リズム感ってどうやって鍛えるの？

俺はベーシストなのに超絶リズム音痴なわけだが・・・・・・。
とりあえず四六時中メトロ聞いてるが実際弾くとすぐグネグネするしあんま効果無い。
アフタービートで弾くとすぐ裏返る。なんか効率のいいリズムの鍛え方とかありますか？

知るか

マジレスすると筋トレ

筋トレって何処を鍛えんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスを求む

リズム音痴は遺伝

何をするにもメトロに合わせれば鍛えさるよ
俺は歩く時も包丁で物切るときもセンズリこくときも全部メトロに合わせてた

曲一杯コピーすれ。リズムセクションバツグンなやつとか。

っていうかメトロ使うな。自分の音聞け！！

って先生に言われるんですが、どうでしょう？

>>6
やっぱ基本はメトロだよな。おらもう少し頑張ってみるぜよ

>>7
リズムセクションバツグンな難しい曲をコピーしてもリズムを合わせられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音だけコピるのはできるんだけど、スラップなんて全然コピれないｗｗｗｗｗｗｗｗタイミングがわからないｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそもそもリズム譜読むのがかなり適当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ休符とかわかんねえよ

>>8
それはマジですか？楽器によるだろうけどドラムやベースは絶対メトロ使ってるような

メトロのバークリー式使用法なら普通に使うよりリズム感が鍛えられる。
メトロのテンポを半分にして二拍目と四拍目だけなるようにする。
つまりエイトビートでいうとスネアの位置で鳴るようにするわけ。
すると自分でリズムを取っていないとすぐずれるわけ。
四つ打ちだとメトロのリズムに頼りっぱなしになってしまうからね。

なんでもメトロに合わせるとリズムが硬くなる(駄目なノリ)ので、
基礎練習(スケール)等以外は使っちゃ駄目ー！らしいんですが。
練習としてはメトロは使わずに先生の演奏するリズムパートに合わせるっていうのをやります。
あとは足で4分刻みながら手は複雑なリズムのフレーズを演奏するとか。
あとタイミングをはかるってのはやっちゃ駄目らしいです。
それやるからズレる、もっと肩の力を抜いて体全体で流れを感じろって言われますな。

ぶっちゃけ意味わかりませんが。

>>11
いわゆる裏打ちですね

>>11
そうそう。今それで練習してるんだけど、すぐ表打ち？になっちゃうわけですよ。
なんかコツとかあるんですかね？

>>12
なんか物凄く難しそうですな。

>>13
だったら練習するしかないね。
スネアだと思って聴けばひっくり返らないと思う。
あと普段から踏切の音とか時計の秒針とかを裏打ちで感じるように心掛けるとか。

スケール練習するときはメトロノームは4つ目ごとに鳴るようにしてる。

だから筋トレだって
頭でわかってても体が動かないってことは筋肉を動かす伝達機能が劣化しているためだ
そこを鍛える
メトロ聴いて練習したってうまくはならない
クラブ行って踊るのがいちばん手っ取り早いんだけどな

ウエイトトレーニングしただけでケンカが強くなるわけじゃないけどね

>>16
具体的に何処を鍛えればいいの？

ヒラメ筋

足腰を鍛えろ

メトロノームとかで練習しててもつまんないし
合わせにくいだろ
リズムマシン使う方がいいよ
MPC-1000とかだとなお良し

合わせにくいってことはリズムがちゃんと取れてないんだよ。
メトロノームにのれないと駄目。

>>メトロノームの裏打ち
毎日5分でも10分でもいいから
それでスケール練習なり
簡単なコードストロークなりで合わせてると
一ヶ月後ぐらいにはすごい効果でるよ。

リズムがメトロノームにぴったり合ってくると
メトロノームの音が消えるから、それを最初の目標として
練習するとイイと思います。

まずメトロノームを使う練習に先立って
音量の粒をそろえる練習をしないといけない。
タイミングがジャストでも音量がばらばらではジャストに聴こえないからだ。

ドラムマシーン使って、いいノリの（人間的なグルーブがある）シンプルなパターンでラインを練習するとか。

ドラムのパターンをリアルタイム入力するのもいいかもしれない。クオンタイズオフで。

>>1
ごまかせ！

>>24
それはメトロノームで練習している間にそろってくるのでは。
というかメトロノームの練習っていろんな技術を複合的に
効率よく身につけられるからよく勧められるのであると思うし、
またそういう意識をもって練習しないと意味ないですよね。

こんなリズム、好きやなー
って曲なりあるなら
軽くこぴるというか練習というか。
くちドラムでもよし
左手でバスドラ、右手でスネアとか。
大事なのは楽しめるかどうかかな
と書いてみます。

ノリの良いドラムマシーンやループに合わせて練習するよりも
単純で真っ平らなリズムに合わせてそれを自力でグルーヴさせる
この方が感じをつかみ易いと思う
同じリズムなのに自分が入る事で自由自在にノリが変化する感じ
つまり、リズムに乗っかるんじゃなくリズム自体を押すイメージ
その究極がメトロノーム練習な訳だけど

プロのリズム感は別次元　脳のＭＲＩで違い解明
ttp://plaza.rakuten.co.jp/carla5272/2003

この違いが先天的なものなのか後天的なものなのかが
気になるところ。

メトロノームの裏打ちで４分音符を弾き続けること
人差し指＜べードラ＞と中指＜スネア＞をドラムのビートの様に
感じながら弾くこと。例えばオマーハキムとかのノリデ。

>>31
それいいかも
やってみます

あきらめろ！

あとドリームシアターとか聞いて絶望するとか。一度堕ちるトコまで堕ちとけって。

31ですが意見付け加えときます。まず外人ドラムにあわしながら指を叩いてみて。それから叩いてるのを録音して自分で聞いてみて。要はドラムのノリでニュアンスをつかんでﾍﾞｰｽの音を出すということなんで

４拍鳴らしてチェンジアップ＆ダウン、これだけでバッチリ。

ドリ虫は大したことねーだろ

チックコリア聴いた方が絶望できると思うよ。

actyを聞きまくる

メトロ裏打ち練習、クドク繰り返してれば
相当の音痴以外はなんとかなるよ。
あと、バンドの練習で必ずリズム特訓時間を作ることだな。
これかなり効果的。
その時、ドラムをたたくようにするといいよ。
普通のエイトでいいからさ。
ただ〜し！　エイトに乗ってカラダを上下に揺すらないこと！！！

十年位前のギターマガジンで土屋昌巳が
｢リズム感は天性のもので、鍛えようがない。これが無い人はギターやっても時間の無駄。」
とはっきり言っていた。

>>41
ある意味正解だけど・・・・・・！
それが違うんだなあ。
実は俺、かなりダメだったんだ、ホント。
当時は16のファンク系だったんだけどね。
それが上記の練習続けるうちに、きがつくと周りから
結構な評価を戴くようにまでなったんだ。
何回も楽器やめようと思ってたんだけど、
やってみるもんだよ。

>>41
そう言ったのが事実なら、土屋昌巳って了見が狭い人間だね。
リズム感の有り無しはやってみないとわからない。
ギターをやっても時間が無駄かどうかは人それぞれ。
趣味でコピーする程度に楽しむのなら立派は娯楽だよ。
プロを目指すなら早めに己の才能を見切るべきだと思うけどね。

>>42
すごい励みになった。
自分も諦めずにがんばるわ。

細かいけど、２拍、４拍も裏打ちっていうの？
裏は８分の、それぞれの拍の裏だと思ってた。

16分の4つめに鳴らすのがおすすめ。

凄い初歩的質問で恐縮なんですが、
裏打ちってのは具体的にどういう事なんですか？

>>47
２拍目と４拍目だけメトロを鳴らす。

メトロでわかりにくかったら、リズムマシン使うとわかりやすい。

普通の8ビートなら、スネアが鳴るとこだよ。>2拍目と4拍目

ハイハットのチチシャカの2個目のチとカが8分の裏。

裏打ちは８分の裏だよ。
いつから２拍と４拍を裏と言うようになったんだ。

裏打ちは８分の裏なのか、２拍４拍なのか。
疑問に思っていたので、とりあえず両方練習してみたのよ。
メトロノームと友達になって
・クロマチックスケール上昇下降
・チェンジアップ、ダウン
・メトロノームのリズムに合わせて好きなフレーズorコピーを弾く

２週間続けて少しだけわかったことがある。
８分裏だと、できるフレーズが限られてしまう。ていうか、シャッフルしんどい。
漏れのリズム感がないせいだからかもしれんがorz
２拍４拍だと（８ビートの）スネアにあわせる練習になる（>>49)。

今は２拍４拍の練習だけ続けてます。

あ、クロマチックでチェンジアップ、ダウンだった

16分の4つめに鳴るようにするといいよ。

>>50　シャッフルの場合は？

シャッフルは三連符の三つ目で鳴らす

>>41
当時それ見て
リズム音痴な俺は絶望した

>>55
その通りなんだけど、
ＳＴＵＦＦに代表されるブラックや4ビート系だと
実は3拍目はジャストじゃないんだよね。
ちょっとモタルの。
それが沖縄民謡とはちがうシャッフルのノリの良さだと思うんだ。
だから僕、こればかりはＣＤやバンド練習で鍛えてる。

ミドルテンポの8ビートの曲を聴きながら
裏打ちやフィルイン（ドラム的）を「いろんなタイミングで」入れてみる。
一応正確にできてるつもりでもノリはなくなるんだな。
簡単なようで意外と難しい。
アメリカのスタジオ系の人ってこの辺ウマイよね。

みんな弾いてるときって当然体ナリ足なりでリズム取りながら弾いてるよねぇ？？

まったく直立不動で弾いてる奴が不思議でしょうがない。

>>59
靴の中で足の指だけ動かしたりしてるから。

体の内側でリズムを取るんだ

心臓の鼓動とか。

…たまにとまるけどな

倍で考える

まず表で練習、そして裏で練習。

いろんなリズムの曲を聴いて
拍子が狂わないように頭の中でカウントしてみ。
ゆったりしたリズム、ノリのいいリズム、
気が遠くなるほど遅いリズム、人間の限界に挑むような激速リズム・・・
いろんなリズムに慣れてちゃんとカウントできるようになってみ。

リズム感が無い人間には二つタイプがある。
1.ただ単に練習をせずにリズム感が無いと勘違いしてる怠け坊主。
2.練習をしているがリズムに乗ることができない先天性な人。

リズムは音痴と比べて、なんとかなるよ。
音痴はどんなに頑張ってもダメだから。スマップや鈴木あみがいい例。

ジャストのリズムが欲しいんなら８分の裏でも16の四つ目でもいいし
バンドのアンサンブルで息を合わせるって意味合いなら二拍四拍だし
実際後者の練習は慣れるとメトロノームと一緒に演奏してるみたいで楽しい

ギタリストでリズムが悪い人は、端的に言えば
メタルのように等間隔で埋め尽くすようなバッキングばっかりやっている人が多い。
この場合、練習すればするほどリズムが悪くなるということもあるよ
大事なのは休符を取ること。それが出来ればおのずとタイミングも合う。

クリックを16の四つ目に鳴らすとはねる16やサンバの感じが
つかめるようになるよ。

>>66
頭ではわかっててもどうしても走ったりモタったりする俺は1ですか？
集中力が無いのかも

メトロで合わせて練習して「よっしゃー！」と思っても
録音してみたら全然ダメなんだよ。
鳴る所だけ合っててもその他の部分が適当になってる。
弾いて録音の繰り返しだとしんどいね。

大事なのは平常心だ
余計な脳内物質を分泌するな

聴き込みは大事

>>71
＞「他の部分が適当になってる。」

その適当になる部分でキミが馴染んでないリズムで弾かれてるでしょ？
その部分の音階（音程）は忘れてリズムだけど取り出し、
口でも手拍子でもいいからメトロに合わせてください。

いいことは、音程（メロディかな？９がなくなる事で、
気が付かなかったリズムが際だつこと。
延々そのリズムを繰り返し、平常心で打てるようになれば、
楽器に戻り、フレットは押さえないで同じ事をしましょう。

最後は普通に弾いたら・・・・できた！

なんで黒人はリズムがいいの？都市伝説？

>>75
そういう種族だからです

>>75
ツリですか？
ま、乗っかって・・・黒人リズム悪い人沢山いますよね。
運動音痴も多いし（笑）。
ただ、「他の民族が真似できない独特のリズム感を持ってる人」は
こりゃ育ちでしょ。
ガキだってバーチャンだってゴズペル教会で背筋クニャクニャに
なるくらいカラダ揺すってるもんね。
僕らが電車内や街頭でそうやりながら歩けるか？
ハズかしくてできないな、オレは。

それからソウル/ブルース系黒人ミュージシャンでもリズム悪い人結構いるよ。
ただ、その「悪さ」が独特なモタリなのね。

つまり黒人はリズム感が良いというのは間違った解釈で、
「黒人のリズムの感じ方」は他民族には難しい、が正しいのでは？

>>77
マジレス乙です。リズムの感じ方が独特なわけね

日本にも独特のリズムあるのかなぁ

間があるとかは良く聞くけどな。
能とかみてみりゃなにかわかるんじゃね？

>>77
それを「リズムが悪い」とは言わないよ
感じ方の違いに相違はないけど

リズムとは結局の所、周期的な運動のことだから
個人個人違うんだよね
リズム感が悪い人っていうのはその運動が出来ない人のことをいう

メトロ練習はほどほどにして、まず自分の体内リズムを見つけること
それからじゃないとジャストに鳴らす意味を持てないし
自分と他のパートのリズムの距離感を理解することもできない

体内リズム・・・・また難しい話になってきましたな

だからメトロノームを裏で鳴らすっていうのは、その体内リズムを
作ることなんだよ。自分の主体的な位置取りによってクリックをスイングさせるんだよ。
裏打ちやってない奴はなんだかんだと理屈つけて逃げてるだろ。

頭でリズムを取りがちな伝統的日本人には、裏でメトロノームを鳴らすのは効果的だ。
良いリズムのためには「裏」の意識が常に必要だから。
そこで、「裏」とは何か？というと、音を出す動作の「裏」の事だと考えると分かり易い。

例えば、スネアを叩く位置が「表」、振り上げた最上の位置が「裏」となる。
この場合「裏」の位置は無数に存在する。
ゆっくり振り上げる、叩く直前に素早く振り上げる、など、
それぞれに「裏」の位置が違い、それがノリの違いと鳴って現れる。
良く言われる「音価」というのもこれで表現することが出来る。

どんな動作にも「裏」は存在する。
直接音が出ないとからといって、表のみでリズムを表現しようとしても、
裏の動作も含めて、動き全体で考えないと良いリズムは得られないだろう。

ドラムなわけだが…
裏を練習するとなぜリズム感が鍛えられるのかな？
自分はクリックの音をウッにして、ウッ、タ、ウッ、タ…って口、もしくは足で表をとって手で裏をとってる。
これも立派な裏打ちの練習になりますか？
それとも、みんなはほんとの裏だけで練習してる？
うまく説明できない…スマソ

ドラムやギターは大袈裟な予備動作とれるからやれ裏が大事とか体内リズムが〜と言う話しになるけど
ピアノなんかは頭で考えて全身を制御しないと表現にならない
多分バイオリンなんかもそうだと思う

メトロノームに裏を打たせるっていうのは、機械じゃなくて自分が
主体になってリズムを作り出すってこと。自分が動くことで
メトロノームをはねさせたり落ち着かせたりする。

４分鳴らしてチェンジアップ＆ダウンで十分だっての

>>79
お酌をされて「おーとっと」と日本人は言うが
あれを外国人にやらせると「おととー」とか「おーとと」になるらしいが。

自分は人から教わった、メトロノームを2拍4拍で鳴らし12342345、34564567
って上がっていって12Fまでいったら下がってという練習してますが、きちんと
リズムをとって弾くのが相当難しいです。
少し弾けば徐々に安定していくのですが、問題は弾き始めで速かったり遅かったり
します。
今のままだと難しいので4分で弾いてみる練習してみます。

うんそれがいいとおもうよ

2拍4拍でランニングベースやらコード＋5度とかで弾くのは大丈夫になってきたけど、複雑なリフとかだとすぐひっくり返る・・・・

できることからやればいいと思う

リズム感悪いかったオレは長年の練習でかなりイケルように
（たまにお金もらって演奏します）なった。
が！
馴染んでない新しいリズムには未だ特訓なくして対応できない。
なんの疑問も苦労もなくリズムにノれる人は正直羨ましい。

O(゛｀@´″) 汗流せ！以上。







　　　　　　〜(＃｀Дmm

生まれつきだよ。
歩き方とかしゃべり方とかそんなところにもリズム感は現れる。
リズム感を養うなんて無理。考えた時点でアウトだと思う。

>>96
(^ω^；)

リズム考えないでリズム適当なオナニープレイするより、よく考えて演奏する方がいいだろ普通に考えて

>>98
リズムを考えないプレイヤーはあまりいないと思うが

>>83
体内リズムを作るためのメトロ練習はしたことないよ
どちらかというとセッションする感じでメトロ使ってる
裏を意識する練習は音楽を聴くときにだな

>>95
レオン氏ねや。

粘着ストーカー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111931522/
世界一のドラマー発見！【　　ネ　申　　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102092415/
☆祭だﾜｼｮｰｲ in 楽器・作曲板☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096983953/
レオン
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1111268491/

>>95 基地外にも程があるぞ。氏ね

メトロノームに合わないときは、他に集中することがある場合が多い。
運指に迷いがあったり楽器が弾きづらかったり。
一瞬でも、リズムのことから集中がそれてしまうからね。
そういうときは１音だけとかに限定して、それだけに集中できるようにした方がいい。
それからやることを増やす。

多少ドラマー向けですが、ポンタが教則ＤＶＤで言ってる話を。
例えば電車に乗っている時、レールの継ぎ目通過音に合わせて
自分でリズムを唄う。
それも単純な裏拍ではなく、三連符の三拍目を唄う。
ポンタはこれを「電車と闘う」つもりでやっていたそうな。
あとは、♪（すまん、これホントは四分音符ね）＝５０くらいの
スローテンポでひたすら練習する。
これもクリックを待つのでなく、クリックをリードするような感じに
なってきたらＧＪ。

個人的には、とにかくいろんな音楽を聴くとか、ドラムの場合は
四分音符の裏拍をフットハイハットで取る（ジャズでなくても）とか
いろんなやり方でリズム感を養ってきたつもり。
ここにいろいろな書き込みがあるから、面白そうなやつから試して
見るのがいいでしょうね。

「リズム感なんて生まれつきだから養っても無駄」と言う意見は
余り気にしないほうがいいと思う。
土俵に上がる前からビビって退場する必要もあるまい。
個人的には、ある一定のレベルまでは十分訓練で養えると思う。
それ以降は個人の資質になるが、その資質ってやつも結局は
どういう音楽をどれだけ聴いてきたかの環境による所が大きいと
思っている。だから、いろいろな音楽を聴くことは常に重要。

心電図とか見てると人間の神経パルスっていうんだっけ
アレって結構正確にリズム刻んでない？

リズムを正確にとれることとリズム感は別物なの？

>>105
別物だと思うな。
前者は訓練でなんとかなるが、後者はセンスなんじゃないか？

例えばカラオケで簡単な曲を歌うとする。
みんな、チャントリズムに合わせて正確に唄えるだろう？
一方センスの良い人が唄うと・・・・・
・・・ですよ＾＾

どんどん良スレになってきたな

リズムを正確にとれることとリズム感は別物なの？
とあるが、たとえばドラムだとヨシキは極端な前ノリで叩くし、
コージーパウエルはモタり気味で叩く。こういうのは生まれつきだろう。
自分の周りでもいるだろ？突っ込み気味と遅れ気味のヤツ。
訓練ナシで曲の雰囲気に合わせて使い分けられるなら天性の才能だな。
リズム感というか表現力ってことになる。

「ほうれん草食べるとリズムが良くなるわよ。」
ってママに言われました。

>>108
いや、そういう次元じゃなくてさ、
例えるならダンス。
センスのない人はカタサを取り除く訓練は必須でしょう？
ある人は振り付けだけですむんだよ。

楽器の場合、カタサを取り除く=歌心ちゅーかノリの修得なんだろうな。

最近思った。
音楽聴くときベーシストであるが故ベースとドラムを聞いてしまう。
それが最近かなりの効果があるんではないかと。
１６などの曲とかベースラインを覚えているため口ずさむんだが
これって体に１６のノリてのを覚えさせてるんじゃないかと。
すると自転車漕ぎながら、もう手はドラムのリズム口はベースライン、キメとかは足とかクネクネ動きまくってしまう。
案外いつも聴いてる音楽からかなり練習出来るんではないかと。

>>111
口ずさむのはとてもいい練習だと思うよ。

>>111

そうですね。
今度はスチュワート・コープランドの話。
「忙しくてドラムの練習をする暇がないときは、とにかく頭の中でフレーズを
唄ってみる。それだけでも十分練習になる」。
…まあ、スチュワートのレベルに達していれば、と言う話もありますが。

自分でフレーズ唄って、気持ちいいと思えれば、結構演奏にそれは反映
されるのではないかと思います。

口ずさんだりメトロでの練習はリズム感の上達にはいいがテンポの安定感はいかに感情的に流されずに演奏できるかだと思う。メロやメンバーとの感情にはフレーズ合わせつつもリズムでは自分の感情は押さえる、一番いいのはえっちの時の腰の動きで練習。

前ノリ後ノリっていう場合、
本人はジャストを意識した上で、発音タイミングを操作してる
意識できてないのは単なるハシリ、モタリ
たとえば、足でジャストを刻みながら発音を多少操作しても
ずれているわけじゃなく、音楽的には成り立っているのが分かる

黒人の独特の濃いタメなんかもジャストの上に成り立っている
それを、発音のタイミングのみ聞いているとずれてるようにしか聴こえない
えせラッパーなどはモタって歌えば黒っぽいなんて思っているがそれは勘違い

2,4にメトロノームを鳴らして、クリックがゆったり聞こえたら自分の1、3拍が
前にいる。そうやってコントロールする癖をつければいいだけのこと。

裏打ちの練習とか
自己流だと結構やらない人多いかもね

メトロで裏鳴らしながら練習するようになって３ヶ月。
CD聞いてても自然と裏が強調されて聞こえるようなってきて気持ちいい・・・。
あと、音価を意識できるようになってきたかな。

いいかおまいら。
＜ドリカムワンダーランド１９９９〜冬の夢〜＞
の村上ポンタ秀一は神だ。シーケンサー相手に、堂々とずれている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｯ
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　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

メトロを裏で流さなくても
表で流して、自分の意識で表を裏で認識してやるのはかまいませんよね？

>>121
表でなってるメトロがめちゃグルーブして聴こえるようならOK

前、手で16をﾊﾟﾀﾊﾟﾀ叩きながらクリックを付点八分間隔に捉えるっての教わった。
で、一時間くらいやって飽きてきたら三連と行き来してみたり。
ちなみに口では拍の頭をとる。

