K's MUSIC　ドラム人間科学理論

ここって実際どうなの？

http://www.warabi.ne.jp/~ks-music/

宣伝氏ね

ついでに2ｹﾞﾄ

宣伝じゃないよ、
なんかここに友達がハマッてるんだけど、
なんかうさんくさい感じがするんだよね。

サイトの動画でやってるようなことを生で見せられて
見事に洗脳された友達が居ます。

その友達に洗脳された俺が居ます。

>>4
その後どうなさいました？
入校とかしましたか？

月費２９５００円とかありえないと思うのですが…。

過去スレくらい張れよ

ドラム人間科学！ (2)
http://mentai.2ch.net/compose/kako/991/991141153.html
ドラム人間科学って！！！！！ (31)
http://mentai.2ch.net/compose/kako/990/990365692.html
ドラム人間科学 (11)
http://mentai.2ch.net/compose/kako/988/988890937.html
ドラム人間科学ってどうなんでしょう？ (13)
http://mentai.2ch.net/compose/kako/964/964406804.html

>>5
いや、そもそも俺ベースなんで。ドラムは趣味。
よって実際行ってみた事はないです。
その友達も半年くらい通った後、ドラム自体やめて(趣味にして)
今では別の道目指してます。
そこについてはK'sは関係ないけど。

>>7
過去スレどうもです、
全然レスのびてないしこの店怪しいですね。

>>8
実は俺もベースです、
ただ友人がこのサイト見て洗脳されてるのでちょっと心配、
いや、かなり心配。

>>9
その友人は入校はしてるんですか？
実際に通ってたやつ見てた者から言わせてもらえば
サイトの内容に共感して学校入る分には問題はないかと。
動画とか見ただけで分かったつもりになってるのが一番危険。

ちなみにそいつから貰った物
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050121003053.jpg

画像が見づらいが、K'sのロゴ入り。

>>10
いいえ、まだ入校してません。
ただサイトの内容を信じきっているのがちょっと…、
俺個人としては高額のレッスン費を払う生徒集めのための洗脳サイトに思えるんですが…。

書いてる内容は悪くないのだがオノセ�dが引き篭もりなのよね

大なり小なりスクールってのはいかに生徒をダマすかが勝負なのが現実。

>>14
なるほど、
これも商売ですからね。

書いてる内容が悪くないのなら、
大金使っての入校をせずサイト見て勉強してるだけの友人を心配しなくてよさそうかな。

>>12
確かにw　あのサイトの文章もう少し穏やかにすれば
もっと受け入れられやすそうなのに。

ただ、高額っつってもプロ向けのレッスンとしては普通じゃない?
初心者とかが通うには高いと思うけど。
ちなみに、初回の授業は5〜6時間、以後は3〜4時間だそうだ。確か。

あまり盲信するのもどうかとおもうけど、信じたいなら信じても良いんじゃないすか？
実際そんないかがわしいとこでは無いみたいだし。
ただ、校長は実に人間味あふれる嫌味な奴らしいw

>>15
いや、サイト見てるだけだったら一回でも行ってみるか、
じゃなきゃすっぱり忘れたほうが良いと思う。
友人伝いに触りだけ教えてもらっただけでも
あの程度の情報で掴めるような代物じゃないって事はなんとなく分かった。

わかったつもりでやってると、S沼K三がどっかのサイトの動画で披露してる
モーラー奏法（もどき、とK's的には言うのだろうか）みたくなりそうな気がする。

>>16
>ただ、校長は実に人間味あふれる嫌味な奴らしいw
そうなんですかｗ

ただプロ向けのレッスンというのに知識の薄い俺は、
やっぱりこのレッスン料に疑問を抱いてしまいます、
でもほんとにそれに見合うレッスンがされるのであれば、
俺が友人を止める理由もないかな、
うまくなってほしいし。

>>18
ただ、慣れるまではよれるわダイナミクスぐだぐだだわでえらいことになるよ。
それでも確実に音は変わるけどね。

ある程度スタイル確立してる人がこの奏法に強制するとなると
苦労するんだろうなぁとは思う。
ウェックルなんか相当な努力したらしいし。

とりあえず俺の周りであったこと数点。
・友人がアンチモーラー奏法のドラム講師と対立。
　一度は「君はもう僕の授業には来なくて良い」とまで言われる始末。
・ベースの俺ですらドラム本職の奴に「音でかい」と言われる。特にキック。
・友人が実家帰った今、仲間が居ないので素敵に孤独感。


