっても変わる
その動きが激しいか、激しくないだけだ
時間や空間を客観的に観察できないでその正体が永久にわからないのと同じで
誰もが持つ恐怖は事実だけれど、比較はできない。
それとオールドが絶対正しいとは一度も言ってない
良いと感じる音は、人それそれれと言うだろうが・・
ただ、比較した場合
オールドギターだけが持つ、枯れた、音が
新しいギーターの、冷たい、音より
万人に対して、和む音、ではあると信じて疑わない。
もういいよー
>>101
あんたはどうも精神論に偏り過ぎだ。
変な宗教かクスリでもやってんじゃないかってぐらい電波飛んでるぞ。
下段はかなり矛盾してる。
最初っからその程度の論調なら今より反論が少ないはず。
前スレ954の自分の発言忘れるほど耄碌したか？
あんたはどうも精神論に偏り過ぎだ。
変な宗教かクスリでもやってんじゃないかってぐらい電波飛んでるぞ。
下段はかなり矛盾してる。
最初っからその程度の論調なら今より反論が少ないはず。
前スレ954の自分の発言忘れるほど耄碌したか？
いや、おれは、じGさんおもろいｗ と思う
あんまり全面対決せずに、長めにつきあいましょう
ひとを狂わす銘器なのか、すでに狂った演者が求めるのか・・・
おもろいっす
あんまり全面対決せずに、長めにつきあいましょう
ひとを狂わす銘器なのか、すでに狂った演者が求めるのか・・・
おもろいっす
秋田市。
106 ：ドレミファ名無シド：2005/06/04(土) 21:08:17 ID:Jbce6ORZ
>>103
この人もう相手にしない方がいいよ
この人もう相手にしない方がいいよ
つーか、じＧ。
あなた音をうｐするんじゃなくてご自慢のギター群の”写真”をうｐしてみてくれないか？
あなた音をうｐするんじゃなくてご自慢のギター群の”写真”をうｐしてみてくれないか？
じＧさん、もしかしてリアルで人に相手にされないんじゃないの？
音楽って人と人とのコミニュケーションだから。
がんばってね〜リアルでも。
音楽って人と人とのコミニュケーションだから。
がんばってね〜リアルでも。
俺はじＧが好きだぜ。
色々言われても音源をうＰしたし、その音源のなかには心に届くものもあったしね。
色々言われても音源をうＰしたし、その音源のなかには心に届くものもあったしね。
ご購入おめでとうございます！！！
ビンテージ使って、リフをぺらぺら弾いただけで、
心に届いちゃうとか抜かして、平伏しちゃう程度の
厨房リスナーにあーだこーだと言われちゃうんだから・・・ｹﾗｹﾗ
心に届いちゃうとか抜かして、平伏しちゃう程度の
厨房リスナーにあーだこーだと言われちゃうんだから・・・ｹﾗｹﾗ
>>110>>111
どう？自分で自分を馬鹿だって認めた気分は（笑）
さぞや気分爽快だろう。貧乏アコギマニアの豚のお前が人を馬鹿にしようとするからそんな間違いをするんだよ
豚はﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いてたらいいんだよ。そしたらｵﾏｴの好物の糞を食わして貰えるかもな（笑）
どう？自分で自分を馬鹿だって認めた気分は（笑）
さぞや気分爽快だろう。貧乏アコギマニアの豚のお前が人を馬鹿にしようとするからそんな間違いをするんだよ
豚はﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いてたらいいんだよ。そしたらｵﾏｴの好物の糞を食わして貰えるかもな（笑）
115 ：ドレミファ名無シド：2005/06/05(日) 01:08:34 ID:jgxCh2Ap
>>114
フレッシャーさんって結構口悪いな・・・。
フレッシャーさんって結構口悪いな・・・。
じGのWE ARE ALL ALONEがもう一回聴きたい！
>>116
ﾃﾚｷｬｽで録ったとか言ってたﾔﾂ？
確かにあれだけは良かったとｵﾚも思うよ。
皮肉なのは「ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞﾏﾆｱ界ではそんなもんﾋﾞﾝﾃｰｼﾞの内に入らん」
と言われる年代の物で録ったのが一番評判が良いって事だな。
ﾃﾚｷｬｽで録ったとか言ってたﾔﾂ？
確かにあれだけは良かったとｵﾚも思うよ。
皮肉なのは「ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞﾏﾆｱ界ではそんなもんﾋﾞﾝﾃｰｼﾞの内に入らん」
と言われる年代の物で録ったのが一番評判が良いって事だな。
>>116
毎回うpを聴いていた訳じゃないんだけど、
間の取り方がすごく変わってる人だと思うんだよね。
ﾋﾟｯｷﾝｸﾞﾆｭｱﾝｽも特徴的だった印象。
んで、私は>>9>>14なんだけど、
音色は良いPLAYあって初めて意味を成すものだと思う。
あのwe are all aloneのｷﾞﾀｰは良い演奏、良い音だったと思うんです。
毎回うpを聴いていた訳じゃないんだけど、
間の取り方がすごく変わってる人だと思うんだよね。
ﾋﾟｯｷﾝｸﾞﾆｭｱﾝｽも特徴的だった印象。
んで、私は>>9>>14なんだけど、
音色は良いPLAYあって初めて意味を成すものだと思う。
あのwe are all aloneのｷﾞﾀｰは良い演奏、良い音だったと思うんです。
「ビンテージには良いのも悪いのもある」くらいに割り切れるんだったら、
たったひとりのマニアにそんなに食ってかかる必要があるのか？
ただ攻撃したいだけならむなしいぞ。
たったひとりのマニアにそんなに食ってかかる必要があるのか？
ただ攻撃したいだけならむなしいぞ。
>>115
???
???
123 ：ドレミファ名無シド：2005/06/05(日) 02:15:49 ID:NaAi1gzy
tentyou?
124 ：ドレミファ名無シド：2005/06/05(日) 02:19:16 ID:jgxCh2Ap
>>122
店長こちらにいらしたんですね？
店長こちらにいらしたんですね？
125 ：ドレミファ名無シド：2005/06/05(日) 02:23:11 ID:U47rkUEW
リサイクルショップで売っている３０年位前のアコギもヴィンテージって言うのか？
>>123,124
何で俺が「店長」？「店長」ってファイソ・ギターズの店長のことでそ？
何で俺が「店長」？「店長」ってファイソ・ギターズの店長のことでそ？
>>126
そうですか、早とちりでした、失礼。
そうですか、早とちりでした、失礼。
130 ：ドレミファ名無シド：2005/06/05(日) 12:31:41 ID:f/Tr+eVV
>>129
おそらく80年代初めのヤマハ、FG250シリーズかな？
おそらく80年代初めのヤマハ、FG250シリーズかな？
>>129
感動。。
素敵です。アコギヴァージョン。
アコギは詳しくないのでわからないけど、きらびやかな音ですね。
どうしてももう一度聴きたかったので、うれしいなぁ〜。
私にとって、すごく価値ある演奏です。とても心が安まった。
わざわざありがとうです。
感動。。
素敵です。アコギヴァージョン。
アコギは詳しくないのでわからないけど、きらびやかな音ですね。
どうしてももう一度聴きたかったので、うれしいなぁ〜。
私にとって、すごく価値ある演奏です。とても心が安まった。
わざわざありがとうです。
>>129
ボディが大きそうな気がするなあ。ギブソンかな？低音のふくよかな
感じが好きです。以前2回のWe are all aloneより気合が入ってるような。
（以前2回の分も保存してありますが）リクエストした>>116氏に感謝です。
ボディが大きそうな気がするなあ。ギブソンかな？低音のふくよかな
感じが好きです。以前2回のWe are all aloneより気合が入ってるような。
（以前2回の分も保存してありますが）リクエストした>>116氏に感謝です。
133 ：ドレミファ名無シド：2005/06/05(日) 13:44:03 ID:5mlRevf0
134 ：ドレミファ名無シド：2005/06/05(日) 14:05:30 ID:Qr7kQk5s
135 ：130：2005/06/05(日) 14:18:01 ID:f/Tr+eVV
訂正、FG252Dですよね？あたったかな？
あんまヴィンテージぽくない。
コレ本当にヴィンテージなの？
コレ本当にヴィンテージなの？
138 ：130：2005/06/05(日) 16:46:22 ID:f/Tr+eVV
間違いなくヤマハだと思うけどどうかな・・・。
>>130
しつこい うざい
しつこい うざい
>>138
残念！ノットジャパニーズでし。
残念！ノットジャパニーズでし。
ビンテージなんざ使ってギターのあてっことは次元の高い遊びでつね。
かなり新しいＤ−４５と、やや古いテレかな？
あ、そうか、テレじゃないって書いてましたね（失笑）
アコギは結構低音が出ていたのでＤだと思いましたが。
アコギは結構低音が出ていたのでＤだと思いましたが。
>>132
前回は保存し忘れたんで、聴けてよかったです。
このﾈﾀ、ｺﾋﾟらせてもらって、婦女子の前で弾いてみますｗ
>>144
すごいｷﾞﾀｰですねー。
私は明るくて煌びやかに感じたのでマーチンだと思いました。
じG氏の演奏についての評価。今まで見てましたけど、
この曲はとてもよかったです。
技術うんぬんではなく、とても丁寧に１音ずつ弾いているのが分かるからです。
音に精神性は出る。私はそういった部分を含めて良い演奏かどうかを感じとります。
丁寧に弾かれている演奏には感じるものがあります。
こういう曲を聴けば、ﾐｽﾀｯﾁやﾐｽﾄｰﾝをうまく紛らわせられるかどうか、
そういった意味での演奏力も見えてくる。
とにかく、また聴けてよかったです。
前回は保存し忘れたんで、聴けてよかったです。
このﾈﾀ、ｺﾋﾟらせてもらって、婦女子の前で弾いてみますｗ
>>144
すごいｷﾞﾀｰですねー。
私は明るくて煌びやかに感じたのでマーチンだと思いました。
じG氏の演奏についての評価。今まで見てましたけど、
この曲はとてもよかったです。
技術うんぬんではなく、とても丁寧に１音ずつ弾いているのが分かるからです。
音に精神性は出る。私はそういった部分を含めて良い演奏かどうかを感じとります。
丁寧に弾かれている演奏には感じるものがあります。
こういう曲を聴けば、ﾐｽﾀｯﾁやﾐｽﾄｰﾝをうまく紛らわせられるかどうか、
そういった意味での演奏力も見えてくる。
とにかく、また聴けてよかったです。
ヴァカばっか
おまえもなハゲ
150 ：ドレミファ名無シド：2005/06/06(月) 22:17:59 ID:xPx0zgdt
151 ：ドレミファ名無シド：2005/06/06(月) 22:19:33 ID:cJCDf5Hn
152 ：ドレミファ名無シド：2005/06/06(月) 23:44:58 ID:cJCDf5Hn
129の演奏、どうも怪しい。
あのアコギ、マジでじＧさん弾いてんの？
あのアコギ、マジでじＧさん弾いてんの？
あれはじＧさんが最初にうｐした曲だよ。７２年テレで。
154 ：ドレミファ名無シド：2005/06/06(月) 23:55:12 ID:cJCDf5Hn
その事自体を疑ってる。
他のショボイエレキの演奏と、録音環境から違うように聞こえる。
他のショボイエレキの演奏と、録音環境から違うように聞こえる。
疑り深いねえ。ｗ
録音機材もかなり良いものを持っているそうだし、
そもそも１２９だって超技巧ってわけじゃないでしょ。
７２年テレとやってることは同じだよ。
録音機材もかなり良いものを持っているそうだし、
そもそも１２９だって超技巧ってわけじゃないでしょ。
７２年テレとやってることは同じだよ。
リフちゃらちゃら弾いた程度で話題にあがる程度の
ギターレベルだそうですよ。こいつらのレベルって。ｸｽｸｽ
ギターレベルだそうですよ。こいつらのレベルって。ｸｽｸｽ
↑
その程度で釣りのつもりか？ｸｽｸｽ
その程度で釣りのつもりか？ｸｽｸｽ
いいものもあれば わるいものもある
by 伊武雅刀
by 伊武雅刀
>>157
なんだおまえ。そんなもんで釣られちゃう程度のレベルなのか。だらしないな。
なんだおまえ。そんなもんで釣られちゃう程度のレベルなのか。だらしないな。
>>151
遅くなってすいません
０００２８には
マイクはノイマンＭ１４９Ｔｕｂｅ
プリアンプにﾕﾆﾊﾞｻﾙｵｰﾃﾞｨｵ２−６１０（凄いよこれ）
コンプはウーレイ１１７８を超軽〜くかけてます。
1954ストラトには
ＡＲＴのチューブプリアンプの後にＶＯＸのチューブシミュレーター
１１７８と２−６１０は０００２８と同じように
ＹＡＭＡＨＡのＯ１Ｖ９６で卓処理してます
ロッジックのヴァージョン７を
ＭａｃのＧ５、2.5ﾃﾞｭｱﾙで動かしてます
トラックダウン時に
プラグンイのリバーブ、スペースデザイナーと
トータルマルチコンプで仕上げてます。
00028はみなさん仰る様にヴィンテージの枯れたサウンドで
録れなかったです・・orz
遅くなってすいません
０００２８には
マイクはノイマンＭ１４９Ｔｕｂｅ
プリアンプにﾕﾆﾊﾞｻﾙｵｰﾃﾞｨｵ２−６１０（凄いよこれ）
コンプはウーレイ１１７８を超軽〜くかけてます。
1954ストラトには
ＡＲＴのチューブプリアンプの後にＶＯＸのチューブシミュレーター
１１７８と２−６１０は０００２８と同じように
ＹＡＭＡＨＡのＯ１Ｖ９６で卓処理してます
ロッジックのヴァージョン７を
ＭａｃのＧ５、2.5ﾃﾞｭｱﾙで動かしてます
トラックダウン時に
プラグンイのリバーブ、スペースデザイナーと
トータルマルチコンプで仕上げてます。
00028はみなさん仰る様にヴィンテージの枯れたサウンドで
録れなかったです・・orz
161 ：ドレミファ名無シド：2005/06/07(火) 19:42:37 ID:uab9DwzS
じGｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ!!!!!!!━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
>>162
>別に証拠画像とかじゃなくて
そんな風におもってないですよ(^_^.)
もちろんかまいませんが
アップの仕方がわかんなくて・・
音源アップと同じ方法でいいのかな?
ギターの写真ですか？
明日やってみます
>別に証拠画像とかじゃなくて
そんな風におもってないですよ(^_^.)
もちろんかまいませんが
アップの仕方がわかんなくて・・
音源アップと同じ方法でいいのかな?
ギターの写真ですか？
明日やってみます
164 ：ドレミファ名無シド：2005/06/07(火) 22:14:32 ID:hOgRSTjy
じGはいつも練習曲みたいなのばかり。
いい年して楽譜通りに弾くしか出来ないのか？
アドリブ聞かせてみろよ？できないかｗギターに弾かれるだけの
引きこもりアーチストさん。２CHが唯一の晴れ舞台ｗがんばれｗ
いい年して楽譜通りに弾くしか出来ないのか？
アドリブ聞かせてみろよ？できないかｗギターに弾かれるだけの
引きこもりアーチストさん。２CHが唯一の晴れ舞台ｗがんばれｗ
>>164
ｵﾚはじGダイッキライだが、まぁ演奏について叩くのは不毛だからやめとけ。
ｵﾚはじGダイッキライだが、まぁ演奏について叩くのは不毛だからやめとけ。
以前見かけたじGさんは、薀蓄（受け売り）と自慢（コレクション）が多かったような・・
その後叩かれたのｗ
その後叩かれたのｗ
↑叩かれたの？だった
２チャンで更生しつつあるような気がする
２チャンで更生しつつあるような気がする
168 ：じG：2005/06/07(火) 23:03:34 ID:xCocTkid
>165
全然そんなことないよ
本来楽譜通りなんか嫌いで
アドリブばかりですよ、
活動は2チャンだけじゃなくCDもあるし新譜も制作中ですし
今週日曜日はライブですよ！
全然そんなことないよ
本来楽譜通りなんか嫌いで
アドリブばかりですよ、
活動は2チャンだけじゃなくCDもあるし新譜も制作中ですし
今週日曜日はライブですよ！
169 ：じG：2005/06/07(火) 23:06:31 ID:xCocTkid
↑>164と間違えたm(__)m
170 ：ドレミファ名無シド：2005/06/07(火) 23:17:33 ID:k22tGCUq
>>163
不要。甘やかしすぎ。
不要。甘やかしすぎ。
失礼。証拠写真として、じゃないのかだったらいいが、証拠を見せろって
廚どもの要求には答える必要はないと思って書いた。
廚どもの要求には答える必要はないと思って書いた。
174 ：ドレミファ名無シド：2005/06/07(火) 23:36:59 ID:8pz/EP50
あ、IDがドキュン
178 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 00:23:54 ID:ZsGy7L9m
>>172
1954ストラト画像アップしてみました
ノントレのためリアはテレキャスと同じ使用です。
http://www.yonosuke.net/clip/5/17953.jpg
http://www.yonosuke.net/clip/5/17955.jpg
http://www.yonosuke.net/clip/5/17956.jpg
1954ストラト画像アップしてみました
ノントレのためリアはテレキャスと同じ使用です。
http://www.yonosuke.net/clip/5/17953.jpg
http://www.yonosuke.net/clip/5/17955.jpg
http://www.yonosuke.net/clip/5/17956.jpg
うわー。
すげ〜弾き込まれてるぽいなー。
3〜4オーナーぐらいかな？？
すげ〜弾き込まれてるぽいなー。
3〜4オーナーぐらいかな？？
コントロールノブとかピックアップがやたらきれいだけど
交換してあるのかな。それとも写真映りのせい？。
下世話な質問だけどおいくら万円？。
交換してあるのかな。それとも写真映りのせい？。
下世話な質問だけどおいくら万円？。
>>182
お目が高い
ピックアップカバーは交換されてますが
オリジナルはちゃんと保管してあります
ノブはトーンが一つ紛失したため『ボリュームノブ』が付いてます
セレクターノブが怪しいです、本物欲しいけど出るはずないのだけれど
十年位前3万円で売ってた・・
その他ケースからすべてオリジナルです
>下世話な質問だけどおいくら万円？。
大体の値段は
「1954なるべくオリジナルでリフだけは駄目なんですけれど・・」と
ヴィンテージショップで聞いたらわかるとおもいます。
お目が高い
ピックアップカバーは交換されてますが
オリジナルはちゃんと保管してあります
ノブはトーンが一つ紛失したため『ボリュームノブ』が付いてます
セレクターノブが怪しいです、本物欲しいけど出るはずないのだけれど
十年位前3万円で売ってた・・
その他ケースからすべてオリジナルです
>下世話な質問だけどおいくら万円？。
大体の値段は
「1954なるべくオリジナルでリフだけは駄目なんですけれど・・」と
ヴィンテージショップで聞いたらわかるとおもいます。
184 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 17:48:54 ID:ZsGy7L9m
じＧさん
凄い！音聞きたいです！
凄い！音聞きたいです！
185 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 18:04:45 ID:hADuOBeF
毎朝これ見ながらお勤めするの？
ハードテイルの1954ST･･･ﾒﾁｬ格好良いよ じG
これはヴィンテージSTでハードテイルの個体ってことで探したんですか？
これはヴィンテージSTでハードテイルの個体ってことで探したんですか？
ピックガードも交換してるの？
ハードテイルってややストラトの音っぽく無いかも。
でも54以外でハードテイルはあんまり見ないな。
昔はノーマルより2割ほど安かったけど今はどうだろうね。
でも54以外でハードテイルはあんまり見ないな。
昔はノーマルより2割ほど安かったけど今はどうだろうね。
189 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 19:12:50 ID:qYqHRhnO
ハードテイルって何で普通のトレモロ付と比べて価格が凄く安いの？
価格差が激しいよね。
価格差が激しいよね。
雑魚が楽器に媚び売ってるよ。恥ずかしくないのかねー。
１９０の負け惜しみが見れるスレはここですか？
192 ：じG：2005/06/08(水) 19:18:50 ID:KjeyKPz0
54のハードテイルは常に探してました。
PGはオリジナルです。
二割安いですね、というか54のハードテイルは無いっす探しても…6〜70年代は見かけます
音は固いですね…
PGはオリジナルです。
二割安いですね、というか54のハードテイルは無いっす探しても…6〜70年代は見かけます
音は固いですね…
で、追いつめられると、必ず相手と立場すり替えて誤魔化して逃げると。
駄目な奴って、必ずやるよな。なんで？
駄目な奴って、必ずやるよな。なんで？
194 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 19:43:47 ID:qYqHRhnO
じＧさん、
トレモロ付のほうがスプリングで引っ張られるから、
ハードテイルよりも音が硬いと思ってた。
トレモロ付のほうがスプリングで引っ張られるから、
ハードテイルよりも音が硬いと思ってた。
俺のFジャパンよりいい音するんだろうか？
196 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 21:39:39 ID:LFbQ+wlp
オールドが行く！ オールドが行く！ オールドが行く！
ゴ〜〜〜ル〜〜〜！！
ゴ〜〜〜ル〜〜〜！！
197 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 22:12:56 ID:NR5QsONx
>>168
CD、ライブの枚数、客数、良い音楽には関係ありません。
のでじＧさんの本名（アーティスト名）教えてください。
ここでの音源アップだけでは虚しくないですか？
勇気を出してください。あなたはこれだけ自説を展開したのだから
音を、姿を我々に直接届ける義務があると思う。
出来なければここの厨が喚くようにある意味引きこもりでは？
CD、ライブの枚数、客数、良い音楽には関係ありません。
のでじＧさんの本名（アーティスト名）教えてください。
ここでの音源アップだけでは虚しくないですか？
勇気を出してください。あなたはこれだけ自説を展開したのだから
音を、姿を我々に直接届ける義務があると思う。
出来なければここの厨が喚くようにある意味引きこもりでは？
なんかメチャクチャな屁理屈だな。ｗ
199 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 22:23:10 ID:qq7+jBkE
ぼ ぼぼ 僕が口で・・・そんな事おまへんがな この道で３０年やってまんねんで
関西人って、ヴァカだよな。
201 ：フレ：2005/06/08(水) 22:42:04 ID:70CSr1bc
>>197
調子に乗りすぎではないですか？馬鹿も休み休みに言いなさい。
調子に乗りすぎではないですか？馬鹿も休み休みに言いなさい。
202 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 22:43:04 ID:qq7+jBkE
脳みそ沸いとんのとちゃう？
203 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 22:54:51 ID:NR5QsONx
>>201
すみません、じＧさんをアーティストと誤解していました。
そんな事出来っこないですよね？オールドギターを賛美し
それ以外のギターを腐し、音楽を理解できない自己を楽器への
執着で正当化するのに長けただけのお人ですものね。
すみません、じＧさんをアーティストと誤解していました。
そんな事出来っこないですよね？オールドギターを賛美し
それ以外のギターを腐し、音楽を理解できない自己を楽器への
執着で正当化するのに長けただけのお人ですものね。
204 ：フレ：2005/06/08(水) 22:59:45 ID:70CSr1bc
>>203
「すみません」はいいんだけどさ、お互い匿名掲示板という隠れ蓑の
中にいるんだからさ、調子に乗りすぎていろいろ言い出すのは見苦し
過ぎると思う。
なんならあなたから本名、住所、電話番号など晒してみたら。できないなら
えらそうにぬかすなってことなんですよ。
「すみません」はいいんだけどさ、お互い匿名掲示板という隠れ蓑の
中にいるんだからさ、調子に乗りすぎていろいろ言い出すのは見苦し
過ぎると思う。
なんならあなたから本名、住所、電話番号など晒してみたら。できないなら
えらそうにぬかすなってことなんですよ。
205 ：ドレミファ名無シド：2005/06/08(水) 23:09:33 ID:NR5QsONx
>>205
そうですね、確かに隠れ蓑だからこそ、言いたい事を真実かの如く
言い放して満足できればそれでよし、ですね。真に受けて反論、
侮辱、嘲り、時間のムダですね？ですから貴方も常識人ぶって一々私に
意見しなくても結構ですよｗ。隠れ蓑の中にそんなもの求めるより
実社会に貢献できる事をお考えなさいなｗｗｗ
そうですね、確かに隠れ蓑だからこそ、言いたい事を真実かの如く
言い放して満足できればそれでよし、ですね。真に受けて反論、
侮辱、嘲り、時間のムダですね？ですから貴方も常識人ぶって一々私に
意見しなくても結構ですよｗ。隠れ蓑の中にそんなもの求めるより
実社会に貢献できる事をお考えなさいなｗｗｗ
>>205
化けの皮がすぐはがれるあたり、やっぱりきわめて頭の悪い方でしたね。
化けの皮がすぐはがれるあたり、やっぱりきわめて頭の悪い方でしたね。
ﾌﾚｯｼｬｰも”過度な”じG擁護はそろそろｳｻﾞｲぞ。
ｵﾚはﾋﾞﾝﾃｰｼﾞだろうが新品だろうが良い音するものはどっちもｼﾞｬﾝﾙは違っても良い音がするのは分かってるから
じGの理論の中の矛盾した部分だけ何とかして欲しいね。
ほら、「あなたにとっての〜」ってやつだよ。
ｵﾚはﾋﾞﾝﾃｰｼﾞだろうが新品だろうが良い音するものはどっちもｼﾞｬﾝﾙは違っても良い音がするのは分かってるから
じGの理論の中の矛盾した部分だけ何とかして欲しいね。
ほら、「あなたにとっての〜」ってやつだよ。
211 ：フレ：2005/06/08(水) 23:52:41 ID:70CSr1bc
だったらスルーでよかろう。
213 ：フレ：2005/06/09(木) 00:00:22 ID:70CSr1bc
>>212
スルーしてたら知恵おくれどもが際限なく調子に乗ります。見てたらわかるでしょ。
スルーしてたら知恵おくれどもが際限なく調子に乗ります。見てたらわかるでしょ。
>>213
まったく逆だと思いますが
まったく逆だと思いますが
215 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 00:52:00 ID:ph7/X911
基本的な構造や経緯なんかは素人が資料調べたり実際に買って感想レベルで語っても
構わないだろうが 実際の音などはプロつまりメジャーな演奏を定義しないといつま
で経っても個人的主観で終わってしまう。その辺の矛盾が変な方向に行ってるんじゃ
ないか。
構わないだろうが 実際の音などはプロつまりメジャーな演奏を定義しないといつま
で経っても個人的主観で終わってしまう。その辺の矛盾が変な方向に行ってるんじゃ
ないか。
正直、ライン録りでパソコン通したものを聴いたところで
音のリアルな違いって今一わからん。実際目の前でアンプから出る音聴かないと。
それ言っちゃ話が始まらんかも知れんが、これが真実。
音のリアルな違いって今一わからん。実際目の前でアンプから出る音聴かないと。
それ言っちゃ話が始まらんかも知れんが、これが真実。
217 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 01:29:49 ID:ph7/X911
まあ実際の音でも その日のセッティングや弾く人の体調や場所で
かなり変わるから難しいね。
強いて議題にするなら特定のアーティストの誰もが認められた音源
を晒して語る位が妥当な線かな。
かなり変わるから難しいね。
強いて議題にするなら特定のアーティストの誰もが認められた音源
を晒して語る位が妥当な線かな。
そうやってどんどん自由度を失っていくわけだ・・・
>>217
そこで卓の話ですよ。
そこで卓の話ですよ。
220 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 01:41:10 ID:ph7/X911
ん・・・？
自分を見失って何があるの そこの中で語って認められた香具師が
統括すりゃ良いんじゃないの。訳の分からん香具師のたわ言に一喜
一憂してるのがそんなに好きなのか？
自分を見失って何があるの そこの中で語って認められた香具師が
統括すりゃ良いんじゃないの。訳の分からん香具師のたわ言に一喜
一憂してるのがそんなに好きなのか？
MP3にして うpした時点で
ダメ！
って事は、ビンテージと現行モデルの差は
その程度？？
ダメ！
って事は、ビンテージと現行モデルの差は
その程度？？
222 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 01:46:12 ID:ph7/X911
認められる？ 統括？
そういった模範解答みたいなものがないと不安？
俺は、こういう雑多な雰囲気が大好きだけど。
下らないことで一喜一憂するのは実に楽しい。
まあ人それぞれってことで。
そういった模範解答みたいなものがないと不安？
俺は、こういう雑多な雰囲気が大好きだけど。
下らないことで一喜一憂するのは実に楽しい。
まあ人それぞれってことで。
224 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 01:51:21 ID:ph7/X911
んじゃ今度の連れは真実ってのは外してくださいね。
そうだね。ワイドショーや週刊誌なんかでも
やたらと「真実」って単語を使うのは良くないね。
やたらと「真実」って単語を使うのは良くないね。
じＧさん、
>>129 UP お疲れ様でした。
しかし、残念ですね。ピックアップカバー交換されてのUPでしたか・・・
確か、じＧさんは以前、
ビス1本かえただけで、音が変わってしまうと
レスされていましたね？
カバー戻してのUP待ってます。
>>129 UP お疲れ様でした。
しかし、残念ですね。ピックアップカバー交換されてのUPでしたか・・・
確か、じＧさんは以前、
ビス1本かえただけで、音が変わってしまうと
レスされていましたね？
カバー戻してのUP待ってます。
ヴァカオンリーで騙っててもしょーがないっしょ。
228 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 08:14:00 ID:lX6hkYGi
>>213
バカだの知恵遅れだの本性やっと現してくれましたねｗ
チンケな音に喜んで（ヴィンテージという理由だけで）じＧと
ハシャグ君の方が知能指数を疑うねｗ
ではヘボ音源ＵＰ待ってますので期待してますｗｗｗ
バカだの知恵遅れだの本性やっと現してくれましたねｗ
チンケな音に喜んで（ヴィンテージという理由だけで）じＧと
ハシャグ君の方が知能指数を疑うねｗ
ではヘボ音源ＵＰ待ってますので期待してますｗｗｗ
230 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 09:00:13 ID:lX6hkYGi
>>229
ありがとうございますｗ
ありがとうございますｗ
232 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 09:41:46 ID:PlhfRiKG
そんなｵﾏｲﾗは福岡ファ○ンギターズに行こう！ステキな店長が優しくみんなをアドバイス
なんかね、言葉で表現しようとするでしょ。語彙力もないのに。
だから「枯れててツヤっぽい」なんていうわけのわからん表現使って胡散臭がられる。
枯れてるんならツヤはないだろ、とかね。音のどの部分に「枯れ」という特徴が現れてるのか、
「ツヤ」というのは音声波形でいうどの部分の特徴なのか、そういうことをきっちり論証・検証してこそ
「ヴィンテージ・オールドの真実」の追求になるのとちゃうか？
主観で素晴らしいとだけ称えるのならそれにふさわしいラウンジみたいな掲示板がほかにあるだろうし
懐疑的に見ている連中の神経を逆撫でするような布教活動だけを繰り返すのは板を荒らすだけだと思う。
だから「枯れててツヤっぽい」なんていうわけのわからん表現使って胡散臭がられる。
枯れてるんならツヤはないだろ、とかね。音のどの部分に「枯れ」という特徴が現れてるのか、
「ツヤ」というのは音声波形でいうどの部分の特徴なのか、そういうことをきっちり論証・検証してこそ
「ヴィンテージ・オールドの真実」の追求になるのとちゃうか？
主観で素晴らしいとだけ称えるのならそれにふさわしいラウンジみたいな掲示板がほかにあるだろうし
懐疑的に見ている連中の神経を逆撫でするような布教活動だけを繰り返すのは板を荒らすだけだと思う。
オイオイ、MP3で差が出なかったらたったそれだけ？になるだろそりゃ。
そもそもラインを使わなきゃ楽器にもならねー電気楽器だ。
ギターのアウトプットの音が明確に違ってくれなきゃ話にならん。
音の差を聴く程度ならフォーマットはMP3で十分、そこで差の出ない物は
何やっても差なんて出ないよ。
録音の環境や増幅方法、果てや奏者まで各自バラバラなのが障害なわけだよ。
ライン録りやMP3を否定しちゃうのは思い込みを認めてるようなもの。
そもそもラインを使わなきゃ楽器にもならねー電気楽器だ。
ギターのアウトプットの音が明確に違ってくれなきゃ話にならん。
音の差を聴く程度ならフォーマットはMP3で十分、そこで差の出ない物は
何やっても差なんて出ないよ。
録音の環境や増幅方法、果てや奏者まで各自バラバラなのが障害なわけだよ。
ライン録りやMP3を否定しちゃうのは思い込みを認めてるようなもの。
懐疑的な連中は懐疑的に見ること自体が目的なんだから、
じＧ氏みたいなのがいなくなったら逆に寂しいんじゃない？
それとも、蜘蛛の巣みたいにまた新しいヲタクがくるのを
じっと待っているのか？
じＧ氏みたいなのがいなくなったら逆に寂しいんじゃない？
それとも、蜘蛛の巣みたいにまた新しいヲタクがくるのを
じっと待っているのか？
あれだな、ギタマガやプレイヤーあたりでビンテージ・現行品
弾き比べ特集やってその音をDVD付録で出さないもんかね。
弾き手はプロギタリスト一人でアンプもシールドも同一のものを
使って全て同じフレーズを弾いてもらうようにとか。
弾き比べ特集やってその音をDVD付録で出さないもんかね。
弾き手はプロギタリスト一人でアンプもシールドも同一のものを
使って全て同じフレーズを弾いてもらうようにとか。
そんなようなのでヴィンテージの音はこんなハズじゃないとか
ヴィンテージ派が大暴れした事なかったっけ？
ヴィンテージにひいきしておかないと業界の目は冷たいだろ。
シビアな比較は商業メディアには無理。
ヴィンテージ派が大暴れした事なかったっけ？
ヴィンテージにひいきしておかないと業界の目は冷たいだろ。
シビアな比較は商業メディアには無理。
素人で新旧比較を同一条件で録音出来るのって
今のところじＧ氏しかいない。
そういや以前、本物の５４年ストラトと５０年アニバの
カスタムショップストラトを弾き比べてくれたけど、
殆どの人がどっちが本物か当てていたような。
今のところじＧ氏しかいない。
そういや以前、本物の５４年ストラトと５０年アニバの
カスタムショップストラトを弾き比べてくれたけど、
殆どの人がどっちが本物か当てていたような。
じＧもコレクションをうｐしたいところだろうが、
いっそ色々なギターを借りてきてうｐして欲しい。
そこまでする筋合いは無いわけだけどｗ
まあ、今まで現行品を毛嫌いしてきたんだから色々録音してみれば
じＧにとっても得るものがあるでしょ。
そこで改めて現行品はクソって結論が出たっていいんだし、自分の
信念に確信が持てるんじゃないかな？
いっそ色々なギターを借りてきてうｐして欲しい。
そこまでする筋合いは無いわけだけどｗ
まあ、今まで現行品を毛嫌いしてきたんだから色々録音してみれば
じＧにとっても得るものがあるでしょ。
そこで改めて現行品はクソって結論が出たっていいんだし、自分の
信念に確信が持てるんじゃないかな？
241 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 11:39:58 ID:1TXIX+DZ
馬鹿同士煽りあいおもろい。どっちもどっちやね。
このレベルで自分が一番だと思ってる同士のすったもんだは
香ばしくて、見ていて微笑ましいですな。
香ばしくて、見ていて微笑ましいですな。
>>242
いや、師匠。お恥ずかしい限りです。
いや、師匠。お恥ずかしい限りです。
MP3は圧縮しだいで かなり変わるぞ。
それ以前に、アンプとかエフェクターとかでも
変わるし・・・。
不毛だと 思うがなぁ。
それ以前に、アンプとかエフェクターとかでも
変わるし・・・。
不毛だと 思うがなぁ。
245 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 18:25:03 ID:trTpPBHD
>>243
恥をしらないからじＧなんぞに媚びるんちゃう？
恥をしらないからじＧなんぞに媚びるんちゃう？
>>244
不毛とまでは言わないけど、その真実への道はかなり遠いね。
１,ヴィンテージといってもやっぱり個体差が有る。
2,音の比較は必要（同タイプの現行品とかヒスコレ、マスグレ）。
3,上手い下手は別問題だが、比較条件は揃えたい。
4,最低条件として聴く人間とギターはアンプからﾁｮｹﾙで。
俺の経験だとショボイ54なんか、音的に50thとそんなに大差ない。
逆に言えば50thは音としてそんなに魅力無い？
こんな話しても伝わらないだろうけど。
不毛とまでは言わないけど、その真実への道はかなり遠いね。
１,ヴィンテージといってもやっぱり個体差が有る。
2,音の比較は必要（同タイプの現行品とかヒスコレ、マスグレ）。
3,上手い下手は別問題だが、比較条件は揃えたい。
4,最低条件として聴く人間とギターはアンプからﾁｮｹﾙで。
俺の経験だとショボイ54なんか、音的に50thとそんなに大差ない。
逆に言えば50thは音としてそんなに魅力無い？
こんな話しても伝わらないだろうけど。
>4,最低条件として聴く人間とギターはアンプからﾁｮｹﾙで。
それはマズい。
同じ空間でってことだ。
それはマズい。
同じ空間でってことだ。
248 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 19:45:22 ID:YZXzLsmq
前スレで弾いてるんで探したら？
>>248
最初に断っておくが、俺は246ではないので246の考えとは微妙に違うかも知れん。
例えばさ、上の方でストラディバリウスの話が出てたけども。
あれなんかは世間的、世界的に良いとされる楽器だよね。
それ自体が名器かどうかっていう話に反論異論はあれど
ストラディバリウスを弾く事はステイタスになるという感じの。
でも、自分の耳で聞いた時に20万クラスのバイオリンとの違いは感じられたんだけど
どっちがいいのか、ってのは判らんかった。
感覚的にもどちらがいいのか判らないし
無論差異についての説明ができるような理論も持ち合わせていない。バイオリンなんて齧った程度だし。
20万のバイオリンには20万のバイオリンの音があるし
同じようにストラディバリウスにはストラディバリウスの音がある。
そこんとこの違いってのは、優劣がつくような問題なの？
もし優劣がつくとしたら具体的にどういう部分で優劣がつくの？
この辺は>>233も触れてる話だけど。
最初に断っておくが、俺は246ではないので246の考えとは微妙に違うかも知れん。
例えばさ、上の方でストラディバリウスの話が出てたけども。
あれなんかは世間的、世界的に良いとされる楽器だよね。
それ自体が名器かどうかっていう話に反論異論はあれど
ストラディバリウスを弾く事はステイタスになるという感じの。
でも、自分の耳で聞いた時に20万クラスのバイオリンとの違いは感じられたんだけど
どっちがいいのか、ってのは判らんかった。
感覚的にもどちらがいいのか判らないし
無論差異についての説明ができるような理論も持ち合わせていない。バイオリンなんて齧った程度だし。
20万のバイオリンには20万のバイオリンの音があるし
同じようにストラディバリウスにはストラディバリウスの音がある。
そこんとこの違いってのは、優劣がつくような問題なの？
もし優劣がつくとしたら具体的にどういう部分で優劣がつくの？
この辺は>>233も触れてる話だけど。
まぁ、じＧさんは、
>アンプのセッテッィングなんか
>どんなにしたって同じなんだわさ
って人だからな・・・
>アンプのセッテッィングなんか
>どんなにしたって同じなんだわさ
って人だからな・・・
251のレスは
>>244、246、247 って事で。
>>244、246、247 って事で。
このレベルで自分が一番だと思ってる同士のすったもんだは
香ばしくて、見ていて微笑ましいですな。
香ばしくて、見ていて微笑ましいですな。
手っ取り早いのはここでうpした音源をあーだこーだ言うより
難しーか肺パー行って自分で弾き比べりゃ良いと思うんですが。
難しーか肺パー行って自分で弾き比べりゃ良いと思うんですが。
256 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 21:01:39 ID:a9sESfqr
a
257 ：ドレミファ名無シド：2005/06/09(木) 21:05:20 ID:a9sESfqr
r
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e47705070
ヴィンテージ6,500,000ﾏｿ
ヴィンテージ6,500,000ﾏｿ
＞ピッキングに難あり
具体的には？
じＧ氏は指弾きのほうが多いと思うが、
たまにピックを使ったときの音は
結構好きなんだけど。
具体的には？
じＧ氏は指弾きのほうが多いと思うが、
たまにピックを使ったときの音は
結構好きなんだけど。
261 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 12:01:27 ID:qgurScbL
弦も張り替えちゃだめっすか？
腹が出てるオサーンは振動を吸収しそうでコレも音に影響しないかな？
いろいろ言い出したら病気っす。
腹が出てるオサーンは振動を吸収しそうでコレも音に影響しないかな？
いろいろ言い出したら病気っす。
263 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 12:23:46 ID:K7baapcG
このスレも飽きてきたな〜
つまんね〜
つまんね〜
264 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 12:35:13 ID:LUz1p5jN
ボディーにガムテープ
ビローっとはって
シングル、フロントのクリーンでコードの余韻の違い
がわからなかったら
相当くせのあるアンプだとおもふょ
ビローっとはって
シングル、フロントのクリーンでコードの余韻の違い
がわからなかったら
相当くせのあるアンプだとおもふょ
266 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 13:19:13 ID:qgurScbL
空腹時の方がギターの鳴りは良い。
デムパがいっぱい♪
さぁ、じＧさん
ここらで、落書き有り無し音源でも
ガッ〜ンと、うｐされてはいかが？
皆んなも納得するのでは？
ここらで、落書き有り無し音源でも
ガッ〜ンと、うｐされてはいかが？
皆んなも納得するのでは？
もういいよ。下手だし、音の出し方も
楽器に媚び売ってる奴なりの楽器なりの音でしかないし。
楽器に媚び売ってる奴なりの楽器なりの音でしかないし。
270 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 18:15:49 ID:v5CkA2NA
>>268
ラインでうpしたものだけで、これがヴィンテージの音なのか、なんて思わない方が良いよ。
そういう事をふまえてうpしたり聴く事が出来ればいいんだけどね。
ホントに分るのは自分で弾く事だけだよ。
ラインでうpしたものだけで、これがヴィンテージの音なのか、なんて思わない方が良いよ。
そういう事をふまえてうpしたり聴く事が出来ればいいんだけどね。
ホントに分るのは自分で弾く事だけだよ。
いや、いや、
俺は、自分のギターに落書きなんぞは
さらさら御免なんでｗ
俺は、自分のギターに落書きなんぞは
さらさら御免なんでｗ
272 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 19:57:25 ID:qZ5lcuSr
