【鼻毛は】ヴィンテージなるもんの真実8【禁止】

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1109676331/
荒らすので鼻毛は書込み禁止です。
（書き込んだらアク禁出すから）
ヴィンテージ派は根気良く、
アンチは都市伝説の一種を一緒に楽しむつもりで
また〜り議論しましょう。
うｐ大歓迎（うまい下手は関係ありません）。

前スレまだちょっと残ってるけど例によってあれがあれで
あれてきたので立てました。

ホントだ重複してるなぁ。ま、後は流れですかな？
えっ削除以来？汗

２スレ間で

ほい、ではこっちで。

>1
スレ立て乙。
7番スレは注意報発令中

age

>>1乙です

>>1
だからおまえらは、いつまでたっても
能書きばっかで、仲良しごっこの域から脱せないんだよ。
なにがアク禁だかしらんが、寝言は寝てから言え。

実力無い癖、筋の通らん屁理屈ばっか捏ねてんじゃねぇよ。たわけ！

さっそく警報ですか・・・・YOBUlos5

>>9
最後の警告な。
ここは鼻毛は書き込み禁止です。
次書き込んだら淡々とアク禁出すから。

で、これは老婆心だけどお前が本当に独りよがりじゃなくて
この場のみんなにわかる有益な情報を提供しつつここに書き込んでる
人と一緒にヴィンテージの話を楽しむ気があるのなら、ちょうど
これと重複したスレがあるからそっちで話題を提供してスレを盛り上げる
ような努力をして見せろ。
そうすればお前がただの煽りや荒らしじゃなくて、ギターの話が
できる面白い奴だとみんなに認めてもらえるはずだ。
そうすればこっちのスレなんて自然と落ちていくから。

もう一度念を押しとくけど
今度ここに書き込んだら淡々とアク禁だから。

>>11
俺はオマエのためにギターやってる訳じゃねぇよ。
勘違いは1人で勝手にしてろや。

他人に情報もらわなきゃ自分の趣味も出来ないような奴は
とっととやめちまいな。なにが最後の警告だ。たわけめ。

不特定多数が来る掲示板を私物と混同してダダコネてる
甘ったれた小僧に付き合わされなくちゃならんそうで・・・・

やれやれ・・・春だねぇ・・・

鼻毛禁止。
ギブソンとフェンダーの聞き分けも出来ないのに能書き垂れるの禁止。
打ち込みと生楽器の聞き分けも出来ないのに能書き垂れるの禁止。
鷹村禁止。

>>15
>ギブソンとフェンダーの聞き分けも出来ないのに能書き垂れるの禁止。
>打ち込みと生楽器の聞き分けも出来ないのに能書き垂れるの禁止。

君わかるの？
はずしたら君も禁止だぞ。

春だねぇ・・・

>>16
打ち込みくらいはわかるけど、能書きは垂れないよｗ
ところで、なんで名乗らないの？？じGでも７１１でもいいけどさ。

>>18
根本的に卑怯者だからに決まってるべさ。

能書きの
なにがそんなに悔しいんだか
俺にはわからん、、おもしろおかしく受け止められないんだね
了見が狭いと言うか、負けず嫌いと言うか
かわいそ

え〜♪
僕は元祖のスレ立てたもんです（ｗ
でもこのスレタイでスレッド立てたの僕じゃないですよんよん♪♪
鼻毛ﾀｿ過去叩いたことないです（ｗ
一応念のため。。。

鼻毛みたいな基地外、とっととアク禁にしようぜ。

特定だけの人のアクセス禁止なんてできるのですか？

＞了見が狭いと言うか、負けず嫌いと言うか

まさにじGことじゃんｗ

こだわらない奴が聞き分けできんのはいいが
こだわってる奴ができんのは説得力ないだろ。

誰かこのスレの今までの議論の流れをまとめてくれまいか？
煽りと叩きだらけでよくわからん状態になってる。

聞き分けなんか
こだわっていようがプロだろうが
作った本人だろうができん罠
お前らは人のミスを見つけ出し誘導し
傷口を広げることをしてそんなに気持ちいいかい？
知らないことや手の届かないことがそんなに悔しいか？
“人に言われる”事がそんなに嫌か？

聞き分けできんと認めるなら、出音以外の理由で使ってるって素直に言えばいいのに。
弾いてる時のフィーリングとか憧れとか愛着とか。
別にそれが悪いことじゃないんだから。

＞ 聞き分けなんか
＞こだわっていようがプロだろうが
＞作った本人だろうができん罠



(°Д°)ﾊｧ?
自分が出来ないからプロにもできないという論理ですか？
死んだほうがいいってまじで。
若いならきくけど、じGって、ジジイなんでしょ？ｗ

鼻毛はおやじの館にでも逝け

(;´Д｀) ・・・

>>29
あんたはいったい何を言いたいんだよ？
あんたが何度もしつこく
「フェンダーとギブソンの聞き分けもできないヤツが・・」
と鬼の首を取ったように言っているが
果たしてフェンダーとギブソンの聞き分けが100%できる人が
この世にいると思うのですか？
俺は何十本とフェンダーとギブソンを弾いて所有してきて
あえて　聞き分けできない　ブラインドテストではずすこともある　
と素直に言ってるんだよ
>自分が出来ないからプロにもできないという論理ですか？
ってそんな理論のわけないでしょ
そんで　どーして「死んだほうがいい」になってしまうの？
いくら2チャンでも冗談でも人様に対して“死ね”などよく言えるねぇ
そんなことどーでもいいけどさ
そんで　もう一度聞くけど
フェンダーとギブソン
打ち込みと生を聞き分けできる人いると思ってるの？
それこそ　マジ　で・・

音の違いを理由にビンテージの差別化を主張してる人が
音の違いを当てられないのは、やっぱ変じゃない？
突っ込まれてもしょうがない。

聴いている時間の問題もあるよ。
数十秒間聴いただけでは聞き分けられなくても、
何十時間と聴いていれば違いがはっきりしてくるんでしょ。

突っ込まれた返しが「音の違いなんて判るかヴォケ」はないよｗ
コダワリの根拠を自己否定するなよ。

春厨が読みかじりの脳内蘊蓄否定されてムキってるだけって事で・・・

配線材でもピックアップでも変わるんだから
大昔に作られたものが今と同じって事はねえだろ。
いいわるいは別にして。

ネタ一つ提供する気もないんくせになんで鼻毛はここに書き込む？
ここには鼻毛は書き込む権利がない。
わかってるよな？

鼻毛スレから

893 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 14:46:42 ID:d7z7Phvo
>>815でも書いたことだが、公開BBSの基本的な価値は、双方向性にある。ゆえに、
＞俺はオマエに教えてもらうようなこたぁなに一つ無いからよ。
＞こちとら別にオマエに情報与えてやらなきゃならんいわれはないからよ。 (>>852)
のような発言は、公開BBSの根本的な部分を否定していることになるわけだな。
その上でなぜ鼻毛現象はBBSにつきまとうのか。この説明は困難だ。
なぜなら、人文的な分野では、現象を分析することはできても、その根本的な原因の特定は困難だからだ。
それは類推に頼るしかなく、一般論は組み立てられても、各論における特定はほとんど不能といえる。

そこで一般論的に流れを捉えた場合、公開BBSはすでにひとつの共同体であって、
そこには原始的なものとはいえ規範が、ごくゆるやかなかたちであれ存在するということに当たる。
それが共同体である以上、
そのゆるやかな規範から激しく逸脱する者には、共同体からの相応の制裁があり得る。

つづく

鼻毛現象は【鼻毛禁止】スレの14番発言で、
＞不特定多数が来る掲示板を私物と混同してダダコネてる
とザルなことをいっているわけだが、
不特定多数が来る誰のものでもない掲示板は、逆説的に「参加者全員の私物」ともいえる。
その場合、BBSの運営におけるリーダーシップは、多数意見に委ねられることになる。
そうなると、多数意見にそぐわない者は、「その場の参加者＝所有者から除外される」。
自分ひとりの理屈でダダこねるという行為自体が共同体には害悪になるんだね。

多数意見が常に正しいものとは限らないが、逆もまた然りで、
少数乃至単独の意見が常に正しいとも限らない。
特に泡沫的に生滅を繰り返すウェブBBSにおいては、歴史の判断を待つことができない。
その時の状況が結論になる。
これはウェブBBSの長所でもあり短所でもあるが、今はその価値については問わない。
鼻毛現象は、現状の結論として(そしてそれはウェブBBSでの最終的な結論として)
共同体からNOといわれたわけだ。つまり不要の害悪と認定された。
この時点において鼻毛現象は、その理由の如何を問わず、存在を否定されている。
これが現実だ。

>>38
オマエにそんな寝言こく権利がないってのも忘れるな。

ん？

>>39 >>40
鼻毛も鬱陶しいけど、その長文もちょっと辛いなあ・・・

>>43
流れ切ってスマソ

一日中

36 名前：ドレミファ名無シド ：2005/03/25(金) 02:06:07 ID:mmlF5hnv
春厨が読みかじりの脳内蘊蓄否定されてムキってるだけって事で・・・


こんな意味のないことばかり書き込む奴にスレを荒らされたくないんで
勘弁な。

>>44
ほんと一日中だよね。おれはもう慣れちゃった。
まあ、線路のそばに引っ越しちゃって、一日中電車が
ガタゴトうるさいって感じかな？

そうか了見の広い人もいるんだな
みんながなれてくれればうまくスルーで対処できないことも
ないとは思うんだが、一般的には出てきたとたん、
ここの住人はどっかへ消えて話も何もなくなっちゃうからね

でも、ホント一日中ネットって意味のないことばかり書くのって
キモイよねｗ
自分が見えてなさ杉ｗ

そんなあなたにはヤホーをお勧めいたします。
ぬるま湯にどっぷり浸かってて下さい。

ここには書き込むな。
お前がこのスレのためになることをしたこと一度でもあるのか？

・情報を提供する気がない。
・情報をもらう気もない。

だったら書き込むなどう正当化しようとしたって
お前はただの荒らしだ。

>>48
オマエがやってるとも到底おもえんがなぁ。
自分のことは棚に上げて良く言うわ。

雑魚に情報くれてやる気もなければ、
教えてもらうことなんざ何一つねぇよ。

『喪前等は俺様の託宣にただ感心してりゃいいんぢゃねぇかよ、この凧！』

ヽ(`ξξ´)ﾉｼ{ｳﾜｧﾝ！

↑鼻毛ﾀｿ♪

>自分のことは棚に上げて良く言うわ

　　　　　　　　　　






　　　　　　喪　前　が　言　う　な　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

はい、本日のスルーIDは　mmlF5hnv　でヨロシコ。

群れてないと１人で遊べない奴が
徒党組んでスルーごっこだってさ。
なんともなっさけねぇ話だわなぁ。

華麗にスルー。

鼻毛と遊びたい人は鼻毛専用スレで。
　↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1109171625/l50

華麗にスルーとか書いてる時点でスルー出来てないって
気付いてないあたりが何とも痛ましい話ですな。

なんの効果もない無駄なことを一生懸命やる奴の気がしれん。ご苦労なこって。

悪金マダー？

ガキの現実逃避のためにアク禁してくれる程世の中甘くは無かろうよ。

肯定的に考えると、特にエレキ楽器でオールドと呼ばれる楽器の特性ってものは、
経年変化の云々よりも、
1)過去のある時期の特徴的な仕様
(電装部品の特性や、工程、歩留り基準、個体ごとのバラツキの度合いも含む)
2)時間の経過による淘汰
(ユーザーに選ばれ残ってきた物だけが今ある、という事実)
3)その楽器で奏でられた音楽そのものへの憧憬
この辺の事情で相対的に決まってくるもんなんだろうな、と思うのだった。

結局鼻毛の情報なんて誰一人期待していないし、
鼻毛のここに常駐する存在意味はない。

群れるのが嫌ならよそにいけば〜？

すべては「鼻毛がいなくなればすべて丸くおさまる」
これだけ。

今日楽器屋でカスタムショップ弾いたYO♪
とても良かったです。このぐらいの値段だったら欲しいな♪
パッと見ただけでもやっぱ丁寧に作ってあるね。
ちょっと握っただけでも雰囲気イイよ。
でも信者の人はダメなんだろな（ｗｗｗ
別に４０年５０年前の楽器じゃなくたっていんじゃね（ｗ
なんの意味あんの（ｗｗ

>>61
まぁ、アンティークみたいなもんだからねぇ。
骨董の価値なんてマニアにしか理解できないでしょ。
マニア以外にはただのボロクズだし。

理解できないものは否定すべきじゃない。いつか理解できるかもしれない。
ダメだと確実に思えるなら、そう言ってもいいが。

>>63
そうだな否定はよくない。
オモチャや食器なんかの良さは別にわからなくてもいいけど、いいギターは理解できるようになりたいものだ。
ただオールドＦ＆Ｇ盲信者にだけはなりたくないな。

>>63
>>64
わー
良い事を言ってますね
(横からスマソ)

きっと日本が勝つよな。

あーやっぱイランは強かった・・・orz

春だねぇ・・・

>>60
オマエなんぞにくれてやる位ならドブに捨てるわ。ザマアミロ

お。さっそく本日の鼻毛注意報：K74ISLvM

おや２強の人が登場ですか？（ｗｗ
ところで「711」ってじGだったの？（ｗｗ

注意報だってよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　低脳丸出し

電柱脇の乾燥ウンコ程の存在感もない連中が、
鼻毛注意報〜　なんて幼稚な真似さらしてくれてますんで、
おかしくて笑っちゃいますねぇ。まるで意味なしてないんですから。

雑魚が無視してくれるのは大歓迎だって言ってんじゃん。
せいぜいおまえらの幼稚園児のお砂場遊びみたいなのに
巻き込まないでくれよな。つきあっちゃいられねーからよ。ははは。

ん〜で　鼻毛って呼ばれてのこのこ出てきて
連書きして何がオモスロイの？
湿気って鳴りの悪い鼻毛のレスなんていらねーし
ましてやここは禁止スレ
日本語ぐらい嫁　モマイのスレなら他にぎょうさんあるじゃろが
このブァカちんが！

>>74
別にオマエのコメントなんざ、誰も求めてないんだからシカトしとけや。

本日の鼻毛注意報：K74ISLvM　

ほれ。ｸｽｸｽ

このスレの住人は放置すら出来ないのか？

できねーから注意報やってんだ位、頭つかえや。ｸｽｸｽ

じゃなきゃ、テメーの気にくわない奴に
イチイチあれしろこれしろなんて間抜けなこと
恥ずかしくって言えねぇって。大笑い

>>65
こらじＧ本当にそう思ってんなら、ビンを愛するあまりであっても、
あんまり筆を滑らすなよ
煽りの原因になるんだからｗ

までも、ビンも含めいろんなギターの音聴かしてくれる
そんなじＧは好きｗ

他人のギターの音聞かされて喜んでるだなんて
なんて間抜けなクレクレでしょう。なっさけねぇの。

>>65
こらじＧ本当にそう思ってんなら、ビンを愛するあまりであっても、
あんまり筆を滑らすなよ
煽りの原因になるんだからｗ

までも、ビンも含めいろんなギターの音聴かしてくれる
そんなじＧは好きｗ

乞食根性丸出し。

>>65
こらじＧ本当にそう思ってんなら、ビンを愛するあまりであっても、
あんまり筆を滑らすなよ
煽りの原因になるんだからｗ

までも、ビンも含めいろんなギターの音聴かしてくれる
そんなじＧは好きｗ

ビンテージて気持ち的な部分がデカイと思う。（それだけじゃないが）
良い音だと感じれば良い演奏ができるみたいな…

このスレいろいろとおもしれーなぁ

ところで有名な鼻毛様は、ヴィンテージと呼ばれているギターに対して
どういう見解だい？

さぞかし素晴らしく納得できるお考えなんだろうなー

春だもんな？

>>62
骨董趣味は戦国時代から茶器のようなものにもあった。レスポ以上のバブル。
志賀直哉の清兵衛と瓢箪を読むと瓢箪にも骨董のようなものがある。
ビンテージを楽しむ趣味は限られた人にしか理解できないし、こういう人が
存在してかつ芸術が発展してきたのもまた事実ということを認識しないといけない。

ギター骨董の場合、音楽の発展には貢献していないよね

>>87
それに音がどうたらの理屈をつけると都市伝説になっちゃうんだよｗ
いや宗教かも知れんｗｗ

骨董品って基本的に実用品だと成立しないからな
楽器を実用と切り離さないとギター骨董は成立しないから反感買うんだろ

鼻毛が一気に五本抜けた(ha-to
うｐしても良いかな？

>86

鼻毛に話を振る香具師は鼻毛と同罪

>>88-89
そこは肯定しておけよ。
単に妄信的にオールド万歳、ビンテージ万歳！とのたまう連中がウザイだけなんでしょ？
わけもわからず古いギブやらフェンダーやらに１００万とか使う馬鹿とかさ。

うん、そーっとねｗ

ごめん
>>94は>>91にね

>>88
発展に寄与した部分はあるだろう。

おまいらはこの馬鹿日記でも読んでなさい

790 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：2005/03/27(日) 01:44:31 ID:iDuRh72O
ヘビメタバンドとかで、フライングＶを弾いてる女の子がいるけど、
あんなにデカくて、あんなに重たくて、あんなに音の悪いギターなんか、
良くもまあ弾いてるもんだと関心しちゃう。
まあ、ヘビメタなんか、雑音か騒音みたいな音楽だから、音が出りゃ
何でもいいんだろうけど（笑）

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050324

>>97
大場か。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050324

みなさんの意見を聞かせて頂きたいのですが。
今68年製のレスポールゴールドトップのボディだけを買う機会があって迷ってるんですけど、68年製というのは価値的には良いものなんでしょうか？直してちゃんと弾こうと思ってるんですが…

>>100
まあ68は評価高いね。69になると値段かなり下がる。
つかｽﾄﾗﾄならよく聞くが、ﾚｽﾎﾟｰﾙのﾎﾞﾃﾞｨだけって…ﾈｯｸは？

>>101様
ネックとペグは付いてますシリアルが528928なんです、68か69年製らしいのですが自分携帯なんで調べ方がわからないんです。
よろしければ携帯でもわかるサイトかなにかどなたか教えて頂けないでしょうか？

