新・おまいらに速弾きのコツ教えたる part2

引き続き練習をがんばりましょう。

2！

ハイウェイスターのキーボードソロパートできますか？

過去ログです。

part1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099224697/

>1 乙！

前スレ使い切りましょうか

一応、前スレのログを保存したので晒しておきます。

ttp://www.geocities.jp/atypical_hayabiki/part1.html

　　　＼ 乙 ／ 　　　 ＼ ｶﾚｰ ／
　　　　＿＿
　　　/ 　　 /|
　　/ 　 　/　|
　/＿＿//|　|ニ７l
　|＿＿|/ .|　|___,! |　 　＿＿＿＿ 　　
　　　(ﾟДﾟ,,)　| / /　　 | ﾎﾞﾝｶﾚｰ|:|
　　 (/　　ヽ) |/ /　 　 | (ﾟдﾟ,,)　|:|
　　　| ∞　| 　 / 　 　(/ 辛　ヽ) |:|
　　　＼＿ ＼/ 　 　 　|　　　　　|:|
　　　　U"U￣　　　　　￣U"U￣´

皆さんお上手で、自分のテクのなさに落ち込みます…。

あと速弾きバトルスレというのは、ここの関連スレでしょうか?

>>9
自分も同感です。
恥をしのんでうｐしてます・・・、でもアドバイスとかいただけたり、その中で自分の中の
壁みたいなものを超えていけたりするのでこのスレはすごい有難いです

素朴な疑問なのですが、みなさん、ピックは何を使ってますか？
やっぱりJAZZ �Vあたりが多いのかな。

ちなみに僕はピックボーイの先っぽがメチャメチャ尖ってるピックを使ってます。

JAZZ �V
カッティングできなくなるが

アンジェロ先生もJAZZ �Vの赤だね

・・・いつの間にかpart1終わってる(ﾟДﾟ)

>part1の980
またまた一音一音丁寧に弾けてますね。
そうですねー、スピードを上げるには、もう少し簡単なフレーズで速く弾く練習をした方が良いかもです。
後でなんか書いときます。

>part1の983
んー、この文面だけではなんとも言えないのですが、現在はロングスケールのギターを使っているのかな？
指が短い(どの位短いのかな？）のはどうしようもないので、余裕があればミディアムやショートスケールの
ギターを試してみるのも良いと思います。
その他、ナット幅やネックの厚みなどで弾きやすさが随分変わってくるものです。
現行モデルで短くて細くて薄いギターってあるのかな？

>>14
> そうですねー、スピードを上げるには、もう少し簡単なフレーズで速く弾く練習をした方が良いかもです。
> 後でなんか書いときます。

ありがとうございます。頑張って練習します

>>15
正直、スウィープはあまり得意ではないのですが・・・
基本的なパターンをいくつか書いておきます。

1.Amのスウィープ
|---------------------8ﾋ↓-12ｺ↑-8ｺP-------------------
|---------------10ﾅ↓----------------10ﾅ↑------------
|-----------9ﾋ↓----------------------------9ﾋ↑-------
|------10ﾅ↓-------------------------------------10ﾅ↑-
|-12ｺ↓-------------------------------------------------
|-------------------------------------------------------

2.一個音を足して２オクターブのAmスウィープ
�Pは右手中指によるタッピングなのでピッキングは19〜20Fの指板上で行う。
|---------------------8ﾋ↓-12ｺH-�PT--8ｺP-----------------
|---------------10ﾅ↓---------------------10ﾅ↑----------
|-----------9ﾋ↓--------------------------------9ﾋ↑------
|------10ﾅ↓----------------------------------------10ﾅ↑
|-12ｺ↓---------------------------------------------------
|---------------------------------------------------------

3.違う弾き方で2オクターブのAmスウィープ(比較的易しい）指板上ではなく普通にピッキング
|--------------------------12ﾋ↓-17ｺ↑-12ﾋP-------------------
|---------------------13ﾅ↓----------------13ﾅ↑--------------
|-----------------14ｸ↓--------------------------14ｸ↑----------
|------------14ｸ↓------------------------------------14ｸ↑-----
|-12ｺ↓-15ｺH-----------------------------------------------15ｺ↑
|--------------------------------------------------------------

4.またまた違う弾き方で2オクターブのAmスウィープ(難しい）同じく普通にピッキング
|---------------------8ﾋ↓-12ﾋ↑-17ｺH-12ﾋP-------------------
|---------------10ﾅ↓----------------------13ﾅ↑--------------
|-----------9ﾋ↓---------------------------------14ｸ↑---------
|------10ﾅ↓-----------------------------------------14ｸ↑-----
|-12ｺ↓---------------------------------------------------15ｺ↑
|--------------------------------------------------------------

なんかyonosuke.net調子悪いので、音は後で上げときます。

さっそく練習します。難しいですね・・・
スレタイからずれてもマズイので早弾きのほうも練習しないと・・・orz

>>16-17
http://www.yonosuke.net/clip/5/15757.mp3

>>19 （ ﾟдﾟ）

ttp://www.yonosuke.net/clip/5/15758.mp3
orz・・・これが同じフレーズとは｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

ギターが変わると、いや、調整だけで全然弾きやすさが変わりますよね！
FenderUSAストラト(YM)を使ってて、どうしても弾けなかったフレーズ、
IbanezのRXに変えると驚くほど弾けた。
しかもそのRXも、最初は凄く弾きにくかったので、ブリッジサドルもピックアップ
も上げたり下げたりしつつ、細かく調整していくと「おお！」と驚くほど
弾きやすくなる位置を発見した経験があります。
ほんと、それだけで弾けなかったフレーズが弾けたり、スピードが出たりするので
恐ろしいです。
ってわけで、安価なRXばかり使ってYMモデルはギターケースに…。
勿体無い…

>>21
最初はそれでもいいけど、アイバニーズじゃないとうまく弾けないってのは
ホントに弾けてるとは言わんぞ。　ストラトは速弾きに向いてるほうだし（ましてYMならｗ）
ストラトで常に練習したほうがいいと思うよ。　ストラトで余裕で弾ける→アイバニーズだとさらに楽
ぐらいの感じを目指せ！

インギーは確かLAメタル全盛の頃、インタビューで
なぜシャーベルやジャクソンなどの弾きやすいモデルを使わないんですか？って聞かれて
フェンダーが好きだということと、弾きにくいのを弾くからいいんだって答えてたね。
>>22さんの言うことはもっともだと思いつつ、ジャクソンのジャンボフレットを使ってる俺・・・orz

まぁ、インギーもジャンボフレットにしてるけどねｗ　
ただインギーやリッチーがよくストラト弾きにくい発言してるけど
運指とかの観点からすると決してそんなことはないと思う。
インギー達が言いたいのは、弾きこなしてナイスサウンドを出すのは難しいぜって
いうことを含めた発言なんじゃないかなぁ。　

>>24
確かにそういうニュアンスっぽいですねー
自分の覚えていた発言は86年のトリロジー発売前のYGインタビューでした。
中途半端でｽﾏｿ

俺は逆に前ショボいギター使ってて
最近アメスト買ったもんでその弾きやすさと音に感動してます。
今まで出来なかったフレーズが弾けたり
思わぬアイデアが出てくる事もあります。
やっぱ弾いてて気持ちいいギターってのは重要ですね。
ちゃんと弾いてカッコイイ音が出れば更にうまくなろうって気分になるし。

そう考えるとストラトは理想のエレキギターなのかもしれない。

>>22
たしかに…。そのギターでしか弾けないってのはかっこ悪いね。
でも、まあ、プロ目指してるわけでもないし、完全に趣味の範囲なんで
それはそれでいいかな？とも思ってるけどね。
どうしても気持ちよく弾けるギターを手にとってしまう。
ストラトも年代によってネックは色々違うんで、自分にあったやつも
あるかもしれないね。やっぱ好きなのはストラトです。

ご無沙汰しちゃってます・・・。皆さん乙です！！
皆さん着実に上手くなってますよね！すごくうらやましい！！

実は自分のあまりのリズム感の悪さに失望してて、いろいろ模索中です。
ドラムマニア買ってみたりもしました。本体を持ってないのに・・・orz
今のままのリズムで速弾きの練習をしてても先が見えないので、リズムを矯正
しようと思ってます。いまは8ビートのパワーコードをﾒﾄﾛﾉｰﾑで延々刻んでます。
これでピッキングのリズムが良くなると良いんですけど。
機材も全部売ってアンプｼﾐｭを買おうと思ってます。

進歩してないですけどまたトリロジーとかうｐしてみたいと思います。
そのときはよろしくお願いします。

>>29
アンプシミュより実アンプのが(･∀･)イイ
ttp://www1.odn.ne.jp/~winner-music/subpag70.htm
なんかどうよ？レアな真空管アンプでしかも安い

過去の自分の経験から…
どうしても速く弾けない！すぐに右手が疲れる！
という感じで、ある程度のところでレベルが上がらない現象になったことがあります。

仕事の都合で、深夜しか練習できなかったんで、アンプに通さず、生音で
練習していたのですが、それがまずかった。
音が聞こえにくいから、ピッキングが不必要に強くなってたのが原因でした。
あと、ミュート関連もかなり甘かった。
弾けてると思ってたものもアンプ通して音を出すと、他の弦がミュートできてなくて
実はめちゃめちゃだったり…。

それ以降は、夜中でも小ボリュームか、ヘッドフォンで必ず練習してます。

あ、あと、練習だけど、休みの日だけ練習をして、他の日は全くしないというのも
上達できない原因として結構多い。（というか自分がそうだった）
週１回たっぷりするより、毎日30分やるほうが効果的な気がします。
基本的に、速いフレーズなんかは指にクセをつけさせるのがポイントなので、
毎日同じことやってたら自然に身についていくんだとおもう。
練習は辛いけどね…。

自分の場合は、新しいフレーズを練習するとき、初日はまずスローでもいいから
とにかく覚える。それだけを延々引き続ける。（長くても8小節くらいのフレーズの
区切りで練習）
すると、不思議なことに、初日の最終時よりも、２日目はスムーズに指が動く。
あとは、スローで練習しつつ、時々通常スピードも試したりしながら弾けるまで
ひたすら毎日繰り返す。

あと、肝心なのが自分のプレイを録音して聞く。弾けたと思ってても、客観的に
聞くと意外に弾けていないし、弾けてない部分もわかりやすい。
あと派手はエフェクトは絶対×

最初はこんな地道な練習嫌だったんでやらなかったんだけど、2〜3年、腕が
上達しなかったことがあったんで、真剣に悩んでそれ以来取り組んでます。

速弾きできなくて悩んでる人の参考になれば…と思って書いてみました。

俺は雰囲気でればいいや的にそのまんまのスピードでやるな

>>29
有名所ですが、ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/books/guitar1_data/98201312.htm
、http://www.rittor-music.co.jp/tomofujita/products/dvd3.html　がとても良いです。
スレからずれますが、速弾きだけ出来てもバンドではやっていけないですからね。

ちょと長いですが、1.2.3弦を使ったダウン主体のスウィープピッキングの練習です。
(どこかで聴いたようなフレーズですが・・・）
JS900黒で録りました→http://www.yonosuke.net/clip/5/15802.mp3

�@ -12ｺ↓-8ﾋP----------------8ﾋ↓----12ｺ↑-8ﾋP-----------------8ﾋ↓
�A-----------10ｸ↑-----10ｸ↓------------------10ｸ↑------10ｸ↓---
�B-----------------9ﾅ↓-----------------------------9ﾅ↓--------

�@-13ｺ↑-10ﾋP-------------10ﾋ↓----13ｺ↑-10ﾋP-----------------10ﾋ↓
�A-----------12ｸ↑-----12ｸ↓------------------12ｸ↑------12ｸ↓---
�B----------------13ｺ↓-----------------------------13ｺ↓--------

�@-12ｺ↑-8ﾋP----------------8ﾋ↓----12ｺ↑-8ﾋP-----------------8ﾋ↓
�A-----------10ｸ↑-----10ｸ↓------------------10ｸ↑------10ｸ↓---
�B-----------------9ﾅ↓-----------------------------9ﾅ↓--------

�@-10ｺ↑-7ﾋP---------------7ﾋ↓----10ｺ↑-7ﾋP--------------7ﾋ↓
�A-----------9ｸ↑------9ｸ↓------------------9ｸ↑-----9ｸ↓----
�B----------------10ｺ↓--------------------------10ｺ↓--------

ここまでを2回繰り返す

>>35の続き
�@-13ｺ↑-10ﾋP-------------10ﾋ↓----10ｺ↑-7ﾋP----------------7ﾋ↓
�A-----------12ｸ↑-----12ｸ↓------------------9ｸ↑------9ｸ↓----
�B----------------13ｺ↓----------------------------10ｺ↓--------

�@-13ｺ↑-10ﾋP-------------10ﾋ↓----16ｺ↑-13ﾋP-----------------13ﾋ↓
�A-----------12ｸ↑-----12ｸ↓------------------15ｸ↑------15ｸ↓---
�B----------------13ｺ↓-----------------------------16ｺ↓--------

�@-17ｺ↑-12ﾋP----------------12ﾋ↓----12ｺ↑-8ﾋP-----------------8ﾋ↓
�A------------13ﾅ↑-----13ﾅ↓------------------10ｸ↑------10ｸ↓---
�B-----------------14ｸ↓-----------------------------9ﾅ↓--------

�@-8ｺ↑-5ﾋP---------------5ﾋ↓---5ｺ↑-0P---------------0↓--
�A-----------5ﾋ↑-----5ﾋ↓----------------1ﾋ↑-----1ﾋ↓-----
�B----------------5ﾋ↓-------------------------2ﾅ↓---------

�@-5ｺ↑-2ﾋP---------------2ﾋ↓----8ｺ↑-5ﾋP----------------5ﾋ↓
�A-----------4ｸ↑-----4ｸ↓------------------7ｸ↑------7ｸ↓---
�B----------------5ｺ↓---------------------------8ｺ↓--------

�@-11ｺ↑-8ﾋP----------------8ﾋ↓----14ｺ↑-11ﾋP----------------11ﾋ↓
�A-----------10ｸ↑-----10ｸ↓-------------------13ｸ↑------13ｸ↓---
�B----------------11ｺ↓------------------------------14ｺ↓--------

�@-17ｺ↑-12ﾋP----------------12ﾋ↓----17ｺ↑-12ﾋP---------------12ﾋ↓
�A------------12ﾋ↑-----12ﾋ↓--------------------12ﾋ↑-----12ﾋ↓---
�B-----------------14ﾅ↓------------------------------14ﾅ↓--------

�@-16ｺ↑-12ﾋP---------------12ﾋ↓----16ｺ↑-12ﾋP---------------12ﾋ↓
�A------------12ﾋ↑-----12ﾋ↓-------------------12ﾋ↑-----12ﾋ↓---
�B-----------------13ﾅ↓-----------------------------13ﾅ↓--------

このスレ見つけて以来、自分も頑張ろうと思い、一ヶ月間毎日二時間くらいしかできないけど、クロマチック的な練習してるんだけど、なかなかテンポ上げられません(今120位)やっぱ練習不足なんですかね？かなり真剣に悩んでます。どなたかご教唆をお願いします

おお〜新しい課題ですね。平行して少しずつ挑戦させていただきます。
19〜20フレットあたりでのピッキングがリズムちゃんととれなくて四苦八苦してます。
今までブリッジ支点にしてたせいか、なかなか難しいです

>>37
一言で言えば練習不足、になっちゃうと思うけど、
一応俺の経験談を。

練習中に二つのアプローチを混ぜる。

一つはメトロノームで少しずつ、着実にピッチを上げていくこと。
俺の場合は2ずつアップしていった。
120で確実に弾ける場合、122でもおおむね弾ける。
ただし122で荒くなるのであればそのピッチで着実に
弾けるように繰り返す。
このようにピッチを少しずつ上げ、かつそれぞれのピッチで
確実に弾けるようにする。

もう一つ。
今確実に弾けるピッチより明らかにチャレンジングな速度で
弾いてみる。
多分、ミュートはぐちゃぐちゃ、右手は見当はずれの弦をこすってたりして
ストレス溜まる。
でも左手と右手の筋肉にその速度を慣れさせるという意味はあると思う。


これを日々の練習メニューに組み込んで、一月もすると
確実に速度と安定した演奏が出来るようになると思う。

と、偉そうなこと書いた俺は180超過で壁にぶち当たってる。

180の何分音符かによるが
そのくらい弾ければいいんじゃないの？

俺はテンポ140の6連が限界
しかも単純なフレーズに限るというヘタレぶり・・・

自分の場合16分だと♪＝240が才能の壁なんだと19歳のとき知った
今じゃウォームアップ後でも210〜220くらいが限界だと思う

ピッキングが全て！

皆さんありがとうございます。もう一つ質問なんですが、練習するときは、一つのフレーズだけではなくて、いろいろなフレーズを交互に練習したほうがいいのでしょうか？三十分ごとにかえるとか。

皆さんありがとうございます。もう一つ質問なんですが、練習するときはいろいろなフレーズを交互に練習したほうがいいのでしょうか？三十分ごとにかえるとか。

ジャズフュージョン系統のはやびきしてる人いませぬか？

ギャンバレとか。

ジェシヴァンルーラーの時々やる糞速いフレーズは
エコノミーなんかな？

>>41♪＝４８０って言いたいのかな？

>>41
お前にかなう奴はいないな

スレ違いですがすいません。誰か知ってる人教えてください。ギターって売るといくらになるの？例えば有名どころの三十万くらいするやつって。需要とかの関係で差はあるんですか？よろしければ皆さんの体験談を。

新しい課題までたどり着かない・・・orz
As Above,So Belowをﾃﾝﾎﾟｱｯﾌﾟしたような感じですね。頑張ります

これﾃﾞ○ﾓﾝﾄﾞ○ｲﾊﾞｰだっけ？

>>37
ちょっと遅レスでごめん。
オレの意見もおおむね>>39さんと同じだが、オレの経験からすると、
１２０がひとつの壁になってたような気がする。それまでの進歩がいきなり
止まった。
で、>>39さんと同じく明らかにチャレンジングな速度でやっていた。
腹立ちまぎれに１４４ぐらいだったかな。もちろん散々な状態だったが、
ある日、１３２ぐらいでやったら、・・・できた！（やってる途中で涙が
でてきた。）