スレの話題が続かないので、実際通ったことのある人物の降臨を切実に希望。

>>20
俺も実際通ったことのある人物の降臨を切実に希望age

でもこのサイト見てなるほどな〜って思ったことは色々ある。初心者は下手に友人から教わるよりあのサイト見ながらやった方が確実な希ガス。俺は通うのは経済的に無理だけど…
あ、別に宣伝じゃないです
通ったことある人の書き込みキボンヌ

降臨します。

自分は吹奏楽部あがりで、他の楽器みたいに「歌える」ドラムがやりたいと思って入ったんだけど、
そういう表現力を身につける場としてはこの上なく良い環境だと思う。

すごく論理的なレッスンだから、短気な人とか「理屈なんかどうでもいい！感じるんだ！！」的な人には向かないだろうと思うよ。
真面目にじっくり筋道立てて練習するのが好きな人に向いてると思う。

先生が怒るとか、レッスン料が高いとか、他の流派と対立するとかよく言われるけど、
真面目に音楽を習いたいなら当たり前の事ですから。

洗脳されてみても損は無いと思うよ。

ウェックルのDVDみてモーラーの練習はじめたけどなかなか面白いです。
KDVDみてやっとK'sのサイトに書いてあったこと理解した感じ。

みかんを踏み潰すような罰当たり野郎にカネを落とせるか！
お百姓さんに謝れ！

ﾓｰﾗｰｽﾚやk'sｽﾚはほんとのびないね、こちとらタダで情報が欲しいってのに('A｀)
>23色々情報落としていってくれまいか？ちなみに今在学中？何回くらい授業受けた？

在学中で3月通ってる。
何が聞きたいの？
奏法については、文字では殆んど伝えられないけど。

ここ出身のプロってどんくらいいるの？
菅沼のとことどっちがいいんかね〜

まあぶっちゃけ菅沼の所の方が実践的な気はする。イメージだけど。

>>28
俺もそれが気になる

>27今知りたいのはグルーブ呼吸法とイスの高さによる違いは何かって事かな？
グルーブ呼吸法ってのはウタい方なのか？
後イスの高さはテンポ(速さ)によって変えるのか？それともただ単にバスドラの音に違いが出るだけか？まだまだ聞きたい事があるので常駐きぼん(´∀｀)

ｇｆｇ

すいません。間違えました↑
漏れも半年通ってたよ、プロになるつもりはなかったんだけどな。

第三者からみて宗教っぽく見えるのはわかるけど
結論から言えばモーラーが気になって
かつこれからずっとプロとしてドラムで食っていくって
香具師は習いにいって損はないと思う。レッスン代も元取れるだろうよ

だけどそうでもなければキッパリあきらめたほうがいいかもね。
漏れはK'sのページ見て習った今なら『あ〜、そうだねって』
思うけど。まあ、結構丁寧に内容紹介してくれてると思うよ個人的には。
ただ、実際のノウハウというか手取り足取りの部分が核だと思うから
下手にまねしないほうがいいと思うよ・・・ほんとに。
できてるって気になってるのが(本人は大抵気が付いてないと思う。
自分も次のレッスンまでに変になってたことあるしね)怖い。
人の自然な動きが前提だから、狙ってそうなってないと変な怪我するよ。

趣味やアマなら一般的なスクールでいいんじゃないかな。
日本のモーラーじゃなくてもすごい人はいると思うしね。
キックでかくなるのは流用できるしいいんでね

>>31
端的に言えば足がわずかに下がる程度
ヴォーカルのブレスをドラムに持ってきた感じ

長文と伝わり辛いスマソ

>33と>27は別の人だよね
情報サンクス(´∀｀)
>33できた気になってるって耳が痛いね、おれもその口だから。体はどこも痛くないし前より数段上手くなってるから間違ってないとは思うんだけどね
ただそのテクニック自体をどう表現に結びつけたらいいからわかんないんだよね

技術があるけど表現力が無いって辛いね
いくらデカイ音出せたり早く叩けても使いどころのセンス無けりゃ
ただのウルサイ奴みたいな感じ？

プロになれるかなれないかはソレが一番大きいんでないの？
センスは練習だけじゃ身に付かないよ。

34だけど
なんていうか例えば細かいビートを叩く時、ポーカロみたいにﾁｯﾁﾁﾁｯﾁﾁﾀﾞﾝ(16分3連ﾊｯﾄ)みたいな事をするとして、それをする意図、とかそれによってどういう風に曲に影響をおよぼすのかとかを詳しく知りたいんだよ