７５年モノテレキャスター

ヘタですまん

ttp://www.yonosuke.net/clip/5/16093.mp3

>>103
歪んでるけれど
いい音！
オリジナルかな・・
メイプル？

ローズです

>>100
その時代のもんっていいと思うけどね。
ただこれからピックアップつけるにしてもそのほか調整するにしても
お金かかるけど専門のとこでそれなりの人にやってもらったほうがいいね。
あえて言うけどそういう部分って素人がいくらやってもダメなんだよ。
さらにあえて言うけど楽器屋の店員ってその辺は素人同然か以下がほとんどだよ。
チューニングぐらいはできるがあとは基本なんかはほとんどなんにも知らないよ。
能書き語るのは多いけどねｗ

自分が駄目なだけでみんなダメになってしまうDQNの発想方程式。

>>106 に同意。
楽器屋の店員のほとんど９割以上はリペア下手。
一部の上手い店員か、リペア専門店に頼むが吉。
ただ、リペア専門店でも腕や値段が全然違うから慎重に。

改造ギターではいくら古くても神が光臨しないんじゃない？ｗ

>>100ですが
オクだったのですが値段が跳ね上がってしまい買うのが困難になってしまい諦めることにしました。
来月ギブソンU-2と車を買うので…また機会がありましたら教えて頂けると嬉しいです。
レス下さった方、ありがとうございました(;^_^A

USAのムスタングは何年製のがいいですかね？ライン入ってるのがいいのですが

やっぱ６９年のコンバーティブルでしょ。Ｖ８のサウンドがたまらん。

64年モンがどうたらとかはなんかの本で見たことあるね。
ムスタングって今までほんの数回ほんのちょっとしか試奏したことないけど
悪いがどうもイマイチです。
あとジャガーもどうもイマイチだなぁ・・・
どうにも音がペンペンなんだもん。。。
ブリッジとアームが特殊だからあんな音になんのかな？

スプリングが2本だけだからだと思う。
ストラトでも2本がけ＆フローティングだと音ショボい。

>>112
そのムスタングとちゃいまんがな。

現在バーストと言われているレスポール（１９５７〜６０）の殆どは、
実は日本で制作されていた可能性があるそうです。
先日あるネック折れのバーストを完全に分解して調べたところ、
ちょうどブリッジの真下の部分にマホガニーとは違う木材が
埋め込まれており、調べてみるとなんと日本産の桜でした。
また、その木材には漢字らしき文字が書かれているとのこと。

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050401/m20050401003.html

ｈttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050401/m20050401003.html

ｈttp://www.news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050401/m20050401003.html

どうやったら見れるんだ？

質問です。
オークションで1970年ストラト　ナチュラル　フロイトローズ+ロックナット+どこかのＰＵって改造してあって
売値が＄1000切ってました。
これは買いだったのでしょうか？

>>116
やっぱりそうか、よかった。俺のバーストに『木村』って書いてあったんだ。
ニセモンかと思ってた。

>>121 志村〜っ、後ろ　後ろ！

>>120
なんとも胃炎が・・・
あまり魅力なさそうなギターであることは確かだね・・・

59年製レスポってなんであんなに神聖視されてるのでしょうか？



厨みたいなこと言ってすいませんがヒスコレ持ってますが何か？

>>122
ジャンボマックス乙

>>124
60年代終わりごろからロッ糞ミュージシャンに人気でて80年頃値上がりの予感
がし始め85年頃急に値上がり現在にいたる。このころジョージグルーン、あたり
がビンテージギタ−マガジン、20Cギターマガジンのコラムでおおいにあおって
バブル化した。
それにしてもおやじの館的盲信ぶりはむかつく。
小生85年頃アーチトップばかり買ってしまったので激しく後悔。
当時も絶対値上がりするので買っとけとよくいわれたもんです。

>>126
アーチトップは市場が薄いのでバーストや50年代ストラトに較べると価値が不当に低いですね。
俺はヴィンテージのアーチトップが醸し出す色っぽさが好きだなあ。
何年頃のアーチトップ持ってらっしゃいますか？よければ教えて下さい。

>>126様
ありがとうです。勉強になりました！

>>126
ま、おまえがカモなだけの話だが。

>>124
ま、確かに50年代ストラトほどではないとは思いますが、
そこそこの値段はついてますよね。
もう売ってしまったんですか？

↑
>>124×
>>126○
でした

他人のヴィンテージ話聞いて、買えないギターを買ったつもりの
空想に浸ってる奴等程、哀れな連中は無いわけで・・・

他人のセックス話聞いて勃起してる童貞小僧よりもある意味最低な連中である。

そういうふうに推測で言うほうがよっぽどだと思うけど。

自己申告しちゃった上で反発しても仕方あるまいに。

>>126
ま、確かに50年代ストラトほどではないとは思いますが、
そこそこの値段はついてますよね。
もう売ってしまったんですか？

じＧのｿｳﾙﾒｲﾄ、ﾊｹｰﾝ!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088354503/672-
話題の店
http://www16.ocn.ne.jp/~fine-gt/index.html
「●店長の本音かも！？のコーナー」要ﾁｪｯｸ

ひどいなこれ何様だよ

673 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2005/04/04(月) 01:29:59 ID:fw3IoOPT
そりゃあ、ヘタくそな何の知識もない奴が
いきなり試奏するなんてナメてるでしょうｗ
知識がないならまずは店長にギターについて、
いろいろ話を聞くのが最低限の礼儀でしょう。
それから弾かせてもらうんです。
安いギターでも素晴らしいギターが揃ってるんです。
素晴らしいギターと言うものは、直感でビビッと伝わります。
それを検討しますなんて言われては生半可な気持ちしかないと
誰だって思いますし売る側も人間ですから嫌な気持ちになる訳です。
あなたのような人は何をやっても失敗しますよ。


674 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2005/04/04(月) 01:42:19 ID:fw3IoOPT
あなたにとって数万円は大きい額かもしれません。
しかし、ギターに対しての情熱とやる気を持った人ならば、
惜しくも何ともない額のはずです。
あなたはそういう精神的に足りないものがあるんです。
まあ、佐賀ではあなたのような人間が普通なのかも
しれませんがね、福岡には情熱とやる気を持った人は
たくさんいる訳なんです。楽器屋からすればそういう人に
買っていただいて大事にしていただきたい。
あなたは数年後には買ったギターを粗大ゴミとして処分するから。

まあ、寿司屋とかラーメン屋とかでも、
客より店長のほうが偉いって店があるからね。
客のほうも、そういう店が好きっていう奴もいるし。
一般人は近づかなきゃいい。

それより、福岡と佐賀で喧嘩してるのが笑えた。
あと、ＣＤ２０００枚で膨大とか言ってるし。
２万枚の間違いか？

>>137
なにも間違ってない。オマエが何様だ。

>>139
どうしたんだ？
顔が真っ赤だぞ

ビンヲタ、ギタヲタって独りよがりのボクちゃん達を多く育てる何かがあるのか？

>>141
ボクちゃんどころかあの店長は４０代なんだけどな。

どんな世界においても信者って連中は、聖書とか経典に書いてあること以外は、
たとえ真実であろうが、受け入れたがらないものなんです。

『いい音するのか？』スレで６０年代ﾃﾚｷｬｽ音源うｐしたらじＧに褒められたよ。

最近買ったﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟの安物だったんだけどね。

あいつぁ何でも褒めちぎるからのぉ。

根拠も無く片っ端から貶すのもどうかと思うがな。

>>145
最初からフェンジャパの安物って言ってたら難癖つけるんだろうなぁと
思って、ﾌﾙｵﾘｼﾞﾅﾙの６６年製って言ってうｐったんだけどねｗ

>>146
そりゃおまえがヌルいからそう思うだけのことだ。

>>147
活字肩書きありきのうえでしか、音を語れないような連中なんて、大抵そんなもんだ。

>>144
ね・・・・・念願の６０年代テレキャスター手に入れました！！！！
勢いでうｐ！
http://www.yonosuke.net/clip/5/16250.mp3

この方ですか？どこからどこまで本当か嘘か知らないけれど
ひでぇことするんだなぁ
オーバーな表現してたから??と思ってたんだけれど・・
私は「いい音です、ハモニクスが伸びちゃって」とは言ってましたが
60年代のオールドサウンドとしての評価は一言もしてませんよそれで　メイプルか　196?か問うたんですよ

私だけを的にして　だまし　晒し者にするのはいいけれど
ほかの人も　まじめに　聴いてるんだよ
ひでぇこと　するもんだな　私が正直で馬鹿なんだろうけれど
悲しいよ、よく平気だねぇ？ ニセモノのコピーを本物と偽り儲け　平気で寝ちゃう人と同じだよ

それにジャパン自体を悪く言ったことないよ
三万円のジャパンを始めて一生懸命買った人にはヴィンテージだと何度も言っているよ
ある程度の年の人がジャパンしか弾かないで
ヴィンテージの経験なしにヴィンテージを批判する人を難癖はつけたこと何度もあるけど・・

過去に私を悪く言ったり馬鹿にしたり
アップのテクに対して文句言ったりは　私も暴言を吐いたり　私にも悪い点があるから
反省していたし　いろいろと　悩みながら　私なりに考えてきたけれど
あなたがやったことは　人をだましたんだ　
２ちゃんといえ　最低の行為だよ　なにがそんなに悔しいんだか
恨んでるんだか知らないけれど、私がヴィンテージを多数所有し
下手なくせにアップしているのが　そんなに悔しいか？
私は自慢のつもりでアップしたり語っていることは一度もない　そーとるのは　ひがみ　だ・・

もう一度言うけれど　悲しいよ よく恥ずかしくなく　平気だね？　
自分という大人としてのたった一人のギタリストに・・失礼だと思わんか？

ところで、ID:tDIgHXcDは鼻毛だよ。

鼻毛にマジレス・・・

俺はニセアップ当人ではなく、ニセアップはあまりよろしくはないなあ、と思うが。
じＧが嫌がられるのは、価値観のてっぺんに常にヴィンテージを置いてるからでもあるんだよ。
たとえば俺は、ヴィンテージにこだわらない。
だから（実は前にも当人からいわれているが）俺のギターに対して
ヴィンテージという評価が下されても、俺は全然嬉しくないわけだ。
だから「ヴィンテージだよ、それがあなたのヴィンテージだ」とかいわれても、
うざったいばかりなのよね。
ヴィンテージはひとつの価値ではあろうが、オールマイティではあり得ない。
それをひとに強いることの愚かしさは、いい齢なんだし、知っておくべきだろう。

＞２ちゃんといえ　最低の行為だよ　なにがそんなに悔しいんだか
＞恨んでるんだか知らないけれど、私がヴィンテージを多数所有し
＞下手なくせにアップしているのが　そんなに悔しいか？

別にw
ただひとついえるのは、
「それを悔しいと取るかもしれない」という想像力自体が、
下衆のもんだということだなw

多分ニセアップ人は、ヴィンテージヴィンテージと騒ぐ連中が、
ちゃんとヴィンテージとそうでないギターの音の区別がつくかどうかを
知りたかったんだろうねw
楽器だからね。聴き手に区別できる違いがなけりゃ、当人の自己満足で終わりだ。
はっきり区別がつく音なら、プレイヤーには、投資すべき対象になるだろう。
だが区別がつかない音（しかもヴィンテージ好きを標榜する連中にすら）だったら、
それはヴィンテージ好きが自分のためだけに使う金だ。
ひとにまで強いることのできる出費じゃない、ってことだね。

>恨んでるんだか知らないけれど、私がヴィンテージを多数所有し
下手なくせにアップしているのが　そんなに悔しいか？

じGのこれまでの論理からすると、
ヴィンテージの豊かな音色は人の心を
崇高な境地に導きそうなのだが、
多数所有しているじG本人はいたく心の貧しい方のようだ。

ヴィンテージを多数所有していることで必ず他人がそれを
悔しいと、妬ましいと、恨んでいると、思いこんでいるあなたは
本当に根性が曲がっている。
同類のヴィンテージオタクやコレクターの中にはそういう人も
多いのだろうが、掲示板を利用している者はそういう人ばかりじゃ
ないからね。

>別にw
って別におもしろくもなんともない
私は何度も言ってるが　曲やフレーズ弾き方にもよるけれど
アコギならギブソン、マーチンの違いは　聞き分け　できない
エレキならギブソン、フェンダーも　わからない
ジャパンとホンマ物のヴィンテージだって間違えとおもうし　100％正解できない
音だけでは　私も購入決定としてはいない
オールド独特の存在感が好きだし　ボロボロのテレキャスなんて　カッコいい
と思っているから　音よりも　そっちで買うときがある
部屋に並べて　眺めて　自己満足の世界に浸っているときもあるし
それが目的かもしれないし　ライブで演奏するのが目的かもしれない
もちろん自己満足だし　ステージで　あっ本物のブロードキャスターだ
1954のオリジナルのストラトだ　なんて　わからない
そーいった意味じゃ　99パーセント　自己満足だけど
それのなにが悪いんだ？

音の区別ができないから　語るな　というのも
傷口を見つけて　塩を塗りこんでるのと　同じだ

>>154
なるほどです
そー言われると私は
根性曲がってるかも　しれないですね

>ヴィンテージを多数所有していることで必ず他人がそれを
悔しいと、妬ましいと、恨んでいると、思いこんでいるあなたは

必ずそんなこと　思い込む　わけないけどね

>>150
>>153氏にほとんど代弁されてしまったが・・ｗ

付け加えると、

今までのアンタのレスから明らかなように、それほどまでに崇めるヴィンテージ厨の
　なのに、なぜすぐに『それは違う。ヴィンテージじゃないだろ』と言い切れない？
　いまさら含みを残したようなレスだったなんて言っても笑止です。
　要するに『肩書き』がないと違いはわからないわけですよ。いくら言葉を尽くして礼賛
　したところでね。　

　最後の問いですが、全然恥ずかしくありませんよ。
　��ギタリスト�≠ﾆしての『音』が何よりも大切だという信念から一例を
　示しただけですから。
　最初から本当のことを言っては『肩書き』信者に対して意味ないですし。
　フェンジャパの安物です。と言ってうｐしたらこう言うでしょう。
　『いい音だ。でも深みがないね』とか『味がないね』とかｗ
　安物と聞けばいくらでもハッキリそういうことが言えるのにねぇ。
　逆に本物と言われるとハッキリ否定はできないんだよねぇ。
　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>なぜすぐに『それは違う。ヴィンテージじゃないだろ』と言い切れない？

音を聞き分けできるのとヴィンテージ崇拝と一緒にするなよ
最初から念願のの言ってたし
あのアップはいい音だけれど??と思ってたよ
しっかし　ひどいことするなぁ

>逆に本物と言われるとハッキリ否定はできないんだよねぇ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
って
なんども言ってるけれど　わかるわけないでしょ　ブラインドでぇ
人の矛盾を　ついて　見つけ出し　攻撃して
何がそんなにおかしいんだ？
自己保護か？

>>あのアップはいい音だけれど??と思ってたよ


(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

>>157
あなた、ブラインドスレやテレキャススレで最近うｐした人かな？

＞フェンジャパの安物です。と言ってうｐしたらこう言うでしょう。
＞　『いい音だ。でも深みがないね』とか『味がないね』とかｗ

いや逆にそっちのほうがもっと素直に誉められたんじゃないかな。
彼は安物だと分かっている音源でも誉めていることも多いよ。

ブラインドでわかるわけない、ってことはヴィンテージの良さは『音』とは
別のところにあるということでＦＡですね。

ところで前にも同じｷﾞﾀーで『安いフェンジャパ』つってうｐしたことがあったんだが
そんときは『いい音だけど鳴ってない感じ』というご意見を頂きました。
『安物』というレッテルがないとそういう意見を吐かないのはナゼ？

>>160
以前『鳴ってない』という評価だったんで恥ずかしくて他スレでなんて
うｐできませんよｗ

あ、ちなみにモノはﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟのTL-43（新品購入）でした。

Rk6DDLGH
貴様腐ってるな 最低だな
本当にこんな犯罪者みたいな　汚いやつ　
テレビしかの世界しかいないと思ってたけれど
　いるもんだね
「実は最近買ったフェンジャパの安物」って言ったけれど
貴様　その目的で　買いやがったのか？
どんなツラ晒して　店から出てきたんだ？
本当に貧しいとは　貴様のことだ　そんでそのギターこれからどーすんの？
ライブやレコーディングで使うの？
人様に聴いていただくの？
貴様みたいなのこそ　ジャパンどまりだ　ヴィンテージなど資格なしだ
その前に　それこそ　良さがわからんし　嫌なんだろ？
ギターに限らず　すべて　コピーでごまかし続けなよ　あわれなやつだ

でも　家族にはかけがえのない人だし　恋人には優しかったり
子供がいれば(これからできたら)世界で一人の尊敬する親なんだよな
掲示板でののしりあったとしても　何かの縁があったんだろう
幸せを祈ってるよ　あなたの歩く道がいつも光が差し明るいように
神様のご加護を・・

>>163
そうですか。
とはいえ、申しわけないけど、もはやあなたの言葉を
１００％信用することは出来ませんが・・・

後出しじゃんけんしていい？
今まで、うｐを聴いたときには必ずレスしてきたけれど、
（外すのは全然平気なので。当たるほうが珍しいので。）
あれだけは何かひっかかるものがあって、
レスできなかったんだよね。まあ、たまたまだと思うけど。

＞ジャパンどまりだ　ヴィンテージなど資格なしだ

ヴィンテージ＞＞＞＞＞＞ジャパン
という論旨ですが、その差は音以外のところにあるわけですよね。
楽器は音が命だと思ってるのでその『資格』とやらは全然欲しくありませんｗ
それと、『ひどい奴』のことですが、まあ言ってみれば裸の王様に向かって『王様裸ダー！』
と叫んだ子供のようなものですよ。この子供は『ひどい奴』ですか？ｗｗｗ

むこうのスレでうＰした音源に対してヴィンテージの音云々の感想を
述べてる人は皆無じゃん。フォトジェニックじゃないの？って人もいるし。

>>167
これでしょ
　＞すげぇ！なんだこの倍音のキラキラ感は！いいないいな！
　＞「実はフォトジェニでした」って落ちキボンヌ。そしたら父さん買っちゃうのに！

情報を曲げちゃいかんよ。
ヴィンテージの売り文句じゃないんだからｗ

言いたいのはね、『安物』とはっきり言えばそれなりの『〜がいまいち』とかレスが返ってくるのに、
『本物』とはっきり言ってしまうと、疑ってもそういうレスが返ってこないこと。
ましてや同じギターで以前『鳴りがイマイチ』と言ってたんだから『本物』と言ったところで似たような
レスがくるかなと少しは期待したんだがね。