＊もちろんその間も確実なテンポでの練習は欠かさずにやってたよ。

したがって壁は定期的にやってくると思ったほうがいいかも。
オレの場合は１２０、１４４、１５２（ぐらい）、１６８・・・で、
ぶち当たってる（今１６８の壁の前でボーゼンとしてる）。
>>39さんの１８０超過（スゲェ！）はまだ未体験だが、これも壁かも
しれないね？

とにかく、毎日５分でも絶対続けることだよ。

ほんとありがとうございます。これ以上進めないのかゞってマジへこんでたんで、嬉しいです。やる気でました。それとつい昨日ピックをジムダンの1.5MMに気分転換に変えたらかなり弾きやすくてビビった。お先真っ暗に光明がさしました。やはりピックは大事ですね

あまり関係ない質問なのですが、35さんみたいに弾ける
ようになるまではどれくらいの時間を要するのでしょうか？もちろん
個人差もあるでしょうが。
やっぱり１０年くらいはふつうにかかりますか？また、ここにいる
みなさん何年くらいギターをやっていますか？これも、個人差あるでしょうが。

努力次第。
引きこもる勢いでやれば一年で追いつけるだろうし、ほとんどしなかったら何十年かかっても無理だろうし。

とんでもなくおおざっぱに言うと、一日2時間集中して弾いて約2年。

>>53
そうですねー
自分の場合は、そこそこ弾けるようになったのは5年目位だったと思います。

>>54
>>55
>>56
５年ですか〜。それは毎日どれくらい練習してでしょうか？
２時間集中して２年くらいだから普通に２時間練習していれば
５年くらいなのですが。でもやる気は湧いてきました。
最初はやっぱり指とかうまく動かなかったり開かなかったり
しますよね。あきらめずにとりあえず５年くらいやってみます。
つまらない質問答えてくれてどうもありがとう。感謝してます！

>>57
2010年にまたこのスレにおいでね。

上達に近道は無いが、遠回りはいくらでも出来るよね。
やっぱり同じ時間練習するにしても、練習の中身で上達速度もかわりますね。
自分のように、弾ける曲ばっかり弾く練習しかしてないと、何も変わりません

smokeを練習中！ソロの一部が速く弾けず、悪戦苦闘中！！！！
このスレ見て、やる気が倍増した＾＾
いきなりCDどおりにやらず、テンポを徐々に上げて地道にやろ

湖上の煙〜♪

自分はギター始めて２年近く、ようやくテンポ120の6連譜が一小節に4つあるとこまで来ました！（情けない事にまとめて何て言うかわかりません。。。）
でも、皆さんの書き込みを見て、まだまだ努力が足りないと感じた今日このごろ。。。 みなさんの様に頑張ります！ 分からない事が出てきたらみなさんにお聞きしたいと思うので、よろしくお願いしますね！

指が死にそうになるよ・・・

みなさんテンポのことをいっていますが、どのようなフレーズでのテンポなのですか？

>>57
中高生の時は毎日3〜5時間位は弾いてたかなー。多い時は8時間とか。
とにかく時間が許す限り弾いていたと思います。
一人で引きこもり練習もあれば、先輩や友人達と引きこもり練習など。

>>64
それ自分も気になってました。

6連でとか断り書きが無い場合は16分で引いた場合ってことでしょ

>>66１６分でもフレーズによっては難易度も変わるのでは？スウィープやらシーケンスやらで・・・

自分の限界速度知るのに難易度高いスウィープやアルペジオで計るやついないから大丈夫。

同一弦フルピッキングより、スウィープのほうが速度的には速く弾けると思う。
demon driverやnever dieのスウィープばかり練習してたからかな？（そんなことはないと思うが）
seventh signのかなり遠いポジション移動を繰り返し、速いスウィープは苦労するけどね…

どうも。久しぶりにうｐします。
Part1の課題曲のマジック・ミラー（テンポ１２０）です。
原曲である１５０はまだきついです… orz

http://www.yonosuke.net/clip/5/15995.mp3

使用機材は、フェンダーのストラトキャスター、フェンダーのアンプ、ハオのオーバードライブで
パソコンに付いているマイクで録りました。
まだまだ練習不足ですね…　orz もっと練習してきます。

前スレでトリロジー70％うｐしたものです
あれからいかに「インギーの音」に似せるかで悩み練習を怠り気味でした・・・
今回は自分の限界(70％)を越える90％で録音してみました。
どんなことでもいいのでアドバイスをお願いします。

http://www.yonosuke.net/clip/5/16000.mp3

>>70
うｐ乙です。
クリーン音でよく弾けますね、自分も以前クリーンで練習していたのですが
誤魔化しがきかないせいかストレスが溜まりモチベーションが保てずギターを
1年ほど押入れ(ry

インギーの音に似せるにはやはりストラトにDODのやつの組み合わせですか?

みなさん、上達が早い・・・
未だに課題1で四苦八苦です・・・orz

>71

私よりうまい。

音きれい。

イカルスの4分32秒〜も
薬、小指のトレーニングにお勧めします

>>71
機材おしえてくんろー
いい音じゃー

>>70
いや〜ビックリした・・・と言うより感動しました。
11月時のたどたどしさはまったく感じられず、しっかり弾けていると思います。
きっとすごく練習したんでしょうねー。すごい進歩だと思います。

>>71
今度こそインギーモデルのV-AMPさんかな？(また違ってたらごめんなさい）
うまいですねー。前回の70%より、今回の90%の方がスムーズに弾けているように思います。
もう少しギターの音が大きい方がいいかなー。

>>74
Brothersのオケ使わせてもらってます
ある程度弾けるようになったらうｐしますね

>>77
機材はST68-185YMにV-AMP2です
最近PODxtLiveを買おうか悩んでます･･･

>>78
V-AMPです(・∀・)
最近アンジェロ先生の練習フレーズを弾いているんですが
フィンガリングがスムーズになったのはそのせいかもしれません
やはり課題は2弦スウィープ・・・
今度は音量大きめで100％うｐします

test

>>79
流石はアンジェロ先生。偉大だなw

>>71
レスありがとうございます。
どうしても、うｐする時はクリーンになっちゃいますね…
ハオのオーバードライブといっても、ブースター的に使う物で
歪ませる為にあるようなペダルではないと思うのですが一応、使ってみました。
トリロジー、凄く良い音で弾けていますね。羨ましいです。
マジックミラーがテンポ140くらいで綺麗に弾ける様になったら、トリロジー挑戦してみようと思っています。

>>78
ありがとうございます。何度録音しても綺麗に弾けなくて（今も情けないですが… orz）ずっとうｐ出来なかったのですが
とりあえずと思ってうｐして良かったです。今はテンポを上げていく練習をしているので、またうｐするのでよろしくお願いします。
最近はストラトに慣れる為にRGは封印しているのですが今度はストラトとRG、それぞれの音をうｐしてみようと思います。
最終的には、Far Beyond The SunとSeventh Signが弾けるようになれたらと思い練習に励みます。

てぃむぽさんオケ作るときはどのソフトつかってます？？

cubase SX ver1.0.5.61 ですよ。バージョンアップがめんどっちぃ。
今はSX3の時代だってのに。

でも、Singer Song Writer がほしかったりする。打ち込みはこっちの方が
いい予感。

>>84
ﾚｽﾄﾝｸｽです！
オケ用打ち込みに興味があったので質問してみました　Singer Song Writerﾁｪｯｸしてみます

スレ違いになってきたような気がしますがついでに打ち込みをしている方のパソコンスペックを教えてはいただけないでしょうか

Dell Dimention 8250
CPU: Pentium 4 2,5G
のメモリが500Mだっけか

めんどっちぃからDELLでオーダーしました。
今はAMDのOptronの時代らしいです。詳しいことはDTM板のかたがたに。

青さん４弦か５弦のチューニングがちょっとずれてる気がしますた。

でもすげー

>>65
練習あるのみですかぁ〜。やれるだけやってみます。
ありがとうございました。

>>88
後でチェックしてみたら全弦、チューニングが狂っていました… orz

ブラックスターをうｐします。
オケにあわせて弾く難しさを改めて思い知らされました。
ベンド→ビブラート、音を伸ばす技術のなさが目立つので、練習がかなり必要ですね… orz
また、自分で聞き直すと焦って弾いている感が凄いですね… orz
機材は、マジックミラーと同じです。何故か分からないですが、PX4を繋いで弾くとサスティーンが
なくなってしまうので…

http://www.yonosuke.net/clip/5/16133.mp3

連続書き込み申し訳ありません。

ttp://www.geocities.jp/atypical_hayabiki/jb_blackstar.mp3

ジェイソン・ベッカーが16歳か17歳の時に、学祭でレコーディングしたブラックスターらしいのですが
なんか、ヘコみます… orz

>>91
ここで一緒に練習させてもらってます。この前magic90%をやっとうｐしました。
以前のmagicを聴かせてもらってますが、物凄い上達だと思います。
感動するくらい驚異的です、うらやましい・・・。
せっかくだからうｐするとき用の音などもつくってみるのはどうでしょうか？
上手な人は必ず音がいいとは限りませんが音がいい人は必ず上手だと自分は思ってます。
ちょっと生意気な言い方かもしれませんが・・・

>>93
こんばんは。
自分の場合、ストラトキャスターを使うようになってから弾けないフレーズが弾けるようになったという気がします。
とはいっても、93さんに比べたら速度も安定感もまだまだですが… orz

>せっかくだからうｐするとき用の音などもつくってみるのはどうでしょうか？
>上手な人は必ず音がいいとは限りませんが音がいい人は必ず上手だと自分は思ってます。

メトロノームのみでマジックミラーを録ったときはそんなに違和感は感じなかったのですが、
RG770黒さんのオケにあわせて弾いてみると物凄く浮いている感があります。
普段の練習は、ストラトキャスター→フェンダーアンプ直結でリバーブを0にして練習しているので、
このままのセッティングで録音してしまう癖がついていますね…
今からPX4を駆使して、うｐ用の音を作ってみようと思います。

アドバイスありがとうございました。

みなさんすごいですねー…
暦半年強なんですが、速弾きに興味を持ち始めたものの、全然できない…orz
最初は過去ログにあったマジックミラー等をローテンポではじめるのがいいのでしょうか？
それとももっと単純な(スケールをなぞっただけのような)ものから入ったほうがいいでしょうか？
普段はスケール練習的にメヌエットとか主よ、人の〜〜を弾いてます。

>>93
音を作ってみました。PX4でJCM2000と4×12キャビネットをシミュレートして軽くリバーブもかけてみました。
ノイズが酷い気がしますが、とりあえず聞いてみてください。

http://www.yonosuke.net/clip/5/16137.mp3

>>96
ピッキングがしっかりしてるから、とてもいい感じですね。
音色はジャンルや人の好みもありますから、一概には言えないですけどいい音ですね。
あくまでも自分ならということですけど、このフレーズをということであれば
もう少し厚みと歪みを強くします。リバーブはこのスレの趣旨を考えれば、薄めのほうがいいですよね。
ピッキングは是非見習いたいです

>>97
ピッキングは、RG770黒さんが教えてくれたフェンダーのおにぎりThinピックで練習をしていたら
自分でも不思議ですが指に添えるだけという感をつかむことが出来ました。
セットのを買ったのでいまだに練習では使っていますが…＞おにぎりThinピック
ジャムバンドの方では、ClaytonのUltem .80mmを使っています。
また、フェンダーのチューブアンプの効果もあると自分では思っています。

とはいっても、フレーズを弾くという事に関してはまだまだ未熟なのでもっと練習が必要ですね… orz
今日からOp5の練習を始めようと思います。お互い、がんばりましょう！

参考になります・・・感謝。
自分も課題1のうｐができるようになったらOp5の練習にとりかかろうと思います。
頑張りましょう

記念あげ

タッピングの練習もここでおけですか？

スィープの練習は最初からスィープ演法でやった方がいいですかね？

鏡とトリロジーをやってみることにしました。
教材使わしてもらいます。
テンポ６０でやってみました。これが今の限界スピードです。
おとといから始めてかなりの回数弾きました。
とりあえず速く弾くことよりも全然動かない小指を開発することを目標に
意識的に使って練習しました。
↓鏡テンポ６０
http://www.yonosuke.net/clip/5/16180.mp3

>>103
もうちょっとテンポ落としてレガートで弾けるようになったほうがいいんじゃないだろうか。

>>91
速いフレーズのすごい上達ぶりにまたまた感動！自分の事のように嬉しく何回も聴きました。
96の音に関しては、97さんと同様、この際、ノイズは気にせずに、ゲインを上げて
もう少し歪ませた方が良いかなーと思います。

>>103
初心者の方には(yonosuke.netに『初心者』とあったので）フレーズを覚えるのも一苦労だったと思います。
そうですねー、小指⇔薬指って最初はなかなか動かないですよね。
おっしゃる通り、速く弾く事は、ひとまず置いといて、指使いとピッキングに重点を置いて、この位のテンポで
ひたすら反復練習が良いと思います。

>>104
レガートはプリングハンマリングを使って弾くようにするということでよかったでしょうか？
スキャッターブレインは練習になるでしょうか？

>>105
歴はちょうど半年になります。後４年でトリロジーが弾けるようになるのが目標ですｗ
ローナーとメシアとスティルゴットザブルースをコピってH、P、Slide、cho、vibなど
基本テクは下手なりにやれるようになりました（どんなものかがわかった）。
トリルやチョーキングビブラート、ピッキングハーモニクスなどはこれからです。

ゲイリーもスローナンバーの途中で時々速いフレーズが入っていて、そこは除外しないと弾けず、
通して弾けません。そこでピッキングをきれいに速くするトレーニングをやろうと思いました。

マジックミラーの課題はハイポジを押さえる練習になるし（狭くてムズイわ・・・）、
四本指を全て使う練習になるので、今の自分に適しているように思います。

鏡、今日はテンポ６４
http://www.yonosuke.net/clip/5/16203.mp3
小指が動かないばかりか中指と薬指が分離していないことに気づきました。

サゲワスレ

>>106
ちがうよ。ピッキングと左手のタイミングが悪いから、繋がって聞こえるはずの音が
全部途切れちゃってるんだよ。それをもっと滑らかに弾けるように、ってこと。

そういう意味でしたか。

>>103 ギター歴半年でインギーは無謀じゃないか？
時には回り道も必要かと。。。。

>>105
こんにちは。聞いてくださってありがとうございました。
音作りをがんばってみようと思います。
トリロジーも遅いですが、なんとか音をなぞることは出来たので近いうちにうｐしようと思っています。

http://blue.jpg-gif.net/bbsx/4/img/227139.jpg

>>95
気長に練習するしか道はなし。
半年でどうこうなる問題でもない。

歴6年なので、初心者ではないと思うのですが教えてくれますか？
RG770黒さんとかムチャクチャ上手いし。
マジックミラーの皆さんが弾いているところのラストの下降で
違弦同フレットになるところがあると思うのですが、あそこで
必ずつまずきます。ごまかしちゃうというか。
何かコツはないですか？
http://www.yonosuke.net/clip/5/16239.mp3
ソロは適当なので^^;

ごめん、ちょっとみんなに質問。
普通に速弾きしているときに低音弦側からﾋﾟｯｸの先を見てみてください。
（要するに弾いている時の視点から弦とボディの間あたりを見るってことです)
その時ﾋﾟｯｸの先はｷﾞﾀｰのポディと垂直になってますか？
今日気付いたんだけどﾋﾟｯｸの先がボディと垂直になってなくて
ほんの少しだけネック側に傾いていることに気付いたんです。
分かりにくい文章ですいません。
大したことない事かもしれないけど気になったから質問してみました。

71ｻﾝの音源ってよくうｐさてれてますが何っていう曲名でしょうか？
あとｸﾚｸﾚ君でもーしわけないんですが、大まかなtab譜うｐってもらえないでしょうか？
ｽﾏｿ…orz

>>7１に曲名もアーティスト名も書いてある
楽譜はPowerTabに多分ある

ここって部外者に冷たいよな

Trilogy Suite Op: 5 / Yngwie J. Malmsteen
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001FLA/qid=1112390059/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-3770344-0064311
ttp://www.powertabs.net/pta.php?page=song,10310
ttp://www.powertabs.net/pta.php?page=song,6876

>>119
ググればすぐに出てくることなのに冷たいもなにもないと思うんだけどな

>116
こういうことか？

ピック　→ /
弦　→ ------------　　

>>116
教えて！ばかりではいけないので。
自分も普通に弾くときは、同じように少し斜めにピッキングしてます。
機械的なフレーズのときは、少し意識して直角にピッキングすることも
ありますし、逆に倍音のコントロールで思いっきり斜めにすることも
ありますね。
http://www.yonosuke.net/clip/5/16248.mp3
こんな感じです。最初が直角に当てた場合、次が思いっきり斜めに当てた場合。
最後のフレーズは、ラストのチョーキングで微妙に倍音出してます。
最近のイングヴェイなんかは、チョーキングでこの手の倍音を
よく使ってると思われます。

>122
ﾋﾟｯｸの先の向きをスラッシュで表したらそんな感じになります。
斜めでもいいのかなー？
>123
ご親切に音源うpしてくれるのは嬉しいのですが…
なにぶん携帯しかないもので…
ﾋﾟｯｷﾝｸﾞの方向が斜めというわけでなく、ﾋﾟｯｸがの先が斜めになっている
って意味です。>122氏の図みたいなかんじです。

>>115
初め怪しいところあるけど上手いですね〜

>>115
おおー上手い！『違弦同フレットになる』箇所も、ごまかしているようには聴こえないですよ。
自分は、一本の指で違う弦をジョイントして弾く場合、速く弾く時はあまり意識していませんが
ゆっくり弾く練習の時は、指を浮かせて前の音を切るように心がけています。

>>116
ピックが弦に進入する角度の事ではなく、センターPUの真上をピッキングする場合、ピックの先端が
真直ぐセンターPUを向いているか、ややフロントPUの方を向いているか、と言うことですよね？
(ますます分かり難くなったか・・・？）私もややフロントPUの方を向いていました。

つttp://www.tonemerchants.com/Guthrie_Govan_NAMM_2005_Clips.htm

>>RG770黒さん
聞いていただいてありがとうございます！
ごまかしているようには聴こえないですか〜。ごまかしのテクニックが
上達してきた証拠でしょうか^^;
私も「指を浮かせて前の音を切るように」は心がけていますね。
でも、あるスピードから出来なくなってしまいます。
速弾きは奥が深いですね。

つかレスポとストラトってどっちが速弾きしやすい？

人によって手の形違うし、ギターによってネックの形状も違うし一概に言えない。

Gibson SG 61Reissue　こそ漏れ的最強ギター！！
クワガタカットで廃ポジらくらく！！
薄いバディに薄いネック、軽量バディで
弦の振動が体にそのまま伝わる快感に病みつき！！
重量バランスの悪さは愛情でカバー！！

イングウェイはストラトだよね

やっぱ速弾きにもスランプってありますか？
一昨日まではテンポ160で弾けてたのに今日はテンポ120でも上手く弾けない！など

>>129
ザックワイルドはレスポールでバリバリ速弾きしてるよ
一番最初にこの手の速弾きはイングヴェイがやりだしたと思うし
そのフォロワーがストラトかストラトシェイプのギター使うのはしょうがないね
太田カツ、ジョースタンプ、ティモトルキ、インペリテリ（は違うかな？？？ とかね。

全然関係ないんだけど、久々に音楽聴いて、大興奮なんで、言わせてくれ。

Trith 　かっこいーーーーー！

かっこよすぎるーー　やばいよー　しぬー




スルーしてね

おいおまいら！！
地獄のメカニカルトレーニングフレーズ
って本結構いいですよ

133
ザックワイルドって人はなんてゆうバンドにいるんですか？ＣＤ借りてみたいです

つか俺はギター始めて１年も経ってないんだけどやっぱ速弾きって憧れますよ なんか良い練習法とかない？教えてくれギターの先輩方!