あげ

保守ついでにage

通っていた／いる方にしつもん。

ダブルパラディドルを十六分六連で叩くとします。
アクセントはオーソドックスに、
四分のタイミングで右左交互に入るとします。


モーラーでこれを演奏するとき、
片方の腕は、アクセントごと一周期
（二分音符の長さ）で開閉するのですか？
それとももっと細かい？

そんなん気になるくらいなら電話で聞いたら？

そんなん、ﾓｰﾗｰ以前の問題。
つか、１６分６連てなんだ、意味不明。
ﾓｰﾗｰ語る前に、ﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾂ勉強しる

ここで聞くとどうせこういうこと言われちゃうんだから
潔く電話で聞けばいいのに。

>>37
「このフィルインはこういう影響を与える」とか「このテクニックを使うとこういう味が出る」とか、法則なんてないですから。

まず自分がどんな表現をしたいのか考えて、色々試してみて、一番いいと思ったフレーズを使えばいい。

>44おっしゃる事はすげーわかりますた
訂正というかおれが知りたいのは仕事としてする時の表現(商業演奏表現)のことみたいです
音色感、エネルギー感、無機質感、スケール感、解像度、ドライブ感等
ドラミングアドバイスに書いてますがこれらの表現演奏について詳しく知りたいっす

そういことでしたか。
K's　MUSICに言わせると、「全部モーラー奏法！モーラーで全ての説明が付く！」ってところですが、
そういう「感覚」についてもルールとか法則はない（わけではないが説明し難い）ように思います。

たとえば
HH××××××××
SD〇〇●〇〇〇●〇
BD●〇〇○●●〇〇
というフレーズで「無機質感」を表現するにしても、

・HHを、ペダルはちょっとキツめに踏んで、アクセントをつけず平坦に叩く
・スネアとバスドラを硬く、やや押さえつけ気味に叩く
・躍動感のないフォームや表情で叩く
etc..

等、様々な表現方法があります。
しかし、上記のテクニックを実行すれば無機質に聞こえるかと言えばそうでもなく、
曲との相性、プレイヤーとの相性、その場の体調、ステージの状態等によって聞こえ方は変わってくるので、
結局は自分の音を聞いて、自分の感性で「無機質」を表現するしかないのです。
大事なのはテクニックではなく、感性です。

だからお尋ねの事項についても、
「自分が感じる音色感、ドライブ感とはどういうものなのか？それはどんなミュージシャンの演奏から感じ取れるか？
その演奏の特徴は何か？自分の演奏でそれを真似してみて、どんな風に聞こえるのか？それは結局、自分の求めていたものに近いのか？」
等々、各自が自問自答して、各自が自分なりの表現スタイルを作らねばならないのです。

上に書いたようなテクニック集はK'sに入れば教えてくれますが。

おい、すごい自演ｽﾚだな…

出てる音がカッコよければ何でもい〜んじゃない？

>46まぁけっこう自由にやっていいって事はわかった
ちなみに楽器の事とかもｋｓで色々聞けると思うけど
>46さんや他ｋｓ生徒さんの所有楽器に興味あるな〜
ちなみにおれはラディックの400(70年代)をメインスネアに
ペダルはＤＷの5000ＡＤ３
シンバルは7、80年代系のジルジャンを使ってます

保守したいんだ、ごめん

age

sage

でもﾓｰﾗｰの第1人者のなんとかっていう外人さんは、
滅多にﾓｰﾗｰを伝授してくれないんだよね？
ｶﾘｳﾀとかの1流ﾄﾞﾗﾏｰもその人に何度も頭を下げて頼んで教えてもらったみたいだし。
それをなんで日本人が教えることが出来るのかな？その人も頭を下げて教えてもらったのかな？

>>54
HP読めばわかるが、あの人はどちらかというと合気道とか柔術から発想が来てる。
だから、呼吸法とか腰を入れるとか書いてある。
モーラー的な腕や体の捌きも、その一環でしょう。