>>164
おい下衆。
＞貴様みたいなのこそ　ジャパンどまりだ　ヴィンテージなど資格なしだ
この言葉が、どういう意味をもちどういう影響をもたらすかわかっているか？
ニセアップなんか問題じゃない。それよりずっととんでもない発言だよ。
なにが神様のご加護だ。神に頼る前に自分を検めろ。
この恥知らずめ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL じＧ！お前裸だぞ！！
　　　　　　　　　　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　　 　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　 　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼

　＼　|￣|□□ |￣|□□ |＿＿__ | ／
　／　| 　|＿ |￣　 ￣￣|　┌┐// ＼
　＼　|　 ＿| ￣| 　|￣|　|　 |　|￣　／
　／　|＿|　　 　|＿|　|＿|　ﾉ /　 　＼
　￣/　　　　, ────- ￣　＿|￣ 　　　　　なにい！！
　　 ￣　　/／V:V:V:V:V:V＼,　　 　　　　　　　
　 　)　　　||::::::::::＼:／:::::::::||　　　（ 　　　　　　ひでぇ奴！
　 　 ）　　||::::（×）:'':（☆）::::||　　(　（
　　）三三)::::::::::(二二)::::::::::(三三　( 　　　　　恥ずかしいじゃねぇか！！
　 　） _ ／::／ヽ／::::::＼／ヽ::ヽ_　(
　　／　|:::::|／／|＼:／|＼＼|::::|　＼　　
　/ 　　ヽ／／￣￣￣￣￣＼＼:　　ヽ　　
　| 　 ／／、＼__(二 二）__／／＼＼　|
⌒ ／／　　 ｀-─--─-- ′　 　＼＼⌒
　⌒　⌒　　　　　　　　　　　　　 　⌒　⌒　

ニセうpで落とし穴落として、、
ヴィンテージどころかギター弾く資格なしだ罠

穴の底から好きなだけわめけｗ

まあ、今回の一件で、ヴィンテージだろうが新品だろうが、
ジャパンだろうがＵＳＡだろうが、どうせ音だけでは
区別できないんだから、どっちだっていいじゃんと思う人は、
そう思えばいいのでは？

で、じＧも、そういう考えの人に対してヴィンがいい、
ＵＳＡがいい、というのを止めればいい。これで凝りたでしょ。

>>169
>この言葉が、どういう意味をもちどういう影響をもたらすかわかっているか？

わかんない　説明してよ

>>175
救いようがありませんな、アナタ

>>174
その安易で甘い考えが一番駄目
なんだ　どっちだっていい　って
バイトの中高生ならまだしも
いい年　かっぱらった　大人や
ライブでステージ立つ人間が　ジャパンじゃ駄目に決まってる
ジャパンが駄目なのでなく　ミュージシャンとしての姿勢がなっとらん
最低でもUSAのカスタム買うくらいの　腹くくって欲しいよ

会社の社長や上場会社の役員が　走ればいい　なんちって　中古や軽自動車買ってるようなもんだ
一流の俳優や芸能人(を目指す)が　千円の時計や　ユニ○ロ　着ちゃってるようなもんだ

>じＧも、そういう考えの人に対してヴィンがいい、
　ＵＳＡがいい、というのを止めればいい。これで凝りたでしょ。

そういう考えの人だからこそ言うんだ　同じ考えの人に言っても仕方ない
懲りるわけないよ　ますます拍車がかかる
ジャパン買わないほうがいい
マーティンなら最低60年代ハカランダがいい
ギブソンは2000年前後ならスピリッツ感じるものがある　楽器として物がいい
枯れてはいないけれど・・
枯れてればいいわけじゃないが
戦前マーティンのハカランダ物は　驚愕する　サウンドがある
好き嫌いで言えば　嫌いだが　あの音は魂が宿っているとしか
考えられない　身の毛がよだち　ほかのアコギが　すべてオモチャになる
変った、違ったバリエーションでギブソンのチョイスは渋いが
戦前マーティンには　トータル　として　足元にも及ばない・・
現在市場にはあまりみかけないが　もし楽器店にあれば
試弾料を払ってでも弾いたほうがいい、ギターに対する考え方価値観、テクを
根底から変えられるだろう、そこでわからなければ
そこで　嫌いなら　新しいマーティンでも　いいと思うが
真実は真理であり　比較や　好みは　入る隙間はない。

蘊蓄ありきの先入観で音語るからそーゆー事になるわけだな。

要するに音は問題じゃない。『ステイタスシンボル』としての楽器なんだね。

楽器板は板違いだよ。
骨董スレにでも行け。
学歴ないヤツに限ってそういうシンボルに執着するっていうのは本当なんだね

>>179
そーいうことだね　ステイタス

しかし　なんで私に学歴の話が出てくるんだい？　なに言ってんだ？
よっぽど板違いだよ 第一
私の学歴知ってるの？
学歴とか　知り合いに〜(業界、政界の人)がいると
すぐ口にするやつがいるが　薄い　男ばっかり　女みてー
すれ違い失礼。

ギターにステイタス感じてるよりよほどマシｗ
せめて高校くらい出ようぜ（ ´,_ゝ｀）

>180

　ステイタスを辞書で引いて用法要領をよく確かめてから
　使えよな。

>>じGさん
聞きたいことがあるんだけど、
ヴィンテージでも音が糞なギターってある？

今回の偽うｐ事件も含めて今までの話の流れをざっと概括して、結論を導いてみた。
至らぬ点があったら指摘してくれい。
断っておくが、叩こうとか煽ろうとか釣ろうとか、そういう2chらしい意図は全く無い。
マジレスカコワルと思うのなら、読み飛ばして頂きたい。

ぶっちゃけた話、うｐされたギターの音のみで
フォトジェニックなのか、FenderUSAなのか。
新品に近いギターなのか、それともヴィンテージなのかなんて誰もわからない。
結局ブラインドの状態でうｐされた音についてわかる事と言えば
自分が好きな音なのか、それとも苦手な(あまり好きじゃない)音なのか、位だ。

例えば、ブルース〜ブルースロックが大好きな人にとって、ヴィンテージのレスポールやテレは最高の音だろう。
同じ様に最近のロックが大好きな人にとってはここ数年で製作されたレスポールが最高の音なのだ。
ペイジにもロイブキャナンにもスラッシュにもSUM41にもオレンジレンジにも優劣は付かない。
バンドやそのバンドに所属しているギタリスト、そしてジャンルに貴賎は無いし、
○○を聞いてるから厨だとか、○○を聞いてるからわかってる人、なんて考え方はばっちい言い方をしたら、うんこだ。
時と共に変化するだろう。好きなバンドも、音も、懐具合も。

勿論オレンジレンジが大嫌いなら高らかに「俺はレンジが大嫌いだ」と宣言すればいい。
だが、そう宣言する人は心に留めて置いて欲しい。
あなたがオレンジレンジが大嫌いだ。と宣言する様に、
あなたの好きなバンドやギタリストが大嫌いだと言われるかも知れないという事を。
そして同様に「ヴィンテージが最高だ。」と言う主張がある一方で、
「ヴィンテージなんて糞だよ。何か音枯れ過ぎてるしメタルには使えない。」という主張も存在する。

ヴィンテージを愛する者は思う存分ヴィンテージを堪能すれば良い。
そしてヴィンテージを愛する者はヴィンテージについての造詣を深めるのみではなく、
全てのギター(USA、国産安物、新品、ヴィンテージ等々)の中でのヴィンテージの位置を考えなくてはならない。
愛好家諸君はホンマホがどーのとか、ハカランダ指板がどーのと語る前に
「結局は好みなんだけどさ」と一言付け加えられただろうか。
ヴィンテージ派も、ヴィンテージに猜疑心を抱いてる者もそこら辺の認識が欠如している様に思う。

このスレではじG氏主導で進行している様なので、じG氏についても意見しておく。
最初に述べた通り、釣りや煽りを目的としたレスでは無い。

じG氏の主張のうちの一つにヴィンテージ＞その他というものがある。
確かに「価格」で優劣をつけるならばそれは正しいだろうし、
また、「ボロ度(風格と読みかえても可)」でもまた正しいだろう。
だが、「音」で優劣をつけるならばそれは誤りである。先述の通りそれは好みだ。
じG氏はそこの所を是非理解して欲しい。

長くなったがあと一つだけ。
偽うｐに腹を立てたのは充分にわかるが、あなたの言う「偽うｐなんてしてしまう腐った人間」と、
人を貴様、犯罪者呼ばわりする人間とどっちに人間性があるのだろうか。
私にはどっちもどっちに見える。人によってはじG氏より偽うｐの人のがまだ人間性がある、と判断するかも知れない。
憲法で保障されているし、神を信仰するのは自由だがそこの所も考えてみて欲しい。

>>184と>>185は同じ人です。
推敲を省いているのでぱっと読み返してみて若干変な日本語が混じってますが
そこのところは勘弁して頂きたい。

ここからは完全に私の個人的な願いを書いていきますが、
じG氏は普通の人では到底持ちえない資産を持っていますね。
それは例えばヴィンテージのギターだったり、それに関する知識だったり。
いち楽器板住民的には、そんなじG氏の「ヴィンテージってこんな音するんだぜ！」
って言う音源のアップは非常に有益だったりします。

楽器板には色んな人がいますよ。なんたって2chですもの。
主義主張が食い違ったり、意地悪な人がいたりなんて事は当然の様にあります。
いちいち腹を立てずに相互に理解を深めスレを発展させていくことを私は切望しています。

>>186
どうもありがとう。

＞じG
句読点がなく、文節をスペースで区切り、おかしなとこで改行する文章は読みづらくてかなわん。
ヴィンテージ云々よりそっちが気になってしょうがない。

中卒ですから

169 ：147：2005/04/03(日) 00:30:18 ID:1TOw81hV
しかし俺もオールドと現行の音の違いってのには半信半疑な部分あったんだけど、実際手に入れて
自分の環境で音出してみると・・・・違うよねぇ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡174 ：ドレミファ名無シド：2005/04/03(日) 04:21:39 ID:1TOw81hV
じGってただの“コレクター”だろ
>>151で色やケースの有無まで聞いてることでわかる。
こんな奴に『音』を語って欲しくないね。

↑いくら2chとは言え、情け無い奴がいるもんだ。(　´,_ゝ`)

アンプはヴィンテージ物（オーバーホール済）が好きだが、
ギターは今のテクノロジーを駆使して５０〜６０年代の精神で作っている物が好きだ。

>>190
そうでもしないとわからんだろ？信者には。
俺は激しくＧＪと言いたい

なにが情けないって、楽器板で楽器をステイタスシンボルとしてしか語れないヤツ

>>183
>ヴィンテージでも音が糞なギターってある？

ない　
何度も言っていますが　昔買った質屋の3000円のギターでも
その人にとって見れば「ヴィンテージ」最高の音だよ

そういう意味ではなく　矛盾するけど
一般的に認められている「ヴィンテージ」で
糞　はあるかも　いやあるな
たとえば1950のブロードキャスター
キブソンのJ200やOタイプを等を枯れてはいるが
「いい音」ではないと思う。
「いい音」は人それぞれ　という方がいるが
そーじゃない　「いい音」でない　ヴィンテージは存在する
好き嫌いとは別　因みに私は　ブロードもギブソンも大好き
だけれど　「いい音」の戦前マーティンは　嫌いです
私はマーティンを過去に30本は購入した　結果が　嫌いな音
しかし　戦前マーティンはこの世では　最高の「いい音」だ
戦前マーティンを「いい音」じゃない　という理論は　存在しない。

いまさら『音』についてアンタがなにを語っても説得力ないよ

>>ID:wdzl4+1S
鼻毛？

じＧさんも趣味や遊びでギターをやっている人を軽蔑していますか？
↓のfw3IoOPTの言動についての見解を是非聞いてみたい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088354503/672-

>>192
俺はさ、ヴィンテージギターってのをちょっと大げさだがダイヤモンドに例えると、
現行の安もんはガラス玉が石ころな訳。それでも磨いてりゃ一見綺麗だわな。
でもいくらPU替えたり色々してもしょせんはガラス玉。
（安もんをいじくる楽しさは認めるけどね）

逆の見方すりゃダイヤモンドも原石あるいは磨いてなきゃポテンシャルだけのもの。
ヴィンテージこそちゃんと調整しないとそれこそただの汚いゴミだ。

それとヴィンテージとビザールやオールドとは違うよ。
古けりゃ何でも良いって訳じゃない。

ギターが好きとか言ってる奴等って、ここまでみっともないってのがよーく解る
やりとりだなぁ・・・・こんな奴等と友達じゃなくってホント良かったなー。

このスレのおかげでヴィン＝新興宗教、って分かったよ。

>>197
サンクス！
私とそっくりだね　多少違うところあるけれど
根本的におなじだ　話し合いたいなぁ　こっち来ないかなぁ
って私が行けばいいか

特に686の発言はすばらしい！
それに　ゆず　グレイを　例にして言ってることもよくわかるし正しいな
私と感覚が同じだ・・

ありがとう。

>>193
鉄弦に移行した直後のマーティンが「いい音」なわけ無いでしょう！！
全盛期などと言われているが、単にそれは金で職人の魂を売り渡してしまい、
チューニングすら合わない楽器を大量に売りさばいて、利益を上げていただけ
の事。
これは本当ですよ！ガットよりローポジが狂いやすい鉄弦を採用しながら、
ガットの頃は行っていた、今で言うバズチューニングに近いナット調整を止めた
のがこの頃です。これ以後のマーティンは楽器とは言えませんよ！

あアンカー　>>196ね　間違えた

>>200
なるほど理解した。

>>201
お　来たね　久しぶりじゃん
また　象牙のフレットか？
言っとくけれど、ツマンネーよ、
知識すごい事だけは　確かだな　笑

>また　象牙のフレットか？
フレット→指板　の間違いでつ

>>204
…と、言う私への対応と同じ事を、あなたもされても仕方が無い、と言う事を
理解してほしいのだがｗ

だから
>戦前マーティンを「いい音」じゃない　という理論は

あり得るのですよ。

>>206
ひょっとして知識だけで言ってるのか？
象牙君。

>>206
それは　あんたの　願望だ
あんたは　好き嫌いの土俵で話している
D28オリジナル　ヘリンボーンは　「いい音」なんだよ
それを「いい音」ではないと言っては　いけない　んだよ
好きな音じゃない　はいいよ
ばあさんが聴いても　猫が聴いても　どこか遠い星で
だれもいない所で　弾いても　「いい音」なんだよ

戦前といってもある一定の期間だけだ
その前でも後でもないよ。

>>197
その例え話が出るのを待ってました。

ダイヤモンドってなぜ値段が高いか。
美しさ？美的感覚は人それぞれだし他にも美しい宝石はいくらでもあるね。
硬度？現在では人工ダイアモンドで代用できてますね。
最後は希少価値か。ここが問題で。

ダイアモンドってのは取れる数が少ないから価値が高いのか。
実はそうじゃない。
ルビーやサファイアのほうが実は少ないのだ。
昔から伝わる宝石等にもルビーやサファイアがあってダイアモンドが少ないのは、
ダイアモンドの価値というものが近代になって人為的に“作られたもの”だからなんだな。
誰が作ったか。

『デビアス社』
この会社が南アフリカでダイアモンド鉱山を掘り当てたときから、彼らは流通量をコントロールし、
相対的価値を高めて、同時に宣伝に力を入れてダイアモンドは特別なもの、という意識を広めた。
例えば『婚約指輪は給料の３か月分』これもデビアス社の宣伝コピーだったもの。
しかし他にもダイアモンド採掘業者はいるし、そっちから買えばいいんじゃない？という話になるが
ところが、そうしようとするとデビアスは手持ちのストックを大量に市場に放出し価格を下げてしまう。
結局仲買業者はデビアスから買わざる得なくなり、人為的に作られてた『価値』は維持されるわけ。
当然こういったことは『独占』であり、自由市場と相容れないものであるが、そのためにデビアス社は
独禁法のある国にはないのである。

わかるかな？難しすぎるかな？
ヴィンテージなんてものも、ここまで難しい話じゃないが、根っこは似たようなもの。
結局は『作られた神話』にしか過ぎないのだよ。
もちろん数が少ないのは確かだが、音に限って言えば、たいした価値などない。

だいたい聴きわけられないんだから(´∀｀*)

>>209
その有名な話　知ってるよ
毎年ダイヤを生みに捨ててるって言うじゃない
まあたとえだろうけれど　それほど沢山あるのだけれど
価値を下げないように　コントロールしてるっていうことでしょ？
でも　楽器と一子を荷しない方がいい
確かに　楽器屋のシステムとおいらみたいな馬鹿が
たいしたことないもの　本来チープなものを　値段上げちまっているが
「いい音」の真実は　操作できない。

音の違いなんかどうでもいいってじＧも信仰告白したんだから許してやれよ。
あとはじＧが宗教板へ引っ越してくれればＯＫだろ。

だから、音に関してはオジサンの言うこと説得力ないって。

>>209
その有名な話　知ってるよ
毎年ダイヤを海に捨ててるって言うじゃない
まあ例え話だろうけれど　それほど沢山あるので
価値を下げないように　コントロールしてるっていうことでしょ？
でも　楽器とダイヤを一緒にしない方がいい
確かに　楽器屋のシステムとおいらみたいな馬鹿が
たいしたことないもの　本来チープなものを　値段上げちまっているが
「いい音」の真実は　操作できない。

何度も言うが　聞き分け　できるできないは　関係ない　というか
本当にに実際に　弾いてほしいなぁ

だから説得力ないってば(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>211
宗教版はそれなりにスレ立てているよ
>>212
なにが説得力だよ　何言ったって　納得したくないんだろ？
嘘でも　うん　はい　なるほど　って言えないんだよね
自分という小さな器が無くなっちゃうから？
単に人の言うことを聞くのが　嫌　か　できない　かなんだろうな

怪物弾いて　引きつった顔が　浮かぶよ　どんな嘘つくんだろうw

本当に『音』にこだわっている奴なら、
こういったブラインドテストをどの程度の確率で
当てられれば凄いのか、想像できそうなもんだけどな。
それに、同じ人が同じギターを弾いても、状況によって
全然印象が変わってくることも分かりそうなもんだが。

じＧは、何だかんだ言って結構あててるほうだよ。

ジＧの曲聞いて別の意味で顔が引きつったヤツはいっぱいいるだろ

同じギター聞いて、ジャパン名の時は「鳴ってない」で、ビンテージと言われれば「いい音」つったんでしょ？
で、しまにゃ聞き分けなんか無理。ヴィンテージギターはステイタス、とついさっき言ったばかりなのに
いまさら「いい音」なんか語られても説得力ないってことわからないの？ほんとうにバカなの？
矛盾って知ってる？ねえ、同じレベルで理解できないなら小中学生のいるスレにでも行って思う存分語ってくれよ。