あ〜イングウェイはかっこいいけどギターの見た目はレスポが好きなんだよなあ・・・

>>134
くわしく

>>136
ザックワイルドはブラックレーベルソサイエティかオジーの最近のやつかな。
オレはオジーのライブ版のLIVE＆LOUDってのが好き。

つttp://www.dannyjoecarter.com/media.html

>>136
Ozzyの「No More Tears」を推しておく
超名作

　　　　　　　　　　　　　 :'　 ':
.　　　　　　　 　 　 　 　 :　　:
　　　　　　 　 　 　 　 　 :. 　 :　........:::
　:::::::::......　　　_=+*+-....::::::....:::::
　　　　　　::::::；''　　　ミ.:::::.:　 :
　　　　　　　 i　　/-/::　~~'';　:
　..........　　　　|;　/_/　　 ;　 ； .:　.....:::
　　　　:::::::::::.. i/ ~　　 　 ;　 ；::::::
　　　　　　　 ;　 ;~'i_,,,,......,,....；　:
　　　　　　　_;　 ;,..:　　;::;　　;　 :
　.....　...-'''''~　;　 ;　 ,'　 ;　　 ;　.:　......
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　　 .; 　 ;　　 　i,i,i;.i..,ii'　.;　　;.　 :
　　　; 　 ;　　　 :.:　　　:.: ;　 .;　　:
　　　.;　 .; 　 　 :.:　　　:.: .;　.;　　.:.......
　:::::::::;　 ;:::::::::　:.:　　　:.: ;　 .;　　 :
　　 　 ;　;　　　 :.:　　　:.:.; 　 .;　　 :....
　　,,,,-'　　;..........:.::::::::::::..;　　　;:::::::
;;'''~___,,,,,--'　　　　　　;,,,...........,,;
　~~

おまいら！かぶぶを潰すぞ。
http://kabubu.net/
荒しよろしくお願いします。
特にﾗｲｱってやつ叩け

中指薬指のトリルがどんなに適当にやっても右手より速く出来ねぇ。

機材を売る前に録ってみました。
俺は一年前と何の進歩もないですｗリズムも音も悪化してますし。

ttp://www.yonosuke.net/clip/5/16355.mp3

右手親指の屈伸が思うように動かないんですよね〜
ほんと何やってたんだろ。恥かしいっす。もっと練習しないと。

>>144
ストラト売っちゃったんですか？！

>>139
速い!

こんにちは。イングヴェイの新譜買ってきました。
その中の曲でマジックミラーのフレーズを多様している曲があり、
がんばればコピー出来るんじゃないか？と思ったりしています。

今、うｐ環境を整えようと奮闘しているのですが、正直何を揃えて良いのか分かりません。
ギター→エフェクタ→アンプで、マイク録音をすると近所の人から苦情が来てしまうので、
ライン録り出来る環境を作ろうと思っています。
RG770黒さんのように、ギターポート（又はPODxt）を買えばスムーズに録音出来るのかな？と
思ってカタログとにらめっこしています。

>>147
アンプに家中の布団を掛けて解決

>>147
お久しぶりです、93です。新譜手に入れましたか、どうですか？
自分は「Beauty〜」のギターソロが気に入ってます。できそうにありませんが・・・

自分のうｐ環境ですが、PODXT（USB接続、ライン入力をヘッドフォンでモニター）から
Tracktionっていうソフトで録音してます。夜中でも全然問題ないですよ。
ご参考にしてみてください

ヘッドホンはホント便利だよなｗｗｗｗｗｗｗ

>137

ごめん、スペル間違えた。Truth です。T−SQUAREの。エフワンの。めっちゃ
かっこええ。

一文字違いなのに何の間違いなのか見当もつかなかった…

スイープとかエコノミーピッキングが出来ないよ〜。
良い練習方法ない？

Truthはアレンジが変わるごとにカッコ悪くなっていくよな。

インギーってLIVEだとほとんどずっと同じ音色のままで弾いてるよね？
エフェクター踏まずにギター本体だけでコントロールしてない？

はたけの元ネタってインギーだったのか。

>>148
布団2枚しかないもので…orz

>>149
新譜はどこかで聴いたことがあるフレーズが満載、といった感じです。
「Let The Good Times Roll」は、マジックミラーのソロ入りのようなフレーズで
弾き倒しているので聴いていると面白いですよ。
インギーの新譜購入した日の夜にヴァイの新譜とジェニファー・バトゥンのCDも購入したのでCDで晩飯代が飛んでしまいました…orz

やはり、PODxtですか。
うちの場合、ライン録音をすると音のモニターが出来ないので、
実際に出ている音はギターの生音だけに頼ってしまうことになっている、という状態です。
使い慣れているKORGのPX4の上位版で、簡易MTR機能がついているPXR4を購入して、
録音した音源をPCに取り込んでうｐする、というのも考えましたがオケにあわせて弾くとなると
PODxtの方が良いかなと今は思っています。PODxtの場合、レイテンシはどのようなものでしょうか？
PX4→PCの場合、1秒弱のレイテンシが発生してしまいオケと同時プレイは無理です。

>>157
レイテンシの不具合を感じたことがないんですよ・・・俺、耳（またはリズム感）が悪いのかなぁ・・・orz
PODxtのパネルでは1〜20まで目盛りがあって（単位が書いてないです、1に近づけばmore CPU use）
5になってます。1にしても特に不都合はありませんでした。

>>145
ストラトは売ってないですよ。一番大事なｷﾞﾀｰなので。
他は全部売っちゃいました。

>>157
自分も数日前PODxt発注しました
明日到着予定です。俺なんかにはもったいなさ過ぎますけど。

>>159
どこで買ったの？俺も買おうかな・・・

誰か僕にレスをくださいorz

>>161
確かにボリュームを多用する感はあるけど、レニングラード公演では足元にボードあったよ。
それに、あのクラスのギタリストは専属でバックステージで切り替える人がついててもおかしくないと思う。
最近の事情はよくわかりません、ｽﾏﾝｺ。

最近速弾きしはじめたんですけどハイウェイスターの高速ﾋﾟｯキングのところでﾋﾟｯキングが追い付かなくて詰まっちゃうんですけど、直すコツみたいのないですか？ちなみにギター歴２年です

はいうえすたーの
テレレレ、テレレレは
今時、はやビキとは言わない。
基本という。

左手は一つのとこ押さえてピッキングだけ
自分ができる限界の早さを3分つづける練習してみな。
１週間で相当ピッキングはやくなるはずだ

ﾋﾟｯキングするときは強めですか？はじかれるような感じなんで、あと弾くときの手の形はどんなかんじでやったほうがいいですかね？自分は小指をﾋﾟｯクガードにおいて456弦に手の側面をおいてるんですけどどうですか？

ギター・マガジンの
「グングンうまくなる究極のプレイ・フォーム」て本
嫁。

小指をﾋﾟｯクガードにおくのはお薦めしない。
あとなんでも人の頼るのヤメ。
自己流で池

POD系をもっとる連中は内蔵のコンプレッサーをかましてみそ。
これだけで随分弾きやすくなるよ。

早引きは道具をソレ用にセットする事も大切であります。

歪ませてごまかしてるやつは駄目だよ。

>>165
「弦に負ける」っていう感覚が身につくとよいんでは。
弦に逆らわないっていうか。

ttp://store.yahoo.co.jp/aikyoku/line6-a5e97.html

早速ｘｔ届きました。
こちらの楽器屋さんで買いました。渋谷の某楽器屋さんでは5万円くらいだったので安い
かも？相場はよくわかんないですけど。宣伝とかではないです。すみません。
あきらめず頑張って練習してみます。

ボスハンドタッピングを練習したいんですけど、いいフレーズないですか？
できれば簡単なものがいいです。

>>171
LOUDNESSのLike Hellをやると良い

気合いあげ

>>158
PODxt良さげですね。本気で購入検討してみます。

ここ数日の間、インギー、ヴァイ、ジェニファー・バトゥンとCDを買いましたが
一番ヤバいと思ったのはジェニファー・バトゥンです。
使っているギターもこの頃（Above Below And Beyond）はIbanezなので親近感が持てますね。

>>170
PODxt、購入おめでとうございます。このお店は音屋よりも安いですね。

ピッキングのときブリッジに固定したほうがいいかな？

>>172　ありがとうゴザイマス。早速曲を探して聴いて見ます。

今日からがんばって練習します。

コンプに歪みかけて誤魔化してるとどんどん下手になるよ。
クリーントーンでもキチンと聴ける音を出す練習した方がいいと思う。

歪みかけて練習するのも必要だと思う。
ブリッジミュートができてないと、高音弦側を弾いたときに音が濁る。
あと空間系もかけたら駄目。コーラス、ディレイ、リバーブ禁止。

>>179
それじゃコンプ＆空間系は練習には×ってことで。

TV見ながらｷﾞﾀｰ弾くのってNGですか？

弾かないよりかはましってとこじゃね？

真剣に弾いて、息抜きにTV見るときもピロピロやっておけばいい。

>>181
メリハリをつけて練習する方が良い。ギターを弾く時間、テレビを見る時間きちんと決めてやろう。
指は速く動けるようになるかもしれんが、集中力が散漫してるから出てくる音はぐちゃぐちゃだ。
なんつーか、何事にもメリハリつけて行動出来る人はギターだけじゃなく人生においても成功する。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

皆さん良い意見をありがとうございます！じゃあ練習するときは練習に集中して休憩中にはTV見ながら指練します。

テレビ見ながら練習って俺はいいと思うんだが。
速弾きとはちょっと関係ないが
番組のＢＧＭとかＣＭの曲とかキーとコードを瞬時に読み込み
アドリブでそれにあわせて弾けるようになると
ジャムったりした時に対応しやすくなるし、フレーズの幅ができていいと思う。
俺は中学から大学出るくらいまでそうやってできたがな。
まぁ人それぞれだからなんともいえないが

>>186
それいいね

もちろんきちんと速弾きフレーズを練習するときはそれはそれで
テレビなんてダラダラ見ながらより集中した方がいいとは思う。
やっぱり真剣な練習時間と楽しむギターの時間の区別はつけたほうがいいかもね。

そうやってきた俺の自作曲がこれ。
http://www.yonosuke.net/clip/5/16199.mp3
なにげに宣伝ｗ
そんなに速弾きでは無いがな。
暇があったらインギーのコピー曲も録ってうｐしようかな。
俺も元インギー信者だったし。

>>189
ほう、かなり上手いな。
俺レベルではリズムがちょっとよれよれって事と、地に付いてないバスドラム
ぐらいしか気になるところがない。

>>189さん
うまいですね

うますぎる！しかもカッコイイ！！

確かにうまい。しかしここはあえて苦言を。
前編ワウではちと聞き飽きてしまう（ちょっとクドい）かもしれんので、少し音色に変化を
持たせたらいいかもしれんね。

メインリフでは、確かに少しリズムがよれてるね。

曲の構成も、途中でコードチェンジなど入れて、変化を出したらどうだろう。
好みや、狙いにもよるけどね。

上手いけどフレーズが耳に残らない

誰かここのMEZZ弾ける人いる？
ttp://gpcksk.hp.infoseek.co.jp/
漏れには絶対無理だ！

>>186
皆やってると思ってた…

俺は1〜2ヵ月前くらいからﾃﾚﾋﾞのBGMに合わせたりして弾いてるんだけど、面白いし結構為になるよね。

普段聴かないような曲でも出来るのが最大の利点のような気がする。

ちなみに2ヵ月前は全然ｼﾞｬﾑれなかったのに、
今はまだまだ下手糞ではあるけどある程度出来るようになったし絶対お勧めだよね！

耳ｺﾋﾟの練習にもなるしね。

>>181-196
藻前ら禿しくスレ違いって事にそろそろ気づけよ

高井寿さんの速弾きの本買ってきた。
どのフレーズもめちゃくちゃｶｺｲｲ！
難しすぎて一つも弾けなかったけど・・・

>>189いいじゃん。こんなかんじでもっとうｐあったら面白いよね。

>>198
俺も買ったぜ！
今２曲目にトライしてるんだがラストのタッピングが出来ねぇorz

その高井寿さんの速弾きの本てＣＤ付きですか！？

>>201
おう！

ありがとございます！買います！

誰だよ

1弦　10-p7--7-h10-p7　繰り返し
2弦　------8 -------
速弾きしようとすると、8を弾いたとき指離れで音が出てしまうんですけど、こういう場合は
どうミュートすればいいんでしょか。教えてください。

>>205
人差指は固定で軽く２弦に触れとく

>>195　
この人、コピーもすごく上手いよね。

>>198　
高井 寿さんって成毛さんのラジオに出てた高井さん？
本出してたのかー。機会があったら読んでみたいです。

ヒロシマモナムールのイントロ部です。
自分が高校生の時の速弾きのスタンダード的な曲でした。
暇な人は練習してみてくだされ。http://www.yonosuke.net/clip/5/16492.mp3

|-----------------------------------------------14↓--------
|---------------------------------14↓-15H-17H------17↑〜〜
|-16全B↓^^16---14↓〜〜-14↓-16H--------------------------
|-----------------------------------------------------------
|----------------------------------------------------------
|----------------------------------------------------------
　
|-----------------------------------------------------------------
|-17全B↑^^17〜〜-15↓-17H-15P-14S-15↑-17↓-19-19半B↓^^19↓〜〜
|------------------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------------------

>>208の続き

|---------------15↑-17↓-19↑-17↓-15↑-17↓-15↑--------------15↑-------
|-15↓-17↑-19↓----------------------------------19↓-17↑-19↓----19↓-17↑
|--------------------------------------------------------------------------
|--------------------------------------------------------------------------
|--------------------------------------------------------------------------
|--------------------------------------------------------------------------

|-----------------------------------------------14↓-19↑-14↓------
|-15↓-19↑-17↓-15↑-14↓-17↑-15↓-14↑----15↓-------------15↑---
|----------------------------------------16↓---------------------16↑
|--------------------------------------------------------------------
|--------------------------------------------------------------------
|--------------------------------------------------------------------

|---------------14↑-17↓-15↑-14↓-12↑-15↓-14↑-12↓-10↑-12↓-14↑-12↓-10↑
|-14↓-15↑-17↓---------------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------------------------------

|---------------------------------------------17↑-19↓-21↑
|-14↓-12↑〜〜-----------------17↓-19↑-20↓-------------
|---------------ノ16↓--18↓-19↑---------------------------
|----------------------------------------------------------
|----------------------------------------------------------
|----------------------------------------------------------

>>209の続き

|-21半B↓〜〜〜〜21↓--19↑--19↓---17S----17↑〜〜〜〜〜
|------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------
|------------------------------------------------------

|ノ17↓--17↓-15↑-----------------------------------15↑-17↓-19↑-17↓-15↑
|-----------------19↓-17↑-15↓-------15↓-17↑-19↓-----------------------
|-------------------------------16↑〜--------------------------------------
|---------------------------------------------------------------------------
|---------------------------------------------------------------------------
|---------------------------------------------------------------------------

|-17↓-15↑---------------15↑------------------------15↑-17↓-19↑-17↓-19↑
|-----------19↓-17↑-19↓----19↓-17↑-15↓-17↑-19↓-----------------------
|---------------------------------------------------------------------------
|---------------------------------------------------------------------------
|---------------------------------------------------------------------------
|---------------------------------------------------------------------------

|-21↓-17↑-19↓-21↑-21全半B↓〜〜
|----------------------------------
|----------------------------------
|----------------------------------
|----------------------------------
|----------------------------------

桶　http://www.yonosuke.net/clip/5/16493.mp3

>>210
RG770さんはイングウェイの曲をどこまでカバーしているんですか？
もし弾けるのであればアルケミーに収録されているBRITZKRIEGとASYLUM 1を弾いてみてください
ｍ(．＿．)ｍおねがいしますｍ(．＿．)ｍ

>>208
恐ろしく余計な音がでないな。すごい。

みんな録音するときはpod使ってるの？？？

スウィープアップがどうしても出来ない…
教本などに書いてる通り極力右手の力を抜いて
ピックを弦に負けるようにさせてるんだが、
どうしても引っかかってしまい、左手も思うように動かんorz
誰かコツや効果的な練習方法を教えてくだされ。

漏れの場合は
まずは三弦スウィープフレーズのアップのところをオルタネイトフルピッキング
で弾く練習からはじめるんだお。
つぎにある程度までスピードついたら次はプリングのところを空ピッキングで。
なれれば力の抜き方がわかってできるようになるかと。
とにかく簡単なスウィープフレーズが無意識でも余裕でできるようになるまで
ひたすら練習すればいいんじゃまいか

ヒロシマモナムール練習してみました！
何となくは弾けるのですが、一音一音聞くとやはりRG770黒さんのように
完璧には弾けてません。もうコツというより練習しかないのでしょうか。。
http://www.yonosuke.net/clip/5/16506.mp3

>>213
自分もPOD！ POD2だけど
>>214
3弦スウィープで言えば、下りの2弦の音がきっちりでるように
心がけるとよいと思います。後は1弦以外かる〜くミュート。（イングヴェイ風）

