B'z−【PAK】松本のすごさを説明してください 7

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1ドレミファ名無シド

引き続き不毛な議論をどうぞ

【参考サイト】
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html
B'z専用特別コーナーにて91曲(!)

ビーズは稲葉も松本も両方とも《創価学会》に入っているそうです
ソース→ttp://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

【前スレ】
B'z−PAK松本のすごさを説明してください 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112782159/l50
2ドレミファ名無シド:2005/04/12(火) 20:45:01 ID:/lSHXUMr
※コピペ推奨。連絡したい方はどうぞ。

Motley Crueオフィシャルサイト 連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

Led Zeppelinオフィシャルサイト メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

Dan Reed Network (ファンサイト、オフィシャルサイトは無い??)
ttp://www.danreed.com/

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/default.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2BAmerica%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来ます。

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。

※「第3者が何を言っても無意味」と言ってる人へ。
 もしパクラレた側がパクられている事実を知らないと『仮定』して、
 何かのきっかけでパクられている事実を知った時は
 どういう行動に出るか誰にも分からないよね。
3ドレミファ名無シド:2005/04/12(火) 20:45:59 ID:/lSHXUMr

 パ ク リ は 違 法 で す 。 

・複製(コピー)する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権

これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、その旨は【著作権法に明記】されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

「訴えられてないんだからパクリじゃない!違法じゃない!」
なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない!」
と言っているのと同じようなもんです。
泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全て民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。
4(一部の痛い)B’zヲタの特徴:2005/04/12(火) 20:46:59 ID:/lSHXUMr
●「別にヲタでもアンチでもないしパクリを擁護する気なんて無いが」と言いつつ執拗にパクリ擁護をする。
●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 挙句の果てにパクリ元を貶したりする。
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
●「訴えられたりマスコミに取上げられたりしてないのだからB'zのパクリは世間的に容認されてるも同然」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。
●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
●外タレ(ヴァイ・エアロ・Bシーン等)の日本での知名度UP作戦である所謂「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまる。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●B'zが外タレと共演した事を凄いと思っている。(反町やモー娘ですら海外の一流アーティストと共演出来ているんだが…。)
●ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発売されている事を凄いと思っている。
 日本人オタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
(ちなみに現在のギブソンのUSA版カタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑) 。)
●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲(C〜Dランクあたり)をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
 S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「2chなんかでグダグダとパクリ批判をしたり当事者にメールしたり新たにパクリ糾弾サイトを作っても何の効果も影響力も無いぞ!」
 などとアンチを脅しすかし、何とかしてパクリ批判を食い止めようと必死になる。
5ドレミファ名無シド:2005/04/12(火) 20:52:42 ID:/lSHXUMr

 ★姉妹スレ★

 【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/l50


6ドレミファ名無シド:2005/04/12(火) 21:02:07 ID:IG1zDags
>>1
7ドレミファ名無シド:2005/04/12(火) 21:51:58 ID:FxMrIT97
7作るの早すぎだ大馬鹿者が!
5の時6を早く作りすぎて5が全部埋まってないままじゃん!
落ち着いてスレ作れよ!

8ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 02:46:16 ID:vEHRUsUU

★B’zのパクリは本家のアーティストに許されています。★

だって訴えられてないし、噂では既に裏で事務所が金で解決してるらしいよ。
さすが我等が勝ち組B’z!金さえあればどんな事でも揉み消す事が出来るって事だね。

世の中金が全て。金のあるB’zやヲタである俺らは勝ち組。
僻み妬みでB’zのパクリ批判をしているお前らは負け組みw

大体、法律にもモラルにも反していないのに何でB’zが叩かれなきゃならないんだ?
訴えられるまでは何したって良いし、他人の作品をパクル事はモラル違反じゃないだろ。

お前らだってCDのコピーとかやってんだろ?それも著作権法違反だぞ!
ビートルズだってパクリやってるし。だからB’zのパクリだけが批判されるのはおかしい!

お前らも悔しかったらこんな所で無意味なB’z批判なんてしてないで金持ちになってみろ!
貴様ら愚民がいくら喚こうと無意味。

9ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 02:57:35 ID:7PO1Qwqs
お金持ちであること。その次に、ギターも普通に上手。>>スレタイ
10ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 06:19:53 ID:yjgA76MY
レンジの話をするスレときいて、ハムスター板から来ました

おはようございます
11ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 07:30:27 ID:BzQF/hHK
ライトハンドでやればいいものをわざわざピッキングする事位。
12ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 10:43:22 ID:TNK4y+3Z
「ビートルズだってパクリをしている!」みたいな事いうけど、そんな屁理屈は通らないよ。
だってビートルズっはBZみたいな丸パクリをしてるわけじゃないから・・・。
原曲とビートルズの曲を比較してみた事のある人なら分かると思うけど
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html←このサイト風の評価なら
あくまで「Dランク」って感じだよ。「影響を受け、自分達なりに表現した」って程度。
BZみたい悪質なSランクのパクリをやってるわけじゃない。