>>215
いい大人なんだから煽りに乗って煽り返さないように。

小祭り終了の悪寒

>>220
御大が登場したんだ・・・
これからが本祭りだろ（ｗｗ

>>218
ぜんぜん言ってることが　的外れ
ジャパンの時も　いい音　と言ってるし
ヴィンのときな　なってるとは言ってないぞ
そんなことどーでもいいけれど　私はあなたたちみたいに
嘘ついたり　だましたりしたことない
私は私を矛盾だらけだと言い　私は私を　よくわかってるよ

218 ：じG：2005/04/05(火) 08:04:43 ID:EzipKBgB
>>217
>それも、ブリッジが木の・・・

そうですかぁ　んー
私は金属のブランコタイプのような気がしてならないです

当たりだ。

反省しても行動を改めないのは・・・・

>>218
嘘ついてまでして証明したかったんだから必死なのは分るが・・・。
つーか、日常が嘘で固めた人生なのかね。

をを、じG帰ってきたなｗ
まあじGは大人なんだし冷静さを失うなよ。
じGはまぁちょっと矛盾してるけど悪気はないのは
よくわかってるから。

>D28オリジナル　ヘリンボーンは　「いい音」なんだよ
>それを「いい音」ではないと言っては　いけない　んだよ

これはどこの国の法律ですか？私のようなガット弦至上者は、絶対に！
「いい音じゃない」と言えるけどねえ。まだそこらのマシなナイロン弦
ギターの方が「いい音」します。

マーチンオタって連中は総じてプラシーボ効果の刷り込みによる
良い音の基準が根底にあるんでなぁ。

肩書きついてりゃ何でもいい音だと思ってる節がありありだからなぁ。

>>227
そうか〜ガット好きからみるとアコの音は必ずしも良い音とは
言えないんですね、なるほど。
確かに音って好みが大きいし絶対的に良い音が存在するかどうかは
結構怪しいですよね。
じGもほんとはその辺わかってるんですがついビンへの愛情で
暴走しがちなので許してやってつかーさいｗ

ビンテージ=古い？
古い楽器は良い音がする？
楽器に染み込んだ血と汗の臭い。
管楽器とか吹きすぎてちょっと薄くなってたりして…。
(゜∀゜)

>>227
ですから　それは　あなたの好き嫌い
そんな低レベルな話じゃないのよ
私はガットわからないけれど　いい音　はわかる
それこそ　歴史　や品格　からいったらぜんぜんガットのほうが
すべての面で上だ
だけれど　鉄弦を　悪い音　と言っちゃうあんたは　それこそ
どの法律だい？
三味線も琴もトロンボーンも「いい音」のメーカーや基準はあると思う

あんたの言ってることは　了見が狭いよ
クラッシックの人がロックを否定しているのと同じだよ
小説家が漫画を否定したり
映画監督がテレビドラマを馬鹿にしてるのと同じだ
というか　ガット弾きなら　なおさら　鉄弦をわかるはずだけどな
なおさら　「いい音」の絶対性をわかるはずだし
わからなければ　いけないと思う。

>>229
そう、クラシックでもフラメンコでも、ガット弦使いに鉄弦ギターを持たせて
御覧なさい。まあ、大人であればあからさまに否定はしないでしょうが…。
どんな良いギターであれ「まあ、こんな音のギターもあるんですね…」という
以上の評価は得られませんよ。
じＧさんが言い張るなら仕方が無いですが、私にとっては鉄弦の音はどんなに
「いい音」と言われようが「嫌いな音」で「使えない音」で「意味の無い音」
でしかありません。
じＧさんは、自分のやっている非常に狭い範囲の音楽のことしか考えてないの
ではありませんか？

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/spons.htm

>>231
失礼、私も「了見が狭い」と言うか、自分のフィールドで語っていますが、
ある意味「お互い様」なのではないですか？あなたのやる音楽にマーティンが
あっているのかもしれないが、鉄弦というだけで守備範囲外の私にとっては、
それが「絶対的ないい音」であると言うのは、全く理解できないわけですよ。

>>231
他人の嗜好は単なる主観、自分の言う事は普遍、ってか。
頼むからオカルト板行ってくれ。

>>232
いい音　と　好きな音を　一緒にしないで・・
私は　マーティンは嫌いだと　何度も言っているが
自分のおろかな見解など　除いて
いい音　と　言っているんだよ
ガットだって　好きじゃない　けれど
鉄よりは　数段いい音で　心和むよ
それと同じだよ
じゃエレキも　いい音　ではないと言い切る？
そりゃおかしいよ　あなた・・絶対・・
自分が嫌いなら　悪い音　にしてしまう
　心のせまさ　恐ろしいぞよ・・

ギターヲタなんてのは、自分の感情最優先でしか話の出来ん
レベルの低い心の狭い厨ばっかですがねぇ・・・

自分で検証して、きちんとプロに裏録って話してることであっても
本に書いてあることと違うから嘘だって決めつけるような、アフォばっかよ。

tDIgHXcD は　鼻毛ですから
スルーで。

236 名前：じG ：2005/04/05(火) 23:51:56 ID:EzipKBgB
>>232
いい音　と　好きな音を　一緒にしないで・・
私は　マーティンは嫌いだと　何度も言っているが
自分のおろかな見解など　除いて
いい音　と　言っているんだよ
ガットだって　好きじゃない　けれど
鉄よりは　数段いい音で　心和むよ
それと同じだよ
じゃエレキも　いい音　ではないと言い切る？
そりゃおかしいよ　あなた・・絶対・・
自分が嫌いなら　悪い音　にしてしまう
　心のせまさ　恐ろしいぞよ・・

>>238
ご苦労ご苦労ｸｽｸｽ

で、おまえがそんな無駄な事したところで、
何の効果もない位、頭働かせてみることを勧める。

実際高価な楽器弾きこなしてないようなガキ共つかまえて
ヴィンテージのなんたるか語ったところで、理解されない位
あんたもいい大人なんだから、頭使いなさいって。

こいつら、蘊蓄本読みかじった程度の知識しか持ち合わせてないんだからさ。

238 ：ドレミファ名無シド：2005/04/06(水) 00:04:39 ID:78dCTu6X
tDIgHXcD は　鼻毛ですから
スルーで。


239 ：ドレミファ名無シド：2005/04/06(水) 00:06:38 ID:IcPX+vqe
236 名前：じG ：2005/04/05(火) 23:51:56 ID:EzipKBgB
>>232
いい音　と　好きな音を　一緒にしないで・・
私は　マーティンは嫌いだと　何度も言っているが
自分のおろかな見解など　除いて
いい音　と　言っているんだよ
ガットだって　好きじゃない　けれど
鉄よりは　数段いい音で　心和むよ
それと同じだよ
じゃエレキも　いい音　ではないと言い切る？
そりゃおかしいよ　あなた・・絶対・・
自分が嫌いなら　悪い音　にしてしまう
　心のせまさ　恐ろしいぞよ・・

おお！！！
ついに２強の光臨か？！！！！

みんな優しいなぁ。実はこのスレにはフェンジャパどころか、
本物のフォトジェニックのうｐもあるんだよ。
それに対して誰も疑問を持ってなーい。

．．．持つはずもねーよ。エレキの音なら超安物でも調整さえキッチリできてれば
あとはPODでも使えばなんとでもなるんだからよ。
モデリングのおかげで20年前のスタインバーガーの暴言が現実になったんだよ。
もはや普通に弾く分にはインターフェイスとしての完成度だけを見ればいいんだから、
アイバのJカスでも買っときゃ間違いないぜ。

だけど、俺はじＧ結構好きだけどね。いい面悪い面ひっくるめてね。
いっつもハイテクギターじゃ飽きるし、性能悪くても味のある旧車好きだし、
無意味に台数集めたりもしたいよ。

Jカス1本と最新のGTR1台の生活とかしたくない（実際問題、最新のGTRを買う財力はないが）

ただ、Ｇさん前に車の例え出してたけど、遊び心のある金持ちなら、
遊びで軽にコスワースのエンジン積んだりもするぜ。
安物だからって恥ずかしいと決め付けるのは、懐具合とは逆に心が貧しいように見えるけど？
まぁ、そういう所に根っからの金持感の欠如を感じて安心したりしなかったりｗ。
他のじＧ批判派も俺みたく多少の嫉妬と羨望も入ってるんじゃないの？

711は来ないのか？！！！！

＞あとはPODでも使えばなんとでもなるんだからよ。

そのへんが不思議なんだよね。
ジャパンでもＵＳＡでもどっちでも大差ないけど、
アンシミュはＰＯＤじゃなきゃだめなわけ？
たとえばＰＯＤとＺＯＯＭでブラインドテストしたらどうなるだろ。
もしそれで当てられなかったら、mp3なんかじゃ分からない、
ライブでは全然抜けが違うよって話になるでしょ。
んで、そのうちに、そもそもアンシミュなんか全然ダメって
話になるよね、きっと。

ＦＡ　：　何にこだわるのかは人それぞれ。

>>246
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111814942/40

ＺＯＯＭ使ってるそうだよ

>>247
なるほど、フォトジェニとＺＯＯＭで充分なわけだね。（笑）

てか、この音源、おれセーブしてなかった。
気に入ったのは高い安い関係なくセーブしてるんだけど、
これは自分としては特に興味がなかった模様。

>>244〜>>248
なるほど　フォトジェニやズームで充分だし
音の違いは　わからないよね　超納得で　私の間違い　と言うか
勘違い　思い込み　ヴィンに対する崇拝　等　反省し　考え直しております。

ただ　というか　でも　私は音の違いがわかんなくても　フォトジェニやジャパンで
充分過ぎる　ことが分っていても　やはり　
本物（それらが偽者と言うわけじゃないよ）を持って　レコーディングやライブに
励みたいです　錯覚とか　宗教とか自己満足と言われても　仕方ないですが
やはり　例えば1954のオリジナルのストラト等は音だけじゃなく
古さとか　味　渋さ等を「いいな」と痛感してます。

>>244
それと車の話なんかしたっけ？
スレ違いで申し訳ないですが、ギターと比較としてだから　ご了承ください・・
私は新物好きで、しかもＧＴＲは大っ好きなんで
あのＲ34は出ですぐ買いましたが、一ヶ月としないうちに手放しました　
理由はギターと同じです、音が「シュー」っていって　オシマイ　シーマがマニュアル
になっただけだ　と残念でした　本当にギターも車も新しいものは？？だなぁと実感しました
ポルシェは空冷、ベンツは縦目　じゃなきゃダメ　と思い込んでますが
私の言う　ギターは戦前云々等　私的にはギターだけじゃないと思ってます。

今、ボーカル録りをしていてどーしても70年代の音を録りたくて
昨日あるヴィンテージショップに
相談しましたが、私の求めるサウンドはマイクもプリも　現行では不可能と言われました　
好き嫌いの話になってしまい恐縮ですが
あのジョンレノンの“イマジン”のボーカルサウンドがどーしても録りたいのです
じゃあ　それらを買えば録れる　と言う考えも　アサハカで愚かですが
やはり私はマイクもプリも鍵盤も当然ギターもヴィンテージ機材に囲まれてレコーディングしたいです
違いが出なくても　気持ちを　そっちに持って行きたいです
みなさん仰るように「勘違い」「自己満足」ですが、追求し続けたいです。

もちろん新しくてよいものも常に探しているつもりですが
ポッドやズーム（シミュ）を買うならヴィンテージエフェクターを買ってしまいます・・
ノイズ多くても　勘違いでも　違い分らなくても　ＭＸＲの古いロゴに　クラッと来るのです。

スレ違い　下手文　失礼しました。

>>236
>じゃエレキも　いい音　ではないと言い切る？
>そりゃおかしいよ　あなた・・絶対・・
>自分が嫌いなら　悪い音　にしてしまう
>心のせまさ　恐ろしいぞよ・・
じＧさん、いい加減あなたも腹の立つ人ですね！私は「悪い音」などと一度も
言ってませんよ！　ただ、あなたの言うように、戦前のマーティンが絶対的に
「いい音」などというのは渡井は絶対に認められない、と言っているだけです！
私にはあなたの方が、自分と違う意見を認められない「異常に心の狭い人」に
見えますが！

どっちもどっちの五十歩百歩だわなぁ・・・

失礼、浅井って…？ｗ　「私」のミスタッチですね…。

また「私にとって」は、正直エレキは「いい音」のヤツは無いです。
音楽の一要素としては聞けますが、単独で「良い音」と思った事は
無いですね。　…まあ、そういう人間もいるのですよ。

ふっ・・・・くっだらねぇ

とりあえずじGは金あるんだからS2000ポンと買ってサーキット走るべきだ。
その辺流すなら空冷911の方が味があるのは当たり前だ。

実際乗ったこともないくせにポルシェがどうの語る奴もいると・・・・

空冷911はないな。ボクスターならあるよ。

ちなみにS2000はホンダだよ。あれはいいぞ。

>>258
S2000よりユーノスロードスタ初期型がいいよ
試乗して　いらね　だったS2000は
>>256
乗ったことないもなにもボクスターSも乗り換えて
今911だよ、私は運転も下手だけれど
911よりボクスタのほうがクリンクリン回るよ
どっちにしろ早えー速え〜　行きたいところにスッと行けるよ
小型ジェット戦闘機だ

思いっきりスレ違い　m(__)m

>>259
S2000は8000以上回してかなり攻めないとイラネ、だと思うけど。
動きの気持ちよさで言ったらボクスターの方が気持ちかもしれないけど。
サーキットで試乗したわけじゃないでしょ？

S2000の方がいい、って言う人はたくさんいると思う。乗り方の違い。

まさに、ギターの話と同じじゃない？

ヴィンテージで言えば356でしょ。音はいいよ。ボクスターはジェットかロケットだな。
ｽﾚ違いﾃﾞｽﾀ。

>>251
あんたも　話のわからない人だねぇ(声が裏返っちゃってるよ)
戦前のマーティンは　好き嫌いじゃなくて
「いい音」なのっ
好き嫌い　ジャンル抜きにして「いい音」なんだよ
あなたは　「いい音」と思わない　のでしょ？
あなたの意見や感想を聞いてるんじゃないんだよ
私の意見を述べてるのでもないのです
そーじゃなくって主観や意見を入れるのでなく「いい音」なんだよ
ピカソやダリの傑作とされている作品絵を「いいと思わない」といってるのと同じ
「いいと思わない」のじゃなくて「わかんない」んだよ

エレキをいいと思わないのは仕方ない　たしかにあれをいい音と言い切るのは
危険かもです(アーチは別)
でもストラトの例えば1960の生音(アンプに通さない音)なんか聴いてごらんなさいよ
リバーブ感があって　そりゃいい音だよ　
何度も言うけれど好き嫌いじゃないよ
ギブソンは「いい音」じゃないよ　(マンドリンは別)

だから　「戦前のマーティンのハカランダは猫が引っかいてもいい音する」
って　オーバーにキャッチフレーズ的な事を言ってるんだよ。

まぁ　良い物に肌で触れたことのない厨房に
じＧがいくら良さを説いたところで
ヤシらには理解出来ん罠
市場原理ぐらい判っていれば長きに渡って高額で
移行している物の価値ぐらい判りそうなモンだ。
骨董価値だろうが希少価値だろうが
高値でも買っても良いと思うヤシがいなければ
値段なんか暴落するだろう。
高い値段＝良い音ではないが
支持者多数で高値安定のオールド＝いい音
ぐらい普通は判るよな。鼻毛以外は。

>>263
おまえのしょぼい価値観なんざ解ろうとすら思わんが何か？ｸｽｸｽ

>>262
>好き嫌い　ジャンル抜きにして「いい音」なんだよ
そんなわけ無いでしょう！そんな事クラシックの世界では100％通用しない
ですよ！
どうしてあなたの聴く「極々狭い世界での基準」を全てに当てはめようと
するのですか？

ブァカが釣れちったＷ
鼻毛って何時でも釣れてくるのね

>>260
まったく同じこと言われました
でもサーキットで8000以上回して　って言ったって
普通に乗るにはそんな環境ないし必要もない
現実離れしてるしね・・テクがいるよね

マーシャル三段積みにして　フルでこのフレーズを
弾けないと　バーストの良さが・・
と同じなのかね？
俺みたいにギターも運転も下手な人間には
駄目なのかね？

あるいは飯だな。

寿司なりフランス料理なり、1流のとこの飯は「絶対的に」旨いと言ってもいいと
思う。でもやっぱ好き嫌いがあるわけで、ウサギなんか喰えるかボケェという人も
たくさんいるだろうしウナギなんか人間の喰うもんじゃねえ！って人もたくさんいる。

それに安いもんでも旨いもんはたくさんある。漁港のアジの刺身なんかでも十分旨い。
上げたてのコロッケだって旨い。

いろんなもの喰ったことない子供が「コンビニの弁当でも同じ。好みの問題。」
ってのは違和感ある。

一流の寿司屋の寿司は絶対的に旨い、というのもどうか。

>>265
なんでクラッシックの世界がでちゃうかね？
あなたこそ　狭い枠に　閉じ込めちゃう人だ
じゃ　あなたが「いい音」としているガットは
聴く人によって　「いい音」と思わない　でいいわけ？
そしたら　主観や意見が　入っちゃうんだよ？芸術に・・

>>267
単に車体の剛性と足回りが固くて、エンジンのおいしいところが5000回転以上
だから、その辺流してても駄目とは言わないけどバランス取れてるようには
感じないと思う。

その辺を流すなら、もっとしなやかな車の方が気持ちがいいんじゃないかと
思う。

ギターも使い方で合うところがあるんじゃないかと思う。
まあ俺はすくなくともギターはじGより全然下手だけど。

>じゃ　あなたが「いい音」としているガットは
>聴く人によって　「いい音」と思わない　でいいわけ？
全く構いませんが？

>そしたら　主観や意見が　入っちゃうんだよ？芸術に・・
芸術に主観や意見は入らないのですか？何か全体主義的なものを感じますね…。
それに、ギターの「音だけ」は芸術ですか？そこまでの域に達する物もあるかも
知れませんが…。本来はそれで奏でられるものが「芸術」であって、楽器とその
音は「道具」でしょう。絵画における「絵の具」は芸術ではありませんよね？