>>215、>>216
ありがとうございます。
頂いたアドバイスを意識しながら練習に励みます。
ちなみにピックはどんなのをお使いで？

多分みんなティアドロップだろう
おれはおにぎり型だけど

>>218
何か究極のプレイフォームって本ではオニギリの
ペラペラのピックをかなり推奨してましたよ。

両手タッピングしてる時ってピックはどこに持ってればいいんですか？

>>220
手のひらの生命線の一番端っこのところに両面テープをつけておく。
有名ミュージシャンになると「引っ付き虫」を使うらしい。

あ、いかん勘で答えてしもた

いまようやく216の音源がRG770黒さんとは別のものだってわかった。

>>220
さっと口にくわえる

>>220
ボディにピックホルダーを接着しておくってのはどう？
いやマジで(^o^)／

右手のタッピングは中指が

>>211
すみません。前にも書きましたが、インギーの曲でまるまる1曲通して弾ける曲はありません。
さわりの部分だけで手一杯・・・orz　熱心に聴いていたのもOdysseyまでです。
BlitzkriegはG3ライブで聴いて知ってますが、かなり難易度が高いですね。
暇があればさわりの部分だけでも練習したいと思います。

>>216 ：115
ベンドやヴィブラートがしっかりしていてカッコ良いです！
速弾き部分は少し音が外れている部分がありますが十分レベル高いと思います。
少しテンポを落としての反復練習が良いと思いますが、他に何通りもの弾き方が
考えられるので、自分に適した弾き方を探すのも良いかと思いますよ。

プレイヤーズ王国というところでYngwieのコピー公開している人がたくさんいますが、
うまい人から下手な人まで色々いますね。
俺の腕ではちょうど真ん中ぐらいかな。

スウィープが分散和音、エコノミー＆オルタネイトがスケールのときにつかうんだよね？？
エコノミーとオルタネイトってどう使い分けるの？？

あぁ〜空ピッキングができないorz

こんばんは。PX4を売ってPODxtを注文しました。
届いて設定の仕方等を理解したら、Op5とヒロシマモナムール、
手癖になりつつあるペトルーシ風のフレーズをうｐしてみようと思います。

ここの質問とまったく同じで、チョークダウン時に二つ隣の開放が
なってしまうんですけど、ここに書かれてる方法では解決できませんでした。
みなさんはどのようにしてミュートしてますか？
ttp://www.kamofumiyoshi.com/html/laboratory/qanda/32.html

>>226
サトリアーニだけでなくヴァイも弾けるんですか？

高井寿の本買ったage
てか高井寿ってＸの誰なの？

>>232
HISA

3日間ひたすらクロマティックのみの練習をしてたら
人薬小　みたいなフレーズも勝手に　人中薬小　で動くようになってしまいました・・・
　

>>230
俺は左人差指と右手を使ってるようだ。
あからさまに指を伸ばすわけではなく、ちょい頭を出す感じ。
人差指に力は入ってない。その方がプリングのための
ポジション移動（人差指の）とか楽な気がする。

>>230
二つ隣って低音弦と高音弦どっち側？

>>235
ありがとうございます。
人差し指をうまくつかえばプリングもミュートも両立できるんですね。
右手だけでがんばろうと思うと、ときどき１弦の音そのものまでミュート
してしまうときがあるので。

>>236
1弦を引き上げチョーキングの場合だと、3弦がボーンって鳴っちゃうんです。
ちょっと大げさだけどこんな感じです。
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/16559.mp3

>>232の高井ってもしかして古川くんと一緒にパープルエクスプレスに出てた高井くん？
本なんて出してたんだ？

ttp://studio883.at.infoseek.co.jp/music/guitar/menu.htm

>>230
俺も右手と人差し指でミュートしてる。
普段無意識にミューとしてるからギター弾いて確認してみた。
1〜3弦チョーキング時は人差し指メイン、4〜6弦チョーキング時は右手メインって感じ。
チョークダウン後のフレーズにもよるけど。
基本はあるだろうけど自分のやり易い方法でいいんじゃない？
要はきちんとミュートさえできればいいわけだから。

ふと思ったんですが、フィンガボードを常に見ながら練習するってよくないですかね･･･？

>>241
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113577198/

S U R E C H I G A I

みんなにケンカ売ってるみたいで悪いんだが、俺パープルエクスプレス嫌いだったな〜。
「日本人のインチキギタリストなんか見本にするな！」とか
「これくらいの早弾きができなきゃ、ギタリストとは言えない。」とか
すげー極端な話が多かったんだもん。

「洋プロなんかと比べたら俺まだまだインチキレベルっすよ」
「俺程度の速弾きならそこらへんのギタリストみんな弾けますよ」

実は謙虚な発言なんじゃないか？

>>243
いろんな情報をもたらしてくれて斬新だったけど、
ほんと口は悪かったね。言葉が汚かった。

人としては好きになれなかった。

よい子のロックギター教室買って観た時に
芦屋雁之助かと思った。

>>232
ｊＵＮ

>>246

俺にはサッカーボールに見えた・・・・・

速弾きの練習してたらタイピングも速くなりました

俺タイピング早くなったけど弾きは変わらない・・・

話し飛んで申し訳ないんですが、六連の速弾きってテンポ130辺りだと180の16分よりか速いんだけど出来るって人います？140の16分がやっとなのに6連なんて出来ねーよ･･･｡いつになったらできるんだろうか･･･｡気が遠くなります

>>251
ためしにやってみた。
漏れはテンポ130だとスケール上下行がギリギリｗ
音がガサツになっちゃいます

ちなみにピッキングは半分手首半分チッキンで力は込めないで弾くタイプです

ピッキングフォームが逆アングルの人っています？
僕は弦飛びが下手なんですが、このフォームが悪いような気がしてます。
160の16分あたりから全く進歩しません。
スウィーぷやエコノミーは日に日に上達してるのに・・・
やっぱり練習あるのみでしょうか？
また、このくらいのテンポだと、例えば5弦から3弦に飛ぶときに
真ん中の４弦をミュートしてさりげなく弾いてしまうのはありですか？

>>251
フレージングによると思う
例えば？

>>253
手首の返しってやつが大事かな？

みんなピッキングフォームはどうしてる？
漏れはジョンペトルーシを真似てボディやピックガードに小指をおいて弾いてるフォームなんだけど

それじゃあ無機的な感じになるでしょ
時代はオーガニックだよ
だから逆アングル

254
割と簡単なフレーズです。同一弦の六連で、一拍ごとに下降上昇を繰り返す感じです。六連ではピックの振りを大きくするらしいですけど、普通の速弾きとは違うのかな?

逆アングルってなんですか？高崎さんとかインぺりテリみたいな小指をボディにそえないで肘で弾くフォームですか！？用語があまりわからなくてすみません

>>259
同一弦での3音上行3音下行なら多分半拍単位？
４指使ってやる奴かな？例えばドレミファミレみたいなシーケンスフレーズ
多分左手右手の連動の問題だと思うけど
そのくらいのテンポならオルタネイトできない速さじゃないとおもう

>>259
ピックの角度が通常と逆になるやつ

あ、上段は>>258へのレス

>160ありがとうございます！

>>262
Line6の社員ですか？

>>263
KORGだろ

3弦スウィープと格闘中。

ttp://www.yonosuke.net/clip/5/16620.mp3

こういうスレってよくBPM=240の16分が限界とか140の6連符が限界って
いう奴いるけど、９割くらい嘘だよね。
140の6連ってのは、速弾きの才能がそれなりにあってそれなりに努力してる
人は弾けるかもしれないけど、240の16分は世界でもトップレベルの速さだよ。

まぁ、前BPM=300の16分がどうのこうの言ってた香具師もいたしな。

ちなみにBPM=160の16分でもフレーズや、ライブ時の見せ方によっては
聴いてる方も結構速く聴こえたりするもんだよ。これ大事。

速さだけならプロ顔負けって人ならいっぱいいると思うよ。

240の16分でこれくらい？弾けないから打ち込みってやつで

http://www.yonosuke.net/clip/5/16627.mid

140の6連はこれくらいかな？フレーズ適当

http://www.yonosuke.net/clip/5/16628.mid

140の6連ぐらいなら弾ける人結構いるんじゃない？

俺は6連とかは最初と最後の音だけ意識して
そこまでの経過音を一気に弾くって感覚でやってるなぁ。
ちょっとくらいリズム揺れてもその方がクールじゃない？
まぁジャンルにもよるだろうけど。

260さん
そうではなくて、六弦ドレミドレミ〜五弦ファソラファソラみたいな感じの六連フレーズで、テンポ130あたりということです。分かりづらくてすいません。

240の十六連とか使い道無いよね…220くらいのやってて気づいたよ

240の16連って・・・　人間？

１６分なら分かるけど１６連って人間業じゃないな・・・・

多分何が起きてるか俺理解できない予感　　手が見えないと思う。

電動ドリルのあれか

弾けてる気になってるのがほとんどでしょ

やたらゲイン上げたり空間系かけてごまかしてるの多すぎ

180の6連くらいになると一音くらい弾けてなくても
ライブとかじゃ誰も気づかなそうだよね。

スライド気味にハンマリングプリングで繋げてくソロの弾き方を教えてください。
ハロウィンのアイウォントアウトのソロとかあんな感じです(>_<)

>>279
きっと、スライド気味にハンマリングプリングで音を繋げてくじゃない？

>>280 スライドの音が入ると駄目なのにどうしても入ってしまうんでつ(´・ω・｀)

うーん…
譜面はどういう譜面なの？
っていっても、俺も早弾きの練習最近はじめたばっかりで全然弾けないんだけどさ…

http://j.pic.to/iv4i
こんな感じです(>_<) 120なんて何となく書いたけど実際は126位です(>_<)

あれ、これで、このテンポならたぶん弾けるけども、
何でスライド気味にせにゃならんの？？

-6-5-8-6-10-8-13-10-で、-5-8-6-のところを弾くときは、
8の音が出てる間に人差し指を6に移動させておけばいいんでない？

適当でごめんね、俺も初心者だから上級者の人の意見も聞いた方がいいかも

>>284 なるほど。今やってみたけど、指がストレッチ気味になってきつくないですか？

>>285
うん、結構きついｗ
俺も実際にやってみたら、かなりぎりぎりだったｗ

でも個人的にはこれの逆のような進行
-10-13-8-10-10-6-8-5-6-とか
-10-13-10-8-10-8-6-8-6-5-6-5-とかの方が俺にとっちゃしんどい…というか弾けないｗ

携帯専用？で画像見れないんで、>>284さんのフレーズでみると
わざわざ一弦のみで弾かないで

1弦　------------10---13-10　
2弦　11-10-13-11----13-----
または
1弦　------8----10-8-13-10　
2弦　11-10---11-----------
など、弾きやすく変えればどうでしょう?

その譜面がすべて正しいとは限りません。
過去にインギーの譜面を買ったときなんかもアルぺジオフレーズのはずなのに変な風に書いてあってハテナでした。

>>286 え… もうできちゃったんですか？？凄いですねぇ… 漏れなんて120の三連符程度が安定して出せるスピードだから白目剥く勢いでもできないのに(´・ω・`)

>>287 なるほど!!そういう手があったんでつね。左手の痛みが引いたら試行錯誤してみまつ。

160の6連と240の16分のつもりです。
http://www.yonosuke.net/clip/5/16650.mp3
まともに弾けない･･･きつい

はや

>>288
いや、テンポが130前後だから出来るだけで、早くなると無理ｗ

ギター弾き始めて7年経つのに基礎練習もマトモにせず、ソロコピーもそれっぽくやってるおれは
テンポ100の6連も弾けない。
…ちょっと頑張ろうと思った。

>>289 160の16連………ちょっぱやですね(>_<)プロの方ですか？凄すぎでつね(>_<)

>>291 130前後の16分ってかなり早くないですか？？

皆さんどうやって指やピッキングの限界速度を上げてるの？？
何か世界が一気に広くなって戸惑ってます(´・ω・｀)

>>292
俺は10年以上も自己流でやってきたんだけど同じくヘタレだったよ。
そこで3ヶ月前に教則本を買ってきて、ひたすらピッキングとフィンガリングの基礎練習。
ほんの少しの時間でもいいから毎日弾くことと、とにかく正確にきっちりと弾くことだけに心掛けて。
その甲斐あってか、インギーのNo Parole From Rock'n'Rollはそれらしく弾けるようになったよ。
やっぱり基礎って大切なんだと今更ながら痛感した。
音源もアップせずに偉そうにゴメン。

基礎から練習してないヘタレでも長年弾いてる人は
速弾きの上達も早いよね。
体がギターになじんでいるんだろうか。

変な癖がついてる人は大変だと思うよ。

オルタピッキングの際にピックの角度を変えず（約90度）で力任せに弾いてるのはやっぱだめですかね？

>>294
おれもがんがるます！

どういう状態なのかよく分からないけど､ピックを深くor(&)強く持ち過ぎてるのかも…？
そうだとしたらアタックがベチベチ強すぎてあまり良い音してないかもしれない｡しかも疲れるでしょ？
えっ？！90度？ってまさか､こう？
　　ピック
　　　↓
弦→ ─│─

>>297
ダメってことはないよ。
君さえ良ければ・・・。
インペリテリとかは邪道な腕弾きであの速度を出してるし。
でも、力任せだと軽く弾いてる人のニュアンスは出ないでしょ
（逆もある）どんなフォームも長所と短所がある。
その平均点、汎用性の高さで力任せでないフォームが
主流になっている。
パワーで弾くと歪ませた時に音が潰れがちだったり、
流れるようなニュアンスは出しにくいと思う。
（逆に突進するようなグル−ブは出しやすい）
音と弾きやすさに満足してるならＯＫ、しかし
自分の演奏に不安があり、それが力任せピッキングに
起因するのではないかとうすうす気付いているのなら
脱力ピッキングを練習してみるのも悪くはないだろう。
以外とすぐ慣れるよ。

294です。
何とか録音してアップしてみました。
初めてPCで録音したんで音質が悪いのは勘弁してやって下さい。
http://www.yonosuke.net/clip/5/16655.mp3

>>299
弦と直角に当てて上下にピッキングしてます。

>>300
勉強になります。
なるほど・・・脱力ピッキングですか・・・。
アップピッキングとダウンピッキングを繰り返す正道(?)なオルタネイトと考えていいのでしょうか？

ヒロシマモナムールってテンポいくつ？

yousuke.net
どうしちゃったの？

>>302
自分の場合はストロークの振りが小さくなった感じです
（いわゆる手首）
でもインギ−なんかは指先ですね
自分の好きなギタリストのビデオを見てみては？

>>304
ttp://d.hatena.ne.jp/yonosuke2005/

ヌコたん萌(*´Д｀)=зはぁはぁ

俺も始めはピックに力込めて弾いてたけど
自分の場合速く弾け始めて音に拘り始めたら
いつの間にか指先で弾くようになってた
速弾き始めたころは練習後右腕が筋肉痛になってたけど
指先で弾くと一日中弾いてても疲れないし速いし音が綺麗で安定する
荒々しい音出したい時だけ指先を硬直させて弾いてる
意識してやってた訳じゃないけど見たら人差し指の第二関節でピックを動かしてるみたい
親指で弦の移動を微調整してるって感じなのかな
ピックの減りが先端部より多かったり消耗の激しい人は
無駄な力が入りすぎてると思う
ギター暦15年ぐらいの友人で速弾きの時ピックの先端をワザとやすりで丸めたの使う人居るんだけど
音が汚くて擦れたような音、よく見たら三本指でピックおさえて腕でゴリゴリ弾いてた
俺がギター始めた頃やってたピッキングの仕方だった
一度ついた癖は直す気がないと直るものではないなと思った

RG770黒さん、てぃむぽさんのようにオケを自作したいんだけど
二人ともMIDIのハードウェア音源は持ってるのかな？SC-88とか

>>289

ドリルっぽー

みなさん早弾きするときってピックの持ち方変えてますか？

>>289
人間？

人工ハーモニクスとライトハンドとアルペジオ以外は持ち方を変えないお。
てか左手が腱鞘炎なんでギターができないけど、このスレみるとしたくなってくるorz

おまいらが羨ましいぜ/つД｀)

ttp://219.120.98.6/songs244/opening.ram

>>313　もうちょいゆっくりで練習すれば？
焦ってついてけてないのが痛いから

>>313
おそらく半分のテンポでもまともに弾けないとみた。

＞３０９

sc-88 st Pro
SD-90

>>313　ビヴとチョーキングからやったほうがいいぞ
ﾋﾟｯﾁめちゃくちゃだからな

ボクは人間ですよ
ボクぐらいの速さなら弾いてれば誰でも弾けるようになるんじゃないかな？

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=minstrel0303&P=
お前ら！ここにご挨拶だ！

燃料投下（まだデモ段階で主旋律は入ってない）
http://www.yonosuke.net/clip/5/16743.mp3

2分25秒〜2分52秒あたりにちょっとソロが入ってる。
いまどきこの程度では速弾きとは言わないのかな？
ちゃんと主旋律できて速弾きソロでけたらまたうｐしてもいいかな？
というよりうｐして評価を訊きたい。
（ちなみにこれは排出スレにもうｐしてる）

自分自身でわかってるとおもうけどリズム悪すぎだよね

>>321
やっぱバレバレだねｗ
俺ちょっとリズム音痴のところがあるかもと前から思ってた。
ちゃんとジャストのタイミングで何回も録り直せばいいんだけど、
ソロの部分は何回やっても大して変わらないと思う。
まず出だしのイントロ部分と2分１３〜２５秒あたりのリフがはずれてる。
それ以外に思い当たる節があれば是非具体的に教えてください

こんなまだ全然出来てない曲を聞かされるより189で言っていたインギーのコピー曲をアップしていただいた方がよっぽど楽しめます。

>>186
空気嫁

そうだな、禿げしくスレ違いだ。これに関してはもうやめとくよ。
スレ荒らしてｽﾏｿ。以降スルーしてくれて構わない。

何も音源消さなくても・・・。
ギター上手いんだから。

>>309
オケは自作と言うわけではなくダウンロードしたものをSinger Song Writerで
編集しています。ハードウェアは持っていません。

>>323 >>324
スレ違いか？別にいいんじゃないの？
インギー曲だけにこだわる必要はないと思うんだけどな〜

そうですね。インギーばかりにこだわる必要は無いと思いますが、211さんのリクエスト
でBlitzkriegを練習してみました。
オケに合わせてみるとやたら速くて、ヘンなところや弾けてないところが沢山あります。
もう少しポジションを練ったら、弾き方を書きますのでよろしくお願いします。
http://www.yonosuke.net/clip/5/16760.mp3