ヴィンテージショップが近くに無くて弾けない方は不便ですね。
そんな弾いたことが無い人たちが、ヴィンも現行も大差がないと言っているのは残念ですね。
そんな弾いたことが無い人たちが、ヴィンも現行も大差がないと言っているのは残念ですね。
買いもしない田舎者のガキに試奏させるような
奇特な楽器屋など、今時無いからな。
奇特な楽器屋など、今時無いからな。
買えもしない だったな。いやぁスマソスマソ。ケラケラ
275 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 20:14:03 ID:v5CkA2NA
>>273 そう言えば楽器屋さんでしたっけ？
276 ：生臭坊主：2005/06/10(金) 21:10:24 ID:lAuRQMJP
じＧみたいな下手糞が貴重なヴィンテージに触れるなぞ
楽器に対する冒涜ではないか？と拙僧は感ずる。
楽器に対する冒涜ではないか？と拙僧は感ずる。
277 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 21:37:02 ID:6s8TTucd
それは言い杉 ヘタウマは関係ない 思い入れがあるかが大事でしょ
ただ持っているから弾いてみたからって言うのをあまり公にするのは
ってのはあるけど、誰が買っても良いただ売る香具師がちゃんと見極
めて売る責任もあるし買った香具師も保管やちゃんとした音楽的プロ
セスをギターに持たして次の時代に送っていく責任があるってことさ。
ただ持っているから弾いてみたからって言うのをあまり公にするのは
ってのはあるけど、誰が買っても良いただ売る香具師がちゃんと見極
めて売る責任もあるし買った香具師も保管やちゃんとした音楽的プロ
セスをギターに持たして次の時代に送っていく責任があるってことさ。
思い入れも関係ないよ。
他人の買い物にとやかく言う時点で間違ってる。
他人の買い物にとやかく言う時点で間違ってる。
279 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 22:05:41 ID:6s8TTucd
そういう香具師はヒスコレでも買ってレリックでもしてなさい。
話の通じねえやつだな
売ってる以上、金払えることが持つ資格だよな。
買ったらモノに食われないようにがんばらねえとな。
「ビンテージ持ってる○○さん。」
「フェラーリ乗ってる○○さん。」
↑たかがモノに負けて、モノの名が自分の代名詞になっちゃったら悲しいぞ。
「ああ、そういえば○○さんのギターってビンテージだったなあ。」
「ああ、そういえば○○さんフェラーリ乗ってるよねえ。」
↑くらいじゃないと。
買ったらモノに食われないようにがんばらねえとな。
「ビンテージ持ってる○○さん。」
「フェラーリ乗ってる○○さん。」
↑たかがモノに負けて、モノの名が自分の代名詞になっちゃったら悲しいぞ。
「ああ、そういえば○○さんのギターってビンテージだったなあ。」
「ああ、そういえば○○さんフェラーリ乗ってるよねえ。」
↑くらいじゃないと。
だから買うやつに対してグチグチ言うなっての。
もともとギターの話だろ。
もともとギターの話だろ。
283 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 23:31:10 ID:qZ5lcuSr
その通り
284 ：ドレミファ名無シド：2005/06/10(金) 23:43:07 ID:RJfDb5lB
なんだ、持ってないやつの僻みスレなんだ。
その通り
286 ：ドレミファ名無シド：2005/06/11(土) 05:47:26 ID:4dmOld4S
IDにオールド持ってる俺がやって来ましたよ
287 ：ドレミファ名無シド：2005/06/11(土) 06:27:08 ID:ou7ZYcvy
>>286
神！これ以降このスレはあなたの言いなりです。
神！これ以降このスレはあなたの言いなりです。
288 ：ドレミファ名無シド：2005/06/11(土) 06:31:21 ID:4dmOld4S
そうか。じゃ、神からのお達しを聞くのだ。
僻みレスは醜いだけだから、お前らやめなさい。
まぁ、ID報告に来ただけでログは読んでないんだけど。
僻みレスは醜いだけだから、お前らやめなさい。
まぁ、ID報告に来ただけでログは読んでないんだけど。
289 ：ドレミファ名無シド：2005/06/11(土) 06:33:27 ID:4dmOld4S
あと、俺が10万円で買った’74PBをオールドだと認めなさい。
291 ：ドレミファ名無シド：2005/06/11(土) 06:55:08 ID:57Q128Lq
あぁ！神よ！認めます！
悔い改めます！
私の78のテレをオールドと呼ぶには若すぎました
ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
悔い改めます！
私の78のテレをオールドと呼ぶには若すぎました
ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
チェーンソー持ってきたアルよ。
SAGAネタだったんだが・・・。なんとも返答に困るね。
ログでしたか。
298 ：ドレミファ名無シド：2005/06/11(土) 17:22:39 ID:bSSO8BYM
299 ：?¢?A^?�?1/4?3?μ?3?n??：2005/06/12(日) 17:57:10 ID:y+eQrHqV
オールドってほとんどの人は改造（？）なんかしないのかな？
301 ：ドレミファ名無シド：2005/06/12(日) 20:23:30 ID:UWdgP9rv
する香具師はする・・・orz
そうならない為にここは有った方が良いのだが 住人が住人だから・・・
そうならない為にここは有った方が良いのだが 住人が住人だから・・・
302 ：ドレミファ名無シド：2005/06/12(日) 21:43:46 ID:PoKcSbgS
ヴィンテージと現行どっちがいいなんて比較することなんてナンセンス。
そう言っておきながらオイラはヴィンテージが好き☆だいたいヴィンテージ
バカにする奴ってヴィンテージ持ってなかったりあまり弾いた機会が無い人
なんだよね。
Ｇじぃさんは素晴らしいよ。少なくても彼はヴィンテージを持っていて、よく理解
しここで発言している。金がない奴が金を語るようなのは話にならないよね。
他人の買い物にケチつけてる奴とかさ
そう言っておきながらオイラはヴィンテージが好き☆だいたいヴィンテージ
バカにする奴ってヴィンテージ持ってなかったりあまり弾いた機会が無い人
なんだよね。
Ｇじぃさんは素晴らしいよ。少なくても彼はヴィンテージを持っていて、よく理解
しここで発言している。金がない奴が金を語るようなのは話にならないよね。
他人の買い物にケチつけてる奴とかさ
だが誤解を与えるような極論も彼は言う。
じGの擁護をする気にはなれんなぁ。極端過ぎる。
そもそもどっちがいいかって比較に一番拘ってたのがじGだと思ったが…
音源うｐしたりする努力は認めるけどな。
俺はギターごってごてにカスタマイズするのが好きだから
どっちがどう、とか言う以前にヴィンテージは考慮外。勿体無い。
そもそもどっちがいいかって比較に一番拘ってたのがじGだと思ったが…
音源うｐしたりする努力は認めるけどな。
俺はギターごってごてにカスタマイズするのが好きだから
どっちがどう、とか言う以前にヴィンテージは考慮外。勿体無い。
ここは”「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 ９”っていうスレですよね？
”ヴィンテージと現行どっちがいい？”っていうスレではないですよね？
じゃ、放置しましょう！！www
オールドの改造について教えてください。
当方'66年を使用していますがペグ交換、ストップテールピースに交換、
Vo、Toneのポッド交換、差し込みジャック交換。
音的にどうしたって事はないのですがどんな改造が好ましいか
詳しい方はいらっしゃいませんか？
”ヴィンテージと現行どっちがいい？”っていうスレではないですよね？
じゃ、放置しましょう！！www
オールドの改造について教えてください。
当方'66年を使用していますがペグ交換、ストップテールピースに交換、
Vo、Toneのポッド交換、差し込みジャック交換。
音的にどうしたって事はないのですがどんな改造が好ましいか
詳しい方はいらっしゃいませんか？
失礼・・・。
機種はES-335です。
機種はES-335です。
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実は？
「音そのものは現行品とたいして変わらん」
か、どうかはワカラン。言ってみたかっただけ。
「音そのものは現行品とたいして変わらん」
か、どうかはワカラン。言ってみたかっただけ。
308 ：ドレミファ名無シド：2005/06/12(日) 22:38:18 ID:MbhqKPcQ
>>305
マジレスすると改造ってのは好きにやればいいのです。
ただ改造すると売るときは安くなっちゃうね。
あえて言うとペグはイカレてんなら交換しなきゃダメだね。
サーキットはまともに機能してんなら改造の必要って全くない。
335でブリッジとかテールピースの改造しちゃうと音はかなり変わるね。
でもこれって好みの問題。どっちがより正しくてイイってもんでもない。
今までの経験から言うとエレキギターってのはそんときの気分で改造して
「イイ！！！」ってことはまずないというのが俺の結論。
マジレスすると改造ってのは好きにやればいいのです。
ただ改造すると売るときは安くなっちゃうね。
あえて言うとペグはイカレてんなら交換しなきゃダメだね。
サーキットはまともに機能してんなら改造の必要って全くない。
335でブリッジとかテールピースの改造しちゃうと音はかなり変わるね。
でもこれって好みの問題。どっちがより正しくてイイってもんでもない。
今までの経験から言うとエレキギターってのはそんときの気分で改造して
「イイ！！！」ってことはまずないというのが俺の結論。
>>305
何故改造するのかが分らないから、レス付けようがないな。
何故改造するのかが分らないから、レス付けようがないな。
>>305
「オールド」「ヴィンテージ」なるもん、がどの程度のモノか、
アホな金出して買う価値とはどこにあるのか、
てなことをシニカルに検証する懐疑的なスレッド、てな趣旨だったと思うが。
そーいうわけで、現代のブツとのシビアな比較は必要だと思うよ、やっぱ。
ただ、比較しようにもその方法が問題で、同条件で新旧のギターを用意できないばかりか、
公平な比較をできるプレイヤーもいない。
いきおい言葉で表現しようとするからオカルトになっちまうし、録音して音源アップしても環境をシビアに追い込まねば
違いがわからない。しかもそれを再生する環境がプアだときている。
さらにおかしいのが、それを聞き分ける耳を持った奴が不在で、
自分が信じた理屈同士が永遠に平行線で、決して噛み合わないところ。
汚い言葉を使って、結局はマターリと馴れ合ってるだけになっちまってるな。
「オールド」「ヴィンテージ」なるもん、がどの程度のモノか、
アホな金出して買う価値とはどこにあるのか、
てなことをシニカルに検証する懐疑的なスレッド、てな趣旨だったと思うが。
そーいうわけで、現代のブツとのシビアな比較は必要だと思うよ、やっぱ。
ただ、比較しようにもその方法が問題で、同条件で新旧のギターを用意できないばかりか、
公平な比較をできるプレイヤーもいない。
いきおい言葉で表現しようとするからオカルトになっちまうし、録音して音源アップしても環境をシビアに追い込まねば
違いがわからない。しかもそれを再生する環境がプアだときている。
さらにおかしいのが、それを聞き分ける耳を持った奴が不在で、
自分が信じた理屈同士が永遠に平行線で、決して噛み合わないところ。
汚い言葉を使って、結局はマターリと馴れ合ってるだけになっちまってるな。
>>305
そんなに良いギターは
プレイに影響なければ改造してはいけない
ペグが壊れた とか ビックアップが音でなくなったとか 意外は
改造してはいけない
例えが変だけれど、子供に入れ墨を入れてしまうようなもんだ
66年の335は名器だ、素晴らしい楽器だ、今の時代では復刻不可能だ
今わからないかもしれないが、あと十年、二十年、三十年後に
改造しないで、そのまま弾き込んだら想像できない程、味のある
科学や理論では証明できないような素晴らしい音が出る、きっと出る、必ず出る・・
66年のES335改造してはいけない、必ず後悔する・・
と私は思います。切実に、思います。
そんなに良いギターは
プレイに影響なければ改造してはいけない
ペグが壊れた とか ビックアップが音でなくなったとか 意外は
改造してはいけない
例えが変だけれど、子供に入れ墨を入れてしまうようなもんだ
66年の335は名器だ、素晴らしい楽器だ、今の時代では復刻不可能だ
今わからないかもしれないが、あと十年、二十年、三十年後に
改造しないで、そのまま弾き込んだら想像できない程、味のある
科学や理論では証明できないような素晴らしい音が出る、きっと出る、必ず出る・・
66年のES335改造してはいけない、必ず後悔する・・
と私は思います。切実に、思います。
312 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 00:22:55 ID:Cxyf33Fn
今はいろんなバージョンが有るから そこら辺買えばいいんじゃん。
>>311
いや〜嬉しいお言葉！
でも購入したとき（1983年頃）にはカールトンフリークだったのか
すでにペグとテールピースは交換されていたんですよ・・・。
僕自身もカールトンが好きだったのであまり音も分からないまま
かなり安かったので買っちゃったんです・・・。
最近フロントのVo、Tone、ジャックの調子が悪くなったので
その辺も交換してしまいました・・・。
自分的には自分の物になって22年経つので愛着は凄くあります。
これからは実用性がなくなるようなら改造は行おうと思いますが
出来るだけ今の状態で使っていきたいですね！
有り難うございました。
いや〜嬉しいお言葉！
でも購入したとき（1983年頃）にはカールトンフリークだったのか
すでにペグとテールピースは交換されていたんですよ・・・。
僕自身もカールトンが好きだったのであまり音も分からないまま
かなり安かったので買っちゃったんです・・・。
最近フロントのVo、Tone、ジャックの調子が悪くなったので
その辺も交換してしまいました・・・。
自分的には自分の物になって22年経つので愛着は凄くあります。
これからは実用性がなくなるようなら改造は行おうと思いますが
出来るだけ今の状態で使っていきたいですね！
有り難うございました。
>>313
本当ですか?
グルーンさんも同じ事言ってましたか・・
60年代までのギブソンのセミアコは、フルアコは
極端な言い方になりますが、芸術品だとおもいます(その他が非芸術品という訳ではないですよ)
例えばバードランドやスーパー400の綺麗なでも弾き込まれていて枯れた渋い音のする
オールオリジナルがあるとします、所有しているとします
それを
「別に俺の物なんだから俺が黒色に塗り直そうが、ピックアップ取り替えようがとか、こてこてのカスタマイズ好きだから、何しようと俺の勝って」
なんてのは、それこそ楽器、美術品、歴史的遺産への屈辱・冒涜だと私は思います。
ゴッホの絵を、「俺はもっと明るいのが好きなんだから、俺が明るく塗り直す」なんて言っちゃってるのと全く同じだと思います。
たかがギターと言われるでしょうが
ギターとゴッホと一緒にするなと言われるでしょうが
オールドヴィンテージにはそれほど価値のあるギターが存在します
ステイタスやレッテルだけでなく
60年代、それ以前ののギブソンのセミアコは
月日が経つ程、凄いギターだと認められていくでしょう
66年のES335
ネジ一本変えてもいけないんだ・・
とんでもない、純アメリカの遺産だ。
本当ですか?
グルーンさんも同じ事言ってましたか・・
60年代までのギブソンのセミアコは、フルアコは
極端な言い方になりますが、芸術品だとおもいます(その他が非芸術品という訳ではないですよ)
例えばバードランドやスーパー400の綺麗なでも弾き込まれていて枯れた渋い音のする
オールオリジナルがあるとします、所有しているとします
それを
「別に俺の物なんだから俺が黒色に塗り直そうが、ピックアップ取り替えようがとか、こてこてのカスタマイズ好きだから、何しようと俺の勝って」
なんてのは、それこそ楽器、美術品、歴史的遺産への屈辱・冒涜だと私は思います。
ゴッホの絵を、「俺はもっと明るいのが好きなんだから、俺が明るく塗り直す」なんて言っちゃってるのと全く同じだと思います。
たかがギターと言われるでしょうが
ギターとゴッホと一緒にするなと言われるでしょうが
オールドヴィンテージにはそれほど価値のあるギターが存在します
ステイタスやレッテルだけでなく
60年代、それ以前ののギブソンのセミアコは
月日が経つ程、凄いギターだと認められていくでしょう
66年のES335
ネジ一本変えてもいけないんだ・・
とんでもない、純アメリカの遺産だ。
>>311
やっぱりそうだ。
子供に入れ墨を入れることは悪である。それ以外の考え方ができないことを露呈したな。
入れ墨を入れた子供が不幸であるとしか考えられないとは。
改造したギターのあと十年、二十年、三十年後に どんな音になるのかは
誰も解らないはずだ。悪くなると一方的に決め付けるその根性が気にくわねえ。
改造してその後良い音を持つ可能性をすべて否定するかな？
楽器の一生なんてのはどこにその転換期があろうとその一本が持つ固有の歴史だ。
たとえアンタの気にくわなくても、持ち主がやることに口出しすべき事なのかね？
人に一生に喩えるならこうも言える頭も持つと良い。
良き伴侶に巡り会ってからの人生が幸せになる人もいる。
アンタ自身も他人の歴史を背負った一本のギターに巡り会ってシアワセだったんだろ？
人の人生に口だして「必ず後悔する」などと呪うなど言語道断。不愉快千万。
他人に意見するならせめて「リセールバリューが落ちる」程度にしとけや。
やっぱりそうだ。
子供に入れ墨を入れることは悪である。それ以外の考え方ができないことを露呈したな。
入れ墨を入れた子供が不幸であるとしか考えられないとは。
改造したギターのあと十年、二十年、三十年後に どんな音になるのかは
誰も解らないはずだ。悪くなると一方的に決め付けるその根性が気にくわねえ。
改造してその後良い音を持つ可能性をすべて否定するかな？
楽器の一生なんてのはどこにその転換期があろうとその一本が持つ固有の歴史だ。
たとえアンタの気にくわなくても、持ち主がやることに口出しすべき事なのかね？
人に一生に喩えるならこうも言える頭も持つと良い。
良き伴侶に巡り会ってからの人生が幸せになる人もいる。
アンタ自身も他人の歴史を背負った一本のギターに巡り会ってシアワセだったんだろ？
人の人生に口だして「必ず後悔する」などと呪うなど言語道断。不愉快千万。
他人に意見するならせめて「リセールバリューが落ちる」程度にしとけや。
ま、職人さんに言わせれば、世界遺産だから改造したくない、
って人はたくさんいる。
それでも商売だからやれと言われたらやりますよ、
ってね。
そういう世界だと言うことは知っておいたほうがいいと思う。
改造する・しないは本人の自由。
改造された姿。それもギターの歴史や時代の象徴と見る人もいる。
ゴールドのコンヴァージョンなんてのは、
バーストを買えない人たちの求めた姿。
個人的には改造否定派かな。
後世の人間達にも当時の雰囲気を感じてほしい、ってね。
指板交換ぐらいは仕方ないけどね。。
って人はたくさんいる。
それでも商売だからやれと言われたらやりますよ、
ってね。
そういう世界だと言うことは知っておいたほうがいいと思う。
改造する・しないは本人の自由。
改造された姿。それもギターの歴史や時代の象徴と見る人もいる。
ゴールドのコンヴァージョンなんてのは、
バーストを買えない人たちの求めた姿。
個人的には改造否定派かな。
後世の人間達にも当時の雰囲気を感じてほしい、ってね。
指板交換ぐらいは仕方ないけどね。。
318 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 02:06:59 ID:/HqFhbwD
改造するならオールドなんぞ買わずに現行品で自分の好みの奴探した方がいい
と思うけどな
オールド買うのはその楽器の形や音が気に入ってるから買うんじゃないの？
高い金払って楽器買ってそして改造？
改造するなら最初からオールドなんて買う意味がないと思う。
と思うけどな
オールド買うのはその楽器の形や音が気に入ってるから買うんじゃないの？
高い金払って楽器買ってそして改造？
改造するなら最初からオールドなんて買う意味がないと思う。
そもそも、半田付けがひどいのを直すのすらダメって世界は間違ってると思うが?
問題は楽器はツールであって、一般的な意味での芸術作品そのものじゃないことだな。
じGはやっぱり極端だなー。
いや俺もヴィンテージにはできる限り手を入れない方がいいと思うけどさ。
>>321
だな。
フルオリジナルを遺したけりゃそれこそガラスケースにでも入れて飾ってろってな話になる。
でも楽器ってのは実用品。絵でも人間でもない。
使ってて壊れたから直すのも、様々な理由から改造を施すのも
俺にはそう大差ないように思えるがね。
いや俺もヴィンテージにはできる限り手を入れない方がいいと思うけどさ。
>>321
だな。
フルオリジナルを遺したけりゃそれこそガラスケースにでも入れて飾ってろってな話になる。
でも楽器ってのは実用品。絵でも人間でもない。
使ってて壊れたから直すのも、様々な理由から改造を施すのも
俺にはそう大差ないように思えるがね。
いや単なる実用品だって、それどころか日用雑貨品だって、
歴史を背負っているため美術品として扱われる物も多い。
ギターも、本当に価値あるのものはケースに入れて飾っておく
べきかもしれない。
今を生きる我々は気付かないけれど、ロックという音楽の誕生と
エレキギターの誕生は切っても切り離せない関係があるわけで、
たとえばルネッサンス時代の絵筆、（そんなものが残っているか
どうかは知らんけど）、みたいな価値があるかもしれない。
歴史を背負っているため美術品として扱われる物も多い。
ギターも、本当に価値あるのものはケースに入れて飾っておく
べきかもしれない。
今を生きる我々は気付かないけれど、ロックという音楽の誕生と
エレキギターの誕生は切っても切り離せない関係があるわけで、
たとえばルネッサンス時代の絵筆、（そんなものが残っているか
どうかは知らんけど）、みたいな価値があるかもしれない。
消耗品でないし、本当に直接的に歴史的なギター自体はもうエディーなんか
含めた心あるコレクターや、ミュージアム行きになってるだろ。
その上で歴史的なギターと同じラインってだけのギターにどれだけ歴史的意
義を求めるかだ。
含めた心あるコレクターや、ミュージアム行きになってるだろ。
その上で歴史的なギターと同じラインってだけのギターにどれだけ歴史的意
義を求めるかだ。
何世紀も後にどのくらいの価値があるかどうかは、
そのときになってみないと分からないけど、
たとえば浮世絵なんかが参考にならないだろうか？
浮世絵なんて元々は大量生産品で、
原画こそ才能ある人が描いたかもしれないが、
版造り、印刷なんかそれこそパートのおばちゃんみたいな
人たちも混ざってやっていたわけで、
当時は包装紙として扱われたりするようなものだったけれど、
現在ではその価値を知らないものはいない。
ただし、だからといって今現存する全てのオールドギターを
ケースに仕舞えってことじゃなくて、ギター本来の使い方を
続けつつ、メンテしつつ、自然に歳をとらせていくのも
またそれはそれで歴史を刻む行為ではあると思う。
そのときになってみないと分からないけど、
たとえば浮世絵なんかが参考にならないだろうか？
浮世絵なんて元々は大量生産品で、
原画こそ才能ある人が描いたかもしれないが、
版造り、印刷なんかそれこそパートのおばちゃんみたいな
人たちも混ざってやっていたわけで、
当時は包装紙として扱われたりするようなものだったけれど、
現在ではその価値を知らないものはいない。
ただし、だからといって今現存する全てのオールドギターを
ケースに仕舞えってことじゃなくて、ギター本来の使い方を
続けつつ、メンテしつつ、自然に歳をとらせていくのも
またそれはそれで歴史を刻む行為ではあると思う。
と、いうことは現在のギターも同じ様にフルオリジナル限定というわけだ。
新興メーカーの高級ギター所有者には、
そうしている人も多いのでは？
その辺は将来どう評価されるかは未知数ですよね。
今オールドと呼ばれているものは、５０年経過しての
評価があるわけだけど。
そうしている人も多いのでは？
その辺は将来どう評価されるかは未知数ですよね。
今オールドと呼ばれているものは、５０年経過しての
評価があるわけだけど。
オールドと現行が別物って言っている以上、新興メーカーに限定するのはダメだろ。
あー、ちょっと話がずれてきたかな。
別に新興メーカーに限定する意図はなくて、
現行品の高額ギターを買う人の中には
ずっとフルオリジナルで所持していようと考える人も
多いんじゃないかな、ということです。
でも、私もフルオリジナルが一番、って言っているわけじゃ
ないですよ。あと、今の若者が今の音楽をやるのに
オールドギターが必要とも似合うとも思わない。
歴史的遺産という観点からみた場合のオールドギターの
扱い方の部分では、じＧ氏の意見に同意するということです。
それに、歴史的価値（真実）を残すのと、本来的価値
（音や機能性）を残すのとは別の時もあると思っています。
たとえば有名な絵画だって、本来的価値（芸術性）を
保つために補修したりするわけですし。
別に新興メーカーに限定する意図はなくて、
現行品の高額ギターを買う人の中には
ずっとフルオリジナルで所持していようと考える人も
多いんじゃないかな、ということです。
でも、私もフルオリジナルが一番、って言っているわけじゃ
ないですよ。あと、今の若者が今の音楽をやるのに
オールドギターが必要とも似合うとも思わない。
歴史的遺産という観点からみた場合のオールドギターの
扱い方の部分では、じＧ氏の意見に同意するということです。
それに、歴史的価値（真実）を残すのと、本来的価値
（音や機能性）を残すのとは別の時もあると思っています。
たとえば有名な絵画だって、本来的価値（芸術性）を
保つために補修したりするわけですし。
今日は色々な考えを聞けてよかったなー。
一部の70年代のものも良く熟成されてきていると聞く。
何かしら個性を持ったギターはいずれ価値が付いていく予感。
一部の70年代のものも良く熟成されてきていると聞く。
何かしら個性を持ったギターはいずれ価値が付いていく予感。
造られて６０年近く経つギターはそろそろへたりが出てくるだろうな
ピアノとかでもメーカーが言うには耐用年数は大体５０年辺りだと聞くし
それ以降は音に力がなくなってだんだんへたっていくそうだ
特にエレキギターみたいな物は楽器としての役割はなくなっていくだろうな
それに昔の物はクラフトの技術が安定していないしな
ピアノとかでもメーカーが言うには耐用年数は大体５０年辺りだと聞くし
それ以降は音に力がなくなってだんだんへたっていくそうだ
特にエレキギターみたいな物は楽器としての役割はなくなっていくだろうな
それに昔の物はクラフトの技術が安定していないしな
後１０年〜２０年したら５０年代あたりのレスポールやストラトや３３５や…etc
も駄目になっていくだろう
も駄目になっていくだろう
>>322
もちろん ガラスケースに入れて保管なんてのは駄目だと思う
プレスリーやレノンが使用したギターなら当然だけれど・・
実用品だから、傷など気にしないで
ガンガン弾かなきゃ駄目
それと“改造”はまったく別
自分の弾きやすいようにとか、ピックアップをパワーアップしたいとか
好きな色に塗りなおしたい なんてのは
オールドヴィンテージには してはいけない
と 私は思う
と言ってるのです
俺が買ったのだから俺の勝手だ と言われればそれまでですし
法律で決められてはいないけれど
価格が下がるとかではなく
60年代までののギターは
今みたいに、味噌クソ 一緒でなく
その国（アメリカ）その国の職人だけで作られた
貴重な技術や精神の結晶だと思うわけです・・
それを、昨日今日生まれたような右も左もわかんないような
根本を知らない、日本人のお子様が、好き勝手に 改造してはいけない
と
私は思うわけです
あくまでも 私が思っていて 押し付けはしていません
一意見です。
もちろん ガラスケースに入れて保管なんてのは駄目だと思う
プレスリーやレノンが使用したギターなら当然だけれど・・
実用品だから、傷など気にしないで
ガンガン弾かなきゃ駄目
それと“改造”はまったく別
自分の弾きやすいようにとか、ピックアップをパワーアップしたいとか
好きな色に塗りなおしたい なんてのは
オールドヴィンテージには してはいけない
と 私は思う
と言ってるのです
俺が買ったのだから俺の勝手だ と言われればそれまでですし
法律で決められてはいないけれど
価格が下がるとかではなく
60年代までののギターは
今みたいに、味噌クソ 一緒でなく
その国（アメリカ）その国の職人だけで作られた
貴重な技術や精神の結晶だと思うわけです・・
それを、昨日今日生まれたような右も左もわかんないような
根本を知らない、日本人のお子様が、好き勝手に 改造してはいけない
と
私は思うわけです
あくまでも 私が思っていて 押し付けはしていません
一意見です。
>333
作られた当時は、実用品そのものだったと思うがな
作られた当時は、実用品そのものだったと思うがな
ヘタッピーに買われた時点でビンテージは、楽器としてはお終いなわけで・・・・
>>334
確かに でもそれだけではないと思います
色、形、デザイン、他社に負けないような意気込み
純粋に楽器を作ってた誠意・・
>作られた当時は、実用品そのものだったと思うがな
掃除機やトースターでさえ
実用品そのもの だけではないでしょう・・
確かに でもそれだけではないと思います
色、形、デザイン、他社に負けないような意気込み
純粋に楽器を作ってた誠意・・
>作られた当時は、実用品そのものだったと思うがな
掃除機やトースターでさえ
実用品そのもの だけではないでしょう・・
オレはピアノ弾けないのだが、知り合いのお陰でホンマもんの価値ある
ピアノを触る事が出来る。量産品のＥギターと違って値の付くような代物ではない。
でもピアノで有る事を維持するためにリペアは行われるよ。放っておいたら朽ち果てて
置物になっちまう。さすがに改造は行われないｗ個人の一存で決められるものじゃないし。
音は比較的近年のピアノより良いと言う人は少数だろう。ヴィンテージの価値とは
歴史的価値という一点に尽きると思う。ピアニストも感慨深く弾くが、音質比較なんて
アホな事言い出す人はいない。
Ｅギターでも歴史的財産を主張するなら、機能している以上ネジ１本として変えるべきではない
し傷など付けず大事に弾くべきだと思うが、現行品との音の差別化のネタにするのはイタイよ。
何でも欲しい、何でも一番、オレの使い方オレの楽器が絶対、のゴリ押しでしょ。
ヴィンテージＥギターのシーンそのものが茶番に思えてくる。
ピアノを触る事が出来る。量産品のＥギターと違って値の付くような代物ではない。
でもピアノで有る事を維持するためにリペアは行われるよ。放っておいたら朽ち果てて
置物になっちまう。さすがに改造は行われないｗ個人の一存で決められるものじゃないし。
音は比較的近年のピアノより良いと言う人は少数だろう。ヴィンテージの価値とは
歴史的価値という一点に尽きると思う。ピアニストも感慨深く弾くが、音質比較なんて
アホな事言い出す人はいない。
Ｅギターでも歴史的財産を主張するなら、機能している以上ネジ１本として変えるべきではない
し傷など付けず大事に弾くべきだと思うが、現行品との音の差別化のネタにするのはイタイよ。
何でも欲しい、何でも一番、オレの使い方オレの楽器が絶対、のゴリ押しでしょ。
ヴィンテージＥギターのシーンそのものが茶番に思えてくる。
形ある物いつかは壊れる
vintage物がどんどんへたって使えなくなって役目が終わったら
何を求めるんだ？
vintage物がどんどんへたって使えなくなって役目が終わったら
何を求めるんだ？
>339
そうだね。じGさまは、現行のギター達が時を経ても
今のヴィンテージにはなり得ないと（作り、材など）仰っているから、
全て寿命が来て朽ちたら神話も終了。
そうだね。じGさまは、現行のギター達が時を経ても
今のヴィンテージにはなり得ないと（作り、材など）仰っているから、
全て寿命が来て朽ちたら神話も終了。
340 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 11:45:18 ID:mfrDAPZP
>>333
あんたはアメリカ至上主義？くそ、とはどの生産国をイメージ？
楽器にも人間にも差別丸出しの品性下劣なヤロウだな。
稚拙な文章からその人間性がにじみ出るから反感を買うんだよ。
周期的に自省するレスもあるがポーズだけだからな。
あんたはアメリカ至上主義？くそ、とはどの生産国をイメージ？
楽器にも人間にも差別丸出しの品性下劣なヤロウだな。
稚拙な文章からその人間性がにじみ出るから反感を買うんだよ。
周期的に自省するレスもあるがポーズだけだからな。
>>311
>>プレイに影響なければ改造してはいけない
>>315
>>芸術品だからネジ一本変えてもいけないんだ・・
>>333
>>実用品だから、傷など気にしないで ガンガン弾かなきゃ駄目
どうすりゃよいのかな？
使うとフレットもナットも減っていくけどねじ一本変えてはいけないのであれば
実用性もなくなりもう使えない・・・。
オールドはその辺は減らないってことはないでしょう！
うまければ減らないってこともないでしょう！
結局は使わずに飾っておけ！ってこと？？
>>プレイに影響なければ改造してはいけない
>>315
>>芸術品だからネジ一本変えてもいけないんだ・・
>>333
>>実用品だから、傷など気にしないで ガンガン弾かなきゃ駄目
どうすりゃよいのかな？
使うとフレットもナットも減っていくけどねじ一本変えてはいけないのであれば
実用性もなくなりもう使えない・・・。
オールドはその辺は減らないってことはないでしょう！
うまければ減らないってこともないでしょう！
結局は使わずに飾っておけ！ってこと？？
342 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 13:10:40 ID:fBZDxXCU
>340
必死だな説得力ねぇけどなw
幼稚な奴にムキになるなってww
ま、ガンガレやー肩ポンwww
必死だな説得力ねぇけどなw
幼稚な奴にムキになるなってww
ま、ガンガレやー肩ポンwww
>>341
＞結局は使わずに飾っておけ！ってこと？？
ガンガン弾くんだよ
それで
どーしょーもなくなったら 交換しなれればならなかったら
治すしかない
ネジが無くなったら、なるべく同じものを探してつけるしかない
わざわざ塗っちゃうとか
ＰＵ変えちゃうとか したければ
60年代の良いギターを使うのではなくて
必要なこと意外 しなくてもいいんじゃないかな
と 思います。
＞結局は使わずに飾っておけ！ってこと？？
ガンガン弾くんだよ
それで
どーしょーもなくなったら 交換しなれればならなかったら
治すしかない
ネジが無くなったら、なるべく同じものを探してつけるしかない
わざわざ塗っちゃうとか
ＰＵ変えちゃうとか したければ
60年代の良いギターを使うのではなくて
必要なこと意外 しなくてもいいんじゃないかな
と 思います。
>>343
なんで叩かれるのか教えてやる。ﾏｼﾞで。
主張にもうちょっと一貫性を持たせろ。
多分みんあﾋﾞﾝﾃｰｼﾞに良い物があるのなんかわかってるが、そこにむかついてる。
じGを超えるﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ厨のｵﾚとしては
> 60年代の良いギター
60年代？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?それってﾋﾞﾝﾃｰｼﾞなの? と痛い発言しとく。
なんで叩かれるのか教えてやる。ﾏｼﾞで。
主張にもうちょっと一貫性を持たせろ。
多分みんあﾋﾞﾝﾃｰｼﾞに良い物があるのなんかわかってるが、そこにむかついてる。
じGを超えるﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ厨のｵﾚとしては
> 60年代の良いギター
60年代？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?それってﾋﾞﾝﾃｰｼﾞなの? と痛い発言しとく。
全てを最高とした上で語るからおかしくなってくる。
機能を全うしているネジを変えていけないのは歴史的財産であればの話。
これに何故か芸術品だからとか音質の為だとかこじつける。
ついでだけど、ゴッホのくだりは絵画を冒涜したものだ。
ギターに入れ込むのは構わないけど、絵がいかなるものか理解して欲しい。
機能を全うしているネジを変えていけないのは歴史的財産であればの話。
これに何故か芸術品だからとか音質の為だとかこじつける。
ついでだけど、ゴッホのくだりは絵画を冒涜したものだ。
ギターに入れ込むのは構わないけど、絵がいかなるものか理解して欲しい。
>>344
前にも何回も言ってるけれど
『ヴィンテージ』は別に古いとか、高いとかじゃない
質屋で買ってもらった4千円のガットでも
バイトで始めて買った2004年の3.8万円のジャパンでも
その人にとっては、かけがえのない大切なヴィンテージなんだ
じゃあ
59年はヴンテージで60年から非ヴィンテージになるのかい？
たった一年で・・
>なんで叩かれるのか教えてやる。ﾏｼﾞで。
別に叩かれても 痛くも痒くもないよ ハハ
マジだかマグロだか知らんが・・ちつとも伝わってこないよ。
60年代でも 2000年代でも ヴィンテージギターは沢山ある。
前にも何回も言ってるけれど
『ヴィンテージ』は別に古いとか、高いとかじゃない
質屋で買ってもらった4千円のガットでも
バイトで始めて買った2004年の3.8万円のジャパンでも
その人にとっては、かけがえのない大切なヴィンテージなんだ
じゃあ
59年はヴンテージで60年から非ヴィンテージになるのかい？
たった一年で・・
>なんで叩かれるのか教えてやる。ﾏｼﾞで。
別に叩かれても 痛くも痒くもないよ ハハ
マジだかマグロだか知らんが・・ちつとも伝わってこないよ。
60年代でも 2000年代でも ヴィンテージギターは沢山ある。
347 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 13:43:17 ID:Cxyf33Fn
とりあえず書いておきます。
あなた方がおやじになった時に今オールドと呼ばれている物は
使えないか・高嶺の花になっているだろう、その時若いもんに
聞かれてむかしはとかいっても そんなの信じられないよ見せ
てみろとか 言われるぞ だから手に出来る今大事にして長持
ちをさせなければって言う事。良くここでは人の買い物とかの
たまうが 自分の物であって自分の物でない物も有るという事
を認識しなければならないってのを分かって欲しい って事。
あなた方がおやじになった時に今オールドと呼ばれている物は
使えないか・高嶺の花になっているだろう、その時若いもんに
聞かれてむかしはとかいっても そんなの信じられないよ見せ
てみろとか 言われるぞ だから手に出来る今大事にして長持
ちをさせなければって言う事。良くここでは人の買い物とかの
たまうが 自分の物であって自分の物でない物も有るという事
を認識しなければならないってのを分かって欲しい って事。
>>345
冒涜なんてしてないよ
あんたの勝手な 捕らえ方だ
ギターと絵を比べる私もおかしいが
どっちが
上も下もない
わが子が始めて描く親の顔は
この世にたった一枚の
その人にとっては宝（ヴィンテージ）だよ。
冒涜なんてしてないよ
あんたの勝手な 捕らえ方だ
ギターと絵を比べる私もおかしいが
どっちが
上も下もない
わが子が始めて描く親の顔は
この世にたった一枚の
その人にとっては宝（ヴィンテージ）だよ。
349 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 13:51:05 ID:jmKZMdsU
>バイトで始めて買った2004年の3.8万円のジャパンでも
>その人にとっては、かけがえのない大切なヴィンテージなんだ
語るに落ちた。
今までの理屈は何処へ？
>その人にとっては、かけがえのない大切なヴィンテージなんだ
語るに落ちた。
今までの理屈は何処へ？
2000年でビンテージ？
もう一回言ってもらえますか
もう一回言ってもらえますか
351 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 13:53:18 ID:Cxyf33Fn
>>349
あんたが 屁のような理屈って言うんだよ。
あんたが 屁のような理屈って言うんだよ。
個人的な思い入れと一般論をごっちゃにしたら
そりゃあ話はかみあわないわな。
そりゃあ話はかみあわないわな。
>>351
ビンテージの意味も知らないんなら黙ってろ。
ビンテージの意味も知らないんなら黙ってろ。
ビンテージ
特定の年代に作られたもの。年代物。古くて価値のあるもの
Yahoo辞書（大辞林）
特定の年代に作られたもの。年代物。古くて価値のあるもの
Yahoo辞書（大辞林）
もう、精神も理論も破綻してる・・・。
中傷して攻撃したいじＧと大人の振る舞いしたいじＧ。
"守りたい一心"なのは分かるが、ハンドルの通りジジイなんだったら
ちょっともちつけ。
中傷して攻撃したいじＧと大人の振る舞いしたいじＧ。
"守りたい一心"なのは分かるが、ハンドルの通りジジイなんだったら
ちょっともちつけ。
357 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 14:04:25 ID:Cxyf33Fn
ビンテージ≠ヴィンテージｗ
Yahoo辞書だとヴィンテージでは出てこないんだよｗ
まず
オールド：古い物
ビンテージ；古い物の中で価値があるもの、良いもの
って言葉の意味は確定させとこうぜ
オールド：古い物
ビンテージ；古い物の中で価値があるもの、良いもの
って言葉の意味は確定させとこうぜ
まあ、ヴィンテージギターは文化財みたいな
ものってことでしょ？
世の中には幸か不幸か文化財に指定された家に
住んでる人がいて、その人たちは実際にその家で
生活していく上で必要な修理はするけれど、
自分の好みで勝手に改築してはいけないってことだよね。
ものってことでしょ？
世の中には幸か不幸か文化財に指定された家に
住んでる人がいて、その人たちは実際にその家で
生活していく上で必要な修理はするけれど、
自分の好みで勝手に改築してはいけないってことだよね。
362 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 15:10:40 ID:byv/03Q0
>>360
その人にかけがえがなければヴィンテージ、と何度も仰る割りに
ヴィンテージ熱に犯されず国産物コピーで”音楽”そのものに
熱心に取り組んでます、みたいな人々を見かけると何度も中傷、
侮蔑、高所からの見下しの態度で貶してきましたね？一意見と
断るなら他者（自分とは違う）への礼儀を忘れるなよ。大人だろ？
その人にかけがえがなければヴィンテージ、と何度も仰る割りに
ヴィンテージ熱に犯されず国産物コピーで”音楽”そのものに
熱心に取り組んでます、みたいな人々を見かけると何度も中傷、
侮蔑、高所からの見下しの態度で貶してきましたね？一意見と
断るなら他者（自分とは違う）への礼儀を忘れるなよ。大人だろ？
>>362=重要
>362
うーむ。たった5行でじGのパターンを表現している・・・
うーむ。たった5行でじGのパターンを表現している・・・
>>362
自分で自分を子供と何度も言ってるよ
大人云々・礼儀云々をあんたに言われる筋はゼロだな
あんたみたいな人種・人間を上から見下すことはたやすいことだが
国産でコピーを熱心にしている若者を見下すどころか
敬意を表しているよ
俺がその人たちを見下していると
感ずるあんたが ひねくれちゃいねぇか？
自分で自分を子供と何度も言ってるよ
大人云々・礼儀云々をあんたに言われる筋はゼロだな
あんたみたいな人種・人間を上から見下すことはたやすいことだが
国産でコピーを熱心にしている若者を見下すどころか
敬意を表しているよ
俺がその人たちを見下していると
感ずるあんたが ひねくれちゃいねぇか？
あぁ、子供というのを言い訳にしている、子供以下の面が出てるなぁ。
子供というのは自覚的に子供であったら、部落開放同盟とかの、弱者を
傘に着る強者と同じなんだよ。
子供というのは自覚的に子供であったら、部落開放同盟とかの、弱者を
傘に着る強者と同じなんだよ。
たとえばお題がマーチンの時のじGの論法パターン
・戦前マーチンは最高、それ以外は認めない。
・現行製品なんてもはやマーチンじゃない。