>>268
うん　きのう　その話してたよ
そーなの！
例えば　「マグロの赤身の最高の所」
これは　うまい　に決まってるの　アレルギーで食べられない人や
魚が嫌いな人がいる　でもそーじゃなくて　ありゃ　うまい　に決まってるんだよ
好き嫌いじゃないんだ　
銀座のキュウ○エの赤身の握りが　まずい　なんて　ありえないわけなんよ

朝採れる　竹の子の　刺身は　うまい　んだ
コンビニの弁当も　マクドナ○ドのバーガーも　うまくない　んだよ
好き嫌いじゃない　うまいものと　まずいものは　絶対的なものだ。　　

つまり、 ガットの人 と じG はウサギとウナギとどっちが食い物として
許せないか、という話をしてるんだと思う。

マグロのトロの部分は昔は人気が無かった、って話知ってます？
出前でトロを入れていくと怒られたりしたらしいですよ…。

>うまいものと　まずいものは　絶対的なものだ
おかしくないですか？

でも、おれがフェンダージャパンに違和感があるのは、
やっぱり名前なんだよな・・・（しつこくてスマソ）
高くても安くても音がそんなに変わらないなら、
なんでフォトジェニその他のもっと安いのを選ばないのか？
ＵＳＡよりもヴィンテージよりもフェンジャパが良いっていうなら
いいんだけど、正直なところ、「フェンダー」という名前に
憧れているだけなんじゃないかと思えてならない。

なんだ、いつのまにか食い物の話になってるし・・・

「マグロの赤身の最高の所」 はまあ日本人としてかなり同意が得られる
だろうけど、「ヤギの新鮮な脳みそ」だったらどうか。インド人は結構
納得するだろうけど。

>>271
なるほど少しわかってきた・・
けれど
絵の具は　弦　と同じで
道具・消耗品だよ芸術じゃない(ピックはちと違う)

でも　楽器とそこから出る音は　芸術ですよ　道具のわけない
楽器そのものは芸術だ　ギターの形は　神の形なんだよ
人間が作り出した道具　と思っているらしいが　
神が人間に作らせた(自然に湧いて　と言えばいいか)神器なんだよ
そこから出る音は当然　魂と共振して　感動したり　懐かしさを　感ずるんだ
「真理・摂理の音」が　ギターと言う神器を通して　出てくるんだ
主観や意見や感想を介入してはいけないんだよ・・・

じGは「マグロの赤身の最高の所」＝「ヤギの新鮮な脳みそ」＝絶対に旨い
と言っててそれはわかるんだけど

　「いや、ヤギの脳みそって食いもんじゃないし。」って言う人と

　「100円寿司でも銀座のなんとかでもかわんねえよ」って言う人と

俺は後者には「ああ、旨いもん喰ったことないんだなあ」って思うだけだけど
前者には「まあさすがにヤギの脳みそはねえ？」とも思うよ。


関係ないけど、インド人にウニ食わしたらヤギの脳みそみたいで旨いって
言ってたなあ

レベルが高いつもりなのは、本人達ばかり也と・・・・

>>274
トロなんか頼むと今でもいやな顔するお店あるよ
第一　トロなんかは　うまくない　んだよ
子供だましだよ　ハンバーグやらかくて美味しい　なんちってるレベルと同じ
わっかんないかなぁー？？

ヤギの脳みそは　知らなかったけれど
うまい　のかもしれないよ
好き嫌いじゃないんだよ・・

フェンダーの‘65ムスタングを買ったんだけど思ったより音太いね
ﾘﾌﾚｯﾄでミディアム打ったんだけどこれｼﾞｬﾝﾎﾞ打ったらやばかったな
かなり音痴・・・

こいつのｸｾに合わせたら他のギター弾けなくなりそう

>>281
うまい　んだと思うよ。でも日本でそんなもん　うまい　っていっても
げえぇ？って言う人がほとんどだ。当然。

じGはそれを　うまい　って言ってるから、まあそれはそうなんだろうけど
そんなもん喰えるか、って言う人が当然出てきてる。

日本人は魚はレベル高いけど、牛肉はサシだよねえ。
あれは　ハンバーグやらかくて美味しい　違うかなあ?

>>282
俺も60年前後のミュージックマスター買っちゃった。
このスレのせいだ（笑

独特な音だけど、結局あんまり弾かないなあ。

じＧは釣り師確定だな

いや、天然だな。

活字でしかギター語れない奴は、なにかと大変だなぁってのだけはよく解った。

>>278
私にはマーティンのギターなどは、その「神器」としてのギターの形を、
Ｘブレイシングと鉄弦で台無しにしたメーカーとしか思えないんですがね。

そもそもマーティンと言うのはドイツの楽器「ケース」職人。楽器を作りたい、
と言ったがドイツの楽器ギルドに認められず、ＵＳＡに逃げてきたわけです。

だからこそ、それまでの伝統をぶち壊すギターを作ってしまった、あるいは
作るしかなかったんですね。現在もマーティンは細々とクラシックギターを
作り続けていますが、全く認められていません。世界的に見てもヤマハの方
が数段上です。これは本当ですよ。

じGは物凄い数ギター持ってるぞ。腕も結構なもんだ。

問題は神様が出てきちゃうとこだ。そんなもんは大事にしまっとけと。

288の人はフランス料理最高、漁港のアジなんかゴミ、といってるように
聞こえる。

いや、「へぇー、そうなんだ」という面白さはあるんだけど。

マグロは赤身、アジは開きだよ、やっぱ。

・・・ってレスのほうが空気読んでる？ｗ

でも、結局そういうことじゃない？
味わかんない奴っているじゃん。フランス料理最高って奴も。

いや、別にマーティンの物も「悪い」とは一言も言ってません。「革新」
ではあったでしょう。
だから私にとってはマーティンってのはマクドナルドみたいなもんなの
ですよ。それなりにうまいんじゃないですか？でも「絶対にうまい」と
言われたらそりゃものすごく抵抗があります。
漁港のアジにもそのおいしさがあると思います。ただ、漁港の定食屋で
フランス料理を食べようとは思いませんよね？

トロとバーストは元々人気がなかったって所は似てるかも。

＞マーティンってのはマクドナルドみたいなもん

「漁港のアジはマクドナルドみたいなもん。」それは違うだろぉ？
と思わない？

「漁港のアジはマクドナルドみたいなもん。」

↑いや、これは言ってないし…。そもそも>>290の例えが悪くないですか…？

俺も漁港の定食屋でフランス料理を食べようとも思わないし（いやむしろ旨いか？）
アジ嫌いな人が「アジの刺身が絶対に旨い」といわれたらものすごく抵抗があるのは
分かるけど。

>>297
じGにとっては、クラシックやらない多くの人にとっては、漁港のアジなの。

フランス料理のウサギ料理がどんなに格調高くても、俺は漁港のアジの刺身のが
好きなの。漁師が「これはいいですよ」って持ってきた魚とマクドナルドは
「絶対的に」違うの。

分からないかな？

語れば語るだけ自分のだめっぷりが露呈されちゃうんだから
藻前等いい加減にやめとけって。

じG も じG で、アジ嫌いな人にアジの刺身は神の味とか言うのはやめなさい。

コンビニ弁当しか喰ったことない奴は頑張って旨いもん喰え。


さて、俺は回線切って首吊ってくる。

>>299
マクドナルドと採れたての魚の味の『違い』と
フレンチと採れたての魚の旨さの『違い』って
そもそも『違い』の次元が違うんで、何が言いたいのかよく分らん。

>>302
つまり、それがこのスレの現状。


…おっと回線切り損ねた。

染んとこの掲示板と大差ないあたりが凄すぎる・・・失笑なしに見れない。ははは

…ひょっとして鼻毛混じってる？


おっと、首吊り損ねた。吊るのやめて寝よう。オヤスミ。

今　MNuk3ui+　が鼻毛ね。マーチンスレでも毒を吐いてる

混じってない。相手にすらならんし。

>じG も じG で、アジ嫌いな人にアジの刺身は神の味とか言うのはやめなさい。

アジが嫌いとかすきとかじゃないんだよ　
私はユズの香りが苦手でユズが入っているものは食べられないのだけれど
ユズは　ゼッタイ　いい香りなんだよ

>>308
ユズにも良いユズと悪いユズとあるでしょう。
喰えなかったらわかんないじゃん。

納豆にもいい納豆と悪い納豆とあるけど、食えなかったらわかんないじゃん。

宗教掛かった話に突っ込みたいなら、心と宗教板まで出張するからスレの名前
よろしく。

ではまた。

>>309
なるほどです　でも
全然そんな話してないよ
いいユズ　わるいユズ　の話してないよ
納豆もそうだけれど　食べれる食べれない　じゃなく
うまいか　まずいか　でしょ
ギターに戻すけれど
いい　か　よくない　かですよ・・

オマイラ・・・・中卒相手に議論したって噛み合うわけないだろ・・・・

>>299
例えがやっとわかった。失礼、私はマーティンを「漁師が「これはいいですよ」
って持ってきた魚」に例えると言う発想が全く無かったので…。
どちらかと言うと、ちゃんとしたフレンチなりイタリアンなりのレストランに
対する、ファミレスとか、ファーストフード位にしか例えられません…。
そういう本格レストランがあるのに、ファミレスのフレンチが「絶対的に旨い」
と言われてるようなもんのですよ、私にとっては。

ガットか鉄弦かは音楽のジャンルに合ってるかどうかでしょ？
俺はどっちも好き。
食材も和食、洋食で合う合わないがある。
で、その食材や楽器にも良し悪し、高価なもの安価なものがあると。

ギターに話を戻しませんか？

凡庸なギタリストを輝かしく変貌させてくれるようなギター、それがヴィンテージ。

いや、ファミレスが「不味い」とは言いませんよ。ファーストフード
だって嫌いじゃありません。でも、「絶対的に旨い」はずは無いでしょ？
好き嫌いもあり、場合にもより、ファーストフード（＝マーティン）が
良い場合もあるでしょう。それは認めますよ。

>ガットか鉄弦かは音楽のジャンルに合ってるかどうかでしょ？
基本的にそれで正しいと思うのですが、じＧさんはそこに絶対的な評価
があるといい、しかもそれが私の感覚と大いにズレているのです。

＞＞313
ということは　ガット界の方達はマーティンの鉄弦など
ギターとして　楽器として　邪道というか　おもちゃレベルというか
ファミレス程度　なんですかね？
前に　「あなたは楽器を過大評価し過ぎ」といわれたことがあるんですが
私は戦前マーティンがこの世では最高の楽器　と思いこんでしまっている
と言うことなんですかね？
要するにクラッシックの世界のガットかすれば　マーティンの鉄など
ゴミだと？　そーいうことですか？

>317

私は戦前マーティンがこの世では最高の楽器　と思いこんでしまっている
と言うことなんですかね？

? は要らないだろ？　思いこんでしまっているじゃないか。現に。

>317

この世で最高のスチール弦のギター　くらいに言うなら
ともかく、　「楽器」とくくってしまっては引っ込みがつかんよ
アンタ。

いや、マーティンにはマーティンの良さがあるんじゃないですか？
ただ、私は「絶対的な良さがある！」と言われると非常に抵抗があります。

>>320
んー　なるほどぉ
>>319さんにお叱りいただいたので言い替えますが
スチール弦ギターの中では「絶対的な良さがある！」と思います
それを
ばあさんが聴いても　猫が引っかいても　宇宙の彼方で誰が聞いてなくても
絶対的にいい音　と言い切るのが抵抗あるんですね？
例えば私の親父がそんな　ウルセー楽器　うるさいだけだよ
っていわれれば　それまで　ですもんねー
なるほど　自分の狭い世界観で話していた　愚かさが
わかってきました・・・確かに私は押し付けが強く　自分勝手でしたわ
んー　ありがとうございます。m(__)m

ま、これは余計な事かもしれませんが、クラシックギターの奏者、製作家の
なかには、↓こんなことを公言する方も、確かに少数ながらいらっしゃいます…。

>ガット界の方達はマーティンの鉄弦などギターとして　楽器として　邪道と
>いうか　おもちゃレベルというかファミレス程度
>クラッシックの世界のガットかすれば　マーティンの鉄など ゴミ

こういう分け方は問題かも知れないが、

スチール弦のアコギとその音楽は　大衆芸術で
クラシックギターやバイオリンは　音楽芸術なので、
クラシックサイドからみると、

大衆食堂の味なんですかね。

クラシックサイドにはややそういう「驕った」意識があるかもしれませんね。
ただ、私は芸術の方向性が違うだけと思っていますが。

握り鮨なんてもとは屋台から出た下司の出だが
今や三ツ星シェフが有り難がって喰ってる。

現代にモーツァルトが生きてたらどんな音楽をやってるかな？

>>322
んー　ますます　自分の世界観が幼稚になってきた
確かに　です・・
>>323
うまい　表現ですね　納得です。

例えば私がヘビメタの若い人からこのエレキギターは絶対いい音だ
って　絶対性を力説されたら
なぁにいってんだ　そもそもマーティンの〜
となるわけですね
ということは　私もギター（戦前マーティン）を最高！最高！
と言い切る前に　もっと根本的な事を知って勉強しないといけないし
知っていれば　今までみたいな　戦前マーティン�ｃ純刀Iそれがわからなきゃ
弾いたことなきゃ　しらなきゃ　ギター資格無し！なんちってたのが
いかに　愚かだったのか　わかってきました　不快な思いをさせてしまった方々
お詫びいたしますm(__)m

>>321
ご理解いただけたようで、ありがとうございます。
以前の書き込みでは、私もやや煽りが入ってあえて極論を展開しておりました。
お詫び致します。今後もスレの盛り上げ宜しくです。

>>327
いやいや恐縮です
ところで
ガットさんのお考えを聞きたいのですが
（クラシックギターの人に一度は聞いてみたかった）
エレガットなど　超邪道ですか？絶対弾きたくもないって感じですか・・
あとクラプトンがアンプラグドでガットを弾いてロックバラードみたいなのは
どう　お考えですか？　やはりいけない事なのかな？
私もいつか　というか　時たま　ガットが欲しくなり
ポロッと弾き語りしたくなるのですが　ダメですかね？

このスレで本当にガット弾いてる奴がいるかどうかも(ry

>>328
ギターってドラムやピアノ、管楽器などに比べて小音楽器ですから
アンサンブルでは電機的に増幅したくなるもので、
それが高じてエレキが生まれた訳ですが、
現在はエレアコの技術も進歩してきてますし、エレアコという
ギターの一分野が確立されつつあるように思います。

ライブやるなら、全然アリだと思います。

それが駄目と言うなら、ゴンチチなどは完全に否定されてしまいます。
私的にはゴンチチのライブはとても素晴らしいと思いました。

>>330
ありがとうございまーす
駄目　いい　と分けるのも変ですがね・・
それと　よろしかったらもう一つ質問させてください
スバリ　一本買うとしたら　おすすめは　どのメーカーがいいでしょうか？

フィンガリングで歌ったり　レコーディングで使ったり　です
電池入れる所あったり、ＥＱが付いてるようなエレガットは　
私的にはパスなんですが・・

>>328
そんなこと無いですよー。私はそんな原理主義者じゃないですよ。
けっこうクラギ弾きは（主に練習用としてですが）今サイレントギターに注目
していますし。私も一度弾いてみましたがそこそこ「らしくて」楽しいです。

なんにも「いけない」とか「ダメ」な事なんて無いと思いますよ。逆にそういう
考え方が嫌いですね。ジョン・マクラフリンなんてピックでナイロン弦弾いて
ますし。
じＧさんはバーデン・パウエルとか嵌るんじゃないですかね。ボッサですが。

>>332
どうもありがとうございます。
>>330さんは違う方だったんですね
みなさんありがとう！

バーデンパウエルってプレイヤーか
聴いてみます・・
それで　ギターの
おすすめのメーカーは？
お店で試奏ですかね？

お勧めギターですが…。実はけっこう難しいんですよね。
有名どころでも今は…というのもありますし。コンデやラミレスもピン
キリですし、今はどうかわかりません。じＧさんは最初から良いものを
買いそうですしねｗ

あと、クラシックギターは「弾き潰す」と言うくらいで、オールドは珍重
されません。国内のいろんな製作家のを試してみるのも良いのではないで
しょうかね。知り合いには河野のを集めてるヤツがいますね。

>>335
参考になりました
教えていただいた事を元に調べてみます
また教えてください・・

やっぱりオールドは楽器屋さんや我々オタが作り上げた
偽りなんですかね？
古く枯れた音を「いい音」と思い込み、思い込まされているだけなのでしょうかね？
雑誌に「マーティンの枯れたサウンド」とか「50年代にしか許されない渋いストラト」
なんてのを読み　聞かされ　それらを「いい音」と錯覚しているのでしょうか
新しいギターは駄目で　「古い枯れたサウンドのみが真実の芸術のサウンド」
などとは　私の勘違いなのですかね？

このような状況を入れ喰いというのですか？

どうしたんですか？じＧさん、急に弱気ですね…。
オールドが「幻想」というのは「オールドのサウンドが絶対至上！」と言う
意味では幻想じゃないですか？
ただ（オールドに限らずですが）「その楽器じゃないと出ない音」を求めて、
それがオールドにしかないのなら、絶対にオールドを使うしかないですよね。

私はバーストも弾いた事がありますが、一番感動したのは実はリッケンの
12弦を弾いた時ですね。「うわっ！あの音や！」確かアンプもＶＯＸに繋い
でくれたんだったかな？「この音は他のギターじゃ出ないわ！」と思いました。
でも、逆に言えば新品のギターの音もオールドでは出ないでしょうし、優劣は
付けられないと思いますよ。

>>338
リッケンの１２弦！たしかに！あれはほんとに他に代えがたいです。
ミスター・タンブリンマンを弾いたらほんとにあの音が出ました。
友達が商売道具のギターを家に持って帰ってたとき、たまたま遊びにいって
幸運でした。

ちなみに、クラシックギターでオールドが無いのは、ブレイシングもファン型で、
耐久性が無いからのようですよ。ヴァイオリンとかではオールドがものすごく珍重
されてますよね。

>>339
あ、同士がｗ　私はあれでなるほどね〜、と思いましたよ。新品であれこれ
工夫するより、たとえばビートルズと同じ機材を揃えると、音は自然と近づく
んだな〜、そのほうが手っ取り早いな〜ってね。