>>329
抱いてください

5678-5678-5678-78910
６弦-４弦-５弦-３弦

こういったフレーズの時の弦跳びのミュートは皆さんどうされてますか？

左手の指の外側を余弦に触れさせてミート

俺は右手ブリッジミュートの要領でミュートかな

このスレってアルディメオラとかのフルオルタネイトピッキングでの速弾きのことについて
語るとスレ違いって言われちゃうのかな？
やっぱり速弾きは様式美系とかプログレ系じゃないと語れないの？
ディメオラの速弾きはインギー系とはちょっと違うテクニックと素晴らしさがあると思ってるんですが…
俺も空気嫁って言われそうorz

>>334
空気嫁

結局なんだかんだ言ってここはインギー速弾きスレなんですな。
了解。スレタイ変えればいいのに。余計なお世話か。

186さん。是非曲聞かせて。Not Foundだよ。他スレでもいいから。
うｐしたのどこにあるの？
前にうｐしたのかっこいくて好きだったから。
他スレなら誘導して。

>>334
>>336
インギーの早弾きってオーソドックスだからいいんじゃない？
スケール追っかけ＆分散和音のスイープっていい練習になるし。
俺はディメオラも好きですが。

誰もインギー以外だめなんていってないだろ
おまえらもう一度スレタイよく見ろ

>>334
アルディメオラの速弾きうｐｷﾎﾞﾝﾇ
誰も他のネタを投入してくれないからインギー一辺倒になっているだけで、
334氏が曲のフレーズと共に、TABなりを晒してくれればコピーをしてうｐしてくる
フォロワーも出てくるだろう。

ボクの普段の練習方法です。
http://www.yonosuke.net/clip/5/16771.mp3
200の６連のつもりです。
左手が追いつかね･･･

>>338
オーソドックスかなぁ・・・？なんか違う気がする。
スケールって言ってもインギーはハーモニックマイナーとかディミニッシュなんだよね？
スケールとか漏れは無知なんだけど普通のギタリストも使うのかな。

>>331
地獄のメカニカルトレーニングフレーズか？

>>332-333 どうも。レスサンクスです。とりあえず右手親指の側面でミュートするのに落ち着きました(速弾き的に良いフォームかわかりませんが…)。
無意識にこのフォームになったから向いてるのかな？ まだミュートが安定しないかんじ(♪=110の16分だとミュートしきれないことがある)、
ですが引き続き頑張りたいと思います。ありがとうございました。

>>331 あ、持ってる人がいたww そうです、地獄本です。普段は離弦した弦は指先か指の腹でミュートしてるからやり方がわからなくて泣いてましたww

>>341
練習ではなくて何か曲をＵＰしてはどうですか。それだけ速く弾けるのならば。

>>331のフレーズ難し杉。まったく速く弾けんとですたい・・・orz

>>334
空気嫁どころか、そういうの待っている人、多いと思うよ。
速弾きの練習になると思ったら、なんとか系とか関係無く書いていいんじゃないかな？
アル･ディメオラ練習してみたいのでよろしくです。

>>345
おれもその本で速弾き訓練してるよ。
最初は全く弾けなかったけど
毎日練習してかなり速くなった。
でもそのフレーズ、テンポ160だと
どうしても5弦にあたっちやうんだよな…

俺334だけど、ネタ振っといて正直ディメオラのコピーを人様にお聞かせできるほど
腕が無い
練習はしてるけどエレアコとかであれだけタイミングぴったりあわせてクリーンに弾くのはかなり困難
MIDIファイルはあるのでそれを探してみてうｐしてみる。すまんかった。

http://www.yonosuke.net/clip/5/16774.mp3

こういうのは速弾きとは言わない？？

>>334は地獄のなにうＰしたの？？
携帯厨スマソ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

先ずこれを見て欲しい
http://k.pic.to/nphn

俺の指…小指だけ短くないか？ 速弾きに向いてないのかな(´・ω・｀)

>>352
ﾜﾛﾀ。小指だけ長かったら気持ちわりーだろ。

>>350
メロもいいしギター上手いし、でも一番シンセがかっこよいと思ってしまった

>>353 笑うかもしれないけど、真剣に悩んでるの(´・ω・`)。
どう手首を返しても、親指の位置を調整しても、教則本みたいなフォームにならないからね(´・ω・`)
長さのバランスが悪いのかな(´・ω・`)

私とおんなじぐらいだ。

多少短いかもしれないがそれ程俺と変わらないよ。
プロだって手が小さくても速弾きしてる人いるだろうし。
でもストレッチはきついかもね。

>>326
>>337
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105209796/323

>>352
中指が長く見えるけど実は薬指と小指が短いのかな･･･
俺はストレッチできないの指の短さ（手の小ささ）のせいにしてたけど
俺の方がよっぽど長いんだし頑張ってみるよ。
ちなみに「パー」の状態で人差し指から小指までの距離は14cmだ。

>>355
え！？小指がみじかいのはあたりまえっていうネタじゃなかったのかよ。
見た所全然短くなんかないぞ。普通。

>>355　え、多分俺のほうが小さいと思う、問題ないよ。

みんなありがとう。優しいのね(つД｀)
六弦でクロマチをしてるときに、人差し指中指薬指の母子家庭が、ネック側に向かないと小指が届かないから相談してみたんだ。
インギーだって手が小さいらしいし頑張ってみるよ。

上げちゃった………因みに指をネックと垂直に動かすと小指は５弦に乗るのが精一杯(´・ω・`)

ちとインギーの背中を追ってみる('A`)

>>362
インギーの手は結構デカイですよ

うん。でかい

インギーの手はでかいし指もパンパンに太ってたな。
10年以上前に楽器フェアでサイン会があって握手してもらったんだが、
よくこんな手でハイフレットの繊細な速弾きが出来るものかと思った。

>>362
最初のうちは手の大きさや分離や関節の硬さなんかが気になるけど、
練習を続けていくうちに、もっと大きな問題が出てくるから、とにかく
向いてるとか気にせずに練習したほうがいいよ。

指がパンパンの方がミュートしやすかったりして。

太くても隣の弦に干渉しなきゃ弦を捕らえるには有利かも
指短い人ほど速く動きそうだけど忙しくはなるだろうね
それより指の開きの狭い方が弾き難そう

>>355 ID:0K5c4xa7氏
6弦のクロマティックフレーズで小指が届かないってことだよね？
手のでかさは分からないですが、長さのバランスは私と一緒です。
届くと思うんですが、親指の位置とか色々試しているんですよね？
何が原因なんだろうなー？6弦のフレーズ弾いている画像うｐしてみんしゃい。

Blitzkriegです。http://www.yonosuke.net/clip/5/16789.mp3
進歩ないのでリバーブきつめでごまかしました。
あまり自信がないのですが弾き方書いておきます。

フルピッキングだとは思いますが無理なのでH＆Pでごまかしましょう。
|--------------------------------------------------------------------------------
|--------------------------------------------------------------------------------
|----------------------10↑-13↓-14↑〜---------------------12↑-14↓-16↑-17↓〜
|---------10↓-12↑-14↓------------------------12↓-14↑-15↓-------------------
|-12↓-14H------------------------------14↓-15H---------------------------------
|---------------------------------------------------------------------------------

|---------------------------13↓-15H-17H-15P-13P--------------------------------------------------------
|--------------13↑-15↓-17↑--------------------17↓-15↑-13↓------------------------------------------
|-14↓-16↑-17↓----------------------------------------------17↑-16↓-14↑-13↓------------------------
|-------------------------------------------------------------------------------15↑-14↓-12↑-----------
|--------------------------------------------------------------------------------------------15↓-14↑-12↓
|---------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>371のつづき
|-----------------------------------------------------------------------------------
|-----------------------------------------------------------------------------------
|------------------------10↑-13↓-14↑〜-----------------------12↑-14↓-16↑-17↓〜
|----------10↓-12↑-14↓--------------------------12↓-14↑-15↓-------------------
|-12↓-14H---------------------------------14↓-15H--------------------------------
|-----------------------------------------------------------------------------------

|---------------------------13↓-15↑-17↓-15↑-----22↓全B〜〜---17↓
|--------------13↑-15↓-17↑-----------------------------------------
|-14↓-16↑-17↓------------------------------------------------------
|---------------------------------------------------------------------
|---------------------------------------------------------------------
|---------------------------------------------------------------------

|-20↓-19↑-17↓-16↑-------------------------------------------------------
|-------------------18↓-17↑-15↓------------------------------------------
|--------------------------------17↑-16↓-14↑-13↓------------------------
|--------------------------------------------------15↑-14↓-12↑----------- ×2回
|---------------------------------------------------------------15↓-14↑-12↓
|---------------------------------------------------------------------------

続きはまた今度

若き日のインギーの手は細くてすらっとしてそりゃあ綺麗だった

肉食ってるとああなっちゃうのかな。

俺もアメリカに行って日本に戻った時みんなに太った?って聞かれたよ。
アメリカの食べ物は太りやすい?
インギーもアメリカに行かず活動していたら昔のままの体型維持できていたかもな。

アメリカにも痩せてる人はいるしそりゃねーよ。

>>RG770黒氏
どうも、おはようございます。http://j.pic.to/o9hy指はこんな感じです。
小指を届かそうとすると、手首をコネコネしないと無理でつ(´・ω・`)

おれ指細いからアルペジオは最強なんだけど
バレーコードと速弾きは糞です。

練習不足の言い訳じゃん

>>377
ネックを握るときに親指と中指が向かい合うような感じに握ると良いですよ。

>>377
そこで全裸をうｐしない時点で底がしれてるな

>>377
ネックとチンコをもっと立てればよいとｵﾓﾀ

＞３７７

十分ですよ。それぐらいの手の大きさだと弾けないフレーズは確かにあります
が、まれにで会うぐらいなので問題ないですよ。手が小さいのならそれを
カバーする方向で考えたほうがいいです。いくら悩んでも、手はでかくなり
ませんから。ポジションチェンジを人よりうまくとか、スライドの鬼になる
とか、できるだけストレッチの幅を広くできるようにするとか、そういう方向
で考えたほうがいいのではないですか。

手の小さい人は手首をぐっと前に突き出すようにするといいです。それから
手首を固定して弾くのではなく、まず指先を基準に、こういうフォームなら
弾ける、というのを確認して、それを各弦で確認して、手首も連動して動く
ように練習するといいです。

>>377
ジャンゴラインハルトだっけ？を聞くといいと思う。

>>377
手の構え方が悪いよ

>>380 はい、やってみます
>>381 そんなの無理です(´・ω・`)
>>382 チンコもですか？ がんがってみます
>>383 なるほど、なるほど。フォームをもう一度見直してみます、詳しいありがとうございます。
>>384 今度TSUTAYAでみてみまつ。
>>385 はい、フォームを見直してみます。
みんな漏れみたいなヘボのためにありがとう(つД｀)

>377さんのようにフレット押さえると中指と薬指がくっつくんですが、やばいっすか！？

フォームの改造に成功しつつあります。変な癖が付く前にここで相談して良かったでつ。
みんなありがとう(´・ω・｀)

>>372
黒さんウクレレはどこのメーカーのを使ってるんですか？ジェイク島袋みたいにウクレレでも速弾きはできますか？

入荷未定とかで注文したPODxtが未だに届きません… orz
こんな事なら通販で買えばよかった… orz

RG770黒さんの支援という事で、YGのインギー奏法:究極編からBlitzkriegのメイン部分の動画です。
ソロはアドリブで弾いてるのでカットしました。↓のうｐロダの仕様でDL人数がある程度行くと削除されてしまうのでお早めにどうぞ。
やばかったら消される前に消します。

ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050428225107117.avi

同じくRG770黒さんの支援という事で、
http://www.yonosuke.net/clip/5/16821.mp3

>>390
肝心の顔が映ってないね。
多分口をパクパクやってんだろうけど。

>>377
解決しそうでよかったですね。
画像を見た感じでは人差指、中指、薬指を多用するフォームになっているから
いざ小指を押さえるポジションが出てくると手首をひねらないと届かないってことのようですね。
小指で始まるフレーズで練習するのが良いと思いますよ。クロマティックなら小指から始まる
下降とか。そうすると必然的に他の指も立ってくるし、てぃむぽさんが言うように手首も前に
押し出す感じになると思うですよ。

>>389
よく分からんのですがApplauseと書いてあるスタンダードとテレキャスターの形をしたコンサートサイズを持ってます。
テレキャスタータイプの方はLOW−Gチューニングにしてます。
ジェイク島袋氏は聴いたことないのでよくわかりませんが速弾いてみました。
なんかアホみたいです→http://www.yonosuke.net/clip/5/16820.mp3

>>390
そっかーPODまだ来ないのかー。入荷未定ってのがイタイですね。
動画ありがとうございます。

>>391
すごいですね〜！
最初の上昇フレーズはエコノミーピッキングで弾いているのですか？

>>392
一応、教則ビデオなので手とギターしか映ってないですね。
デモンストレーションの所は上半身すべて映るのですが映るのですが、変な顔で口パｋ(ry

>>393
近所の楽器屋にPX4を下取りに出したらPODxt2万円で良いと言われたので、
じゃあそれで とお金を払ったのですが入荷は5月初旬になりそうです… orz

インギーとは関係ないのですが、サトリアーニのSurfing With the Alienのピックタッピングは
ピックのどの方向でやっているのでしょうか？サトリアーニスレの方にうｐしてあった
JS900で録ったSurfing With the Alienを聞いてずっと謎だった点を思い出したので質問をした次第です。

あぼーん

>>350
これって何曲だっけか？どこかで聞いたことあるような気がするけど、
思い出せません。だれかおすえてぇ〜

>>391
ｳﾏｰ!!
ピッチも安定してるし、ピッキングも綺麗だし、リズムもピッタンコだし。
一瞬本物かと思ったよ。

>>395さん
またあなたですか。
本当にそういうのはやめてください。

>>398
>>395は楽器も弾けなくて曲も作れなくて寂しくて構ってほしい年頃なんだよ、きっと
いたるところ張りまくって、相当暇なんだな、
と言う俺も今日は朝から暇なんだが…

はじめまして、joe先生にあこがれエレキはじめました者です、
「CRYSTAL　PLANET」を１年ほどかけて練習しました、今度は「Devils Slide(DVD版)」を目指して練習します。
地道に耳コピ・速弾きがんがります、３年ほどかかりそうですがこのスレが励みになってます。

俺はアラン・ホールズワースやジョージ・リンチだ大好きなんだけど、アラホさんのギターが弾けん。

「HAZARD PROFILE PART 1」とか「IN THE DEAD OF NIGHT」とかサイコーです！
誰か弾いてー！(*^_^*)

>>394
入荷5月初旬ですかー待ち遠しいですね！
サトリアーニのピックを使ったタッピングはピックの側面(先っぽ以外）でタップしています。
フォームはサトリアーニのものと違いますが、叩きやすいフォームでひたすら連打しています。

>>400
はじめまして、私もサトリアーニ大好きです。
ギター辞めてた間もサトリアーニだけはずっと聴いてました。
聴いて良し弾いて楽しいですよねー。

しかし391さんすごいなー。
エコノミーピッキングで弾けるように練習してみます！

現高低すぎるとプリングやハンマリングって鳴り難くなります？

ttp://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=32710

>>391
>>397も言ってるけど、なんというかｴｺﾉﾐｰもそうだけど
とにかくものにしてるって感じ。ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄやﾁｮｰｷﾝｸﾞなんか本物そっくりだし。
漏れなんて・・・ort

>>405
例えて言うなら、

俺が仮にこれを弾いたら・・・100km/hまでしか出ない車で100km/hを走ってる
>>391さんは・・・300km/h出せる車を余裕で100km/hで走ってる

そんな感覚。もちろん速弾き度だけでなく全面的に。
とにかく無理やり音符を詰め込んでると言うのではなく余裕でこなしているというふうに思った。
ただ単に高速で弾いてるだけじゃなくてギター弾きの色んな要素をマスターしてると感じた。
兎に角、脱帽です。ちなみに俺は>>186です。
>>391さん、もしよかったら他の曲も聞いてみたいです。スレ違いなら他スレで。

>>406
ちなみに時速80kmまでしか出ないはずの車で、無理やり100kmを出そうとしたら
こんな音源になりました。
http://www.yonosuke.net/clip/5/16873.mp3
スレ違いですね。教えてないし。スンマセン。

>>403　ピッキングしてビッたりしない位の低さならプリングやハンマリング
の鳴りにはあまり影響ないと思います。弦高が高いとやり辛い。
>>404　あのーもしもし？
>>407　充分100�q出てると思うですよ。やはり最初の上昇はエコノミーですか？
これ難しいですね。。。昨日ずっと練習していたら手首が痛くなりました。

それとスレ違いとかあまり気にしなくていいんじゃないかな？
個人的には沢山うｐあった方が面白いと思うんだけどなー。

RG770黒さん、あのぬこは自分の猫ですか？(*´д`*)

全然100km/h以上出てますよ。スピード違反ｗ
それに比べたら俺こそ原チャリでたらたら走ってる感じ。
久々にイングヴェイの曲の練習らしい練習をちょっとしてみたけど
ついて逝けません。
リズムから置いてけぼりorz

>>393
上手い人は弦高とかあんまり関係ないんだな。
とこれを聞いて思った。

>>409　ウチのぬこタンです(*´д`*)
>>411　ウクレレのことですか？ギターほどではないですが弦高はわりと低くて弾きやすいですよ。

広島県民にとってはこれほどムカつく曲はない＞Hiroshima Mon Amour

畜生＞They called it little boy, and C7, H5, O6, N3 they called him T-N-T.