・国産のコピーものはクズ。そんなものを使用しているものは卑しい。
・そんなものさっさと売ってヴィテージ買え。
・現行品でも、50000円で買ったコピーものでもその人にとっては
ヴィンテージ。
・論理破綻で陳謝、又は自己謹慎
・最初に戻る
・戦前マーチンは最高、それ以外は認めない。
・現行製品なんてもはやマーチンじゃない。
・国産のコピーものはクズ。そんなものを使用しているものは卑しい。
・そんなものさっさと売ってヴィテージ買え。
・現行品でも、50000円で買ったコピーものでもその人にとっては
ヴィンテージ。
・論理破綻で陳謝、又は自己謹慎
・最初に戻る
・戦前マーチンは最高、それ以外は認めない。
・現行製品なんてもはやマーチンじゃない。
・国産のコピーものはクズ。そんなものを使用しているものは卑しい。
・そんなものさっさと売ってヴィテージ買え。
＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまでは痛いけど、許す。そういう風に思う人がいても構わないし、実際腐るほど居る。
そっから先を何とかした方が良いと思うど。
掲示板で語るんならな。
・現行製品なんてもはやマーチンじゃない。
・国産のコピーものはクズ。そんなものを使用しているものは卑しい。
・そんなものさっさと売ってヴィテージ買え。
＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまでは痛いけど、許す。そういう風に思う人がいても構わないし、実際腐るほど居る。
そっから先を何とかした方が良いと思うど。
掲示板で語るんならな。
>370
そうやって自分が与えている印象を理解も
把握もしないで同じ発言を繰り返すから問題だということに
気が付けや。
安いギター買って音楽に取り組んでいるような者にまで
「国産の安物じゃ音楽性もたかがしれている」という言い方を
したきたんだからな。
そうやって自分が与えている印象を理解も
把握もしないで同じ発言を繰り返すから問題だということに
気が付けや。
安いギター買って音楽に取り組んでいるような者にまで
「国産の安物じゃ音楽性もたかがしれている」という言い方を
したきたんだからな。
・国産のコピーものはクズ。そんなものを使用しているものは卑しい。
・そんなものさっさと売ってヴィテージ買え。
人によるな
中学・高校生なら敬意を表すが
いい年かっぱらった大人がビクビクと
100万程度のギターを買えないで
買おうとしないで、弾いたこともないのに
ショップや所有者を馬鹿にしたり、
中傷する香具師に、言ってるんだよね。
・そんなものさっさと売ってヴィテージ買え。
人によるな
中学・高校生なら敬意を表すが
いい年かっぱらった大人がビクビクと
100万程度のギターを買えないで
買おうとしないで、弾いたこともないのに
ショップや所有者を馬鹿にしたり、
中傷する香具師に、言ってるんだよね。
373 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 15:49:40 ID:byv/03Q0
>>365
読解力ないね、国産コピーブランド（グレコトーカイ等）のギター
の意味ですよ。それと若者に決め付けてるけど貴方とほぼ同い年でも
そうしたギターでよしとする人間も多々いるのですよ（例えば私）。
そんな私には敬意どころか「30年ギターやっててバーニー？ギター
なんかやめなさい、恐ろしい・・・」とか言いたいんでしょ？
368さんも書いてるけど時々「みんなもっとボクを叱って」とかシオラシイ
こと言っても3歩歩くと忘れるみたいだしこんな指摘は受けたくないか。
読解力ないね、国産コピーブランド（グレコトーカイ等）のギター
の意味ですよ。それと若者に決め付けてるけど貴方とほぼ同い年でも
そうしたギターでよしとする人間も多々いるのですよ（例えば私）。
そんな私には敬意どころか「30年ギターやっててバーニー？ギター
なんかやめなさい、恐ろしい・・・」とか言いたいんでしょ？
368さんも書いてるけど時々「みんなもっとボクを叱って」とかシオラシイ
こと言っても3歩歩くと忘れるみたいだしこんな指摘は受けたくないか。
>貴方とほぼ同い年でも
そうしたギターでよしとする人間も多々いるのですよ（例えば私）。
まじで？ギターなんか止めなさいなんて言わないよ
ヴィンテージのまともなの弾きなさいよ
ただしバーニーを馬鹿にしてはいない
フェンジャパを馬鹿にしてはいない
そこで止まっちゃってる、プロや同年代に、年上に言いたいのよ
そうしたギターでよしとする人間も多々いるのですよ（例えば私）。
まじで？ギターなんか止めなさいなんて言わないよ
ヴィンテージのまともなの弾きなさいよ
ただしバーニーを馬鹿にしてはいない
フェンジャパを馬鹿にしてはいない
そこで止まっちゃってる、プロや同年代に、年上に言いたいのよ
375 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 15:54:37 ID:GQtfPogI
ギター歴28年でフォトジェニ使いの俺が来ましたよ。
しかし現行品が50年、100年後にヴィンテージに
なり得ない、という論法からすると、
ヴィンテージはやがて枯渇して、存在すら消えるわけだな・・・
なり得ない、という論法からすると、
ヴィンテージはやがて枯渇して、存在すら消えるわけだな・・・
>>377
？？
？？
ダメだ、完全なヴィンテージ信仰・・・。
ストレートに言ってあげるよ、キチガイと。
そこで止まっちゃってるのはお前の脳だと。
ストレートに言ってあげるよ、キチガイと。
そこで止まっちゃってるのはお前の脳だと。
>>376
そーだね
だから今買えるなら
土地屋敷ウッパラってでも買ったほうが良いよ
そのくらい価値があるよ
フルオリジナル 1959レスポールは
100年経っても 1959レスポールだ
しかし
100年経った
ヒスコレやフェンダーカスタムだかヴィンだかレリックだが知らんが
所詮、コピーだ偽者だ
100年経っても
その差は縮まらないよ ムリ不可能だ
第一、あと五十年も生きちゃいないし・・・
やっぱり
印鑑と免許証持ってローン組みに行きなされや。
そーだね
だから今買えるなら
土地屋敷ウッパラってでも買ったほうが良いよ
そのくらい価値があるよ
フルオリジナル 1959レスポールは
100年経っても 1959レスポールだ
しかし
100年経った
ヒスコレやフェンダーカスタムだかヴィンだかレリックだが知らんが
所詮、コピーだ偽者だ
100年経っても
その差は縮まらないよ ムリ不可能だ
第一、あと五十年も生きちゃいないし・・・
やっぱり
印鑑と免許証持ってローン組みに行きなされや。
なんつうか、バーニーでもフォトジェニでも何でもいいんだけど、
本当に信念持って「これが３０年音楽やってきた俺の出す音だ！」
っていうのなら問題ないんだけれど、
「どうせ高いギター弾いてもプロには敵わないし、かといって
猛練習する根性もないし、だからこんなのでいいや」
っていう妥協が、じＧ氏は許せないんでしょ？
（これは、俺は許せるけど。そんなのは人それぞれだし）
で、そういう奴が常識人ぶって「楽器よりも演奏能力のほうが大切」
って言ってオールドを貶すから、過激になってるんでしょ？
これは俺も、演奏能力至上主義的で嫌だなあ。
演奏能力は音楽の中の単なるひとつの要素であって、
それが全てではないからね。
本当に信念持って「これが３０年音楽やってきた俺の出す音だ！」
っていうのなら問題ないんだけれど、
「どうせ高いギター弾いてもプロには敵わないし、かといって
猛練習する根性もないし、だからこんなのでいいや」
っていう妥協が、じＧ氏は許せないんでしょ？
（これは、俺は許せるけど。そんなのは人それぞれだし）
で、そういう奴が常識人ぶって「楽器よりも演奏能力のほうが大切」
って言ってオールドを貶すから、過激になってるんでしょ？
これは俺も、演奏能力至上主義的で嫌だなあ。
演奏能力は音楽の中の単なるひとつの要素であって、
それが全てではないからね。
>380
しかし飾っておくのでなく、ガンガン弾く論法からすると
エレキだろうとアコギならなおさら、今現在のヴィンテージが
あと100年ももたんだろう・・・・そういう意味で
いま買えるとかじやなく、喪前のいう本物の年代物も
消滅ということだ・・・コピーものとはいわないよ。
喪前さんは現行品のマーチンやレスポールも
将来ヴィンテージにならないといったのだから、やがて
全て消滅。
しかし飾っておくのでなく、ガンガン弾く論法からすると
エレキだろうとアコギならなおさら、今現在のヴィンテージが
あと100年ももたんだろう・・・・そういう意味で
いま買えるとかじやなく、喪前のいう本物の年代物も
消滅ということだ・・・コピーものとはいわないよ。
喪前さんは現行品のマーチンやレスポールも
将来ヴィンテージにならないといったのだから、やがて
全て消滅。
384 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 16:21:55 ID:Cxyf33Fn
南無阿弥陀仏
しかし、じGの演奏に妥協がないと思うか?
>386
アンタの破綻した論法は不滅のようですから。
アンタの破綻した論法は不滅のようですから。
>387
信者乙。
信者乙。
じGがなんでｵﾚに絡んでくるのかわからんが、
とりあえずよ、
楽 器 の 話 し ろ よ 。
とりあえずよ、
楽 器 の 話 し ろ よ 。
>387
物理ですか・・・馬鹿なとはいわんが、
現行品も含め、あらゆる現在の近年の楽器も
そのなかからやがてヴィンテージやオールドと称される
名品が時を経て生まれるというのなら、100年前のそれが
朽ちても耐えることなくヴィンテージは受け継がれるが、
いまあるものが、時間が経ってもヴィンテージにならないのなら、
有限ではないか？というだけの話だよ。
じGの論法だと有限になってしまうからな。
物理ですか・・・馬鹿なとはいわんが、
現行品も含め、あらゆる現在の近年の楽器も
そのなかからやがてヴィンテージやオールドと称される
名品が時を経て生まれるというのなら、100年前のそれが
朽ちても耐えることなくヴィンテージは受け継がれるが、
いまあるものが、時間が経ってもヴィンテージにならないのなら、
有限ではないか？というだけの話だよ。
じGの論法だと有限になってしまうからな。
>>390
人の意見に ＝重要 なんてのたまわってっからだよ。
人の意見に ＝重要 なんてのたまわってっからだよ。
っていうよりいつまでも粘着してないで練習しろよ
だから馬鹿にされんだよ
だから馬鹿にされんだよ
ｵﾚ的には”物”としての楽器は
古いの ： 今造ってるような物とは違って良い物”も”ある。
新しいの ： 昔造ってたような物とは違って良い物”も”ある。
ｷﾞﾌﾞｿﾝとかﾌｪﾝﾀﾞｰ：ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸとかよりは良い楽器であることは間違いない。
でFA。
古いの ： 今造ってるような物とは違って良い物”も”ある。
新しいの ： 昔造ってたような物とは違って良い物”も”ある。
ｷﾞﾌﾞｿﾝとかﾌｪﾝﾀﾞｰ：ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸとかよりは良い楽器であることは間違いない。
でFA。
じGは自分の発言がどのように解釈されているのか説明されただけで短気を起こす件について。
じＧ氏は言い方が過激だし、極端だし、行過ぎだけど、
本質的な部分では間違っていないぞ？
たとえば、本物の縄文式の土器があったとして、
それを現代科学で全く同じものを再現したとする。
かたやボロボロに割れて接着剤で補修された本物。
かたや新品で美しくて実際に使用可能な模造品。
どちらの価値が高いかは明白。
本質的な部分では間違っていないぞ？
たとえば、本物の縄文式の土器があったとして、
それを現代科学で全く同じものを再現したとする。
かたやボロボロに割れて接着剤で補修された本物。
かたや新品で美しくて実際に使用可能な模造品。
どちらの価値が高いかは明白。
いや、このスレの人どれぐらいホントにフォトジェニ弾いたこと
あるか知らんけどたぶんほとんどいないんじゃないの？
だまされたと思って弾いてみ。驚くから。
あるか知らんけどたぶんほとんどいないんじゃないの？
だまされたと思って弾いてみ。驚くから。
398 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 16:38:46 ID:Cxyf33Fn
高いかは明白だけど
それがどのような意味を持っていたかが
重要な事。
ギターはどのような音を出したか・・・音楽的歴史の中で
損じ価値だけなら意味はない。
それがどのような意味を持っていたかが
重要な事。
ギターはどのような音を出したか・・・音楽的歴史の中で
損じ価値だけなら意味はない。
>396
たとえが支離滅裂。
その論理なら、現在作られた物は模造品ではないだろ？
それが縄文から今日までの時と同じ時をこれから
刻んだら、それは価値があるだろ
たとえが支離滅裂。
その論理なら、現在作られた物は模造品ではないだろ？
それが縄文から今日までの時と同じ時をこれから
刻んだら、それは価値があるだろ
400 ：373：2005/06/13(月) 16:39:08 ID:byv/03Q0
>>380
当方学費がかさむ二人の娘持ち、そんな行動は不可能だし
余裕があってもやろうと思いませんね。私のバーニーと貴方の
ヴィンテージ、音も違うでしょうが自分で音楽をやっていて才能の
なさを感じるときもその原因を楽器に求めた事はないですね。音楽の
接し方が貴方と違うという事かな？
当方学費がかさむ二人の娘持ち、そんな行動は不可能だし
余裕があってもやろうと思いませんね。私のバーニーと貴方の
ヴィンテージ、音も違うでしょうが自分で音楽をやっていて才能の
なさを感じるときもその原因を楽器に求めた事はないですね。音楽の
接し方が貴方と違うという事かな？
402 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 16:41:00 ID:Cxyf33Fn
>>401
アホくさ。
アホくさ。
>>401
>当方学費がかさむ二人の娘持ち、そんな行動は不可能だし
俺の同級生にも同じ事言って
逃げちゃって買わない臆病なやついる
確かに俺なんかよりテクはウマいけれど・・
たぶんアンタも同じような音出すんだろーな
子供が何人いようが学費だか家賃だか知らんが
それが 根性無しのビクビクというやつだ
たかが100万のギター買えんで 何やってんだ？
いー大人が月々二万の小遣いもないのか？
本当にギターー好きなら、酒タバコ賭け事止めてでも
挑む 買う 姿勢を見せて欲しいぜ
>当方学費がかさむ二人の娘持ち、そんな行動は不可能だし
俺の同級生にも同じ事言って
逃げちゃって買わない臆病なやついる
確かに俺なんかよりテクはウマいけれど・・
たぶんアンタも同じような音出すんだろーな
子供が何人いようが学費だか家賃だか知らんが
それが 根性無しのビクビクというやつだ
たかが100万のギター買えんで 何やってんだ？
いー大人が月々二万の小遣いもないのか？
本当にギターー好きなら、酒タバコ賭け事止めてでも
挑む 買う 姿勢を見せて欲しいぜ
404 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 16:49:21 ID:ebZrJ5lu
じＧ最低な人種だな
>>399
違うよ。時間が経過すれば価値が出るのではなくて、
その時代に作られたからこそ価値がある。
ヴィンテージギターも同じで、その時代に作られ、
ロックという音楽史上の大事件に関わったからこそ価値がある。
その「音楽史上の大事件」というのは、
ずっとずっと後世の人が判断することなんだけど。
違うよ。時間が経過すれば価値が出るのではなくて、
その時代に作られたからこそ価値がある。
ヴィンテージギターも同じで、その時代に作られ、
ロックという音楽史上の大事件に関わったからこそ価値がある。
その「音楽史上の大事件」というのは、
ずっとずっと後世の人が判断することなんだけど。
ｵﾚはﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ好きだが
ｷﾞﾀｰが好きならﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ買わなきゃいけないっていう理論がわからん。
ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞとか好きなﾔｼはどうしたらいいのよ。
ｷﾞﾀｰが好きならﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ買わなきゃいけないっていう理論がわからん。
ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞとか好きなﾔｼはどうしたらいいのよ。
じＧって中国や韓国・北朝鮮の政府の人間みたいな奴だな
これじゃ〜他の人が丁寧にいくら語っても無理ってもんだ
良い大人がする発言じゃないな
これじゃ〜他の人が丁寧にいくら語っても無理ってもんだ
良い大人がする発言じゃないな
>>403
そーゆー過激なことを言うから信用されないんだよ！
一般的なおじさんは月々２万も小遣いないぞ！（笑）
つうか、自分のことよりもまずは家族・子供のほうに
金が行くのは、生物として本能的なものでしょう。
そーゆー過激なことを言うから信用されないんだよ！
一般的なおじさんは月々２万も小遣いないぞ！（笑）
つうか、自分のことよりもまずは家族・子供のほうに
金が行くのは、生物として本能的なものでしょう。
410 ：373：2005/06/13(月) 16:54:24 ID:byv/03Q0
>403
じG全開だぜ・・・
じG全開だぜ・・・
家族を持つ人間ならまず家族を養って守る事が優先で大事になってくる
ｷﾞﾀｰは好きだけど車も好きなﾔｼとかはどうすれば良いんだよ
ヴィンテージ＝絶対的善
のベクトルに柔軟性はないもんかね。
そう言う人がいるのは構わんけど他者を貶す必要は無いでしょ。
タダでもいらない人はごまんといるというのに根性なしって・・・。
歴史価値は誰もが認めてるんだからそれでいいでしょ。
音その他諸々は好みとしか言いようが無い。
のベクトルに柔軟性はないもんかね。
そう言う人がいるのは構わんけど他者を貶す必要は無いでしょ。
タダでもいらない人はごまんといるというのに根性なしって・・・。
歴史価値は誰もが認めてるんだからそれでいいでしょ。
音その他諸々は好みとしか言いようが無い。
じＧって楽器ばっか付き合って一人遊びに慣れてしまってるから
他人と上手くコミュニケーション取れない人間に見える
他人と上手くコミュニケーション取れない人間に見える
>>406
たとえが車で申し訳ないけれど
例えば
「俺は車好きなんだけれどトヨタじゃ駄目なの？トヨタの自動車が好きなんだよ」
って言ってるのと同じ
トヨタ、アイバニーズが悪いといってるのではないよ
どーして 本物
ギターならヴィンテージと呼ばれているモノ
車ならポルシェ、フェラーリ等に
着眼しないのか？
って言いたいのよ。
たとえが車で申し訳ないけれど
例えば
「俺は車好きなんだけれどトヨタじゃ駄目なの？トヨタの自動車が好きなんだよ」
って言ってるのと同じ
トヨタ、アイバニーズが悪いといってるのではないよ
どーして 本物
ギターならヴィンテージと呼ばれているモノ
車ならポルシェ、フェラーリ等に
着眼しないのか？
って言いたいのよ。
そろそろ
家族を守りながら買った、国産のギターも
その人にとってはヴインテージなんだ・・・
という論理に変わりそうな悪寒。
家族を守りながら買った、国産のギターも
その人にとってはヴインテージなんだ・・・
という論理に変わりそうな悪寒。
>415
人がトヨタが好きっていっているのに
そこまで押しつけるんか、その押しつけが
嫌われるというに。
人がトヨタが好きっていっているのに
そこまで押しつけるんか、その押しつけが
嫌われるというに。
反対にファラーリやポルシェで能力活かしきれない狭い日本の公道で走るのはナンセンスと言う
考えの奴いるんだけどな
まぁ買えない奴が殆んどだけど…
考えの奴いるんだけどな
まぁ買えない奴が殆んどだけど…
>一般的なおじさんは月々２万も小遣いないぞ！（笑）
あ、そーなの？
一般的な人の小遣いって そんなもんなの？
あなたが言うことなら信用しましょう
私は人に信用など求めてませんので
でも何百万もするギターがぽんぽん売れている現実はどーしてなのよ？
あ、そーなの？
一般的な人の小遣いって そんなもんなの？
あなたが言うことなら信用しましょう
私は人に信用など求めてませんので
でも何百万もするギターがぽんぽん売れている現実はどーしてなのよ？
じG的意見ならその程度の腕でオールドを持つっていうのも
どうなんでしょうかね？？
それで物の価値が分かっているのかな？
どうなんでしょうかね？？
それで物の価値が分かっているのかな？
おっほーっ
じG、煽り全開だな。今日は絶好調みたいだ。
じG、煽り全開だな。今日は絶好調みたいだ。
無理してローンを組んで買うか
元々持っているオールド物を売ってその資金を元に新しく購入
裕福な層の人間(外国人も含めて)
元々持っているオールド物を売ってその資金を元に新しく購入
裕福な層の人間(外国人も含めて)
425 ：373：2005/06/13(月) 17:08:55 ID:byv/03Q0
>>403
もう少しまともと思ったが残念だな、、、。酒タバコ云々どれもやらんぜ。
家族を路頭に迷わせて音楽？勇気？お前人間として言って良い事、悪い事の
区別も付かんのか？言われた人間の気持ちを察する事も出来ないのか？
そんなお前の音楽とは何なのだ？説明してくれ。
もう少しまともと思ったが残念だな、、、。酒タバコ云々どれもやらんぜ。
家族を路頭に迷わせて音楽？勇気？お前人間として言って良い事、悪い事の
区別も付かんのか？言われた人間の気持ちを察する事も出来ないのか？
そんなお前の音楽とは何なのだ？説明してくれ。
ぽんぽん売れてるとは思わんが…
そのぽんぽん売れてる素晴らしいｷﾞﾀｰは今生産されてないわけで
全部当然中古なんだが、なんでそんな素晴らしいｷﾞﾀｰを手放すﾔﾂがいるんだよ。
全部が投機目的か。
それとも手放すﾔﾂはただのﾊﾞｶなのか。
そのぽんぽん売れてる素晴らしいｷﾞﾀｰは今生産されてないわけで
全部当然中古なんだが、なんでそんな素晴らしいｷﾞﾀｰを手放すﾔﾂがいるんだよ。
全部が投機目的か。
それとも手放すﾔﾂはただのﾊﾞｶなのか。
子供の大学卒業までの養育費は一人につき平均約３０００万
年収３００万〜５００万の一般層では結構負担になるんだよ
年収３００万〜５００万の一般層では結構負担になるんだよ
>>420
ロータリー好きとかは別でしょ？
>>418
トヨタ好き なんて人居ないんだよ
「燃費はいいし、静かだし、故障しないし、安いしやっぱり国産のトヨタが一番!」
なんちってるのは
男として 駄目なんだよ トヨタで諦めちゃってるの 根性無しなのよ
日本の道路で250キロももちろん出せないけれど
そんな屁理屈じゃない・・
「ベンツもポルシェもアストンも乗ったけれど
トヨタがいいよ」って言うプロレーサーみたいな人は別だし
意味も次元も違う。
チャーや和田アキラが
「ギターなんか フォトジェニで充分だよねぇ」
って言えば
当然だし意味がまったく違う。
ロータリー好きとかは別でしょ？
>>418
トヨタ好き なんて人居ないんだよ
「燃費はいいし、静かだし、故障しないし、安いしやっぱり国産のトヨタが一番!」
なんちってるのは
男として 駄目なんだよ トヨタで諦めちゃってるの 根性無しなのよ
日本の道路で250キロももちろん出せないけれど
そんな屁理屈じゃない・・
「ベンツもポルシェもアストンも乗ったけれど
トヨタがいいよ」って言うプロレーサーみたいな人は別だし
意味も次元も違う。
チャーや和田アキラが
「ギターなんか フォトジェニで充分だよねぇ」
って言えば
当然だし意味がまったく違う。
429 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 17:13:20 ID:Cxyf33Fn
>>421
投資目的だろ 実際の所ほんとに手に置いているコレクターなんてのは限られてる
かといってライブやレコーディングで使うから買う香具師もそういないだろう。
殆どが コレクター同士がある程度も手元に置いていたが次の物を手に入れる為に
楽器屋に売りに出して 楽器屋がまたコレクターに声をかけて買う。一般人で買う
香具師はまれなのさ。 なんかじＧって厨房並みの世間知らずだな。
投資目的だろ 実際の所ほんとに手に置いているコレクターなんてのは限られてる
かといってライブやレコーディングで使うから買う香具師もそういないだろう。
殆どが コレクター同士がある程度も手元に置いていたが次の物を手に入れる為に
楽器屋に売りに出して 楽器屋がまたコレクターに声をかけて買う。一般人で買う
香具師はまれなのさ。 なんかじＧって厨房並みの世間知らずだな。
何 故 ロ ー タ リ ー を 別 に し ま す か。
そこまでマツダを蔑みたいか。
じGがどれくらい車に詳しいのか知らないけど、
トヨタ好き なんて人種は腐るほど居る。
ｾﾘｶXXからずっと離れられないで80ｽｰﾌﾟﾗのってるﾔﾂとかな。
車を分かっててもﾌｪﾗやﾎﾟﾙ選ばんﾔﾂがいるのと同じで
ｷﾞﾀｰもﾋﾞﾝﾃｰｼﾞを選ばないﾔﾂがいるんだよ。
そこまでマツダを蔑みたいか。
じGがどれくらい車に詳しいのか知らないけど、
トヨタ好き なんて人種は腐るほど居る。
ｾﾘｶXXからずっと離れられないで80ｽｰﾌﾟﾗのってるﾔﾂとかな。
車を分かっててもﾌｪﾗやﾎﾟﾙ選ばんﾔﾂがいるのと同じで
ｷﾞﾀｰもﾋﾞﾝﾃｰｼﾞを選ばないﾔﾂがいるんだよ。
>428
トバしてんねぇ。祭になる前に、陳謝した方が良い気ガス
トバしてんねぇ。祭になる前に、陳謝した方が良い気ガス
>>425
酒タバコ云々も例えでしょ
家族を路頭に迷わせて なんて誰がいつ言ったよ？
極端だが
会社なんか辞めてでも
離婚してでも オールド買う奴が俺は好きだぜ
そーいうやつの、音 はなぁ 芯があって
泣けるんだよ
たった一音のチョーキングでも
ローコード一発でも 魂に響くんだよ
女房子供にビクビクして 聞こえないように
隠れるように そーっと弾くのも わかるがな・・
なるほど バーニーか 納得しましたよ。
酒タバコ云々も例えでしょ
家族を路頭に迷わせて なんて誰がいつ言ったよ？
極端だが
会社なんか辞めてでも
離婚してでも オールド買う奴が俺は好きだぜ
そーいうやつの、音 はなぁ 芯があって
泣けるんだよ
たった一音のチョーキングでも
ローコード一発でも 魂に響くんだよ
女房子供にビクビクして 聞こえないように
隠れるように そーっと弾くのも わかるがな・・
なるほど バーニーか 納得しましたよ。
434 ：373：2005/06/13(月) 17:22:07 ID:byv/03Q0
わりいけど男として魅力ないよじＧ。
吠える子犬、小物だよお前。
吠える子犬、小物だよお前。
じGの理論で逝くと、ﾘｯﾁｰとかﾍﾟｲｼﾞとかｲﾝｷﾞｰはどうしよーもねーｶｽってことになるけど、
そこんとこどうよ。
そこんとこどうよ。
438 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 17:24:34 ID:Cxyf33Fn
女房子供にビクビクして 聞こえないように
隠れるように そーっと引く香具師は 臆病者！！
なにが バーニーだ 糞ギターは捨てちまえカス。
でしょ文章には脈絡が必要だよ 一貫性を持たせないと
説得力に欠ける。 今回はおまけで３０点にしてあげるよ。
次はがんばって。
隠れるように そーっと引く香具師は 臆病者！！
なにが バーニーだ 糞ギターは捨てちまえカス。
でしょ文章には脈絡が必要だよ 一貫性を持たせないと
説得力に欠ける。 今回はおまけで３０点にしてあげるよ。
次はがんばって。
>>430
>トヨタ好き なんて人種は腐るほど居る。
ｾﾘｶXXからずっと離れられないで80ｽｰﾌﾟﾗのってるﾔﾂとかな。
それならわかる
というか それもトヨタの「あの時代」だ
2000GTもエスハチもﾌｴｧﾚﾃﾞｨSRも好きな人は
P助もﾍﾗﾘも行かないだろーな。
>トヨタ好き なんて人種は腐るほど居る。
ｾﾘｶXXからずっと離れられないで80ｽｰﾌﾟﾗのってるﾔﾂとかな。
それならわかる
というか それもトヨタの「あの時代」だ
2000GTもエスハチもﾌｴｧﾚﾃﾞｨSRも好きな人は
P助もﾍﾗﾘも行かないだろーな。
440 ：373：2005/06/13(月) 17:25:56 ID:byv/03Q0
>>441
だからﾎﾟﾙはいらんでｾﾙ塩欲しいﾔｼもいることを理解しとけっての。
だからﾎﾟﾙはいらんでｾﾙ塩欲しいﾔｼもいることを理解しとけっての。
444 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 17:30:43 ID:Cxyf33Fn
>>441
９１１で曲がれないなんて この おお下手！！
９１１で曲がれないなんて この おお下手！！
金は望めばいくらでも手に入るもんじゃないってことくらいわからんのか。
バーニーを馬鹿にするわけないでしょ!
バーニーで終わっちまって ←
バーニーで終わっちまって ←
448 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 17:35:24 ID:Cxyf33Fn
>>441
ならなぜわからん？？
それにあんたの理論ならポルシェでボクスター買うのはおかしくないか？
それでは車好きとは言えないね〜。
住んでいるのは秋田かいな！
そりゃ生活費はそれなりに安くてすむわな！！ｗ
ならなぜわからん？？
それにあんたの理論ならポルシェでボクスター買うのはおかしくないか？
それでは車好きとは言えないね〜。
住んでいるのは秋田かいな！
そりゃ生活費はそれなりに安くてすむわな！！ｗ
451 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 17:39:44 ID:Cxyf33Fn
>>443
そんなのは理解しているよ あんたより たぶん
だから 残念なんだよ
セルシ(ジャパ)で終わっちまう 追求芯のなさ！
金太郎飴みたいに おんなじ車ばっかり走ってやがる
回転寿司みたいにチルドな味の無い音ばかり聞こえてきやがる。
そんなのは理解しているよ あんたより たぶん
だから 残念なんだよ
セルシ(ジャパ)で終わっちまう 追求芯のなさ！
金太郎飴みたいに おんなじ車ばっかり走ってやがる
回転寿司みたいにチルドな味の無い音ばかり聞こえてきやがる。
453 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 17:42:41 ID:OR6X3xkT
堅気の人はまだ汗水垂らして働いてる時間だよな・・・
じG がｾﾙｼｵの素晴らしさを知らない件について。
ま、いいやそれは。
ついでに言えば町中ﾌｪﾗｰﾘが走ってれば満足なのか。
それも同じ金太郎飴だけどな。
ま、いいやそれは。
ついでに言えば町中ﾌｪﾗｰﾘが走ってれば満足なのか。
それも同じ金太郎飴だけどな。
>>449
うでが無いのにそのものの良さはわからんでしょう。
持っている人にしか分からんっていうのは
体の良い逃げ言葉でしょう。
911より曲がるよって今まですべての911を試したのか？
年代や乗り方や場所によって違うぞ。
うでが無いのにそのものの良さはわからんでしょう。
持っている人にしか分からんっていうのは
体の良い逃げ言葉でしょう。
911より曲がるよって今まですべての911を試したのか？
年代や乗り方や場所によって違うぞ。
457 ：373：2005/06/13(月) 17:45:42 ID:byv/03Q0
>>445
だから何で「逃げてる」になるわけ？おれは多重録音派で
某音楽サイトに作品を発表していて数曲提供もしたよ。（自主映画とかだけど）
だから俺自身は良い楽曲を練り上げるのが音楽に取り組む主目的なんだ。
俺に言わせればあんたは楽器の瑣末に捉われ、楽器に囲まれるのが主目的
に成ってるのでは？楽器には根性見せるが音楽からは逃げてる臆病者に見える。
だから何で「逃げてる」になるわけ？おれは多重録音派で
某音楽サイトに作品を発表していて数曲提供もしたよ。（自主映画とかだけど）
だから俺自身は良い楽曲を練り上げるのが音楽に取り組む主目的なんだ。
俺に言わせればあんたは楽器の瑣末に捉われ、楽器に囲まれるのが主目的
に成ってるのでは？楽器には根性見せるが音楽からは逃げてる臆病者に見える。
>>409
以前、教則本で有名な宮脇俊郎氏とトモ藤田氏にメールでやりとりしているうちに、
音楽に対する姿勢、ギターに対する姿勢でヒートアップしてしまい、音楽と家族、どちらを取りますか？
という質問をしたら、どちらとも「家族」と帰ってきた。家族の為なら音楽は辞められるとの事。
ちらもヴィンテージ物のギターは持っていないけど、アマチュアのヴィンテージ持ってるおっさんよりも
よっぽど良いトーン出してる。サンタナだってヴィンテージレスポールで弾こうが、新品のPRSで弾こうが同じトーン出してるんだ。
俺はあんたに同意。
以前、教則本で有名な宮脇俊郎氏とトモ藤田氏にメールでやりとりしているうちに、
音楽に対する姿勢、ギターに対する姿勢でヒートアップしてしまい、音楽と家族、どちらを取りますか？
という質問をしたら、どちらとも「家族」と帰ってきた。家族の為なら音楽は辞められるとの事。
ちらもヴィンテージ物のギターは持っていないけど、アマチュアのヴィンテージ持ってるおっさんよりも
よっぽど良いトーン出してる。サンタナだってヴィンテージレスポールで弾こうが、新品のPRSで弾こうが同じトーン出してるんだ。
俺はあんたに同意。
>>421
俺も、独身の頃は何百万音楽に金使ったか分からない。
明日の食費にすら困っていても音楽関係には使い惜しみしなかった。
でも、ギターに歴史があるように、人にだって歴史があるし、
その人なりの天命があるわけですよ。全ての人が人生の
あらゆる時期において自由に音楽ができるわけじゃない。
社会を守り、家族を養い、次の世代を健全に育てることも
非常に重要な、というか、最も地味だけれども最も重要な
天命でしょう。そこの部分を突いて「勇気がない」などと
言ってはいけない。あなたにだって苦しい時期があったでしょうし、
そのうちまた苦しい時期が廻ってくるかもしれない。
そのとき、宝物であるギターを売ることが、本当の勇気に
なるのかもしれない。そしてその後、それこそゴミみたいな
安物のギターを弾いたとき、あなたの本当の魂の音が
でるのかもしれない。
俺も、独身の頃は何百万音楽に金使ったか分からない。
明日の食費にすら困っていても音楽関係には使い惜しみしなかった。
でも、ギターに歴史があるように、人にだって歴史があるし、
その人なりの天命があるわけですよ。全ての人が人生の
あらゆる時期において自由に音楽ができるわけじゃない。
社会を守り、家族を養い、次の世代を健全に育てることも
非常に重要な、というか、最も地味だけれども最も重要な
天命でしょう。そこの部分を突いて「勇気がない」などと
言ってはいけない。あなたにだって苦しい時期があったでしょうし、
そのうちまた苦しい時期が廻ってくるかもしれない。
そのとき、宝物であるギターを売ることが、本当の勇気に
なるのかもしれない。そしてその後、それこそゴミみたいな
安物のギターを弾いたとき、あなたの本当の魂の音が
でるのかもしれない。
>445
セルシもヤナセのSも 素晴らしいよ
だけど つまんねー んだよ
そー
町中フェラやP助とかランボ、マゼラ、が走っていれば
満足なの ハコスカとかも。
>>456
さすがにそこまでは試してないよ。
車の板じゃないから 車の話は止めよう
セルシもヤナセのSも 素晴らしいよ
だけど つまんねー んだよ
そー
町中フェラやP助とかランボ、マゼラ、が走っていれば
満足なの ハコスカとかも。
>>456
さすがにそこまでは試してないよ。
車の板じゃないから 車の話は止めよう
ついでにおまえのちんけな押し付け論もな
じGはこういう音楽やればいいんじゃない？
ヴィンテージ最高〜♪
後光が差してオレの魅力もかさ上げさ〜♪
バーニー糞！
グレコ shit！
アイバニーズ厨房！
PRS氏ね！
・
・
・
チョーキング１音にも震えるような心が入るのも納得だ。
ヴィンテージ最高〜♪
後光が差してオレの魅力もかさ上げさ〜♪
バーニー糞！
グレコ shit！
アイバニーズ厨房！
PRS氏ね！
・
・
・
チョーキング１音にも震えるような心が入るのも納得だ。
護る者ができた上での活きた金の使い方を知らない
くそじＧ！
くそじＧ！
466 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 18:01:02 ID:Cxyf33Fn
このレスの根源を見直してるんだからそれに付随した話題は
今の流れなら続けてよいさ。元から語って家内とね。じＧとはって議題。
今の流れなら続けてよいさ。元から語って家内とね。じＧとはって議題。
>>462
年収教えてください。
年収教えてください。
>>467
税務署一番怖いw
税務署一番怖いw
＞そんなのは理解しているよ あんたより たぶん
と勝手に決めつける件について。
と勝手に決めつける件について。
471 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 18:09:33 ID:byv/03Q0
>>468
詰まらん事に一々反応するなよ。それよりお前の家族を犠牲に
してもいい、その魂のこもったチョーキング1音でも芯のある
ギターで表現する音楽は誰の為のものだ？自分以外誰も喜ばん
究極の自己満足だけの腐れた音楽？聞かせてくれよ？入手方法は？
詰まらん事に一々反応するなよ。それよりお前の家族を犠牲に
してもいい、その魂のこもったチョーキング1音でも芯のある
ギターで表現する音楽は誰の為のものだ？自分以外誰も喜ばん
究極の自己満足だけの腐れた音楽？聞かせてくれよ？入手方法は？
>>471
貴方は多重録音で映画に使用されたほどの方でしょ？
私の腐った自慰音楽など聴いたってつまんないよ
過去のアップでわかってるでしょ？
あれが私ですよ
もし貴方がそのサイトとやらで採用された多重録音のアップを
聞かせてくれるなら
私も一曲 アップします
どっちが 糞かは 他の人が決めることですから
おそらく私のほうが 負けですから いいじゃないっすか
アップしてくださいよ。
貴方は多重録音で映画に使用されたほどの方でしょ？
私の腐った自慰音楽など聴いたってつまんないよ
過去のアップでわかってるでしょ？
あれが私ですよ
もし貴方がそのサイトとやらで採用された多重録音のアップを
聞かせてくれるなら
私も一曲 アップします
どっちが 糞かは 他の人が決めることですから
おそらく私のほうが 負けですから いいじゃないっすか
アップしてくださいよ。
473 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 18:16:52 ID:7+DWXjAu
そんなことより
フレッシャーのレスポールぶらさげて
｢俺はクラプトンよりいい音だしてクラプトンよりうまい！｣
なんて真面目に言ってるｺﾏｯﾀ君いるぞ！
楽器板のファ○ンギターの店長だ！
必見！
フレッシャーのレスポールぶらさげて
｢俺はクラプトンよりいい音だしてクラプトンよりうまい！｣
なんて真面目に言ってるｺﾏｯﾀ君いるぞ！
楽器板のファ○ンギターの店長だ！
必見！
474 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 18:20:36 ID:Cxyf33Fn
>>473
底抜け脱線ゲームは自分のとこでやれよ。
底抜け脱線ゲームは自分のとこでやれよ。
個人的には>>396の意見に激しく同意。
要するに「オールド」だの「ヴィンテージ」だのというものは、
遺跡から発掘して
「ああ、当時のひとはこんなんでいろいろやってたんだねえ」
という感慨と妄想に耽る以外の役には立たないツール。
要するに「オールド」だの「ヴィンテージ」だのというものは、
遺跡から発掘して
「ああ、当時のひとはこんなんでいろいろやってたんだねえ」
という感慨と妄想に耽る以外の役には立たないツール。
476 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 18:26:04 ID:Cxyf33Fn
>>475
そういう考えならここにカキコする意味なくねーか？
そういう考えならここにカキコする意味なくねーか？
じGは業者か？
ｷﾓ過ぎる・・・
ｷﾓ過ぎる・・・
ここまで器の小ささ見せ付けられると
漢っぷりや芸術を語られても全く説得力無いね。
漢っぷりや芸術を語られても全く説得力無いね。
>>475
いや、それ“も”「真実」であるのなら、書き込む意味はあるだろう。
少なくとも「真実である可能性のある意見」であれば、十分に意味はある。
その意見の価値を問うためにもね。
とにかくじＧもアンチももうちょいアタマ使えよw
特に、しばしば出てくるたとえ話はほとんど全部クソ。
たとえば絵画などいわゆる芸術品との比較、
絵画はその状態でそこにあることが価値だが、
ギターを初め楽器は“道具”なので使われて初めて意味がある。
だから並列には並べられない。
車には、いわゆる性能の類、数値化できる実用的な要素がある。
ギターを初め楽器にはそういう実用的な要素がほとんどない。
あるとすればPUの出力ぐらいのもんか？w（しかもそれも個体差あり過ぎ）
だから並列には並べられない。
その程度のアタマしかない連中がやいのやいの騒いでも、
祭以外の展開には至らないだろうな。
そんな中で、縄文式土器はとってもよかったぞ。>>396
いや、それ“も”「真実」であるのなら、書き込む意味はあるだろう。
少なくとも「真実である可能性のある意見」であれば、十分に意味はある。
その意見の価値を問うためにもね。
とにかくじＧもアンチももうちょいアタマ使えよw
特に、しばしば出てくるたとえ話はほとんど全部クソ。
たとえば絵画などいわゆる芸術品との比較、
絵画はその状態でそこにあることが価値だが、
ギターを初め楽器は“道具”なので使われて初めて意味がある。
だから並列には並べられない。
車には、いわゆる性能の類、数値化できる実用的な要素がある。
ギターを初め楽器にはそういう実用的な要素がほとんどない。
あるとすればPUの出力ぐらいのもんか？w（しかもそれも個体差あり過ぎ）
だから並列には並べられない。
その程度のアタマしかない連中がやいのやいの騒いでも、
祭以外の展開には至らないだろうな。
そんな中で、縄文式土器はとってもよかったぞ。>>396
じGさん。
スレ違いなので
調べて中ならもういいですよ！！
お疲れ産でした！！
スレ違いなので
調べて中ならもういいですよ！！
お疲れ産でした！！
おもろいけどテスト勉強しなくちゃorz
じGみたいなオッサンにならないためにｗ
じGみたいなオッサンにならないためにｗ
えらいレスが伸びてると思ったらじGが錯乱してるのか。
それはそれで面白いからいいが。
まあなんだ、じGよ。
好きなもん買ってそれで満足する分には大いに結構。
でもな、価値の高いものを価値が高いってだけで買って
その価値に乗じてそれ以外のものを貶める奴なんざどの世界でも屑だぞ？
それはそれで面白いからいいが。
まあなんだ、じGよ。
好きなもん買ってそれで満足する分には大いに結構。
でもな、価値の高いものを価値が高いってだけで買って
その価値に乗じてそれ以外のものを貶める奴なんざどの世界でも屑だぞ？
485 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 19:09:45 ID:Cxyf33Fn
>>483
あなたも一緒にね。
あなたも一緒にね。
>>483
いえいえ結構ですよ！
ギターにもあれだけ（どれだけ？）こだわりがあるお方なので
言ってることがおかしいな〜と思っただけです。
しょっちゅう買い換えるので有れば年式くらい分かるけど
それも分からないんじゃ仕方ないですね。ｗ
普通は自分の車の年式くらいすぐに分かるけどね！！
画像アップはなんとでも出来るので！！
スレ違いなのでもうやめておきますね！！
いえいえ結構ですよ！
ギターにもあれだけ（どれだけ？）こだわりがあるお方なので
言ってることがおかしいな〜と思っただけです。
しょっちゅう買い換えるので有れば年式くらい分かるけど
それも分からないんじゃ仕方ないですね。ｗ
普通は自分の車の年式くらいすぐに分かるけどね！！
画像アップはなんとでも出来るので！！
スレ違いなのでもうやめておきますね！！
489 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 19:17:48 ID:w5jG+glT
俺が思うにじＧの顔は多分…
490 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 19:18:13 ID:w5jG+glT
こんな顔してる！
,. -―--―- ､
ィ´ ﾄ､ ﾐヽ
//ｨ ,ｲ ヽ. ﾐ ヽ.