>>340
俺はクラギは詳しくないけどモダン・クラシックギターの4大銘器ってあるよね。
ヘルマン・ハウザー、ホセ・ラミレス、イグナシオ・フレタ、エルナンデス・イ・アグアド（だっけ？）
200年ぐらい経たないと本領を発揮しないとかいわれるヴァイオリンと比べたら
オールドって訳でもないし、19世紀ギターを常用してるギタリストも聞いたことはないけど、
クラギだってエレキと比べたら、それなりに古い銘器ってあるんでないの？
4大銘器って60年代・70年代の産のものが多いんでしょ。

．．．っていうか、考えてみたらオールドの定義自体が甚だいい加減だよね。
クラシックの楽器として考えたら、60年代・70年代の産の楽器は全然若者なんだろうなぁ。

良くわからないし、経済的にとてもついていけない世界だ。
自分で弾く分には、フォトジェニや、ピンでもせいぜいJカス程度でいいやｗ。

こだわりすぎるとキリが無いよ。
何事も程々です。

>>343
このスレで一番イー事言った。

>343

そうだね。自分の技量と音楽指向と、懐具合と
満足度と、どこで折り合いをつけられるか？
そこらへんだね。そこに妥協点というか「このぐらい」
という折り合いをみつけられなければ、
青い鳥症候群。死ぬまで満足しないでしょ？
漏れは折り合いがついていいギターと巡り会った
それで満足。

>>340
バイオリンとギターを比べてもあまり意味はありません。
まずギターは1800年代後半に現代の形が考案され、1900年代前半に改良されて
ようやく名機が出てきました。さらに弦の張力がギターは圧倒的に大きく、
物理的に何百年もの耐久性はありません。

私はフィンガー主体のアコースティックギター弾きです。
4月5日あたりから楽しく読ませていただきました。
クラギから見るとマーチンはクソだ…などの展開もありましたが、
私はジャンルによって使い分けています。

【レギュラーチューニングのギターソロ曲】
表現力や音程などからクラシックギターを使うことが多いです。
音色は好みですので何ともいえませんが、曲によっては表現力や
音程に優れた手工の鉄弦を使う場合もあります。曲によっては
プリウォーマーチン000を使う場合もありますが音程の甘さと
低音弦のハイポジションでの音の詰まりは致命的で、限られた
曲しか使えません。
【変則チューニングのギターソロ曲】
クラギの最大の難点はチューニングを下げると音にならないことです。
低音弦を１音ほど下げる場合はありますが、高音弦は下げられません。
このジャンルは表現力や音程に優れた手工の鉄弦ギターがメインに
なります。曲によってはプリウォーマーチン000を使う場合もありますが
先ほどと同じ理由で限られた曲しか使えません。
【ブルースやラグタイムソロ曲】
音程の甘さが逆に味になり、プリウォーマーチン000を使う場合がほとんど
です。クラギや手工の鉄弦ギターは上品過ぎておもしろくありません。
【歌の伴奏アルペジオ系】
曲によりクラギ、手工鉄弦、プリウォーマーチン000を使い分けます。
【歌の伴奏ストローク系】
曲によりオールドギブソン、最近のマーチンＤ、プリウォーマーチン000
を使い分けます。

結局何が言いたいかというと、１種類ですべてのジャンルをカバーする
ことはかなり無理があるということです。
これが最高で、あんなのを使ってる奴の気が知れない、という人は
すべてのジャンルを最高のそれで演奏されているのでしょうか？
それとも、狭いジャンルの演奏しかされていないのでしょうか？

>>347
うわー　凄いですね
音源アップ強く希望です
それと　もしよかったら
プリウォー000　最近のＤ　オールドギブソン
各々の詳細も知りたいです

クイズ当てとして
00021（1941）Ｄ28ＨＤ　Ｊ50（1963）
（なんちゃって00045とかだったら大変だ）

面白い展開になってきたねー。

くっだらねぇ

348 ：じG：2005/04/07(木) 09:23:39 ID:/mOhtk2Y
>>347
うわー　凄いですね
音源アップ強く希望です
それと　もしよかったら
プリウォー000　最近のＤ　オールドギブソン
各々の詳細も知りたいです

クイズ当てとして
00021（1941）Ｄ28ＨＤ　Ｊ50（1963）
（なんちゃって00045とかだったら大変だ）


349 ：ドレミファ名無シド：2005/04/07(木) 15:37:03 ID:oEnHMvTA
面白い展開になってきたねー。

じＧも偽物が出るようになったか。

>>336でじGさん、IDが変わってるんですよね…。気になっていたのですが…。

>>342
他にフラメンコ系では>>335にも書いたコンデ・エルマーノス（パコ・デルシアが
使って人気）レスター・デフォー（ビセンテ・アミーゴ使用…パコ、サビーカス
使ってた）が最近人気ですね。高級品で150万位…高いのか安いのか、よくわかり
ませんけどｗ

ありゃりゃ
なんでやねん？
>>336は私ですよ
ＩＤは自宅、事務所、車内（モバイル）とありますので
そのためかと・・
特にモバイルの時は、電源入れなおすとＩＤ変わりますよね（どしてだか知らんけれど）
だから、本当に私です。

349は俺だ。
まぁ、気にするな。

>>354>>355etc.
ああ、>>351は意味が違うんですよｗ
失礼。

くっだらねぇ

>>354>>355etc.
ああ、>>351は意味が違うんですよｗ
失礼。

ageとくか

ってsageてるし・・・orz

ストラトでもジャズベでもヴィンテージの良さなら素人でもわかる。
ただヴィンテージなら全て音が良いわけではない。当たり外れがあるから当たり前だしね。
こういうスレでオールド否定派は、良いヴィンテージに出会った経験が無いのか、
素人以下の耳を持つプレイヤーって事だ。

サルでもわかる、ヴィンテージってか。否定派の耳が不思議だわ。

おお、いいねぇ。
骨のあるヴィンテージ派待ってましたよ。
じＧが若干弱気になってしまった今、しばらく
ここで頑張ってもらえますか？

ただじＧのやたらめったらヴィンテージ礼讃が轟沈した今
単にヴィンテージだから良い音がするでは、同じ道を辿って
しまう可能性は大です。
できましたら議論の流れを今一度見ていただいた上で、
・楽器の経年変化
・ヴィンテージが製作された頃の職人の腕、使用された木材、
　部品、製造法
という観点からご議論いただけると幸いです。

ただじ×
ただし○

あっ、もしかしてあれか･･･。

誰も注目しちゃいねぇってのに　「ただし」の誤字が気にになって
仕方なくて訂正せずにはいられないあたりが、
神経質丸出しで潔癖性厨房の特徴って奴ですわな。
誤字よりもないよう重視しろって。ｸｽｸｽ　

>>354>>355etc.
ああ、>>351は意味が違うんですよｗ
失礼。

Line６あれば僕は満足ですけど、なにか？

でもビンテージに値段ほどのパフォーマンスが
あるのかという疑問。。
そりゃネックが鳴るってのはわかるけどさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　ストラトでもジャズベでもヴィンテージの良さなら素人でもわかる
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>362
・楽器の経年変化
・ヴィンテージが製作された頃の職人の腕、使用された木材、部品、製造法

確かにそこらへんに違いがあるんだろうけど、俺はビルダーでも科学者でもないから、
イマイチわからん。ただ、音の凄さはわかる。
ヴィンテージを越える現行品メーカーってどこかあるの？

>>370
ちょっとこれから出かけるんであれなんですが、
まず音の経年変化は相当に怪しくて（木が乾くとか、
接着剤がどうとか、ピックアップの磁力が弱くなるとかetc）
ここはある種神話に近いものがあります。
絶対にないとも言い切れないかもしれませんが、
この説だと極端に言えばフェンジャパだろうがなんだろうが
大体30年も経てばすべてのギターはヴィンテージ及び
ヴィンテージの音を出すはずなので（そうであればそれでもいいんですが）
一般的にはちょっと根拠が薄いと言わざるを得ないでしょう。

また、つくりに関して言えば木材については昔の方が良かった
などと言う事も可能かもしれませんが、一般的に現行の高級モデル
（PRSやらJTやらヒスコレやらなんやかや）のそれが昔の
ただの大量生産だったビンに比べ劣っていると考えるのは
やはり無理があるのではないでしょうか？
そして音に関しては好みとしか言いようがないわけでして。。。

この辺を踏まえて議論いただけると幸いです。

訂正
×そして音に関しては好みとしか言いようがないわけでして。。。
○そして音に関しては好みとしか言いようがない部分もあるわけでして。。。

>>371
うんうん良く分かる話だね。
俺もそう思う。でもヴィンテージ触るとわかるけど、
木が軽くて、叩いてみると音の響きが違うのは誰でもわかると思う。
あれが経年変化のせいなのか、ラッカー塗装の為なのか、いまいちわからんけど。
ヴィンテージの楽器の斡旋アッセンブリー、ＰＵも含めて新品にしても、
やっぱりヴィンテージの音がするので、やっぱ木のせいなのかな？と思うけど。
あの特有の音が新品の楽器では出ないのが不思議だ。
＞そして音に関しては好みとしか言いようがない部分もあるわけでして。。。
確かに。ヴィンテージの良い音と今の楽器の良い音は別の方向性を感じるな〜。
＞この辺を踏まえて議論いただけると幸いです。
プレイヤーでも楽器に関しては素人なんだから推測で話するからダメなんだろうね。
まあ楽器屋行って試奏はタダなんだから否定派の人は試奏しに行くといいよ。
いっしょに行った彼女でも「音が全然違う」と言ってたから。

ビンテージなんて木を買うもんなんだよ。
ピックアップはダンカンでもリンディでもトムホでも何でもイイ。
好みの音のするＰＵを６０年代の何の変哲も無いマホＳＧにでも
載せてみれ。オールド＆ビン様の有り難みが判るゾナ。
逆立ちしても現行のギターでは出ん音がシル。
因みに現行品でも年月が解決するであろう要素はある。
モマエらが小十年弾き込みをすれば判る罠。
脳内君の屁理屈な反論はスルーするのでヨロ。

良い悪いはともかく古いのは古い音するよな。

古い音ってどんな音？

>>374
いいPU(PAFとか)もまた良い鳴りのギターを選ぶよ。
そこらのレギュラーレスポールにPAFを乗っけたって
ニュアンスのある『あの音』は出ない。

気のせいだと思うよ・・・

>>371
>つくりに関して言えば木材については昔の方が良かった
>などと言う事も可能かもしれませんが、

60年代以降の大量消費時代には、間伐採とかして植林した木材を使用するしかないが、
それ以前は長い年月をかけて自然に成長した木だから年輪も狭く、密度が高いというのが建築業界の常識。
近年、わざわざ莫大な費用をかけて、五大湖の底から100年前に沈んだ木を引き上げたのも、その常識があったから。
迷信だけで、そんな事業はしないよ。

おまいら一人前のギタリストなんなら
ギターが良いとか糞だとか言うな。
ギターあってのギタリストなんだからもうちょい謙虚になれ。
古いとか新しいとかどうでもいいだろ。
自分が魅かれる要素を持ってるギターを使う事が出来るなら、
製造された年代も値段も関係ないっしょ。
ましてや比較する必要もないだろ？

>>380
んー、たぶんそんなレベルでの話をしてるわけではないから。

>>380
こいつらギタリストじゃねーもん。
しかも一人前どころか・・・（ｒｙ

コレクターってやつですか

>>383
鼻毛にマジレスすんなよｗ

んで、こういうヤツラも聞いたら全然わからないんだよな…ｗ

ギタリストでもなく、コレクターでもないなぁ。
聞きかじりの薀蓄ひけらかすだけの頭でっかち。
何の役にも立たない、クソみたいな連中ですわ。

↑まさにモマエの事だ！

早速自己申告した阿呆もいると。自分のだめっぷりを
他人に指摘されるのがいやなら、言われないようにすればよかろう。

>>361
（　＾▽＾）ﾉキャｯﾊｯﾊｯﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

まぁ、いい音欲しさにヴィンテージ買うなんて抜かしてる奴は、正直、無知でアホだわな。

金さえ出せば、手放しでいい音が手にはいるなんて思ってる奴で、
まともな音出してる奴、過去に１人として会ったことがないからよ。ｹﾗｹﾗ

> 金さえ出せば、手放しでいい音が手にはいるなんて思ってる奴

そんなやつに出会う方がすごい。

>>391
類は友を呼ぶと申しますから。

まさか自分のことを言われているなどとは、つゆにも思っていないんだから
実際おめでたい人が世の中には多いわけで・・・・

389 ：ドレミファ名無シド：2005/04/10(日) 09:11:47 ID:zHvYXLEG
>>361
（　＾▽＾）ﾉキャｯﾊｯﾊｯﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

ガラクタ屋の戦略に踊らされてる程度の音しか出んわな。おまいらじゃ。

やっぱ常連のひきこもりが来ないとレスが伸びんな・・・
中学生と高校生は学校行っちゃうし・・・

貧乏ガキ共の与太話見せられずに済んで、ちょうど良い。

389 ：ドレミファ名無シド：2005/04/10(日) 09:11:47 ID:zHvYXLEG
>>361
（　＾▽＾）ﾉキャｯﾊｯﾊｯﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>379
素人質問ですが、

>それ以前は長い年月をかけて自然に成長した木だから年輪も狭く、
>密度が高いというのが建築業界の常識。

であるならばかえって木材としては重いのではないでしょうか？
ここでヴィンテージの良さを語る人の中で木材の軽さを
強調する意見が散見されましたのでちょっと気になって質問させて
いただきました。

否定派はビンテージがいかに悪いかは語れない。
ビンテージ好きの人間について叩くだけ。
食わず嫌いかも、って早いところ考え直すこった。

上の質問には関係ないです。

結局欲しいけど手が出ないから僻んでるだけですから・・・

まぁ購入値段だけじゃどうにもならんからな。ヴィンテージは。
買ったあとにかかる費用も意外と馬鹿にならんから
それなりに鳴らす為にいくら散在したか競うなら、いいかもしれんがな。

>>400
ヴィンテージ否定派はヴィンテージが悪いと主張しているのではなくて、
それが幻想だって事を主張してるだけでしょ、
そしてそれにも一定の説得力はあるよ。

もしどうしても悪いかどうかで語りたいのなら、現行の様々な
モデルのうち良いとされているものが如何に悪いかを評価できないと
公平ではない。
もっと言えばこのスレでヴィンテージ否定派を「すべて」妬みと
言ってしまえばそれで本人的にはすべてかたがつくかもしれないが、
それは安易過ぎるうえなんの根拠も示しておらず、ゆえに頭が悪すぎる。
そんなことを言うヴィンテージ派は絶対に誰にも信用されない。
ヴィンテージに誇りを持つ人間が中学生並みの知識と教養しかないって
思われるのは悲しすぎるでしょ。だからこれはやめよう。
もし本気ですべてが妬み、そう思ってるのならここのスレには
書き込まなくていいよ。

基本的に金持ち喧嘩せずでヴィンテージ愛好家はアンチの意見を
よしよしと思いながら広い心で受け止めて聞いて欲しい。
（もちろんアンチも不必要に攻撃的になるべきじゃない、
アンチならアンチで作り物と知ってても遊園地のお化け屋敷で
怖がるような、そんな楽しい気持ちで議論して欲しい）

ここはまったりヴィンテージを中心に議論して、大きくはギターって
結局どんなものなんざんしょということを個々人で理解する助けとなる
ためにあるスレなので、妬みとか嫉みとかいう言葉は控えて欲しい。

まぁ宗教戦争になるので臭い物には蓋をしておけと言うことだわな。
結局ただの自己満足の世界だって事ですら、あんだけおおげさに語っちゃうわけだな。
さすが、音より先に能書きしか出てこないような方は違うなぁ。

ここはまったりヴィンテージを中心に議論して、大きくはギターって
結局どんなものなんざんしょということを個々人で理解する助けとなる
ためにあるスレなので、妬みとか嫉みとかいう言葉は控えて欲しい。

↑　誰が決めたんだ？勝手に決めるな。

403 ：ドレミファ名無シド：2005/04/13(水) 01:32:58 ID:kSx0atjN
>>400
ヴィンテージ否定派はヴィンテージが悪いと主張しているのではなくて、
それが幻想だって事を主張してるだけでしょ、
そしてそれにも一定の説得力はあるよ。

もしどうしても悪いかどうかで語りたいのなら、現行の様々な
モデルのうち良いとされているものが如何に悪いかを評価できないと
公平ではない。
もっと言えばこのスレでヴィンテージ否定派を「すべて」妬みと
言ってしまえばそれで本人的にはすべてかたがつくかもしれないが、
それは安易過ぎるうえなんの根拠も示しておらず、ゆえに頭が悪すぎる。
そんなことを言うヴィンテージ派は絶対に誰にも信用されない。
ヴィンテージに誇りを持つ人間が中学生並みの知識と教養しかないって
思われるのは悲しすぎるでしょ。だからこれはやめよう。
もし本気ですべてが妬み、そう思ってるのならここのスレには
書き込まなくていいよ。

基本的に金持ち喧嘩せずでヴィンテージ愛好家はアンチの意見を
よしよしと思いながら広い心で受け止めて聞いて欲しい。
（もちろんアンチも不必要に攻撃的になるべきじゃない、
アンチならアンチで作り物と知ってても遊園地のお化け屋敷で
怖がるような、そんな楽しい気持ちで議論して欲しい）

ここはまったりヴィンテージを中心に議論して、大きくはギターって
結局どんなものなんざんしょということを個々人で理解する助けとなる
ためにあるスレなので、妬みとか嫉みとかいう言葉は控えて欲しい。

結局了見施米を他が自分の主張や立場だけは言いたいが、
聞きたくないことは言うな！で終わっちゃうんだよな・・・・

>>403
否定派ってたいてい攻撃的じゃん。
肯定派は「ねたみ」くらいしか言うことなくてかわいいもんだよ。
本当にねたみと思ってる訳じゃなくて、
売り言葉に買い言葉みたいなもんさ。
いずれにしても、否定は根拠を出せという話。

ビンテージ肯定派はビンテージが好きなだけで
現行がいいか悪いかは関係ない。
だから現行の悪い点を評価できないと公平でないっていうのは論点がずれてる。
ポルシェの良さを語るのに、フェラーリの悪さを言う必要があるか？