やっぱサマーソング良いﾜｧ！！
なんかすかっとしますよね！

>>412
もう我慢できねーｗｗｗｗｗｗｗ
POD買う金でぬこ買うｗｗｗｗｗｗ

どうも、391です。単純にRG770黒さん支援で音源上げましたが、スレタイ無視して
ました・・・スイマセン。
>>393RG770黒さん
　上昇はエコノミーです。Yngwieのこの手の上昇は全てエコノミーで弾きます。で、RG770黒さんが提示してくれたTabですが、私は
最初の上昇、これでエコノミーフルピッキングで弾いてます↓

|-------------------------------------------------------------------
|-------------------------------------------------------------------
|--------------------13-14〜---------------------------14-16-17〜---
|----------12-14-15---------------------------14-15-17--------------
|-12-14-15---------------------------14-15-17-----------------------
|-------------------------------------------------------------------

　後半はRG770黒さんの通りです。

>>397さん
　ありがとうございます。キッチリしたものは弾けません。

>>405さん
　Yngwieのコピーは、フレーズよりもヴィブラートやチョーキング、ハンマリングやプリングオフの入る箇所などがポイントになると思います。
私もまだまだです。上には上がいます。でも、感想ありがとうございます！

エコノミーは、1本弦3音ずつでDOWN→UP→DOWN→改弦DOWN→UP→DOWN〜を繰り返して練習でしょうか。
Blitzkriegに出てくるもので、エコノミーや3本弦スウィープも、今や常識的なテクニックなのでしょうね。

>>397＝186さん
　余裕ではないですよ（苦笑）。
他の曲ですか？Yngwieの他の曲という意味でしょうか？それとも他のGUITARISTの曲という意味でしょうか？

広島はさておき、RG黒さんは人生の勝ち組だね。
ギター上手くて、結婚してて、きちんとした職にもついてる。
プレイヤーズ王国見てふと思い出したけど、昔少年マガジンで連載してた
特攻の拓って漫画のライブシーンのライブセットが、イングヴェイのブラックスターだの
サトリアーニのフレンズだの、みんながアっとなった曲がイングヴェイっぽい新世界でﾜﾗﾀ
他にもニルヴァーナとか矢沢栄吉もあったっけか。流石、DQN原作者。
その原作者が自分で弾いたと思われる懸賞用CDの音源が作者自身のHPに晒されているので、
興味がある人は見てみるとよし。サトリアーニが腐ったようなテクをしてらっしゃる。
ttp://home.catv.ne.jp/ff/saki/page011.html

>>417
＞ 他の曲ですか？Yngwieの他の曲という意味でしょうか？それとも他のGUITARISTの曲という意味でしょうか？

どんなんでもいいです。
きっと他の人も期待してる人が少なからずいると思うので。

ピックの形状、厚さ、材質でかなり弾き易さと音が変わるけど、
RG770黒さんとRG770青さんはどんなの使ってるんですか。
ちなみに私はダンロップＵＳＡの0.96ｍｍで材質は多分ナイロン、ティアドロップ型です。
1.14ｍｍも試したけど音が丸くなりすぎてイマイチでした。
以前はべっ甲のホームベース型使ってましたが音にニュアンス付けるのが難しくて挫折しました。

>>416 409さん　かわいそうな家無しぬこタンの里親になってあげてください。

>>417 391さん　ありがとうございます。この手の上昇フレーズはオルタネイトで弾いていたのですが
319さんの音源を聴いて「エコノミーじゃないといかんばい！」と思い練習に励んでいます。
↓↓↑などの簡単な変則ピッキングと違って各弦に3音入ると難しいですね。要領良く弾こうとすると
ピックの先で小さく円を描くような感じになります。こんな感じで良いのでしょうか？

>>418　連休無しなので負け組と思われ・・・
私は特攻の拓読んで「五月蝿い」をうるさいと読む事を知りましたorz

>>420　http://www.rockinn.co.jp/shopping/komono/pick_metal.html の上から3番目のミニ三角を使ってます。
先日2番目のJAZZタイプがあったので試してみましたが、先端がちょこっとしか出ないので弾きにくかったです。
ですがこのタイプが弾きやすいって人結構いますよね？きっと握り方やアングルで各個人の好みのピックも変わ
ってくるのでしょうね。　　　　　　　　

YngwieモデルとV-AMP2です。
いきなりレベル低くなって申し訳ないです、てぃむぽさんBrothersオケ使わせてもらいました
途中まででしかも弾けてない所もありますが聞いてやってください
あとどんなことでもいいのでアドバイス頂けたら幸いです。

http://www.yonosuke.net/clip/5/16917.mp3

>>422
まるでちゃんとしたエンディングのような静かなフェードアウトにワロタ

>>421
ご返答ありがとうございます。
0.2ｍｍになってますが、本当にそんなに薄いんですか。
樹脂製だとペラペラの音になっちゃいますがステンレス製だから大丈夫なのかな。
言われるとおり個人の癖によってかなり違ってくるでしょうね。
精進します。
あと上昇フレーズの弾き方ですが、あのスピードのフレーズをオルタネイトで弾ける方が凄いと思います。
私は上昇も下降も全てエコノミーですが、それでも追いつきません･･･

>>417
Blitzkrieg、お見事です。
RG770黒さんといい、スレにレベルの高い人が参加していると励みになります。
今の目標はマジックミラーを原曲のスピードで弾く事と、Op5ですがBlitzkriegもしていきたいと思います。

>>420
青の方は770ではなく550です(；´Д｀)
ピックはClaytonのUltem0.94mmを使っています。
ttp://www.rakuten.co.jp/chuya-online/144502/269762/270254/
ピッキングがちょっと強いかな？と感じる時はフェンダーのおにぎりThinピックを使っています。
ストラト+チューブアンプで弾くと、ピッキングが悪い時はパキーンという音を出すので便利です。

>>421
PODxtの入荷が遅れたお詫びという事で、Cakewalk Home Studio 2004の英語版orz を店長から戴きました。
2004とありますが2年前のソフトらしく、日本語版も出ているのでずっと在庫に閉まっておいた物らしいです。
マニュアルもすべて英語で、辞書を片手に使い方を学んでいます。次、うｐする時はこのソフトで録音してみます。

>>420
＞ストラト+チューブアンプで弾くと、ピッキングが悪い時はパキーンという音を出すので便利です。

分かる、分かるよｗ
出力の低いPU使ってマーシャルとかで鳴らすと
如実にピッキングの巧拙がはっきりするよね。
きちんと弾けてないと明らかにダメポな音でｶｺﾜﾙくなる。
あと歪みも抑え目だとそれも露骨に出るよね。
だからアルカトラス時代とかソロ活動初期のライブビデオ（サンプラーザでやったやつ）
のインギーってほとんどクランチ程度の歪みでも
弾きこなしていて本当に上手いのがよくわかる希ガス。

ちなみに現在メインに使用しているピックは
JimDunlopUSA1.14ｍｍ（NYRON、紫色、持つところがざらついてる）です。
昔は同じくDunlopのティアドロップ型で親指と人差し指のところが凹みを帯びた
極圧（2.何mm）のやつでした。

>>425
>>426
ご返答ありがとうございます。
RG550青さん、名前間違えてスイマセンでした。

ところで速弾時の左手の人差し指なんですが。
1弦から2弦へ移動の時、指が一瞬浮いてしまいプリングしたような音が出ることがあります。
対策としてバレー気味にすると運指スピードに影響が出てしまいます。
「人差し指は離さない」は基本なんでしょうが、やはり癖の問題なんでしょうか。
皆さんはそういう問題ありませんか。

>>421RG770黒さん
私もサークルピッキング風になっていると思います。
>>425RG550青さん
ありがとうございます。月並みですが、目標達成頑張って下さい！
>>397さん
こんなの↓で宜しいでしょうか？一応ガスGです；
http://www.yonosuke.net/clip/5/16931.mp3

>>428
ウマーー！！
CD聞いてるみたいだ。
ギターはもちろん凄いけどオケとかMIXとか全てが凄いですね！
RG770黒さんもムチャクチャ上手いし。このスレ凄いことになってきましたね。

オラこんなすげーギター聞いたの久々だ〜
ガスＧとは直接お会いしたことあるけど391氏の方が絶対巧いわ〜

>>422　全然レベル低くないですよ！ゆっくりの部分も速い部分も丁寧に弾けていると思います。
これ聴いてたらシングルコイルのモデルが欲しくなりました。

>>427:420さん　自分の場合、同一弦上で人差指からシフトする場合など、人差指で押さえっぱなしにしますが
基本的には、人差指は済んだら離します。ちなみに『1弦から2弦へ移動の時』ってどんなフレーズなのかな？

>>428:391さん　レス＆すばらしい音源ありがとうございます！
ギターテクも然る事ながら407さんがおっしゃるようにREC技術もすごくハイレベルですね。
今後、その辺の話もちらっと聴けたらなーと思います。・・・しかしすごいな〜〜

>>428
どんなギター、機材を使ってプレイと録音やってるんでつか？

>>428
馬杉。
リアルな話、この原曲聴いたことが無くて、
もしかしてCDをそのままうｐして釣りやってるのかと一瞬疑ったからレスするの様子見てた。
疑ってｺﾞﾒﾝ。
ホント凄いな。全部プロクォリティーだよ。
少なくとも俺の耳にはそう聞こえた。
ｶﾞﾝｶﾞﾚとか言ったら、お前もｶﾞﾝｶﾞﾚって言われるよなｗ
もしまだ若いんならプロ目指しても良かれと思う。

↑は俺ね。変なトリップみたいなのがついちまった。
何かブラウザの調子が悪い。スレ汚しｽﾏｿ。

このスレはすごいですね！感動します！
僕もはやく上手くなりたいですぅ

ガスGってなんですか？
無知ですいません

以前つくったバロックンロールのオケがあったから貼っとく
ドラムとベースだけで途中までだが・・・
http://www.yonosuke.net/clip/5/16964.mid

>>423
次のピロピロ弾けません・・・orz

>>431
RG770黒さん、アドバイスありがとうございます。
僕もインギーモデル買う前ハム使ってたんですが、シングルコイルは出力が小さく
歪みにくくて初めかなり苦労しました。

>>436
ファイアーウィンドのギタリスト

んで>>428を聞いてみた

・・・・(ﾟﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>428

ギターっていうかオケがスゲェ・・・

このスレはすごい人ばかりだなぁ
こんなにすごいのはシャムシェイドスレ以来だな

さて、今日も寝る前にAmｽｳｨｰﾌﾟいくか・・

何ヶ月か前インギー祭りが突如勃発したと同時にそれまでじっと潜んでた化け物どもが
Demon driverやらNever dieやらの鬼うｐ乱発しまくったことがあった。ありゃ巧かったな

リキテン
http://www.yonosuke.net/clip/5/16949.mp3

>>437
オケお借りしました。
ちなみに少し修正しましたｗ
http://www.yonosuke.net/clip/5/17000.mp3

せっかく速弾きのコツを教えてもらえるスレなので
是非何かコメント頂けたら嬉しいです。

>>445
すんませんこれって誰のなんて言う曲なんでしょうか

>>446 いんぐうぇい　ばろっくん＆ろーる

アコギでできる速弾きありませんか？

ｲﾝｷﾞｰの話題が出たので聞きたいんですが、ﾄﾘﾛｼﾞｰｽｰﾂの3弦14F→2弦13F→1弦12F 〜ってｽｳｨｰﾌﾟですよね？

ｽｳｨｰﾌﾟですよ。自分はトリロジー位の速さはオルタネイトでいきますが

>>450 凄いですね。。尊敬します(ﾟ∀ﾟ) 漏れのｽｳｨｰﾌﾟがコード弾きに聞こえる…。

>>451　右手のミュートと左手の連動感が上達のコツですよｗ
繰り返し練習がんばってください＾＾

>>452 ありがとうございます(泣 上昇ﾌﾚｰｽﾞはなんとかそれっぽくなってきたんですが、下降ﾌﾚｰｽﾞがﾉｲｼﾞｰでもうだめぽ orz ｱﾝﾌﾟに繋いでみたらいかに自分が余弦のﾐｭｰﾄをおろそかにしてたか分かりましたw

上昇ができる方が羨ましいﾃﾞｽﾖｗ
上昇での早いエコノミーﾋﾟｯｷﾝｸﾞが苦手なんで今修正中ですorz

>>449
そこ多分１弦12Fじゃなくて2弦17だと思うんだけど

ｽｺｱで言うと117Pです。。てか練習ﾌﾚｰｽﾞとか載っててｽｺｱにしてはお腹いっぱいですw

原曲バージョンの方だったらたしか3弦にわたるスイープじゃなくて
2弦だけ使ったエコノミーで弾いてたと思うよ
昔のライブ映像では確かそう弾いてた
音もスイープっぽくないしね

>>457 情報ｻﾝｸｽ！そっちでも練習します。

>>448
カントリー、クラシック、フラメンコはアコギでやばい速弾きをするけど、
まずはアルディメオラ辺りから入ってみてはいかがでしょうか。

>459
ありがとうございます
アルディメオラ…聞いたことないっすね…
とりあえずレンタルしたいんですが
どこのコーナーにありますか？

ネオクラ

なんだここの野郎共はこんなにうまいんだよ・・・・orz

>>462
現時点ではバトルスレを超えているね orz

むしろ当初の予定である速弾きビギナーにとっては少々つらいところもあるわけで。

935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/05(木) 09:20:33 ID:???
ものまね大賞でアイアンマスクのギタリストがインギーのものまねで登場。
気持ちよく弾いていると後ろからインギー登場…。

スレタイ忘れられそうだな。
速弾き自慢ならどっか他所でやって欲しい。

魔術鏡〜のテンポまでできました〜
とかいってた昔のﾏﾀｰﾘな空気がほしい
なんだかんだ速弾きバトルスレじゃん

下手糞の嫉妬はみっともないよ

>>465
これなに？

一気に空気悪くなったな。相談しにくさ満点。

なんでバトルスレでやらないんだろうな。
こっちの方が人多いからとか意味不明

ふいんき悪くなったな。
下手糞の嫉妬はみっともないよ。

でもコツも教えてくれてるんだしいんじゃね？
あんまりかたいこと言ってると教えてくれる人いなくなっちゃうよ。
お前らみたいにろくに練習もしないで2ちゃんでくだらない書き込みばっかりしてる奴には
ピロピロ何やってるか分からん音に聴こえるかもしれないけど
技術発展途上のおれにとっては聴くだけでもためになるんだよ。
わかったらﾓｰﾑｽでもコピーして歯磨いて寝ろ。

書き方悪くてゴメンなさい。
音源アップするだけじゃなくてＲＧさんみたいにコツとか書いてもらえるとありがたいってことです。

レベル高井とか行ってるヤシは過去ログから嫁。
最初は16分音符のオルタネイトから始まって、少しずつ難易度が上がって今に至ってるんだから。
初心者にも分かりやすく親切丁寧に教えてくれたRG770黒さんをはじめとしたいろいろな人達に失礼だ。

おれもちょっと言いすぎたよ。ごめんなさい。

おまいらいいやつだな

俺も荒らすつもりで言ったんじゃないんだ。
ただ最近初心者からそういう意見がでてるから
あれだなぁ〜と思っただけなんですorz
自分はこのスレをみてとても勉強になりますし、
励みになっています。
皆さんのうｐをいつも楽しみにしております。
もし自分の書き込みで不快になったかたがいれば
謝ります。申し訳ないです（´・ω・｀）

>>429さん
　ありがとうございます。でもmix知識は皆無に等しいです。
>>430さん
　褒めすぎですよ…；
技術も大切かと思いますが、如何にモチベーションを高められるか？
の方が重要かも知れません（苦笑）。
>>431RG770黒さん
＞ちなみに『1弦から2弦へ移動の時』ってどんなフレーズなのかな？
　ペンタのインサイドかセーハのsweep？でしょうか？それ以外でしたら私も経験不足です…。
＞REC技術〜
　Rec技術は無いです…。ハードもソフトもほぼdefaultで使用ですので（苦笑）。
>>432さん
　YJMモデル→TS-9→POD→SD-90→PCです。ソフトはCakewalkです。
>>433さん
　感想ありがとうございます。他の曲も聴きたいとの事でうｐしましたが、スレ違いだったようで申し訳ないです…。
>>439さん>>440さん
　私も知りませんでした（苦笑）。
>>441さん
　ありがとうございます。drumの耳コピが一番の苦労でした（苦笑）。

　勘違い且つ図々しいかも知れませんが、もし、私のうｐがスレ違いと捉えられ、雰囲気を悪くした原因でしたら謝ります…すいませんm(__)m

さっき最初から見てたら前スレのログを保存したって
ＲＧ５５０青さんすげーな・・・・

＞ちなみに『1弦から2弦へ移動の時』ってどんなフレーズなのかな？
そもそも上の質問を最初にした自分が荒らしてスイマセンでした。
問題のフレーズは下のようなラン的フレーズです。

（1弦）17･15･13--------15･13･12--------13･12･10--------12･10･8-------
（2弦）--------17･15･13--------15･13･12--------13･12･10-------12･10･9

テンポ120〜130くらいで6連符です。
人差し指を移動するときにどうしても浮き気味になり開放弦の音や押弦した時のフレット打音が出てしまいます。
左手が不器用なだけかもしれませんが。

なんか良くも悪くも盛り上がっているようですが、マイペースで・・・

>>445：407さん　上手く弾けてますねー。しかし115さんはインギーの曲なんでも弾けるんだねー。
最近の曲で練習にお勧めのフレーズってありますか？

>>449 ID:ojrbjAkhさん　たぶんあそこのあのフレーズかな？
前スレで拙いTABモドキ書いてますので、青さんが保存してくれた>>7から入って159あたりも参考に
してもらえればと思います。確かテンポ落としたオケもあったと思います。

>>479:391さん　う〜ん、ちゃんとフォロー入れて頂いてるしスレ違いじゃないと思うけどなー。
音源消しちゃったんですね・・・

>>481　そのフレーズだったらやはり自分の場合、人差指は浮かします。
しかし120〜130位の6連って結構な速さですね。

自分のｷﾞﾀｰが弾きやすすぎて他人のｷﾞﾀｰが上手く弾けないので自分のｷﾞﾀｰの弦高をあげて弾きにくくして練習しているのですが、これって自分のﾃｸを磨くには逆効果なのでしょうか？

>>478
475の書き込みは471の書き込みに対して言った訳じゃないんですよ（＾＾；
ごめんなさいね。

話を元に戻してしまってすいません。
それでは続きをどぞ↓

>>481
私も人差し指は浮かせます。
出だしが同じようなフレーズのインペリテリがあるので参考までに・・・
http://www.yonosuke.net/clip/5/17065.mp3
このフレーズのコツですが、かる〜く右手でミュートすることを
オススメします。
で、6つの音を一つのかたまりとして意識して下さい。そして6つの音の初音
にアクセントをつける感じで弾くとそれっぽく聞こえます。
こんな風↓
　　　　|▼　　　　　　　　　　|▼　　　　　　　　　　|▼　　　　　　　　　　|▼　　　　　　　　　|
（1弦）|17･15･13--------|15･13･12--------|13･12･10--------|12･10･8-------|
（2弦）|--------17･15･13|--------15･13･12|--------13･12･10|-------12･10･9|