/川| _ /_!／ ﾄヽl!
ﾉ/ﾉ l -- ､ _ ' ヽ､|i |l
/7||ﾉ ` (´ﾟ ｀)` ヽ.,,;;;ノ {r^i|
| ｿﾘ ﾄ `二 'l ;l`ミ-ヾ|||ｿ |
|`rｽ _ /､,,_,._) ` _ l!|川 |
＿＿＿＿＿,ﾉ// l､ ﾉ ,.zｪｪｪn ヾ /| l | |＿＿＿＿＿
＿／／ノ /＼ |!ﾄ^Ti!´|／ |､ヽ＼＼＿
二三ー-‐ ニ／／ﾉ l`ｰ-‐--'"/ ﾄ＼ニ_‐-二三二
／／ //l|||｝ | ` / / r'i|＼ヽ＿二
ニ--' ／ ||!!! `ー---'ｰ'`⌒||||l
＿＿＿＿＿ll|||＿＿＿＿＿＿＿__;||l!＿＿＿＿＿＿
,. -―--―- ､
ィ´ ﾄ､ ﾐヽ
//ｨ ,ｲ ヽ. ﾐ ヽ.
/川| _ /_!／ ﾄヽl!
ﾉ/ﾉ l -- ､ _ ' ヽ､|i |l
/7||ﾉ ` (´ﾟ ｀)` ヽ.,,;;;ノ {r^i|
| ｿﾘ ﾄ `二 'l ;l`ミ-ヾ|||ｿ |
|`rｽ _ /､,,_,._) ` _ l!|川 |
＿＿＿＿＿,ﾉ// l､ ﾉ ,.zｪｪｪn ヾ /| l | |＿＿＿＿＿
＿／／ノ /＼ |!ﾄ^Ti!´|／ |､ヽ＼＼＿
二三ー-‐ ニ／／ﾉ l`ｰ-‐--'"/ ﾄ＼ニ_‐-二三二
／／ //l|||｝ | ` / / r'i|＼ヽ＿二
ニ--' ／ ||!!! `ー---'ｰ'`⌒||||l
＿＿＿＿＿ll|||＿＿＿＿＿＿＿__;||l!＿＿＿＿＿＿
>>484
＞えらいレスが伸びてると思ったらじGが錯乱してるのか。
じＧが「また」だよなw
ところでじＧの錯乱って、なんとなく微妙な事情で生じてる気がするよ。
商売の取引がうまくいかなかった時とか、アジアな奥さんとケンカしたとか、
そーいう時に八つ当たりに来てんじゃねえかというイメージw
で、そのおこぼれで漏れや喪前もアハハと笑えると。
ありがたやありがたや。
＞えらいレスが伸びてると思ったらじGが錯乱してるのか。
じＧが「また」だよなw
ところでじＧの錯乱って、なんとなく微妙な事情で生じてる気がするよ。
商売の取引がうまくいかなかった時とか、アジアな奥さんとケンカしたとか、
そーいう時に八つ当たりに来てんじゃねえかというイメージw
で、そのおこぼれで漏れや喪前もアハハと笑えると。
ありがたやありがたや。
結局話のテーマは何なの？
>>486
>普通は自分の車の年式くらいすぐに分かるけどね！！
たぶん2003〜4じゃないかな
新しいカレラ出たから
恥ずかしくて乗りたくないのよ
新しいのはターボまだだから待ってるの
君こそ世間をしらなすぎ
だいたいポルシェだフェラだ何台ももってる人はなぁ
車なんか
一番新しいのを営業の兄ちゃんが真っ先に持ってくるだけなんだよ
だからあのクラス乗ってる人なんか自分の車のスペックまなんか知らないのよ
どーでもいいのよテクとか
おねーちゃん乗せて温泉行って
一回で飽きちゃうの おしまい
>普通は自分の車の年式くらいすぐに分かるけどね！！
たぶん2003〜4じゃないかな
新しいカレラ出たから
恥ずかしくて乗りたくないのよ
新しいのはターボまだだから待ってるの
君こそ世間をしらなすぎ
だいたいポルシェだフェラだ何台ももってる人はなぁ
車なんか
一番新しいのを営業の兄ちゃんが真っ先に持ってくるだけなんだよ
だからあのクラス乗ってる人なんか自分の車のスペックまなんか知らないのよ
どーでもいいのよテクとか
おねーちゃん乗せて温泉行って
一回で飽きちゃうの おしまい
なんだ、乗ってる車の年式も分からないのか。
ヴィンテージの価値分からずに改造するやつは貶すのに
自分では、物（車）の価値を分からずに消費しちゃってるんだね・・・
アホらし・・・
ただの、コレクターじゃん。
ヴィンテージの価値分からずに改造するやつは貶すのに
自分では、物（車）の価値を分からずに消費しちゃってるんだね・・・
アホらし・・・
ただの、コレクターじゃん。
じＧが嫌な奴だと言うことだけよく分かった。
こんな何も分かってない奴にクルマを語られたくない。
こんな何も分かってない奴にクルマを語られたくない。
496 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 19:29:45 ID:Cxyf33Fn
結局ヴァカしかいないってことだけはよく解った。
おお鼻毛まで生えて出たw>>497
>>492
“「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実”ですな。
まあ「オールド」「ヴィンテージ」とやらを強力にプッシュするのが
どういうタイプかよくわかるという点、
そこから類推し得る「オールド」「ヴィンテージ」の真の価値、という点で、
これはまさしくスレタイ通りの展開なのではないかとw
“「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実”ですな。
まあ「オールド」「ヴィンテージ」とやらを強力にプッシュするのが
どういうタイプかよくわかるという点、
そこから類推し得る「オールド」「ヴィンテージ」の真の価値、という点で、
これはまさしくスレタイ通りの展開なのではないかとw
>>499
レス有難うございます。
ちょこっと読んでみましたが、
“「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実”
というよりも、
“「オールド」「ヴィンテージ」崇拝者なるもんの真実”
いやむしろ
“「じG」なるもんの真実”
てな感じですね。
面白いのでいいですがｗ
レス有難うございます。
ちょこっと読んでみましたが、
“「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実”
というよりも、
“「オールド」「ヴィンテージ」崇拝者なるもんの真実”
いやむしろ
“「じG」なるもんの真実”
てな感じですね。
面白いのでいいですがｗ
>>493
もういいって！！
ポルシェが好きな人間は2003、4年式を911なんて呼ばないの！
もうバレバレなんですから！！
ポルやフェラを何台も持っている人なんですね！
凄い、凄い！！
ここまでよく頑張った！！ｴﾗｲ
はい！おしまいです！！
通常のスレにもどります！！
もういいって！！
ポルシェが好きな人間は2003、4年式を911なんて呼ばないの！
もうバレバレなんですから！！
ポルやフェラを何台も持っている人なんですね！
凄い、凄い！！
ここまでよく頑張った！！ｴﾗｲ
はい！おしまいです！！
通常のスレにもどります！！
いや、今はこのｽﾚ的には通常だろ(笑)
みんな、じGのレスに興奮し杉だな。
俺は、ヴィンテージいっぱい持ってるから
┐（'ー｀ ）┌ ﾌｰｰｰｰﾝ って感じ。
俺は、ヴィンテージいっぱい持ってるから
┐（'ー｀ ）┌ ﾌｰｰｰｰﾝ って感じ。
504 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 20:00:06 ID:/N4/M91I
本当にその車乗ってるかどうかならな、ハザードの位置とバックドアオープナーの位置。
オーナーなら確実に知っている。特に外車のオープナーの位置は日本車とは異なる位置
が多い。
オーナーなら確実に知っている。特に外車のオープナーの位置は日本車とは異なる位置
が多い。
はいはいミラターボの俺が来ましたよ。
君こそ世間をしらなすぎ
だいたいマーチンだフェンダーだヴインテージ何台ももってる人はなぁ
ギターなんか一番高そうなのを営業の兄ちゃんが真っ先に持ってくる
だけなんだよだからあのクラス弾いてる人なんか自分のギターの
スペックまなんか知らないのよ どーでもいいのよテクとか
おねーちゃんにポロポロ聞かせて
一回で飽きちゃうの おしまい
じGのヴインテージ理論だな
だいたいマーチンだフェンダーだヴインテージ何台ももってる人はなぁ
ギターなんか一番高そうなのを営業の兄ちゃんが真っ先に持ってくる
だけなんだよだからあのクラス弾いてる人なんか自分のギターの
スペックまなんか知らないのよ どーでもいいのよテクとか
おねーちゃんにポロポロ聞かせて
一回で飽きちゃうの おしまい
じGのヴインテージ理論だな
おいおい、愛情はどこ行った？
安物でも大事にしたらヴィンテージじゃなかったのか？ｗ
安物でも大事にしたらヴィンテージじゃなかったのか？ｗ
壊れたかｗ
ギターに対する愛情を語るよりも
見栄を張るほうが大切だったみたいｗ
こ れ が 真 実 だ ！ ！
ギターに対する愛情を語るよりも
見栄を張るほうが大切だったみたいｗ
こ れ が 真 実 だ ！ ！
う〜ん。俺はフォトジェニのストラトでも弾くたびにﾊｹｰﾝがあって
手放せないけどなあ。
手放せないけどなあ。
512 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 20:23:17 ID:Cxyf33Fn
>>492で私が書いたコレクターの中の一人の図式。
513 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 20:25:04 ID:Cxyf33Fn
すまん>>429だった・・・orz 陳謝。
514 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 20:32:00 ID:o6OcGmxa
Ｎ．Ｙタイムズか何処かの新聞に書いてあったけど ヴィンテージギターって
投資家の投資の対象ランキングで上位20位 以内に入っちゃったんだよね
もう株と同じだよね。利用する側と利用される側の2種しかないじゃない
運良く今これらのギターを所持している人は手放さないほうが賢いよね
資本主義の世の中だから貧乏人は金持ちよりハンデがあるのは当たり前だし
みんな平等じゃないからさ
ただ最近世界的にヴィンテージの価格の高騰のおかげで日本のショップは潰れ
まくってるね。まあバースト一本売れたら商売成り立っちゃうくらいだから。
回転率も悪いし出てくるタマはもうゴミばっかじゃん☆そういう世界のことは
親父達に任して 残りの短い余生を楽しませてやればいいんだよ
じＧさんは極端だけど彼は正直物だよ とても人格者とは言えないけれどこれが今の
日本の成金中年そのものだよね 彼は寂しすぎるよね発言が 弾痕の世代の悲しい人種だね
ヴィンテージで変なの掴まされるなら現行の例えば ソリッドボディならnittono ギターとか
アーチトップなら sakashitaギターとかヴィンテージに負けない良いギターあるじゃん
親父達がクラプトンやペイジにお熱あげてても彼らは今ヴィンテージなんか弾いてないじゃん
伝統や先人達に対するリスペクトはどんな形でもいいと思うし
投資家の投資の対象ランキングで上位20位 以内に入っちゃったんだよね
もう株と同じだよね。利用する側と利用される側の2種しかないじゃない
運良く今これらのギターを所持している人は手放さないほうが賢いよね
資本主義の世の中だから貧乏人は金持ちよりハンデがあるのは当たり前だし
みんな平等じゃないからさ
ただ最近世界的にヴィンテージの価格の高騰のおかげで日本のショップは潰れ
まくってるね。まあバースト一本売れたら商売成り立っちゃうくらいだから。
回転率も悪いし出てくるタマはもうゴミばっかじゃん☆そういう世界のことは
親父達に任して 残りの短い余生を楽しませてやればいいんだよ
じＧさんは極端だけど彼は正直物だよ とても人格者とは言えないけれどこれが今の
日本の成金中年そのものだよね 彼は寂しすぎるよね発言が 弾痕の世代の悲しい人種だね
ヴィンテージで変なの掴まされるなら現行の例えば ソリッドボディならnittono ギターとか
アーチトップなら sakashitaギターとかヴィンテージに負けない良いギターあるじゃん
親父達がクラプトンやペイジにお熱あげてても彼らは今ヴィンテージなんか弾いてないじゃん
伝統や先人達に対するリスペクトはどんな形でもいいと思うし
正直な話、ちゃんと見る目があったらヴィンテージは
買った時より高く売れる（少なくとも買ったときと同じくらいの値段で売れる）事が多いので
飽きちゃったら、それを売った金でほかの欲しいものに買い替える、ってのを繰り返してる
ヴィンテージオーナーもいると思う ┐（'ー｀ ）┌
買った時より高く売れる（少なくとも買ったときと同じくらいの値段で売れる）事が多いので
飽きちゃったら、それを売った金でほかの欲しいものに買い替える、ってのを繰り返してる
ヴィンテージオーナーもいると思う ┐（'ー｀ ）┌
>>510-513
キミらワキが甘いぞw
>>508よく嫁
ギターとは書いてるがヴィンテージとはいってない。
「基本的にギターなんてはそんなもんだが、ヴィンテージは違う」
と展開するためのあざと過ぎる布石と見た。
キミらワキが甘いぞw
>>508よく嫁
ギターとは書いてるがヴィンテージとはいってない。
「基本的にギターなんてはそんなもんだが、ヴィンテージは違う」
と展開するためのあざと過ぎる布石と見た。
>516
そんな布石はアタリだ
そんな布石はアタリだ
519 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 21:08:38 ID:Cxyf33Fn
おじちゃんの嘘つき！！
>>516が書かなけりゃ出てこれなかったから助かったな。
じGがそこまで頭が回るわけ無いｗ
じGがそこまで頭が回るわけ無いｗ
521 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 21:41:23 ID:JABR2p4d
もうろくじＧですからw
523 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 22:00:45 ID:K26w7dFE
じＧさんて、Ｚ売りのサンちゃん？キャラがビミョ〜にかぶる希ガス・・・ｗ
これじゃ『じＧと愉快な仲間達』スレだな。
525 ：ドレミファ名無シド：2005/06/13(月) 22:27:23 ID:K26w7dFE
えっ？Ｚ売りのサンちゃんをご存知でない？
いやぁ、いつもながらのじGさんの
豪快な壊れっぷりに、すっかり楽しませてもらったなぁ
豪快な壊れっぷりに、すっかり楽しませてもらったなぁ
まだやってんのか。
年寄りだっつーのにシメジみたいな野郎だな。
余裕ってもんが感じられないもんな。
ショボイ人生送ってきたんだろうな。
年寄りだっつーのにシメジみたいな野郎だな。
余裕ってもんが感じられないもんな。
ショボイ人生送ってきたんだろうな。
http://www.yonosuke.net/clip/5/18162.jpg
My テレキャスターです。
My テレキャスターです。
>>529
ゲッ!
これ1952〜3 じゃないの
すっげーな！
フレットはやっちゃってるけれど
PUも修復かな、セレクターノブが怪しいけれど
トーンもボリュームもオリジナルだな
リフもしてない・・
それともレリックでここまでできるのかな
いや、オーラがマジだ 汗
ヘッドみたいなぁ
ケースオリジナルついてるのかな・・
いやー朝から ラッキーだいいもの見せてくれてどうもありがとう！
ゲッ!
これ1952〜3 じゃないの
すっげーな！
フレットはやっちゃってるけれど
PUも修復かな、セレクターノブが怪しいけれど
トーンもボリュームもオリジナルだな
リフもしてない・・
それともレリックでここまでできるのかな
いや、オーラがマジだ 汗
ヘッドみたいなぁ
ケースオリジナルついてるのかな・・
いやー朝から ラッキーだいいもの見せてくれてどうもありがとう！
しかも
現状をそこなわないように
オリジナルテレキャスターのいい所を残すように
弦高調整やオクターブ調整も完璧に行われているね
弦がここまで綺麗にビシッとなかなかならないんだよ
このブリッジそーとー気を使ったなぁ、
ピックガードが交換かな、いやオリジナルっぽいな・・
PUカバーはわざとはずしてあんのんな？
あるならつけたほうがいいんだよな
無いならつけないほうがいい、ガチャガチャになっちゃう・・
やはり1952は一本ほしいなぁ・・
現状をそこなわないように
オリジナルテレキャスターのいい所を残すように
弦高調整やオクターブ調整も完璧に行われているね
弦がここまで綺麗にビシッとなかなかならないんだよ
このブリッジそーとー気を使ったなぁ、
ピックガードが交換かな、いやオリジナルっぽいな・・
PUカバーはわざとはずしてあんのんな？
あるならつけたほうがいいんだよな
無いならつけないほうがいい、ガチャガチャになっちゃう・・
やはり1952は一本ほしいなぁ・・
下の床と木目が似てるのがﾜﾛﾀ
適当なこと言ってるなぁ。
オクターブ完璧に合わせるんなら３弦はラウンドだろ。
弦は当時のセットを使わないのか？
オクターブピッチが合わないなんてのは作られた時代には想定外だろ？
作った人たちは音痴なギターとして使われることを無念に思ってるだろうな。
楽器として音楽としてイビツな状態を賛美するのはどーいう了見なんだろね。
蘊蓄垂れる前にそのへんどう解釈（曲解）してるのか聞きたいところだな。
オクターブ完璧に合わせるんなら３弦はラウンドだろ。
弦は当時のセットを使わないのか？
オクターブピッチが合わないなんてのは作られた時代には想定外だろ？
作った人たちは音痴なギターとして使われることを無念に思ってるだろうな。
楽器として音楽としてイビツな状態を賛美するのはどーいう了見なんだろね。
蘊蓄垂れる前にそのへんどう解釈（曲解）してるのか聞きたいところだな。
535 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 11:39:50 ID:gO8Iq12L
美味しんぼ思い出したｗ
今度は音源うｐして
おおっ！この芳醇な音は○○が使われてるな！
いやまて、ほんのりと残るこの余韻はまさか○○か！
とかやってほしい。
今度は音源うｐして
おおっ！この芳醇な音は○○が使われてるな！
いやまて、ほんのりと残るこの余韻はまさか○○か！
とかやってほしい。
>>529
このギターがフォトジェニをレリック仕上げにした物ならあなたは神になれる
このギターがフォトジェニをレリック仕上げにした物ならあなたは神になれる
537 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 12:20:07 ID:LYn4KvXC
じＧって何もわかってない池沼？
あんまりピッチにこだわってもなあ・・・
そもそも平均律じゃ純粋な和音は出せないし。
音程が完璧に正確な生楽器は殆ど無いし。
ピッチのずれがコーラス効果をもたらすわけだし。
そもそも平均律じゃ純粋な和音は出せないし。
音程が完璧に正確な生楽器は殆ど無いし。
ピッチのずれがコーラス効果をもたらすわけだし。
>>538
そりゃわかってるって。
しかし、時代考証（オリジナリティ）にあれほど拘る御仁が
当時から存在したギターという楽器の宿命的なピッチズレと明らかに事情の違う
楽器の設計として時代に合わなくなったズレをどう納得してるのか興味あるのさ。
３弦にプレーン張ってその当時には有り得なかったピッチズレを容認し「当時の思想云々・・・」と
蘊蓄垂れるならそれは耄碌どころか単なる自己矛盾ではないのかな？
何が「オリジナルテレキャスターのいい所を残すように
弦高調整やオクターブ調整も完璧に行われているね
弦がここまで綺麗にビシッとなかなかならないんだよ
このブリッジそーとー気を使ったなぁ、」なのか・・・もうアホかと。
蘊蓄もデタラメだな。
そりゃわかってるって。
しかし、時代考証（オリジナリティ）にあれほど拘る御仁が
当時から存在したギターという楽器の宿命的なピッチズレと明らかに事情の違う
楽器の設計として時代に合わなくなったズレをどう納得してるのか興味あるのさ。
３弦にプレーン張ってその当時には有り得なかったピッチズレを容認し「当時の思想云々・・・」と
蘊蓄垂れるならそれは耄碌どころか単なる自己矛盾ではないのかな？
何が「オリジナルテレキャスターのいい所を残すように
弦高調整やオクターブ調整も完璧に行われているね
弦がここまで綺麗にビシッとなかなかならないんだよ
このブリッジそーとー気を使ったなぁ、」なのか・・・もうアホかと。
蘊蓄もデタラメだな。
その「オクターブ調整」ってのは、ピッチの話ではなくて、
きっとサドルの位置のことだよ。６本の弦の間隔・高さが、
綺麗に揃っているって言いたいんだよ。音の話じゃない。（笑）
きっとサドルの位置のことだよ。６本の弦の間隔・高さが、
綺麗に揃っているって言いたいんだよ。音の話じゃない。（笑）
>>540
弾いたことないんで質問させてください。どういう次元の話なんですか？
「ローン組んで買って来い」なんてあおりではなく教えてください。
あんだけまっすぐになってたらピッチは合わないと思うのですが。
弾いたことないんで質問させてください。どういう次元の話なんですか？
「ローン組んで買って来い」なんてあおりではなく教えてください。
あんだけまっすぐになってたらピッチは合わないと思うのですが。
543 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 13:15:31 ID:gO8Iq12L
音聴かなくても絶賛なんだからどうでもいいんだろ。
だいたい写真一枚見て「弦高やオクターブが完璧だ！」なんて言うアホは
この世に一人しかいなよ。
「ヴィンテージ」の事実さえあれば他になにも要らない人だから。
だいたい写真一枚見て「弦高やオクターブが完璧だ！」なんて言うアホは
この世に一人しかいなよ。
「ヴィンテージ」の事実さえあれば他になにも要らない人だから。
ちゃんとした説明やら論証ができなくなると
すぐにキレて「わからんお前らが悪い」「ローンで買えば解る」こればっか。
どんな次元で言っとるつもりかしらんが、ちゃんと日本語で通じるように説明してからほざけ。
カス。
すぐにキレて「わからんお前らが悪い」「ローンで買えば解る」こればっか。
どんな次元で言っとるつもりかしらんが、ちゃんと日本語で通じるように説明してからほざけ。
カス。
ぜひここに居る全員が深く頭を垂れて
うなづくほどの立派な講釈を伺いたいものですな。
うなづくほどの立派な講釈を伺いたいものですな。
「教えて下さい」と言われているのに
逃げんじゃねーぞ
逃げんじゃねーぞ
弾いたことがあろうがなかろうが、オクターブピッチは合わせるのが基本だと思うが、
それはどーなのかな？
もしや、ヴィンテージギターっつーものはもともとクロマチックスケールが
ちゃんと出ないのが前提だから、プレーンとラウンドの違いなど取るに足らない許容範囲だとでも言うのかな？
じＧの寝言などどーでもいいが、
旧いギターに詳しい人、教えて下さいな。このスレはじＧ専用ではないので。
それはどーなのかな？
もしや、ヴィンテージギターっつーものはもともとクロマチックスケールが
ちゃんと出ないのが前提だから、プレーンとラウンドの違いなど取るに足らない許容範囲だとでも言うのかな？
じＧの寝言などどーでもいいが、
旧いギターに詳しい人、教えて下さいな。このスレはじＧ専用ではないので。
＞だいたい写真一枚見て「弦高やオクターブが完璧だ！」なんて言うアホは
テレキャス・スレの連中なら言うかもしれん。（笑）
テレキャス・スレの連中なら言うかもしれん。（笑）
皆さん、首を長くしてお待ちかねだ。
>>541
そうです、そんなかんじ
皆さん仰るようにオリテレに完璧チューニング求めること自体が不可能
1952テレやノーキャス、ブロード持ってる人って
あそこまで綺麗にブリッジ・サドルに気を使わないんだ
たぶんプレイ重視の人で可能な限りの調整をしてあるんだろーな
キースなんか平気で最近の５連タイプに変えていたような・・
プレイする人はそれでいいんだけれど
オリジナルのルックスを保ちながら
チューニング系ブリッジ、フレットはきちっとしているな という意味でガス
>542
変な言い方して御免なさいね
あー ヘッドのアップ見たい
そうです、そんなかんじ
皆さん仰るようにオリテレに完璧チューニング求めること自体が不可能
1952テレやノーキャス、ブロード持ってる人って
あそこまで綺麗にブリッジ・サドルに気を使わないんだ
たぶんプレイ重視の人で可能な限りの調整をしてあるんだろーな
キースなんか平気で最近の５連タイプに変えていたような・・
プレイする人はそれでいいんだけれど
オリジナルのルックスを保ちながら
チューニング系ブリッジ、フレットはきちっとしているな という意味でガス
>542
変な言い方して御免なさいね
あー ヘッドのアップ見たい
>552
すごい「次元」の話だったんだな・・・ぷ
すごい「次元」の話だったんだな・・・ぷ
>>547
オールドギブソンに関しては010〜のセットでオクターブ合わないの多いよ。
オールドギブソンに関しては010〜のセットでオクターブ合わないの多いよ。
ヴィンテージギターやギターマニアには何の罪もないが
一人の人格破綻者がギターやマニア達を最大限辱めている。
自覚しろや、ゲス野郎。
音楽を語るな。反吐が出る。
一人の人格破綻者がギターやマニア達を最大限辱めている。
自覚しろや、ゲス野郎。
音楽を語るな。反吐が出る。
>507 ：ドレミファ名無シド [sage] ：2005/06/13(月) 20:06:33 ID:KceWCXRB
>君こそ世間をしらなすぎ
>だいたいマーチンだフェンダーだヴインテージ何台ももってる人はなぁ
>ギターなんか一番高そうなのを営業の兄ちゃんが真っ先に持ってくる
>だけなんだよだからあのクラス弾いてる人なんか自分のギターの
>スペックまなんか知らないのよ どーでもいいのよテクとか
>おねーちゃんにポロポロ聞かせて
>一回で飽きちゃうの おしまい
>じGのヴインテージ理論だな
>508 ：じG [sage] ：2005/06/13(月) 20:12:36 ID:9RfrfLU9
>>507
>まさしく そうだね
>基本的にギターもそんなもんだよ
>一回ステージで使ったら飽きちゃうの
>だから すぐあげちゃうの
是非今年のステージ予定を教えてください。
>君こそ世間をしらなすぎ
>だいたいマーチンだフェンダーだヴインテージ何台ももってる人はなぁ
>ギターなんか一番高そうなのを営業の兄ちゃんが真っ先に持ってくる
>だけなんだよだからあのクラス弾いてる人なんか自分のギターの
>スペックまなんか知らないのよ どーでもいいのよテクとか
>おねーちゃんにポロポロ聞かせて
>一回で飽きちゃうの おしまい
>じGのヴインテージ理論だな
>508 ：じG [sage] ：2005/06/13(月) 20:12:36 ID:9RfrfLU9
>>507
>まさしく そうだね
>基本的にギターもそんなもんだよ
>一回ステージで使ったら飽きちゃうの
>だから すぐあげちゃうの
是非今年のステージ予定を教えてください。
>>557
す、すごい名案ぢゃないかwww
す、すごい名案ぢゃないかwww
>556
勉強になりましたなぁ
勉強になりましたなぁ
>557
オリジナルケースも付くのかなぁ・・・ｗｗｗ
オリジナルケースも付くのかなぁ・・・ｗｗｗ
ちょっと話はズレるけど、２ちゃん読んでるとピッチピッチって
過剰な反応があるが、「平均律の真実」なんて↓なもん。
ttp://www.design.kyushu-u.ac.jp/~ynhome/JPN/Auditory/Book/Onshin/onshin1/onshin7.html
要は、楽器に音程の正確性を求めるのではなくて、
演奏者がその時々で工夫して綺麗な音を出すのが、
本当の姿です。
過剰な反応があるが、「平均律の真実」なんて↓なもん。
ttp://www.design.kyushu-u.ac.jp/~ynhome/JPN/Auditory/Book/Onshin/onshin1/onshin7.html
要は、楽器に音程の正確性を求めるのではなくて、
演奏者がその時々で工夫して綺麗な音を出すのが、
本当の姿です。
>>560
その時に限ってフォトジェニを使うんじゃないだろな？
その時に限ってフォトジェニを使うんじゃないだろな？
>>564
頂きます
頂きます
567 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 14:00:50 ID:gO8Iq12L
>>567
あんた、そのページ読んだ？ 意味分からなかった？
あんた、そのページ読んだ？ 意味分からなかった？
>566
無理だろ？
ピッチ云々じゃなく、52年ものとしての
「状態」の良さだけなんじゃない？
無理だろ？
ピッチ云々じゃなく、52年ものとしての
「状態」の良さだけなんじゃない？
571 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 14:05:02 ID:gO8Iq12L
それとじＧ！
都合の悪い時だけ子供のふりすんじゃねーよ！
毛抜くぞハゲ！
都合の悪い時だけ子供のふりすんじゃねーよ！
毛抜くぞハゲ！
テレは もとおおらかに使うギター ハイフレで合って無くたって
気持ち一発で弾くが吉のギター 何で完全ばかりを求める？
昔から使ってる香具師は ロー・ハイで演奏中にチューニングを替
えながら使うぞ。
気持ち一発で弾くが吉のギター 何で完全ばかりを求める？
昔から使ってる香具師は ロー・ハイで演奏中にチューニングを替
えながら使うぞ。
>572
そんな話してねーだろ、
そんな話してねーだろ、
>>572
そうそう(^^)
チューニングなんてどーでもいいのよ
そーいえや
チューニングメーターなるもんが登場してから
ロック(音楽)が腐ってきたような
完璧なことなんて存在しねーのに
完璧を求めて理論で脳みそを落ち着かせたいのはわかるが
ロックなんてそんなもんじゃねーぜ
とアチキは思います。
そうそう(^^)
チューニングなんてどーでもいいのよ
そーいえや
チューニングメーターなるもんが登場してから
ロック(音楽)が腐ってきたような
完璧なことなんて存在しねーのに
完璧を求めて理論で脳みそを落ち着かせたいのはわかるが
ロックなんてそんなもんじゃねーぜ
とアチキは思います。
>>574
つまり 植毛や頁 はｸｽﾞｺﾞﾐｶｽってことでいいですね
つまり 植毛や頁 はｸｽﾞｺﾞﾐｶｽってことでいいですね
＞何で完全ばかりを求める？
じゃ聞くが、なんで不完全を擁護せにゃならんのだ？
合わせないより合わせた方が良いと言いきれない合理的な理由があるとでも？
昔からそんな不便をマゾのように受け入れてる奴にとって、
取るに足らない日常的な事かも知れないが、それを根拠に
完全なオクターブピッチ、音階を求める事に疑問を持つことは正論と言えるかな？
そもそもテレキャスはおおらかに使うギターって誰が決めた？
必要ないなら調整機構などもとから付けないと考えるのが自然でないかな？
じゃ聞くが、なんで不完全を擁護せにゃならんのだ？
合わせないより合わせた方が良いと言いきれない合理的な理由があるとでも？
昔からそんな不便をマゾのように受け入れてる奴にとって、
取るに足らない日常的な事かも知れないが、それを根拠に
完全なオクターブピッチ、音階を求める事に疑問を持つことは正論と言えるかな？
そもそもテレキャスはおおらかに使うギターって誰が決めた？
必要ないなら調整機構などもとから付けないと考えるのが自然でないかな？
欲しくても買えない厨房が妬んでるだけ。
あんたら極端すぎ 援護するなどある訳無いさ
香具師が勝手に乗っけて来ただけ迷惑。
チューニング・オクターブについては オリジナルで
使う場合 その機構がついていても完全な物ではない
から おおらかに考えないとと言っただけ。
改造や変形させれば良くなるだろうが ここではオリ
ジナルの形でと言う前提で発言しました。
決めたとか決めないとかそんなにいきりたたんでも・・・
香具師が勝手に乗っけて来ただけ迷惑。
チューニング・オクターブについては オリジナルで
使う場合 その機構がついていても完全な物ではない
から おおらかに考えないとと言っただけ。
改造や変形させれば良くなるだろうが ここではオリ
ジナルの形でと言う前提で発言しました。
決めたとか決めないとかそんなにいきりたたんでも・・・
>>574
フェンのUSA Vinの件、約束したぞー！
フェンのUSA Vinの件、約束したぞー！
ちょっと話が変わりますが、ベースでFender USAのVintageシリーズ
ってのがあるじゃないですか。定価で20万くらいの。
あの存在意義ってどう思います？
ってのがあるじゃないですか。定価で20万くらいの。
あの存在意義ってどう思います？
>>576
逆にこっちが教えてほしいんだけど、あなたは
「完全なオクターブピッチ、音階を求める」っていうが、
その両者は両立するの？
ナット〜フレットは平行で位置を変えられないのに、
サドルの位置だけ動かしてオクターブを合わせたら、
なんで全フレットの音程が正確になるのか、理由が
分かりません。もしご存知でしたら教えてください。
逆にこっちが教えてほしいんだけど、あなたは
「完全なオクターブピッチ、音階を求める」っていうが、
その両者は両立するの？
ナット〜フレットは平行で位置を変えられないのに、
サドルの位置だけ動かしてオクターブを合わせたら、
なんで全フレットの音程が正確になるのか、理由が
分かりません。もしご存知でしたら教えてください。
すまん、今戻ったらスゲースレ伸びてますが。
別に引っ掛けのつもりじゃなかったんですがあれはフェンジャパです。
ヴィンテージを改造とか言う話があって、その流れで
改造するなら安いギターで遊び（シャレ）として
自己満足としてこんな感じ、という見本のつもりでうpしました。
やっぱヴィンテージは改造しない方がいいですよ。
なんかお騒がせでｽﾏｿ
別に引っ掛けのつもりじゃなかったんですがあれはフェンジャパです。
ヴィンテージを改造とか言う話があって、その流れで
改造するなら安いギターで遊び（シャレ）として
自己満足としてこんな感じ、という見本のつもりでうpしました。
やっぱヴィンテージは改造しない方がいいですよ。
なんかお騒がせでｽﾏｿ
じGの
「すごい弾き込んであるジャパだったんだね。見ただけでプレイヤーが良いプレイをするのが分かる。
これはもうビンテージだよ」
というレス待ち。
「すごい弾き込んであるジャパだったんだね。見ただけでプレイヤーが良いプレイをするのが分かる。
これはもうビンテージだよ」
というレス待ち。
爆弾投下だな・・・・
585 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 16:30:48 ID:Q1IugOyp
それぐらいぴったりと正確になるのならサークルフレッティングシステムとか
ああいうのが意味なくなるなw
ああいうのが意味なくなるなw
>ゲッ!