しばらくやってたらｷﾞﾀｰのカッティングと気持ちよく合わせられるようになった気がした。

>>121
だめ。それじゃメトロノームをリードする感覚がつかめないよ。

んなこたぁない

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

age

ｸﾘｯｸ３連ｳﾗで鳴らす練習するといいよん。

私がやるリズム感トレーニングは
メトロノームを鳴らしながらそのクリック音と同時に物(手)を叩くことです。
ジャストのタイミングならクリック音が消えます。
いわゆるクリック消しというやつです。
おそらくこれでリズム感は鍛えられます。
ただノリだの、グルーヴだのを出すこととはあくまで別と考えています。
絶対的なリズム感はノリやグルーヴの基礎だと思います。
それ無しにノリやグルーヴを出す人もいますし、その能力を俗にいう
先天的特質(もしくは才能やセンス)と呼ぶのかも知れません。
先天的なものの無いとお考えなのなら、まず絶対的なリズム感を
身に付けてみてはいかがでしょうか？
長くなりましたが、私はそれで気持ちよく演奏できるようになりました。

１度お試しあれ！

ｸﾘｯｸｳﾗ鳴らしが最強ｗｗｗｗｗｗ

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
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　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

age

揚げ。

裏だよ裏

黒人と友達になる

↑いいと思う。

白人とねんごろになる

寺で修行、煩悩を取去る。

リズムは背骨から生まれる

ｸﾘｯｸって頭も裏も無くて､ただ同じ周期で鳴らしてくれるﾓﾝですよねｸﾘｯｸを鳴らした
直後は頭で鳴ってるように聞こえるけど､それを8分裏､2拍4拍､3連や16の各ﾎﾟｲﾝﾄに
置けるように脳内で頭を設定して持続させるって事ですよね?それなら大分やったな〜｡
このｽﾚで誰かも言ってたけど､ｸﾘｯｸにﾉﾙんじゃなく､ｸﾘｯｸをﾉｾる意識が出ると楽しい｡

その練習がこなれてきたらﾊﾞﾝﾄﾞ練習とかでも体のﾀﾞｳﾝのﾎﾟｲﾝﾄを頭じゃなく8分裏に
持っていきながら(↓↑↓↑じゃなく↑↓↑↓とﾉﾙ)演奏したりすんのも世界が
違って見えるよね｡そのﾉﾘが合う合わないは曲によるけど｡

あと8分の奇数系もｵﾙﾀﾈｲﾄでﾉﾘながら演奏出来るようになると結構ｸﾞﾙｰｳﾞ出来る｡

休譜交じりでﾉﾚてないようなら､音を切るﾀｲﾐﾝｸﾞや切り方も見直してみると化けたり｡
それが｢休譜を鳴らす｣って事なんじゃないかなぁと思う｡休むとﾉﾘが消えて次の
発音が死ぬ｡ﾌﾞﾚｲｸが下手なﾊﾞﾝﾄﾞは大抵そこが問題だったりね｡

あと一歩踏み込んでｸﾞﾙｰｳﾞの話しをすれば､強弱でかなり構成出来る｡打ち込みで
生っぽくならないなら､ﾘｽﾞﾑいじるより強弱いじった方が先に近づけると思います｡

ｸﾞﾙｰｳﾞの追求大好き人間なんで､ﾂｯｺﾐや解釈違い大歓迎です｡
長文はｽﾏｿ;;

パカパカパッション

129
それは俺もやってる！
あと、みんなは３連３泊目に鳴らしてるみたいだが
２泊目に鳴らして練習もしてるなぁ
最近、楽作は勉強になるね。

>>140
休譜　×
休符　○

>>142
泊　×
拍　〇

フロント「お客様、今晩のお夕食はどうなさいますか？」
宿泊客「今日は外で食べるよ」
フロント「メトロノームは鳴らされますか？」
宿泊客「みんなは３泊目に慣らすみたいだね。でも今日鳴らしてくれ。よろしく。」
フロント「かしこまりました」
フロント「メトロノーム入りました〜」
スタッフ「はーい。ピッポッパッポッ」

まぁまぁまぁまぁ。誤字ぐらい許してやりなさい。 正直笑ったけど…

馬に乗って狩りに出る。

クリックをのせる感覚かぁ その意識でやってみよっ！

みんなどんなメトロノームつかってるの？お薦めのメトロノームとかある？

俺の先輩が使ってたﾔﾂがよかったなぁ。あんま覚えてないけど、確かTAMAのﾔﾂで、４つくらいリズムを重ねれるﾔﾂ。てか俺のレス情報少なすぎて役に立たねぇ〜17000円くらいだったかな

僕

>>142

あわわ恥ずかしや…orz


お詫びと言っちゃなんですが話しをもう一つ。

俺は何年かﾄﾞﾗﾑも叩いてたんですが､練習ってより癖の部類で､今もCD聞きながら
手で膝を叩いちゃうんですよ｡曲のﾃﾝﾎﾟに合わせて8分､16分､3連とかで｡色んな場所で
ｱｸｾﾝﾄつけたりﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑにしてみたり｡ある日思い立って意識的にﾀﾒとかﾂｯｺﾐとか
練習してみるようになったんですよ｡そしたら以前よりも聞いたり演奏してる時の
ｸﾞﾙｰｳﾞを体感出来たり､微妙な強弱で生まれるｸﾞﾙｰｳﾞ感の流れとかをある程度ｺﾝﾄﾛｰﾙ
出来るようになりましたよ｡特にｼﾝｺﾍﾟとか以前より確実に乗れるようになりました｡

んで今俺は元々ずっとやってたｷﾞﾀｰで活動してるんで､以下はｷﾞﾀｰやﾍﾞｰｽなんかで
ﾋﾟｯｸ弾きやってる人に限るんですが､ｸﾘｰﾝ〜ｸﾗﾝﾁ程度の音色でｸﾘｯｸなりに合わせて
延々ｵﾙﾀﾈｲﾄでﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞしつつ色んなﾎﾟｲﾝﾄにｱｸｾﾝﾄつけたり､8分基本で16分とかを
混ぜたりする練習等をすると結構効果的だと思います｡それに慣れたらｸﾘｯｸを裏で
取る等の練習を併せていけば､個人のﾘｽﾞﾑ練習としてはﾊﾞｯﾁﾘかなぁと｡

さて今度は誤字が無いことを祈りつつ寝ます｡あったら盛大にﾂｯｺﾐﾖﾛｼｸですw

何気に良スレ

ここで超絶リズム音痴の俺が雑音を投下してみる。
http://www.yonosuke.net/clip/5/17412.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/5/17413.mp3

音がたくさんあると走る、間があると遅れる。
ごく普通の練習不足だな。俺もね。

>>154
リズム音痴ってこういうことかぁっていうのがよくわかる。乙。
別に蔑んでないよマジで参考になったよ。

>>154
キャプテン・ビーフハートっぽい気がしないでもない。

>>154
これはリズム音痴じゃないよ。
音価を理解してないとか、練習不足で意識してから音が出るまでの遅れが原因。
頭の中で細かく刻む事を意識したり手が慣れてくればマシになるよ。

本当のリズム音痴っていうのは、
どんな曲でも一定の割合で微妙に遅れたりハシったりする奴。
時間にして10msecぐらいの違いなんだけどその微妙なズレが物凄く気持ち悪い。

>>158
その本当のリズム音痴ってのは練習うんぬんかんぬんではないってこと？？

その「どんな曲でも一定の割合で微妙に遅れたりハシったりする」のは直らないってこと？

リズム音痴ってのは裏が理解できないとか、
拍が数えられないとか、もっとひどいやつじゃないか。

ここ最近の話題ってオレがつるし上げにあったり
冤罪になったりを繰り返してるようで
ロムるだけで消耗してます。

じつは、>>154と近似したリズムの悪さかかえてるので・・・・

裏打ち練習の時って
四拍子の頭拍の音は鳴らすの？
●○●○●○●○
　ﾁﾝ　ｶｯ　ｶｯ　ｶｯ
　↑これ気持悪くない？

俺は鳴らしてない。
さすがにそれは気持ち悪いと思う。

なんでもいいからやれ

>>158
「本当のリズム音痴っていうのは、
どんな曲でも一定の割合で微妙に遅れたりハシったりする奴。
時間にして10msecぐらいの違いなんだけどその微妙なズレが物凄く気持ち悪い。 」

これはリズム音痴ではないでしょ？
練習でもないでしょ、
ジャンルにもよるけど、人間がやってるんだよ？

もっと速く弾けるようになりて〜。

今まで気付かなかったけど
録音してみたらスゴイずれてる

客観的に聴いてﾘｽﾞﾑが気持ち悪く聞こえるのがﾘｽﾞﾑ音痴じゃん？？

ちゃんと身になる練習を毎日しっかりやればいいと思う。

>>168
身になるってどんな練習？

ブギでもシャッフルでも4ビートでも、ミディアムの3連にどうしてもウマク乗れない。
どうすればいいの？
一応中級者のつもりです＾＾；

自分の限界が見えてよかったね。

>>170
3連の三つ目にメトロノームを鳴らして、いろいろ弾く。
2拍4拍にメトロノームを鳴らして自分は3連三つ目を弾く。
2拍4拍にメトロノームを鳴らして自分は3連と16分を行ったり来たり弾く。
一拍目だけメトロノームを慣らして自分は8分、8分3連、16分、16分3連、32分を
いったりきたり弾く。

分かってることかもしれませんが
メトロノームは通常ピアノの上にあるような首振りタイプ（？）物をご使用ください。
Dr.Beatなど機械ではノリが感じられませんので。
それと私的にはやはり頭に音を置いて裏打ちの練習で3連を意識しながら
やれば、ノリとリズムが良くなると思います。

初めは全くリズム感ねかったけど
体を動かしてリズムとり始めたら見違えるようになったよ
脳内でリズム取れるのは先天的なものだろうけど

>>173
> Dr.Beatなど機械ではノリが感じられませんので。

体内メトロが育たない間だけはね

え〜っと僕のベースの先生に聞いたんだけど
ＣＤを聴くときに８分の２泊と４泊目のところで指で机を叩く
だそうだ
僕もやってるから試してみてはいかが？

170です。
＞172以下のみなさん、アドバイス感謝！です。
早速やってます。
とくにこの辺りってアーティキュレーションにおおきな影響ありますので、
まづは、乗れることと、機械的な特訓、両方からせめてみます。

>>177
アーティキュレーションって何か分かっていってるのかね？

>>176
8分の2拍4拍って・・・初めて聞いたorz
つまり4分の裏を取るってことだな。
裏を感じることは間違いではないが。

え、裏伯て８分で２拍４拍取るこだと俺もずっと思ってたけど。
１　２　３　４　５　６　７　８
　　↑　　 ↑ ↑　　 ↑
ってことでしょ？あれ、俺ずっと勘違いしてたかもしかして

微妙にずれてる…orz
１　２　３　４　５　６　７　８
　　↑　　 ↑ 　　↑　　 ↑

普通は、四分の二拍四拍だろう。

４分で２拍３拍ってことは…
１　２　３　４
　　↑　　 ↑
こういうこと？

２拍３拍→２拍４拍
すまん、俺間違い多いな…orz

タン・タン・タン・タン
の”ン”が裏。

普通、1拍は4分音符のことを指すけど、
それは4分の4拍子ということを前提にしての話ね。
だから、8分の8拍子と解釈すれば、1拍は8分音符で、
その2拍4泊は4分の裏のことをいってるんだろうなあ・・・と推測は出来るんだが、
あまり一般的な言い方ではない罠。

ドラムのリズムで説明すると

ﾄﾞﾂﾊﾟﾂﾄﾞﾂﾊﾟﾂ

ﾊﾟのところが二拍四拍
ﾂのところが八分ウラ

八分の二拍四拍なんてのは普通ありえない

＞ﾂのところが八分ウラ

おれはそれを4分の裏というんだけど・・・
確かに二通りの言い方があるんだよな。
どっちが正しいんだろう？

>186 ○
>187 ×

>186 ×
>187 ○

ごめ四分ウラだ

電子メトノの音ありでまず合わせて手をたたく。膝をたたいてもよろし。
んで叩きながら音を消す。

しばらくたって音をつける。
最初の１音が合ってたらOK。
それをリズム、スピード変えてやってみる。



これでどうよ？早すぎると判別できんが………

生まれつきのリズム音痴は一生治らないよ。

後天的なリズム音痴っているのか？

音楽聞いてるかどうかで決まる

当たり前のことだろ

聴いてる音楽にもよる
聴き方にもよる

当たり前の事だ

どうしても治らない音痴も居るんだな。これが。

抜群によくなるまで直るか知らんけどまともにはなるんじゃねえの?たぶん。

ドラムの人に聞きながらやるとできるよ

>>193
リズム音痴か、単に慣れてないだけかの違いってことじゃね？

まぁリズム音痴は矯正できるんじゃねえの?メトロノームでリズムキープしたり裏鍛えたりすりゃあ。多分。

１８才ドラム歴１年。高１の時は手拍子すら出来なかったと言ったら笑われた。だが今では･･･まぁ１６分裏を感じとれる位かなぁ。
それでも大分マシになったよ。
音楽が好きになるってのが何よりも大切だと思う。

何度も同じ質問繰り返してしますかもしれませんが、
メトロノームを使って裏の練習とは、ギターの場合だとオルタネイト時、
メトロノームの音が鳴る時にアップピッキングをすると良いとゆうことですよね？

メトロノーム
○＝鳴らない
●＝鳴る

○●○●○●○●
↓↑↓↑↓↑↓↑　←ピッキング

こんな感じでよいでしょうか？

訂正します。

何度も同じ質問を繰り返してしまうかもしれませんが、
メトロノームを使って裏の練習とは、ギターの場合だとオルタネイト時、
メトロノームの音が鳴る時にアップピッキングをすると良いとゆうことですよね？

メトロノーム
○＝鳴らない
●＝鳴る

○●○●○●○●
↓↑↓↑↓↑↓↑　←ピッキング

こんな感じでよいでしょうか？

>>193
フィルやソロばっかりに意識が行っていると、リズム感が悪くなったりすることがある。
メトロノームを使わないで練習をしていて後天的にリズムが悪くなることはある。
家で独学で練習してきた人に多い。

>>204
俺か！でももともとリズムにのるのは苦手だった。

質問なのですが16分の裏がとれるって事は
曲を32分で感じられるって事であってますか？

>>203
テンポにもよるが、必ずしもアップとはかぎらないよ。
全部ダウンの場合もあるんじゃない？
裏のクリックを聞きながらリフ等を弾けるようになるのが大事なんじゃない？
まずは○●を８分音符として練習してみれば？

>>206
あってるよ。

>>208
レスありがとうございます！

私はギタリストなのですがテンポがはやい曲で16分の裏を
とるにはどうしたらいいんでしょうか？
はやいテンポだと認識の限界みたいのを感じてしまって、

>>207
ありがとうございますm(__)m
全部ダウンの場合○●を８分音符として練習とゆうのはこうゆう事でしょうか？

メトロノーム
○＝鳴らない
●＝鳴る

○●○●○●○●
↓　↓　↓　↓　　←ピッキング

それとも
○●○●○●○●
↓↓↓↓↓↓↓↓　←ピッキング

でしょうか？

>>209
おいらもテンポ速い曲を３２分音符単位で感じるのはできないよ。
速い曲の１６分音符でッチャッチャなら１６分単位でいいのでは？
ゆっくりしたテンポから確認しつつ始めたらどーでしょうか？

また訂正です(*_*;
全部ダウンの場合○●を８分音符として練習とゆうのはこうゆう事でしょうか？

メトロノーム
○＝鳴らない
●＝鳴る

○●○●○●○●
↓　 ↓　 ↓ 　↓　　←ピッキング

それとも
○●○●○●○●
↓↓↓↓↓↓↓↓　←ピッキング

でしょうか？

>>210
ずれてなきゃいいけど…

○　●　○　●　○　●　○　●
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　←ピッキング

この場合もありえるよね。
ピッキングは１６分音符って事。

右手ピッキングの順番を気にしているよーだけど（もちろん重要）
どっちかってゆーと、裏のクリックでも弾けるようになる事が大事だと思うよ。
試しにクリック鳴らしながらドレミファソラシドを
４分、８分、１６分音符それぞれで弾いてごらん。

ずれてる…ゴメン orz

>>211
そうですね！ゆっくりしたテンポからやってみます。
ご意見ありがとうございます

メトロノームはデジタル式のものよりアナログ式の物の方が良いのでしょうか？
アナログ式のものは音が大きいので、デジタル式を購入して練習してるのですが、、

もうアレだろ
弾きまくって聴きまくるしかないだろ

>>216
デジタルでいいよ。
アナログの振り子が拍の間を意識できるからｲｲ、とかいう奴もいるが、
そんなの初歩の初歩だし、最初から意識できてる人間も多いから、特に必要とは思わない。
デジタルは、コンパクトだし、持ち運び楽だし、安定してるし、音量コントロール可能なのもあるし、
イヤホンジャックからシールドつないでアンプに入れてバンド練習、ドラム練習に使えるし、
TAP機能があればテンポの正確な把握ができるし・・・
デジタルのほうがいいことばかり　

更に発展させて、リズムマシンをメトロノーム的に利用すれば、
サブディビジョンの正確な把握、グルーブのシミューレーション
などに使えるのでオススメ。

俺のメトロノーム裏だけ鳴らすことできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでｗｗｗｗｗｗｗｗ

メトロノームに合わせるというのは受身のテンポの取り方で
アンサンブルにおいて正確にリズムをキープできる人（もしくは機械）がいる場合はまだしも
誰かが崩れると自分も崩れたり、自分ひとりで安定したグルーヴを出せない。

意識を変えて自分のテンポにメトロノームがシンクロする、ついてくるように
できれば自発的なリズムを生み出すことができる。一定の周期のクリックも
自分であたかも鳴らしているように感じれると機械的な練習がぐっと楽しくなる

最初はメトロノームに合わせるのがいっぱいいっぱだから
メトロノームに引っ張ってもらうしかないけど目標は自分でリズムを作ること

裏を大事にしろとはよく言うがそれは当然のことで表拍も大事にしなくちゃいけない。
１２３４とある中で4泊目は特に注意するべき。

アマチュアの多くは４拍目を発音して安心、満足して4拍目をきっちり数えていない人が多い
そうすると次の小節の一拍目がずれて突っ込んだりもたってバランスを崩すわけだ
リズム感のいい人は４拍目がきっちり数えられて次の小節もバシッと決まる

>219
安物だからかな

一個おくらせて開始すればいい

メトロノームと修学旅行でいっしょのグループになるくらい仲良くなったら
タメや突っ込みの練習をするといいと思う。リズムのコントロールね

たとえばベースのランニング４ビートでスイング感を出すならに若干突っ込ませる前ノリで
２拍４拍に強拍でノリをそこに持ってくる。ラテンなら２拍４拍にタメを入れる

ギターでファンクをやるならハイハットをイメージして
足でリズムを取って足が地面に触れる瞬間同時に発音ではなく、足に地面に触れて頭に
神経が伝わったときに発音させることで若干のタイムラグ、モタリを作る。

そうやってジャストから前、後ろとノリをコントロールする練習も
リズムが機械的にならないためにも大切

ピッピッピッピッって鳴っているのをずらして
ッピッピッピッピってカウントさせるんだよ
裏打ちができるメトロノームでも結局それができなきゃ
ひっくり返って表になっちゃう。
高性能のやつは一拍目を表でクリック入れてあとは裏打ちっていう
設定にすることができるから最初は便利だけど
結局は全部裏打ちのみでやれるようにならないとあかんからね

一発奮起して高いメトロノーム買うといいよ。
便利だしいろんなトレーニングできるし、何より元を取らなきゃと
一生懸命メトロノームで練習するようになるから。

223は＞>>219ね

>>223
そんなの、普通の安いメトロノームの「ピッピッピッピッ」を裏打ちだと考えればいいだけの事。
んで表でピッキングでも手を叩くでもして、裏に「ピッ」を来させればいい。
無駄に金使わなくてもいくらでも良い練習はできるよ

スカだと思えば裏の方がやりやすかったりするわけで

ああそうだな。ぴっ　ぴっ　ぴっ　って鳴ってるのを

っぴ　っぴ　っていうように意識して練習すれば裏打ちと同じ効果になりますよね？

てかみんな裏打ちで練習するときどんな練習するの？具体的に教えて欲しいです。
ちなみに俺は主に、

１カッティング、バッキング系の練習

２、スケール錬（スケールのポジションを適当にリズムに合わせて
なぞっていく、たまにｶｺｲｲフレーズを覚える時がある）

３、弾けない曲ｏｒ弾ける曲をメトロノームだけで弾く。
弾ける曲は原曲より速く設定して練習したり遅くしたりして弾いてる。

４、４ビートのテンポに３連譜練習

だけです。みなさんも大体こんな感じだと思うんだけど、
これ以外で良い練習あれば教えてください。

ああダメだＯＴＬ
裏ウチを意識してやってたんだけど合ってるかどうかわからんＯＴＬ

ピッ　ピッ　ピッ　ピッ　って鳴ってるのを

ンッ　ピッ　ンッ　ピッ　っていうように意識すればいいんすよね？

俺のメトロームはＫＯＲＧのＭＡ−３０とかいう青いメトロノームなんだけど持ってる人いる？

しかし上のように意識しても表の音もピッとか鳴っちゃってるから
簡単に感じてしまう。やっぱ音無いほうが練習になるみたい

>>228
違うんでね？

ピッピッピッピッ　の裏なら
ッピッピッピッピ　となる

＞ピッ　ピッ　ピッ　ピッ　って鳴ってるのを
＞ンッ　ピッ　ンッ　ピッ　っていうように意識すればいいんすよね？

違うよ

縄跳びだよ、これに限る。

ピのところをッで意識して
ッのところをピで意識すればいいんだね。ああ少し難しくなった笑
ありがとうみんな

あ、ちげーよウラハクの練習のやり方思い出した。

メトロノームって矢印が左右に揺れるやん？
で、矢印が真ん中のところでンッ　て意識するんじゃなかったっけ？
これで合ってるんだよね。

>>228
「ピッピッピッピッ　ピッピッピッピッ」　を、
「ンピッピッピッピ ンピッピッピッピ」　と考える。「ン」が一拍の表ね。

俺もMA-30使ってるよ。
慣れるまではむずかしいけどテンポ100なら50にして、
1、ピッ、2、ピッ、1、２（ピッ）、３、４（ピッ）って口でカウントしたり、足でカウントとったりしながら練習してるよ。
伝わるかな？

うんコッって感じで、
うんのところで叩くんだけど、
うコッって聞こえるようならもたり気味。
うーんコッって聞こえるようなら突込み気味。

だからウンパ、ウンパ言ってればいいんだよ笑

パのところが丁度メトロノームの「ピッ」のところに合えば。

ウンのところは矢印の１２時のところに意識する。これがうらはくじゃああ！

２ｃｈなのに２３６に対して「ウンコみたい」とかいうレスをする
奴がいないとはめずらしいスレですね

おまえが言っちまったじゃん

>>62
ものすごいゆっくりでクロマチックの運指練習やってみ

１２３４４３２１<フレット>
ンピンピンピンピ<クリック>

ホントめちゃめちゃゆっくりで慣れたら２〜５程度ＢＰＭを上げる。
調子に乗って上げすぎるとまた表にひっくり返るからね
そうしているうちにウラ打ちに慣れてくる。

>>238
頑張ってる奴は『ウンコ』ではないよ。
『ウンコ』っていうのは知識だけで実力のない知ったか野郎とかね

>>240うわあムズイ！
結構楽しいわ。ありがと

裏打ち練習って技術的な必要性と言うより
マンネリな基礎練習を少しでも音楽的にしようと言う試みなのだと思う

裏って言うのは「裏の動作」
つまり音を出す動作の裏側（音の出ない側の動作）の事
動作には必ず裏があるから、音が出なくても直接リズムに関わる重要な要素なんだ

例えば、スネアを叩く動作の裏は、腕を振り上げたトップの位置
この位置でクリックがなるようにすれば、自然と裏打ちになる

機械式メトロノームの最上位値もこれと同じことになるね

＞例えば、スネアを叩く動作の裏は、腕を振り上げたトップの位置
＞この位置でクリックがなるようにすれば、自然と裏打ちになる

これは違うのよねン

>>244
まぁ腕を振り下ろすのと振り上げるのでは速度が違うから、厳密にはちょうど「裏」ってワケではないけどね。
でも理論上ではって意味で言ってるんでしょ243は。そこらへん寛容になってあげようよ。