>>482：RG770黒さん
上手く弾けてますか？うぅ、嬉しいような悲しいような^^;
辛口コメント希望です。
>最近の曲で練習にお勧めのフレーズってありますか？
最近は練習するのに向いている曲って少ないですね〜。RG770黒さんなら
何でもサラリと弾いてしまいそうですが。。
最近はアドリブだらけですから、キッチリしたフレーズが少ないです。
練習曲があるのはアルバムで言えば、マグナムオーパス辺りまででしょうか。

>>483
弦高が自分のより高いギターを弾いた後に自分のギター弾くと、「弾きやすぅ！」って
いつもより弾けてる気分になりますよね！でもほどほどにしないと、普通の弦高の
ギターもったときに強く押さえすぎてフラット気味になってしまうかも？
ちなみに私のギターは弦高超低いです。

>>481
追伸：
でもレガートな雰囲気でいきたいときは、全然弾き方違うので気をつけて！

>485ありがとうございます！じゃあとりあえず今の高い弦高のまま練習してみます！

>>487
いえいえ。その高さで慣れてきたら定期的に普通の弦高のギターも
触ってくださいね。最終的には自分に合った弦高を見つけてください。
ん？ちなみに強く押さえすぎてフラット気味っておかしいですねｗ
＃気味の間違いです。

皆さんに質問です、ピッキングスタイルはどんな感じですか？
今までうｐした音源は全て手首を軸にピッキングしているんですが
最近このスタイルにやや限界を感じたのでインギー・アンジェロ先生・ポール・大村君
のような指の屈伸でやってみようと思ってます。

凄腕の人が自慢じゃなくてお手本として音源うｐしてくれるのがこのスレの醍醐味だな。
うｐ後、こういう弾き方をしただの、演奏と録音機材の情報公開してくれるのはありがたい。

symponyXのコピーがききたい

http://www.yonosuke.net/clip/5/17094.mp3

すいません。Cｒｙ for You です。全体にこんぷとリバーブかけただけです。
mixマンドクセー

そのうち、取り直すとこ取り直して、miｘしてまたあげます。いつうｐできる
かわからないので。知ってるひとつかってあげてください。

コピーしたのがライブバージョンなので、ピアノにこってます。そういういい
わけで、リバーヴ　バリバリにかけてごまかします。

>>491
新たなバンドの登場ですね！

h抜けてましたorz

>>491
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1098026454/96
この人がsmoke and mirrorsやってたね。

>>489
おれも手首だけど、指先も手首の
延長じゃないかなーと最近思った
アクセントコントロールする時に自然に
指先使うっつーか

>>489
参考になるか分かりませんが、屈伸型ピッキングならこの人が最速でしょう。
http://www.dannyjoecarter.com/
屈伸型に移行するよりは手首と併用してみる方向はいかが？
少なくともバッキングでは手首を使ってパワーのある音を出す方が良いと思いますし。

俺はSymphony XよりJason BeckerのSerrena聞きたいなぁ(ﾎﾞｿ

>>491
>>498
おいおい
ここは速弾きを練習するスレなんだからそういうリクはどうかなと思うぞ

「弾きたい」
だったら良いと思う

お前ら、またこの手の流れに持ち込んでるのか・・・・・・・・・

下手で申し訳無いのですが、また録音してみました。
いちお自分もＰＯＤｘｔ買ったので使ってみたのですが、使い方が分からず
結局ライン鳥で音悪いっす。
ギターはストラトではなく、edwardsの２H のギターを買ったのでそれを使ってます。
2弦スイープ難しすぎでつね。リバーブで誤魔化した感じです。

http://www.yonosuke.net/clip/5/17132.mp3

>>502
よろしければ桶ください(^^)

【music系板分割中間報告】
http://bubble3.2ch.net/chorus/合唱
http://bubble3.2ch.net/piano/鍵盤楽器
http://bubble3.2ch.net/fusion/フュージョン(DB禁止)
http://bubble3.2ch.net/band/バンド（楽器・作曲からバンド系を分離）
http://bubble3.2ch.net/healmusic/ヒーリング・ニューエイジ
http://bubble3.2ch.net/soundtrack/映画・ドラマ音楽
http://music4.2ch.net/visualb/ヴィジュアル（バンド）（現行板はバンギャ用に、楽曲を隔離）
http://music4.2ch.net/mjsaloon/音楽サロン邦楽(排他的なローカルルール禁止)
http://music4.2ch.net/mesaloon/音楽サロン洋楽(排他的なローカルルール禁止)
http://music4.2ch.net/musicjm/邦楽（ソロ男）
http://music4.2ch.net/musicjf/邦楽（ソロ女）
http://music4.2ch.net/musicjg/邦楽（グループ）
ってな具合になりました。
あとついでにこんな板もできました。
http://bubble3.2ch.net/archives/懐かしニュース(仮)
２ちゃんねる永久保存型画像掲示板「g2」やってます
http://up01.2ch.io/g2saloon/

こんなわける必要ねえよな、実際問題。

>>503
トリロジーのオケは前スレでRG770黒さんから頂きました↓。
ﾚｷﾞｭﾗｰオケ　ttp://www.yonosuke.net/clip/4/11909.mp3
ﾊｰﾌﾀﾞｳﾝオケ　ttp://www.yonosuke.net/clip/4/11910.mp3
>>7のRG550青さんが保存してくださった過去ログにありますよ。

速弾きでピッキングするときに弦とピックがこすれて雑音が入ってしまうのですが軽減・改善する方法を教えて下さい。

普通、アタックノイズってのは入るものだと思うよ。はっきりいえないけど、
多分、真新しいピックと、古いピックはノイズが大きくなったような気がした。
どうしても気になるなら、EQでけずっちゃうってのはどうだろう。多分、５千
Hzから８千Hzのどこかを削る帯域を狭くして削ると、小さくなると思う。
もしくはエリックジョンソンみたいな音にするとか。

ああ、後はピックが弦とあたる角度も影響するよね。完全になくすことはできない
けど、質感はかなり変わる。けれども、角度は弾きやすさや、トーンそのもの
にも影響するから、ノイズだけでは決められない。

俺もピッキングノイズは気になる方なのでなるべく平行で弾くようにしてる。

ピックの材質も結構ピッキングノイズに影響しているよ。
「軟らかいとハイが強調されたジャリジャリが鳴るけど、硬いとローが強調されたジャリジャリが鳴る」
っていう印象があるな。

俺はピック選ぶ時、弾き易さだけでなくピックによる出音なんかも気にして選んでるよ。
最近はジャズ3のXLサイズがブーム。弾きやすいし、非常に硬いのでパワーがある。
ピッキングノイズもジャズ3特有な感じがたまらん。でもカッティングやりづら。。。orz

cry for you バトルスレの方に一応mixしたやつ上げときましたんで、使う
人使ってあげてください。

んで、今度はまた、需要の多いオケを作ろうかと思ってます。いつになるか、
作るかどうかもわかりませんが、何かあったら、意見ほしいです。ソロだけ
だったら、比較的早くつくれるかも・・・？

>>497
>>498
アドバイスありがとうございました、手首と指先併用するピッキングにしました。
それにしてもこの人無駄な動きがない・・・orz
http://www.dannyjoecarter.com/

>>512
指だけﾜﾛﾀ

>>511
ディーモンドライヴァー
アナザータイム
エクリプス
ライズィングフォース

ごめんなさい、需要無いよねOrz

>>512

スウィープの映像が最初見たときビデオの再生速度が狂ってるのかと思った。

スゲェなこの人。

ｲﾝｷﾞｰが坊主になったらこんな感じなんだろうな。

（；´Д｀）　指だけ映像すごいエッチなんですが・・・

>514

私と好みが全く一緒だ＾＾　でもアナザータイムはなしだよ。速弾きすれだもん。好きだけど。

>>502：ST72さん
ＰＯＤｘｔ羨ましいです・・・
トリロジー聞きました。私もコレはコツを教えれるほど弾けないのですが
少しだけ。

出だしのテーマ下降フレーズ部分ですが、微妙に右手と左手が同期していないかな？
左手が遅れているので、その部分だけ左手の指の動きを小さく意識してみると
いいと思います。
その後の1本弦上3連フレーズですが、リズムがよれているので体を使って
リズムを取りながら弾くとよいと思います。私もそうしています。

その後の2弦スウィープからは・・・私も苦手ｗ
参考になるか分かりませんが、一応弾いてみました。
http://www.yonosuke.net/clip/5/17213.mp3

>>509
JAZZ�Vは音、弦離れともに最高だね！XLは使ったことないけど。
これでグリップがよければJAZZ�V一筋でいくんだが、
何しろ滑りやすいのでトーテックスの同じ形のヤツをメインで使ってる。
ちょっとゴリゴリしたアタック音だけどこれはこれで良い。

この2枚は速弾き、特に高速オルタネイト系にはオススメです。

PODxt、未だに入荷未定です… orz うちの市ではそんなに大人気なのか？！＞PODxt
今はアンプ直かアコギでギターの練習はやっています。

>>511
てぃむぽさん、オケ完成おめでとうございます。
もの凄く暇があったらで良いので、Groove or Die、Super 70sのオケも作っていただけると
カラーだけはAT100 orzのストラト使いとしては嬉しい限りです。

>>512
ｽｹﾞｪな、このﾏｹﾎﾞﾉ

何年もJazzIII黒とIbanezPG赤の間で揺れ動いております

ポールピックってすげぇ弾きやすいけど、すげぇ削れやすいんだよな

>RG50青さん

ありがとうございまーす。わかりました。いつも暗いのばっかり作ってる
気がするんで、それもいつかやります。多分^^

皆さんはピックの先端を何ミリくらい出して弾いてますか？

>>520
おいらは紙やすりでわずかに表面を削って使ってます。一度お試しを。

>>526
3〜4mmくらいかな。

>>528
参考になりますた。ギターやってる知り合いがいないもので。。

>526

８ｍｍから１センチぐらいです。

おっとここでしなやか宣言がきましたねー

てぃむぽさん、1ｾﾝﾁでも速く弾けますか？ボクは出来ませんです。

３〜５ｍｍくらいだった・・・・少し力こめるとﾋﾟｯｷﾝｸﾞﾊｰﾓﾆｸｽになる・・・

>526

530の書き込みは目分量でちょっと適当だったんだけど、今定規ではかって
見ました。

親指からはみ出てる長さはちょうど１センチでした。速くっていっても
そもそもどうやって持ってもRG770さんみたいには弾けないんですが、うｐ
した音源は全部コレで弾いてますよ。昔ギターマガジンか何かで、短くも
つと、倍音成分が少ないとか読んだことがあって、それ以来こんな感じ
になってます。

漏れ2ミリ。
機械みたいに弾きたいから。
かなり硬い感じになるよ

2mmだと指あたっちゃうよ〜ぅ

レスポールは速弾きには向いてないんでしょうか・・・
最近速弾きに興味持ったので教えてください。

ハイポジションでの速弾きには向いてませんね

>>532
ザックがいるぞ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ということは速弾き出来ない俺はﾚｽポールを持てばいいんですね！ｗ





























orz

>>537

むしろ俺はレスポールのあのネックじゃないと速く弾けない。

アイバの薄い広いネックだとスピードが落ちる、というか上手く捕らえられない。

最近caparisonのAngelusを試奏したら同じグリップでやたらハイポジも弾きやすかったんで購入予定

昨年から取り組みがんばってDAITAさんの系統を制覇したのですが、レベルはどのぐらい位置するでしょうか。

ダイタの場合は速さじゃなくてそのニュアンスが難しいと思うんだが・・・。

ピックが弦に引っ掛かるのはピックを持つ力が強いからでしょうか？
あまり力を抜くとピックが滑るのですが…

>>526
速弾きスレでこんなこと言うのもあれだけど、オールマイティに弾きたいので何ｃｍかは測っていないけど、なるべく多く出してる。
あと、使ってるのはIbanez 7thHeaven hard。
小さいとバッキングが。。。

>>544
このへんの加減は難しいけど普通に練習してりゃ解決します。
考えられる要因はアップが強すぎる、または左手とのシンクロが完成していない
苦手な部分で思わず右手が力んでしまっている、など・・・。
後者の場合は左手の運指に意識を集中し、右手はカッティングするように
無意識に軽く振り続けるという練習がお勧めです。（力まず弾けるテンポで）
ちゃんと左右のタイミングが合ってくると、どんなに軽く弾いてもちゃんと綺麗に
音はでますよ。こうして左右の手が速弾きに慣れてくると、軽くもハードにも、
アクセントを付けてもピッキングできるようになります。
最大音量でもピックは引っかからないし、最小でもピックは落としません。
ちゃんと気持ちよく弾けるようになるんで、練習して下さい。

>>526
自分６〜７ミリくらい
２ミリとかだと指が弦に当たっちゃう。

>544

速弾き目指して練習してると、ピッキングの弧を無駄なく小さくしようと
するから、そのせいで、振りぬけるだけの弧を描いていないというのは
考えられませんか？確かにうまい人はすごい小さな振りでピッキングしてま
すけど、いきなりそれを目指すと引っかかりの原因になるかもですよ。
大きな振り、小さな振り、交互にやるとかして、必要最小限の振りを手に
覚えこませるとかもいいと思います。

アップが特に引っかかるって場合はピックを弦と垂直に立てるように心がける
と改善されるかもしれません。

　　　弦→．　／←ピック
　　　　　　／　　
　　　　　　←動く方向
上の図のようにピックを動かすと、弦とあたった瞬間から、ピックを下に
引っ張る力が働きます。ダウンだったら、

　　ピック→　／．←弦
　　　　　　／　
　　動く方向→
ピックが弦とあたった瞬間上に押す力が働きます。ダウンとアップで振りぬく
のに必要な力がばらばらになります。下の図のように

　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜．　　　　　．｜
　　　　　ダウン→　　　　　　　←アップ

垂直なら、振りぬくのに必要な力のバランスが改善されるので、引っかかり
が少なくなるんじゃないかと思います。
　　　　

弾くときって絶対押さえた分だけ弦が沈んでるんだから、ピックの動きはキツツキ
みたいにチョンチョンしないと隣の弦に当たっちゃうよね。

>>546
>>548
なるほど、ありがとうございます。
確かに右手と左手がシンクロしてません…orz
それに左手の振りも小さいです。イングベーばかり見すぎましたw

↑あ　右手の振りでした。

>>525
ありがとうございます。制作がんばってください。

シンクロできない。どうしてもピッキングがもたつく･･･
利き手と逆でピッキングしてるのも多少関係してるのかな
微妙な感覚とか鈍い感じがします。
右で箸やペンを使う訓練を始めてみたけど･･･
ピッキングを強化する練習法ってないんでしょうか？

おれはピッキングが先走る…orz

俺も左利きなんだけど、やっぱりピッキングがもたつく。
フィンガリング主体のフレーズなら結構いける感じなんだけど、
フルピッキングになると途端にスピードが落ちる。地道にシンクロの練習が一番なのかなあ

>>544ピックを持つ手に力を入れると右手がモタツクヨ。
親指の指先じゃなくて、腹を使ってもつのだ。
面積を広くとって摩擦が増えれば滑らないよ。

サークルピッキングって時計回りですかそれとも反時計回りですか？

>>556
なるほど

ピックの持ち方やピッキングの方法について色々講釈してるが、
何ミリだとか、弦にあたる角度だとかはナンセンスな話だと思う。
そもそも理想のスタイルなんて存在しない。強いて挙げれば、
自分の弾きやすい持ち方、方法が理想。出来ないから良い方法を
質問するという心情も分からなくはないが、アドバイスを貰った
ところで、それが弾きにくかったら今まで以上に弾けない。
要は、今の自分のスタイル、弾きやすい方法で進化すること。

ただ、逆も考えられる。格好から入るタイプ。弾きにくかろうが
今以上に下手になろうが、とにかく誰々みたいにないりたい！と
いう姿勢。いわゆるモノ真似。最初は弾きにくいだろうけど、誰々
みたいになりたいという気持ちがあれば、ウマくいくはず。

理屈じゃない。努力は裏切らないと思う。ピッキングハーモニクス、
アタック、トーンなどのピッキングコントロールは、その次の問題。

ピッキングとフィンガリングのシンクロむずいよね
自分の場合は2音か3音でピッキング一区切りに考えて弾いてる

むう…　高速で完璧にシンクロしてる人が不思議に思えるよぅ。

アンジェロなんとかとかいうギタリスト速いの？

今月のやんぐギターかったほうがタメニなった

なにげに漏れの中で重要な質問がスルーされそうな空気になっちゃｔｔｌ（ｒｙ(´･ω･`)

普通は時計回りだと思います
下行のエコノミーなんかだと俺は反時計周りだけど

>>565レスありがとうございます。やっぱり反時計周りもあるんですね。
ｓｙｕとかインギーとかのアップピッキングがたまに反時計回りにみえるのはやっぱりそうなんですね。
もうちょっとがんがってみよ（`･ω･´）

>559

しかし、人がどうやっているかを聞いて創意工夫するのは大事な事ではない
ですか？それに意味がないとは思えませんが。

左右のシンクロの話が出てたので自分の体験を一つ

ピックのアップダウンを明確に意識すると
大分改善されるんじゃないかと思います

例えば同一弦上で６音フレーズをオルタネイトで
ダウンから弾き始めればアップで終わるはず

複数弦に渡るフレーズなんかも
ゆっくりアップダウンを確認しながら弾いてみて
最後の音はアップで終わるはずなのか
ダウンで終わるはずなのかを確認してみる

速く弾いてもラストのアップダウンが乱れないよう心がける

このままじゃ終わり良ければ全て良し的なんで
弦移動の時とかも気をつけてみる

この辺を突き詰めて丁寧にやっていったら、
左右のずれは大分改善されましたよ

当然といえば当然の事なんですが速さに気を取られて
結構見失ってる場合もあるんじゃないですかね？

便乗して一つ。

ギターを弾いているとどうしてもダウンが多くなっちゃう。バッキングなんか特にバッキング多いしね。
そこで>>568の言うようにアップを鍛える必要が出てくるわけだ。

バッキングをアップで弾くとアップの力がつくと思う。
メタリカのマスターオブパペットのリフを全部アップで弾くとかなりきついｗ

>バッキングなんか特にバッキング多いしね。
ホントにオモスレー（　＾ω＾）

まあそこをつっこむなよｗｗ

>>569
わりい、>>568はアップを鍛えろなんて一言も言ってねえぞ
行間を読んでもそういう話じゃないぞ

>>567
ﾊｹﾞ道。
人のやり方聞いて自分のは良いのか悪いのか？
もっといいやり方はあるのか？ってね。
ピックの持ち方とかにしても十人十色だし、
自分の弾き方変かな？って思っても
人の数だけ正解がある、って方が面白いし。
「ピックはこの角度で３ミリ出せ、それ以外は悪いフォームだ」
なんて押し付けてるわけでもないし。