>これ1952〜3 じゃないの
>すっげーな！
>フレットはやっちゃってるけれど
>PUも修復かな、セレクターノブが怪しいけれど
>トーンもボリュームもオリジナルだな
>リフもしてない・・
>それともレリックでここまでできるのかな
>いや、オーラがマジだ 汗
このお見立ての言い訳を聞こうか・・・・
皆さん首を長くしてお待ちかねだ。
>これ1952〜3 じゃないの
>すっげーな！
>フレットはやっちゃってるけれど
>PUも修復かな、セレクターノブが怪しいけれど
>トーンもボリュームもオリジナルだな
>リフもしてない・・
>それともレリックでここまでできるのかな
>いや、オーラがマジだ 汗
このお見立ての言い訳を聞こうか・・・・
皆さん首を長くしてお待ちかねだ。
フェンジャパはカスというじG様の、
応対が見物ですな
応対が見物ですな
588 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 16:32:49 ID:Q1IugOyp
じＧってヤク中だろ
だから支離滅裂なんだろ
通報してタイーホだなw
だから支離滅裂なんだろ
通報してタイーホだなw
589 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 16:33:48 ID:Q1IugOyp
フェンジャパはオーラがマジだそうですw
まあ、そう目くじら立てられても、俺はそう言うつもりじゃなかったんでね。
俺の意見としては、写真やライン録りうpだけでヴィンテージを
語るには限界があるな、と言う事くらいしか言えんけど。
俺の意見としては、写真やライン録りうpだけでヴィンテージを
語るには限界があるな、と言う事くらいしか言えんけど。
>590
せめてものじG様へのはなむけに、
オーラが漂う、ヘッドの捨身をうp してやれや・・・
せめてものじG様へのはなむけに、
オーラが漂う、ヘッドの捨身をうp してやれや・・・
592 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 16:38:05 ID:Q1IugOyp
じＧﾌｧﾋﾞｮる
完全に失墜！
哀れクソじＧw
完全に失墜！
哀れクソじＧw
いちおうJVシリアル。ブリッジのシリアル読めるかなと思ったけど
無理だったみたいですね。
無理だったみたいですね。
>>593
読めた。お見事でし
読めた。お見事でし
595 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 16:45:01 ID:JvxetP+7
ID:3JFHdX1V グッジョブ!
596 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 16:47:33 ID:JvxetP+7
じＧよ安らかに……
じGさん只今原因不明の病により担ぎ込まれました・・・。
といいつつ次に向けての知識をYafooにて。。えっ！！
じGさんそこはYahooと違うよ！！ アカンよ！ アカ〜ン・・・。
IDとPASSを盗まれとるよ！！
だからそこはYahooじゃなくYafooだってば！！
ということなので暫くお待ちください。
といいつつ次に向けての知識をYafooにて。。えっ！！
じGさんそこはYahooと違うよ！！ アカンよ！ アカ〜ン・・・。
IDとPASSを盗まれとるよ！！
だからそこはYahooじゃなくYafooだってば！！
ということなので暫くお待ちください。
その>599 のサドル及びブリッジに関する
じG様の豪快な蘊蓄が凄かったなぁ・・・
じG様の豪快な蘊蓄が凄かったなぁ・・・
601 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 16:59:59 ID:JvxetP+7
ヤク中だからいろいろな禁断症状が出てきたんだろw
なぁなぁ。なんでおまいらって、
自分の感情最優先でしか
話が出来ないわけ？
自分の感情最優先でしか
話が出来ないわけ？
577 ドレミファ名無シド sage 2005/06/14(火) 15:21:15 ID:JZM9zNbs
欲しくても買えない厨房が妬んでるだけ。
602 ドレミファ名無シド sage 2005/06/14(火) 17:02:59 ID:JZM9zNbs
なぁなぁ。なんでおまいらって、
自分の感情最優先でしか
話が出来ないわけ？
欲しくても買えない厨房が妬んでるだけ。
602 ドレミファ名無シド sage 2005/06/14(火) 17:02:59 ID:JZM9zNbs
なぁなぁ。なんでおまいらって、
自分の感情最優先でしか
話が出来ないわけ？
ID:JZM9zNbs = 鼻毛はスルーで。
いま戻ったいやはや
たいしたこと無いな俺も
やっぱりあんなの持って写真アップすんの
俺くらいかぁ
な〜にがオーラだよな
すぐ酔っちまうからさ
いや みんな すまんすまん(^_^.)
サルも木から落ちた な。
たいしたこと無いな俺も
やっぱりあんなの持って写真アップすんの
俺くらいかぁ
な〜にがオーラだよな
すぐ酔っちまうからさ
いや みんな すまんすまん(^_^.)
サルも木から落ちた な。
606 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 17:12:53 ID:JvxetP+7
お前はサルじゃねぇよ
もとから木が登れねぇんだよw
もとから木が登れねぇんだよw
まともにみたことないのに語るのか。
じＧ以外のおまえら、まだわかんないんですか。
「オールド」「ヴィンテージ」に実用性求めるｲｸﾅｲ。
妄想と羨望の焦点、あり得ない幻。それが「オールド」「ヴィンテージ」。
だから金になるんですよ。
人間てのは実用性にはそんなに金かけませんが夢にはなんぼでも金出します。
わかりましたかおまえら。
「オールド」「ヴィンテージ」に実用性求めるｲｸﾅｲ。
妄想と羨望の焦点、あり得ない幻。それが「オールド」「ヴィンテージ」。
だから金になるんですよ。
人間てのは実用性にはそんなに金かけませんが夢にはなんぼでも金出します。
わかりましたかおまえら。
じＧ〜！
フェンのUSA Vinの件はスルーかー？
フェンのUSA Vinの件はスルーかー？
ですから、聞きなさいプレイヤーのおまえら。
「オールド」「ヴィンテージ」なんかに金払う暇があったら、
プレイヤーのおまえらはもっとギター弾きなさい。
弾きたいと思う気持ちを膨らませてくれること、
たとえば遊ぶこと、たとえば学ぶこと、たとえば愛すること、
そーいうことにいっぱいお金をかけなさい。
おまえらプレイヤーの夢が素晴らしいプレイをすることなら、
おまえら自身を育んでくれることにお金を使うんですよ。
わかりましたかおまえら。
「オールド」「ヴィンテージ」なんかに金払う暇があったら、
プレイヤーのおまえらはもっとギター弾きなさい。
弾きたいと思う気持ちを膨らませてくれること、
たとえば遊ぶこと、たとえば学ぶこと、たとえば愛すること、
そーいうことにいっぱいお金をかけなさい。
おまえらプレイヤーの夢が素晴らしいプレイをすることなら、
おまえら自身を育んでくれることにお金を使うんですよ。
わかりましたかおまえら。
615 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 17:27:38 ID:2u6Od+Fg
>>614
いや、>609は俺を貶してるんだよ。
いや、>609は俺を貶してるんだよ。
JVシリアルだったら結構値が付いてるんじゃないの？
いいですか、まともな神経をもったおまえら。
おまえらは「オールド」「ヴィンテージ」なんかに迷わされる必要はありません。
自分でなにかしたい、できるはず、
そんな気持ちも抱けなくなったカスが最後にすがるのが
「オールド」「ヴィンテージ」なんですよ。
そんなもんに色気出す暇があったら、
ピックアップの一本も換えてより自分の欲しい音に近づきなさい。
金輪際、腐りかけた楽器なんかに気を取られないことです。
わかりましたね、おまえら。
おまえらは「オールド」「ヴィンテージ」なんかに迷わされる必要はありません。
自分でなにかしたい、できるはず、
そんな気持ちも抱けなくなったカスが最後にすがるのが
「オールド」「ヴィンテージ」なんですよ。
そんなもんに色気出す暇があったら、
ピックアップの一本も換えてより自分の欲しい音に近づきなさい。
金輪際、腐りかけた楽器なんかに気を取られないことです。
わかりましたね、おまえら。
10年前に買って愛情を持って大事にしてきた俺にとって
最高のヴィンテージの9万円のFJストラトなんかをじGは
一瞥もしてくれないんだろうなあ。
最高のヴィンテージの9万円のFJストラトなんかをじGは
一瞥もしてくれないんだろうなあ。
>>621
そんなことないよ
何言ってんだい
十年も弾き続けたんだろ
自分で買って・・
世界でたった一台の
超お宝ヴィンテージだよ貴方にとっては
いっしょにいろんなところ行ったりいろんな経験したんでしょ
俺みたいなアホが持ってる
何百万のギターよりよっぽどいいオーラで輝いてると思うよ
俺が言うのは
いい大人が
そこで終わって欲しくない
本当に枯れた魂に響く音のする ストラトやギブソンが
実際存在している ということを言いたいんだよ
脳内妄想でも勘違いと呼ばれてもいい
一度弾いて欲しい。
そんなことないよ
何言ってんだい
十年も弾き続けたんだろ
自分で買って・・
世界でたった一台の
超お宝ヴィンテージだよ貴方にとっては
いっしょにいろんなところ行ったりいろんな経験したんでしょ
俺みたいなアホが持ってる
何百万のギターよりよっぽどいいオーラで輝いてると思うよ
俺が言うのは
いい大人が
そこで終わって欲しくない
本当に枯れた魂に響く音のする ストラトやギブソンが
実際存在している ということを言いたいんだよ
脳内妄想でも勘違いと呼ばれてもいい
一度弾いて欲しい。
↑>620の間違いね
625 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 17:43:13 ID:HjTRkOVZ
じGさん！流石だ。ウマイ例えだなぁ
ガキどもがVin＆OLDをアーだコーだと語るには人生経験がなさすぎるんだナ。
SUNTORY OLD でも十年飲み尽くしてから、じGさんに挑め。
ガキどもがVin＆OLDをアーだコーだと語るには人生経験がなさすぎるんだナ。
SUNTORY OLD でも十年飲み尽くしてから、じGさんに挑め。
以下PODスレからコピペ
ビンテージ物にしか出ない音というものは実際にある
ただ、その理由の中に今では作られないようなチープな部品や
その部品の経年劣化による音色そのものの変化、
時代遅れの配線設計等が含まれている事も事実で、
そこだけ見るとただの「昔の機械」「非実用的な骨董品」である。
「音を出す」という性能に関して言えば、同じクオリティの製造過程で
年式の新しい物ほど良いのは当然のメーカー姿勢であるが、
こと「音色」や「スタイル」というものにはオーナーの主観のみが判断基準となる場合が多く、
そこに希少価値の付加されたビンテージアンプの人気は楽器本来の所とは別にある。
メルマガに有ったあるギターメーカーの偉いさんの御言葉
半分理解出来ますた
まあ どっちかっつーと新しいほうがいいよって事だね
俺もメンテとか大変そうなカッコいい古い機械より
ヘンな形の安くて性能のいい最近の機械の方がいいです
…もう全員PODでいいじゃん
ビンテージ物にしか出ない音というものは実際にある
ただ、その理由の中に今では作られないようなチープな部品や
その部品の経年劣化による音色そのものの変化、
時代遅れの配線設計等が含まれている事も事実で、
そこだけ見るとただの「昔の機械」「非実用的な骨董品」である。
「音を出す」という性能に関して言えば、同じクオリティの製造過程で
年式の新しい物ほど良いのは当然のメーカー姿勢であるが、
こと「音色」や「スタイル」というものにはオーナーの主観のみが判断基準となる場合が多く、
そこに希少価値の付加されたビンテージアンプの人気は楽器本来の所とは別にある。
メルマガに有ったあるギターメーカーの偉いさんの御言葉
半分理解出来ますた
まあ どっちかっつーと新しいほうがいいよって事だね
俺もメンテとか大変そうなカッコいい古い機械より
ヘンな形の安くて性能のいい最近の機械の方がいいです
…もう全員PODでいいじゃん
>>626
おまえ、それでいいんですよ。
おまえ、それでいいんですよ。
正直529にだまされたやつは多そうだな。
なぁなぁ。なんでおまいらって、そんな小学生並みのギター蘊蓄
否定されたくらいで、必死になってムキっちゃうわけ？
弾けない奴の蘊蓄なんて、何の意味があんのよ？
否定されたくらいで、必死になってムキっちゃうわけ？
弾けない奴の蘊蓄なんて、何の意味があんのよ？
>>621
ムーンライダースもろくに知らない輩のいう台詞ではありませんよ。
ムーンライダースもろくに知らない輩のいう台詞ではありませんよ。
631 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 17:58:27 ID:bHco+SXl
フェンジャパ君は神だけどさ。
どうせだったらネタバレの前に音もうｐしてくれると面白かった。
じGのレス
いやあ
やられました！
〜ウンチク〜
すっかり触発されて
物欲が がまんできません！
どうしよう
まいった！
１００％こう言うぜ。
どうせだったらネタバレの前に音もうｐしてくれると面白かった。
じGのレス
いやあ
やられました！
〜ウンチク〜
すっかり触発されて
物欲が がまんできません！
どうしよう
まいった！
１００％こう言うぜ。
634 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 18:04:36 ID:clDkUvPp
クソばっかだな
POD
なんてチラッとここの住人に
教えてもらって始めて知ったけれど
絶対やめとけよ
使っちゃいかんよ
(夜近所迷惑で練習等ならいいけれど)
本物のギター買うんだよ
なんとしてでも手に入れるんだ
ギターが好きなら
>ピックアップの一本も換えてより自分の欲しい音に近づきなさい。
なんて のたまうヤツの言うこと信用しちゃいかん
“自分の欲しい音”ってなんだ？
こいつこそ危険だ、芸術がいずれ消滅する・・
俺の
「ローン組んででも買え」より 危険な言葉だ。
なんてチラッとここの住人に
教えてもらって始めて知ったけれど
絶対やめとけよ
使っちゃいかんよ
(夜近所迷惑で練習等ならいいけれど)
本物のギター買うんだよ
なんとしてでも手に入れるんだ
ギターが好きなら
>ピックアップの一本も換えてより自分の欲しい音に近づきなさい。
なんて のたまうヤツの言うこと信用しちゃいかん
“自分の欲しい音”ってなんだ？
こいつこそ危険だ、芸術がいずれ消滅する・・
俺の
「ローン組んででも買え」より 危険な言葉だ。
636 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 18:07:38 ID:clDkUvPp
お前の存在自体危険なんだけど
バイオハザード！
バイオハザード！
638 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 18:19:26 ID:bHco+SXl
じGはホント脳にカビが生えてるんじゃないか？
おとなしく施設に入っとけよ。
こんな知障じじいが近所にいたら娘を外に出せんよ。
おとなしく施設に入っとけよ。
こんな知障じじいが近所にいたら娘を外に出せんよ。
根が単純なんで、すぐムキっちゃうのね？青いねぇ。
＞ピックアップの一本も換えてより自分の欲しい音に近づきなさい。
＞なんて のたまうヤツの言うこと信用しちゃいかん
コレは撤回・謝罪しろ。中傷だ。
＞なんて のたまうヤツの言うこと信用しちゃいかん
コレは撤回・謝罪しろ。中傷だ。
641 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 19:00:20 ID:bHco+SXl
精神異常が見られるから責任能力は問えないだろ。
自分の理解の範囲をことを言われると、全て基地外にして済ませるのが
雑魚にとっては、一番楽な逃げ道ってやつだわな。ｸｽｸｽ
雑魚にとっては、一番楽な逃げ道ってやつだわな。ｸｽｸｽ
>>626
本来そんなもんだよな。ヴィンテージってのは。
車なんかは確実にそう言える。
エンジンの性能もシャシーの設計もボディの剛性も安全性能も耐久性能も
20年前の車と今の車を比べたって話になる訳がない。
もし劣ってたりしようもんならメーカー何やってんの？って話になる。
でも乗り味だとか（概して今の車は安全装備+高剛性ボディの為重い）
当時のスタイルなんてものは古い車にしかない。
マニアックなとこいくとエンジンの音色なんかも。
日本車でも日産マーチスーパーターボとかマツダAZ-1なんて今じゃまずありえない車だ。
でも、今の車に無いものがあるから
今の車に無いものを求める自分がいるから、古い車に価値が出てくる訳で。
乗り物として見るなら、現行車と比べた旧車なんてのは鉄屑。
本来そんなもんだよな。ヴィンテージってのは。
車なんかは確実にそう言える。
エンジンの性能もシャシーの設計もボディの剛性も安全性能も耐久性能も
20年前の車と今の車を比べたって話になる訳がない。
もし劣ってたりしようもんならメーカー何やってんの？って話になる。
でも乗り味だとか（概して今の車は安全装備+高剛性ボディの為重い）
当時のスタイルなんてものは古い車にしかない。
マニアックなとこいくとエンジンの音色なんかも。
日本車でも日産マーチスーパーターボとかマツダAZ-1なんて今じゃまずありえない車だ。
でも、今の車に無いものがあるから
今の車に無いものを求める自分がいるから、古い車に価値が出てくる訳で。
乗り物として見るなら、現行車と比べた旧車なんてのは鉄屑。
へービンテージギターって自動車だったんだー
FJのストラトが自分にとっての宝物なんですが、こんなの使ってるのは惨めなんでしょうか？
俺はシトロエンDSが欲しい。
>>645
ぜんぜんオッケーだと思いますよ
惨めなわけない
でももしギターが飯より好きだったら、それで終わらないで
USAとどー違うんだろ
カスタムショップはもっといいのかな
本当に古いのは高いけれど
いい音すんのかな・・
と追求して欲しいです
お店行けば弾かせてくれるから
買わなくたってかまわないから
遠慮しないで
どんどん弾くといいと思います
それで
なんだちっとも変わらないじゃねぇか
俺はジャパンで十分だ と思えれば(まず無いけれど)
それはそれでいいと思います。
ぜんぜんオッケーだと思いますよ
惨めなわけない
でももしギターが飯より好きだったら、それで終わらないで
USAとどー違うんだろ
カスタムショップはもっといいのかな
本当に古いのは高いけれど
いい音すんのかな・・
と追求して欲しいです
お店行けば弾かせてくれるから
買わなくたってかまわないから
遠慮しないで
どんどん弾くといいと思います
それで
なんだちっとも変わらないじゃねぇか
俺はジャパンで十分だ と思えれば(まず無いけれど)
それはそれでいいと思います。
>>644
まあ大いに脱線した話だよ。鼻毛君。
全く無関係でもないと思うけど、言いたいのは以下の部分。
ギターメーカーだってアホじゃない訳ですよ。
工業製品としてみたギター、つまり音を鳴らす事を目的とした
「ギターというツール」については日々進化していってる。
単純に昔の手法、昔の素材を使えばいいものができるのであれば
今でもそうやって生産するメーカーが1つや2つあってもおかしくない。
製品として優秀ならば、コスト度外視生産性無視で作っても全く問題はないはず。
そうやって作られたギターなら、今はへっちょろい音だとしても
20年30年50年と年を経る毎に良くなっていくはずだ。理論上はな。
じゃあ何故今そういったギターが作られていないのか？
そこを良く考えてみてくれ。
>>じG
やっと最初の頃の論調に戻ったな。
お前さんは言う事が二転三転するからよく判らん。
まあ大いに脱線した話だよ。鼻毛君。
全く無関係でもないと思うけど、言いたいのは以下の部分。
ギターメーカーだってアホじゃない訳ですよ。
工業製品としてみたギター、つまり音を鳴らす事を目的とした
「ギターというツール」については日々進化していってる。
単純に昔の手法、昔の素材を使えばいいものができるのであれば
今でもそうやって生産するメーカーが1つや2つあってもおかしくない。
製品として優秀ならば、コスト度外視生産性無視で作っても全く問題はないはず。
そうやって作られたギターなら、今はへっちょろい音だとしても
20年30年50年と年を経る毎に良くなっていくはずだ。理論上はな。
じゃあ何故今そういったギターが作られていないのか？
そこを良く考えてみてくれ。
>>じG
やっと最初の頃の論調に戻ったな。
お前さんは言う事が二転三転するからよく判らん。
おまえら、よく見ておきなさい。
「オールド」「ヴィンテージ」にすがる者の末路がこれだよ。
よく見た上でおまえらがどうするかは
おまえらの自由だよ。
「オールド」「ヴィンテージ」にすがる者の末路がこれだよ。
よく見た上でおまえらがどうするかは
おまえらの自由だよ。
弾けばわかるよ
>おまえらの自由だよ。
大体 おまえら と言ってるが
自分が何様のつもりなんだ？
「自由」という危険を履き違えている
>609 >612
でも 可笑しなこと言っちゃってるが
実用性とか お金とか 愛とか
妙なこと 抜かしちゃってるけれど
「お金」の使い方が下手な人か、
執着しているか、恨んでいるか、失敗したか、屈折してるか
本当に貧困(金の有る無しでなく)な人っぽい
お金に細かくて、実用性とソンしないことだけが脳裏にこびりついているから
気持ちよく、お金を すぱーっ と使えない
100万でも200万でも一晩で飲んじゃえばいいのに
それができない、一番つまんない ヤカラだ
オーラが暗くて つまんないの
おもしろおかしく、自分の事にもお金が使えないんだよ。
>おまえらの自由だよ。
大体 おまえら と言ってるが
自分が何様のつもりなんだ？
「自由」という危険を履き違えている
>609 >612
でも 可笑しなこと言っちゃってるが
実用性とか お金とか 愛とか
妙なこと 抜かしちゃってるけれど
「お金」の使い方が下手な人か、
執着しているか、恨んでいるか、失敗したか、屈折してるか
本当に貧困(金の有る無しでなく)な人っぽい
お金に細かくて、実用性とソンしないことだけが脳裏にこびりついているから
気持ちよく、お金を すぱーっ と使えない
100万でも200万でも一晩で飲んじゃえばいいのに
それができない、一番つまんない ヤカラだ
オーラが暗くて つまんないの
おもしろおかしく、自分の事にもお金が使えないんだよ。
652 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 21:23:00 ID:t6dI4yUq
と↑の人間のクズがおっしゃってます
653 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 21:23:53 ID:t6dI4yUq
じＧの薀蓄が一番面白くないし説得力なし
池沼の戯言！
池沼の戯言！
風呂はいってる間に煽られてますたw
でも煽り具合が足らないです。
湯上がりで体がホカホカしてるので、
もっと気合入れて煽いでたもれ。
でも煽り具合が足らないです。
湯上がりで体がホカホカしてるので、
もっと気合入れて煽いでたもれ。
655 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 22:07:12 ID:L0eiHcJg
じGってタダの金持ちのボンボンって事か？
>>651
54のストラトをお持ちでしたら音源うｐしてはいただけないでしょうか。
当方、デレク時のクラプトンサウンドを求めていて、Tweed Champは手に入れたのですが
ギターの方はタイムマシーンシリーズ56' Relicを使用しています。
54のストラトをお持ちでしたら音源うｐしてはいただけないでしょうか。
当方、デレク時のクラプトンサウンドを求めていて、Tweed Champは手に入れたのですが
ギターの方はタイムマシーンシリーズ56' Relicを使用しています。
>>651
あなたが稼いだお金を気持ちよくすぱーっと使うのは自由だし、
金持ってる奴は貯金などせずにどんどん使ってくれないと
経済も活性化しないけれど、だからといって堅実に生きている人を
バカにしたりつまんないといったりしてはいけない。
そういう人たちがいるお陰で、自由人が自由人としていられると
いうことが分からないかい？
あなたが稼いだお金を気持ちよくすぱーっと使うのは自由だし、
金持ってる奴は貯金などせずにどんどん使ってくれないと
経済も活性化しないけれど、だからといって堅実に生きている人を
バカにしたりつまんないといったりしてはいけない。
そういう人たちがいるお陰で、自由人が自由人としていられると
いうことが分からないかい？
お前らオーラですよオーラ
しかし皆こんなとこでいつまでも
うだうだやってますけど
あちこちの楽器屋でヴィンテージ試奏させてもらえば
それなりに結論出るんじゃないのかね？
ひょっとして皆、試奏も頼めないヘタレですか？
うだうだやってますけど
あちこちの楽器屋でヴィンテージ試奏させてもらえば
それなりに結論出るんじゃないのかね？
ひょっとして皆、試奏も頼めないヘタレですか？
思うけど、ヴィンテージギター買うよりもサーとかトムアンのギターの方が
安いし、遙かにプレイヤビリティ、音良いよ。進化途中のギターを今更使ってもなんだかなぁって感じがする。
仮に使うなら、俺は十分使えるようにいじくり回すと思うよ。
ロック黎明期って限られたギターしかなかったらそれ使ってたって気がするけど、クラプトンだってその時代のギター全部うっぱらって
現代のストラトで立派にレコーディングもライブもやってるから、ヴィンテージ志向の人らは良くわからん。
第一、ブルース系のギタリストはギター善し悪し関係なくプレイするもんだと思ってる。
安いし、遙かにプレイヤビリティ、音良いよ。進化途中のギターを今更使ってもなんだかなぁって感じがする。
仮に使うなら、俺は十分使えるようにいじくり回すと思うよ。
ロック黎明期って限られたギターしかなかったらそれ使ってたって気がするけど、クラプトンだってその時代のギター全部うっぱらって
現代のストラトで立派にレコーディングもライブもやってるから、ヴィンテージ志向の人らは良くわからん。
第一、ブルース系のギタリストはギター善し悪し関係なくプレイするもんだと思ってる。
664 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 23:02:31 ID:L0eiHcJg
>>663
じGはギタリストではないよ。あの情けない音聞けば才能が零のクセに
生意気な薀蓄垂れることを恥じない素人童貞の加齢臭漂う、屑の中年オヤジ
ってすぐわかるでしょ？断言できるが不細工で劣等感の塊みたいな野郎だと思う。
ギターの音なぞわかりもしないのにわかった錯覚して自分を慰める馬鹿だしね。
歴史的価値がある？ギターに囲まれる事で自分の格まで上がったと感じる
めでたいバカだなあ。
じGはギタリストではないよ。あの情けない音聞けば才能が零のクセに
生意気な薀蓄垂れることを恥じない素人童貞の加齢臭漂う、屑の中年オヤジ
ってすぐわかるでしょ？断言できるが不細工で劣等感の塊みたいな野郎だと思う。
ギターの音なぞわかりもしないのにわかった錯覚して自分を慰める馬鹿だしね。
歴史的価値がある？ギターに囲まれる事で自分の格まで上がったと感じる
めでたいバカだなあ。
じGさんってアンプは何使ってんの？
ジャズコーラスとか言ったら笑えるｗ
50年代のもん使ってるのかなぁ？？
だけど当時の真空管がまだバリバリ現役で音出してるとは思えん！！！
交換したくたって当時と同一仕様のもんなんていま現存してないじゃん？？
ジャズコーラスとか言ったら笑えるｗ
50年代のもん使ってるのかなぁ？？
だけど当時の真空管がまだバリバリ現役で音出してるとは思えん！！！
交換したくたって当時と同一仕様のもんなんていま現存してないじゃん？？
>529以降で
赤っ恥晒したじGが懲りない点について
赤っ恥晒したじGが懲りない点について
>>666
ヒント：釣りコテ
ヒント：釣りコテ
>667
ブ、ラジャー。
ブ、ラジャー。
669 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 23:53:10 ID:tpgbeEh4
また、貧乏オタと金持ちオタの低次元の争い！一生やってろ！
鼻毛は鼻毛ほどの価値もないってか
671 ：ドレミファ名無シド：2005/06/14(火) 23:54:14 ID:2u6Od+Fg
http://monoganac.sakura.ne.jp/7m/src/milktea71851.mp3
じGの録音したヴィンテージギターの音より１００倍ｲｲｗｗ
じGの録音したヴィンテージギターの音より１００倍ｲｲｗｗ
メガワロス〜♪ ギガワロス〜♪ ん〜ｗ
>>674
そうかな 俺はブローカー系の匂いを感じる。しかも悪質
そうかな 俺はブローカー系の匂いを感じる。しかも悪質
676 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 00:56:11 ID:Veg8YEeh
ただの金持ちが￥300000のギター弾いても
隣でジミヘンが￥30000のギター弾いたらどっち聴く？
ビンテージなんて骨董品的な価値しかないよ
金かける事でしか自分を納得させる事ができない愚か者。
秋葉原うろついてるオタクと一緒。
こういう奴に限って音楽は自由だ！
とか言いながら自分で変な
ルール作っちゃってるバカ。
ギターや音楽って
そんなもんじゃねぇだろ！
隣でジミヘンが￥30000のギター弾いたらどっち聴く？
ビンテージなんて骨董品的な価値しかないよ
金かける事でしか自分を納得させる事ができない愚か者。
秋葉原うろついてるオタクと一緒。
こういう奴に限って音楽は自由だ！
とか言いながら自分で変な
ルール作っちゃってるバカ。
ギターや音楽って
そんなもんじゃねぇだろ！
そりゃ死んでもジミを聴くよ。
ただしどちらか一本だけ自分自身で試奏できるんだったら高い方試すよねw
ただしどちらか一本だけ自分自身で試奏できるんだったら高い方試すよねw
なぁなぁ。なんでおまいら、たかがギター程度のことで、そんなに必死なわけ？
vintageの良いところは材料もそうだけど、当時の職人の技術に依る部分も大きいのでは？
特にGibsonの箱もの。
現行品が越えられない壁だと思うのだが。
特にGibsonの箱もの。
現行品が越えられない壁だと思うのだが。
>>681
「職人の技術」ってことなら昔出来て今はもう出来ないなんてこと絶対ありません。
お金出せばいくらでも凝ることできますよ。
「もう出来ない・・・」なんて都市伝説ですよ。
マジレスしてしまいますが・・・
「職人の技術」ってことなら昔出来て今はもう出来ないなんてこと絶対ありません。
お金出せばいくらでも凝ることできますよ。
「もう出来ない・・・」なんて都市伝説ですよ。
マジレスしてしまいますが・・・
ガキがムキになって猛反発してる程度のギター蘊蓄も同様
684 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 08:52:36 ID:Veg8YEeh
>679
そういう拘りが
音楽的じゃねぇんだよ
そういう拘りが
音楽的じゃねぇんだよ
>>682
伝統工芸みたいなものはお金で再現出来るのかな？
どれだけ技術が進歩して、工作技術が上がっても人間の感覚を越えることは無いのでは？
そういったノウハウは数値化出来ないよ。
最新鋭のハイテク戦闘機の部品ですら、職人が手作業で切削しないと作れないパーツがある訳で。
事実、FenderもGibsonもオールドを模倣し、越えられないのは事実。
音なんて個人の主観でオールドより、現行が良いと言われたらそれまでだがw
伝統工芸みたいなものはお金で再現出来るのかな？
どれだけ技術が進歩して、工作技術が上がっても人間の感覚を越えることは無いのでは？
そういったノウハウは数値化出来ないよ。
最新鋭のハイテク戦闘機の部品ですら、職人が手作業で切削しないと作れないパーツがある訳で。
事実、FenderもGibsonもオールドを模倣し、越えられないのは事実。
音なんて個人の主観でオールドより、現行が良いと言われたらそれまでだがw
>>671
私は嘘言わないよ約束は守る
あんたこそ本当に
私のライブきてくれるのかな？
都内だよ、二ヶ月に一度はやってるから
どやって連絡したらいいの？
ここで自分のＨＰさらすわけに行かないしなぁ
ステアドってやつかな？ おせーておくれ
私は嘘言わないよ約束は守る
あんたこそ本当に
私のライブきてくれるのかな？
都内だよ、二ヶ月に一度はやってるから
どやって連絡したらいいの？
ここで自分のＨＰさらすわけに行かないしなぁ
ステアドってやつかな？ おせーておくれ
>>685
根本的に受け取り方を間違ってないか？
まず人間の意識レベルもスキルもノウハウも積み重ねで上がってると
言ってるんじゃないか？名のあるビルダーならなおさらだ。
現状は合理化で機械+パートのおばちゃんって場合が多いから、
金を使えってのはマンパワーに対してだろ。
ついでにスレ違いだけど、精密加工において人間が機械に勝てるのは
極々一部の作業だよ。機械の特性を理解してねじ伏せる事が現代に
おける人間のスキル。その戦闘機のパーツは数もいらないし、形も単純で
機械に乗せるまでも無いんだろ。ギターの話じゃないよ、念のため。
根本的に受け取り方を間違ってないか？
まず人間の意識レベルもスキルもノウハウも積み重ねで上がってると
言ってるんじゃないか？名のあるビルダーならなおさらだ。
現状は合理化で機械+パートのおばちゃんって場合が多いから、
金を使えってのはマンパワーに対してだろ。
ついでにスレ違いだけど、精密加工において人間が機械に勝てるのは
極々一部の作業だよ。機械の特性を理解してねじ伏せる事が現代に
おける人間のスキル。その戦闘機のパーツは数もいらないし、形も単純で
機械に乗せるまでも無いんだろ。ギターの話じゃないよ、念のため。
>>688
スキルやノウハウだけでは超えられないものっても有るんじゃないの？
スキルやノウハウだけでは超えられないものっても有るんじゃないの？
あるだろうね。
その事に対してつっ込んでるわけじゃないよ。
その事に対してつっ込んでるわけじゃないよ。
>>681>>682>>685>>688
の流れは微妙な話題だな。
ヴィンテージ好きはそこの所をロマンと感じ、
嫌ヴィンは都市伝説と言い捨てる、みたいな。
その溝は永遠に埋められないだろうな。
でも実際ヴィンテージ弾いてなきゃ話にリアリティは無い。
瑣末的な突っ込みや一般論で議論しても詰まんない、とも思う。
の流れは微妙な話題だな。
ヴィンテージ好きはそこの所をロマンと感じ、
嫌ヴィンは都市伝説と言い捨てる、みたいな。
その溝は永遠に埋められないだろうな。
でも実際ヴィンテージ弾いてなきゃ話にリアリティは無い。
瑣末的な突っ込みや一般論で議論しても詰まんない、とも思う。
>>681>>682>>685>>688
>>691
その時代にしか作られなかった凄い音がある
その前でも 後でも だめ
材・職人、当時の気候等もあるだろーけれど
それだけではないよーな・・
>681
>特にGibsonの箱もの
本当にそう思うし
マーティンの1934〜1944もそう
「ヤバイ」音が出てくる
だから昨今作られたスーパー400も00028ｸﾗﾌﾟﾄﾝﾊｶﾗﾝﾀﾞも
あと6、70年経っても
今のヴィンテージの「あの限られた時代」の音はしないと思う。
チャップリンやヒッチコックを超えた映画ができないのと同じような感じがする
あの当時の人達の創造力（クリエイト）って凄すぎて“念”が違うのではないだろうか
もしくは戦争と言う最悪な状態から人間は希望みたいな“光”を作り出そうとするのかも
例え下手でスマソだけれど
失恋して女房に逃げられて路頭に迷って酒（薬）に溺れて、苦悩の中から
素晴らしいラブソングやメロディーが生まれるのかも・・
昭和の激動時代に天才歌手や心から離れない名曲が多いのもそのせいではないのかと・・
私は思う・・
それにしても
あの1954のストラトキャスターの完璧なまでの美しい形・・
どの角度から見ても、ネックの裏を見ても ため息が出るほど美しい・・
どこからあのデザインが発想されたのだろうか
単に弾きやすくするために、ハイポジまでボディをカットしただけなのだろーか
ならばなぜ未だにあの形は再現され続けているのだろーか。
>>691
その時代にしか作られなかった凄い音がある
その前でも 後でも だめ
材・職人、当時の気候等もあるだろーけれど
それだけではないよーな・・
>681
>特にGibsonの箱もの
本当にそう思うし
マーティンの1934〜1944もそう
「ヤバイ」音が出てくる
だから昨今作られたスーパー400も00028ｸﾗﾌﾟﾄﾝﾊｶﾗﾝﾀﾞも
あと6、70年経っても
今のヴィンテージの「あの限られた時代」の音はしないと思う。
チャップリンやヒッチコックを超えた映画ができないのと同じような感じがする
あの当時の人達の創造力（クリエイト）って凄すぎて“念”が違うのではないだろうか
もしくは戦争と言う最悪な状態から人間は希望みたいな“光”を作り出そうとするのかも
例え下手でスマソだけれど
失恋して女房に逃げられて路頭に迷って酒（薬）に溺れて、苦悩の中から
素晴らしいラブソングやメロディーが生まれるのかも・・
昭和の激動時代に天才歌手や心から離れない名曲が多いのもそのせいではないのかと・・
私は思う・・
それにしても
あの1954のストラトキャスターの完璧なまでの美しい形・・
どの角度から見ても、ネックの裏を見ても ため息が出るほど美しい・・
どこからあのデザインが発想されたのだろうか
単に弾きやすくするために、ハイポジまでボディをカットしただけなのだろーか
ならばなぜ未だにあの形は再現され続けているのだろーか。
694 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 11:22:13 ID:Veg8YEeh
高額なギター持ってる
くらいで偉そうにするな
って事。
くらいで偉そうにするな
って事。
>693
そっかー 残念だなぁorz
別にそれで恩を着せたりしないし
いつもどおーり煽りけなしてくれても大歓迎なんだよ私は・・
アホだから言われないとわかんないんだよw
USAのｳﾞｲﾝﾃﾚの白かﾌﾞﾛﾝﾄﾞいつもの楽器屋さんに
探してもらってたところだよ(笑)
ま、あんまりいいことじゃないし・・
こちらこそ有難う。
そっかー 残念だなぁorz
別にそれで恩を着せたりしないし
いつもどおーり煽りけなしてくれても大歓迎なんだよ私は・・
アホだから言われないとわかんないんだよw
USAのｳﾞｲﾝﾃﾚの白かﾌﾞﾛﾝﾄﾞいつもの楽器屋さんに
探してもらってたところだよ(笑)
ま、あんまりいいことじゃないし・・
こちらこそ有難う。
696 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 11:39:46 ID:mjrnue0D
オリジナルの54年のストラトのネックに関して言えば今の技術に比べて刃で雑に削った跡が露骨に出てるぞ馬鹿か？
あれが綺麗？池沼だな。
適当な事言うな耄碌じＧ！
あれが綺麗？池沼だな。
適当な事言うな耄碌じＧ！
>>695
スレ違いで悪いですがじGさんはどんなジャンルの音楽をされているのですか？
主にどんなハコでやられているのかな？
出張で東京へはよく行くので是非のぞいてみたいんですが・・・。
生の54の音も聞きたいし・・・。
スレ違いで悪いですがじGさんはどんなジャンルの音楽をされているのですか？
主にどんなハコでやられているのかな？
出張で東京へはよく行くので是非のぞいてみたいんですが・・・。
生の54の音も聞きたいし・・・。
まあ、その時にしか生まれない楽器もあれば、
その時にしか生まれないじＧも居るわけだ。
若きクラプトンの音にも昭和の歌にもピンと来ないオレは
じＧから見れば不幸だろう。
でもそれがジェネレーションギャップその物なんだよ。
ゴリゴリと執着したり押し付けたりするのは良くない、楽器
関係無しに。誰だって認めて欲しいけどそれをやっちゃ見苦しいし
ウザイと思われるでしょ。自分が思うほどの人間だったら、楽器
だったら、黙っててもちゃんと周りは認めてくれるんだよ。
その時にしか生まれないじＧも居るわけだ。
若きクラプトンの音にも昭和の歌にもピンと来ないオレは
じＧから見れば不幸だろう。
でもそれがジェネレーションギャップその物なんだよ。
ゴリゴリと執着したり押し付けたりするのは良くない、楽器
関係無しに。誰だって認めて欲しいけどそれをやっちゃ見苦しいし
ウザイと思われるでしょ。自分が思うほどの人間だったら、楽器
だったら、黙っててもちゃんと周りは認めてくれるんだよ。
>>696
たしかにそーだけれど
雑で露骨で
そのいい加減さ というか“味”が素敵なわけで・・
今の技術の機械でミリ単位で正確に製作されているギターのほうが
私に言わせていただければ
「あれが綺麗とおもうの？だから薄っぺらい音しかでないんだわ、池沼だね」
と言いたくなっちゃうんだ・・
ネック裏と言いましたが
ヘッド裏の間違いでした、丸みがあって
いかにも手で削りだしてあって、まろやかでポコッと暖かい んだよ
だから同じ1954でも一本一本違うんだよ・・
本当に良い音するんだよ・・
たしかにそーだけれど
雑で露骨で
そのいい加減さ というか“味”が素敵なわけで・・
今の技術の機械でミリ単位で正確に製作されているギターのほうが
私に言わせていただければ
「あれが綺麗とおもうの？だから薄っぺらい音しかでないんだわ、池沼だね」
と言いたくなっちゃうんだ・・
ネック裏と言いましたが
ヘッド裏の間違いでした、丸みがあって
いかにも手で削りだしてあって、まろやかでポコッと暖かい んだよ
だから同じ1954でも一本一本違うんだよ・・
本当に良い音するんだよ・・
>だったら、黙っててもちゃんと周りは認めてくれるんだよ。
認めてくれる人は少数いるけれど
別に認めてもらう事を求めてないですよ
逆にアップして叩かれたり貶されたりは
真実の言葉だから、ライブ後のお世辞より100倍大切だと思ってます。
それと
最近の音楽も好きなものもいい物もある
流行ってるものは聴くようにしたいし、教えてほしいよ。
認めてくれる人は少数いるけれど
別に認めてもらう事を求めてないですよ
逆にアップして叩かれたり貶されたりは
真実の言葉だから、ライブ後のお世辞より100倍大切だと思ってます。
それと
最近の音楽も好きなものもいい物もある
流行ってるものは聴くようにしたいし、教えてほしいよ。
>>697
ライブハウスの場所はここでは言えないよね・・
私は自分で詞を書いて曲をつけて歌っているんだ
バックバンドは4人〜5人で
アコースティックセットの時も
エレキセットの時もあるよ
今の54はライブで自分で弾いたことは一度もないよ
ギターの人に弾いてもらっている
一昨日もライブだったけれどリシューのベースマンに直結で弾いてもらった