ポルシェもフェラーリもこの際、全く関係ないと思われ。

世の中おまえらの知らないギターの世界もあるって事だ。
本読みかじって鵜呑みにしてるだけじゃ、到達できないけどな。

>>408
確かに売り言葉に買い言葉の面はあるｗ
けどじＧ（一番インパクトが強かったわけだが）の場合
どうしても現行なんて糞だよと本音を言ってしまう幼さがあって
それがアンチを余計に刺激していたと思う。
ただ、それでもじＧはまだいいほう。
彼は自分で言ってるほどは人の話なんか聞いちゃいなかったけどｗ
それはともかく、アメリカの気候がとか、ピックアップの劣化がとか
ラッカーがとかいう人間が実際にはほとんどその根拠を否定されて
貧乏人で済ませてきた頃から比べるとじＧの登場はずっと議論が
しやくすなった。
ただ、もう一歩進めてヴィンテージ派もアンチもビンというより
ギターそれぞれの特徴や面白さを確認できるような作業が
できればよいと思う。その上ではこのスレでのじＧの貢献は
計り知れない。
そして最終的にはギターの音ってそれぞれにいろいろと面白いですなぁ
とかなっちゃうとすごく良い。

結論を言えば俺はべたなヴィンテージ派に対しては正直かなり懐疑的。
申し訳ないがほぼ幻想だと思っている。が、古いギターに良い音が
するものがあるというのを否定したりする気も全くない。
実際にじＧのギターは良い音を出していたし、古くていい音がする
ギターはきっとたくさんあるのだろう。
ただそれが安易にビンだからとか、木が乾いたからとかいう次元では
全く納得しないのだｗ
それは客観的に考えれば明らかにおかしいことでもある。

ガレージにはヴィンテージのポルシェやフェラーリを並べ、
部屋の中にはヴィンテージのレスポやストラトを並べてみたいぜ。

長期的な流れはわからないけど、懐疑的っていうだけだと弱いよね。

>>409
比喩を戻して、ビンテージが良いというのは必ずしも現行が悪いということを意味しない。
でわかる？
じＧさんの話は抜きにして。

>>412
＞比喩を戻して、ビンテージが良いというのは必ずしも
＞現行が悪いということを意味しない。

良くわかるよ。ビン派にその定見があってアンチに
べたにビンが良いなんてすべて気のせいというような
性急なところがなければ議論はきっと面白くなるだろうと思ってるよ。

この文脈で懐疑的って言うのは、理屈で言えばおかしいのだけれど
統計的はまだ実証されてないといったところです。

どだい、臭い物には蓋をしなきゃ、趣味の話も出来ないヘタレの分際で
不特定多数の集まる匿名掲示板に偉そうに物を書こうなんて
考えること自体からして勘違い甚だしいわけだ。

そう言えば最近怪しい宗教の教祖様が逮捕されましたね。。。

まあヴィンテージでも現行品でも当たり外れはある。
ただし現行品の場合、その答えが出るまで時間がかかる。
ネックが反るのが一番ありがちだが、反り方も千差万別。
順反りや逆反りはまだいい方で、正面から見て左右に反ったり
指板が波打ったりねじれたりもする。極端な場合
ボディが反る事すらある。
こうなったら音の良し悪しに関係なく、楽器として使えない。
その点ヴィンテージは既に答えが出ているので安心。
無論、逆にパーツ類はヘタッている確率は高いが。

>>416
うん、そういうのも面白い話題だよね。
ビン派の人たちの中にはフルオリジナルにこだわる人も
少なくないと思うけれど 50〜60年代の楽器であれば
相当の確率でパーツはへたってると思うのだけれど、
フルオリ派の人たちは楽器として何の問題もなく
使用しているのでしょうか？
30年以上も経ってたらまずスイッチ関連はどうしようもないほど
いっちゃっててもおかしくないと思うんだよね。

ヴィンで状態がいいってことは、音がイマイチで弾き込んでもらえなかった
楽器じゃないの？気に入られたなら弾き倒されてオリジナルのコンディション
なんてキープ出来ないとおもうが。

お久しぶりに　アップしてみました
http://www.yonosuke.net/clip/5/16522.mp3

うｐ乙です！
全体の響きはアコギっぽいし、でもスクラッチ音が全くしないしなあ。
エレキかアコギかもわかりません（ひでえ耳だ）。あんまり鳴ってない
ような気がします。低音弦のサスティーンは気持ちいいんですが。
でもチューニングが甘いギターってことで古いアコギのような気もする
し、テレキャスのような気もするし。
う〜ん、困った。ｺﾏｯﾀ…困ったときのヤマハサイレントギター！に一票です。

アコギだとしたらトレブルをかなり絞ってるのかなあ？

>>419
これまでとは音の系統が全然違う気がすますね。
枯れたハムの音かな？
意表を付いてフライングVの古いやつとか。（汗

>>420
なんとなくこっちは　エレキの板って感じてるんで
エレキです・・
>>421
Vは今欲しいギターの一つです　所有経験ないです・・

ES335のフロント

エレキだったらヤマハサイレントギターの線は消えたなあ。ストラトにしちゃ
音が太いし。テレキャスとしたら相当前のやつかなあ？甘い感じのトーン
だけどハムバッキングではないと思います。

う〜ん、古いテレキャスターということにしときます。

んーVじゃないとすると・・・
なんかやっぱり特殊系の気がするので、
リッケンバッカーとか。

じGよ。ガキにギターの音聞かせてる暇あるんなら、練習しれ。

と、漏れは、地球の中心から叫んでみた。

じGは既にヴィンテージの良さは音とは無関係。
『ステイタスシンボル』に過ぎないと自ら堂々と認めてんだから
もうすでに議論は終了だと思ってたがｗ

自分じゃ弾きもしないで能書き垂れてる奴に言われちゃ終わりだよな。

>>422
な、な、なきおんへぶんずどおぁあ〜♪
うーん甘くていい音だな〜〜
プリプリしやがって！！

そんな漏れはやっぱストラト・・・かな？
自信なし

シングルコイルのフロントでソリッド？
とするとテレかな。６、７０年代？

>>419のギターは
ストラトキャスターでした
７年ほど前にカスタムオーダーしました
66年頃から始まったラージヘッド使用にして
シェル柄のピックガード、ゴールドパーツと派手です
一年近く待ちましたが、気に入ってます、枯れてはいませんが
太く甘い音です、センターポジションで録音しました、下手でスマソですm(__)m

なんなん　なきのん　へべんす　どー♪

じG乙

うぉっ当たっちまった！！
（ってID変わってるからあくまで自己申告ですがｗ）
他の人が書いてたけどストラトにしてはちょっと音が太い
感じだよね。そこは勝負だったのだがｗ
けど、じゃあハムかっていうとちょっと違う感じだし、
じＧはなんだかんだいってフェンダー好きだｗ
となるとフェンダーん中だとやっぱストラトかなって感じでした。
前にミュージックマンうｐした人がいて、ミュージックマンは
思いもつかなかったけどその特徴をある程度当てた実績もある俺。
全くの偶然だが思わず自信を持ってしまいそうだｗ

じＧの天国の扉を叩いてみろ！が良くてふと思ったんだけど
じＧだったらwild horsesなんかだったらどんなギターで
（つーかどんな音で）弾くんだろう。
枯れたいい音だしてくれそうだなぁ。

うわ、ストラトでしたか。ストラトだけは違うだろうな、と思いながら
いろんなギターに思いをはせていました。ラージヘッド仕様ですか。
じGさんにうｐしていただいたギターの中ではヤマハサイレントギター
のつぎぐらいに「鳴らない」という印象でした。（最初は回答にサイレント
ギターを挙げたぐらいでした）うん、まだまだ精進

くっだらねぇ・・・・

432 ：ドレミファ名無シド：2005/04/14(木) 01:58:56 ID:qCF6GW8N
じG乙

うぉっ当たっちまった！！
（ってID変わってるからあくまで自己申告ですがｗ）
他の人が書いてたけどストラトにしてはちょっと音が太い
感じだよね。そこは勝負だったのだがｗ
けど、じゃあハムかっていうとちょっと違う感じだし、
じＧはなんだかんだいってフェンダー好きだｗ
となるとフェンダーん中だとやっぱストラトかなって感じでした。
前にミュージックマンうｐした人がいて、ミュージックマンは
思いもつかなかったけどその特徴をある程度当てた実績もある俺。
全くの偶然だが思わず自信を持ってしまいそうだｗ

じＧの天国の扉を叩いてみろ！が良くてふと思ったんだけど
じＧだったらwild horsesなんかだったらどんなギターで
（つーかどんな音で）弾くんだろう。
枯れたいい音だしてくれそうだなぁ。


433 ：フレッシャー：2005/04/14(木) 02:48:30 ID:s/XAVJG3
うわ、ストラトでしたか。ストラトだけは違うだろうな、と思いながら
いろんなギターに思いをはせていました。ラージヘッド仕様ですか。
じGさんにうｐしていただいたギターの中ではヤマハサイレントギター
のつぎぐらいに「鳴らない」という印象でした。（最初は回答にサイレント
ギターを挙げたぐらいでした）うん、まだまだ精進

>>431
え、ストラト？！　しかもフェンダーCS？　センターPU？
そうやって言われて聴いても、そう思えない（汗

実は一瞬、新品のギターかとも思ったんですけどね。
接着剤の音がして・・・ってのは嘘ですけどｗ、
こういう一枚布を掛けたような音の時があるので。

でもストラトとは思わなかった・・・orz

聞いたってわかんないモンをありがたがって拝むってのはトンマだと思わんのか？

436 ：４２１：2005/04/14(木) 05:31:38 ID:7gRMsAzU
>>431
え、ストラト？！　しかもフェンダーCS？　センターPU？
そうやって言われて聴いても、そう思えない（汗

実は一瞬、新品のギターかとも思ったんですけどね。
接着剤の音がして・・・ってのは嘘ですけどｗ、
こういう一枚布を掛けたような音の時があるので。

でもストラトとは思わなかった・・・orz

ご清聴ありがとうございました
引き続き　投下します
http://www.yonosuke.net/clip/5/16551.mp3

>>439
じGさんらしい音だと思う。
ヴィンテージ・ストラト？

ヴィンテージに媚び売る、乞食な小僧が、じGを神に祭り上げてまつね。

>441 んなことどうでもいいかから
音当ててみなよ、わかんねんだろ？
お前の方がよっぽどコジキじゃんw

ブラインドテストなんざやって喜んでると、それだけで
なんも解ってない馬鹿だって自己申告してるようなものだぞ。

ストラトだと思います。ローズ指板かなあ。

>>443
まぁまぁ。
そうくだらない事ばかり言ってると
あなたのバカさ加減が際立ってしまいますよ？

>>445
下らないことやって喜んでる人に言われちゃった♪　えへへ・・・

>>445
鼻毛にマジレスはやめれ。

【鼻毛は】 【禁止】

ダメ同士で馴れあって、それで終わり〜ってさ。

>>439
どう考えてもストラト、と思うけど。
55くらいの音？

それにしても>>419はCSのストラトでしたか。
60年代以降とは思ったけど。

おまいらギター蘊蓄本の読み過ぎ。

連続でチクチク言ってるやつら、気持ち悪い。

や・つ・ら？

あー。

言われたくないんだったら、言われないようにしたら良かろう。

>>439
なかなか難しいなぁ。
でもヴィンストｗ

おはよーございまーす
>>439
1969 ストラトキャスター　ローズ指板でした
続けてストラトだから、他の答えが出ると思ってましたが
さすが皆さん耳がいいです
フレッシャーさん、ローズまでお見抜き、ビンゴでしたね!
ご清聴ありがとうございました。

>>457
おはようございます。今回のはストラトらしい音に聞こえました。
前回のはまた聞きなおしてみましたがいまだにストラトのイメージが
わきませんです。

皆さん耳がいいですだって・・・・ぷ

458 ：フレッシャー：2005/04/15(金) 09:54:11 ID:jQ0twMU/
>>457
おはようございます。今回のはストラトらしい音に聞こえました。
前回のはまた聞きなおしてみましたがいまだにストラトのイメージが
わきませんです。

おはよう蛆虫の諸君・・・

|´∀`)ﾉ なんだい？このやり取りは。

じＧ乙

age

今久しぶりにレッドツェッペリンのマジソンスクエアのライブ聴いてます。
全然魅力的な音じゃありません。。。。

↑てか、わっかぁんねぇんだろがw

わかるんじゃない、感じるんだ！！

↑んじゃ、もっと重症だ罠、感じねぇんだからよぉww

ドレミファ名無シド ：2005/04/19(火) 20:48:41 ID:rmIy4Xo6
ここいらの書き込みがあると、信者の（アンチを装った）コピペ荒らしが始まる
んだよな。
で、権利切れの楽曲の話へ必死に話をそらそうとする、とｗ

ま、頭わるいよねえｗ

ドレミファ名無シド ：2005/04/19(火) 21:02:04 ID:rmIy4Xo6
大体、信者が何も言えなくなって沈黙するとコピペが始まるジャン？ｗ
アンチは別にあんなタイミングでコピペする必要ないもの。
せっかく追いつめてるんだからさｗ

頭　悪　い　人　にはわからないかも知れないけどねｗ


ドレミファ名無シド ：2005/04/19(火) 21:03:41 ID:rmIy4Xo6
>>750-753
あたりに対して言うことは無いの？ｗ

ま、何も言えないかな？ｗ

Guitar-Houseって評判良い感じですか？

微妙に安いような気もするんですが

臭い物には蓋をして剣呑してれば良かろうに。得意だろ？

470 ：ドレミファ名無シド：2005/04/19(火) 23:45:55 ID:YvuvaF1W
Guitar-Houseって評判良い感じですか？

微妙に安いような気もするんですが

盛り上がっていないので煽ります。
僕が今ぜひ欲しいのはPRSのイイのとLine6のでかいタイプのアンプです。

ギター家はオールドでもほとんどチェックをしないらしいよ。
パーツがオリジナルかどうかとか…。リフとかも調べない。

その代わり、値段は「明らかに」安いだろ？

>>リフとかも調べない。

?

>>475
Re-Finish

>>474
なるほど、そうなんですか・・・。
リフと明記されてるのはどうなんでしょうね・・・

>>476

Ryokai!

パッと見わからない微妙なリフってのもあるよね。

>>477
それは前オーナーの自己申告か、あからさまなリフって事じゃないかな。

|´∀`)ﾉ なんだい？このやり取りは。

AGE

30年ほど前の話をしよう。
ここ見てると当時もなんだか同じようなこと言ってたな。
ちょっとニュアンス違うけど。。
あの頃あっちもんのオールドなんて持ってるのはまわり見たっているわけない。
だけど当時は日本製のギターなんか弾いてるヤツはダメ！！！！
メイドインUSAのフェンダーかギブソンじゃなきゃ絶対ダメ！！！！って雰囲気がなんかあったね。
持ってるヤツいるとなんか神に見えたもんです。
でもこれってオールドと同じで当時も金持ってるヤツは買えただけのことなんだよな。
当時持ってるヤツなんだけどいま考えるとヘタクソだったわｗ
いまオールドがどうのって必死な人となんかあんまり変わらん気がするｗ
昔も今も変わんないんだねｗ

>>483
オマエモナ（ＡＡｒｙ

これが30年前を知っているヤツの書く文章ですか。

>>485
今年めでたく５０になりますｗ

釣られてブー垂れてるおまえらの立派な事よ。ははは

30年前?
1975頃は俺の周りではリッチー・ブラックモア人気で、
1972以降のストラトを持っている奴沢山いたぞ。
ちなみに値段は23万位!
俺も1976年にはストラト買ったぞ。

>>488
そのころレスポール新品は28万9千円だった。
77年に円高になり23万がいきなり17万ナンボになった。
エクスプローラーは32万だった。
学生だったけどアルバイト１日必死でやっても３千円いかなかったなぁ・・・

>>488>>489必死に当時の数字を検証してきた形跡が伺えますね。

所詮２ｃｈですから・・・

ヴィンテージの価値って、まずは音じゃなくて愛でしょ。
ヴィンテージ愛好者のいうことが、往々にして盲信的だったり、
矛盾してたりするのは、そういうことなんだろう。

実際に音がいいって場合も、多いのだと思う。
もともとが高級品で作りも素材もいいし、年月によって材が
いい感じに枯れたり、大事に使われてきたおかげで状態も良かったり。
でも、カノジョの声がちょっとカワイイからといって、
その愛を声のみに帰着させるのは、無理がある。

＞もともとが高級品で作りも素材もいいし、年月によって材が
＞いい感じに枯れたり、大事に使われてきたおかげで状態も良かったり。

これはどうかなあ。まあアコス系には多少あるようにも思うけど、
エレキ（ソリッド）系ではほとんどないような気がするなあ。

古い楽器の、古い楽器ならではの特徴＝新しい楽器にあり得ない特徴は、
「その楽器が楽器として存在する」ってことに尽きるんじゃないかね。
高級だろうが稀少材を使っていようが、歪むもんは歪む。
壊れるものは壊れちゃうし、音がよくなきゃ棄てられる（か忘れ去られる）。
そういうタイムプルーフを経てなお楽器として使えるってことには、
それだけの事情があるってことだね。
単なる個体差を含めて。

オールド支持者＝愛の信者ってのにはけっこう同意。
ただ、彼女になぞらえるなら、それは声のみにってもんじゃないでしょ。
楽器の存在意義の第一は音だってことに異論はないと思うが、
人間のそれは声ではない。
特に彼女ってんなら、いろんな要素があり、彼女に求めるものは人それぞれ。
オールド支持者に相応しいのはむしろ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神とか、
惚れてしまえば痘痕も笑窪って状態のような気がするw

ヴァカの数だけ、能書きがある。

>494
まったくおっしゃるとおりｗ

>>495
ｽﾚﾀｲ注意

で、自分の理解の及ばない話や読みかじりの知識に反することを言われると、
すぐに猛反発すると。自分で考える脳味噌持ってないから当然。

493 ：ドレミファ名無シド：2005/04/26(火) 12:35:44 ID:kIVH2i4L
＞もともとが高級品で作りも素材もいいし、年月によって材が
＞いい感じに枯れたり、大事に使われてきたおかげで状態も良かったり。

これはどうかなあ。まあアコス系には多少あるようにも思うけど、
エレキ（ソリッド）系ではほとんどないような気がするなあ。

古い楽器の、古い楽器ならではの特徴＝新しい楽器にあり得ない特徴は、
「その楽器が楽器として存在する」ってことに尽きるんじゃないかね。
高級だろうが稀少材を使っていようが、歪むもんは歪む。
壊れるものは壊れちゃうし、音がよくなきゃ棄てられる（か忘れ去られる）。
そういうタイムプルーフを経てなお楽器として使えるってことには、
それだけの事情があるってことだね。
単なる個体差を含めて。