ちゃんとソースを当たった人なら知ってると思うけど、
訴訟も金目当てで脅迫されただけだし、結果的に敗訴したわけじゃないし和解している。
ビートルズ本人達も「俺たちパクりやってるよw」的な事を言ってはいるが、
事実、BZのようなSランク級のパクリが一曲も存在していないのだから、
謙遜や冗談めかしてそう言っているだけだろう。

 B Z み た い に 、  他 人 の 曲 を ほ と ん ど 

 ソ ッ ク リ そ の ま ま 盗 作 し て い る わ け で は 無 い ん で す 。 

ZEP、ストーンズ、、ノエル・ギャラガー、スティーヴン・タイラー、大瀧詠一についても同じです。
半ばパクリを容認するかのように見える発言をしていた事はあるが、
彼らも「BZのような悪質なパクリ」は一曲たりともやっていません。
影響やリスペクトの部分を謙遜的表現で示したにすぎないでしょうね。
(反論するのなら、彼らが「誰の」「何という曲を」Sランクレベルでパクったのか?をソース付きで反論して下さい)

作曲をした経験がある人間なら常識的に理解出来る事だと思うが
BZヲタってのは作曲における知識が皆無に等しいんだろうね。だからこんなデタラメが言えるんだろう。
真実を知ってて捏造してるんならもっと最低。鬼畜にも劣る行為だね。
13ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 12:14:56 ID:7EwVAD6K
ラジオでのB'zに対する伊藤政則のコメント。

セ−ソク「松本君も稲葉君もエアロやガンズやモトリ−を1番聞いてた世代で
     その影響を取り入れてやってるよね。
     人によってはそれをパクッたというけど、それはどこのバンドでも
     やってることだからね。
     エアロスミスもそうだし、出発点はどこのバンドもギリギリでやってて
     ツェッペリンも最初のはほとんどがブル−スのパクリだけど
     クレジットはZEPになってるからね。おもしろいよね。」
14ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 13:20:41 ID:RHM41lF3
へ〜。伊藤政則って頭悪いんだね。
ここの馬鹿ヲタどもと同じ事言ってるじゃんwww
●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
15ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 15:12:01 ID:uri7ZFoB
>>1
松本はクリスチャンだよ。大体学会員ならソロのhallelujahは何なんだよw
稲葉も実家近くの神社に寄付してるから違うだろ。
16ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 17:08:34 ID:0ktTbYeC
>>13
>ツェッペリンも最初のはほとんどがブル−スのパクリ
なんて言ってる時点で説得力0だな
評論家の端くれとは思えない暴言だ
17ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 19:45:13 ID:g1RsuIz1
B'zの場合だと到達点もパクリだったりして
18ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 19:51:25 ID:sTyfziYk
あーーーーうぜーーー

ビーズ厨

叩いたら コピペ貼るしか 脳が無い
チンカス並だなwww
まぁせいぜいビーズ聞いてオナってろよ
わかったか?中学生?
プププププビーズだってさwwwwww


っそれから英語を日本語訳する場合
訳す人によってニュアンスが違ってくるんだぞ
「ぱくる」とは言ってないかもしれないのにな
少々誇張したんだろうな

そんなこともわからないの
それからビーズはS価なんだ、へーーー
19ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 19:51:45 ID:428iWaEb
売れてしまった事が癌。

20ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 19:57:27 ID:9QOoJCQ6
>>18
必死すぎw
21ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 19:57:52 ID:OxmR9zr6
松本さん、僕はピロピロソロが嫌なんです。
ギターが上手なのは、よくわかりました。
22ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 21:21:48 ID:CvvFFBc4

Bzが色々パクってんのは事実なんだし、公に本人達が謝罪でもしない限り
批判され続けるのは当たり前じゃん。世の中そんなに甘くないよ。

信者はBzへの愛情の注ぎ方が間違ってるんじゃないかな?
愛する人が人として間違った方向に進んでたら正しい方向に導いてあげるのが真の愛情ってもんでしょ。

どうして信者側から「Bzにパクリの謝罪をしてもらおう」って運動が起きないのか不思議だよ。


23ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 21:25:20 ID:4VMDnSNn
パクリ問題は当事者の問題。
別にそれで訴えられればそうなんだぁと納得するだけだし。
パクリの事実があっても好きな曲を創るからファンをやってるだけで、そこまで信奉しちゃいない。
これからも自分の好きな曲ができたら彼らのCDを買うよ。
ただの娯楽にそこまでやってられない。他にもやらないといけないことはいっぱいある。
24ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 21:34:31 ID:cYo4LoEL
>>22
> 愛する人が人として間違った方向に進んでたら正しい方向に導いてあげるのが真の愛情ってもんでしょ。

そう考えているヲタもちゃんといるよ。↓ココなんてそう
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~sheft/bz/pakuri.html
25ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 21:34:52 ID:CvvFFBc4