リバーブだけ少し入れて・・
私は70年代のSYairiを使ったのだけれど、それともう1人のマンドリンと
三台が三台とも似たような音を出していたから、キラキラのトロントロンだつたよw
アップライトベース、リズムはドラムではなくカホーン等パーカッションだった。
そんな中で、自分の作品を歌えることはとても幸せなことだ。
お客さんももちろんだけれど、メンバに限りなく感謝している
今回の練習で一度もやらなかった曲を誰にも知らせないで突然わざと歌いだしたけれど
メンバははじめ戸惑っていたけれど、ちゃんと合わせてくれた・・
私の自己満足の楽器を使ってくれて、私の勘違い作品を演奏してくれる
メンバに本当に感謝している。
連続カキ
すれ違いスマソ。
ライブハウスの場所はここでは言えないよね・・
私は自分で詞を書いて曲をつけて歌っているんだ
バックバンドは4人〜5人で
アコースティックセットの時も
エレキセットの時もあるよ
今の54はライブで自分で弾いたことは一度もないよ
ギターの人に弾いてもらっている
一昨日もライブだったけれどリシューのベースマンに直結で弾いてもらった
リバーブだけ少し入れて・・
私は70年代のSYairiを使ったのだけれど、それともう1人のマンドリンと
三台が三台とも似たような音を出していたから、キラキラのトロントロンだつたよw
アップライトベース、リズムはドラムではなくカホーン等パーカッションだった。
そんな中で、自分の作品を歌えることはとても幸せなことだ。
お客さんももちろんだけれど、メンバに限りなく感謝している
今回の練習で一度もやらなかった曲を誰にも知らせないで突然わざと歌いだしたけれど
メンバははじめ戸惑っていたけれど、ちゃんと合わせてくれた・・
私の自己満足の楽器を使ってくれて、私の勘違い作品を演奏してくれる
メンバに本当に感謝している。
連続カキ
すれ違いスマソ。
初期ストラトのVネックってすごく弾きづらい。。
バーストを代表とした当時のギブソンレスポールのネックってすごく弾きづらい。。
理由は「半端じゃなく太いから」
俺はここ20年で少なくとも10本以上は試演したことある。
煽るかも知れんがあえて言う。ほんとに弾きづらいよ。
ここの住民って全くさわったことない人がほとんどだと思うからあえて言うよ。
音がどうかと言えば弾いてる本人は「微妙に違うかな？」と思う程度だね。
ウソだと思ったら専門店で店員に拝み倒して弾かせて貰えば？
まんざらウソじゃないと確信するよ。
バーストを代表とした当時のギブソンレスポールのネックってすごく弾きづらい。。
理由は「半端じゃなく太いから」
俺はここ20年で少なくとも10本以上は試演したことある。
煽るかも知れんがあえて言う。ほんとに弾きづらいよ。
ここの住民って全くさわったことない人がほとんどだと思うからあえて言うよ。
音がどうかと言えば弾いてる本人は「微妙に違うかな？」と思う程度だね。
ウソだと思ったら専門店で店員に拝み倒して弾かせて貰えば？
まんざらウソじゃないと確信するよ。
>>704
たしかに59年頃の極太といわれるネックは弾きにくいかもしれませんが
オールドと呼ばれる物の中にもそんなに太くない物も多くありますよ。
逆に個人的にはアイバとかの薄いネックの方が苦手でした・・・。
2年くらい使い続けたのですがなれませんでした・・・。
でも今はそういう薄いネックの方が一般的には弾きやすいみたいですが・・・。
Fender系は弾いたことありません・・・。
たしかに59年頃の極太といわれるネックは弾きにくいかもしれませんが
オールドと呼ばれる物の中にもそんなに太くない物も多くありますよ。
逆に個人的にはアイバとかの薄いネックの方が苦手でした・・・。
2年くらい使い続けたのですがなれませんでした・・・。
でも今はそういう薄いネックの方が一般的には弾きやすいみたいですが・・・。
Fender系は弾いたことありません・・・。
私も太いネックが好きですが
ギブアコのSJ(サザンジャンボ)のバナーロゴ
1940年ごろのは さすがに太すぎて弾けないのあります
ギブアコのSJ(サザンジャンボ)のバナーロゴ
1940年ごろのは さすがに太すぎて弾けないのあります
昨日蘊蓄のせいで赤っ恥かいてたのに
また懲りずに蘊蓄かじG様は、恍惚だな
また懲りずに蘊蓄かじG様は、恍惚だな
708 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 14:59:51 ID:yh/qwJT1
俺は実際にオールドを持ってるし、弾いたこともあるよ。
身長185cmということもあり、手もデカいので太いネックは苦にならない。
個人的には弾きやすいと思うぐらい。
良いアンプで鳴らすと現行とオールドってかなり違うけどなぁ。
全てのオールドはがそうだとは言わないが。
身長185cmということもあり、手もデカいので太いネックは苦にならない。
個人的には弾きやすいと思うぐらい。
良いアンプで鳴らすと現行とオールドってかなり違うけどなぁ。
全てのオールドはがそうだとは言わないが。
オールドの極太ネックはコツを覚えれば弾きこなせるようになるよ。
確かに弾きにくいんだけど、感触は素晴らしい。
ここにいる人には一度触ってみてほしいな。
昔は何でギターごときが250万だ、なんて思っていた。
それでも触ってみなきゃ分からないことはたくさんありましたよ。
確かに弾きにくいんだけど、感触は素晴らしい。
ここにいる人には一度触ってみてほしいな。
昔は何でギターごときが250万だ、なんて思っていた。
それでも触ってみなきゃ分からないことはたくさんありましたよ。
>>709
ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞに良い物もあることはみんな分かってると思われ。
ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞに良い物もあることはみんな分かってると思われ。
711 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 17:54:42 ID:bi8o8K5v
>いかにも手で削りだしてあって、まろやかでポコッと暖かいんだよ
>だから同じ1954でも一本一本違うんだよ・・
>本当に良い音するんだよ・・
正直ストラトはボディやネックヘッドがどうとかじゃなくて
ＰＵで鳴らす為に設計された物なのであまり注目しても意味ない
ヘッドとボディを簡単に分ける事ができるのはどちらかが駄目になったらその部分を交換したら良いという考えの下で作られている
正直ストラトはＰＵ鳴り重視の物
当時50年のオリジナルのコイルワインティングを担当していた(去年の50周年ストラトも担当)
アビゲイル・イバラ(彼女は設計にも詳しいよ)やカスタムショップのビルダーに聞いて見たら
よく解る
カスタムビルダーも当時の設計にもよく詳しいしよく知っている
ストラトで本体やネックヘッド重視で語っている奴ってストラトの鳴らし方知らない馬鹿だなw
>だから同じ1954でも一本一本違うんだよ・・
>本当に良い音するんだよ・・
正直ストラトはボディやネックヘッドがどうとかじゃなくて
ＰＵで鳴らす為に設計された物なのであまり注目しても意味ない
ヘッドとボディを簡単に分ける事ができるのはどちらかが駄目になったらその部分を交換したら良いという考えの下で作られている
正直ストラトはＰＵ鳴り重視の物
当時50年のオリジナルのコイルワインティングを担当していた(去年の50周年ストラトも担当)
アビゲイル・イバラ(彼女は設計にも詳しいよ)やカスタムショップのビルダーに聞いて見たら
よく解る
カスタムビルダーも当時の設計にもよく詳しいしよく知っている
ストラトで本体やネックヘッド重視で語っている奴ってストラトの鳴らし方知らない馬鹿だなw
>>711
元々は必然的で作られていたのかもしれませんが
それが今日になって偶然的になってきたので
オールドとしての地位を確立しているのではないでしょうか？
オールドのネックがおれたからと言って現在のネックに付け替えれば
やはり違和感も出てくるし、音も変わっちゃうと思いますよ。
良い、悪いは別ですが。
元々は必然的で作られていたのかもしれませんが
それが今日になって偶然的になってきたので
オールドとしての地位を確立しているのではないでしょうか？
オールドのネックがおれたからと言って現在のネックに付け替えれば
やはり違和感も出てくるし、音も変わっちゃうと思いますよ。
良い、悪いは別ですが。
>>710
そうだといいですわ。
何が嫌かって、体感せずに結論を出されてしまうのは悲しい。
触って感じてから答えを導いてほしいですね、
良いものも良くないものもあるから。風評で見極めてほしくないです。
触るだけなら機会作れる人もいると思うので。
そうだといいですわ。
何が嫌かって、体感せずに結論を出されてしまうのは悲しい。
触って感じてから答えを導いてほしいですね、
良いものも良くないものもあるから。風評で見極めてほしくないです。
触るだけなら機会作れる人もいると思うので。
>>711
ボディ、ヘッドの話は
スタイル、形の美しさ、手作業の暖かさを述べてたんだよ
PU鳴らし重視の話などしてないよ
>ストラトで本体やネックヘッド重視で語っている奴ってストラトの鳴らし方知らない馬鹿だなw
あなたより私の方が鳴らし方下手だろうし馬鹿だけれど
1954を過去に二本所有し
1960、1963、それにカスタムショップへ直接オーダー二本し
メイプル、ローズ(ラウンド、非ラウンド)等、
新旧比較している実経験者から言わせていただければ
雑誌だかなんだか知らないけれど活字を信用しちゃっているほうが
おりこうさん に思える、、、w
悪い事言わないから、1954を自分のの部屋で真空管直結で
弾いてごらんなさい、その浅はかで薄っぺらい知識に、稲妻が落ちるよ ハハ
ヤケドすんなよ、w
ボディ、ヘッドの話は
スタイル、形の美しさ、手作業の暖かさを述べてたんだよ
PU鳴らし重視の話などしてないよ
>ストラトで本体やネックヘッド重視で語っている奴ってストラトの鳴らし方知らない馬鹿だなw
あなたより私の方が鳴らし方下手だろうし馬鹿だけれど
1954を過去に二本所有し
1960、1963、それにカスタムショップへ直接オーダー二本し
メイプル、ローズ(ラウンド、非ラウンド)等、
新旧比較している実経験者から言わせていただければ
雑誌だかなんだか知らないけれど活字を信用しちゃっているほうが
おりこうさん に思える、、、w
悪い事言わないから、1954を自分のの部屋で真空管直結で
弾いてごらんなさい、その浅はかで薄っぺらい知識に、稲妻が落ちるよ ハハ
ヤケドすんなよ、w
だからよーするに個体差なんだよ。
たまたま古い、たまたま音が独特、たまたま今も残っている。
もちろん人の手によって意図的に残されてきた部分はあるわけで、
それはまた音が独特という要素に因っている場合が多いわけだが。
だから、じＧの主張する「ネジ一本換えちゃダメ」は、
ある意味では正しいといえなくもない。
ネジ一本も個体を構成する要素としては唯一無二の物ではあるわけだからな。
（それはもちろん組み上げの部分も含めての話）
だが、その独特な音が、必ずいい音かというと、それは違うわけだ。
こういう楽器がある、こういう音がする。それだけのことなんだよ。
たまたま古い、たまたま音が独特、たまたま今も残っている。
もちろん人の手によって意図的に残されてきた部分はあるわけで、
それはまた音が独特という要素に因っている場合が多いわけだが。
だから、じＧの主張する「ネジ一本換えちゃダメ」は、
ある意味では正しいといえなくもない。
ネジ一本も個体を構成する要素としては唯一無二の物ではあるわけだからな。
（それはもちろん組み上げの部分も含めての話）
だが、その独特な音が、必ずいい音かというと、それは違うわけだ。
こういう楽器がある、こういう音がする。それだけのことなんだよ。
716 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 18:20:20 ID:XjeyY0yQ
超一流の釣師の腕にかかるとまだこんな時間なのに大漁になるな。
717 ：711：2005/06/15(水) 18:22:52 ID:WA3qNdiL
>雑誌だかなんだか知らないけれど活字を信用しちゃっているほうが
>おりこうさん に思える、、、w
はい活字じゃありません
来日したとき本人に直接聞いてます
俺も何本も体験してますオリジナルとカスタムショップと両方共にね
フェンジャパのオーラがマジって言ってしまうお前の知識・経験がお笑いだよくそじＧ！
>おりこうさん に思える、、、w
はい活字じゃありません
来日したとき本人に直接聞いてます
俺も何本も体験してますオリジナルとカスタムショップと両方共にね
フェンジャパのオーラがマジって言ってしまうお前の知識・経験がお笑いだよくそじＧ！
このスレでは何度も繰り返しになるけど
54ストラトの真空管アンプ直結で出た音がじGにとって
「これはイイ！これはスゴイ！まいった！」ということで
あって、またそれに同調する人もいる。でもそれが絶対的
ではないということだろ？。
54ストラトの真空管アンプ直結で出た音がじGにとって
「これはイイ！これはスゴイ！まいった！」ということで
あって、またそれに同調する人もいる。でもそれが絶対的
ではないということだろ？。
>>717
馬鹿ジャン!
のこのこ会いに行ったの？＼(◎o◎)／！
キモイよ お前 キ・モ・イ
なにが来日だ
すぐだまされちゃうの 変なイベントに
こーいう人が、あーいうのに並んでるのか・・ごくろーさん!
この板に、私以上の キモ厨 発見ジャン ハハ、、
体験じゃなくて、所有して部屋で弾いてごらんなさいや。
馬鹿ジャン!
のこのこ会いに行ったの？＼(◎o◎)／！
キモイよ お前 キ・モ・イ
なにが来日だ
すぐだまされちゃうの 変なイベントに
こーいう人が、あーいうのに並んでるのか・・ごくろーさん!
この板に、私以上の キモ厨 発見ジャン ハハ、、
体験じゃなくて、所有して部屋で弾いてごらんなさいや。
721 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 18:37:53 ID:FiaJGtka
じＧファビョりましたw
ねぇ、形云々いってっけどさ
カスタムショップに関していえば
ギブソンとフェンダー共に８〜９割がた手作業で削ってんだけど
それでは綺麗に見えないのか？
洗練された職人の感覚は凄いと思うけどなぁ
ねぇ、形云々いってっけどさ
カスタムショップに関していえば
ギブソンとフェンダー共に８〜９割がた手作業で削ってんだけど
それでは綺麗に見えないのか？
洗練された職人の感覚は凄いと思うけどなぁ
>>719
そう思います。
主観で語ると、その対象を知らない人は振り回されてしまうことは
誰でもあると思います。
これが最高だ。いや最高じゃない。
それでは話に発展できない。このスレの意味もないのでは？と。
それよりも特徴だったり知識だったりを分け合う方が
有意義なのでは？と思います。
ま、釣りもないと盛り上がらないかもしれないけどｗ
そう思います。
主観で語ると、その対象を知らない人は振り回されてしまうことは
誰でもあると思います。
これが最高だ。いや最高じゃない。
それでは話に発展できない。このスレの意味もないのでは？と。
それよりも特徴だったり知識だったりを分け合う方が
有意義なのでは？と思います。
ま、釣りもないと盛り上がらないかもしれないけどｗ
723 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 18:44:01 ID:FiaJGtka
フェンダーのスタッフの来日って公では知る事できないのにどうしていけたのだ？
ギブソンに関しては一般人も入れるTOKYOギターショウの告知で判るが
いままでフェンダー側は独自のイベントやそういうことしていないしなぁ
フェンダーカスタムショップのビルダーは日本の一般の楽器ショウではほぼ来てないはずだが？
717は深いつながりのある業界の関係者か？
ギブソンに関しては一般人も入れるTOKYOギターショウの告知で判るが
いままでフェンダー側は独自のイベントやそういうことしていないしなぁ
フェンダーカスタムショップのビルダーは日本の一般の楽器ショウではほぼ来てないはずだが？
717は深いつながりのある業界の関係者か？
俺はオールド信仰者だが、音質に関係ないパーツチェンジはありだと思う。
シビアなチューニングが出来なければ、音が変わる覚悟でペグだって買える。
現行品にも良いギターはあるよ。自分も持ってるし。
今のギターはハイファイなのよ。
オールドはローファイ。CDとレコードの違いみたいなもの。
どちらも良さがあると思うのだが。
シビアなチューニングが出来なければ、音が変わる覚悟でペグだって買える。
現行品にも良いギターはあるよ。自分も持ってるし。
今のギターはハイファイなのよ。
オールドはローファイ。CDとレコードの違いみたいなもの。
どちらも良さがあると思うのだが。
嘘に決まってんじゃんw皆気付け。
↑ﾇﾏｿ誤爆
727 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 19:00:39 ID:gL+Se4ds
>>711
アビルユウ・イバラミチって誰？
アビルユウ・イバラミチって誰？
728 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 19:00:57 ID:kILeS+Vg
自分が良いと思ったものが良い。ちうことで終了。
729 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 19:04:45 ID:h6yqcoQL
じＧスパイラルもう秋田！
他にファビョッてる奴いないの？
他にファビョッてる奴いないの？
335スレにいます。
731 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 19:17:49 ID:kK+Pjti2
聴く方からしたらヴィンテージも最新型
も高いのも安いのも分かりません
も高いのも安いのも分かりません
てか、そろそろスレ的にはじＧが使えなくなってきたし
単なる荒しということで以後、放置で良いのでは？
何人かの人はちゃんと公平な立脚点で議論できてると思うよ。
それだけで充分面白くなってきたし、勉強にもなってる。
単なる荒しということで以後、放置で良いのでは？
何人かの人はちゃんと公平な立脚点で議論できてると思うよ。
それだけで充分面白くなってきたし、勉強にもなってる。
まあそれはギターに限らずなんでもそうだろ。
まったく車のことを知らない奴にはベンツもマークIIも区別がつかん。
まったく車のことを知らない奴にはベンツもマークIIも区別がつかん。
734 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 20:07:56 ID:gL+Se4ds
じＧさんはビス一本の交換も許せないって言うけど
弦もオリジナルにこだわるのか？
凄い音なんだろうな、
弦もオリジナルにこだわるのか？
凄い音なんだろうな、
735 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 20:11:16 ID:djEEFV2r
じＧさん、ビス一本の交換で音が変わるの？
>>734
ｺﾚｸﾀｰの中にはそういうﾔﾂもいる。
ｺﾚｸﾀｰの中にはそういうﾔﾂもいる。
オールドが貴重だからって、楽器なんで、正常に演奏できることが最低条件。
消耗品は交換しなきゃ使えない。
ビス一本までオリジナルにこだわるのはコレクターの世界。
そんなコレクターがいるから、パーツチェンジのオールドが相場より安く買える訳だけどね。
消耗品は交換しなきゃ使えない。
ビス一本までオリジナルにこだわるのはコレクターの世界。
そんなコレクターがいるから、パーツチェンジのオールドが相場より安く買える訳だけどね。
738 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 20:39:22 ID:XXOkQGAR
じＧって何歳なの？
ヴィンテージもって未だにライブしてるってことは4０代くらいか？
ヴィンテージもって未だにライブしてるってことは4０代くらいか？
コレクターとプレーヤじゃ意見は違う場合が多いね。
厄介なのはプレイヤー兼コレクターが多い事。
ヴィンテージに対する考えもごっちゃになる訳。
厄介なのはプレイヤー兼コレクターが多い事。
ヴィンテージに対する考えもごっちゃになる訳。
人は人、我は我、みんな仲良く。
>>735
神経質な話をすれば、何やっても音は変わる。
しかし、それが人間にとって聞こえる（違いの判る）レベルなのか、というとNO。
ビス1本換えて音が変わった！なんて言う奴がいたら思い込みによるもの。
もし聞き分けられる耳を持っている人間がいたとして
ビス1本の違いにも神経質になるようなら、ギター弾く度に色んな部分が気になってノイローゼになる。
神経質な話をすれば、何やっても音は変わる。
しかし、それが人間にとって聞こえる（違いの判る）レベルなのか、というとNO。
ビス1本換えて音が変わった！なんて言う奴がいたら思い込みによるもの。
もし聞き分けられる耳を持っている人間がいたとして
ビス1本の違いにも神経質になるようなら、ギター弾く度に色んな部分が気になってノイローゼになる。
その思い込みを、排除しようとするか、追求しようとするかが、
科学と芸術の分かれ目だけどね。
科学と芸術の分かれ目だけどね。
743 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 21:14:29 ID:Veg8YEeh
弾いてる本人にしかわからない違いなんてどうだっていい
高い買い物したって事で俺は音楽が好きなんだ！ギターが好きなんだ！って自分に言い聞かせてる奴がほとんどなんじゃないの？
高い買い物したって事で俺は音楽が好きなんだ！ギターが好きなんだ！って自分に言い聞かせてる奴がほとんどなんじゃないの？
>>743
ギターもろくに弾けないでやっかんでるやつの意見だなw
ギターもろくに弾けないでやっかんでるやつの意見だなw
745 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 21:18:53 ID:D6cxQrYo
貯金がたまったので来月中には念願のバースト買います。
>>742
まあね。
しかし、男が生理の痛みを一生理解できないように
女がタマ蹴りの痛みを一生理解できないように
自分に聞こえてる音を他人に説明しようなんて無理なんだよなぁ。
せいぜいニュアンスを伝えるか、自らを否定する勢いで科学的な視点からの説明を入れるか、程度かな…
まあね。
しかし、男が生理の痛みを一生理解できないように
女がタマ蹴りの痛みを一生理解できないように
自分に聞こえてる音を他人に説明しようなんて無理なんだよなぁ。
せいぜいニュアンスを伝えるか、自らを否定する勢いで科学的な視点からの説明を入れるか、程度かな…
>>746
そういうことだよね。
特に２ちゃんみたいな匿名掲示板で経験も年齢も分からない相手に音を
説明することは非常に難しい。
じGは時には感情的になったりするけど、よくマメにレスを返してると感心するよ。
俺なら邪魔くさくてレスする気にならない。
そういうことだよね。
特に２ちゃんみたいな匿名掲示板で経験も年齢も分からない相手に音を
説明することは非常に難しい。
じGは時には感情的になったりするけど、よくマメにレスを返してると感心するよ。
俺なら邪魔くさくてレスする気にならない。
748 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 21:56:32 ID:Veg8YEeh
>744
脳みそ入ってんのか？
お前みたいな奴の事言ってんだよ。馬鹿
脳みそ入ってんのか？
お前みたいな奴の事言ってんだよ。馬鹿
科学的・論理的・客観的には説明の出来ない
個人的な体験・思想を、他人に伝えようとして
色々と工夫するのが芸術の基本。
そういう意味ではじＧは芸術家してるけど・・・
ちょっとまだ力不足かな。
個人的な体験・思想を、他人に伝えようとして
色々と工夫するのが芸術の基本。
そういう意味ではじＧは芸術家してるけど・・・
ちょっとまだ力不足かな。
芸術も安くなったもんだな
芸術の解釈を歪曲してるし
こんなスレで芸術なんて言葉が出てくるのも嫌だねオレは
芸術の解釈を歪曲してるし
こんなスレで芸術なんて言葉が出てくるのも嫌だねオレは
751 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 22:10:05 ID:SHCXPsgA
まず、「素人には音の善し悪しが分かるヤツが少ない」ていう僕の思いこみを前提にします。だからといって、手を抜くことはやったらダメですよね。やっぱ安いギターには、鳴りの悪いヤツが多いですわ。鳴りの良いギターは、やっぱある程度の値段しますからねぇ…。
752 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 22:10:18 ID:SHCXPsgA
結局、自分の求める音がヴィンテージギターに多いんでしょうね。しかし、ヴィンテージだからといって、（良いギター）とは限りません
753 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 22:11:18 ID:SHCXPsgA
結局、自分の求める音がヴィンテージギターに多いんでしょうね。しかし、ヴィンテージだからといって、（良いギター）とは限りません
あらそうですか。なら、「大衆芸術」とでもしときます。
ところであなたの芸術の解釈は？ 美の創造とか？（笑）
ところであなたの芸術の解釈は？ 美の創造とか？（笑）
ま、とりあえずじＧは最近ファビョるのが多いのは
薬が効かなくなってきているという事でＦＡさw
薬が効かなくなってきているという事でＦＡさw
756 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 22:23:37 ID:ccLDEKUz
じGの音楽にヴィンテージギターは欠かせない。フェンジャパなど
持たせたらステージで何も出来ない。でもこれってかなりヘン。
やってる音楽に中身がないのを自ら露にしているようなもの。
ヴィンテージは彼の言い訳の武器。出せる音はヘボでも（でも俺の
ギターはヴィンテージ）、ライブ？に来てる客は皆知り合いだけでも
（でも俺のギターは・・・）、本当は認められたいくせに未来永劫認められない
事実は自覚している屈折した独り者中年でも（でも俺の・・・）。
こいつのやってる事を絵画にたとえると現代美術を馬鹿にして（理解できないだけだが）
ルネッサンス期の巨匠の使ったデッドストックの画材一式を揃えて小学生レベルの
絵を描いては得意げに披露している池沼の同じレベルだよねｗｗｗ
持たせたらステージで何も出来ない。でもこれってかなりヘン。
やってる音楽に中身がないのを自ら露にしているようなもの。
ヴィンテージは彼の言い訳の武器。出せる音はヘボでも（でも俺の
ギターはヴィンテージ）、ライブ？に来てる客は皆知り合いだけでも
（でも俺のギターは・・・）、本当は認められたいくせに未来永劫認められない
事実は自覚している屈折した独り者中年でも（でも俺の・・・）。
こいつのやってる事を絵画にたとえると現代美術を馬鹿にして（理解できないだけだが）
ルネッサンス期の巨匠の使ったデッドストックの画材一式を揃えて小学生レベルの
絵を描いては得意げに披露している池沼の同じレベルだよねｗｗｗ
>>756
ライブもろくにやったことのないやつの僻み、ご苦労ｗ
ライブもろくにやったことのないやつの僻み、ご苦労ｗ
758 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 22:27:52 ID:xIeW5fAp
759 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 22:30:36 ID:yh/qwJT1
良い物が高いのは仕方ないことだけど、オールドは希少価値という部分で高いし、値上がりしていくのが困るよね。
音とは関係ないところで値段が決まるし。
それでも現行のギターに出せないトーンがあるんだよね。
プロじゃないから、所詮は自己満足の世界ですけど。
音とは関係ないところで値段が決まるし。
それでも現行のギターに出せないトーンがあるんだよね。
プロじゃないから、所詮は自己満足の世界ですけど。
760 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 22:33:25 ID:ccLDEKUz
761 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 22:37:38 ID:ccLDEKUz
>>735
変わる
シール一枚貼っても
イニシャル落書きしただけで変わる
楽器は単なる道具ではないからだ
大切なギターを嫌いな人に落書きされたら嫌だろうと思う
でもクラプトン好きな人クラプトンにサインをしてくれたら
その人にとっては「いい音」になる・・
ネジ一本も、その意味だ、2000万のフルオリジナルのバーストのPGを止めている
ネジを紛失すれば所有者は落ち込むであろう、探すだろう、売っていれば
買うであろう、三万円でも必ず買うだろう
又付け直せば、音は「良くなる」
これらの意味がわからなかったり
オカルトじみているというのも正しいし理解できるが
わからないよーであれば、オールドの良さ、枯れもわかんないだろう。
Podに十万程度のギター君さしこんで、ヘッドフォンでビクビク弾いてればいい
変な 速弾き、みてぇな
変わる
シール一枚貼っても
イニシャル落書きしただけで変わる
楽器は単なる道具ではないからだ
大切なギターを嫌いな人に落書きされたら嫌だろうと思う
でもクラプトン好きな人クラプトンにサインをしてくれたら
その人にとっては「いい音」になる・・
ネジ一本も、その意味だ、2000万のフルオリジナルのバーストのPGを止めている
ネジを紛失すれば所有者は落ち込むであろう、探すだろう、売っていれば
買うであろう、三万円でも必ず買うだろう
又付け直せば、音は「良くなる」
これらの意味がわからなかったり
オカルトじみているというのも正しいし理解できるが
わからないよーであれば、オールドの良さ、枯れもわかんないだろう。
Podに十万程度のギター君さしこんで、ヘッドフォンでビクビク弾いてればいい
変な 速弾き、みてぇな
又付け直せば、音は「良くなる」 って泣かせるフレーズだね。ｗ
>>749
違う。
今までの言動を見るに、じGは蒐集家or思想家の類。
端的な言い方をすれば芸術をやる人じゃなくて芸術に価値を見出す人。
ま、そういう人間がいるから世間一般の芸術ってものが成り立つんだけどね。
違う。
今までの言動を見るに、じGは蒐集家or思想家の類。
端的な言い方をすれば芸術をやる人じゃなくて芸術に価値を見出す人。
ま、そういう人間がいるから世間一般の芸術ってものが成り立つんだけどね。
765 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 22:48:01 ID:ccLDEKUz
持つ資格もないくせにビンテージ買いあさるオヤジと
欲しくても買えずに妬んでるガキとのやりとりは、
いつ見ても面白いなぁ。香ばしくってさ。ﾆﾔﾆﾔ
欲しくても買えずに妬んでるガキとのやりとりは、
いつ見ても面白いなぁ。香ばしくってさ。ﾆﾔﾆﾔ
>>765
私のどのアップを聴いていただいて
下手と仰ってるのかわからんが
アコギのフィンガーのアップは確かに下手だが
エレキのリフやストロークのピッキングを下手というのであれば
あなたは耳が悪すぎる
あなたの耳が へたっびか わ・か・っ・て・な・い のだ。
私のどのアップを聴いていただいて
下手と仰ってるのかわからんが
アコギのフィンガーのアップは確かに下手だが
エレキのリフやストロークのピッキングを下手というのであれば
あなたは耳が悪すぎる
あなたの耳が へたっびか わ・か・っ・て・な・い のだ。
768 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 22:53:51 ID:yh/qwJT1
>>762
言わんとすることは分かります。
自分も何本かオールドを所有しているが、そこまで気を使って満足な演奏が出来るのかと…
ネジの一本でも失くしたら落ち込みますが、チューニングの合わないペグ、すり減ったフレットは交換しないと使えません。
弾きこんでやることも楽器への敬意と愛情ですよ。
言わんとすることは分かります。
自分も何本かオールドを所有しているが、そこまで気を使って満足な演奏が出来るのかと…
ネジの一本でも失くしたら落ち込みますが、チューニングの合わないペグ、すり減ったフレットは交換しないと使えません。
弾きこんでやることも楽器への敬意と愛情ですよ。
>チューニングの合わないペグ、すり減ったフレットは交換しないと使えません。
弾きこんでやることも楽器への敬意と愛情ですよ。
当然です、同じ事何度も言ってるよ
壊れてしまった物は交換しなければ鳴らない
が
オリジナルのネジ一本の重要性がわかんなきゃ、PODでよろしい。
弾きこんでやることも楽器への敬意と愛情ですよ。
当然です、同じ事何度も言ってるよ
壊れてしまった物は交換しなければ鳴らない
が
オリジナルのネジ一本の重要性がわかんなきゃ、PODでよろしい。
771 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:03:13 ID:SHCXPsgA
ヘボミュージシャンの一人として言わしてもらいます。ヴィンテージが良いと言われる理由（状態が良いのを前提で）。１.木材の質が高い 現在はギター用の良い木材が少なくなっている
772 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:03:36 ID:nKt6WPXH
音楽の世界なんて気付くか気付かないか理解できるか出来ないかの世界なんだから解らない奴は解らないでほっといていいのでは？
無理に押し付けても無駄だって解ってるのになぜじＧはそう押し付けたがるんだ？
そうやって耳が悪いとかその人を否定せずに
人それぞれの世界があって意見があるという事で一意見として受け止めたらどうだ
良い大人だったらな。
じＧって精神年齢の低いキャパの狭い人間なのか？
まぁ、じＧだけじゃないんだけどな
無理に押し付けても無駄だって解ってるのになぜじＧはそう押し付けたがるんだ？
そうやって耳が悪いとかその人を否定せずに
人それぞれの世界があって意見があるという事で一意見として受け止めたらどうだ
良い大人だったらな。
じＧって精神年齢の低いキャパの狭い人間なのか？
まぁ、じＧだけじゃないんだけどな
773 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:05:42 ID:SHCXPsgA
２.木材が乾燥している
上手い具合に乾燥する事によって、ボディへの音の振動率が良い
上手い具合に乾燥する事によって、ボディへの音の振動率が良い
>>772
言っている意味言いたい事は痛感するが
あなたみたいな、公立教師のような考えが
原爆より危険なんだ、わかるかな?
>人それぞれの世界
なんて言ってると、教室の机や椅子じゃあるまいし
永遠に 芸術 を理解できないぞ。
言っている意味言いたい事は痛感するが
あなたみたいな、公立教師のような考えが
原爆より危険なんだ、わかるかな?
>人それぞれの世界
なんて言ってると、教室の机や椅子じゃあるまいし
永遠に 芸術 を理解できないぞ。
775 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:09:55 ID:nKt6WPXH
オレンジレンジみたいな今のＪ-POPしか聴いた事のない奴に
ジミヘンやZEPやカールトン…etcを聴かせて熱心に語ると同じくらい無駄
ジミヘンやZEPやカールトン…etcを聴かせて熱心に語ると同じくらい無駄
777 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:19:59 ID:xIeW5fAp
確かにまともな音楽を聴いたことのないボンクラがこのスレで
大暴れしてる感があるな。青春パンク君、ご苦労！って感じだよね。
大暴れしてる感があるな。青春パンク君、ご苦労！って感じだよね。
778 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:21:10 ID:nKt6WPXH
人それぞれの感じ方価値観があって個人の世界観があるからこそ
芸術って物は面白くて奥が深い
あくまで「芸術」なら
じＧの言っている事も確かだが他人を否定してまで個人の価値観を押し付けるのは
共産主義の人間とよく似ている気がするよ
そっちの方が怖い
まぁ、それが信念でじＧの生き方なら仕方がないがな…。
芸術って物は面白くて奥が深い
あくまで「芸術」なら
じＧの言っている事も確かだが他人を否定してまで個人の価値観を押し付けるのは
共産主義の人間とよく似ている気がするよ
そっちの方が怖い
まぁ、それが信念でじＧの生き方なら仕方がないがな…。
779 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:22:08 ID:xIeW5fAp
>776
神の意志(希望)より
湧いて出た芸術の塊だ 根源だ
人それぞれなど 当てはまらない
好き嫌い、その人にとっては良い 悪い
など 言語同断
例えば 能 にしても オペラ にしても
私は今の所わからないし 好きではないが
それは私が わかんない わかってない のだ
能・オペラに対して無知なのだ、冒涜なのだ
「オベラ? そんなのわかんねーよ」なんていう奴は ダメ いけない のだ。
人それぞれ はとても無知な、危険な 思想だ インスタントな逃げだ。
神の意志(希望)より
湧いて出た芸術の塊だ 根源だ
人それぞれなど 当てはまらない
好き嫌い、その人にとっては良い 悪い
など 言語同断
例えば 能 にしても オペラ にしても
私は今の所わからないし 好きではないが
それは私が わかんない わかってない のだ
能・オペラに対して無知なのだ、冒涜なのだ
「オベラ? そんなのわかんねーよ」なんていう奴は ダメ いけない のだ。
人それぞれ はとても無知な、危険な 思想だ インスタントな逃げだ。
783 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:29:31 ID:nKt6WPXH
じＧって共産主義の考え方によく似てますね
ここはママごとだな
おまえらが語り明かした暁に成長があってほしいよ
おまえらが語り明かした暁に成長があってほしいよ
>>783
共産主義はもうちびっと理論的
共産主義はもうちびっと理論的
786 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:30:55 ID:xIeW5fAp
>>784
そのひとことでおまいもﾅｶｰﾏになった。オメ！
そのひとことでおまいもﾅｶｰﾏになった。オメ！
788 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:34:53 ID:nKt6WPXH
自然の摂理みたいな言い方は……
アガペー？なんだそれ。アジャパーなら知ってる。
>xIeW5fAp
誰あなた?
プッパルティでお会いした?
ここで アガペーが出るとは夢にも思わなかった
慈悲、慈愛・・
まじでスレ違い やめましょう。
誰あなた?
プッパルティでお会いした?
ここで アガペーが出るとは夢にも思わなかった
慈悲、慈愛・・
まじでスレ違い やめましょう。
>>790
ハハ 同じようなもんだよ おんなじだよ 笑
ハハ 同じようなもんだよ おんなじだよ 笑
耶蘇じゃなくて揶揄でした。
794 ：ドレミファ名無シド：2005/06/15(水) 23:46:07 ID:nKt6WPXH
じＧってまさかとは思うが「音楽の理念」に関して自分を中心に回ってるって思ってないよね？
文読んでるとそんな気がするなぁ
文読んでるとそんな気がするなぁ
>>795
微塵以下の人間が他人の意見に対してどうこう言おうなんておこがましいと思わない？
じG自身が謙虚な姿勢を貫くのはどうでもいい。それも一つの遣り方。
でも、他人にも謙虚を要求するその姿勢が傲慢。
微塵以下の人間が他人の意見に対してどうこう言おうなんておこがましいと思わない？
じG自身が謙虚な姿勢を貫くのはどうでもいい。それも一つの遣り方。
でも、他人にも謙虚を要求するその姿勢が傲慢。
>>795
コイサンマン族みたいな人たちはオペラやロックとは無縁な生活を送っていると
思うが、彼らの無知は音楽や芸術を冒涜しているのだろうか？
知らないで否定することは滑稽だが、好きじゃないものは興味が無くても
良いんじゃないかと思うけど。
コイサンマン族みたいな人たちはオペラやロックとは無縁な生活を送っていると
思うが、彼らの無知は音楽や芸術を冒涜しているのだろうか？
知らないで否定することは滑稽だが、好きじゃないものは興味が無くても
良いんじゃないかと思うけど。
>>796
否、じGの論法で言えば、自分を神の子というか伝道師と思っているのでは？
否、じGの論法で言えば、自分を神の子というか伝道師と思っているのでは？
なぁなぁ。なんでおまいらそんなにキモイの？
>>797
では我々以外の星・世界に知的文明があるとする
そこに例えばラペオという芸術音楽があったとする
(いや多分あるであろう)
それらを知る由もないのだが
だからって我々が音楽を冒涜している事になるだろうか?
そーじゃない、そんな事言ってるんじゃない。
では我々以外の星・世界に知的文明があるとする
そこに例えばラペオという芸術音楽があったとする
(いや多分あるであろう)
それらを知る由もないのだが
だからって我々が音楽を冒涜している事になるだろうか?
そーじゃない、そんな事言ってるんじゃない。
>>792
同じものだと言えるあなたとは気が合いそうです。
同じものだと言えるあなたとは気が合いそうです。
なんか知らんがすごいペースだなｗｗ
週末あたり次スレ立てることにしたい♪♪♪
週末あたり次スレ立てることにしたい♪♪♪
>>800
言わんとすることは判らんでもないが
あんたの話は同じ価値観を持つ仲間内でやった方がいいよ。
根っこにある思想が独特過ぎる上にあんたはそれを話す舌を持ってない。
同意を得られる前提での会話しかできてない。
匿名掲示板で布教するにはあまりに陳腐だな。あんたが頑張れば頑張る程敵は増える。
言わんとすることは判らんでもないが
あんたの話は同じ価値観を持つ仲間内でやった方がいいよ。
根っこにある思想が独特過ぎる上にあんたはそれを話す舌を持ってない。
同意を得られる前提での会話しかできてない。
匿名掲示板で布教するにはあまりに陳腐だな。あんたが頑張れば頑張る程敵は増える。
>>804
敵?
そんな事一度も思った事も無い!