裏打ちの練習すると、ウッパッ　ウッパッって勝手に声が出てしまうｗ
で、パッの時に頭が上にあがってしまうｗｗ

ウラハクって2泊目がメトロノームの音にくればいいんだよね？

ウッは鳴ってなくてパッのときにメトロの音って感じでいいんすよね

>>244
まあ、等間隔のクリックに当てはめたのはアレだったけど
裏には違いないよ、裏の位置は無数にある
リズムのノリを決定するのはその聞こえない裏の位置（の意識）
裏が大事と言うのはそう言う事

>>246
１拍目と２拍目の間にクリック音がくるんじゃないの？

>>248だから俺のメトロはそういう設定できないから


1拍目と２拍目の間のクリック音は自分で意識するしかないんだ。
これって裏の設定して弾くより練習になると思うｗ

>>245
それでも違う

>>247
詭弁つかってんじゃねーよ

なんかややこしくなってきた(>_<)
つまり裏の練習って↓みたいなやり方でOKってことですよね？

単音オルタネイト時やカッティング時
メトロノームの音が鳴る時にアップピッキングをすると良いとゆうことですよね？

メトロノーム
○＝鳴らない
●＝鳴る

○●○●○●○●
↓↑↓↑↓↑↓↑　←ピッキング

>>246
２分音符の練習ならそれで正解だが、
４分音符での練習なら>>248だ。

>>235
1、ピッ、2、ピッ、→四分音符での裏打ち練習
1、２（ピッ）、３、４（ピッ）→二分音符での裏打ち練習
ということかい？

>>249
ゴメン、前の方を読んでなかったよ。
そのメトロノームの事は知らないけど、>>221あたりで出てるようにすれば問題ないと思うのだが…？
あと１６分単位で

１ピンピ２ピンピ３ピンピ４ピンピ

とやる方法もあるよ。
気が向いたら試してみてね。

目標は体内リズムボックスを身に付けることだと思います。
まず簡単なやり方としては、リズムの良い音楽にあわせて、
右左の手で交互に足などを叩く事からはじめてはどうでしょうか？
ポイントはリズムを細分化することです。
その曲が16なのかシャッフルなのかハネ気味なのか分からないと出来ませんが。（汗
自分の出している音を良く聞いて、楽しくなってくるまで毎日やってみてください。

　布団のうえで泳ぎの練習している。 ＞ このスレのリズム談義
　（*^_^w ワタラ

>>255
生の、人間相手に、練習して身につけろ・・・・と言いたいんだろうが、
それもまた、少し違うんだよな。

とにかく体内メトロノームを育てることとサブデビジョンを。

２分音符と４分音符って練習の仕方違うの？
俺、一緒にやってるよ。

どっちも真ん中でクリック音を意識してンッって数えてメトロが鳴るところで
パッで意識してるよ？ダメなの？ｗ

>>258
違うよ
ってゆーか、2分音符と4分音符、って分け方が違う。

違うしか言わんやつ
ちゃんと教えてやれよ

違うの？どっちも難しく感じていい練習になってるけどね。

簡単に教えてもらえるなんて思わないでねw
世の中には教えてくれない人のほうが多いんだし。
情報は資産だから。
「違う」ことだけでも教えてもらえてよかったね。

メトロノームと一緒に口ずさんだら裏を感じられるけど
頭の中だけで感じようとしたら、全然できません、ずれます。
だめですよね？

まともなレスとまとはずれなレスが錯綜してるな。
文字で説明できる人はたくさんいるけど文字読んで
理解できる人は見たことない。リズム、テンポ、グルーブは
言葉の意味がそれぞれ違うけど成り代わる日本語がなくて
よけい難しい。そもそも教えれるほど理解できてる人も
ほとんどいないというこの現状。

デュプリーが「日本人上手いじゃん、１００年もすればアメリカ人に
追いつくんじゃない？」って言ったのは笑える冗談じゃないなｗ

リズムの解釈や練習法に正解はないよ
メトロノーム練習はするべきじゃない、って主張をする人だってけっこう居るんだから

メトロノームで弾く時もうまい人はビートの上じゃなくてビートの中で演奏する。
要はノリというかグルーブというか・・・そういう意味では
>>254の言うとおり「楽しむ」という姿勢は大事。音楽にのめりこむと言うか・・・

>>265
メトロノーム練習はリズムトレーニングに欠かせないし最高の方法です。
機械で練習すると人間味が無くなるなんていう人はドシロウトです。

元ベース講師か・・・・いいな〜一対一でレッスンして欲しいｗ

ところで裏の練習むずい・・・・・ストロークでなら練習になるけど
ソロを弾こうとすると裏を感じられない。みんなは裏拍でソロ弾ける？

高精度のパルス信号と演奏を同時に録音して。
波形編集ソフトで時間軸を細かくとって波形を観察して、
遅れ進みがどんな時に発生するか解析してみよう！
自分の感覚では感じ取れないズレも意識するようにすると、
感覚もそれに追いつくように育ってくるよ。

>>269もう音楽どころじゃねえなｗ

初心者はデジタルのメトロノーム買っとけよ。
アナログだと平らな場所に置かないと狂ってくるからな。それに夜中だとカチカチ結構うるさい。

裏拍でソロ弾ける？＞ＡＬＬ

「裏を感じろ！」とはどういう事と思いますか？
>>254でも書きましたが、やろうとしている事はリズムの細分化です。
だから厳密には裏を感じるのではありません。16なら16全てを感じないと16ノリにはなりません。
16でもテンポが120くらいまでなら32分で感じたほうがさらに良いです。
メトロノームに合わす練習もそうですが、目的は体内で正確なパルスを刻めるようになる為です。
決してメトロノームに合わせる練習ではありません。
これは大事な事ですが、ベーシストはドラムがいなくても一人でグルーヴできないといけません。
全てその為の練習なのです。難しいと思いますがやり続けてみてください。
いつか分かる時がきます。

プロも講師も（講師もプロだけど）けっこう見てきたけど
「メトロノームを使うな」　というのと　「高精度のパルス信号で（ｒｙ」
という教え方をしてる人はさすがに見たことないし、
俺もそれは無難にやめとけと言いたい。楽器一個でルバートでしか
演奏しませんという人以外はメトロノームなしでどーすんのと。

体内メトロノームやアフタービートが理解できなくて
バンマスにシンバル投げつけられる５０台の
ドラマーとかもう見てらんない。

ｱｲﾀﾀﾀ　>50代

バンドでやってって、後ノリだって言われるんです。
クリック練習して、ジャストのタイミングと思っていたら微妙なタイミングでノリが遅れているという事でしょうか。
こういう前ノリ、後ノリって練習で矯正できますか？

>>276
自分たちの演奏を録音して聞いたこと無いのか？
それを聞いてどう思った？遅れてた？
遅れて聞こえるなら、おまえが直せ。
自分は後れてないと感じるのに、同じ録音を聞いて他のメンバーは何て言った？
同じものを聞いても感じ方が違うはずだ。
まずは、そこから意見のすり合わせが必要だろ。

録音を聞いて、やっぱり自分では遅れていると思っていないのに、他のメンバーは遅れていると言います。
後ノリだとはメンバー以外にも言われた事があるのですが、自分の感覚ではよくわかってないのかと思っています。
この、感覚を養うべきですか。

>>262
器が小さい

君の感覚が悪いのか、他のメンバーの主張が理不尽なのか、俺にはわからんが、
それをすり合わせて、まとめて行くのがバンド活動なのさ。
自分に自信が無いなら、もっと自分に厳しく精進しろ！

>>279
クレクレの開き直り？

>>KegswMs1
具体的にアドバイス出来ないんなら偉そうに書かない方が良い
意見の擦り合わせでリズムが良くなるもんでもないだろ

>>282
笑止

>>276
試しにバンド練習時にクリック出しながらやってみて録音したら？
クリックがちょっと聞こえるぐらいで。
もしかしたら他の人達が前にいってるかもしれないしね。

クリックを聞いてから弾いていたら確実に遅れるよ。
クリックが鳴る所を予測しつつ弾いたらどーでしょう？

ありがとうございます。

>>280
まさしくバンドってそうだと思います。自分の精進は不可欠ですね。
ただ具体的な練習方法として、スレタイの通りの疑問です。

>>284
確かに他のメンバーは若干前ノリ気味だと思いますのでクリックを出して練習する事も有ります。
そこで意見が別れることもあるんですよね・・・。

ジャストのタイミングだと、クリックが消えて聞こえると言いますけど、全員がそう感じる時にやっぱりバンドのズレを感じるのは・・・
立ち位置の問題？楽器の特性差？個人のリズム感の問題？

>>276
ちなみに、あなたの演奏楽器は何でしょーか？
それと、一番前ノリの人はもしかしてドラム？

>>285
他のメンバーのリズム取ってる動き真似たりとか
ドラマーならボーカルがリズム取ってる足を意識するとかしたらいいんじゃない
大事なのは耳よりも目だと思うよ

なるほどです。
自分はドラムです。
他の人に合わせようとするとその分遅れてしまう事が有ります。聞くより見る方が合いやすいんですね。

>>288
いや、根本的にオマエの練習が足りないか、センスが無いか、だと思うぞ。
ここまでの流れを見てると。

ベースは前ノリ？
録音された波形見てるとアタック部分が一番早い場合が多いんだけど。

そうなると、
「センスが無い（先天的な前ノリ後ノリ）」
に関しては、どのような練習で鍛えれば良いのしょう？

>>291
あのな、人間って基本的には歩行できるだろ？
そんな無意味な質問してんじゃなぇよ、馬鹿
そんなの感覚なんだよ

いやー・・・リズムは人それぞれ持ってるから・・・
治りませんよ・・・

リズムが悪い（表現できない）のは鍛えて直せる可能性もあるが、
センスが無いのは直らネーだろうな・・・
なんか君の発言って「木を見て森を見ず」だから・・・

治すために練習するんじゃないですか？感覚を鍛える事は出来るんじゃないでしょうか？
そのための練習方法を議論するスレだと思いましたが。

感覚ってのも、個人差があるから・・・・
リズムやテンポ感ってのは致命傷だや・・・・でもっ！！大丈夫っ！！
フリージャズやればいいっ！！

みんな２７６に試されてるように見える・・・
多分ド初心者だと思ってバカにしてるんだろうけど

>>295
リズム感は誰でも鍛えられますよ！私も初めは最悪でした。まあ今でも大したこと無いですが。ｗ
先天的な前ノリ後ノリと言うのは、人それぞれの気持ちよさのポケットの違いだと思います。
練習はやはりメトロノームが良いと思います。
たとえば16の練習で、鳴らすのは裏でも2分でもよいけど時には16で鳴らすのも良いと思います。
大切なのは音符の細分化、且つ一音一音の出音を完全に把握する事です。
休符も白玉もブレイクも全て均等に16が流れる意識も大事です。
そして好きな場所でアクセントを入れたり、休符を入れてもノリが変わらなくなるよう練習してみてください。
その練習を続けていればいつかグルーヴなるものが掴めてくると思います。

グルーヴは自分の体の中で作るもので、楽器で作るのではありません。
リズムの練習は楽器を持たずにしたほうが良いかもしれません。
私はよく手で足を叩いたり口でつぶやいたりしてます。そしてそれを楽器に置き換えるだけです。

あと良いグルーヴのＣＤなどを聞きながらリズムを取って、疑似体験するのも非常によいです。
>>285
他のメンバーが前ノリなら前ノリで叩いたほうが良いでしょうね。一概には言えませんが。
ただ前ノリとハシるのは全く違うので、気をつけてください。

というかリズムの要はベースでしょう！
だからベースを軸に合わせていくのが基本だと思います。

>>300
音だけならそう言う事も言えるけど
バンドだったらやはり目で見ても解るドラムが基準でしょう、
音を出す経過が見えるから
バンドでグルーヴを共有出来てれば誰が基準という事はあまり無くなる

良く言われる事だけど
キックとベースのアタックをピッタリ揃えるだけでかなりバンドのリズムは締まってくる
キックとベースはひとつの楽器と捉えるといい

裏打ちで鳴らすってのは「ﾜﾝｴﾝﾂｰｴﾝｽﾘｰｴﾝﾌｪｰｴﾝ」の「ｴﾝ」の部分を鳴らす。ってのは、
上の方にいくつも書いてある通りだけど、
そういう練習の時に「ﾜﾝｴﾝﾂｰｴﾝｽﾘｰｴﾝﾌｪｰｴﾝ」って口で歌いながら練習するのは良くないでしょうか？
簡単に言えばｶｳﾝﾄを歌いながら裏打ち練習するってことなんですが。
やっぱり頭の中で意識した方が良いのかな？

>>302
ドラムの世界では、基礎練習で、そのようにカウントを口に出しながらやるのがデフォですが、
何か？

俺はエレキベース弾く時は前ノリ、ウッドベース弾く時は後ろノリにしてる。
まあ曲調にもよるけど
ドシっとしてるけど柔らかいリズムってのを目指してます。

>>304
何かうそ臭いな。
何に対しての前ノリか後ノリかを論じもしないで、
ただ楽器ごとの特性や曲調で、前ノリ・後ノリが決まるわけ無いだろ。
ただ雰囲気で弾いてますと正直に言え。

ベースのグルーブは本人が思っているほどオーディエンスに伝わらない罠

ﾍﾞｰｼｽﾄのｸﾞﾙｰﾌﾞってﾍﾞｰｼｽﾄにしか伝わらないものなのかな？
普通の人にもそれと分かるｸﾞﾙｰﾌﾞってのは天性のものだよなぁ

>>306>>307
そんなことありません。
たとえばどれだけドラムとギターが上手くても、ベースが下手ならそのバンドは酷いものですよ。
逆にギターやヴォーカルが下手でもリズム隊が強力なバンドならグルーヴは伝わると思います。

フィルの時に歌ったら効果絶大（のような　気がしたよ。
なにより歌いながらパッド叩いてると楽しい。

>>302

>>308
元ベース講師が初めて間違ったことを書いたのを見た！

>>311
なんかずれてました？
明日から忙しくなるので、もうココには来れません。
皆さん頑張ってくださいねーリズムは奥深いんで。さようなら。

裏を意識して練習する、特にクリックを裏で鳴らすのはやはり有効ですよね。
あとはバンド全員のノリを合わせる事でしょうか。特に、ベースとドラムのリズム。
クリック練習は重要ですが、その練習を基にしてバンドでのグルーヴを追求していくのが正解ですかね？

>>306
かなり前ですがＣＭでいかりや長介が
ウッドを弾いていたのですがあれでも伝わりませんでしたか？

>>308
つまりベースは、リズム感のないヘタな演奏をすると文句を言われ、
うまくプレイしても単体では褒められず、ある種出来て当たり前と言われるような
まるで、義母の家で同居する嫁みたいな楽器なんですね

・リズム耳を鍛える事

・脳内時間とと楽器の発音瞬間
（ベースなら指が弦にタッチし離れる瞬間、
ドラムならビーターがベードラの皮に当たって離れる瞬間）
のシンクロナイズ

この２点を徹底的に鍛えればよい。

私の場合まず発音の瞬間にシビアな耳を作る為
敢えてベースでなくクローズハイハットをスティックでしばく
方法をとり、４分音符１分間４０くらいの全音符を延々やった。

メトロは４分で刻みながらだ。

注意点はジャストでは無い時に聞こえるメトロの音と
自分のだす音のミリ秒単位の違いを
「どちらがどの位早いか遅いか」常に聞き分けるようにする事。
・・・・（そして、自分がジャストのつもりのときは、大抵遅れている事
そこで合わそうとすると少し早くなる事に気が付くはずだ。
そこの瞬発力を鍛えていけば９９％くらいジャストに打てるようになる）

毎日２時間を半年やって見ろ。
まあ、座禅なみにしんどいけどな。

キツいトレーニングをすればいいと言う考え方は大リーグ養成ギプスみたいでアホらしい
座禅＝苦行と言う考え方もちょっと古い

>>317ワロタｗ

>>317
「このトレーニングはすごく良いよ、でもしんどいよ。」

と言う文章を読んで、

「キツいトレーニングをすればいい」と解釈するのか？

まあ多分碌に内容読んでないのだろうが。

本文と全く関係の無いところに突っ込みいれたりとか、
自分で荒らしだという自覚有りますか？

>319
君の言ってるのって単なる音消しのトレーニングでしょ。
手法自体はよくあるけどミリ秒単位で聞き分けとか人間の能力として有り得ないから。
あとベースの練習でハイハットを使う意味がないよ。
発音の為の筋肉の使い方が全然違うしデュレーションの調整も出来ない。
結論としてキツいだけで何がしたいか分からんトレーニングと言う事になる。

>>317が単なる荒らしかと思いきや、実はくわしい人だったというワナ

単なる音消しのトレーニングではないぞ、
何を読んでいるのかね君は？

よく皆やっている１分間６０とかの４分音符打ちと混同しないように。

全音符でやる意味を、よく考えるべきだね。

筋肉？デュレーション？当然ベースはベースで
死ぬほどトレーニングするに決まっているだろう。

繰り返しになるが、おれが>>316で書いたのは、
「リズム耳」と「脳内タイムと発音タイムの同期」についてだ。
別の問題と摩り替えてどうする？

多人数でアンサンブルさいに、誰が「微妙に」
前なのか、後ろなのかを把握できてないで、
「原因不明のサビだけ少しテンポアップする症状」
どうやって切り分けるのかね？

「今度はちょっと押さえ気味で行きましょう」
なんてやると、悲惨な結果になるのは目に見えている。

それと>>321
>>320の内容だけで詳しいかどうか判断できないだろ普通
同一人物なら別だが

リズム音痴が何で楽器やるの？

ついでに言っておくと

＞＞ミリ秒単位で聞き分けとか人間の能力として有り得ないから。

１分間１２０の３２分音符は約１６ミリ秒だ
これだけずれたら聴いて居られないだろ普通は。

1ミリ秒以内の誤差は聞き取れないってことじゃないの？

>>322
まあ、そうムキにならずにマターリ行こうマターリと

済みません。

おれは数ミリ秒程度の違いを、どちらが前か分る耳
のつもりでしたが、誤解を生む表記でした。

>>327
いえいえ、僕は参考になりましたよ。こういう方法もあるんだな〜と
リズムは音楽において万事を決めるぐらい重要ですもんね
もちろん、他の要素も大事なんですけど

>>326
是非一度実際に試してください。

なぜクーローズハイハットなのか
なぜ一瞬しか音が出ないのに全音符って言ってるのか
なぜテンポが４０なのか
なぜメトロは４分音符で鳴らすのか

それぞれちゃんと意味があるのです。
是非実感していただきたい。

>>329
熱いな。上手い奴は並ならぬ努力をしてるのは知ってるが･･･
とりあえずクールになれ。ｺｰﾋｰ吹いちまったぞ

>キツいトレーニングをすればいいと言う考え方は大リーグ養成ギプスみたいでアホらしい
とか言うけど、結局楽器を習得するというのはそんなカンジじゃないかなぁ
もちろん効率のいい練習、悪い練習あるだろうけど、地味〜な積み重ねが結局
多少の事では揺るがない安定した演奏を生むと思うぞ
なんかの本で読んだが、３日練習サボれば自分が気付く、１週間サボれば仲間が気付く、
１ヶ月サボれば世間が気付く、とあったがそれが真実だと思う

また来てしまいました。
しっかり読んでませんが、リズムの練習は本来楽しいものです。
気持ちよいリズムを出すにはやってて気持ちよくないと無理なのです。
そんなに体育会系では上達しませんよ。たぶん。

>>329
ジャストで正確でもリズムの幅が狭いやつっているよね
そういうのって上手いかもしれないけど合わせにくいからおれは嫌い
きみの言うように練習するとシャープだけどリズムの幅が広い演奏が出来そうな気がする

でも楽しくない練習方だよね　毎日２時間もおれはようやらん

えーとですね

＞＞まあ、座禅なみにしんどいけどな。

と書いたのは、あくまで一般論的な表現ではと言う意味の
文章の修飾上の事であって
本当に苦痛に思っていたわけでは無いです。

只管打坐も本当は苦痛ではない事も理解しています。

先人や先輩や仲間などの言ってる事
日々の演奏を通じて感じた事から
自分で導き出したトレーニング方です。

手ごたえを感じたときは、むしろ至上の喜びでした。

頓悟と言うわけには行かないですが・・

リズムは不立文字とは思わないので書き込んでいます。
（文章力がアレなのは大目に見てください）

くだんのトレーニング、参考になります。
耳を鍛える為にも人並み以上の訓練が居るという事でしょう。
具体的な例の提示、ありがとうございます。
実践する意味は、有ると思います。

ビーターとベーシストの指をシンクロさせるというと、バスドラは基本的にクローズ奏法では出来ないですね。

逆に、気持ちいいリズムトレーニングの具体例は有るのでしょうか。

テニス初心者にまずプロのビデオ見せてから教えると上達が早いそうな
初期の段階ほどイメージトレーニングが効果的
練習と言ってもホントに鍛えてるのは脳なんだから

>>335
気持ちのいいリズムトレーニングというけど
リズムってそれ自体が気持ちいい物だから
リズムトレーニングは本来気持ちのいいもののはずだけど
逆に気持ち悪くなったら練習の逆効果になるから中断した方が良い

俺の言いたかったのは
「リズムのトレーニングとは体を使って脳を鍛える」
という事です
具体的じゃなくてスマン

>>335
>>気持ちいいリズムトレーニングの具体例は有るのでしょうか。
その練習法が音楽的なら楽しめるはずです。
私がよく教えていた練習法は、簡単で楽しめる事からスタートする事です。
そして車のギアを上げていくように難解な練習にして行きます。
人間なので、その日が調子悪かったり、忙しくて練習できなかったりすると思います。
すると前できた事ができなくなり、テンションも下がってしまいます。
そういう時はギアを下げて、簡単な内容で調子を取り戻す練習法でした。
私もいつもそうして練習しています。

なんか一時期良スレになったと思ったら最近急に糞スレ化してきたな・・・・。
やっぱ俺は机上の音楽とかにはむかねえわ

>>338
たしかに

要は身の丈に合わない練習は苦痛
実効性を理解できない練習も然り

クリアする喜びを学ぶものに与えてあげること
これは、教える立場として当然ですね。

ただし途方も無い目標を抱いたものからすれば
少々の苦痛は覚悟すべきでしょう。

思い出せば、楽しい事より苦労した事の方が
懐かしく感じられるのが人間。

できたら、簡単なパターンでいいので実際に弾いた音をうｐしてほしい
一聞は百見にしかず（？）で色々参考になると思うから。イヤ、煽りじゃなくてマジです
元ベース講師さんとかダメですか？簡単なやつから、ちょいＬｖアップしたのとか・・・

DAWでギターをメトロノームに合わせてレコーディングしたら
波形の頭が小節線よりちょっと前に出てることが多い。
リズム感完璧な人は小節線と波形の頭がぴったり合うのかな。