確かに568で書いた事には
アップを鍛えろ的な意図はないですが

でもアップを鍛えるのは凄く必要性を感じた練習の一つなんで
鍛えて損はないはず

あぁ、もちろんさ！

アップアップだわ。

>567てぃむぽさん>573さん
>しかし、人がどうやっているかを聞いて創意工夫するのは大事な事ではない
>ですか？それに意味がないとは思えませんが。
創意工夫することは大切ですね。私もそう思います。失礼かもしれませんが
まず、考えて見て下さい。ここの住人が僅かなヒントから創意工夫出来ると
思いますか？創意工夫出来る人は、ここを当てにしないと思います。自分で
ヤンギやギタマガ、その他教則本で調べることが先決でしょう。
それから、私は意味がないとは申し上げておりません。ナンセンスとだけ。
では、なぜナンセンスかと言いますと、人それぞれギター、弦のゲージ、
テンション、ピックの形状、堅さ、指の長さ、太さが異なるわけです。
そこに何ミリやら角度やら、力の加減の話を持ち出しても答えは出ません。
みんなが同じギター、同じ弦、同じピックすなわち同じギターセッティング
で、且つ同じフレーズを弾くのであれば、ここでの質疑応答でbetterな奏法
を見出すことが可能でしょう。でも、先日まで行われていたトリロジーなど
一つのテーマに添って奏法のアドバイスがあったりしたのは、良い試みだった
と思います。

あのさ〜、「この力加減が正しい」とか「ピックは何ミリ出せ」
って言ってるんじゃなくて単に皆「自分はこうやってます」と
言っているだけだぞ。
ヤンギやギタマガを当てにすんのも、ここを当てにすんのも大差ないでしょう。
ギタマガだって、「フラットピッキングマスター講座」とかで
幾多のプロギタリストのフォーム、使用ピック、角度まで特集してました。
宮脇なんかは薄いオニギリピック平行or逆アングルを推奨していますよ。
だからと言って固いティアドロップ順アングルを使っている人が
ダメなわけではない。

ここの人達の中には音源をうｐしてる人もいるので、
音を聴いて、「あ〜この人はこういうピックでこういう音出してるのか」
と考えるのは有益と思います。
それにここの住人に工夫は無理なんて、ちょっとどうかと思いますよ。
次からテンプレに、「ピックの角度話禁止」なんて入れるんですかあ？
こういうスレタイなんだし、「ピック何ミリ話はナンセンス」と
あなたが思うのは自由ですが、わざわざ粘着してまでここで主張することでしょうか？

アップアップだわ。

577さんの言ってる事も一理あるかと思います

極論楽器なんてのは自分が弾けるか弾けないかっていう物ですし、
事実自分も昔はギター講座や、誰々に弟子入りとかして
何を教えて貰うんだ？とか思ってましたよ。

だけどギターなら、人間が、二本の腕で、
指板を指で押さえてピックを使って弾く（指弾きもありますが）って言う
共通の要素もある訳で、
それだけで有意義な情報交換は可能じゃないかとも思います

何より弾けない人間にとっては、どんな些細な事でも
弾ける人がどうやっているかというのは興味が尽きない事かと

質問して答えて貰えば即生かせる訳でもないけど
少なくともトライ＆エラーのトライの選択肢は確実に増える訳で
それだけで充分有意義でしょう

>>578
禿同
>>577
あなたの言う事ももっともですが
「自分の弾きやすいように考えよう」では
このスレの意味がないのでは…
それに研究心があるからこそ雑誌見たりこのスレで情報交換する訳でして。
実はピック何ミリの質問をしたのは私なのですが
ギターをやってる友人がいないので皆はどうやって弾いてるのか興味があっただけです。
独学で練習してる人が他人のやりかたに興味を持つのは自然な事ではないでしょうか？

>578さん
>「この力加減が正しい」とか「ピックは何ミリ出せ」
>って言ってるんじゃなくて
分かってます。そう捉えてるとも言ってません。
>単に皆「自分はこうやってます」と言っているだけだぞ。
では、何のために自分は何ミリ出してるとか言うのでしょうか？
私はスレタイに則って「そこは問題ではない、それを異なる条件下で
議論するのはナンセンスだ。弾き易い方法が理想。」と言ったまでです。
>ヤンギやギタマガを当てにすんのも、ここを当てにすんのも大差ないでしょう
「自分で調べる」と「人様に聞く」とでは大きな差だと思います。まず自分で
調査し、それでも答えが見出せずにここで質問されているのであれば、差は無い
と思います。
>ここの人達の中には音源をうｐしてる人もいるので、
>音を聴いて、「あ〜この人はこういうピックでこういう音出してるのか」
>と考えるのは有益と思います。
音源うｐに伴い、セッテイングやイクイップメント等も紹介して頂ければ
とても有意義だと思います。
>それにここの住人に工夫は無理なんて、ちょっとどうかと思いますよ。
言い過ぎました。謹んでお詫びし訂正致します。
そして、その創意工夫の成果を聴かせて頂きたいです。
>こういうスレタイなんだし、「ピック何ミリ話はナンセンス」と
>あなたが思うのは自由ですが、わざわざ粘着してまでここで主張することでしょうか？
私の発言はスレタイに反しておりますでしょうか？

連カキコすいません
>581さん
>「自分の弾きやすいように考えよう」ではこのスレの意味がないのでは…
弾きやすいスタイルが「理想」です。「考えよう」ではないです。
それですと581さんの言う通り、このスレの意味がないですね。
誤解を招く表現で申し訳ありませんでした。
>雑誌見たりこのスレで情報交換する訳でして。
私も一意見、一情報を提供させて頂いた次第ですが…。
>他人のやりかたに興味を持つのは自然な事ではないでしょうか？
581さんの質問は、その通り自然だと思います。その質問に対して
何ミリ〜と答えた方もいらっしゃれば、私のように、そこは奏法に
関して問題ではないという回答もあったということと捉えては頂け
ないでしょうか？みんながみんな「オレ○○ミリ出してる」という
結果的回答のみよりは、私のような意見もテマエミソですが少しは
参考にして頂けるかと・・・。

このスレでアドリブの速弾きをUPして、アドバイスもらうのはOKですか？

>>583
「ナンセンス」とか否定的な言葉がいくないんだよ

あぁ、それと「意味がないとは言ってない」って、ナンセンスは無意味って意味じゃね？

おぃおぃ…
まったりいこうぜぇ

俺が死ねばいいんだろ！わかったよ！

>>583
そんなムキになってまで否定するほどの話かなぁ
ちょっと大人気ない感じがするんだけど。

ピッキングはみんながぶち当たる壁なんだし
みんな興味があるからレスがつくんでしょ？
あなたはそういう考え。みんなもそれぞれ考え方が違う。
それでいいんじゃないかな？

じゃ、この話は終わりな。
>>584
いいんでねぇの？

よろしくお願いいたしますm(_ _)m
http://k.pic.to/x9nh

なんかﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ。

>>591 速弾きの練習ばかりして、その延長の手癖フレーズしか出てこなくなった自分のようです<m(__)m>

TAKみたい

誰とは言わないけど、ギタリストによっては単調な繰り返しを速く弾いて、
それで満足している人間がいる。
どうしてあんなプレイが罷り通るんだ！って感じだね。そこからはフレーズなんて聴こえてこない。
聴こえてくるのは『こんなに速く弾けるんだゼ〜』なんていう悲鳴だけ（笑）」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃⌒⌒　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ ノ⌒ｿヽ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　__＿＿ｊ∬-●３●)ﾊ＿＿＿
　　　　　　　　 　 .＿＿,,r'　　　　　　　　　　　　　　　　　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／　,r─ヽ／　　　　　　 r──,!´　/ 　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　 /　　　,!´　豚　　　　　 |　　 /　 /　　　i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .し U /⌒ 丶　　　　　　　　|　,!´　 | ＿_＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　　|- 、　＼_　　 　　/　Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　　 /　　i　　　　　　　/　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　　／i　　 |＼＿＿__／＿＿＿_.| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　 ／＿|　　/.＿＿＿＿＿＿＿＿| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　＿）LL_|　/LLLLLLLLLLLLLLL | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　　 /　 i　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
まさしくこれだな。
ﾌﾚｰｽﾞありきの速弾き。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1115442385/144
あっちこっちに同じの貼るなっつーの

>>591

テレビとか見ながら弾くとこんな感じなのいつも弾いてる・・・・。

なんていうか覚えてるフレーズが適当に出てくる感じっていうか

>>591
アップアップだわ。

普通に弾けるようになった後のネクストレベルだな
アドリブで音楽的に弾くっていう

どなたかドラゴンフォースのギターソロをコピー出来る方はいらっしゃいませんか？

ttp://208.203.139.81/df/2000/DragonForce-Valley_of_the_Damned(DEMO).mp3
ttp://www.noiserecords.com/downloads/[email protected]_Spirit_Will_Go_On.mp3
ttp://www.noiserecords.com/downloads/[email protected]_Winter_Night.mp3

>>600

ぷぷ。
ドラゴンフォースのギターって近所のギターうまい素人って感じｗ
ソロ聴いてて恥ずかしくなった。

>>600

お前さんはプロですか？そんなにうまいのかよ。






と言おうと思ったけど聴いたら納得できた。これ高校生でもこれ以上弾ける子いるなぁ・・・・

>>601あてだった。

つまんねえｿﾛ。。。ｗ

ボクよりうまい

>>600
カーク・ハメットのださださソロににてる

>600のVelley of the Damned(DEMO)を聴いて
ヴォーカルの出だしが広東語に聞こえたのはオレだけですか？

無駄な早引きのいい例だとｵﾓﾀ。
音数半分ぐらいでも十分ジャマイカ？

聴いてみてみんなの意見納得
うれね〜な！
うまいっちゃ〜うまいけどセンスなさすぎ！

死ねばいいんだろ！わかったよ！

文句言ってるやつはとりあえずうｐってみればいいんじゃね？
オルタナ系バンドやってる俺にとってはイングヴェイのソロも十分長い

>>611
おまいはうｐしないのかい？

ttp://www.geocities.jp/eric4116/
この人初心者ギターセットみたいなので、機械音痴、今一やる気なさそうなHP
しかも小さな手っぽいけど、弾いてる曲、ショーンレイン、ラスティークーリー
アルバートリー、めっちゃマニアック。MTRとか使ってとればいいのに、興味ないのかな
ローンでラック組んで、DTM詳しく、手のでかい俺はショック........
でもインギーとか弾けるのかな？

宣伝乙

ピッキングの練習する前にまず痩せなきゃいかんなと思った。

痩せる前にショーンレインを目指すべし

小節の最後に半音下を一音だけいれて次の小節からフレーズが流れるような
ソロがある場合、その食う一音はダウンから始めますか？それともアップから？
例えばスイングしてたりすると、ずっと逆さま感が続きますよね。
リズムキープから考えるとアップから始める方がいいんでしょうか？
自分の場合はクセなのかその手のフレーズは全部ダウンから初めてしまうんです。

>>617
自分は、アップから入ります。
そうしないと、表なのか裏なのかがわからなくなるので・・・。

>>613
セミプロじゃん

大阪府堺市在住です。30代です。最寄り駅は地下鉄新金岡です。
先生というほど大したものでもありませんが、知識は少々ある程度とお考えください。

ロックギターが習いたいという方は、此方の出来る範囲で色々お教えします。
此方に1度来ていただいて、やりたい事等をお聞きしてからはじめていこうと考えております。

お気軽にご連絡ください。個人レッスンです。
月4回、50分、社会人1万円、学生9000円

それ以外にでもギターリストに詳しい方、このCD、教則ビデオいいですよ
など情報交換なども是非お願いいたします。
お気軽にメール下さい。

宣伝乙

なんだかPODxtの件がうやむやになりそうな予感です… orz

ギターの方で質問があります。
単弦のピッキングだと、ヴァンヘイレン並のトレモロピッキング、
マジックミラーソロの最初の横移動を原曲のスピードで弾く事は出来るのですが、
2弦以上になると、ピッキングがつっかえてしまいピックの弦に触れるバチバチという音と共にノイズが発生します。
テンポ120〜130ならば特に問題ないのですが、140を超えると音が濁ってしまい何を弾いているのか分からなくなってしまいます。
今は、現在弾ける限界のテンポからテンポ1ずつあげて行くという練習方法をやっているのですが、
自分はこうやって克服した　という練習方法、フレーズがあるならばご教授をお願いします。

>>613
ショーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞印木
セミプロというより趣味プロみたいなスタンスじゃない？
本業持っていて時間あるときに教えてるみたいな。趣味で弾いているうちに
上手くなったから近所の子に教えます、来たい人は来てみたいな。
大体この手のHPにありがちな能書きハッタリなし（何々卒、誰々師事、上手くなります、凄い機材）
機械おんちなんてまず書かない。HPもこってないし、犬かわいいけど。
まああの程度の機材であの動画はインパクト歩けど.........
俺のほうが上手いかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>622
巧いという証拠の動画ﾖﾛ。
匿名の掲示板だし、説得力がない。

>>613
犬ｶﾜｲｲ(*´д｀*)

>>621 二弦以上の縦移動でつっかえらは、ピッキングの角度、握る力を抜いたり手の位置、アタックの位置(リアよりにする)等を変更することですぐに改善できます。
筋の疲労で出来ない場合も多いですが……。
それよりも横移動が超苦手……(´・ω・`)
ハロウィンのウェアザレイングロースのイントロ(バイキーが弾いてるやつ)ができない(´・ω・`)
みなさんの横移動のレベルアップの秘訣は何でしたか？？

>>618
やっぱりできるならアップから入った方がいいですよね。
というかどっちもできれば一番なんでしょうけど。

話ぶったぎりますが…TOKAIのTALBOって速弾きには向かないんですかね？
弦のテンションが高すぎです…(´・ω・`)

>>621　あらら入荷予定が伸びたのかな？
ピッキングの件ですが、焦らずに今度は1弦と2弦の練習を集中的にやってみると良いと思います。
とりあえず自分の中で練習になったかな？というフレーズを書いておきます。

P氏っぽいフレーズ。この辺のポジションは比較的弾き易いと思うので、他にも
お決まりのフレーズを当てはめて練習してみるのも良いと思います。
1弦|-----------8-----------------8-10-12--13-12-10----10-12-13-12-10---------
2弦|--8-10-12----12-10--8-10-12--------------------13----------------13-12-10

1弦|----------12----------------12-13-15--17-15-13----13-15-17-15-13---------
2弦|-12-13-15----15-13-12-13-15--------------------17----------------17-15-13

1弦|----------12----------------12-13-15--13-12-10----10-12-13-12-10---------
2弦|-12-13-15----15-13-12-13-15--------------------13----------------13-12-10

つづく

今度は、1〜2弦を使ったアルペジオ。エコノミーで弾くのが主流だとは思いますが
オルタネイトで弾くと各音のダウン、アップが入れ替わるので、オルタネイトの練習には良いと思います。

1弦|-----8-12-----8-12-----8-12-----8-12-----8-12---|----10-13----10-13----10-13----10-13----10-13---|
2弦|-10-------10-------10-------10-------10-------10|-12-------12-------12-------12-------12-------12|

1弦|----12-15----12-15----12-15----12-15----12-15---|----13-17----13-17----13-17----13-17----13-17---|
2弦|-13-------13-------13-------13-------13-------13|-15-------15-------15-------15-------15-------15|

1弦|----12-15----12-15----12-15----12-15----12-15---|----10-13----10-13----10-13----10-13----10-13---|
2弦|-13-------13-------13-------13-------13-------13|-12-------12-------12-------12-------12-------12|

>>625
ウェアザレイングロースのイントロって知らないので参考になるか分かりませんが、
私が普段、何気なく弾いているフレーズで、指2本を使って人差指からポジション
シフトします。そんなに難しくなく、横移動を練習するには良いと思います。
1弦|-15-17-15-13-15-13-12-13-12-10-12-10--8-10--8--7--8--7--5--7--5--3--5--3--2--3--2--3--5--3--5--7

1弦|--5--7--8--7--8-10--8-10-12-10-12-13-12-13-15-13-15-17

>>628〜630まとめて・・・酔っ払いの演奏
http://www.yonosuke.net/clip/5/17406.mp3

>>627
ｴｸｽﾄﾗﾗｲﾄｹﾞ-ｼﾞ＋ﾀﾞｳﾝﾁｭ-ﾆﾝｸﾞ
これでビヨンビヨン

>627

弦のテンション高いほうがピッキングしやすくない？

>>627
おいらもTALBO使ってるよ。テンション高いけど、スキャロップしたら
めっちゃ弾きやすくなったよ。フレットが低すぎて嫌だったから。

ttp://www.yonosuke.net/clip/4/15315.jpg
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/15399.jpg
↑こいつでﾋﾟﾛﾋﾟﾛでつよ。

>>RG770黒さん
いつもいい練習パターンをありがとうございます。
２つめの分散和音のオルタネイトが意外と手強いです。
オルタネイトが下手なので本当にいい練習になります。

>>633
これだけザグるのは大変だったでしょう？
気合と根性ですね。

５連ピッキングでエコノミーしなくちゃやりにくいフレーズをエコノミー使わずオルタネイトで練習すると、イン・アウトサイドピッキングのいい練習になると思いませんか？フレーズによると思うけど。

最近練習していて気づいたんですが、オルタネイトで早くピッキングしているときに
右手の親指があたって変なノイズが出ていました。
親指の関節付近が他弦にこすれているかんじです。
誰か他にも自分みたいな症状の人いますか？ピックを深く持ちすぎなんですかね？

え… おいらは親指の付け根から関節の間でミュートしてるけど… もしかしてまずったかな………