みんな素晴らしい仲間(大きなお世話だろうが)だと思っている
みんなギターが好きなんだから
そりゃぁ 熱が入ってヒドい言い方してしまう時や
中傷してしまうこともあるけれど・・
じゃなきゃ アップしたり、ギターを差し上げる気になんてならないですよ。
敵?
そんな事一度も思った事も無い!
みんな素晴らしい仲間(大きなお世話だろうが)だと思っている
みんなギターが好きなんだから
そりゃぁ 熱が入ってヒドい言い方してしまう時や
中傷してしまうこともあるけれど・・
じゃなきゃ アップしたり、ギターを差し上げる気になんてならないですよ。
皆、じぶんのしょっぺー価値観守るために必死ですね。
ヤン○ギター読みかじって覚えた程度の蘊蓄に
そんな田舎プライドかけてバトルしたって仕方ねーべさ。
ヤン○ギター読みかじって覚えた程度の蘊蓄に
そんな田舎プライドかけてバトルしたって仕方ねーべさ。
なんつうか、根源が神だろうが個々人だろうがどっちでもいいんだけど、
「クラシック？そんなのわかんねえよ！」って若者からロックが
生まれたんじゃないの？
「クラシック？そんなのわかんねえよ！」って若者からロックが
生まれたんじゃないの？
（笑） 青春パンクってどんなのか分からないけど、
その青春パンクてのは音楽じゃないのか？
その青春パンクてのは音楽じゃないのか？
>>805
797だけど、オペラを全く知る由も無い環境なら冒涜してなくて、知ることが出来る
環境なのに理解しようとしない人は冒涜してるということ？
自分の好きなジャンルだけを深く取り組んでいく人も多いと思うんだけど
（自分もそう）そういう姿勢を否定するという事だね？
797だけど、オペラを全く知る由も無い環境なら冒涜してなくて、知ることが出来る
環境なのに理解しようとしない人は冒涜してるということ？
自分の好きなジャンルだけを深く取り組んでいく人も多いと思うんだけど
（自分もそう）そういう姿勢を否定するという事だね？
>>807
素晴らしい! 強い心をお持ちのお方だ
あなたの優しすぎる“思いやり”がその時は、今は伝わらないでしょうが
いつかは かならず「その人」もわかってくれますよ
それに、それを超えた輝く出会いが数えきれない程貴方を待ち受けていますよ
お帰りなさい!
(失礼な言い方スマソ)
素晴らしい! 強い心をお持ちのお方だ
あなたの優しすぎる“思いやり”がその時は、今は伝わらないでしょうが
いつかは かならず「その人」もわかってくれますよ
それに、それを超えた輝く出会いが数えきれない程貴方を待ち受けていますよ
お帰りなさい!
(失礼な言い方スマソ)
>>811
そういう事です
理解しなくても、できなくても良いけれど
拒否したり 自分の好きな音楽だけ深く取り組んでも
限界 があるんだ
他を見て 自分がわかるんだ 位置 尺度 だね
落語でも 義太夫でも 歌舞伎でも 演劇でも
ジミヘンでも ジョーパスでも あずきの缶詰でも ジャンゴでも
自分のジャンルだけを極めたいなら なおさら 他を知る事が必要なんだと 思うんだ。
好き嫌い じゃないんだ・・
あなたがどんなジャンルの音楽に深く取り組んでいるかわからないけれど
例えばだけど全く畑違いの 寅さんシリーズ48作をすべて観て堪能してごらん
今の取り組んでいる音楽に 一層磨きがかかるんだ・・
本物は本物なんだ 否定はできないんだよ 本物なんだよ。
そういう事です
理解しなくても、できなくても良いけれど
拒否したり 自分の好きな音楽だけ深く取り組んでも
限界 があるんだ
他を見て 自分がわかるんだ 位置 尺度 だね
落語でも 義太夫でも 歌舞伎でも 演劇でも
ジミヘンでも ジョーパスでも あずきの缶詰でも ジャンゴでも
自分のジャンルだけを極めたいなら なおさら 他を知る事が必要なんだと 思うんだ。
好き嫌い じゃないんだ・・
あなたがどんなジャンルの音楽に深く取り組んでいるかわからないけれど
例えばだけど全く畑違いの 寅さんシリーズ48作をすべて観て堪能してごらん
今の取り組んでいる音楽に 一層磨きがかかるんだ・・
本物は本物なんだ 否定はできないんだよ 本物なんだよ。
>>798
おれはこんなわけのわからんものを生んだおぼえはないのだが。
おれはこんなわけのわからんものを生んだおぼえはないのだが。
俺は、こんな訳のわからんキモイ連中と友達じゃなくて良かった！と真剣に思ってる。
>>813
偶然だけど、さっき渥美清の泣いてたまるかのDVDを見てたよ。
期待しすぎてもう一つだったけどｗ
813に書いていることは同意します。
>>781の無知＝冒涜が納得できなかったので書いてきただけなので。
これで落ちます。
偶然だけど、さっき渥美清の泣いてたまるかのDVDを見てたよ。
期待しすぎてもう一つだったけどｗ
813に書いていることは同意します。
>>781の無知＝冒涜が納得できなかったので書いてきただけなので。
これで落ちます。
おまいの気持ちなんてどうでも良いし、イチイチ報告しなくてよろしい。
>>813
様々な分野の「本物」に興味を持ち、理解しようとする姿勢は
とても良いことだと思うけど、あなたが挙げる例はいつも、
何十年か経って一般的な評価が固まったもののような気がするが、
これは気のせいかな？
まだ新しくて評価が固まっていないもので、あなたが「本物」と
認めるものは何かありますか？
様々な分野の「本物」に興味を持ち、理解しようとする姿勢は
とても良いことだと思うけど、あなたが挙げる例はいつも、
何十年か経って一般的な評価が固まったもののような気がするが、
これは気のせいかな？
まだ新しくて評価が固まっていないもので、あなたが「本物」と
認めるものは何かありますか？
じGの主張は矛盾だらけで芯が無いし、並べたい言葉を並べてるだけ。
自分に酔ってるみたいだけど、都合でAとかBとか言ってるだけ。
独自性もなければ自我もない全くの空っぽ。
そこらに転がってるアイドルの歌詞のほうがマシ。
こんなバカによくマジレス出来るなお前ら。
自分に酔ってるみたいだけど、都合でAとかBとか言ってるだけ。
独自性もなければ自我もない全くの空っぽ。
そこらに転がってるアイドルの歌詞のほうがマシ。
こんなバカによくマジレス出来るなお前ら。
まあ俺もバカだから。で、基本的にバカが好きだし。
821 ：ドレミファ名無シド：2005/06/16(木) 03:43:24 ID:XGBvCLim
こんな、糞スレ早く止めろ！
822 ：ドレミファ名無シド：2005/06/16(木) 04:00:40 ID:l1dhuwkf
どうでも良い事だが、
じGの54STのボディー裏のサンバーストの塗装がおかしいと?
思いません?
じGの54STのボディー裏のサンバーストの塗装がおかしいと?
思いません?
>>818
んー新しモノ好きだけれど
あんまりないよーな
「キャイーン」がまだ出る前に見たけれど
わっ本物だ と思った
「たま」っていうバンドもデビュー前涙出た・・
新しい車もバイクも六本木ヒルズもつまんない
その中で特につまんないというか ひどいのが
アコースティックギターかな 綺麗でしっかりした正確なギターは
あるけれど つまんない それを偽者とはいわないが 本物じゃない
上のほうで誰かが
CDとﾚｺｰﾄﾞの話でハイファイかどうか っ言ってたけれど
そーかもしれない。
んー新しモノ好きだけれど
あんまりないよーな
「キャイーン」がまだ出る前に見たけれど
わっ本物だ と思った
「たま」っていうバンドもデビュー前涙出た・・
新しい車もバイクも六本木ヒルズもつまんない
その中で特につまんないというか ひどいのが
アコースティックギターかな 綺麗でしっかりした正確なギターは
あるけれど つまんない それを偽者とはいわないが 本物じゃない
上のほうで誰かが
CDとﾚｺｰﾄﾞの話でハイファイかどうか っ言ってたけれど
そーかもしれない。
>>822
どうでも良い事は無いよ。
このスレではもっと他にどうでも良い事ばっか言ってる奴の方が多い。
54はいろんなルールが確立する以前の個体が多いのでイレギュラーづくしなんだよ。
だからこの程度はおかしいうちに入らない。
どうでも良い事は無いよ。
このスレではもっと他にどうでも良い事ばっか言ってる奴の方が多い。
54はいろんなルールが確立する以前の個体が多いのでイレギュラーづくしなんだよ。
だからこの程度はおかしいうちに入らない。
>>822
本物持つ資格もない奴が無理して本物持ってる必要性はあるまい？
本物持つ資格もない奴が無理して本物持ってる必要性はあるまい？
ついでに疑問なんだが、じGは54を何本も試奏したり所有した事が有るって行ってたけど、
最終的になんでハードテイル？って思うんだけど。
ストラトの音、と言う点で見ればちょっと意味不明。
テレ好きが高じてストラトもハードテイルってなら分らなくも無いが。
まあ、これこそどうでも良い事かもしれんが・・・・
最終的になんでハードテイル？って思うんだけど。
ストラトの音、と言う点で見ればちょっと意味不明。
テレ好きが高じてストラトもハードテイルってなら分らなくも無いが。
まあ、これこそどうでも良い事かもしれんが・・・・
827 ：ドレミファ名無シド：2005/06/16(木) 10:40:21 ID:xuLJzWnJ
もっとﾏﾀｰﾘ語りたいな。
オールドネタは荒れやすいけどさ。
オールドネタは荒れやすいけどさ。
>>826
ハードテイルの方が『木』の音がすると思いましたので
ずっと探していました、テレ好きというのもありますし
トレモロは100パーセント使わないし
ハードテイルは本数が少ないし、そのうえ1954だと
やはりどーしても欲しかったです
モウ一本絶対欲しいのが1954のブロンドです
スプリングカバーシリアルでゴールドパーツ・・
あぁ 欲しい というか 見たいなぁ・・
ハードテイルの方が『木』の音がすると思いましたので
ずっと探していました、テレ好きというのもありますし
トレモロは100パーセント使わないし
ハードテイルは本数が少ないし、そのうえ1954だと
やはりどーしても欲しかったです
モウ一本絶対欲しいのが1954のブロンドです
スプリングカバーシリアルでゴールドパーツ・・
あぁ 欲しい というか 見たいなぁ・・
829 ：ドレミファ名無シド：2005/06/16(木) 12:11:07 ID:P5jnOnk9
>>828
じＧ氏はハードレイルの方が音が硬いとおしゃられていましたが、
それは逆ではないでしょうか?
トレモロ付いている方が、スプリングで引っ張られるので音が硬いと思います。
これは一般論らしいですが間違っていますか？
じＧ氏はハードレイルの方が音が硬いとおしゃられていましたが、
それは逆ではないでしょうか?
トレモロ付いている方が、スプリングで引っ張られるので音が硬いと思います。
これは一般論らしいですが間違っていますか？
830 ：ドレミファ名無シド：2005/06/16(木) 13:33:17 ID:xuLJzWnJ
>>829
ハードテイルの方が硬いとは書いてないぞ。
じＧﾀﾝがどういうかしらんが、
ハードテイルのが太い音がする。
所謂ストラトの音はトレモロ付きの方。
スプリングが響振するからね。アーム使わなくてもトレモロ付きに拘ってるギタリストも多い。
ハードテイルはスプリングキャビティのざぐりが無い分、出音が太いんだよ。
ハードテイルの方が硬いとは書いてないぞ。
じＧﾀﾝがどういうかしらんが、
ハードテイルのが太い音がする。
所謂ストラトの音はトレモロ付きの方。
スプリングが響振するからね。アーム使わなくてもトレモロ付きに拘ってるギタリストも多い。
ハードテイルはスプリングキャビティのざぐりが無い分、出音が太いんだよ。
831 ：ドレミファ名無シド：2005/06/16(木) 16:33:26 ID:P5jnOnk9
>>830
あなた、じＧさんでしょ？
あなた、じＧさんでしょ？
832 ：ドレミファ名無シド：2005/06/16(木) 17:11:51 ID:xuLJzWnJ
833 ：ドレミファ名無シド：2005/06/16(木) 17:12:20 ID:+KfoheC5
みんなギターが大好きなんだな〜と、凄くこのスレ見てると思う。
＞ハードテイルの方が『木』の音がする
というのは正解ではないが、
「ハードテイルの方が『バネ』の音がしない」のは確か。
バネの音がしないストラトの音ってどーよ？とは思うがね。
ピックガードレスや、ピックアップのダイレクトマウント・・・など
音を太くしたり低級雑音を排除する改造の一つと捉えれば良いんじゃないかね。
ストラト原理主義者的には絶対許すことができない「邪道」だそうだが、そんなことはシラネ。
オレ個人はそこらへんは好みの範疇だと思うが、
ネジ一本交換することも犯罪だと思う御仁は音の好み一つとっても
めんどくせー選択するんだな。
実は、単にレアという記号に踊らされているだけだろうがね。
というのは正解ではないが、
「ハードテイルの方が『バネ』の音がしない」のは確か。
バネの音がしないストラトの音ってどーよ？とは思うがね。
ピックガードレスや、ピックアップのダイレクトマウント・・・など
音を太くしたり低級雑音を排除する改造の一つと捉えれば良いんじゃないかね。
ストラト原理主義者的には絶対許すことができない「邪道」だそうだが、そんなことはシラネ。
オレ個人はそこらへんは好みの範疇だと思うが、
ネジ一本交換することも犯罪だと思う御仁は音の好み一つとっても
めんどくせー選択するんだな。
実は、単にレアという記号に踊らされているだけだろうがね。
ギター好きだとか言う割には、すべて他力本願に培った読みかじりの聞きかじりだよな。
>>835
どうしてそういう事を言うの？
実際にオールドギターを作った人間しか、語るなとでも？
俺は所有してる本数はしれてるが、何十本も実際に見て弾いてるよ。
聞きかじりが駄目というなら、何を語るの？
どうしてそういう事を言うの？
実際にオールドギターを作った人間しか、語るなとでも？
俺は所有してる本数はしれてるが、何十本も実際に見て弾いてるよ。
聞きかじりが駄目というなら、何を語るの？
>>834
おっしゃる通り、と思うよ。
ストラトヴィンテージの世界で言うともともと
ハードテイルは評価低かったけど、最近はどうなんだろうね？
レアと言ってしまえばそうだけど。
同じレアで見ればブロンドがレアなのともちょっと違うかな。
おっしゃる通り、と思うよ。
ストラトヴィンテージの世界で言うともともと
ハードテイルは評価低かったけど、最近はどうなんだろうね？
レアと言ってしまえばそうだけど。
同じレアで見ればブロンドがレアなのともちょっと違うかな。
あっちこっちのスレから。
＞岡本太郎の名言を思い出した
＞「世の中こんなもんとか言ってる奴は、単にそいつ自身がそんなもんなだけだ」
→ﾁｮｯｹﾙ】アンプ直結ギタリスト同盟の隆盛
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111849706/481
＞店長叩いてる人達はみんなギター大好きだから店長みたいな人許せないんだよ。
→ファ○ンギターズってどうよ ３件目
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118132191/198
＞持ち物の値段なんて関係ない。（つ〜か下手糞が高額ギターを持っていたら嘲笑だな）
→Fender Stratocaster ストラト総合 Part28
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117681518/319
＞禿同
→黒い下着を着けてる女の子に萌え!!
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1104786242/492
＞岡本太郎の名言を思い出した
＞「世の中こんなもんとか言ってる奴は、単にそいつ自身がそんなもんなだけだ」
→ﾁｮｯｹﾙ】アンプ直結ギタリスト同盟の隆盛
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111849706/481
＞店長叩いてる人達はみんなギター大好きだから店長みたいな人許せないんだよ。
→ファ○ンギターズってどうよ ３件目
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118132191/198
＞持ち物の値段なんて関係ない。（つ〜か下手糞が高額ギターを持っていたら嘲笑だな）
→Fender Stratocaster ストラト総合 Part28
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117681518/319
＞禿同
→黒い下着を着けてる女の子に萌え!!
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1104786242/492
>>836
おいおいw(ry
おいおいw(ry
じＧってオッサン、
ギターやロックが好きなわけじゃないと思うぞ。
オールドギターや過去の音楽に淫している自分が可愛いだけだろ。
車を語った時の底の浅さで全てバレてるさ。
セールストークやカタログコピーを受け売りするだけの
「持ってるオレってカッコイイ」型の俗物なのさ。
そう思われたくないから必死なんだろう。
信念や自信があるのなら２ちゃんなんかで吠えたりはしないもんだよ。
ギターやロックが好きなわけじゃないと思うぞ。
オールドギターや過去の音楽に淫している自分が可愛いだけだろ。
車を語った時の底の浅さで全てバレてるさ。
セールストークやカタログコピーを受け売りするだけの
「持ってるオレってカッコイイ」型の俗物なのさ。
そう思われたくないから必死なんだろう。
信念や自信があるのなら２ちゃんなんかで吠えたりはしないもんだよ。
>>836
まあまあ、そいつ（ID:nMGlow88）にはかまうな。（暗黙の了解）
まあまあ、そいつ（ID:nMGlow88）にはかまうな。（暗黙の了解）
842 ：一応ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ派：2005/06/16(木) 18:13:39 ID:pqMhxEVE
話まとめようぜw
・ネジ一本変えたら音は変わる。＝×
・でも大事なギターのネジがなくなったら凹む。＝○
・↑それで演奏に影響が出るかもね（プラシーボ効果）＝○
ってことだろ。ネジがなくなってもつければいいじゃん！って考えられる人なら絶対に支障なんかでない。
なんだったらネジ付け替えてブラインドテストやってみればいいんだよ。
で、ビンテージと新しい物に関してはどっちもどっちだろ。
・ビンテージ＝今やってない作り方・使ってない材・経年変化などによる魅力がある。
購入自体は無理すれば出来るが、使える状態で「維持」するにはマジで金と気疲れが必要。
・新しい物＝昔やってなかったことによる魅力がある。扱いも気楽。
好きな物や音楽って誰だって大抵は理由があってそうしてるんだから画一的な価値観を押しつけるのは良くないよ。
で、話は変わって、単純にじG氏に聞きたいのだが、
↑の方でも聞かれてるけど、じG氏の理論だとクラプトンやリッチー、特にペイジなんかは
どうしようもない大馬鹿者ってことになるけど、そのあたりについてはどう考えてるの？
・ネジ一本変えたら音は変わる。＝×
・でも大事なギターのネジがなくなったら凹む。＝○
・↑それで演奏に影響が出るかもね（プラシーボ効果）＝○
ってことだろ。ネジがなくなってもつければいいじゃん！って考えられる人なら絶対に支障なんかでない。
なんだったらネジ付け替えてブラインドテストやってみればいいんだよ。
で、ビンテージと新しい物に関してはどっちもどっちだろ。
・ビンテージ＝今やってない作り方・使ってない材・経年変化などによる魅力がある。
購入自体は無理すれば出来るが、使える状態で「維持」するにはマジで金と気疲れが必要。
・新しい物＝昔やってなかったことによる魅力がある。扱いも気楽。
好きな物や音楽って誰だって大抵は理由があってそうしてるんだから画一的な価値観を押しつけるのは良くないよ。
で、話は変わって、単純にじG氏に聞きたいのだが、
↑の方でも聞かれてるけど、じG氏の理論だとクラプトンやリッチー、特にペイジなんかは
どうしようもない大馬鹿者ってことになるけど、そのあたりについてはどう考えてるの？
>バネの音がしないストラトの音ってどーよ？とは思うがね。
ここは拘るな〜オレも。よくわかんねーけどトレモロのブロックとかも
拘る人は拘るんだろ？
しかもフローティングさせろ、とか言う人もいた。それがストラトの音だみたいな。
オレはベタ付けなわけだが
ここは拘るな〜オレも。よくわかんねーけどトレモロのブロックとかも
拘る人は拘るんだろ？
しかもフローティングさせろ、とか言う人もいた。それがストラトの音だみたいな。
オレはベタ付けなわけだが
じGたたきってそんなに面白いか？
それよりヴィンテージの話しないか？
それよりヴィンテージの話しないか？
846 ：ドレミファ名無シド：2005/06/16(木) 18:49:16 ID:Faxj3W20
>>843
バネの下にスポンジかませて弾いてみな
話はそれからだ
じＧ、答えてくれよ、
そこまで言うなら弦もオリジナルにこだわるんだろ？
どうやって手にいてれるの？もしかして張りっぱ？
ヴィンテージレスポールのエスカッション、
２個で１００万円ていう世界の話しているんだろうから
昔の弦どうやって手に入れてるのか、ゲージまで知りたいな
バネの下にスポンジかませて弾いてみな
話はそれからだ
じＧ、答えてくれよ、
そこまで言うなら弦もオリジナルにこだわるんだろ？
どうやって手にいてれるの？もしかして張りっぱ？
ヴィンテージレスポールのエスカッション、
２個で１００万円ていう世界の話しているんだろうから
昔の弦どうやって手に入れてるのか、ゲージまで知りたいな
ヴィンテージにエリクサーかましているんじゃ
ないだろな・・・
ないだろな・・・
>コレクター的立場じゃなく、プレイヤーから見たオールドの魅力を語りたい。
なるほど。ヴィンテージスレが二つあるからそれぞれに割り振ったら良いな。
ごっちゃにすると話がしにくいし。
と、俺は思う。
なるほど。ヴィンテージスレが二つあるからそれぞれに割り振ったら良いな。
ごっちゃにすると話がしにくいし。
と、俺は思う。
ねじ一個で変わるというより、
ねじ一個も音の構成に関わってると考えればいいんじゃないかな？
そだな〜、0.1％くらい？ｗ
レスポールのピックガードを振動の関連で外す人もいますしね。
トグルスイッチの材料を鉄やらブラスやらに変えると
微妙に変わるなんて話あるから実験してみる。
まーリフィニッシュ後と前の音をオーディオで聴いても
音色の変化なんてわかんないけど、小さな部分の積み重なりで
TOTALの音になっていると言えると思うから、
そういうのを研究してみようかな。
オールドの真実＝材料の観点で。
ねじ一個も音の構成に関わってると考えればいいんじゃないかな？
そだな〜、0.1％くらい？ｗ
レスポールのピックガードを振動の関連で外す人もいますしね。
トグルスイッチの材料を鉄やらブラスやらに変えると
微妙に変わるなんて話あるから実験してみる。
まーリフィニッシュ後と前の音をオーディオで聴いても
音色の変化なんてわかんないけど、小さな部分の積み重なりで
TOTALの音になっていると言えると思うから、
そういうのを研究してみようかな。
オールドの真実＝材料の観点で。
>>849
その手の研究はストラディバリあたりじゃ専門家も居たりするね。
塗装、新月伐採等々。少々オカルトチックだが、
（自然農法なんかもシュタイナーがらみで不気味な所も有るが）
そう言う部分と科学的分析が融合して何か真実に近づけば良いのかも知れん。
その手の研究はストラディバリあたりじゃ専門家も居たりするね。
塗装、新月伐採等々。少々オカルトチックだが、
（自然農法なんかもシュタイナーがらみで不気味な所も有るが）
そう言う部分と科学的分析が融合して何か真実に近づけば良いのかも知れん。
>>859
そうですね。
オールドからは若干反れますが、自分の経験則に基づいて書いてみます。
自分はレスポールしかわからないですが。
木材＝◎
ピックアップよりも音の第一要因だと思います。
ペグ＝○
(クルーソンからグローバーで若干ハイが上がるorザラついた)
テイルピース＝◎
真鍮→アルミで音色変化。
材質が軽くなったことで音も軽やか？になった。
ロックスタッドというテイルピースのスタッドも響きが変化した。
ブリッジ＝○
ブラス→チタンで変化。
フレット＝？
打ち換え経験なし。
ピックアップ＝○
自分としては最後の色付けの部位。これが音の主体には成りえないような。
配線＝△
コンデンサーは若干変化あり。新品のギターなどに古いハンダを使って実験予定。
ナット＝？
未経験。
塗装＝◎
オールドに関してはリフィニッシュ物はあまり良い印象なし。
印象としては3D→2D＝奥行きがなくなったような。。
と、思いつく限りではこんな感じです。
そうですね。
オールドからは若干反れますが、自分の経験則に基づいて書いてみます。
自分はレスポールしかわからないですが。
木材＝◎
ピックアップよりも音の第一要因だと思います。
ペグ＝○
(クルーソンからグローバーで若干ハイが上がるorザラついた)
テイルピース＝◎
真鍮→アルミで音色変化。
材質が軽くなったことで音も軽やか？になった。
ロックスタッドというテイルピースのスタッドも響きが変化した。
ブリッジ＝○
ブラス→チタンで変化。
フレット＝？
打ち換え経験なし。
ピックアップ＝○
自分としては最後の色付けの部位。これが音の主体には成りえないような。
配線＝△
コンデンサーは若干変化あり。新品のギターなどに古いハンダを使って実験予定。
ナット＝？
未経験。
塗装＝◎
オールドに関してはリフィニッシュ物はあまり良い印象なし。
印象としては3D→2D＝奥行きがなくなったような。。
と、思いつく限りではこんな感じです。
それは前向きだけど、どうしても科学とオカルトの合わせ技になっちゃうよなｗ
むしろ、両立場で喧嘩になる。それは当然だし仕方ない。。。
そこに輪をかけて、
ヴィンテージファンは両方の主張の良い部分のみ受け入れようとする。
アンチもまた両見地から悪い部分のみを突付いてくる。
１０万分の１パーセントの違いを大げさに騒ぎ立てる人間もいれば、
ブラインドテストしろって人間もいる。
扱うものが音だから言ったもん勝ち。
そして議論にならなくなる。。。
何の話してたのかも分からなくなる。。。
むしろ、両立場で喧嘩になる。それは当然だし仕方ない。。。
そこに輪をかけて、
ヴィンテージファンは両方の主張の良い部分のみ受け入れようとする。
アンチもまた両見地から悪い部分のみを突付いてくる。
１０万分の１パーセントの違いを大げさに騒ぎ立てる人間もいれば、
ブラインドテストしろって人間もいる。
扱うものが音だから言ったもん勝ち。
そして議論にならなくなる。。。
何の話してたのかも分からなくなる。。。
>>849
その研究、大いに期待します。
古いギターってのは現に独特の音を持ってるんだから
オーラがどーしたとか神聖なもんだとか祭り上げるだけではやっぱり面白くない。
値段という現実がついてまわるものだし、誰かの妄言を鵜呑みにするだけじゃツマランからね。
伝道師（笑）が頼りなくて信用できなかったら途端に値打ちを失うってのも不憫だし。
興味のない一般人が「へぇ〜、そうなんだ」というぐらいに納得できる成果があるといいね。
その研究、大いに期待します。
古いギターってのは現に独特の音を持ってるんだから
オーラがどーしたとか神聖なもんだとか祭り上げるだけではやっぱり面白くない。
値段という現実がついてまわるものだし、誰かの妄言を鵜呑みにするだけじゃツマランからね。
伝道師（笑）が頼りなくて信用できなかったら途端に値打ちを失うってのも不憫だし。
興味のない一般人が「へぇ〜、そうなんだ」というぐらいに納得できる成果があるといいね。
現物の試奏以外には本当の良さ（悪さも）は分らないんだよ。
これが大前提。
これが大前提。
>>851
それ、そもそもオールド議論と違うくないか?
それ、そもそもオールド議論と違うくないか?
>>855
音が科学的研究でほぼ完全に再現されれば今のバーストのようなクレージーな価格は
暴落するだろうな。まあ。見た目はレリックだので再現できるし。
それでも、『否、ヴィンテージはオーラが云々・・・』というこだわり派がいたとしても
今ほどの値段で欲しがる人は減るかと思われ。
音が科学的研究でほぼ完全に再現されれば今のバーストのようなクレージーな価格は
暴落するだろうな。まあ。見た目はレリックだので再現できるし。
それでも、『否、ヴィンテージはオーラが云々・・・』というこだわり派がいたとしても
今ほどの値段で欲しがる人は減るかと思われ。
>>857
言われる通り、オールドからは外れてますね。失礼しました。
ただ、科学的に考えてみるのにまずは身近に知られている変化を
上げてみようと思いました。
オールドのピックアップを載せればあの音が出る、
というのをよく聴くのですが、
私はそれはどうだろう？という考えなので。
自分もたくさん試奏してやっと特徴を知りかけてきたぐらいの若造なんで、
>>855氏のように、まだオールドを知らない人の
参考になればいいなと思いました。
前にも書いたんですが、善い悪いの風評ではなく、
具体的に挙げていくことで何か分かっていければいいな、と。
力不足ですが。。
目的としては、
オールドが好きなので良いも悪いも真実を知って判断していきたいし、
同じ思いの人もいるのでは？という感じです。
言われる通り、オールドからは外れてますね。失礼しました。
ただ、科学的に考えてみるのにまずは身近に知られている変化を
上げてみようと思いました。
オールドのピックアップを載せればあの音が出る、
というのをよく聴くのですが、
私はそれはどうだろう？という考えなので。
自分もたくさん試奏してやっと特徴を知りかけてきたぐらいの若造なんで、
>>855氏のように、まだオールドを知らない人の
参考になればいいなと思いました。
前にも書いたんですが、善い悪いの風評ではなく、
具体的に挙げていくことで何か分かっていければいいな、と。
力不足ですが。。
目的としては、
オールドが好きなので良いも悪いも真実を知って判断していきたいし、
同じ思いの人もいるのでは？という感じです。
いや既に「音」で値が上がっているわけじゃないでしょ。
高値の根本的要因は希少性だから。
でもまあこういう投機的な値動きってのは、特別な理由無く
気まぐれに暴騰したり暴落したりするから怖い。
高値の根本的要因は希少性だから。
でもまあこういう投機的な値動きってのは、特別な理由無く
気まぐれに暴騰したり暴落したりするから怖い。
>>860
ただ、音に由来する希少性、カリスマ性は幾ばくかは解消されるので
マーケットとしては多少なりとも縮小するかなと。
いずれにせよ、それは仮定の話なので、音の完全再現なんて無理っぽいわな。
>気まぐれに暴騰
クラプトンあたりが特定のヴィンテージを抱えればすぐ暴騰するしな。
ただ、音に由来する希少性、カリスマ性は幾ばくかは解消されるので
マーケットとしては多少なりとも縮小するかなと。
いずれにせよ、それは仮定の話なので、音の完全再現なんて無理っぽいわな。
>気まぐれに暴騰
クラプトンあたりが特定のヴィンテージを抱えればすぐ暴騰するしな。
ヴィンテージが活躍していた時代。
その音楽で育った世代が亡くなられる頃が一番の転機かと。
あのギター、あの音、っていう部分が大きいでしょ。
とりわけエレキは。
買う人の大多数はその世代で、価格も所得にリンクしている。
特定の世代が重要視されるムーブメントであり、ビジネスでもある。
その音楽で育った世代が亡くなられる頃が一番の転機かと。
あのギター、あの音、っていう部分が大きいでしょ。
とりわけエレキは。
買う人の大多数はその世代で、価格も所得にリンクしている。
特定の世代が重要視されるムーブメントであり、ビジネスでもある。
863 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 01:20:35 ID:0ywhLUuc
確かにビジネスだよなぁ。
メーカー自体がオールド神話にあやかってジサクジエンのオールド風味で
荒稼ぎしてるんだからなぁ。。。
＜ヒストリック・コレクション＞より魅力的（売れる）なコンテンポラリー・コレクションを
作れないメーカーには失望するよ。
＜レリック＞なんてのも最低なモノの考え方だし、それを有り難がるマーケットにもガッカリだ。
おかげで歴史的存在意義のあるはずのオールドやヴィンテージと呼ばれるギターや信者に対して
恨み言の一つでも言いたくなる。
良いギターにはカネを出しても惜しくはないが、
後ろ向きなモノの考え方にはカネは出せんなぁ。
メーカー自体がオールド神話にあやかってジサクジエンのオールド風味で
荒稼ぎしてるんだからなぁ。。。
＜ヒストリック・コレクション＞より魅力的（売れる）なコンテンポラリー・コレクションを
作れないメーカーには失望するよ。
＜レリック＞なんてのも最低なモノの考え方だし、それを有り難がるマーケットにもガッカリだ。
おかげで歴史的存在意義のあるはずのオールドやヴィンテージと呼ばれるギターや信者に対して
恨み言の一つでも言いたくなる。
良いギターにはカネを出しても惜しくはないが、
後ろ向きなモノの考え方にはカネは出せんなぁ。
ヒストリックは似てるっつうより、上質な材の選抜に価値がある。
レリックに至ってはその中から更にセレクト。
要するに、上質な材は貴重だから、限られた数で付加価値で十分稼が
ないとって事だな。
TOKAI、ナビ、MOMOSE等を見ると、実際はヒスコレ・エイジド相当の材
で中古くらいの値段で売れるんじゃないかと思うけど、そういうわけにも
いかんだろうねぇ。ていうか企業としてはその選択は間違ってるだろう。
レリックに至ってはその中から更にセレクト。
要するに、上質な材は貴重だから、限られた数で付加価値で十分稼が
ないとって事だな。
TOKAI、ナビ、MOMOSE等を見ると、実際はヒスコレ・エイジド相当の材
で中古くらいの値段で売れるんじゃないかと思うけど、そういうわけにも
いかんだろうねぇ。ていうか企業としてはその選択は間違ってるだろう。
>>864
762のレスについて言えば問題なのは最後の３行。
ニュートラルな人やヴィンテージ好きな人間までヴィンテージを嫌う要因を作ってしまう。
これほど悪意のある表現をする輩がいると「同類に見られたくない」という意識が芽生えるんだよ。
タチの悪いことに、この手のことを口走るのはこの人１人じゃないんだ。
音や性能に関係ないところで人気が出るのと同じく
人為的なマイナス効果で疎ましがられる対象にもなっているのでしょう。
762のレスについて言えば問題なのは最後の３行。
ニュートラルな人やヴィンテージ好きな人間までヴィンテージを嫌う要因を作ってしまう。
これほど悪意のある表現をする輩がいると「同類に見られたくない」という意識が芽生えるんだよ。
タチの悪いことに、この手のことを口走るのはこの人１人じゃないんだ。
音や性能に関係ないところで人気が出るのと同じく
人為的なマイナス効果で疎ましがられる対象にもなっているのでしょう。
869 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 08:06:56 ID:Bc5/ofgJ
おはよう。
蛆虫の諸君。
今日もがんばろう。
蛆虫の諸君。
今日もがんばろう。
レスポールに関してはヒスコレは評価出来ると思う。
音は別として、自分が抱えた眺めはオリジナルに近い雰囲気だと思う。トップのアーチが違うとか、細かい所は抜きにして。
オリジナルが一千万以上する現在、ヒスコレという存在もアリでは？
AGEDは感心しないが。
ストラトと335はオールドを持っているが、レスポールはヒスコレを使ってる。
音は別として、自分が抱えた眺めはオリジナルに近い雰囲気だと思う。トップのアーチが違うとか、細かい所は抜きにして。
オリジナルが一千万以上する現在、ヒスコレという存在もアリでは？
AGEDは感心しないが。
ストラトと335はオールドを持っているが、レスポールはヒスコレを使ってる。
>>846
エレキ弦はギブソンの0.12です
張替時より2〜3ヶ月経つと良い感じです
アコギ弦もギブソンもしくはヤマハが好きです
マーテンィン弦はギターと同じでキレイ過ぎで好きじゃないです
エリクサーも同様な上すぐ切れちゃうので使いません
弦も当時のデッドストックみたいなのあるらしいけれど
そこまでは使ったことありません。
エレキ弦はギブソンの0.12です
張替時より2〜3ヶ月経つと良い感じです
アコギ弦もギブソンもしくはヤマハが好きです
マーテンィン弦はギターと同じでキレイ過ぎで好きじゃないです
エリクサーも同様な上すぐ切れちゃうので使いません
弦も当時のデッドストックみたいなのあるらしいけれど
そこまでは使ったことありません。
>>842
>じG氏の理論だとクラプトンやリッチー、特にペイジなんかは
どうしようもない大馬鹿者ってことになるけど、そのあたりについてはどう考えてるの？
大馬鹿者＝天才 と思うよ。
ただ、ペイジも、リッチーも聴いたことが一度もないし顔もわからないんだ
クラプトンもアンプラグドのLDを持っているだけで
オリジナル音源をきちっと最後まで聞いたことない
「レイラ」でさえラジオからチラッと聴いたことはあるけれど
アンプラグドのアコースティックヴァージョンしか知らない。
>じG氏の理論だとクラプトンやリッチー、特にペイジなんかは
どうしようもない大馬鹿者ってことになるけど、そのあたりについてはどう考えてるの？
大馬鹿者＝天才 と思うよ。
ただ、ペイジも、リッチーも聴いたことが一度もないし顔もわからないんだ
クラプトンもアンプラグドのLDを持っているだけで
オリジナル音源をきちっと最後まで聞いたことない
「レイラ」でさえラジオからチラッと聴いたことはあるけれど
アンプラグドのアコースティックヴァージョンしか知らない。
>>873
まさに、です。
エリクサーの弦が出たときは、弦の革命だ、と思ったけれど
キレイなだけ、ずっとキレイなだけ、味がない・・深みがない
オールドヴィンテージ本来の「枯れた木の音」には合わない・・
ただ最近のアコギ、マーティンGEシリーズ、コリングス、タコマ、ラリビー
テイラー、グレーベン、ローデン、メリル、等にはいいんじゃないかな。
キレイなだけで好きじゃないけれど・・
もっと言わせていただければ、これらの組み合わせは
好き嫌いじゃなく、ジャンル云々じゃなく、
良いか悪いかは個人の感じるものじゃなく
よくない、魅力的じゃない、ひきつけない、音楽的じゃない
昨晩もローデンの100万以上のハカランダを
弾いていたが、音は大きくて、キレイで、チューニング正確で、キラビヤカ
なんだけれど、味、がない、飽きちゃう、つまんね、いらね、
2チャン的に言えばカスなんだ・・
このギターすぐにでも売るか、あげちゃうかしたいのだけれど
オールドと比較のために、嫌々置いてあるって感じです・・
そのあと、半年以上ギブ弦を張りっぱなしの、00028(1944)と0028(1926)を
弾いたのだけれど、もうートロントロンのコッテコッテ、
ストローク、フィンガー、弾き語り、ブルース、ポピューラ、と
何弾いても、怖いくらいはまっちゃう、音楽的というか、ギターが「もの申す」んだ
やはり、どーしょーもない事実、真実なんだ。
まさに、です。
エリクサーの弦が出たときは、弦の革命だ、と思ったけれど
キレイなだけ、ずっとキレイなだけ、味がない・・深みがない
オールドヴィンテージ本来の「枯れた木の音」には合わない・・
ただ最近のアコギ、マーティンGEシリーズ、コリングス、タコマ、ラリビー
テイラー、グレーベン、ローデン、メリル、等にはいいんじゃないかな。
キレイなだけで好きじゃないけれど・・
もっと言わせていただければ、これらの組み合わせは
好き嫌いじゃなく、ジャンル云々じゃなく、
良いか悪いかは個人の感じるものじゃなく
よくない、魅力的じゃない、ひきつけない、音楽的じゃない
昨晩もローデンの100万以上のハカランダを
弾いていたが、音は大きくて、キレイで、チューニング正確で、キラビヤカ
なんだけれど、味、がない、飽きちゃう、つまんね、いらね、
2チャン的に言えばカスなんだ・・
このギターすぐにでも売るか、あげちゃうかしたいのだけれど
オールドと比較のために、嫌々置いてあるって感じです・・
そのあと、半年以上ギブ弦を張りっぱなしの、00028(1944)と0028(1926)を
弾いたのだけれど、もうートロントロンのコッテコッテ、
ストローク、フィンガー、弾き語り、ブルース、ポピューラ、と
何弾いても、怖いくらいはまっちゃう、音楽的というか、ギターが「もの申す」んだ
やはり、どーしょーもない事実、真実なんだ。
幼稚園児並の蘊蓄掲げて説得でもしたいのかねぇ。この人達。
俺らが100万円のギターを売っても良くて30万、
クラプトンが10万の中古ギターを売ると300万って
よく判らん世界だな。
クラプトンが10万の中古ギターを売ると300万って
よく判らん世界だな。
878 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 12:44:57 ID:FsufgQH0
参考までだが御大レス・ポール本人はギブソンレスポールシリーズの最高傑作は、
70年代初頭の「レスポール・レコーディング」だと言ってた。
「SG」は糞とは言わんが大嫌いとのことだ。
「Jr」「スペシャル」等はあくまで廉価のサービス品程度の代物と思ってるようだ。
そんでみなさんの好きな「オールド」のレス・ポール本人の見解ですが・・・
こと細かなデータと長年の経験を挙げ
古い新しいと「イイ音」ってのは全く関係ないってことだそうです。重ねて言いますが「全く」だそうです。
20何年か前のプレーヤー誌のインタビューにそう出てました。
同じころプレーヤー誌にホワイトスネイクのバーニーなんとかいうギタリストの
「いかにオールドは素晴らしいのか！！！」ってインタビューが載ってたな。
俺はレス・ポールの言ってることのほうが説得力あったけどね。
じGの話よりは全然ｗｗ
70年代初頭の「レスポール・レコーディング」だと言ってた。
「SG」は糞とは言わんが大嫌いとのことだ。
「Jr」「スペシャル」等はあくまで廉価のサービス品程度の代物と思ってるようだ。
そんでみなさんの好きな「オールド」のレス・ポール本人の見解ですが・・・
こと細かなデータと長年の経験を挙げ
古い新しいと「イイ音」ってのは全く関係ないってことだそうです。重ねて言いますが「全く」だそうです。
20何年か前のプレーヤー誌のインタビューにそう出てました。
同じころプレーヤー誌にホワイトスネイクのバーニーなんとかいうギタリストの
「いかにオールドは素晴らしいのか！！！」ってインタビューが載ってたな。
俺はレス・ポールの言ってることのほうが説得力あったけどね。
じGの話よりは全然ｗｗ
>>878
古いから良いなんて思ってる人はこのスレには居ないと思うよ。
オールドと呼ばれる時期に作られた楽器の評価だと言うこと。
70年代には既に60年頃のギターがオールドと呼ばれてたが、10年余りしか経っていない。
今から20年前のギターがオールドと呼ばれていないことからも分かるよね。
古いから良いなんて思ってる人はこのスレには居ないと思うよ。
オールドと呼ばれる時期に作られた楽器の評価だと言うこと。
70年代には既に60年頃のギターがオールドと呼ばれてたが、10年余りしか経っていない。
今から20年前のギターがオールドと呼ばれていないことからも分かるよね。
＞昨晩もローデンの100万以上のハカランダを
＞弾いていたが、音は大きくて、キレイで、チューニング正確で、キラビヤカ
＞なんだけれど、味、がない、飽きちゃう、つまんね、いらね、
これは楽器に対する冒涜ではないの？
ローデンの職人さんたちに対する冒涜ではないの？
こういうことを言わなきゃ、結構面白い話をしてるんだけどな。残念。
＞弾いていたが、音は大きくて、キレイで、チューニング正確で、キラビヤカ
＞なんだけれど、味、がない、飽きちゃう、つまんね、いらね、
これは楽器に対する冒涜ではないの？
ローデンの職人さんたちに対する冒涜ではないの？
こういうことを言わなきゃ、結構面白い話をしてるんだけどな。残念。
どんなインチキ宗教でも布教活動しなきゃ害はない。
入信している本人がシアワセならなおよろし。
「お布施しろ」だの「ポアしてもよい」だの言ったら犯罪。
勝手にサティアンでゴキブリと暮らして修行でもしててくれ。
「入信しなきゃこの良さは解らない。あんたら可愛そうだ。」とは
金集め宗教が一般人からカネをむしり取る時の常套句。
ヴィンテージギター＝ツボか？
入信している本人がシアワセならなおよろし。
「お布施しろ」だの「ポアしてもよい」だの言ったら犯罪。
勝手にサティアンでゴキブリと暮らして修行でもしててくれ。
「入信しなきゃこの良さは解らない。あんたら可愛そうだ。」とは
金集め宗教が一般人からカネをむしり取る時の常套句。
ヴィンテージギター＝ツボか？
882 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 13:05:24 ID:0ywhLUuc
>>878
>参考までだが御大レス・ポール本人はギブソンレスポールシリーズの最高傑作は、
>70年代初頭の「レスポール・レコーディング」だと言ってた。
ギター自体の音の事ではなく、
『レスポール・レコーディング』に組み込まれた
本人の開発した録音システムを自慢しただけ!