>>341
私ごときがうｐするなど、おこがましい＆やり方もわからないのですが、
オススメアイテムなど紹介したいと思います。
まず本を2冊。
・最強のグルーヴ・ベース練習帳　山口タケシ著
一行たりとも無駄が無い簡潔で濃い内容の良書です。
・黒人リズム感の秘密　トニーティー著
日本人でありながらマイケル・ジャクソンなどのダンサーを務めた偉人。
基本的にダンサー向けの本ですが、ミュージシャンもぜひ一読。非常に濃いです。
次にＣＤです。
・「ライヴ」ダニー・ハサウェイ
言わずと知れた超名盤です。私がベースを弾く上で一番影響を受けたと思います。衝撃でした。
このＣＤもミュージシャンならばぜひ一聴。
でわ、これから出かけますので・・おつかれさま。

てかなんでリズムのことでこんな奥深く議論してるの？
メトロノームに合わせて練習すればいいだけのことじゃん

>>344
すっこんでろや、カス

てかプロのベーシストがなんで録音の仕方わかんねえんだよｗ
恥ずかしくねえの？プロとか名乗ってて。たかがしれてるわ。

>>346
あはは、私はプロではありませんよ。
あんまし詳しくは話せないけど、ある試験みたいなのがあって、
合格すると講師が出来るだけです。バイトでやる人もいるし。たかがしれてます。

>>62
あなた、段々態度が下品になってきましたね

PMS講師か

>>347弟子にしてください。録音のしかたも教えて欲しいです

うはｗｗｗｗｗｗてか２ちゃんねるレベル高いｗｗｗｗｗ理論スレも
ここもみんな語ってることがマニアだｗｗｗ俺負けてるｗｗｗｗｗ

お前らなにもんなの？？？！！！昔から音楽やってるおじさんばっかでしょ？
音楽用語詳しすぎ・・・・

たしかに、2ちゃんレベル高い、、、
実際、本よりもこっちの方が、、、

ところで、私はピアノとギターをしてるのですが、いまいちリズムに
自信が持てません。友人のうまい人がドラムかベースをすればリズム感
が良くなると言うのですが、本当なのでしょうか？

追加：

あっ、いや私はバカにした意味で言ったのではありません。
本当に参考になってます。

>>352
リズムに関しては、一度掴めば楽器が変わっても使い回しが利くから
リズム重視の楽器であるドラムやベースをやってみるのもタメになるよ

実際に「ピアノは打楽器だ」と言ってるピアニストもいる
打楽器だと思ってピアノやギターを演奏するのもひとつのヒントになるかも

吹奏楽では、ピアノはパーカッション扱いだった。リズム楽器。

普通ピアノはリズムセクションに分類されるでしょｗｗｗｗｗ

ここは脳内でしかでかない奴ばかりwwwwwwwwwうはWWWwwをｋwww

まぁここは２ＣＨで言ういわゆる「厨房」がいないスレだからな。

ベテランが多いと思うＷこのスレなんかおっさんばかりじゃないだろうかＷ

>>354なるほど、打楽器。

しかし絶対ギターよりピアノやってたほうが、リズム、理論含めて
得だよ。うん。
今、すごい後悔してるよ。４歳ぐらいからピアノやっとけば・・・みたいな。
タブ譜のリズムは読めるけど、音符のリズムは全くといいほど読めない。

リズム感どうこうより読めなきゃ話にならないわけで・・・。楽器は
大変すね。

みんなは音符のリズムはちゃんと読めるん？
俺、言われたよギター仲間に。

お前メトロノームのことばっか質問してるけど
譜面のリズムは読めんの？って。

読めないって答えたら。笑われたよＷ
なんでもそうだと思うけど自分が出してる音を譜面に起こせなきゃ
弾けたことにならないって言ってた。

俺も言われてみればマジでそうだなって思ったんだけど
みんなはどう思う？

62っていう厨房がいるじゃん

お前よりは厨房じゃねえと思うけど。まぁそんなことどうでもいいよ。

>>352俺は歌を歌えって言われたことあるよ（リズム感つけるためにね）
歌上手い人はリズム感めちゃくちゃいいから。
まぁギターでもリズム感はつくと思うけど・・・・。

>>358
ん？音符の音階がわからんというのなら理解できるが
タブ譜も音符もリズム表記は同じじゃないか？

>>362まぁほぼ同じだけど譜面の場合音符の種類が多いよね。
タブ譜と全然違う。休符もそうだけど、タブ譜より複雑に感じる（俺はね）
見慣れてないだけだと思うけど音符はやっぱ苦手だわぁ・・・。

漏れハタチｗｗｗｗｗｗ

タブ譜と普通の譜面の違いじゃなくてやっている曲の違いだと思うが。

>>363
まあ、タブ譜に慣れると、なかなか五線譜は難しいよな。俺もそう
でも音楽を一人でやると言うなら別だが、やっぱコミニュケ−ションツール
として五線譜は読めるのに越したことはないので、ちょっとずつでも
読めるようにしたほうがイイかも・・・って話がズレた、スマソ

俺はギターだけど、リズム鍛えるのにメトロに合わせてスティックでペットボトル叩いてるｗ
キッチリはまると結構気持ちいいよ。あとはバッキングパターンを色々なリズムでやる。
とりあえず１ヶ月やってみな。効果あるから。

>>バッキングパターンを色々なリズムでやる
ここら辺もうちょっと詳しく教えて

バンドで轟音だしててもたまには裏の音がなんか聴こえるでしょ。その裏の音から
表の音を自分の中に生成するのよ。メトロノームを裏で打たす練習してれば自然に
できるようになる。合わせよう合わせようとすると自分がなくなってフラフラになるよ。

話の腰折るが、リズムというか、タイム感というか、要するに、小節感覚
を養うに効果的練習があれば教えてください。バックのリズムが何をやって
ても４小節なり８小節なりをロストしない、強靭な感覚ってヤツ。

そうなんすよね。一人で音楽やるもんならメトロノームだけ練習してるだけで
ぜーんぜんＯＫだけど、人とやるってことになると譜面読めなきゃ話に
ならないレベルだからね。
はあ楽器は大変だ。

みんなに質問、裏拍を意識して弾くときメトロノームでもそうだけど
アドリヴを取るときも俺の場合、裏拍の時に首を上に上げてリズム取っちゃう
癖があるんだけど変かな？みんなはどんな動きというか・・・どういう風に
リズム取ってますか？足で取ってるのが普通だと思うんだけど
足だけでリズム取ると裏拍が感じずらい気がするのは俺だけですか？

あともう１つ質問、裏拍の音でジャーーンって決めるのはありえないですか？
表（ンッ）、裏（パ）、ジャーンがだとして。

ンッ　パ　ンッ　パ　ンッ　パ　ンッ　パ　ジャーンって終わるのが普通だと思うんだけど、

ンッ　パ　ンッ　パ　ンッ　パ　ンッ　パ　ンッ　ジャーンっていうのと。
↑の終わり方ってアリですか？

ジャーンがだとして×
ジャーンがキメだとして○

音楽にｱﾘもﾅｼも無いさ

ガイジン特有のリズムの取り方として
「表で肩を上げ裏で落とす」っていうのがあるけど
日本人でこれがデフォルトの人ってほとんどいないね
これやるとリズムの解釈がまったく違ってくるのがおもしろい

>>370ギタリストでしょうか？
それは現在あなたがリズム＆コード進行をバックに頼ってしまっていると言う事でしょう。
例えばメトロノーム相手に一人でアドリブをやり続ける練習などは効果的だと思います。
肝心なのはコード進行もはずさないように意識する事です。
コードが変わる頭だけコードを鳴らして、他はアドリブしたり・・・
とにかく人に頼らない事です。慣れしかないですね、これは。

リズム感を鍛えるのに手っ取り早いのはダンスです
>>1-375でなぜこれが出ないのか不思議だ
ちょっとは外の空気吸おうよ。

>>370
小節ごとにフレーズを作っていくと今何小節とか数えやすいので
暫くそういう練習を続けると自然と感じられるようになると思います。
後僕はソロをするときはベースラインを聞くようにしています。
ベースを聞いていれば今どこにいるかわかりやすいです。
（Bがきっちりルートを弾いてくれているのが前提ですが・・・・。）

連投ｽﾏｿ・・・。

>>371
バンドでやるのならみんなと合わせる方がかっこよいと思いますよ。
自分だけ入れるとはずしたようにも聞こえるし次のテーマに入りにくい場合もあるので！

周りの音をよく聞きながら、いろいろ考えた上でやったらめっちゃはまるもありますね！

>>376
不要なり。
それだったら歌を歌う方が遥かにいい。
直立している時の、両足のタイムなぞ不安定この上ない。

何せ体重を支えると言う大仕事をこなしながらになるからね。
世界的なタップダンサーでもジャストで発音できている人は稀だよ。

>>375>>377
コード進行やフレーズにリズム感が左右されてはいけない。
あくまでタイムは悠久の大河のごとく静かに流れるべき。

シンコペーションって分りますか？
３拍フレーズとか延々続いても元のタイムをロスとしちゃあ駄目だよ。

メトロ使って簡単なしんこぺから始め、３拍フレーズ５泊フレーズ
3連の4っつ取り、５連の4っつ取り、３連の５つ取り、５連の３っつ取り・・・・・
といったトレーニングでしかっり自分の中心タイムを維持出来る様にした方が良い。

>>371
別に、ミミコピ完全暗譜であれば読譜力をつける必要は無いですよ。
ただし、自分のやってる事を構造的に理解して無いと更に高度なことへ進む際
ハードルが高くなります。
出来れば簡単な物でよいので初見視奏まで出来る様にした方が良い。

まじで音楽や楽器って、一から外国語勉強するようなもんだな
単語を覚えて、文法覚えて、実際の会話での実践訓練、それを繰り返し・・・
発音も大事だし、やることいっぱいあるなぁ、フゥ

>>379
>>376のダンスはリズム感を良くするのに非常に効果的だと思います。
私は16ビートの時、曲にもよりますが、ダンサーに教えてもらった16の簡単なステップをよく踏んでいます。
そのほうが堅くない16ノリになるからです。今は無意識に踏んでしまいます。
たとえばサルサをやるならサルサのステップを覚えるのは非常に有効ですし。
それにギターもベースも基本的には直立で演奏してますよね。
>>370
あと大切なのは歌心ですので、コード進行が自然に感じられれば、
起承転結を踏まえたアドリブができるようになると思います。

>>379
あといじわるな言い方をするならば
＞3連の4っつ取り、５連の4っつ取り、３連の５つ取り、５連の３っつ取り
これはフレーズの練習なんですよね。そりゃリズムがよれるのはダメですが。
結局はオンとオフの組み合わせなんですから。

>>370
ロストし易いのは、例えば1拍半が続いたりする時でしょ。
それなら自分が1拍半で4、8、12、16小節等を表現できるように
すればいいわけだよ。もっと具体的にすると、1拍半連続フレーズは
タウウタウウタウ、ウタウウタウウタ、ウウタウウウタウウという
3つのフレーズの組み合わせ。それぞれを練習してからつなげる
練習をする。自分ができれば相手がやってきても対応できる。

>>382
しまった。勘違い。>>379さん失礼。
それは大事な練習でした。申し訳ないです。

もう、なんかどれが正しい意見なのかわかんなくなってきたＹＯ

>>379
ダンス不要であればダンス以外でこいつを何とか指導してやってくれよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1107279417/587-
半年くらい前からオケ板でうｐしまくるたびに同じ事指摘されてるのに
全然直らないんだよ。放っておけない

>>386
本人か？
出来れば安物でいいのでしっかりした音程の楽器を買って
（キーボード系かな？ギターとかはちゃんとチューニング出来なきゃ意味無い）
それに合わせてロングトーンをふんだんに使った出来るだけ簡単な曲を
何度も何度も自分の耳で確かめながら歌え。

それから、山に登って木魂の良く響くところで腹から「ヤッホー」と
声が出なくなるまでやる（月２回）

あとペラペラのやつでいいからコールューブンゲンを買ってきて
初めの方だけでいいので、じっくり何度もやれ。

リズム感のスレでなんて的外れなレスをする奴だろう

>>387の補足
最後の練習は無伴奏でする事。

初めは、音程が安定しないだろうが
とにかく自分の声を良く聴いて
ゆっくり確実に、同じ事を何度もやる事。

それから全然話は変わるが、
俺が少々きつい言い方でダンスを否定したが、
ようは「ベーシスとにとって、良いアンサンブルを生む為の
’技術としてのリズム感’を養う上で、全く必須でない」と言う事。

心地よいリズムの音楽を耳にすれば、そりゃ自然に
体が動き出すし。何よりベースが上達すれば踊る事の楽しさは
大きくなるだろう。ただタイトなリズム間とは無縁だし。

個人的意見だが、ルーズなリズムのよさも「歌を歌う」方が実感しやすいと思う。
（直立不動で歌えと言う意味じゃないよ）

>>388
リズム云々より先にそちらをやった方がいいと感じたまで。

歌を歌うのに本来、楽器奏者のようなリズムトレーニングはいらないと思っている。
しっかり発声出来て、伴奏を落ち着いて聞くことが出来れば
９割方リズムの悪さ（に見える）問題は解決する。

リズム音痴も音程音痴も、ある音楽的な「○○力」を鍛えることで改善されていく。

さて「○○力」の○○とは何でしょう？

>>391
超能力！！
じゃ無くて

忍耐力！・・・
でもなくて

まあ協調力かな？

>>374
沼澤さんとか池畑さんとかは基本的にそうやって取ってる
でも全てのリズムに対して同じ取り方はしてないと思う

>>391
なんだろ…記憶力かな？

おまけ

バンドアンサンブルの微妙な乱れは
勘の良いシンガーにはすぐにばれるが

ダンサーは無頓着に踊りつづける事が多い。

ただしtakefiveでジャイブを踊りつづける
ひたすらルーズなタイム感覚には驚嘆する。

勘の良いシンガーとは自分のミスをバンドのせいにするシンガーの事ですか？

てか元ベース講師もう書き込まなくていいよ。うん。

もうだれを信じたらいいのかわからない

＞＞３９８彼女を信じろ

>>399
そうか！よし！

なんでこんな糞スレになっちゃったのさー

>>401
62が空気読めないからｗ

そもそも２ｃｈで糞じゃないスレを考えてる奴こそ「糞」だと思う。

バカ相手に勉強の大切さを真剣に語ってもらおうとしてるのと一緒。無駄無駄。

ということで>>1は糞な。

じゃあ>>62さんはどういう目的で２ｃｈに？

>>404音楽の勉強。
あと俺的には皆が嫌う荒らしとか糞スレとかが大好きな人間だから。
てかね〜２ｃｈの醍醐味だろ糞スレ、荒らし、漏り、釣り。
たぶんこれがあるから２ｃｈは人気あるんだろ。
２ｃｈやってる皆が>>1みたいな奴だったら２ｃｈなんてつぶれてるだろ。

>>62
荒らし、漏り、釣りながらの音楽の勉強！
なんつー荒業！
まいったよ、あんたはデカイ、デカすぎるよ・・・
あんたみたいな人になりたい・・・

1と62って別人だったのか

62ってさ、バンドやってるの？

なんで62のスレになってんだよｗｗｗｗ
また川村君？
煽り荒らし釣りが好きなら最悪か糞ＶＩＰかν即逝けよ。板違いだ、死ね。

>>391
ある音楽的な、「注意力」だろ。

おれは歩きながら裏とったり３連感じたりするようにしてる。
当然足の動きが表。

ここで謎の質問するような人って、ライブハウスとかでも
いまいち上手く踊れないみたいな感じの人？

>>411
それじゃ意味ねえよ
足で裏とれ

メトロ使ってなけりゃどっちにしろ意味ねー

リズムが裏返るってのは基本的な運指が出来て無いのもあるんじゃないかな。
３連４連５連のパターンで練習してはどうだろう？
あとは自分が前ノリか後ノリか分かったら、逆になるような練習もする。
後ノリの場合は前ノリの練習をする。
オレはギターだからリズムに対してあえて前ノリにしたり後ノリにしたりす
るけど、ベースの場合はそういうのは難しい。

シンコペーションとか裏がむずかしいってよく言われてるけど、
実際は表がわかんないから裏がむずかしいんだと思う。
したがって表のほうがむずかしいとゆう俺の考え。おまいらどう思う？

表裏一体だな

それと前ノリとか、後ノリとか
ここに限らず言う人間が多いけど、

いいリズムを出したいなら常にジャストだけ考えた方がいい。

リズムが良くなれば、後は曲調やそのときの雰囲気
自分の個性etc,,,で自然にいいノリが生まれるもんだ。

具体的な練習方法として、この曲練習すればリズム感良くなるよ！って言うのありますか？
なるべく簡単なやつでなおかつ誰でも知ってるようなスタンダードな曲とか

そんな心構えじゃいくらやっても無駄だ

分からないなら分からないと言えばいいのに。
知ったか厨にかぎって自分が答えられない質問には煽りで返すのがお約束。

またヤバイ流れになってきたな・・・
>>418
楽器はなにやってるの？

あ、すいません、自分ギターです。
最近はとにもかくにもメトロ裏のリズムで単調な運指やカッティングの練習してます。
こんな曲で練習したらいいんじゃない？って言うのあったら教えて頂きたかったんですが・・

>>420
そういうオマエが答えてやればいいのにwww

ツラく当たりたくはないけど正直>>419と同意だ…
枯葉と基本的なブルースは初心者のときから
やっといても後々得なんじゃないか、リズムにおいても

>>422
ギターでリズム悪い人は総じて、ストロークの幅が狭くスピードが遅い。
例えばタイトなノリを出すには音の長さをスタッカート＆パーカッシブに出さないと、自分でもノれない。
練習法としてはドラムのパラディドルをカッティングで模すことかな。
表や裏の好きなところでアクセントを入れたり、休符にしたりなどなど。
それをメトロノーム裏で練習すればかなり効果は高いと思う。
この方法はいわばリズムのアドリブ。16音全てを自分で把握＆コントロールすること。
楽しくなってきたらやっとグルーヴの入り口。

このスレ住人は結局抽象的な観念論だけで
リズムの名盤を答える事も出来ないのでした。

アルバートキングとかかなりアフタービートが露骨だから
わかるかもしれないけど混乱するかもしれない。

>>426
The Ruby Braff / Georeg Quartet

グルーヴなんて要らない、正確にリズムに乗って弾けるようになりたい。

地味だけど、やっぱメトロノーム。
最初はクリックを表で練習。
３連フレーズを１６分で弾いたり、１６分フレーズを３連もしくは６連で弾くなどが効果的。
正確にリズムがとれるようになったらクリックを裏拍で練習。
やってみると、これがかなりムズイ。
これをスラスラと意識しないで出来るようになればリズム音痴克服。

体内クリックとサブデビジョン

良スレ乙！
１６分のパターンばかりだと縦ノリに陥りやすいので４分音符を３つでとることも大事。
�@タウタ、タウタ、タウタ、タウタを練習して
�Aタウタ、ウタウ、タウタ、ウタウとするわけです。
これができるようになったら
�Bタウ、タウ、タウ、タウ、タウ、タウ
�Cタウタウ、タウタウ、タウタウと感じれるようにして下さい。
２拍３連系の練習なんだけど効果絶大ですよん

答えの丸判りな、ナゾナゾ。

ためればためるほど、突っ込みが必要で。
突っ込みたければ突っ込みたいほど、ためないといけないもの、

ナーンダ？

>>433リズム　ファイナルアンサー

性欲

＞＞４３２は？簡単じゃんそんなのｗｗｗ

てか�@ってただの３レンプだろｗ

>>435
がはははははー
究極のグルーブってか？

まあ、槍まくったﾔｼには楽器練習では醸し出せない何かがあるな。

相手は
・群がる、女の子
・いまいちタイプじゃないボーカルと成り行きで
・古女房
・お釜
・ライトハンド奏法

・・・人それぞれだがな。

>>438お前ただのシモネタでそんな盛り上がんなよｗ
てかスレ違いだから死ね

>>62お前もウザイからついでに死んどけｗ

>>413俺もそう思うｗ裏で足とらねえと全然意味ねえだろｗ

ジェフ・ポーカロのライブに行ってきます・・・。

>>442
おいおい、天国に行く気か？
62はよ市ね

ギターの話ですが、ドゥービーの曲で、タイトル出てこないんだけど

チャーチャー　xxxx　チャーチャー　xxxx
チャxx チャxx チャー xxチャーチャー
（x はブラッシング）

ってカッティングで始まる曲あるよね。
あのパターンだけでも同じように弾けたら十分リズム感よくなると思う。
細かいこと考えずに同じように感じるまで弾く。

>>436
>>437
クリック三連裏でカウント声に出して練習汁

メトロノームを2拍4拍で鳴らすのってどうすればいいの？
テンポを半分にすればいいだけ？

>>446
こんな人初めて見た…。

>>447
すいません、実際にどうやったらいいのか分からないので教えてください。
上手くなりたいんです。

いやー結構いるもんだよ。
なのでマジレスすると、まず、拍ごとに頭で鳴ってると思うのは思いこみ。

わかりやすいところから言うと、メトロノーム鳴らしながら「ピ234ピ234」て数えてみ。
「ピ」ところは何も言わずに。
きちんと「４」と言った後に予想通りのタイミングでメトロノームの「ピ」が入るようにね。
これができたら「ピ」のところで「１」と数え、「1234」になるようにする。

次に、メトロノームの速さはそのままで「ピ2ピ4」と数えよう。
これも最初は「ピ」のところで何も言わず、
「ピ」と「ピ」のど真ん中で数字を言えるようにする。
これができたら、「ピ」を「１」と「３」に置き換える。
ここまでできると、同じテンポで鳴ってるメトロノームも、
自分のとらえ方次第でどうにでもカウントできることがわかる（といいんだけど）。
上では常に「ピ」が「１」だったのに、今度は「１」と「３」になってるんだからね。

そしたら、こんどは「1ピ3ピ」と数えるのさ。
これも、最初は「ピ」のところで何も言わなくていい。
やり始めは「ピ」が頭に思えるだろうけど、
「１」を強引に頭に持ってくるようにイメージする。
一定のテンポで「１」「３」が言えるようになったら、
「ピ」を「２」「４」に置き換えよう。
口で慣れたら、楽器でやってみるべし。

>>449
ありがとうございます。
早速やってみます。

>>449
優しさと説明の巧さに感動した。リズム感養成塾ひらくといいよ。マジで。

>>446
おバカな例えで言うと、列車の遮断機が「カンカンカンカン・・・」
って鳴ってるのを「ンカンカンカンカ・・・」
と捉えるようなモン
この場合、１、３、５・・・となる「カ」を自分の中で
２、４、６・・・と鳴るように意識する
まあちょっと意味が違うけどね

リズムの質問は理論の質問と違って専門用語をひけらかせないので
回答者に嫌われやすいですよ

>>444
ドゥービーブラザーズのチャイナグローブだろ。

>>450
元のテンポ半分にしてウラとればいいだけ

>>449
う〜、その解説でも理解できない・・(T_T)