「好きだから」という理由で著作権法違反まで庇っちゃうのは十分異常だと思う
それこそ「たかが娯楽」の為に犯罪擁護までする必要は無いような…

26ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 21:40:37 ID:4VMDnSNn
>別にそれで訴えられればそうなんだぁと納得するだけだし。

って書いてるジャマイカ。
信者にもいろんなタイプがある罠。
それこそ大好きな人がそんな批判を受けるのは嫌だといって擁護しまくる人もいるんだけどさ。
27ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 21:42:29 ID:CvvFFBc4
>>26

>それこそ大好きな人がそんな批判を受けるのは嫌だといって擁護しまくる人もいるんだけどさ。
早くそういう人がいなくなると良いね
28ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 22:08:18 ID:TppeURzX
それより前スレで討論して早く埋めろよ
29ドレミファ名無シド:2005/04/13(水) 22:20:59 ID:75efyJpu
もう飽きたからいいよどこでも
30ドレミファ名無シド:2005/04/14(木) 00:15:08 ID:/8uazTyp
>>24
そういうしっかりした考えを持ったビーズヲタもいるんだな・・・。
なんでここで粘着してるヲタは馬鹿ばっかりなんだ???
31ドレミファ名無シド:2005/04/14(木) 00:26:13 ID:ltj0L7EF
>>24
そこを「アンチが作ったパクリ糾弾サイト」と勘違いしたパクリ擁護派のヲタが、
そこの掲示板でことごとく論破されているのが、なかなか面白い。
32ドレミファ名無シド:2005/04/14(木) 00:40:05 ID:YbX3fAta
>>31
お前もよく読めよw
粘着荒らしの自演って事だろ。
33ドレミファ名無シド:2005/04/14(木) 00:42:01 ID:/8uazTyp
>>24のサイトのパクリ議論専用BBSを覗いてみて
>「名誉毀損にて訴訟手配中From:著作権構成員会」
ってのを見つけて爆笑したんだがw
やっぱパクリ擁護派のヲタが馬鹿なのはどこに行っても共通なようだw
管理人は常識的なんだけどな・・・。
34ドレミファ名無シド:2005/04/14(木) 03:15:12 ID:k+lQiOEQ
10年前付き合ってた彼女がB'zヲタ。
その彼女が車に持って来たCDで、俺は初めてB'zを聞かされた。
カーステから流れてくる「ALONE」。
昔から洋楽が好きだった俺は、その曲がてっきりモトリーのカバーかと思い、
ちょっぴり嬉しくなりながら歌詞カードを見ましたが、
元ネタの名前など何処にも無し。
これほどのパクリがまかり通るのかと、かなりビックリした思い出があります。
それが俺のB'zとの出会いでした。
35ドレミファ名無シド:2005/04/14(木) 03:49:50 ID:6wX04E2c
ああそう。で? 実の無い発言はやめようぜ
36ドレミファ名無シド:2005/04/14(木) 04:05:33 ID:k+lQiOEQ
実の無いパクリ擁護をするのもやめようね。
37ドレミファ名無シド:2005/04/14(木) 04:31:41 ID:6wX04E2c
おれラルヲタだよん
38ドレミファ名無シド:2005/04/14(木) 06:51:41 ID:lSc1zC7A
以前のギブソンの海外版カタログには
「皆さんは『松本って誰?』と思う人ばかりだと思うが
彼はアジアで最も成功したPOPギタリストなのだ…」
と言う感じの奇妙な説明文と共に松本モデルが載っていた。

だが、最新の海外版のカタログには松本モデルの影も形もない…。
日本の代理店、山野の別注と言う扱いなわけだ。
そのくらい、ギブソンは松本を評価している。

最初のシグを作る時も、「ゴールドトップが良い!」
と言う松本に、ギブソンは「ダメ!」
それであのアホみたいな黄色になった。
その直後、ギブソンはディッキーベッツモデル
には惜しげもなくゴールドトップを採用(笑)。
そのくらいギブソンは松本を評価してる。
39ドレミファ名無シド:2005/04/14(木) 07:20:11 ID:Y9dPUrRg
>>24のサイトにはReal Thing Shakesは無かったけど言うまでもないってことなのかな。どうでもいいけど。
40ドレミファ名無シド
>>34
ああ俺の出会いもそんな感じだったな
イントロからサビ手前まで全く同じで、驚いたよw

でもパクリは別に構わない(?)として、もっといい歌詞付けて欲しかったなあ
TIME FOR CHANGEはモトリーの中では、かなり深い内容だからさ
セクハラ紛いの歌詞が多いモトリーが、こんなテーマも持ってるんだと驚いたぐらい
ま、こんな話は激しくスレ違いなんだけどさ・・・

B!誌の評価は好きじゃないが、さすがHM史上最高得点を出したアルバム
日本人しか知らないようなユニットとは、何もかも格が違いすぎるって事でFAかな?