但し、録音技術においてはかなり画期的な物(当時は!)
EMGより彼が先に開発!
>参考までだが御大レス・ポール本人はギブソンレスポールシリーズの最高傑作は、
>70年代初頭の「レスポール・レコーディング」だと言ってた。
ギター自体の音の事ではなく、
『レスポール・レコーディング』に組み込まれた
本人の開発した録音システムを自慢しただけ!
但し、録音技術においてはかなり画期的な物(当時は!)
EMGより彼が先に開発!
レスポールに関しては
新旧について述べたこと一度も無い
レスポール、フィヤバードとカスタムを所有しているが
素晴らしい、アコギもすごいのがある。
ギブソンのアコギ、70,80年代は？だが
90年代後半から、良くなる
もし私の周りに新しいアコギを買う人がいたら
やっているジャンルにもよるけれど
新しいギブソンは進めるかも
(オールド状態良しに越したことは無いが又違う良さがある)
ただしレギュラーではなく、やはりカスタムショップで。
マーティンは(+o+) 「まじで、やぁ〜めた方がいいってぇ」と言う。
新旧について述べたこと一度も無い
レスポール、フィヤバードとカスタムを所有しているが
素晴らしい、アコギもすごいのがある。
ギブソンのアコギ、70,80年代は？だが
90年代後半から、良くなる
もし私の周りに新しいアコギを買う人がいたら
やっているジャンルにもよるけれど
新しいギブソンは進めるかも
(オールド状態良しに越したことは無いが又違う良さがある)
ただしレギュラーではなく、やはりカスタムショップで。
マーティンは(+o+) 「まじで、やぁ〜めた方がいいってぇ」と言う。
楽器に対する冒涜だってよ。ダメ楽器褒めてりゃいいんだってよ。笑っちゃうな。
リッチーとかペイジ知らないのに「天才」っていうのもあれだし、
リッチーやペイジを知らないでエレキギターを語るのもどうかと思うよ。
リッチーやペイジを知らないでエレキギターを語るのもどうかと思うよ。
>>885
別に知らなくてもいいと思うよ。それこそ傲慢だと思うが。
別に知らなくてもいいと思うよ。それこそ傲慢だと思うが。
>>885
天才と思う だよ
屁理屈になるけれど
じゃアインシュタイのことよく知らないのに
天才と言うよ。
私は作詞作曲して歌うわけだけれど
ビートルズもまったく知らない 聴かない けど
そりゃだめなんかね？
ジャンゴ聴かないで、ジャズやってますなんてのもいると思うし
逆に
長渕だけきいてフォークの真髄だ
矢沢聴いて ロックだぜ なんて思い込んでる人もいる・・
確かに仰るとおりなだと思うし、食わず嫌いではいたくないので
リッチー・ペイジを早速聴いてみます。
天才と思う だよ
屁理屈になるけれど
じゃアインシュタイのことよく知らないのに
天才と言うよ。
私は作詞作曲して歌うわけだけれど
ビートルズもまったく知らない 聴かない けど
そりゃだめなんかね？
ジャンゴ聴かないで、ジャズやってますなんてのもいると思うし
逆に
長渕だけきいてフォークの真髄だ
矢沢聴いて ロックだぜ なんて思い込んでる人もいる・・
確かに仰るとおりなだと思うし、食わず嫌いではいたくないので
リッチー・ペイジを早速聴いてみます。
良い評価は良い点を見つけだしてほめることで、
欠点をけなすことではないよ。
890 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 13:56:18 ID:yTQuZds/
>890
じG様の場合は 常に 一般論じゃないから。
自分の脳内セオリーと蘊蓄を軸に、自己の音楽論に
のっとっているだけで、それはそれでありだと思う。
それを物差しにして、人の何か（音楽や楽器）を貶すことをしなければな。
じG様の場合は 常に 一般論じゃないから。
自分の脳内セオリーと蘊蓄を軸に、自己の音楽論に
のっとっているだけで、それはそれでありだと思う。
それを物差しにして、人の何か（音楽や楽器）を貶すことをしなければな。
（一同、おおきくうなずく。）
>昨晩もローデンの100万以上のハカランダを
>弾いていたが、音は大きくて、キレイで、チューニング正確で、キラビヤカ
>なんだけれど、味、がない、飽きちゃう、つまんね、いらね、
>2チャン的に言えばカスなんだ・・
わざわざ金額を書く成金ぶり。
「自分にはちょっと合わない」ぐらいに書けばいいのに
なにこれ？
>弾いていたが、音は大きくて、キレイで、チューニング正確で、キラビヤカ
>なんだけれど、味、がない、飽きちゃう、つまんね、いらね、
>2チャン的に言えばカスなんだ・・
わざわざ金額を書く成金ぶり。
「自分にはちょっと合わない」ぐらいに書けばいいのに
なにこれ？
894 ：じG：2005/06/17(金) 14:18:53 ID:F30gkVRG
>893
間違えた150万の間違えた゛ｽﾏｿ
私に合うギターなんか無いよ
自分から合わせるのだ。
間違えた150万の間違えた゛ｽﾏｿ
私に合うギターなんか無いよ
自分から合わせるのだ。
>マーティンは(+o+) 「まじで、やぁ〜めた方がいいってぇ」と言う。
こんな言い方はすべきでない。
現行のマーチンにはオールドにないものがある。
耐久性とか、最初からある程度なるように造られているとか。
良い点をピックアップして、同時に過去にはあった失ったものも
提示するべきだろう？それがたくさん弾いてきた者の
正しい道の示し方だ。それで買うか買わないかは、
本人の判断。
こんな言い方はすべきでない。
現行のマーチンにはオールドにないものがある。
耐久性とか、最初からある程度なるように造られているとか。
良い点をピックアップして、同時に過去にはあった失ったものも
提示するべきだろう？それがたくさん弾いてきた者の
正しい道の示し方だ。それで買うか買わないかは、
本人の判断。
>>889
寝言は寝てから言え。
寝言は寝てから言え。
>894
ん？私にギターなんが弾く資格は無い？
ん？私にギターなんが弾く資格は無い？
じＧは、口先で顕示しなければならない、他を貶さなければならない人間って事。
さんざん言われてる通りの小者。
たまに謝ったり謙虚なフリをするのも見返りを期待してるのがミエミエ。
すぐにまた本性表わすしね。
内容も文面も自己演出ばかり目立つ。
さんざん言われてる通りの小者。
たまに謝ったり謙虚なフリをするのも見返りを期待してるのがミエミエ。
すぐにまた本性表わすしね。
内容も文面も自己演出ばかり目立つ。
貧乏人のやっかみって凄いですなぁ。
貴重なビンテージをドシロウトに買われてダメにされるのを
快く思わない、ったって、買う金持ってない奴に言われる筋合いはない罠
文句あるなら、じGが買う前におまえらが買えよってな。ｹﾗｹﾗ
貴重なビンテージをドシロウトに買われてダメにされるのを
快く思わない、ったって、買う金持ってない奴に言われる筋合いはない罠
文句あるなら、じGが買う前におまえらが買えよってな。ｹﾗｹﾗ
>>895
マーティンに関しては新旧アップしてきて
述べてきたつもりだよ
もちろん買う買わないは本人だが
現行マーティンは必ず買い替えのハメになる。
アドバイスとして言う「百本近く買ってきた俺が言ってるんだから
やぁめたほうがいいってぇ」と言うだろうね
聞かれれば
マーティンに関しては新旧アップしてきて
述べてきたつもりだよ
もちろん買う買わないは本人だが
現行マーティンは必ず買い替えのハメになる。
アドバイスとして言う「百本近く買ってきた俺が言ってるんだから
やぁめたほうがいいってぇ」と言うだろうね
聞かれれば
>900
百本近く買ってきた俺がが止めた方がいい合理的な
理由も述べないのだから・・・ぷ。
止めた方が理由は、じG が気に入らなかった というだけだろう？
百本近く買ってきた俺がが止めた方がいい合理的な
理由も述べないのだから・・・ぷ。
止めた方が理由は、じG が気に入らなかった というだけだろう？
>900
あんたのアドバイスなんていらないね。
参考にもならない。
自分のギターは、自分で選ぶ。
あんたのアドバイスなんていらないね。
参考にもならない。
自分のギターは、自分で選ぶ。
>>888
よく嫁
自分の好みじゃないものを カスだの 貶しだのしてない
第一マーティンの音は根本的に嫌いなんだと
過去に何度も言っている
自分で持っている数々のオールドマーティンは「いい音」は
逆立ちしても、猫がひっかいても、いい音 するが
私は 嫌いな音だよ
自分が持ってるから いい なんて 本当に弱い人の感覚だ
ギブソンのオールドの箱は今は持ってない本当に「いい音」するし好きだ
マーティンのオールドは持っているし「いい音」するが好きじゃない
でも私はギターが好きなので日々弾き比べている
その中で
新マーティンは いらね になる。
よく嫁
自分の好みじゃないものを カスだの 貶しだのしてない
第一マーティンの音は根本的に嫌いなんだと
過去に何度も言っている
自分で持っている数々のオールドマーティンは「いい音」は
逆立ちしても、猫がひっかいても、いい音 するが
私は 嫌いな音だよ
自分が持ってるから いい なんて 本当に弱い人の感覚だ
ギブソンのオールドの箱は今は持ってない本当に「いい音」するし好きだ
マーティンのオールドは持っているし「いい音」するが好きじゃない
でも私はギターが好きなので日々弾き比べている
その中で
新マーティンは いらね になる。
>900
いや、だからそういう中味の無いのはアドバイスとは言わないね。
-止めた方がいいのはどうしてですか？
オールドの音がしないからだよ。買うなら絶対オールドだ。
いや、だからそういう中味の無いのはアドバイスとは言わないね。
-止めた方がいいのはどうしてですか？
オールドの音がしないからだよ。買うなら絶対オールドだ。
>>901
>止めた方が理由は、じG が気に入らなかった というだけだろう？
ぜんぜん違うよ
マーティンオールドは はっきり言って 気に入らないよ
好きな音じゃない
でもキチ○イみたいに「いい音」しちゃってるんだよ！
でも 絶対買ったほうがいい ロックやるなら
作曲するなら エレキ上達したいなら オールドマーティンは必買だ。
>止めた方が理由は、じG が気に入らなかった というだけだろう？
ぜんぜん違うよ
マーティンオールドは はっきり言って 気に入らないよ
好きな音じゃない
でもキチ○イみたいに「いい音」しちゃってるんだよ！
でも 絶対買ったほうがいい ロックやるなら
作曲するなら エレキ上達したいなら オールドマーティンは必買だ。
>903
自分の>875の書き込みをよく嫁。カスと言ったばかりだろ・・・ぷ
自分の>875の書き込みをよく嫁。カスと言ったばかりだろ・・・ぷ
>>905
>オールドの音がしないからだよ。買うなら絶対オールドだ。
これも違う
オールドだって カス はある いやそのほうが多いだろう
>-止めた方がいいのはどうしてですか？
上達しないからだ
楽器を鳴らすことができなくなってしまうからだ
そりゃそーだ、ギター本来の音がしないのだから
新しいマーティンに30万だすなら
70年代のD28が買えるから、そっちにしたほうが絶対いい
自分の好きなアーティストモデルや
お金がいっぱいある人や
楽器屋の つきあい で一本どーしてもなら別。
>オールドの音がしないからだよ。買うなら絶対オールドだ。
これも違う
オールドだって カス はある いやそのほうが多いだろう
>-止めた方がいいのはどうしてですか？
上達しないからだ
楽器を鳴らすことができなくなってしまうからだ
そりゃそーだ、ギター本来の音がしないのだから
新しいマーティンに30万だすなら
70年代のD28が買えるから、そっちにしたほうが絶対いい
自分の好きなアーティストモデルや
お金がいっぱいある人や
楽器屋の つきあい で一本どーしてもなら別。
おまえらそろそろスルーという言葉を思い出しなさい。
911 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 15:05:26 ID:wKDZcqpI
「良い音」の時点で本人の好き嫌いが入っているわけなんだがね…
>>842
>>885
ありがとう
今ツェッペリンとレインボー買ってきて聴かせて頂いてるよ
ツェッペリンがジミーで
レインボーがリッチーだと今日始めて知ったよ。
よくライブハウスでこんな感じのやってる人達いるけれど
これだったのかぁ・・
日本人じゃムリだわ
アメリカ人に演歌歌えないのと同じだ
でもどちらも根本的に綺麗だね
だから大音量出しても 素晴らしいのだろうね
でもそれがわかんないでただエフェクターとアンプ真似して
コピーしちゃってるだけだから
速いくて うるさいだけの 人が多いんだね
(やっぱりオールドマーティンをしっかり音出せることが大切だよ)
私も今聴きながら 反省している・・
DVDも買ったから夜観てみるよ
教えてくれてどうもありがとう
>>885
ありがとう
今ツェッペリンとレインボー買ってきて聴かせて頂いてるよ
ツェッペリンがジミーで
レインボーがリッチーだと今日始めて知ったよ。
よくライブハウスでこんな感じのやってる人達いるけれど
これだったのかぁ・・
日本人じゃムリだわ
アメリカ人に演歌歌えないのと同じだ
でもどちらも根本的に綺麗だね
だから大音量出しても 素晴らしいのだろうね
でもそれがわかんないでただエフェクターとアンプ真似して
コピーしちゃってるだけだから
速いくて うるさいだけの 人が多いんだね
(やっぱりオールドマーティンをしっかり音出せることが大切だよ)
私も今聴きながら 反省している・・
DVDも買ったから夜観てみるよ
教えてくれてどうもありがとう
>912
代わりに書いてあげるね。
尺八や琴なんか（自分で演奏したいほど）好きな楽器じゃないが、
その音色は気に入っている。
だろ？
アンタが いい音 と感じた時点でそれはアンタ好みの音色という
ことなんだよ。聴いて不快ならいい音ととは感じないものだ。
代わりに書いてあげるね。
尺八や琴なんか（自分で演奏したいほど）好きな楽器じゃないが、
その音色は気に入っている。
だろ？
アンタが いい音 と感じた時点でそれはアンタ好みの音色という
ことなんだよ。聴いて不快ならいい音ととは感じないものだ。
Q. 自動車は安全か？
A. 安全だ、誰が何と言おうと安全なんだよ。
みたいな論調だな。
俺なら「安全だと思う人もいるし、危険だと思う人もいる」と答える。
A. 安全だ、誰が何と言おうと安全なんだよ。
みたいな論調だな。
俺なら「安全だと思う人もいるし、危険だと思う人もいる」と答える。
言いぞいいぞもっとやれー！ヴァカ同士のすったもんだ程、見ていておもろい物はない。
>>915
なるほどね
でも 安全危険と 違うよーな
それと
オールドマーティンを
「いい音と思う人もいるし 悪い音と思う人もいる」
それは違うよ
クラギ・ガットの人に言わせればカス らしいけれど
それはそれでわかる、でも絶対的な「いい音」なんだよ。
なるほどね
でも 安全危険と 違うよーな
それと
オールドマーティンを
「いい音と思う人もいるし 悪い音と思う人もいる」
それは違うよ
クラギ・ガットの人に言わせればカス らしいけれど
それはそれでわかる、でも絶対的な「いい音」なんだよ。
いい人やいい事の絶対が存在しないのは、長い歴史と多くの作品に触れれば
解る。同様に、いい音に絶対が存在しなのも然り。
解る。同様に、いい音に絶対が存在しなのも然り。
>918
絶対的は間違いでしょ？
そこを 自分的には「いい音」なんだよ と書かねば。
絶対的は間違いでしょ？
そこを 自分的には「いい音」なんだよ と書かねば。
>>919
アンタも変なこと言っちゃってるねー
いい人 いい事 の絶対はもちろん存在しない
時と場合 時代でも変わる
エスキモーが生きていくために動物を殺して食べるのと
毛皮として殺すのと
その人にとって色々違いはある
ところが
いい音 は 絶対なんだよ
そよ風 さざなみ 小川の音 流れ星の音・・
アンタも変なこと言っちゃってるねー
いい人 いい事 の絶対はもちろん存在しない
時と場合 時代でも変わる
エスキモーが生きていくために動物を殺して食べるのと
毛皮として殺すのと
その人にとって色々違いはある
ところが
いい音 は 絶対なんだよ
そよ風 さざなみ 小川の音 流れ星の音・・
>918
自分で
>オールドだって カス はある いやそのほうが多いだろう
と書いておきながら、オールドマーチンは絶対的にいい音とは
矛盾でしょう。
自分で
>オールドだって カス はある いやそのほうが多いだろう
と書いておきながら、オールドマーチンは絶対的にいい音とは
矛盾でしょう。
923 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 15:38:05 ID:yTQuZds/
じゃあ、例えば、日本のそよ風の音が黒板を引っかいた音と同じ様に気持ち割るい
珪素系生物なんてのがいても、絶対的にいい音なの?
珪素系生物なんてのがいても、絶対的にいい音なの?
すみません、
誰か流れ星の音が聞こえる方、居ますか？
誰か流れ星の音が聞こえる方、居ますか？
いや、流れ星の音が聞こえるやつこそ演奏家を辞めるべきだ。
>926
ヤレヤレ（AA略）
ヤレヤレ（AA略）
じGさんは世の中に存在するすべての音を聞いたのかい？。
世の中に流通しているギターをすべて弾いてみたのかい？。
そうじゃなかったら絶対ってことは言えないと思うよ。
世の中に流通しているギターをすべて弾いてみたのかい？。
そうじゃなかったら絶対ってことは言えないと思うよ。
流れ星はともかく、そよ風 さざなみ 小川の音 ってのは
「ゆらぎ」が心地よいんだな。音色じゃない。
「ゆらぎ」が心地よいんだな。音色じゃない。
オフればいいんじゃね？
いい音ってのはその年齢、その日、その時でかわるんだよ機械じゃないんだから
いわゆるじGは楽器オタクなんだろ
いわゆるじGは楽器オタクなんだろ
星が流れる音は聞こえないが、
夜毎交わされる星星の囁きが心地よい音色だ。
とか書けばいいんだな・・・ぷ。
夜毎交わされる星星の囁きが心地よい音色だ。
とか書けばいいんだな・・・ぷ。
いやいやじG様の論理は破綻しているが、
流れ星の音、という言葉には浪漫があったよ。
流れ星の音、という言葉には浪漫があったよ。
>>927
あんたは 重症だ
想いを ギターで伝えると言うことが
わからないひとだ できないひとだ
私はバンドのギターや鍵盤に
もっと夕日にしてくれ
畳職人の針の技のようなイントロにしてくれ
朝のクモの糸の音をください
というような
要求をする
それに応えられなければいけないんだ、それが芸術家の役だ
☆彡キラキラッと
流れ星の音を出すことは
ギタリストの一番大切なことだ。
あんたは 重症だ
想いを ギターで伝えると言うことが
わからないひとだ できないひとだ
私はバンドのギターや鍵盤に
もっと夕日にしてくれ
畳職人の針の技のようなイントロにしてくれ
朝のクモの糸の音をください
というような
要求をする
それに応えられなければいけないんだ、それが芸術家の役だ
☆彡キラキラッと
流れ星の音を出すことは
ギタリストの一番大切なことだ。
>>918
>オールドマーティンを
>「いい音と思う人もいるし 悪い音と思う人もいる」
>それは違うよ
>クラギ・ガットの人に言わせればカス らしいけれど
>それはそれでわかる、でも絶対的な「いい音」なんだよ。
それはそれでわかる
ってあんた、何がわかってんだ？
説明してくれや。
>オールドマーティンを
>「いい音と思う人もいるし 悪い音と思う人もいる」
>それは違うよ
>クラギ・ガットの人に言わせればカス らしいけれど
>それはそれでわかる、でも絶対的な「いい音」なんだよ。
それはそれでわかる
ってあんた、何がわかってんだ？
説明してくれや。
>936
あはははははははは
あはははははははは
キラキラか・・・
ピキーーーンじゃないのか・・・
まあどうでもいいけど。
ピキーーーンじゃないのか・・・
まあどうでもいいけど。
>936
流れ星の音が実際に聞こえることと
そういうイメージの音を出すことは別だよな？
流れ星の音が実際に聞こえることと
そういうイメージの音を出すことは別だよな？
いやいや、流れ星がどういう音で流れるのか
興味津々だったが・・・
☆彡キラキラッと ・・
アンタの聞こえた音はアニメの効果音のように月並みだったんだな。
興味津々だったが・・・
☆彡キラキラッと ・・
アンタの聞こえた音はアニメの効果音のように月並みだったんだな。
今日中に終わりそうな悪寒
949 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:10:16 ID:dJfz9W+l
>>941
あんたが「ゆらぎ」を（無意識に）判断基準にしているんなら、
現行品を つまんない と思うのは理に適っているかもね。
テレキャスも結構音がゆらぐしね。
＞もっと夕日にしてくれ
＞畳職人の針の技のようなイントロにしてくれ
＞朝のクモの糸の音をください
これは全部、音として想像できる。良い表現だと思う。
だからあんたは、他人の好みの領域ににズカズカと土足で
踏み込んで蹴散らすようなことさえ言わなけりゃ、
結構面白いんだけどな。本当に残念だ。
あんたが「ゆらぎ」を（無意識に）判断基準にしているんなら、
現行品を つまんない と思うのは理に適っているかもね。
テレキャスも結構音がゆらぐしね。
＞もっと夕日にしてくれ
＞畳職人の針の技のようなイントロにしてくれ
＞朝のクモの糸の音をください
これは全部、音として想像できる。良い表現だと思う。
だからあんたは、他人の好みの領域ににズカズカと土足で
踏み込んで蹴散らすようなことさえ言わなけりゃ、
結構面白いんだけどな。本当に残念だ。
星が流れる時のイメージの音を表現、
とかいうならあーなるほどなぁ
音色を絵的なイメージでしか人に伝えられない
ことってあるからなぁ。それが表現できなきゃ
演奏家として失格とかいうのもプロとしてはなるほど。
しかし 星の流れる音が聞こえる とか
いうとまじかよ。
とかいうならあーなるほどなぁ
音色を絵的なイメージでしか人に伝えられない
ことってあるからなぁ。それが表現できなきゃ
演奏家として失格とかいうのもプロとしてはなるほど。
しかし 星の流れる音が聞こえる とか
いうとまじかよ。
951 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:15:57 ID:U3hI0J+8
キラーン(★v★)
952 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:16:39 ID:U3hI0J+8
(☆v☆)ピカーン！
じＧは芸術家を連発するけど、芸術家コンプレックスなだけだな。
芸術家と思い込んでみる、芸術家ぶってみる。
浅い、浅すぎる・・・。滑稽・・・。
芸術家と思い込んでみる、芸術家ぶってみる。
浅い、浅すぎる・・・。滑稽・・・。
955 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:18:07 ID:U3hI0J+8
(☆v☆)ピカーン！
956 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:18:22 ID:U3hI0J+8
キラーン(★v★)
シュルルルルルルル〜〜〜〜〜〜〜〜★
ビシューーーー=============★
959 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:21:27 ID:U3hI0J+8
(★_☆)(☆0☆)
961 ：りゅう ◆3Kn3xqDy2w ：2005/06/17(金) 16:22:06 ID:v8rhm6or
誰かツバサの進行コード教えてください！
最初からしってる範囲でいいんです
最初からしってる範囲でいいんです
962 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:23:24 ID:U3hI0J+8
ゴーーーーーーーーー=============☆
>961
誤爆星が落ちたか・・・
誤爆星が落ちたか・・・
本当の流れ星、てか隕石の音は衝撃波だけどね。ドーーーンって。
965 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:25:21 ID:U3hI0J+8
ニョロニョロ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆
みんな結構、流れ星の音が聞こえているじゃないか・・
ひとそれぞれの音で。
ひとそれぞれの音で。
967 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:26:44 ID:U3hI0J+8
ドピューーーーーーーーーーー=============☆
>>966
あんたなら
どんなギター使う？
俺なら曲にもよるがぜマティスで
アンプ二台ステレオでふって ディレイかな
いや逆に ツィードチャンプとテイスコでローコードで
出してみたいな
アコギなら
なんだろ・ヤマハでフィンガーかな？
あんたなら
どんなギター使う？
俺なら曲にもよるがぜマティスで
アンプ二台ステレオでふって ディレイかな
いや逆に ツィードチャンプとテイスコでローコードで
出してみたいな
アコギなら
なんだろ・ヤマハでフィンガーかな？
969 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:31:39 ID:XxkOnuP/
>>967
＜ キターーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
＜
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／ ﾞ^＼ヽ.. , /ﾞ ¨＼,.-z ::::::::::＼
「 ● | 》 l| ● ﾞ》 ミ.. .::::::＼
/i,. .,ﾉ .l| 《 ..|´_ilﾄ ::::::::::＼
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＜ キターーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
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>>968
なんかほんとに機材だけにこだわってそうだな。
なんかほんとに機材だけにこだわってそうだな。
>970
うん、まずどういう風に弾く？とかいうの無いものな・・・
それで演奏家かと。
うん、まずどういう風に弾く？とかいうの無いものな・・・
それで演奏家かと。
過去にじＧﾀﾝの意見に少し賛同したことを後悔…
こういう人がオールドギターを買って、相場が上がるんだと分かった。
こういう人がオールドギターを買って、相場が上がるんだと分かった。
放置したいんだけど職業倫理的な部分で放置できねえw
流れ星の音は「聞こえない」。それが正しい。
なぜならそれは人間の耳の物理的性能の範囲外にあるものだからだ。
だが「聞こえたように思える」ことは、ある。
それはさまざまな経験や想像力によりもたらされる、錯覚の一種だ。
かといってそれが、まるっきり存在しないものだとはいえない。
類似の経験や想像力をもつ者の間では共有し得る錯覚といえる。
共有し得る以上、その音が「存在する」といえないこともない。
創作物は、そのスタイルが何であれ、創作者の感覚に基づく何かを、
あるかたちで具体化することにより成立している。
散文であれ韻文であれ、音であれ映像であれ、それはつまり
「創作者の感覚を他者に伝えられるかたちに固定したもの」だ。
だがそれが、あくまでも創作者の感覚によるものである以上、
常に誰もが同様にその内容を受け取ることができるとは限らない。
いや、むしろ、人間の感覚はかなりの部分において錯覚に過ぎないものとえいる。
個々の感じることが、必ずしも万人共通のものとは限らないからだ。
そういう不安定なものの上に、創作物はもちろん、相互理解というものも成立している。
それを知らないと「比喩」というものは使いこなせないし、
また「創作」という行為自体も意味をなさない。
「流れ星の音」は、その大前提を踏み外して提示された、無意味な踏み絵だ。
俺？ 俺は聞こえないよ流れ星の音なんかw
だがそれを想像することはできる。既知の情報から組み立てることは可能だ。
もしそれを物理的に「聞く」ことができるのだったら、
多分内耳に何か障害が出ているだろうから病院へ行った方がいい。
なんかオールドだのビンテージだのといったギターの話とかぶる気がするよ。
流れ星の音は「聞こえない」。それが正しい。
なぜならそれは人間の耳の物理的性能の範囲外にあるものだからだ。
だが「聞こえたように思える」ことは、ある。
それはさまざまな経験や想像力によりもたらされる、錯覚の一種だ。
かといってそれが、まるっきり存在しないものだとはいえない。
類似の経験や想像力をもつ者の間では共有し得る錯覚といえる。
共有し得る以上、その音が「存在する」といえないこともない。
創作物は、そのスタイルが何であれ、創作者の感覚に基づく何かを、
あるかたちで具体化することにより成立している。
散文であれ韻文であれ、音であれ映像であれ、それはつまり
「創作者の感覚を他者に伝えられるかたちに固定したもの」だ。
だがそれが、あくまでも創作者の感覚によるものである以上、
常に誰もが同様にその内容を受け取ることができるとは限らない。
いや、むしろ、人間の感覚はかなりの部分において錯覚に過ぎないものとえいる。
個々の感じることが、必ずしも万人共通のものとは限らないからだ。
そういう不安定なものの上に、創作物はもちろん、相互理解というものも成立している。
それを知らないと「比喩」というものは使いこなせないし、
また「創作」という行為自体も意味をなさない。
「流れ星の音」は、その大前提を踏み外して提示された、無意味な踏み絵だ。
俺？ 俺は聞こえないよ流れ星の音なんかw
だがそれを想像することはできる。既知の情報から組み立てることは可能だ。
もしそれを物理的に「聞く」ことができるのだったら、
多分内耳に何か障害が出ているだろうから病院へ行った方がいい。
なんかオールドだのビンテージだのといったギターの話とかぶる気がするよ。
>973
じG様には少々難しい表現かと・・・
洩れ的には乙。
じG様には少々難しい表現かと・・・
洩れ的には乙。
>926
>926
>926
ということで じG様は耳鼻科行きということで
ヴィンテージが「絶対に良い音」というのも
じG様の錯覚ということでFA。
じG様の錯覚ということでFA。
>978
そこら辺はもう「天体」板でしょう。
そこら辺はもう「天体」板でしょう。
>>973
とてもありがたいレスだけれど
ただしい文だけれど
あんたと映画は作りたくない
できない、バンドもできない
親が子供に流れポシを教えるとき
「ほら今見えたか? シューっと流れたろ」とか言うでしょ?
俺はオーロラの音も
土星の環の音も
女性のときめきも、嫉妬の音色も
聴く振りができる
聴こうと勘違いの領域に浸るようにしている
耳に障害以前の問題で
病院か学校かしらんが
行った方がいいのは あんたかもしれない。
とてもありがたいレスだけれど
ただしい文だけれど
あんたと映画は作りたくない
できない、バンドもできない
親が子供に流れポシを教えるとき
「ほら今見えたか? シューっと流れたろ」とか言うでしょ?
俺はオーロラの音も
土星の環の音も
女性のときめきも、嫉妬の音色も
聴く振りができる
聴こうと勘違いの領域に浸るようにしている
耳に障害以前の問題で
病院か学校かしらんが
行った方がいいのは あんたかもしれない。
981 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 16:55:41 ID:vO7qQdLc
じゃあその流れ星の音を自慢の54ストラトでうｐして
>980
・・・キラキラキラ て言わないのか？
・・・キラキラキラ て言わないのか？
さて星となって落ちようか・・・
・ ・ ・・・・・☆
・ ・ ・・・・・☆
>>981
いや、俺みたいな下手には無理だから
機材厨の俺としては
ゼマティスが買えたらアップするよw
ローランドのコーラスアンサンブルCE1とMXRのステレオディレイでね
>>982
そうだね
.....キラキラキラって言わせてみるよ。
いや、俺みたいな下手には無理だから
機材厨の俺としては
ゼマティスが買えたらアップするよw
ローランドのコーラスアンサンブルCE1とMXRのステレオディレイでね
>>982
そうだね
.....キラキラキラって言わせてみるよ。
じいさんは、どこまでも自分の為の鎧の言葉しか発せられないんだな・・・。
あんたの安物の人格には誰も興味が無いしスレ違い。
コレクションしてるなら健全にヴィンテージの話すればいいでしょ。
こっちの方が値打ちもずっと高いんだし。
あんたの安物の人格には誰も興味が無いしスレ違い。
コレクションしてるなら健全にヴィンテージの話すればいいでしょ。
こっちの方が値打ちもずっと高いんだし。
擬音語、擬態語なら誰でも出来るよ。荒木飛呂彦のほうがすごいよ。多分。
それと例え話しか出来ない奴は一般的には無能だそう。
それと例え話しか出来ない奴は一般的には無能だそう。
988 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 17:10:45 ID:XxkOnuP/
レロレロレロレロ！
by花京院
by花京院
>>980
おあいにくさま。
もしあんたが俺と組みたいと思ったとしても、俺が断るw
さっきからあんたは映画を云々いってるが、
映画屋があんたの言動を見たら眉を尖らせることはまず間違いないね。
俺は一応、創作系の仕事で食っているが、その仕事で常に必要な配慮は、
「これは伝わるか？ 伝わらないとしたらなぜか？ 伝えたいならどうするか？」
これに尽きる。
創って伝えるって作業ではね、
自分ひとりが聞こえたり見えたりすることを一方的に提示しても駄目なんだよ。
それをできるだけ多数の人々に了解させる、理解させる、感じさせる。
それを常に念頭においておかなければならない。
そのためには、共通理解の土台がどこまであって、
その土台からの飛躍はどこまで可能か、
この高さにしたらフォロアーは何割か、
そんなことを考え、常にバランスをとりつつ作業しなければならない。
そして、その上で、その創作物を受け取る人々に、
相応のイメージと感慨を届けなければならない。
繰り返すが、
自分ひとりが感じられるものにこだわっていても、それは創作には結びつかない。
親しかるべき相手との会話も成立しないよ。
あんたが行くべきなのは病院ではないかもしれないな。
人と関わりをもつということはどういうことか、それを教えてくれるところ。
まあたとえば三歳に満たない子を抱く母の胸、といったところだろう。
その辺からすでにあんたのやり方は破綻している。
おあいにくさま。
もしあんたが俺と組みたいと思ったとしても、俺が断るw
さっきからあんたは映画を云々いってるが、
映画屋があんたの言動を見たら眉を尖らせることはまず間違いないね。
俺は一応、創作系の仕事で食っているが、その仕事で常に必要な配慮は、
「これは伝わるか？ 伝わらないとしたらなぜか？ 伝えたいならどうするか？」
これに尽きる。
創って伝えるって作業ではね、
自分ひとりが聞こえたり見えたりすることを一方的に提示しても駄目なんだよ。
それをできるだけ多数の人々に了解させる、理解させる、感じさせる。
それを常に念頭においておかなければならない。
そのためには、共通理解の土台がどこまであって、
その土台からの飛躍はどこまで可能か、
この高さにしたらフォロアーは何割か、
そんなことを考え、常にバランスをとりつつ作業しなければならない。
そして、その上で、その創作物を受け取る人々に、
相応のイメージと感慨を届けなければならない。
繰り返すが、
自分ひとりが感じられるものにこだわっていても、それは創作には結びつかない。
親しかるべき相手との会話も成立しないよ。
あんたが行くべきなのは病院ではないかもしれないな。
人と関わりをもつということはどういうことか、それを教えてくれるところ。
まあたとえば三歳に満たない子を抱く母の胸、といったところだろう。
その辺からすでにあんたのやり方は破綻している。
>熟れた人妻が
ここまで読んだ
ここまで読んだ
ここは矢追 純一と大槻教授のスレですか？
992 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 17:35:01 ID:RBjefjhH
もう耄碌じＧの講演会は秋田
この討論は９で終わりにしよ
この討論は９で終わりにしよ
次スレもこの調子で
『痔Gと愉快な仲間達』のスレになっちゃうんだろうな・・・・・
ﾔﾚﾔﾚ
『痔Gと愉快な仲間達』のスレになっちゃうんだろうな・・・・・
ﾔﾚﾔﾚ
994 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 17:37:14 ID:RBjefjhH
じＧをあぼ〜んして亡き者にするか……。
あ〜もう終わりか〜
みんなも蛍の光が聞こえたか？？
みんなも蛍の光が聞こえたか？？
996 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 17:38:25 ID:RBjefjhH
995
997 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 17:38:42 ID:RBjefjhH
997
998 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 17:39:03 ID:RBjefjhH
998
>>989
>おあいにくさま。
もしあんたが俺と組みたいと思ったとしても、俺が断るw
ハハ んーなこたぁ100も承知だよ
ここでこんだけ憎まれ口・悪態ついてりゃ
みんなに断られるに決まってるよ
おあいにくも 肉まんもないよ 良い人だねあんた。
>俺は一応、創作系の仕事で食っているが、
なんかあんたのいかにも詰まんなそーな文からして
んーなもの観なくても解るよ
土台だかバランスだか ふぉろアーだか知らんが
理屈じゃないんじやないの?
俺が三歳の母の胸なら
あんたは
生まれる前の前世のカルマから
改めた方が良いよ
何作ってんだか知らないけれど
詰まんないよ あんたの そーさ系の飯の種
俺もソーダがメジャーならここにいないんでw
>おあいにくさま。
もしあんたが俺と組みたいと思ったとしても、俺が断るw
ハハ んーなこたぁ100も承知だよ
ここでこんだけ憎まれ口・悪態ついてりゃ
みんなに断られるに決まってるよ
おあいにくも 肉まんもないよ 良い人だねあんた。
>俺は一応、創作系の仕事で食っているが、
なんかあんたのいかにも詰まんなそーな文からして
んーなもの観なくても解るよ
土台だかバランスだか ふぉろアーだか知らんが
理屈じゃないんじやないの?
俺が三歳の母の胸なら
あんたは
生まれる前の前世のカルマから
改めた方が良いよ
何作ってんだか知らないけれど
詰まんないよ あんたの そーさ系の飯の種
俺もソーダがメジャーならここにいないんでw
1000 ：ドレミファ名無シド：2005/06/17(金) 17:39:20 ID:RBjefjhH
じＧ死ね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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