>メトロノーム鳴らしながら「ピ234ピ234」て数えてみ。
↑ピはメトロの音がなっている時って事でいいのかな？

ピ234ピ234ピ234
●　　● 　 ● ←こんな感じでメトロのなっている時●が「ピ」ってことなのかな？

メトロノームを2拍4拍で鳴らすって言い方がまずいんじゃないでせうか？
メトロは決まったテンポで鳴ってるだけ。それを人が2拍4拍で鳴ってるように解釈するだけ

例えば、メトロが４分で鳴ってるのをドラムのバスドラとスネアが、ズッ、ダン、ズッ、ダン、
と、鳴ってるように想像する。で、スネアの「ダン」てトコを強調してリズムに乗ってみる
イメージがつかめれば、今度はテンポを倍の長さにする（BPM80なら40に）
で、最初のズッ、ダン、と同じテンポで「ダン」のトコにメトロの音を入れる
（実際はメトロの音をあわせるんじゃなくて、メトロの音に脳内ドラムを当てはめるのだけど）
で、ズッ、ダン、ズッ、ダン、の「ダン」のトコだけメトロの音が鳴れば成功！
これぞすなわち「メトロノームを2拍4拍で鳴らす」の術なりィィィッ！！
なりいィィィィィィィィィィィィぃッッッ！！！！！

>>457

ドラムやったことないからもっとわからない。。
で449の話はこれでいいの？↓
ピ234ピ234ピ234
●　　● 　 ● ←こんな感じでメトロのなっている時●が「ピ」ってことなのかな？

>>458
例えばクリックをT=120の４分で鳴らす場合、
１２３４を
ピピピピと鳴らすのは分かるよね？
んで>>446のようにしたいならテンポを半分のT=60にして
１ピ２ピとなるように感じる。

関係ないが自分のパート以外の楽器の事を知っておくのは重要だよ。

ゴメン
んで>>446のようにしたいならテンポを半分のT=60にして
１ピ３ピとなるように感じる。
でした。

>>458
ピロシキピロシキ
と数えれば良い

>458
それで合ってるよ。
あなたのメトロノームが「ピ」って音じゃないかもしれないけど。
とにかく、その部分はメトロノームに任せて何も言わなくていい。

裏拍楽勝！！！！！！！

>>463
そーか楽勝か。じゃもう来なくていいよ。

リズムは運が良かったら合うんだけどな。

とりあえず「ピ・ピ・ピ・ピ・」って頭打ちで聞くんじゃなく
「ン・ピ・ン・ピ・ン・ピ・ン・ピ」って聞こう。
メトロノームを鳴らしたら自然と裏で聞いてしまうぐらいになるまで。
それができたら今度は１６分で２拍裏４拍裏で聞く方法や
1拍裏３拍裏で聞く練習をする。
テンポ１８０ぐらいになると１６分の２拍裏とか激ムズだけど、慣れると
できる。

レッツトライ。（俺もトライ中）

HDR出来る環境を作れば革命的にリズム鍛える良い練習になると思う。
レイテンシーを気にせずにすむミキサーを通して演奏を聞きながら録音出来る
設備が必要だけどね。
上記のシステムさえ有ればどのように良いかと言うと、ガイドを聞きながら
自分の弾くリズムのずれる癖を波形で見えるようにしてジャストラインから
どのくらいずれてるか目で確認出来るよね。走っている場合は今のリズム感から
気持ち遅らして弾いてみる等して、その度ジャストラインからどの辺の
ずれなら耳で聴いたと時に違和感がないかを修正していける。毎回弾くのが
面倒なら録った波形を少しづつスライスさせてもいいね。そうやって
良い感じの場所を自分で掴めるように弾いて行けば最速で鍛えられると思う。
リズムを目で確認出来るってのが大きい。お金掛かるけどね

>>467
リズムが生み出すグルーブっていうのはクリックに対して「ジャスト」であることだけが
全てじゃないと思う

>>468
いや、そうなんだけどさ、プレイヤーはまずジャストを心掛けながら弾く物でしょ？
いままで沢山見てきたよ、ジャストで弾いてるつもりで見事に突っ込んでるプレイヤーは。
そう言う人達は自分がどのくらいずれてるのかを自覚出来てないからそうなるのだと思う。
グルーブ言う前にまずジャストの付近で弾けてから。

>>469
確かにねぇ。クリックに対して正確に弾いてると思ってても
やっぱり波形とか目で見ないとわからんこともあるな。
俺はジャズバンドでベースやってるけど、やっぱり黒人が叩き出す後ノリ
前ノリっていうのはクリック練で得られるものじゃないね。。。

>>470
ウッドベースなんかだとエレキより音の立ち上がりが遅いから多少突っ込んで
弾くようなのが良いグルーブ感を出してる事が有るね。そういうノリは
普段からジャストラインを厳しく攻められるプレイヤーがなし得る物だと思う。

それと、もうひとつ。
バンド等でドラムにあわせる時はバスドラやスネアを聴いてしまいがちだけど
ハットにあわせると良いよ。大体のドラマーはハットでリズム取ってるし音も
シャープなのでずれ難い。

それやってると刻めなくなるよ。それぞれのパートがリズムを刻んでないと。

そのハットを聞きながら自分なりのジャストアタックのリズムを刻むんですよ。
みんながジャストに近いテンポをキープ出来るならその必要はないけれど、
ほとんどの場合バンドはそうじゃないでしょ？揺れるものは揺れるので
ドラマーのリズムに限りなくジャストに同期させる。テンポキープとジャストなアタックで
弾く事は必ずしも一緒ではないと思います。

リズムの基本はベース。
ドラムもベースに合わせるのが基本じゃないですか？

>>475
ドラムさんはベースを聴くね。

ウッド弾きだけど前でも後ろでもなくジャストで弾くのが一般的な考えだよ。
ベースが前のめりに弾いたらバンドの音が軽く落ち着かなくなるからダメ。
あと４ビートの場合リズムの柱はベース。だからドラムと合わせるという考えはＮＧ
ベースがドラムに合わせていたらドラムの自由度を奪ってしまい嫌がられます。
一部前ノリの凄腕ベースの人もいますが、それは個性で売ってる人。
一般人は真似しちゃダメね。エレベで言えばジャコがそう。ウッドではエディ・ゴメス。
ジャストですごいのはアンソニー・ジャクソン。ウッドではレイ・ブラウン。完璧です。
なんかベーススレになってしまった。。スマソ。

なんか、みんなもっともらしい事言いながら、意見がまちまちなので
よく、わかんないです
結局ドラムに合わせるには、ハイハットがいいの？
ちなみに僕はギターです

音楽に正解なんか無いよ
ボーカルに合わせようが観客の手拍子に合わせようが
好きにしれ

まぁ、ハットに合わせろってのは俺の考えじゃなくて実際にドラムのスタジオミュージシャンさんに
言われた事だからなるほどな〜と思ってそうしてるだけ。そうじゃない人もいると思うよ。

良ｽﾚだな。ｷﾞﾀｰのおれも混ぜてくれ。
liveの録音を聴いて、自分のﾘｽﾞﾑ音痴に愕然とした。原因は
1.音の粒がそろってない。2.突込み気味。3.音から音(ｺｰﾄﾞからｺｰﾄﾞ)へ移動
する際に、音のお尻を早めに切り上げちゃう。の3点だと言うことに気が付いた。

1は純粋にﾋﾟｯｷﾝｸﾞの問題なので、これは練習すると。3は音符通りの長さで音を
残す事を意識して弾くと。2がなかなか上手く行かない。

自分ではｼﾞｬｽﾄで弾いてるつもりなんだけど。突っ込んで聴こえるんだよね。
わざとﾓﾀって弾いたのを聴くと、ﾘｽﾞﾑの「座り」は良いんだけど、自分としては合わせる
所が良く分からないままに弾いてるので、すごくゆれてる。この弾き方でﾊﾞﾝﾄﾞに合わせると、
Drからは「Gﾓﾀってない？」って言われる。「おれもﾓﾀってると思う。でも、後から聴くと
このくらいなんだよ。気にせず先に行っちゃって。」って話をしてる。

裏打ちでｶｯﾃｨﾝｸﾞとか練習すれば、合わせどころをつかめて、突っ込まずﾓﾀらず
Drも気持ちｲｲと感じるｷﾞﾀｰが弾けるのかな？

プレーヤーがジャストのつもりで演奏し
音楽的必然性によって生じたズレは
聴いていて心地よい。

「ちょっとためて」とか打算的にやると駄目。

とにかくリズムを目で見てどうする？
おまえらの頭の両側についているものは何だ？
マルちゃんのワンタンか？

それと、＞＞ドラムのどこどこを聞くと云々・・

愚か者め！自分の音を含めてバンド全体として聴け！
バンド全体の中心タイムと自分の脳内タイムの同期を取るようにするんだ！
偏った聴き方してたら、その相手がこけるとバンドが崩壊するぞ。

>>481さんの３は２の突っ込む原因に関係しているかもしれない。
俺はまんま>>467の方法でリズム感を矯正した口なんだけど
やっぱ、プレイヤー出身としては最初から最後まで演奏した物を録りたいのでね
何度も何度もやってるうちに、違和感なく聴こえるリズムの境界線を見つけましたよ。

>>481
曲の入りとか、ブレイク後とか苦手って言うのはないですか？
だとすれば予備動作時にリズムを意識しきれていないと思う。
ギタリストなんか（エレベも）、鳴らしていないところでネック上で左手を
ハイポジションに持っていって戻したりって動作をするでしょう？
そんな感じで予備動作をとっている人もいるんですよ。

４６５の書き込みワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞鳴らしていないところで

よく考えたら、鳴らすことも多いですね。訂正

>>481
＞3.音から音(ｺｰﾄﾞからｺｰﾄﾞ)へ移動 する際に、音のお尻を早めに切り上げちゃう
これが全てじゃないかな？４８１さんの場合２拍４拍がこの傾向にあると思うよ
４分音符で１，２，３，４、とカウントしているとしたら２拍４拍をレガートで意識する必要がある。
つまり４分音符をそのまんま４分音符と感じる。拍のアタマで合わすんじゃなくて音符の長さで合わせる。
そうすることで１拍３拍にタイムラグがなくなりリズムが安定するわけです。
演奏中リズムがよれてきたら２拍４拍で調整してあげればよいのです。
ドラムのエルビン・ジョーンズは盛り上がってくるとうなり声を出して２，４とってるもんね。俺は好きです

>>487よくわからん

>>481
速い曲じゃない？
フレーズも早引きなど多投すれば細かいずれでも
最終的に大きくずれちゃうんだよね。
ドラムも同じで細かいオカズなんか入れちゃうと
よくそうなることがある。

ゆっくりな曲で練習していけばいいじゃないかな？

それと編成にもよるけど誰かがリズムを出してないと苦しいかな？
基本はベース！！

>>483
自分も波形見てみたいんですよね。
一応ｸﾘｽﾀﾙがあるんだけど、ｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀﾌｪｰｽがｵﾝﾎﾞｰﾄﾞだから2chしか
同時rec出来なくて。asio4allはﾚｲﾃﾝｼ酷いからﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞじゃﾘｽﾞﾑの
正確さは分からないだろうし。
ｵｹをﾓﾉﾗﾙにしてG+ｵｹで2ch同時recするか。。

>>484
弾いてないところはｶﾗﾋﾟｯｷﾝｸﾞしてますね。でもこれはこれでｽﾞﾚてる
んで、自分の場合、基本的なﾘｽﾞﾑの捉え方に問題があると思ってます。
曲頭とか長いﾌﾞﾚｲｸ明けは頭で考えてるんで、あんまりｽﾞﾚないです。

>>487
1, 2-, 3, 4-,
みたいなｲﾒｰｼﾞですかね。そんな風に捉えたことが無いので試してみます。

>>489
曲の速い遅いに関係なく同じなんで、おれが基本的なところで
何か間違ってるんだと思います。

練習が足りないだけ。　　　




以上。

>>481さんへ
一番の問題はバンドにおいての自立。
まず自分の出音を把握できてないと、他の音を聞いていても合っているのか分からない。
録音音源を聞いてみて、自分の予想と違うって事はそういうことでしょう。

ちなみに俺の今でもやってるバンド強化方法は、
スタジオのスピーカーから爆音でクリックを鳴らすことだ。
ドラムベースギターそれぞれが同じクリックを聞きながら練習することで
一体感を得ようじゃないか！という考えの元。
クリック練習30分〜1時間程度やったあとにクリック外してやると
「ｫｫｫｵｵｵ！！」ってなるぞ。マジで。

あくまでも俺的な考えだけど、個人練も必要だけどバンドやってる以上
バンド全体で一緒に練習するのがバンドグルーブを生み出すコツなんじゃないかと
思っております。あくまでも一意見です。

バンドくみてー

>>494
みんなでｸﾘｯｸは面白そうですね。試してみます。

ﾊﾞﾝﾄﾞ全体でのﾉﾘってのは最重要なんですが、まずｵﾚがちゃんと
弾けて無いってのが明確なんで、そこを探ってます。
例えばcdと合わせて弾いた場合でも同じ傾向にあるので、完全に
ｵﾚ個人の問題かと。

弾く時はﾊｯﾄとﾍﾞｰｽを中心に聴いていて、完全にｽﾞﾚてる訳では無いし、
ﾕﾚてる訳でも無い(意識してﾓﾀらせるとﾕﾚるけど)。ただ、何か突っ込ん
だｶﾝｼﾞに聴こえるんですよね。あたふたして聴こえるというか。

なのでとりあえず>>487は意識してみようかと思っていて。

バンドで２泊３連とか、シンコペがピッタリ決まると「かっこい〜」もんね

２拍３連むずいぞｗｗｗｗｗｗできねえｗｗｗ

>>496
何でもいいけど一曲通して弾ける曲で
カウント歌いながら一曲通して弾けるか？
多分君の場合出来ないと思う
リズム感が悪いんじゃなくて記憶力が悪いんだ
完全にパートを覚えきってからやればリズムも良くなるよ
注意を向けることが多いほど、まず最初にリズムとかタイム感が崩れるよ

ギターつーと、エイドリアン・ブリューのリズム感は凄いよな

ヌーノ・ベッテンコートのリズムは凄い。

あーあ、おまえらアホやねんな。

相手のレベルに合わせられんワシが悪いんや。
でもワシはお手上げや。
可哀想やけど、しょうむないリズムの考え方で
せいぜい遠回りしてくれや。

・・ほんならな、バイバイ。

>>481
やっぱ体内メトロノームが無いせいでしょー
リズムで大切なのは音符の細分化。当たり前だけど音符分しっかり伸ばして切る。
多分君はアタックのタイミングしか気にしてないでしょ？
リズムを点でとらえるのは初心者。リズムは棒グラフなのだ。
休符でウッと息を呑んだりしてたらダメ。そういう人よくいるんだけど。
休符であろうがブレイクであろうが曲が始まれば終わるまで同じグルーヴが続いているのです。
自分の音を良く聞いて白玉でもその中の細分化された音符を感じないといけない。
結局一番良い練習はメトロノーム。

勘違いする人が多いけどメトロの裏に合わせる為の練習ではない。
体内メトロノームを確立する練習ですので間違えないように。

バンドでもリズムは個人個人が自己責任。人に頼ってたらいけません。
一人で弾いててもグルーヴできないと半人前ですし、そのバンドのレベルがそこまでになります。

確かに体内メトロノームってあるよな
曲聞いてそれに合わせ手でパタパタ叩き、突然音を消す
３０秒後くらいにまた音してもピッタリあうもんな
昔は信じられなかったけど、練習してたら自然にそうなった
たとえずれていてもそれは体内メトロノームが揺らいだのではなく
120のところを120.2で鳴らしていたと解釈できる

ただ！うちのドラマー、泣けるほど揺れまくり走りまくり orz
なので俺も付き合って走ったりもたったりしてます、バンドっててーへんだよなぁ・・・

>>504なんだそれ。

>>502
いや言ってることは共感できる

> たとえずれていてもそれは体内メトロノームが揺らいだのではなく
> 120のところを120.2で鳴らしていたと解釈できる

すげー！自信あるなぁ。煽りじゃなくてね。
似たような事なんだけど、曲がズレてた場合、
曲の方がズレてると、言っている人がいたらしい。

>>507
ロス疑惑と一緒で確かめ様のない話だなぁ
でもそんな人もいるかもな〜

体内メトロノームがどうたらこうたら言ってる奴がリズム感良いわけないｗ

そんなこと言ってる暇あんなら練習しろと。

>>62
君の百万倍の練習時間の合間に屁をこいただけですが？

音を聞いてからあわせたんじゃ手遅れなんだよ
「音を出そうとする意識」を先読みしなきゃね。

>>511
それもおかしい。
62よ。お子ちゃまは来るな。邪魔。うざい。
リアルでちゃんと友達作れよ。

>>512
いいじゃん>>62はほとんど独り言だしスルーすれば
ちょっと近所の気の毒な子と思えば

ともかく、自分はリズムをとらえる時、頭の中ではリズムを細分化しつつも
なんか円運動のような連続したイメージでとらえてる
まちがってるかなぁ？

波形でジャストかどうかとかたまに確認するのはいいかもしれないがそれに頼るのはどうかと思う。耳に研ぎ澄ませて自分のリズムを聴いてみるのも大切じゃないかな。
プロの演奏もサンプリングして波形にしたらクイ、タメ、ジャストすぐわかるけどねそんな視覚に頼っていては本当にいい耳はできないんじゃないかな。
練習法を否定してすまんが近道のようで遠回りな様な気がする。
でもって演奏するときも２拍目裏をためてとかいちいち細かいことを考えて弾くのもよくないと思う。突っ込ませたりタメたりする練習は必要だとは思うけど。木を見て森を見ずになってしまうよ。

バンドで合わせるときは自分のリズムと全体がシンクロできるのが理想的ではあるけど
そんなのアマちゃんではなかなかできないもんだ。自分がいくら正確でも周りができなかったら微妙
となるとリズム感のしっかりした人に合わせるか一般的なハットに合わせて弾くのが無難

>>509
君は偽者ちゃうか？62はもっと素直だったが・・・
はっきり言って俺も含め完璧なジャストで弾けるやつなどここにはいないｗ
そんなアンソニージャクソン、スティーヴガット、ルカサーな人がここんなとこにいたら
日本のミュージシャンも世界に誇れる日が来たってことや
アドバイスしている連中でお前が練習したほうがいいと思うやつもいるかもしれん

そんなやつよりもよかれとアドバイスする人間を卑下する奴のほうがダサいけどな

おっとガットじゃなくてガッドやったね、失礼

お前は文章のリズム感が悪いなw

１６のファンクギターの場合、カッティングするとき２泊４泊のところで腰を浮き上げる
それに合わせて手の力を抜き、１６分３連の空ピッキングをつづける、テンポは１１０くらいで。
（タターン、タタターン、タタターン、タタターンみたいな感じで）
するとタタタターンのターンのところが腰の浮き上がりと同期してるのが分かる
これが口すっぱく何度も言われている裏というもの、これを常に意識して鍛えるようにする
つまり俺がいいたいのは手足がグルーブを生んでるのではなく腰がグルーブを生んでいるという事
手足の練習も必要だが、グルーブを生む腰をつくるのはもっと大事なこと。

例えばサンバっつーのは譜面上はただの直線的な１６ビートなんだけど
踊りながら演奏してるおかげでうねりのようなグルーブがでている。
それは理論上何パーセントのハネということなんだろうけど、当人はそんなことは意識していない。
つまり音楽はダンスと結びつきが深い、踊れるビートをつくるなら、踊りながら弾けばいいってことさ！

×　（タターン、タタターン、タタターン、タタターンみたいな感じで）
○　（タタターン、タタターン、タタターン、タタターンみたいな感じで）

ウラじゃねぇよ

「バンドで合わせてナンボ!」的意見が散見されるねえ。
もちろんそれこそが最も重要だとはおれも思うが、
「鍛える」って意味では利用できるツールは利用した方が良いのでは？

自分/メンバが正しいと思ってる合わせ方、聴き方が正しいとは限らないし、
客観的に聴く機会を増やして方向性が間違っていないことを確認する作業
は必要だと思う。

練習をrecしたものを聴くことは基本だし、そこに何らかの違和感があれば、
個人的にオケ/クリックと合わせた物をDAWでrecして波形を見て、どこが
おかしいかを確認すれば、上達は早いと思うけどね。

って書けば書くほどアンチテクノロジの人はアレルギーを起こすんだよな(w

>>518
ファンクとブラジル音楽を一緒にしちゃいかんよ。。
サンバ（ボサ）は２拍子。譜面表記の都合上４/４になっていることが多いだけ。
２つの足で歩くステップ、２分音符が土台になってるのだよ。
直線的な１６ビートってなんじゃそりゃ？２拍子の１６なら話しはわかるが。
４拍子の１６と勘違いしているのであれば歌謡曲になっちまうぞ

>例えばサンバっつーのは譜面上はただの直線的な１６ビートなんだけど

ここでずっこけた。

ラテンは難しいぞ〜！ｗ

俺はなぜかシャッフルのリズムで弾いてしまう。８符音符で弾けないｗ

サンバとかラテンとかやめろ>>ALL

まだ理解できないだろうからやめてあげる。。ｗ
でもシャッフルのリズムで弾いてしまうって言うのは
問題ありですね。
世の中シャッフルのみじゃあないからね・・・。
がんばって練習してください。

>>521
そうそう、波形で見ると頭拍は結構あわせる事が出来ても裏拍に弱いとか
自分の弱点を明確に確認もできるよね。耳だけだと、そのおかしい場所で
停止させて確認出来ないから、どうしても推測で修正するしかない。
波形で見れば１発。データはウソをつかない。
それと反論してるヤシは実際に波形で確認した事がなくて推測で物を言ってる
ヤシばっかでしょ。森全体が見えなくなるとかw
木がなければ森は作れないのよw

まあ、方法論は人それぞれ

オレは波形で確認もたまにしている。
粒立ちとか音の繋がりの確認には確かに使える。
でも>>527の意見
＞耳だけだと確認出来ないから、どうしても推測で修正するしかない。
＞波形で見れば１発。データはウソをつかない。
おまーは波形で音楽やってんのか？ｗ
波形のおかげで素晴らしいプレイヤーになれたんか？
お前こそ森が見えてないんだよ。

>>529
だれも耳で聴かないとは一言も言ってない。目でも確認する事が大切なんだよ。わかる？

>>529
それと都合のいいように、端折ってコピぺすんなよ。
＞耳だけだと「停止させて」確認出来ないから
「」内が抜けてんぞ？

>>オレは波形で確認もたまにしている

そこまでやりますか！ｗ

「たまにしている」って言い方がひっかかるな。

でも、偉大なベースプレイヤー達がパソコンの波形とにらめっこしてるとは思えんしなぁ
つまり、波形確認は食べ物でいうとサプリメント、あくまで栄養補助であって
やはりまず、普通の食事で栄養をとる（普段のリズム練習）が一番と言う事ですか？

>>534
そりゃそうよw聴いて違和感なければそれで良い。目で見ると言う事はあくまで
そのお手伝い。かなりいい仕事してくれてるけどね
ただ、＞偉大なベースプレイヤー達がパソコンの波形とにらめっこしてるとは思えんしなぁ
だからって否定するのは愚の骨頂だよね？利用出来る物は使わないとw

>>535
違う！！
彼は偉大なベースプレイヤー達と同じレベルの人間なんだ！！ｗ

いや、否定はしてなけど・・・
まあ、利用出来る物は使わニャ損ていうのは同意
ただ、嫌々するのと、自分で能動的、積極的に利用するのとでは
得られるものも違うと思うのですよ
結局、音楽に対する情熱なんですね〜
と茶を濁してドボン