オールド支持者＝愛の信者ってのにはけっこう同意。
ただ、彼女になぞらえるなら、それは声のみにってもんじゃないでしょ。
楽器の存在意義の第一は音だってことに異論はないと思うが、
人間のそれは声ではない。
特に彼女ってんなら、いろんな要素があり、彼女に求めるものは人それぞれ。
オールド支持者に相応しいのはむしろ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神とか、
惚れてしまえば痘痕も笑窪って状態のような気がするw

ヴァカの数だけ、能書きがある。

駅を離れれば吉祥寺も荻窪。

おはよう。。
蛆虫の諸君。。。

朝っぱらからそんな漢字読めない

IDが蛆になってしまう>>501も悲しいものだ。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

>>504
君は本当にこのAAが大好きなんだね

オールドのイイって本当に存在するの？

自分でいろいろ弾いてみないと結論は出んよ。
ヴィンテージだから全て良い訳じゃないし、
音の好みもあるし。エフェクタかけまくりの音楽が好みなら
ヴィンテージは無用の長物。

>>507
専門の店で売ってるのってみんなとんでもない料金です。
とても全部が全部「当たり〜♪」とは思えません。。
ああいうとこの店って古い楽器仕入れたらなんも考えないで料金つけてるような気がしてならんです。
もっともそういうのありがたがって買うのがいるから商売が成り立つんでしょうが・・・

商売と言うのはそう言うものなんでね。

新品のほうが何も考えずに値段つけられるけどな

何も考えないなら新品もヴィンテージも
どっちも好きに値段つけられるし。

ヴァカの数だけ能書きがある。

>>510
意味わからん？
なんで？

どっちにしろ、本国のリテイルプライスの倍以上の値段で買わされて
喜んでることには、変わりはない。

>514
な〜にが“りている”だよ
すぐ本国だの現地だのと比較して日本人は高く買わされてる
なんて常に思っちゃってる貧乏根性、恥ずかしいぞ
もともとヴィンなど買う力も根性もないくせに・・
だいたいヴィン買う人は値段なんかどーでもいいんだよ
音の違いもわかんないで、気分や優越で買ってんだよ

>>515
ほんとうのことを言われるとすぐムキって猛反発しちゃう
おまえのしょぼい人間性の方がよっぽど恥ずかしいが。

>>515
現実には今は日本の方が安かったりする場合もあるしね。

楽器屋でフェンダーのメキシコとジャパンを並べて試奏したことあります。
で、どうだったかというと？
ジャパンのほうが全然弾きやすかったＹＯ！
ついでに新品のＵＳＡも弾きましたがあんまり欲しいとは思わんかった。。
ただカスタムショップの高いヤツは見れば見るほど欲しいな〜♪
で、オールドですが・・・
今まで何本か楽器屋で弾いたことあります。
でもあれって買うって前提がないと試奏させてくれない雰囲気あってなんかヤダな〜！！
感想ですが弾きづらいなんてもんじゃなかった。
ネックが太いんだも〜ん。。。
音がどうかというと？「わかんね？？？」でした♪

>>518
お前バカだろ

ヴィンテージが好きとか嫌いとかは別にして、あと
10年もすれば欲しくても買えなくなるよ。
オレが5年前に買った68年のＬＰを今見たら倍の値段になってる。
使いがってを考えたら、新しいＧの方がいいと思うけど
ヴィンテージには新しいＧにない魅力があるのも事実。

運良く状態の良いものに巡り合えたら、無理して買って
も損はないと思う。




　

ギターってさ。
たぶん５本以上持っててもあんまり意味ないと思う。
俺の経験からｗ
俺はギター３０本持ってるって自慢してる奴知ってるけど
ヘタだし・・・だからどうした？って思うだけだよｗ

>>521
１本主義だろうが100本持とうが人の勝手。
キミの知ってる奴がヘタだからって沢山持ってる人がヘタ
という理屈は通らんだろ。

>>522
誰もそんな理屈言ってない希ガス…

ヴァカの数だけ能書きがある。

数と腕をからめる必要ないし。
たくさんあったらかまいきれないだろうとは思うな。
弾きこめないし、メンテも全部維持するの大変そう。
弦もね。

うーんやはりヴィンテージは(･∀･)ｲｲ!
ヴィンテージ全否定厨にはわからん良さがあるな
貧乏人は通販初心者セットでオナってろつーの

>>526
ヴィンテージのイメージダウン作戦ですか？

ヴァカの数だけ能書きがある。

眺めてウットリ♪
って趣味の人なら何本持っててもいいんです。
だけど音に都市伝説が入ると宗教論争になるんです。

レゾネーターとかオベーションとかのギターを弾いてみると、
「材って一体なんだろう？」と思わされる。

スプルースだのマホだの言うが、結局のところは、
偶然われわれが手にすることができる素材を使ってるだけなんだよな。
結局、それぞれの素材の特性を、どう料理していい音に出すか、
それが目的とする音楽のスタイルにあってるかどうか、
ということなんじゃないかね。

そうなると、ヴィンテージは割に合わんと思うよ。
いくら高級品で作りが良くても、経年劣化は避けられないし、
材の特性変化で少々鳴るようになっても、音のテイストは
大きく変わんないし。
いくら寝かせたウィスキーの方が美味いったって、
法外なカネ出して飲むのは、物好きのすることだろう。

能書き垂れてる本人が一番解ってないんだから話にならんわけよ。

オベーションの話が出たけど、
オベーションの生音ってどんな音なの？

>>532
しょぼくて話にならん。

>>532
ちょっと前に別スレでＵＰしたやつだけど、
右が定価二十何万のオベーションの生音で、
左が定価一万何千円のフォークギター。

http://www.yonosuke.net/clip/5/16768.mp3

だいたい生で弾くことなんざ、元から想定してないようなもんを
生で弾いてどうこう言ってる自体で解ってないって言ってるようなもんだ。

通常エレアコってのは、ハウリング防止で生を鳴らさないのが常道だ。

>>534
ありがとうございます。
オベーションの生音、意外とイケるなと思いました。

>>535
そんな事無いと思う
一時はオベーションの生音を
マイク録りするのが流行ったよ
それに
スーパアダマスの生音は好き嫌いで言うと
凄く良い音してましたよ
手放してしまって後悔してます
又欲しくなって最近の新しいスーパーアダマス(チューナー付くようになってからかな)
何本か弾いたけれど、ポコポコのボンボコリンで
ダメだったなぁ・・ヘッドの雰囲気も今一で、全然良くなかったです
オベーションの生音、物によっては、意外どころか、全然イケてると思います。

オベーションの中古、比較的安く出てるしねえ。
Ｍ社やＧ社やＦ社に比べてお買い得だと思います。
でも、壊れたら直せないっていう噂も・・・

じGｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>537
趣味でギターをやっている人を馬鹿にする奴の意見なんて認められないね。

>>540
否定されたくない。言いたいことは言いたいなんて
甘ったれてるオタクの言う台詞ではないわな。

>>540
別に馬鹿にしては居ないが　かわいそー　なんだよ

そうだね趣味で楽器なんか触らないほうがいいよ
仮にお手軽ギターを買って触れたとしても理解できないし
出てくる音も　趣味　の音だ
そこで　学校に行ったり　本や雑誌に薀蓄を求めるが
根底が　趣味　だから
理解できなくなったり技術が不可能だということを思い知らされると
趣味　という言葉で　防御＆逃避　して　挙句の果てには　攻撃までする。

ピアノも管楽器も太鼓もギターも　趣味　なんていう心構えで
音が出るわけない　出てくれるわけない
飛躍するが　そこで音がいい悪いは別にして
ヴィンテージなど　わ・か・ん・な・い　のだ

わかろうとすしたり、わかる人も居るが
あまりの高値と独特の雰囲気やしきたりみたいなものに(すべてくだらんが）触れると
シャッターを閉めてしまう　それだけならいいけれど
信仰扱いにしたり、キチ○イにされちゃう・・

もっとも根底が趣味なら　それも納得できるけれど

必要のないことまで言わせてもらうけれど
ヴィンテージサウンドを知らない人は　かわいそー　なんだよ
知っている人はMDみたいなのでイャフォンで　音楽　なんか聴けないって。

じゃあプロの料理人以外はご飯を作っちゃダメなんですね

いや、プロか素人かって話じゃないだろ。
趣味なんだからこの程度でＯＫっていう、
妥協の仕方が許せないんだろ・・・
んなこと放っときなさいっての。（笑）

面白くなってきたのでageてみよう♪

屁理屈言ってる奴って、つまんねー音しか出せなそう

>>542
アンタの理屈だと趣味のゴルフ、野球、サッカーなども否定するわけだ。

趣味だから適当にやってると決め付けてるアンタも偏見のかたまりだね。
勿論、そう人もいるが真剣にやってる人もいる。

第一、他人がどんな音を出そうが大きなお世話だ、ほっとけよ。
ビンテージを知らない人が可哀想だとかも大きなお世話。
アンタの幼稚な性格のほうが可哀想だわ。

じＧのやってることって金持ちの道楽にしか見えないなぁ

>>542
自分が何を言っているかわかっているか？
とりあえず晒しageておこう

>>549
わかっちゃいないさ、こいつ下衆だもんw
おもしろいから踊らせとこうぜ。

じＧみたいな偏見オタクはヤフーのギタカケでよく見かけるが
このオッチャンもそっちから出張してきてるんじゃないか？

じG とこの本人が言ってない所がw

うわ！ファインギターの基地害店長以外にもこんな奴いたんだなｗ
というか４〜５０代のプロ挫折ギタリストってみんなこんななのか？
自分のことは棚に上げてよくここまで他人を貶せるもんだ。

>>553
いや、だいぶ違うと思うよ。

プロなんぞ別に目指しとらんよ
プロなんかロックなのいないよ
わかっとらんのばかり
ギターが腐り始めた年代と一致するからおもしろいよ
聴きくらべてみなー　ちゃんと比例しているよ
天才は別　プロでもアマでも天才はいる
我々には足元にも及ばないよ・・

>>555
で、君はギターで何を成しえたの？
自己満足だったら趣味でやっている人と同じだよ。

何もなし得ないし
得ることが必要としないのが芸術だ
荒波心を鎮め、人を感動させ、魂や神を讃え
戸惑い行き場を無くした、迷った霊達を
本来の場所へ導くのが本来の楽器の　役目　だ
舞台(ステージ)も本来はやたらに立ち入ってはいけない場所だ
定められし奏者だけが許されるのだ
歌もしかり
カラオケのおかげで誰でもマイク片手に歌えるが
本来はとんでもないことなんだ・・

>>557
じゃあ自分はただの自己満足でギターをやっているのに、ギターを趣味で楽しんでいる人に不快感を与えるような発言をしているわけですか？

>>557
そういうイタイことと言うか面白いことｗｗ
言うから叩かれるんだと思います。

じGは良い曲作れるようになってから風呂敷拡げて下さい。

叩かれるのが怖けりゃゲージツやロックは出来んわな。

それは作品に関しては、だろ。
能書きを説得力無くて叩かれるのとは意味が違う。

>>じG
あんたパイプオルガンで宗教曲やってんじゃないんだろ。魂だの神だの何言ってんだ。
「本来の役目」、「定められし奏者だけが許される」、「とんでもないこと」　とか誰が決めた？
あんたそんな境界線を勝手に作ってるから「何もなし得ない」人生送ってんだよ。
ガットギター産地のスペインはカトリックが多いがギター弾いたり作るのに教会から許可もらってんのか？
カトリックは聖歌隊もオルガン奏者もほとんどは素人だよ。歌は子供も司祭も含めミサ出席者は全員歌うよ。

冷・静・に！段々鼻毛スレっぽくなってきてるぞ。

前スレの７１１って人も香ばしかったな。
タイバンでコンサートやる時なんだけど
「オールド」持ってない時点で「負け」ってことでした。
やれやれ・・・ｗ

ヘタクソの数だけ能書きがある。

>>564
実際鼻毛が来てるしね。
完璧スルーくらってますけどｗ

即レス乙

下手な奴が、憶測と妄想で、能書き垂れるなんて、
別に今に始まった事じゃないってーのによ。
なんでそんなにすぐヒートアップしちゃうんだかねー

どいつもこいつも言ってるこたぁ幼稚園児レベルなんだがなー
まーおまいらもちつけ。いくら能書き垂れたところで、
雑魚のレベルの範疇じゃ話にならんのよ。

>>567
なるほど・・・誰ががそうなのかすぐにわかってしまうところが面白いですねｗ
あやうく反応してしまうところでした。

正体隠さないと何も言えない奴に言われちゃった。えへっ♪

>>567
えっ？
どこどこ？

志村！上、上！

ザコチャンペ

ロックギターってのはな
テクニック以前にスピリッツがなくちゃ話になんないんだよ！

下手クソの言い訳としては、良くある話だ。

鼻毛クンの言い訳としては、良くある話だ。

ﾒﾙﾐﾚ

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/last_week/last_week050322/index.html

な訳無いよ。

>>579
その値で買う人がいるということだろ。

>>579
相場でも100万行かない。鑑定人の能力に疑問あり。

自分の脳内相場と照らし合わせて金額違うとバッシングたぁ
やることが素晴らしく幼稚で結構でございますなぁ。

ttp://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10031306

ケース内のラベルも色々あるみたいだが。
これでも高い。

age

オールド語ろうよ〜！！！！！！

じGという人は、ある時期謙虚になったり傲慢になったり、少し
というかかなりヘンな精神軌道を描きますよね？チューニングも
満足に出来ず退屈な練習曲みたいな作品を披露するだけで、「定め
られし奏者」に程遠い、ギター薀蓄語りが趣味なヒマ人ですね。
少々言い過ぎましたが貴方が生み出す不安定な一音一音、今一度
じっくり聴いて御覧なさい、素人丸出し、聴く価値なしですよ。

>>586
そうかなあ。聴く価値なしとは思えないけどな。確かにむちゃくちゃうまいとは
思わないけどね。
それに俺がじGさんを尊敬してるのはものすごい四面楚歌の中で、
うｐしたこと。（しかもすっげぇギターの音色だった）男気にあふれてる
と思ったよ。
じGさんのうｐってものすごく貴重だと思うんだけどな。

>>587
そんな事言うのはおやめなさい。

http://www.fulltone.com/audio/Thumbsedit.mp3

ここで使ってるギターはフェンダーのヴィンテージらしいですが
こういう音は現行の２０万弱のフェンダーUSAストラトでも出せますか？
アルペジオがコロコロと綺麗になるのが理想なんですが。

音を聴くんだったら逆にあんまりテク出しまくりでも
邪魔な希ガス。オープンコードジャラーンとかの方が良かったりして。
練習した成果を聴かせたいなら別スレでして欲しい。

あんまり下手すぎも困るが（藁

>>589
イイエフェクター使えば簡単に出せます。
アンプもそこそこのヤツ使って下さいね。
ま、それ以前にある程度のテクが必要なのは言うまでもありませんが。。
俺はそういうもんだと思っています。

http://www.yonosuke.net/clip/5/17410.mp3
右チャンネル、左チャンネル同じギターです

言うてもたかが電気信号だしね。

>>592 じGさん乙
フェンダートーンっぽいですね。
バッキングはフロントPUとリアPUのミックスで
メロディがフロントPUかな？
ジャグワの音に似ていると思いました。
勘だけど。

ギターブランドにしがみつくだけのおっさんと
ギターブランドに媚びうるだけの厨房の馴れ合いの図式
買えないからって、持ってるオヤジにこび売るだなんて、
素敵すぎ♪

>>592
ストラトだと思いますが、あんまりいい音に感じないです。（あっちのスレのを
先に聞いたからかも(^_^;)


もう一回聴きなおしてみたらテレキャスに聞こえてきました。まあわたしの耳は
こんなもんということで…

>>592
録音環境が変わったのか、いつもとは違った感じですね。
やや枯れた音っぽいけど、表情に乏しいというか。
意外と Variax とかだったりして。（笑）

>>592
フェンダー系でしょうが締まりが緩い感じ。何だろう？
Like a rolling stoneですか？

じGﾀｿってギター何本持ってんの？
いままでいくらぐらい投資したの？
ま、マジレスが帰ってきたらまた叩きレスが来るだろうけど。。。

趣味でギターを楽しんでいる人を見下すような基地害だからな

>>600
見下されたくなければ、見下されないようにしたらいいじゃん？ヴァカ？

誰かと思えば鼻毛かよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

雑魚ってどーして周りにちょろちょろと、つきまとうんですかねぇ。

>>598
はい、「らいく」　です
わかりましたか・・

じＧとフレのやりとりだけになったｗ
勝手にやっとれ

ttp://www.t3.rim.or.jp/~boogie/oldguitar.htm

ここの文章についてはどんなもんですか？
バーストについてかなり詳しく書いてあって勉強になりますが・・・。

他人の聞きかじりの蘊蓄文章なんか読んで、
勉強になるとか言ってるおまえが痛すぎる。

まあ、PAFに関しての記述はデタラメだな!

始めにマンセーありき、だね。
他の文章見ても権威好きな人のように思えるね。

経験値から言えば持ってる奴の勝ち。

良い音楽作ってる奴じゃなくて？

持ってる奴が良い音楽作ってれば最強なんだがな。

極論だけれど
良い音楽＝良い楽器
良い楽器＝よい音楽だ

傑作を残す人、ヒットを飛ばした人が
新品マーチンやフェンジャパで満足はしない、するわけない
ピアノも笛もベースも、手の届かぬような楽器をどーしても
手に入れようとしたり
手に入れなければならない事に気づけば
それなりの音・音楽が奏でられる・・
趣味だの入門だのでは、ペラペラのペンペコリンだ
言っておくがもちろん天才がジャパン持っても太い音はゲゲっと出てくる
ところがアコギはそーは行かない、新しいマーチンじゃ、ペシャンペシャンだ
それに気づかないでプロです、なんちってる輩が底知れぬ程、恐ろしい
その理由は音楽文化そのものを堕落させてしまっている事実だ。

じＧって絶対釣り師だよなｗ

いきなりレスが伸びますね♪
やっぱ実力者の登場は違いますｗｗ

じＧって頭のおかしい人なんですか？

じＧ＝ファインギターズの阿呆店長じゃないのか？
キャラかぶりまくってるが。

>>617
いや、両方観察しているけど別人だと思う。
同じ時間帯の書き込み見てもIDが一致しないしな。

じGへ
良い楽器じゃなくて良い録音機材なの!
ウーレイ、フェアチャイルド、パルテック、ノイマン、その他!
意味解ります?

実力無い奴に限って道具に拘るってのはギターだけの話じゃないんだがなぁ。
そんな向きになるなって、雑魚共よ。