お前イタイな・・
>>530
だから俺も波形ｗたまに使うっていってんだろ？
>>531
「停止させて」ってお前、音楽・グルーヴにとって愚の骨頂。情けない。
ココが大事ってのがまたイタイ。「停止させて」抜くとなんで俺が都合いいのよ？ｗ
＞耳だけだと確認出来ないから、どうしても推測で修正するしかない。
情けなくない？この文章。
お前はパソコンないと生きていけないのね・・・

>>511
いいこといった。

手癖と感覚だけでやってきたスタジオミュージシャンは
リズムマシンや打ち込みに淘汰されてあっと言う間に消えてしまったと言うのにね。
技術進歩についていけない奴は音楽の世界でも通用しないよ。

>>539
いいこといってないよ。
リズムは玉当てではない。

脳味噌がローテクの奴は波形確認する事で音楽の神秘性が損なわれると言う。
しかしその実は自らの未熟が曝け出される事が恐いだけ。

互いの体内メトロノームをシンクロさせるんだったら先読みしなきゃダメだろｗｗｗ

まぁようするにあれだ。波形がどーのっていうのは会社の健康診断で
あなたの肺には影がありますねぇ〜だとかタンパク尿で再検査みたいなもんだろ
原因が昨夜飲みすぎただとかセンズリしすぎたのか、それとも本当に欠陥が
あってのことかはある程度時間がたってみないとわからんだろ？
リズムっていうのは常に動いていてる生ものなんだから。
機械を利用するのは間違ってないが、自分自身の集中力を高めコントロールできる
技術を身につけることが大事だと思うぞい。

>>538
日本語勉強して出直して来い。

>リズムマシンや打ち込みに淘汰されて

しったかだろ。

まぁ、DAWを使ってれば、波形を見るのは自然な訳だが・・・

ていうか、今も昔も音の正体は波だと言う事。デジタル変換では有るが
波形で確認する事によって音への理解がより深まるとは思うのだが？
因にCDで１秒再生させるには１６万個もの０と１が使われているそうな。
アナログマンセ−な野郎はこの数が認識出来た上で違いを言っているんだよな〜？

>>513
亀レスすまそ。
＞円運動のような連続したイメージ
そのイメージすごくいいと思うよ。そしてリズムは上でとれればなお良い。

本当プロから見ればこんな話題笑われるんだろうなぁ・・・・・。
マジ恥ずかしいよお前らｗ円運動とかいっちゃってるし・・・・・アホかよｗ

ﾌﾟﾛの場合、日常的に波形見てるから、目でみておかしい場合、
時間があれば録り直すし、時間がなければ「切ってﾀｲﾐﾝｸﾞあわせて
下さい」で終了。

ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞにかかる時間が短くなったのはこういう事の積み重ね。

昔はなにかおかしいと感じても、その原因が分かりにくいから、
闇雲にﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞし直していた。今は目で見て確認->録り直しor Edit。

62
ガキはクソして寝ろ。

波形とか言ってる奴って普段人間と一緒に音楽やってるのか？
そりゃ安定してるマシン相手にいつもやってるんなら波形とかは大事だろ
でも複数の人間同士でプレイするときに何を基準としてやってるの？
自分の耳で自信持ってリアルタイムで判断できなきゃ波形みたところで修正出来ないだろ

>>553
馬鹿は黙っとけ
使った事無い奴には、波形の利便性なんて一生、分からんから

>>552
62に円運動ってなこといっても意味がわからんのよ！ｗ
馬の歪めの音を聞けっていってもわからんやろうな〜・・・。

>>551
今はね〜
パンチイン、アウトなんかしなくても
波長？をカーソルで持ち上げれば直るよん。。

×波長
○波形

バカでした・・・。

波形はいろんな違いが極端に出るから
かえって判断の邪魔になる事も多いよ
リズムに限っては無駄な情報が多すぎてね
たまにチェックするくらいには便利だけど

>>544
蛋白はタンパク質とは違うぞ。
>>553>>557
そのとおり。
>>555
ProToolsは凄いね。

でさー波形マンセーな人らは機械によるジャストのビートが最高なわけ？
クエストラブやラリーグラハムを波形にしたらチビルぜ。

>>549
いやー、そういってもらえて安心しましたサンクス！
でも、その後の >リズムは上でとれればなお良い。
と言うのをもう少し具体的に教えてほしいっす

波形見て確認するでしょ
それで若干ズレてると目で見て判ったところで
それを耳で聞いて判らないんだったら
その後修正しようとしてプレイするとき何を頼りにプレイするわけ？
そりゃ機械使ってでエディットして修正するのならそれでいいよ
でもそれじゃリズム感を良くすることにはならないだろ？

>>560
波
そ
そ
そ
そ
で

ﾜﾛﾀ
言ってる事はわかる

わかってないなー

>>560
波形マンセーは根本的に考えがおかしいんだよ。勘違いしてる。
リズムをゲームの一種と思ってんじゃない？
グルーヴは体の中から産まれる。機械はそのガイドに使うだけ。

現状の音楽シーンはほとんどメトロノームと言う「機械」を基準にビートを刻んでいるのに
ここに来てわざわざアナログな思想に逆戻りしたがってる奴はなんなんだろうな。

機械とデジタル、グルーヴとアナログをめちゃめちゃに混同してるな。

>>564
じゃあお前はセッションでもドンカマ使うのか？
アナログ否定したら演奏者を否定するのと同じ。

あ、俺は打ち込みとか否定するわけではないよ。
そういう音楽も聞くし。

>>559
おいらも円運動を意識してます。
そーするとなぜか頭を左右に動かしてしまう。
ヘンだ！って言われる事もあるけどｗ
さすがにゴリゴリのエイトの時は円運動にはならないけどね。

>リズムは上でとれればなお良い。
おいらも知りたいです。
上から円を描くように感じるって事なのかな？

極端な言い方するなら波形を見ないと言う事は
練習にメトロノームを使わなかったり録音しなかったりするのと同じだよ。
自分の演奏を客観的に見れるツールをわざわざ自分で捨ててるんだから。

打ち込みのリズムが終止一定なわけでもない
違和感無くするためにわざとずらしたりはあたりまえ
こういう場合は聴かないと判断出来ない

>>568
円より∞のイメージのほうがいいよ。
俺は足のステップでそうとってる。

>>569
おいおい耳使え。
お前は盲目になったら音楽できないのか・・。

俺は波形見るのを否定してるわけではない。
ただ波形がそろったらサイコー！完璧！じゃないだろ？
波形完璧、でも気持ちよくないって人に言われたらどうすんの？

スライみたいなノリ、ニューオーリンズなノリで演ってって言われたら？
波形で分析して再現するの？できるか？

>>571
∞は１拍単位ですか？
それともグルーヴ単位（変な言葉ですいません）ですか？

>>574
それは波形を使わなければ出来るのか？
あるいは波形を使う事で実現不可能になってしまう技術なのか？
まったくバカバカしいこじつけだ。

だから、使った事無い人間には分からないって

>>575
16です。

波形見ることに対して否定はしないけど
本当にわからないのは
耳で聞いて判らなくて、波形で見ることでしか判らないズレを直そうと
思ったときに、どうやってクリック聞きながら演奏して修正するのかということ
みんなどうやってるんですか？

>>576
ああ、やっぱ根本的におかしいわ。
なんでもデータにしてしまうのね。さいなら

>>578
ありがとうございます。

波形は万能ではない、だから波形は利用価値がない

典型的な詭弁ですな。

万能じゃないなら要所で使えば良いだけ
何ムキになってるんだ？

グルーヴがどうとか曖昧な基準でお茶を濁す奴多すぎ。
スレの主旨から行けばまず正確なパルスを刻む事が第一目標だろうに。

>>583
もう良いじゃん！？これ以上、企業秘密漏らすなよ。

>>572 ：529：2005/07/08(金) 00:56:48 ID:rzu2kJhc
>>569
> おいおい耳使え

　おいおい、コシつかえ！　の、間違いじゃない？？
　車椅子のヒトの歌は、なめらかな乗り、リズムで、歩く人の演奏とはハッキリ
違いがある。
　（良い悪い、とは、また別な次元での「違い」だよ、）

メトロノームでのタイムキープ練習って
やっぱり3〜4分くらい（実際の楽曲と同じくらい）連続で続けて
やったほうがいいのかな？

てか単純にリズム感が良くなるまで練習すればいいんじゃねえの？

人に聴かせて、納得されればいいんじゃねえの？違うかな〜？

それ以外になんか波形やらなんやら研究すんの？

最近の俺は運がいい。
だって、リズムが合うんだから。
1日2時間4ヶ月練習したのもあるけど、別に大して効果なかった。

>>582

愚か者！

波形は耳で聴く事が出来ない、だから波形は利用価値がない

ってことだよ。

すっごいプレイヤーの演奏とか波形見てみたいな。
俺は友人のＬＯＧＩＣでたまに遊びに言ったときに確認する程度なんだけど
上手いプロでも人の子だから波形にしても結構きっちりしていない気がする。
もちろんアマチュアとは比べ物にならないほど正確なのが当然だろうけど
なんともいえない人間だから生み出されるわずかなタイミングのジャストからのずれが個性となってるのでは。

>>559 >>568
リズムを上で取ると言うのは、強拍をアップビートで取ると言う事なんだけど
立ってる時は強拍の時にひざの裏を伸ばす感覚。座ってる時は背筋を伸ばす感覚
かな。とにかく肩や頭が上に動く時に強拍を合わせるみたいな。それと頭が左右に動いて
しまうと言う人は頭の動きを∞をイメージしながら動かしても良いと思うよ。
∞は２拍だね。頂点のない図形、円や∞でリズムを感じると言う事は、リズムを大きく
感じる事とリズムどうしの一連の流れを柔らかく感じる事ができるようにするためかな。
このリズムのとりかたが体に馴染んだらプレイスタイルも大きく変わってると思う。

>>560
>それを耳で聞いて判らないんだったら
判るからw
波形で確認してる野郎は全員、感覚上で分った上でやっていると思うよ。
そういう意味ではアナログ人間とは上のレベルのリズム感（10〜20／480分解能の
ずれを感じる事ができる）を持ってると言う事だね。
だから理解されなくても仕方がないですわ。

>>593
アホだ。俺も波形で確認してる一人なんですが。
お前のレベルの低さは見えてるぞ。

>>594
まず、日本語を勉強しような

>>1
一日4時間3年続けてだめだったら
質問しにこい。

波形、波形と言ってる諸君。

波形を見て何がわかるのかね？

クリックと自分の音のタイミングなら耳で聴き分けで十分だし、
むしろ、耳で聴き分けられなきゃまずかろう。

バンド全体なら「気持ちよかった」時と「うまくノレなかった」時の自分の波形が、
全く同じ波形ということも、可能性として有りうるわけだ。
自分の出す音以外に、少なくとも１０程度の音がそれぞれのタイミングで
鳴ってる訳だからね。
自分の波形だけ見ても無意味であるな。

それとも全部の音の因果関係まで分析するのかな？不可能だろう。

もっと自分の感覚を大切にしないとなあ。
いびつな音楽家になるよ。

>>597
>>577

音楽は耳が全て、ですか。
譜面や指揮者の存在を真っ向から否定してますね。
譜盲のギターDQNもなかなかそこまで開き直れないぞ。

いくら現代の技術であっても、不要な物は不要。
それを使わないからと言って、前時代的であると言う事は無い。

>>599
恣意的拡大解釈による揚げ足取り。

どこにもそんな事は書いていない。

>>600
メトロノームやチューナーが世に出た時も、お前のような堅物はいたんだろうなw

>>590あたりに書いてありますよ。
まあ本当は波形を見たく無い理由が他に有る事も知ってますけどw

A・「もっとダイナミクスを付けられるように、トレーニングした方がいいよ」

B・「いや、ヴォリュームペダルがあるから大丈夫です」

A・「そんなんじゃ、ほんとの楽器のよさを表現できないよ」

B・「前時代のアコースティック人間が何いってんの。
　　使った事が無きゃ解らないでしょ」

おまいらは、こんな感じに見えるんよ。

>>604
はぁ ? 　あんまり馬鹿すぎると相手にしてやんねーぞw

うひゃあ、マジでボリュームペダルすら使った事のない原始人がいるw

>>603
それを揚げ足取りと言うのじゃ。
リアルタイムの耳だけ限定なら
即興音楽しかできんじゃろ。

タイミングを感じる手段として書いているのに
楽譜とか、指揮者とか音楽全体に一般化して・・
恣意的じゃないなら、いけぬまだ。

５２９が粘着ヲタに変質した件に関して
症状：ラリー・グラハム厨　人力ファンクサイコー！！波形はたまに使うらしい。
　　　色々な楽器弾きが集うリズムスレで主旨を全く理解できずベース中心の
　　　自分勝手なヘタレグルーヴ論を展開。
　　　協調性皆無、選民意識禿高。推測ではあるがスラップベースソロ命。
処方：無し。効力があるかどうかは判らないが放置がよいと思われる。

俺と一緒にされたら、529が気の毒だなw

ちなみにヴォリュームペダルは、必携だ
もっぱらチューニング用だけどなw

ようは、適材適所ということだ

チューナーをチューニングに使うのは良いが
聴音のトレーニングに使うのはチトおかしいだろ
というのと同様の意味だ。

それが理解できなきゃ、しらんな

楽器にもよるけど耳だけで判断すると例えば
微妙にタイミング外しても咄嗟にビブラートかまして
「ここは狙ってやりました、そう言う表現です」みたいな後だしフォローが効いてしまう場面が多々ある。
本番ではそんなテクも必須だけど純粋にリズムだけ鍛えると言う観点からはどうでしょうね。

>>610
そのレスをフレットレスベース・スレに貼ってきなw

>>612
その一言で想像がついた。

不毛な言い争いになるのは目に見えてる。
というか、既にそんな議論になってるんだろうなw

人間はコンピューターのように正確な耳は結局持てないでしょ。
先入観とか思い入れとかで随分聴覚的印象変わるんだし…

生意気な暴言、大口叩いている厨房が弾いているやつというのと
黒人さんが気さくにおおらかに弾いてる音源って言うイメージじゃ同じ音でも全然印象違うでしょ？

スティービーワンダーの『愛するあの子に』のベースも長らくジェマーソンだと思われて
いたのに実際はキャロルケイが弾いていたとかさ
人間の耳自体がアバウトなんだから逐一波形で確認するこたぁないと思うよ。
誰かが言っていたように便利なツールや定期健診的な使い方に賛同。

それを使ってないから劣るというわけでもないしｗ
使って波形確認して練習した奴が必ずいいわけでもないし逆もしかり。

レコーディング時にドンカマ無い方がグルーブ感が出るときが多いな〜。
ようはグルーブがないとどれだけリズムがよくたってだめっしょ！
それともそこまで自室でリズムを突き詰めて本番で出せるか？
全く気にしないのも何だけど気にしすぎるのもな〜。。。。

レコ専のグルーブ厨とは珍しい。
ドンカマに合わないんじゃドラムにも合わないはずだよね。

平日の昼間に煽りあいでこんなにレス伸びるとわ…

音ゲーでもやれば鍛えられる予感

>>616
誰が合わないって言った？？

>>616
それにドラムに合わせるんじゃなく
ベースに合わせるんよ。

>>619
だってそうだろ
ドンカマではグルーブ出来ないけど
人間のドラムなら出来ます、なんて信じられるかよ。
あんたは単に自分の弾き易いタイミングで弾いてるだけ。
何がグルーブだよw

>>608
ワロタ。
こんな俺に一生懸命書き込んでくれて嬉しいよ。ｗ
なんか人間のグルーヴは機械で再現できる・出来ないの話になってる気がする。
だれもそんなことは言ってないのにな。練習のスレじゃないのここ？
ちなみに俺は機械で再現できると思うけど。

>>621
残念ですが話のレベルが違いすぎるわ・・・。

ベースに合わせるとか言っておけばレベルが高いと思えるんだから幸せだな。
まず機械的なパルスに合わせられない奴は他のどんなリズムにも合わせられない。
強いて言えば周りに合わせてもらっているのだろうw

自分の意見ばっか主張して、人の意見を聞き入れる余地のない人は
バンドでのアンサンブルなんて合いっこないと思う・・・・
・・・・と、素人の僕が言ってみようと思った

話のレベルでなくて
グルーブの意味がお互いで違う解釈をしてる、に500ﾗｳﾞｨ

>>592
>頂点のない図形、円や∞でリズムを感じると言う事は、リズムを大きく
>感じる事とリズムどうしの一連の流れを柔らかく感じる事ができるようにするためかな.
お、いまさらだが549、いいこと言うね。
波形見て練習することは否定しないよ。確かに便利なツールだ。
でも手間隙かかりすぎる。時間がもったいない。
それに良いリズムとは波形が合うことではない。それじゃまさに音ゲー。
波形見ないとリズムが良いか悪いかわからないミュージシャンなんて・・・ｗ

音ゲーで楽器は上手くならんけど
音ゲーすら攻略出来ない奴は間違いなく下手糞。

>>628
そんなことないよ。
友達のプロギタリストはゲーセンのギターのゲーム、ボロボロだったし。

>>629
あれは別物すぎやしませんか。
ドラムのやつもゲームはタイミングをあわせるんであって
リズムうんぬんはちょっと別問題くさいけども
ピアノのやつはよくしらない

スティーブヴァイが、ゲーセンの音ゲーのギターをやってボロ負けだったそうな・・・
で、終わった後で「タイミングが全然違う！」とかなんとか文句を言ってた

>>614
お前は絶対音感も調律師の存在もしらないんだろうな〜
>>629
発言が最初からウソ臭い。
それとな、アンチテクノロジーはどうやって書き込みしているんだ？念力か？

>>597
＞波形を見て何がわかるのかね？
何も判らないんですか？>>529と遊んでなさい。

>>615
お前のリズム聴いてたら吐くかもしれんなw

＞全く気にしないのも何だけど気にしすぎるのもな〜。。。。
なんでそこまで極端かね、最初から波形とは上手なおつき合いをしてるから
心配しなくていいよ。
これだからローテク野郎は推測や妄想でしか発言しないバカばっかw
しかも内容が全くノ的外れwww

ヘタレグルーブの５２９と機材自慢の５４９のせいで良スレが腐っていく。。

５４９は気にしてるのか！ｗ
だから吐くんだ！！ｗ
あまり入れ込まない方が良いよ。。

>>635
激しく妄想乙！念力で書き込むのもつかれるだろ？

>>636
レベルヒクスw

みなさん、549は必死になっているだけなんです！

可哀想な子なんです…見逃してやってください

お願いします・・・うぅ・・・

ほらっ！！あんたも皆さんに謝りなさい！

あんたは偉い！！最高！波形マンセー！波形見ない奴は原始人！
今日からヘタレな原始人どもを共にこき下ろしましょう！！

これで満足かな？そろそろ波形の論議は飽きました

みんなバンド全体でどういうリズム練習してる？
うちのバンドのリーダーがクリック鳴らしながら練習したくないとかいって
やらないんだよな…俺はたまにはクリック流してやりたいんだけど

僕はマイベイビー

>>640
クリックとずれる奴には「ちゃんと聴け」と言う
クリックに頼る奴には「クリックなんか聞くな」と言う

聞くんじゃない、感じるんだ。

>>640
クリック使ったほうがいいけど一概には言えない。バンドの方向性にもよるしね。
ちなみに俺は今2つバンドしてるけど、1つのバンドでのみクリックを使う。
でもテンポがヨタる曲の時だけ。
だから具体的に指摘したら？サビがハシってるからクリック使おうとか。

>>642
あるある

>>640
クリックは流さない方が良いですよ。

ＰＡスピーカーとびます。スタジオだと弁償もんですよ。

以前にクリックを大音量で・・・と書いてたヤシいたけど、
真似しないようにね。

どうしてもクリック聞きながら練習したいなら、ヘッドホン使えば？

>>646
＞＞どうしてもクリック聞きながら練習したいなら、ヘッドホン使えば？

いや、クリックあっても無くても使いますよ。

ピアノもドラムもサックスも別室ですから。

生音じゃ練習にもならね

あはははは

波形笑えるね

俺は使った事無いけど

使った事が無いと分らないだと

有用性を客観的に弁じられない

＝その有用性は嘘

どこかの宗教とかとおなじだ

>>648
TVによく出てる音響研究所のオヤジに言えよ

べつに80マソの壺買えば上手くなります、なんて言ってるんじゃないんだから
試しにやってみて駄目ならそれでいいじゃん。
たんに面倒くさくて練習しないのを正当化したいだけにしか見えん。

80ﾏｿ要らんでも

○ﾏｿ程度の機材はいるんだろ？

興味ないので調べる気もしないが

そんな人間にも有用性がわかるように

きちんと説明できないなら

別スレッド立ててやるべき

なんか、総じてみても元ベース講師さんのレスが一番説得力あったような・・・
レスの内容的にも人間的にも

>>652

そうか？

うわべっつらだろ

当り障り無さ杉

いかにも素人のご機嫌取りしてた感じ

ID:BLFzT8aP

音程の話から入ると、
カラオケでこの人の歌やだなって思う人は、
ギターのチューニングのように、外れた位置から合わせていく方式で音程を取ってる。
特に高音の場所で。

リズムも同じで拍にあわせにいくタイプの人はだめだと思う。乗るってそういうことなのかなあ
って思いました。拍にあわせに行くのではなく、ドンカマを鳴らしてたらドンカマ、ドラムならドラム
リズムセクションと同期したリズムをからだで作るってことだと思う。それがアンサンブルって
ことなんだと思う。

>>655
いいこと言った！

だいたいココの奴らは何もわかっちゃいない。
宗教じゃないが、1音と1音の間に魂を込めるんだよ。一音入魂。
そして音をまったく出さなくてもグルーヴは存在していないといけない。
あとは音を出してるか出してないかの差なだけ。
裏がどうのこうの言ってるのはホントはレベル低いのよ。ここは練習スレだけど。
リズム練習するのにメトロノームと良い音楽と耳さえあれば他に何もいらん。邪魔。
ついでに楽器もいらん。波形なんぞ笑わせるぜ。
この意味がわかる人間が何人いるのか。

リズム音痴な時点で歌も音痴な可能性がある。
バンプの早口の歌を歌う練習とかどうか？
ちゃんとリズムとらないと話してるようになるぞ。

>>657
おまいさんが本とに分ってるなら良いんだが

とりあえず、自分で１・２・３・４てカウントして

次の頭で「ジャーン」でも「ボンッ」でも「カッ」でも「・・・・」

でも良いけど、ちゃんと頭に音出るんだろうね？

それが出来てんなら言う事なしよ

ここの厨房相手に何か言う必要も無い

で、グルーブって、決してリズムがヨレて気持ちいいとかそういうことでないと思う。
強迫が定時のタイミングより若干早くなる、弱拍はジャスト、みたいに、決して破綻した
リズムではなく、そのタイムを共有することだと思う。つじつまの合ったまとまりがきちんと
有って、それがグルーブだと思う。

>>660
そうだよ

＞＞強迫が定時のタイミングより若干早くなる、弱拍はジャスト

でも演奏者は特にそういう意識をしないで「いい演奏」することを

心がけるだけなんだよ

しっかり技術を磨いて良い音楽に接していれば

意識しない事がいいリズムを生むんだ

>>529
結局、こんなところでグダグダと意味ない事を言い合うヒマがあったら
音楽に心底のめり込め！理屈じゃないんだ！自分の中から出てこないとダメだ！
って事なんでしょうか？
ちなみに>>529さんは普段どういう練習・・・もといどういうカンジで
グルーブをつかんでるんですか？

なんかイイ感じになってきたな・・・
そーなのよ。すべてドジャスト最高なら機械はグルーヴの神だよ。
伸ばした分縮む。ビヨーンパチンだよ。でも周期は同じ。
人間にはそれが出来る。フレキシブルに。
当然ジャストは基準だから習得しないといけないが目指すところではない。

>>661
>でも演奏者は特にそういう意識をしないで「いい演奏」することを
>心がける

いや、やっぱり、リズムをからだの中に存在させることは重要だと思う。

リズムをからだに存在させる＝「いい演奏」することを心がける
という意味なら同意します。

この板にさんざんリズムのスレッドが乱立したが

最近は目を覆うばかりだ

ブロードバンド普及のせいか？

おれもすで現役を退いている立場だが

はっきり言って２０年前よりもリズムのための情報が

嘘率高くなっているな

君らはある意味気の毒だ

今は情報に接する機会はすごく増えたが

以前は選ばれたものしかその情報を知る事が出来なかった

どっちがいいのかね？

からだに存在させるリズムとは、4拍とも同間隔のリズムのことではなく、その曲調にあった
グルーブのリズムを存在、共有するって意味です。補足でした。

>>662
そーそー。自分の中から出るようになる為の練習であって、
メトロノームの音に合う為でも波形を合わせる為でもない。ここ重要。
良いグルーヴは良い音楽の中にあるから色んなＣＤ聞くことかなー。
その音楽にノってそのグルーヴ感を感じて、ＣＤ消しても、そのグルーヴ感を
自分で表現してみる。手を叩いたりして。
次に楽器を触ってみる。楽器でそのグルーヴ感を再現してみる。当然メトロノームも鳴らしてね。
あー俺もかなりショボくなってきた。パソコンしすぎだな。毎日練習しないと上達せんよ。短い時間でも。
もーココに来るの止めるわ。時間もったいない。
皆さん頑張ってね。サイナラ

>>666

だからそれを特に意識しちゃ駄目なんだって

日常から浸るものだよ

浸りきった上でジャストを目指すんだ

すなわちどんなジャンルの音楽でも

浸りさえすれば後は同じ感覚でおｋ

>>529

消えるのは勝手だが

ちゃんと頭に音が出せるか

一言言ってから消えろ

>>668
ああ、理解できた。意識しない＝体にリズムを持たせてはダメって
言ってるのかと思ったけどそうじゃなく、その気持ちいいリズムを
スーって引き出せるリズム感を持とうってことでOK？意識はしてないけど
必ず存在してるっていう。それなら完全同意。そういうリズム感を目指したい。

嫁にとってだんなが空気みたいな存在になってしまったらダメだっていう
のはまったくの余談でした。

あ、補足。
さっき言ってたビヨーンパチンなＣＤならディアンジェロのヴードゥーがお勧め。
>>665
そーだねー。無駄な情報多すぎ。
波形みて目で確認できる。機械はウソつかない。完璧なリズム。データ主義。
なんか時代を感じる。でわさいなら

そういう消極的なリズム感は駄目だと思うよ。
「出来てる」のと「出来る」は違うから。
意識的にコントロールできるのが目標だろ。

>>669

>>669と>>529の言ってることは総合で見るとまったく同じに聞こえるけど？
それは俺の捉え方が間違ってる？669が529を突っ込む理由がわからない

ようはみんな言ってることは同じだと思う。
意識的にコントロールするってのはスーっと引っ張りだしてやることだから

>>673

同志の決意の程を見極めたいだけだ

これを明言できずに俺と同意見言われてもなあ

ってことだ

>>675
一音めの音の重みの事を言ってんの？
自信持って一音めを出せてるか？って事？
イマイチ意味わからんけど。

>>676

君の心の赴くままに

指先や口元がきちんと動かせるか

つまり技術的に（根本のところで）

ちゃんと成熟しているかということ

>>677
ああ、自分の声になってるかってことね。
まだまだ成熟にはほど遠いよ。日々精進で。ではさいなら

そうか、カンガレ！

>>671
幸せなﾊﾞｶだ(w

精神論ﾏﾝｾｰの人が混じってるような

精神論であるようで精神論ではなく確実に存在させて体現している人たちに思えるけど？

しつこいけど、
グルーヴ＝情報量。
>>680、>>681この意味わかる？
精神の宿らんものに君は心を打たれるのかい？
でわ

>>683
君はウエス、チャーリー以来の天才！
いや！
GIANTだ！！

お休みなさ〜い！！

>>1　あきらめなさい。才能がない。0点才能。
　　　10点なら練習すれば40点になるけどなあ。

>>529
本当に独りよがりなヤロウだな。。迷惑ベースの典型だよ。語ってよがってるだけだろーが
どこまでいっても正解はジャスト。縦でも横でもどんなテンポでもジャストで弾けることを目指す。
それが出来るかどうかでベース弾きの商品価値が決まる。こんな当たり前のことがわからんのか？
グルーヴ＝情報量だとか精神だとかいう抽象的な言葉でお茶を濁すな。
お前みたいなヤロウがいるからエレベは馬鹿にされるんだ。ウッド弾ける？みたいにな。
アンソニー・ジャクソンが何故ウッド弾きからもリスペクトされるか考えてみろ。

スレ違いごめんです。あまりにも５２９がバカなのでつい。。もう消えます。

曖昧な物を曖昧な例えで曖昧に理解して曖昧に奏でるしかなかったリズムを
「じゃあ、波形でちょっくら見てみるのはいかがですか？折角便利な世の中に
なった事だし。」と持ちかけただけなのに波形マンセ−扱いされたんじゃたまらんですな。
は〜あ、自分さえ出来てればそれでいいや。さいなら。

529はリズムを人間的によたつかせろとはまったく言ってない

>>667
> 自分の中から出るようになる為の練習

いいこといった。

>>686
>>663読んだ？
メトロノーム相手にジャストが出来るようになったら、
今度は前ノリ後ノリが出来るように練習する。メトロノームで。
ドジャストで弾けるのは大前提。次にいけるかでベース弾きの商品価値が変わる。
アンソニージャクソンが大事にしてるのはジャストじゃなくて音価。
タメたりしてるのがわかんないの？
それに俺はウッドも弾くよん。
>>687
曖昧曖昧って・・・そりゃ耳が鍛えたりんのだろ？

>>690
ｱﾀﾏの中が青空(w

>529さんは>>690で
＞メトロノーム相手にジャストが出来るようになったら、
＞今度は前ノリ後ノリが出来るように練習する。メトロノームで。
＞ドジャストで弾けるのは大前提。

>549さんは>>687で
＞「じゃあ、波形でちょっくら見てみるのはいかがですか？折角便利な世の中に
＞なった事だし。」と持ちかけただけなのに〜

てことは、
>549さんがドジャストの演奏をうｐして
>529さんが、それを波形にすればいいんじゃないの

少なくとも>549さんにとって波形が必要ないと言うことが証明できる

おまえkusukusuだろう？もうだめだ何言っても話にならん。
ちゃんと弓で練習してるか？オケでもそんな戯言行ってるのか？テンポ３００イーブンキープできるか？
ウッドは前にも後ろにも揺れちゃいかんと教わらなかったのか？
意図的に？まわりが迷惑だってことがわからんのか？
君がリーダーで君の個性を前面に出し、自腹を切って音楽を目指すならそれでよい。
それなら俺は何も言わない。ごめんと謝るよ。というか頑張れ。
でも歌伴をしたり、ビッグ・バンド等でも演奏しようと思っているなら話は違う。
忠告しておく。ジャストだけを心掛けろ。声掛からなくなるぞ。
それでも反論があるなら、これ以上は不毛な水掛け論になると思うので俺は降りる。

失礼しました。訂正します。

>529さんは>>690で
＞メトロノーム相手にジャストが出来るようになったら、
＞今度は前ノリ後ノリが出来るように練習する。メトロノームで。
＞ドジャストで弾けるのは大前提。

>549さんは>>687で
＞「じゃあ、波形でちょっくら見てみるのはいかがですか？折角便利な世の中に
＞なった事だし。」と持ちかけただけなのに〜

てことは、
>529さんがドジャストの演奏をうｐして
>549さんが、それを波形にすればいいんじゃないの

少なくとも>529さんにとって波形が必要ないと言うことが証明できる

プロの匠の技って言う物は鬼の様な基礎の詰み重ねがあって始めて人に評価
されるもの。ひよっこのアマチュア諸君が基礎も知らないのに前のり後のり
なんて意識して弾いたところで雑音にしか成り得ない。波形見てでもひたすら
ジャストで弾け！
まぁ、529がどんな戯れ言吠えようが、ほとんどＴＤＭが業界標準の記録メディアで
プロツーラ−が最終的な修正を加えて世に音楽を送りだしていることは変えようのない
事実であるわけだが。

>>694
ｸﾞｯﾄﾞｱｲﾃﾞｨｱ!!
うｐされたら、おれも波形確認するするー!!

>>529
うｐﾏﾀﾞｰ？？

>>649
それって俺しか、またはそれなりのツール持ってるやつしか確認出来ないじゃん。
どうやって、ここにいるやつに見せるんだ？デジカメとってもはっきり写らんぞ？

>>697
パソコンさえ持ってればいくらでもフリーソフトがあるよ
あーこれでもう逃げられなくなっちゃったねw
あんまりうpコールは好きじゃないけどこりゃ自業自得だw

う〜ん。おれＭａｃだしな。俺がやるといくらでも操作できて
信憑性無くなるから、だれか第三者的な立場の人にお願いしたい。

あ、そういう事じゃないのね＞フリーソフト

ていうか、ジャストかどうかなんて聴いて判るんだけどな〜。
んで、どのくらいズレてんのかと波形＝数値で確認する。
それで、聴いて違和感のないと思えるところまで誤差を縮めていく。
それだけじゃなく、プロが奏でる気持ち良いとされるリズムも波形で確認する。
「あ〜このくらいの誤差範囲で弾けば良いのか」と「自分で物差」を作れるよね？
波形を見るってそういう使い方なんだよ？説明不足だったな。

>>701
それって結局耳でやってるじゃん
波形の意味ないし。

うｐを迫られてちょっとトーンの低くなった>>549タソ萌え

>>702
いやいや、耳で判断するのは当たり前。でも波形を使う事によって、もっと
具体的に判るよって最初から言ってるんだけどな、、、

好きなように弾いたらええやん(´・ω・`)

>>529
うPまだ？

>>706
ついでだから549もうｐ！
興味アルよ

>>549と>>529
は、うｐ確定
異議ある人いる？

可愛そうだから強制すんなや。。ｗ

>>707
はぁ？

>>708
異議なしであります

>>710
うｐ！うｐ！
どの程度の腕前をもっていらっしゃるのか
非常に気になります

判った。529がうPしたらすかさずうPしてやる。俺の方が後だしな。
約束だ。

ｵｹと楽器のﾄﾗｯｸ並べて、ｽﾞﾚてる所があったら全部ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ
撮れば良いんだよ。
ﾌﾘｰmtrｿﾌﾄのｸﾘｽﾀﾙで良ければ、おれがやっても良いし。

よし、俺は用意出来たぞ。後は529次第。

一応タイムリミットは今日の２３時位でいいか？流石に日付け変わってまで
549名乗るのはご免だ。いろいろやる事あるんで。２３時過ぎても529がうpしなかったら
この話しは無しってことにさせてもらう。

529を擁護することになってしまうが本人が自分の演奏をジャストだと納得できてれば
いいんじゃないかな。あんまりにも酷いリズムなら却下だけど普通に聴いていて違和感の
ない演奏なら俺はそれでいいと思う。アマチュアでそんなジャストが完璧な人いないでしょう。
波形を使う549さんがまず波形支持者代表として音源なり自分の波形を公表してみるといいんじゃないかな
同じフレーズで同じテンポ、同じリズムでどちらが正確に刻めるか。
そんな風に勝負したらフェアじゃないかな。

ＤＴＭ側は編集ができてしまうのでズルなしで
他の人に波形に起こしてもらうのがいいな
二人ともメトロノームで勝負・・・それを第三者が波形に・・・
すごく音楽的ではないけどここまで来ると見てみたいね。
反波形派(529）ＶＳ波形支持派(549）
どれだけジャストに弾けるか3本勝負！！とかね

リズムとレーニング練習方法、音楽の持論を掛けた熱き男たちの戦いが始まる！！

反波形派『おまーは波形で音楽やってんのか？ｗ』

波形支持派『波形の力をなめるなよぉっ！』

このスレ始まって以来の大決戦！！お見逃しなく！！

まぁ、じっくり待つよ

結局529はうｐせず、内心「助かったぜ・・・」と11時5分にコーヒーを飲む
>>549に50ペソ。

529は今必至にﾊﾟﾝﾁｲﾝとeditを繰り返して、22時頃に
ﾍﾞｰｽﾄﾗｯｸをﾊﾞｳﾝｽしてうｐする
に50ﾍﾟﾀ

バッキングは比較的ジャストにしないと
パーマネントバンドじゃない限り
一体感出すのは一流のプロでも難しい
でもウワモノのソロやメロディがジャストじゃいかんだろ

でも体内でちゃんと同期をとってないと
ソロの後戻ってこれずに投げっぱなし状態

>>723
当然ホントのジャストを意識した上で自由に動く
そのずれが大きいほど情感が豊かになる
ジャストを意識出来ていないずれは単なるリズム音痴

たとえば、足でジャストを刻みながらなら
どんなに揺らしたとしてもも音楽として成り立つ
タメを作るために足までタメてるようだったら
それは単にずれてるだけということになる

勘違いしないでほしいのは
本人はずれも含めてずっとジャストだと意識しているという事
そのジャストに情感を与えるというコントロールをしている
意識してずらすというのは不自然な行為なので訓練を要するが
無意識に情感を与えるというのはコツさえ掴めば誰でも出来る

よく考えてみれば音楽の種類によっては少し、少し、違うかも。
クラシックなんか結構シビアかもよ？

クラシックでの演奏の３要素には
テンポルバートがしっかり入ってます

結局、>>549と>>529も口だけのヤシだったんだな・・・
あんだけ延々と御高説を述べられてたのに・・・

楽しみに待ってたのに(´・ｪ・｀)

必死に擁護してる NnJFYdSXって>>549なんだろ？
口だけ達者なやつの典型だな

みんな、アップして、ここがいいとか悪いとか言い合えば？
あ、俺もか。

なんだ・・・結局>>529と>>549二人とも逃げたのか・・・
あれだけ偉そうに言ってたのに・・・せめてＵｐして
自分の論理が間違っていないこと証明してほしかったね。
そんな二人はチキンでも弾いていなさい！！

529必死だな
自分だけ叩かれるのが癪で549巻き込もうって魂胆が見え見え。

個人的には>>549さんのいろいろやる事がなんなのか気になる

いや、あのな
>>529は
自分の未熟さを認めたやろ。

>>549は（俺はどうでも良いが）
あたかもプロ気取りやろ。

まープロやから偉いわけや無いしー
へたれなプロも未だに多いけどー

しかし、ジャストを常に念頭におくという所は
実は同意見だったりする＞二人とも

波形は瑣末な問題だったりする・・・続く？

思うのだけどヤフオクの評価みたいにプレイヤーの評価っていうの
出せるといいな。登録制のＢＢＳで例えば音源を公表して他の
登録者から評価してもらってね。
書き込みするときも常に評価が見えれば話の信憑性とか違うわけで
そういうサイトなら>>549のように口先だけのやつが偉そうに書き込みできないのに
普通自分の音源用意してたなら>>529が逃げてうｐしまいがそこまで自心があれば
うｐするよな。
まぁそんなサイトがあったとしてもそんなシステム都合の悪い人ばかりだから
はやらんだろうなｗ匿名性を利用した自己満足の世界だよ、まったく

それ以前にお前は本当に口だけだな。お前がサイトを作れよ。そんでお前が自分の演奏をUPしろと。

話は違うんだけどさ、「うｐしろ厨」の一部は「ただで素材取り込み厨」がいるから嫌なんだ。
そいつらに使われたくないから、わざと下手に演奏したり、ミストーン入れたり、ノイズ入れたり、
音質落としたりするんだよ。
でも、こういう演奏技術比較のためだと、なるべくいい音で、いい演奏となると、
「取り込み厨」の思う壺でマスマス嫌になる。

それに出所不明のファイルを落とすのもセ胡瓜ティー上好ましくないからねえ。
こういうときはマックがうらやましい。ほぼ無害だからなあ。
でもお遊びのためにマック買う気にもならないし。

ひさびさ覗いたよ。なんかえらいことになってたのね。
俺もーこないって言ってたのに。
お前らさ、世の中の音楽全てジャストと思ってんの？不思議だわ。
ジャストが正解？そりゃフュージョンしか聞かないんならそうかもしれんが・・・
グルーヴのグもわかってねえな〜
言っとくけどジャストが一番大事。波形ｗも俺は使う事がある。

じゃあ質問させてよ。皆さんめちゃグルーヴィーなアルバム教えて。
答えれん奴は俺にとやかく言う資格ないよ。
どーせわかんねえだろ？・・・また荒れるかな？ｗ

あげとこか

ここは、口だけ番長の集まりですか？

>>742
はいはい、なにかアルバム教えてから発言してくれる？
2ちゃんなんてしょせん口だけなんでしょ？

>>529
人に尋ねる前にまず最初に自分から言うもんだろ
お前会社とかでも嫌われてるだろ？

>>529
もー来ないと言ってたわりに必死にカキコですか
早々に身を引いた>>549の方がまだ賢明でしたな
もう、なにを言っても説得力なし。
まあいいじゃん所詮２ちゃんなんだから

この流れで言うのもなんだが俺は>>529の言いたいことがわかる気がするし
概ね同意。
ジャストは大事だし波形でその程度を調べるのも良いと思うけど、
グルーブしてる＝ジャストってわけではないかと。
ブーツィーなんかはジャストではないけど（前ノリっぽい）、物凄く
サウンドを前に前に押す感じでグルーブしてる。

>>740
前にも同じ事聞く者が居たので書き込んだのに
なんの返答も無しだったわ。。
今回は返答あるんだろうか？？

The Ruby Braff / Georeg Quartet

>>747
是非今度聞いてみる。
スティーリーダンのナイトフライなんかは俺的に
ジャストで且つグルーブしてる作品だと思うんだけどどうかな？

ジャストの確認とか言うけど
３連系の跳ね具合なんて無数にあってジャストの定義自体できないよ
グルーブとは結局一種のハネだしね

>>749
えっ？

違うと思うけど・・・。

波形マンセーな人はジャストマンセーなの？
だったら少し違うような・・・
そうじゃないならスマソ

>>749
３連系の跳ねじゃなく、ストレートな８ビートのグルーブでも
ハネってこと？

>>752
エイトとかでもタイミングがジャストじゃないのにグルーブがある場合
それは奏者がどこかで微妙なハネを意識している

>>753
なるほど。
まあ全てのグルーブが微妙なハネを意識してるっていうわけじゃないだろうけど
そういう考え方もあるね。

ｸﾞﾙｰﾌﾞ吐き違い野郎が居るｽﾚはここですか？？

>>755が感じるグルーブを是非

例えばクリック使わずに良い感じになった演奏を、波形で発音のタイミングを認識出来たら、
そのタイミングそのままで打ち込めばノリのある演奏が再現出来るのか？

>>757
タイミングはノリの一要素にすぎないから
それだけじゃ完全な再現は無理
他にも音量や音色なども重要になる

しかしそれ以前に、タイミングの定義自体が曖昧だ
波形を見てどの部分で発音を合わせるのか？
音の出だしか？アタックの頂点か？
スローなアタックの音だと、どうにでも解釈できたりする
別々の楽器のタイミングを揃えるというのは
実際は考えるほど単純じゃない

波形でグルーヴを出せるのなら世の中グルーヴでいっぱいですね。。
じゃあどういう物なの？って言われたら説明出来ないですが
そんな簡単な物ではないと思いますよ。

汽車の音、走っているときの馬の足音、外人（一概に言えないが）の話し方、歩き方。

>>529
ﾀﾞｾｴ(w

まあ、波形マンセーの人と波形アンチの人とは目指してる方向が違うんだよ
言い合うだけ無駄ムダむだ

同じｱｰﾃｨｽﾄを尊敬して、その人に近づきたいと思っている
ﾌﾟﾚｲﾔｰが2人いて、一人は己の楽器のみ。一人は各種ﾂｰﾙを利用。
2人の素養が同じだったら、ﾂｰﾙを使ってるﾔﾂの方が上手くなる。
そう言う話だと思ったんだけど、違うのか？

目にたよる事で逆にイメージの妨げになる事もあると思ふ
一概に比べられないと思います

>>760>>762
非常に549くさいんだが。アホぶりが。

549さんよ、波形見て結局何がわかるわけ？
突っ込んでるとか、裏がモタってるとか？
例えばあるブレイクがハシっている事が判明したとしよう。
で、どう改善するわけ？「そこのブレイクをハシらないように気をつける」？
まてまて。この事自体ちゃんちゃらおかしいのよ、根本的に。
何故だかわかるかい？誰か答えられる？

結局、波形なんぞ聞いて分からんレベルの奴に見せて納得させる事にしか役に立たない。
無用の長物。

>>529ところで音源用意できた？ひょっとしたらうｐすれば>>549戻ってくるかもよ
もう一度ふたりの不毛な争いを見てみたい！

でもさ、ぶっちゃけ結局他人が何やったっていいじゃんｗ
そこまで必死にならなくてもいいじゃん。
明日の飯が食えなくなるわけでもないしな
音楽に正解はないしどんな方法でもいいんじゃないか
それこそ音も聴かずに波形だけを見て演奏する人とかいても面白いじゃないかｗ
メトロノーム使わない人だってプロにいるんだしさ。

>>766
まーお前は寝てろ。>>765の問いに答えられるか？

あとで波形の重要な欠点を教えてやるよ。
誰か気づいてくれる奴が出てくるかと思ってたんだがな・・・情けないよ皆さん。

>>765
厨相手にくどい

おまえの練習をせよ・・・

＞＞「そこのブレイクをハシらないように気をつける」？

そんな必要は無い、トータルでよい演奏を心がけるだけ。

ブレイクは走るけど他は大丈夫なんてありえない。

各人の精進あるのみ。

>>769
俺かて自分の練習したいからもー来ないと何度もいってんのに。
波形派があまりにも多いんでね。

>>769
口だけのヤシにマジレスすることもないとオモ
自分に都合の悪いレスはスルーして自分の意見ばっかのヤシには
ほっときましょう

>>771
自分に都合の悪いレスってどれ？

>>772

も少し、超然と出来ないのかね？

ちょっと見所有るかと思ったんだが・・

あと一応、>>765に回答したつもりなんだが、

コメント無いの？

>>773
すんません。情けないですね〜
返答に関してはもう少し意見が出てからと思ってるもんで・・

>>772
どれ＝音うｐ

>>775
あのね、たとえば俺がうｐしたら答えが出るの？
凄いグルーヴィだったら俺が正しいの？

あー549は12時まわらないと来ないだろうな・・・是非意見を聞きたいのに。

>>775
だからあなたは口だけ

まあ、姿勢や考え方・取り組み方を言ってる人間に
うｐしろってのは、スルーしてりゃ良いんだ。

どうせPCに取り込んで波形がずれてるとか言うのがオチ。

まちがい>>775→>>776
俺に言ってどーする
ま、はずれじゃないが

要はリズムにあわせる派（波形）と、リズムを存在させる派（アンチ波形）でしょ？
後者のが深いと思うけどなあ。

>>778＝>>549
>>529>>549ここに来て仲直り？

波形も使い方によっては非常に良いものだと思う。
しかし。549氏の使い方・グルーヴ感・リズム感には、非常に大切なことが欠けている。
俺はなんどもそれらしい事は言ったけど、わかりやすく言わないと気づけないらしいね。
>>777
なんか意見いってよ。2ちゃんなんて口だけなんだから。

>>781

どわっはっはっはっはー

前におれは529に間違えられたことあり。

今度は549か？

ま、しかしこいつら自作自演かもね？

似てるよな。

>>781
おいおい、レベル違うでしょ？549と783は。
俺と549はアホさが似てるだけ。

>>780
その答えでは20点かな。

>>785
そんじゃあ。。。波形を見てる人は、ジャストからどれだけずらせば
心地よいとされるリズムになるという罠にはまりがちだから

気をつけろ！！

とか？

修正します。
ジャストからどれだけずらせば心地よいとされるリズムになるということを考え始めるという
罠にはまりがちだから気をつけろ！！

でしょか？

もう、言葉はいらないって。
音を聴かせてくれ。

う〜ん違うな〜
>>765の問いはどう思う？
あとリズム感は音ゲーでは無い。両方ヒントなんだけど。
大ヒントはこのスレのどこかで書いたけど、
音を出そうが出すまいがグルーヴは存在している。ってとこ。

>>788
音だけでは伝わらんってか理解できん話。
ちゃんとグルーヴできる人間なら誰もが大事にしてる事だよ。

俺は落第か。どうしても>>780のへんの答えにしかいきつかない。

ちなみに
音を出そうが出すまいがグルーヴは存在している。ってとこで盛んに俺レスしてた。

>>787
でもそこは波形の良い部分かも。
例えば（ベースだけど）1拍めバスドラに対して前に出る感じでプッシュ。
3拍めスネアをジャストにすると3拍めが重く聞こえたり。
ファンクでは常套手段と思う。←自信ない

あった。俺は>>655だ。
>>780は>>655とまったく同じ意味。でもこれじゃ20点

>>793
いや、めちゃいい事言ってるよ。俺嬉しかったしｗ

>>792
それは波形見て、ジャストからうん十分の１単位ずらそうと意識することがグルーブだってこと？
なんか違う気がする。

>>795
うん、違うよね。波形見てってとこが。
自分なりに気持ちいいノリで弾いたらこうなりましたってのが正解だろね。

あ、前にも書いたけどグルーヴ＝情報量もヒント。
まあグルーヴに限った事じゃないけど。
上手い人下手な人の差は情報量だと思う。自論だけど。←この日本語も自信ないな・・

普通こうじゃないの？

自分が出したいグルーヴを体の中に植えつける
↓
クリックなり曲なりと一緒に演奏・録音
↓
自分の弾いた音をきいて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
ひたすらそのグルーヴが出せるように試行錯誤
↓
いい感じ

このプロセスの中に波形は一切介入してないけど

>>792
おまえアホか
ドラムもお前と同じ理由でプレイしてたらどうなるんだ
各楽器のタイムに対するテンションていうものがあるんだよ
おまえの言い分でグルーブ出そうとするとドラムはジャストでプレイしてなくちゃならんだろ
結局耳で確認しなくちゃいかんというお前の意見には賛成だが
勉強不足で人のことを批判する資格は無いよ

そうでなく、ジャストからうん十分の一単位ずれて気持ちいいポイントのある
ひとまとまりを作るってことがグルーブで、どれくらいずれてるかは問題ではない。
こう考えてる。でも俺の意見は波形の良い部分？？？ますますわからない。

俺はギター弾きで、今やってる練習は2&4鳴らして、足で４分取ってリズム練習してるけど。
無茶苦茶集中して、イキそうになってる時が、ああ気持ちいいなあって思うリズムを
出してて、練習しはじめの時は面白くもなんともない。それはグルーブなのか
出来てるつもりなのか、さっぱりわからない。でも鼻息が荒く、イキそうになる
時の自分が一番、上手いと思ってる。

>>799
いんや、そうではないでしょ。
別にドラムも同じ理由でプレイしてもいいし、ジャストでもいいんじゃない？
プッシュしたバスドラのさらに前を弾く訳じゃないよ。
ドラムとベースが完全に一致するのが最高のリズム隊でもない。

>>800
それはマラソンやってるときのランナーズハイみたいなのと同じで
グルーブでもなんでも無い

>>802
ああ、確かに・・・

>>799
温かく見守ってやれ

おれも昔はドラムに過剰な要求突きつけて
自分は正しいつもりでいた事あるしな。

ほんとはリズム隊うわもの区別無く
みんなで作るサウンドなんだがよ

練習だけじゃなく、メンバーと喧嘩してとか
そんな経験要るんじゃないかな？

>>802
そうかな？
ライブで最初より最後の方がリズムが良いのは普通の事だけど

>>782
あ、口だけってトコに引っかかりました？だったらごめんなさい
でも「所詮２ちゃんなんて口だけ」て言ってたあなたの受け売りなんですけど・・・
それと口だけって言ったのは、あなたの意見がどーのこーの言ってるんじゃないんです
>>662で
>>もーココに来るの止めるわ。時間もったいない。
皆さん頑張ってね。サイナラ

って言ってたのになんでいるの？って意味です

マジレスすると>>529も>>549も言ってる事は一理あると思います
>>529も一見波形アンチに見えるので、まわりが>>529ＶＳ>>549みたいに煽るけど
自分は>>529が「確認で波形もたまに見る」というレスもちゃんと見てますよ

波形で確かめるというのはまあ、ありでしょう。個人的にはその方法は
まだジャストでさえもあやしい初心者が確認するという意味ではいいと思います
でも、いざ本当のノリをものにしようと言うならその方法では無理がある
いわゆるグルーブとは正に人間から生まれてくるものだから
曲の雰囲気、メッセージ・・・とかそういう者を自分というフィルターに通し
曲の上にのるんじゃなくて中に入り込む・・・それが結果になる
極論を言うとグルーブ＝人間だと思うから。波形のレベルじゃなしに

まあちょっとふざけすぎました。もう来ません。
その時間を楽器と音楽に費やしたいと思います
>>529さんもそれだけの知識を語れるなら、やはり楽器のウデも相当だと思います
だからこそ>>549さんやその他煽る人とのあまり意味のない言い合いはやめたほうが。
いろんな考え方のヤシもいるという事で

>>805
お前の言ってるライブは最初から最後まで休憩なしで同じリズムをひたすら刻んでるのか
珍しいな

>>807
>極論を言うとグルーブ＝人間だと思うから。
いいこと言うね。音楽なんて本当そう。まあ料理でもなんでもね。
ただね、波形見て練習するのが近道！ってこのスレ見た人が勘違いしたら可愛そう。
そんだけよ。ほんと無様に何度もここ来て。

情報量は
気持ちの良いパターンは場合場合によって異なるので
そのパターンの数を知ること＝グルーブの情報量ってこと？
そしてそれは楽器ひとつだけでなく、バンドで鳴ったときの
サウンド全体がグルーブを作らないとならない。しかし
全て同じズレが良いというわけでもなく、ギターの１6カッティング
が3拍目前から出てたとき良いとか、全体的に前ノリになって
勢いをつける曲もあり。意識はジャストにあるけど、ノリは
グルーブしてる。・・・リズムって難しいな。練習しよ。

>>808
ウオームアップしないでいい人なんているのか？
うらやましい

楽器と音楽に費やすも良し

にちゃんで管を巻くも良し

リズムが良いからって女にもてる訳でもなし

でも、気持ちよさは
楽器始めたばかりの意味不明自己陶酔よりも
はるかに確かで、しかも仲間や聴き手からの
手応えが本とに快感だ。

なあみんな、グルーブすると
メンバーが日頃言わない事を言ってくるんだ。

普段喧嘩してるドラムが、ニコニコするんだ。

それだけのことだよ。

>>811
本番でウォームアップするのかよ・・・
いいな　客が友達ばかりで

549いないけど答え言うわ。
波形の良いところはアタックのタイミング、音量、音のつながり具合、音の切れ具合。
あとはエンベローヴとかもそうだけれど。ここいらは有効。

でもね、波形が完璧＝リズム＆グルーヴ最高！だったらただのパズルゲーム。
本当に大切なのは波形に見えない部分。休符であったり、白玉であったり。
その弾かない（叩かない）空間を演奏者はどう感じているか。
アタックのタイミングも大事だが、それはただの点。
そして音を出すタイミング、伸びている時間、切るタイミング、休符はすべてリンクしている。
体からでるパルス・音符の細分化・伸び縮み・音楽に対する理解・真心。
それらが体の中を流れて、その流れに委ねて自然に歌うように音を出す。
だから音を出す出さないは些細な事。
あ〜ややこしくなってきた。
まだまだ言いたいけどこれが俺のグルーヴ＆リズム論＆549波形への反論。
まあ皆さん今まで有難う。お元気で。もー2度と来ないからね〜
アホの529でした。

>>812
うわ〜めっちゃいい事いってる。
お世話になりました〜お互いガンバリマショウ。サイナラ

>>813
本番前に１時間とかウオームアップしないと出だしはいまいちだね
時間が経つほど徐々に良くなってくる
これが普通だと思うんだけど
もっとも２時間以上やるのは本番でだれる

リズム感ってどうやって鍛えるの？

第一部　　「>>529と>>549の仁義なき戦い」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

チャーリー・ドレイトンのグルーブクリニックあるよ
俺行くけど
http://www.beatec.net/information/campaign.shtml

ってかさ〜波形派の人たちって別にいっつも波形見てるわけないんでしょ？
メトロノームで練習する時だってあるわけだし、毎回波形がないと練習の意味ないぜ！
なんて奴はいないんじゃないのか？>>529も波形の有用性は認めてるわけだし
俺は普段波形を見てやらないけどさ、波形で確認するもの自分のジャストに弾けるか
物差しになるからいいなと思うし。ちょっと考え極論というか偏りすぎじゃないか？
>>814のレスもみんな当たり前すぎて言わないだけだよ。
もう一度言わせてもらうが波形だけが全てなんて奴はいないだろ？

>>819
みんなトシを取ると偉ぶりたくなるんだよ。
「全部わかってるぜ〜」とか「それだけのことさ」みたいな
でもそういうスレなんだからいいんじゃない？
わかりきった事でも他人の討論を客観的に観ることで
新しい発見があるかもしれないし

まあ、そういう意味なら、一番醜態を晒したのが529ということだ。

なんだかどんどん論点がズレていってるような気がしたんだけど

アンチの論旨が
「耳で判断できんものを目で見て判ってどーすんの？」
ってことなら

波形は
「自分の耳が正しいかどうかを目でチェックするだけのツール」
ってことでいいんでないの？

俺はリズム感よくなるように暇なときちっちゃいメトロノーム耳付けて
手で裏打ちしてる

５２９の青臭い所はファンク・ベースという限られた範疇で話しをしている点。
プッシュの話しもポール・ジャクソンのまんま受け売りだしねぇ〜
ファンクなんて興味無いよってヤシとデュオで演奏したらどう対処するのか疑問が残る。

世間一般、ドジャストじゃ色気がないという話もよく聞くがはたしてどうなのか？
その昔、某ブルース歌手のやってる飲み屋に客として行った時にたまたまその歌手が店に出てて
ドラムのジェームス・ギャドソンとレコーディングした時の話しをしてくれた。
クリックが鳴っているんだけどギャドソンが叩くとピタリと消えてしまう。５分でも１０分でも延々。
１�_も揺れない。でも強力なグルーヴがあるんだ。すげ〜って。
基本的にその歌手ホラ吹きなんで客へのリップサービスだったのかもしれないので真偽の程はわかりませんが。。

>>824
それならスティーブ・ジョーダンのDVDでもやってるよ
自由自在にクリックに対して前・ジャスト・後ろってやってた
もちろん演奏もグルーブしてる　

やっぱ、次元が違うんですね・・・。

>>825
へーそうなんだ。情報ありがとう。聴いてみます。
>>826
そりゃ比べる相手が悪い。一時代を築いた人たちだもの。

ドラムさんの意見がもっと聞けるといいよね。このところベーススレになってしまったから。
とはいえ俺もベース弾きなんだけど。
個人的な意見で言えばベースはジャスト。前に後ろにという作業はドラムがした方が良いと思う。
ベースは一番下を受け持っているんで余計な事をするとが全体がフラフラした音になってしまう。
アンサンブルというのはやはりそれぞれのパートに役割があり、それを理解する冷静な考えが必要だと思う。
せーので音を出した時、出発点が多少違っても着地点は同じにしなければならない。
ベースは前に出ないで後ろの方でモゴモゴやってりゃいいんだという言葉もあながち的外れな意見では無いのでは？
熱くならず、冷静に余裕を持って演奏した時の方が良い結果が得られる時の方が多いと思う。
好みの問題かもしれないけど、ベースは動かずドラムは激しくというのが好きだなぁ〜
あんた達勝手にやってていいからー、ロストしたら俺の音聴いてねん、みたいなのね。

>>825
クリックつかった演奏はジャストしかやってねーよ
釣りか？

>>828
えっ、そうなの？　あっさり吊られた俺。鬱だ。。

きっと825には、前にも後ろにも聞こえたんだろう。グルーブして。
思い込みで、どんな風にも聞こえちゃうのが人間の耳。
昔の胡散臭い３流ミュージシャンのリズム論もそこが問題だったわけ。
だから波形が見れれば、そういう曖昧な部分が補えるのさ。

>>828
おまえ耳悪いかDVD持ってないだろ
ちゃんと聞いてみ
波形見ないと判らないやつってこの程度の耳なんだな
何言ったところでダメだわ

でもそれで十分だしな。。

疲れてくるとリズムキープが難しくなることがある。
腕や足がつることもある。
だから基礎体力は大事だと思う。
プロはどうってことないだろうけど
たまにしか演奏しないのなら体力はつけといたほうがいい。

リズム感というかタイム感をきたえるには
テンポを思いっきり遅くして練習するといいみたいよ。

すいません・・・裏打ちのやり方がいまいち分かりません。
メトロノームを２拍、４拍だけ鳴らして
鳴ってないところを自分でリズムとって、８ビートを完成させることでいいんですか？

もっと単純なことなのにな。
リズム感悪い奴って日常生活の動きが変な奴だもん。
私立の小中学校へ行ってたとかプログレしか聴けないとか
漫画でオナニーしてるとか空気読めないとかそんなことだろ？

>>835
すっげー偏見
逆にワロタｗｗｗ

>>831
文ちゃんと嫁よ
DVD持ってないのおまえの方じゃね？

>834
そんな感じ。たとえば120の8ﾋﾞｰﾄやるときは60でﾒﾄﾛﾉｰﾑ鳴らして音が鳴ってる所を2 4と感じる。
大事なのはその時に頭のなかで16とか32を刻むこと。
俺が教わったのはこんな感じ。

111 名前：ドレミファ名無シド [] 投稿日：2005/07/12(火) 21:15:32 ID:8Wab4XBd
http://www.yonosuke.net/clip/5/19012.mp3
ブルース？です

>>838
それが裏打ちですか？
裏というのは、オモテに対する裏ですよ。
２拍４泊に鳴らすのでは、それは２拍４泊の表ですから、裏打ちとは言いません。
まあ、言葉上の問題だけで、それは有効な練習法ではありますが。

>840
あっ！そうなんだ！まちがえたかな…

>>840
なんかレスの雰囲気が元ベース講師さんぽい・・・
あ、独り言なんでスルーでいいです

>>842
元ベース講師さんに悪いので、するーしません。
おれはケチなドラマーです。彼ほど優しくも無ければ、寛容でもありません。

>>843
そうか、ごめん
あの人は最近こないなぁ

>>840

またごちゃごちゃになってきた！
裏打ちの練習って２拍４拍で鳴らすんじゃないの？？？

>>840
2拍打った後は4日も寝泊り？？？？
これはスルーで。

2&4を裏打ちっていうから混乱するのかも。
小節の強拍にメトロノームを鳴らす練習って言ったほうがいいかも。
和楽の人にとっては強拍は1&3だけど。

日本っぽくならないようになる練習かもね。
付点8分の次に16分が来たときに、その16分は次の音符にかかるように
弾くと外人っぽくなる。逆に付点8分と16分をひとつのまとまりにして考えると
日本民謡になる。

新世界２楽章とか、日本人と外人で弾き比べたらすぐに違いがわかると思う。

裏打ちってのは
1.5拍
2.5拍
3.5拍
4.5拍
でﾒﾄﾛﾉｰﾑをならすって事

２拍４拍で鳴らすのも、
８分の裏で鳴らすのも、
根本は同じだ。

要は自分で安定したダウンビートを作る為のもの。

難易度も実はさほど変わらない。
３連のけつでも、１６分のけつでも、
１６の２個目でも結局同じだ。

とにかく背伸びせず、
遅いテンポで確実にやる事が大事。

裏打ちといえば
付点ディレイでも似たような事できるね
こっちのほうが楽しいし
遅いのはけっこうムズいよ

>>849
＞＞遅いのはけっこうムズいよ

それは、技術的に未熟な証拠。

別に煽りで言ってるわけじゃなくて、
みんな結構この辺のところを勘違いしている気がする。

同じ事を弾くなら、テンポが速いほうが難しいのが普通だ。
それを、遅い方がムズいとf感じるのは、単に遅いテンポで
アラがよく見えるだけ。実は速いテンポではもっとボロボロなのに、
自分で気が付くことができない（速さに誤魔化されている）

だからこそ、
遅いテンポでゆっくり確実に、自分の耳で確かめて
トレーニングする事がとても大切なわけだ。

ここをクリアして、はじめてノリがどうとかためと突込みとか
気にしても良いと思うが、それまではひたすら技術的な問題と
考えて、地道にトレーニングあるのみ。

>>850
>同じ事を弾くなら、テンポが速いほうが難しいのが普通だ。
フレーズによるだろ？

>>851
釣られるなよ

>>851
フレーズに左右されるのは
技術的未熟。

運動工学的に見ても、同じ動作をする際
時間あたり運動量の多い方が困難なのは
議論の余地も無い。

>>853
動作にはそれに適した速度というものがあるんだよ
それを大きく外れるととても不自然な動きになる
それは速い動きに最適化した結果という見方も出来る
楽器やってたら（スポーツでも同じ）わかりそうなもんだが

>>854

屁理屈

楽器演奏程度で、最適な速度に差のある動作？

ここに書き込んでいる技術的未熟な者達を
勘違いさせるから、そういう書き込みは控えるべきだ。

君の書き込んでいる内容が、もし一抹の真実を含んでいるにせよ
少なくとも技術的に成熟してから語る問題であろう。

このスレで改行の多いアフォは一人だよな？
取り敢えず、相手にしない方がいいみたい

>>855
未熟者でも熟達者でもリズムについてわからない事、言いたい事があれば
別にカキコしていいんじゃない？
それに>>855はどうして>>854が技術的に成熟してないってわかるの？
君より下手かもしれないが、君より上手いかもしれないじゃない？
楽器が上手くても説明が苦手な人もいるし、下手でも知識はだけすごい人もいるし
好き放題言えるネットだからって人に「屁理屈」だとか、「技術的に成熟してから」とか
言って精神的優位に立とうなんて底が知れるぞ
もう少し言い方があるだろう？
>>856
ごめん、ついカキコしちゃった
こらからはスルーします

なんか痛い奴多いなぁ
これが噂の犬泉って奴？

まあどんな練習法でも
一日八時間も練習してれば上手くなるでしょ。

>>857

>>855の文章のどこに>>854が未熟だと書いてあるのかな？

「人に誤解を与える書き込みは控えるように」
「誤解しない程度に成熟したら話してあげればよい」

文章はよく嫁。

>>860
物は言い様ですね
あっ！スルースルー

>>860>>857　　　　　　　　　　　　　　　 　
>>860のレスにある様に「誤解しない程度にこのスレ住人が成熟したら話してあげればよい」
という意味なら>>857の指摘は外れている。
しかし>>855のレスの様に訳のわからん改行書きのせいで若干内容をややこしくしてるのも
否めない。特に最後の２行を離して書いているせいで、あたかも>>854に
技術的に成熟しろと促してる様にも取れる。また冒頭の屁理屈という>>854の意見を
一蹴するかの様な言葉のせいで余計にそれを助長している

結論　どっちもどっち。

結論　>>860は人に誤解を与える書き込みは控えるように

まあ、仲良く、マターリ行こうって事だな

書き込む気無かったけど、
>プッシュの話しもポール・ジャクソンのまんま受け売りだしねぇ〜
ポール・ジャクソンが同じ事言ってたなんて知らなんだよ。マジ嬉しい。

ついでに。クリックに合わせるとジャストのしか演奏出来ない？何いってんの？
クリックに対してジャスト・前ノリ・後ろノリの練習は不可欠。
あと、テンポは遅いほうが演奏は難しい。間違いない。プロでもそういうよ。その理由が分からんの？
そりゃ高速早弾きってんなら別だけど。

>>529
また来たダスな
チミは引退したプロレスラーかね？

>>もーココに来るの止めるわ。時間もったいない。
皆さん頑張ってね。サイナラ

>>もー2度と来ないからね〜

>>書き込む気無かったけど

・・・普通に来てるじゃないかチミは？
そんな嘘つきさんの言う事だれも信用しないよチミ？
せめて名無しに戻したらどうかねチミ？
もう529と言うだけで拒否反応示す人もいるぞチミ？
そんなに自己主張したいのかねチミ？
一回だけカキコしてまた消えるんならごめんなさいねチミ

>>865
＞＞あと、テンポは遅いほうが演奏は難しい。間違いない。プロでもそういうよ。

極端なテンポは別にして（BPM20とか）、やっぱりプロでも粗の見えるのが辛いだけだろう。
普段120でやってる事を60で演奏して難しいと感じるなら、実は120のときもちゃんと出来てない

プロといってもピンきりだけど・・・
素人向けのリップサービスとも考えられるな。

>>867
技術的に演奏出来てるかどうかじゃないよ
感覚が難しいという事
ここはリズムのスレだ
テンポが違うのに感覚が同じなんて事はない

>>867
あんたノリってモンが分かってないでしょ？
MIDIデータのテンポ上げたり下げたりしてるのとは訳が違うだろ？
バカじゃねえの。

>>869
このスレはグルーヴまでデジタル化で
解釈してしまう方が多いスレなので
無意味だと思いますよ。。

>>868
どうなんだろう？俺はリズムの大部分は技術的問題と考えているんだが。
もちろん、決して全てではない事は承知の上で、あえて言ってるところも有るけど。

感覚が違うと難しくなるのか？馴染みが無い事と難しい事を混同していないか？

>>866
>>引退したプロレスラー
ワロスｗｗｗ
確かに

>>871
多分オマイの演奏を聴いても
なかなかノル事が出来なそうに感じるな
>>馴染みが無い事と難しい事を混同していないか？
そんなヤツ>>868〜>>870の中にはいないと思うぞ

ほとんどスレ読まずたまたま目に入ったテンポの話にレス

遅いほうが難しいか速いほうか難しいかはまぁフレーズによるよな
テンポ３５０くらいの枯葉もテンポ５０のブルースもどっちもやらしい。
テンポが速すぎるとテーマのほうがアドリブよりムズイだろがってのもあるし
遅すぎると別の曲に聞こえたりするｗ