ポンタさんは確か剣道がすごい。だから、呼吸法とか腰を入れたりする感覚あるんだと思うよ。
ちなみに村石さんも剣道。モーラーとはずれるけど、
「ボクシングや剣道は、ドラムと精神の集中の仕方とか似てる」って言ってる。

漏れの爺ちゃん剣道８段だよ

つーことはモーラー3級くらいでつね。

あのページ、日本式奏法日本式奏法言うけど、
海外のドラマーだってK'Sが言う「日本式奏法」の人が一杯いるんじゃないの？
モーラー使ってるドラマーがどれだけいるんだろう。

確かに

でも、屈筋優位という
日本人の身体的特徴が導き易い傾向…
というのはあるかも


理想的なモーラー奏法って
回転：屈伸 ＝ 10：0
なんですかね？

ちゃんとした正しいﾓｰﾗｰはｱﾒﾘｶに行ってﾓｰﾗｰを編み出した人に習わないと無理だよね？

やっぱK'Sは猿真似なのかな？
ﾊﾞﾈ利用して踏むとか以前から皆知ってることだし、
「力を抜きましょう。」ってうるさく言ってるのに、
動画見ると普通に力んじゃってるし

日本以外だっていわゆる「日本式奏法」が殆どのはず。
モーラー使える人間なんてそうはいないだろう？
海外ならみんなモーラー使い？んなアホなｗ
K'Sでさえ、モーラー奏法を使うドラマーについては
「海外の「一流」ドラマー」って表現してるしね。

それなのに「日本式奏法」という言い回しを使うのは
「こんな奏法をやっているのは日本人だけ。恥ずかしいよ。」というイメージを
故意に植え付けさせようとしているように見える。
実際は「日本式奏法」などでは決してなく、ただ「従来の奏法」に過ぎないのにもかかわらず…。
日本人は「アメリカではこうだよ」みたいに回りを気にするから
「日本式奏法」とレッテルを貼ってそれを叩かれたら皆モーラー奏法に走りたくなるでしょ。

K'Sの理論が間違っているとは思わないけど、あそこに書いてるような
善意とかアマチュアドラマーのため…っていうのはかなり胡散臭い。

それでもモーラー奏法のがドラムを叩くのに有利なのは間違いなさそうだから
あんまりずたずたに叩く気は無いけど…


ところでモーラー奏法ってK'Sによると東洋の力学だかなんだかが元になってるんだよね？
だったらむしろモーラーこそ「日本式（東洋式）奏法」じゃない？
すんげーどうでもいいけどね。

東洋でも西洋でも人体科学的に考えるとそこに行き着くんだよ

モーラーって合気道とか柔術から来てるのか。 知らんかった。

古武術を研究/実践している甲野善紀という人が書いたものを読んだのだが
古武術/剣術では、間接の回転をつかうのは良くない事らしい。
腰のひねりや、腕・脚をムチのように使って打撃力(スピード)を増加させるのは
世界中のありとあらゆるスポーツや武術で当たり前の方法だが
日本の古武術では、それは全く通用しないとか。

まあ楽器演奏と古武術じゃ、それがそのまま通じるとは思わないけど
今まで知らなかった体の使い方は、ちょっと興味ある。
これ読んだ時、ちょっとモーラーみたいだなーと思ったよ。

というか行き着く先が同じだけで。

回転がというか、ヒンジ運動がよくないと甲野氏は言ってます。

何か変だと思ったら書き間違えか。　＞×回転→○ヒンジ

>>60
モーラー編み出した人はもう死んでるぞ。

ポンタってモーラーじゃない？

モーラー奏法編み出したおっちゃんって何て名前？

サンフォード・モララー

フレディーグルーバー奏法って完璧に東洋から来てるものじゃんか。
グレイシー柔術と同じで。

同じ理論を使って同じものに応用しただけでしょ。
で、一つの正解にたどり着いたのがフレディーやバディと小野瀬、ポンタ…
みたいなことだよね？

例えば
ある試験に対して、合格した人たちってのは
もともと知ってた「知識」を応用したのだ、と。
合格した中にフレディと小野瀬�dだけしかいないとしても、
その二人に接点がなくても不思議じゃないでしょ？
「知識」を知りうるチャンスが個々にありさえすれば。

この例えでわかったかい？>>54-60らへんの人。

>>61
まあ　日本でも独学？でモーラー身につけてる人いるみたいだからねー。

そうだなあ。
何を教わろうと最終的には自らの身体との対話になってくるわけで。
モーラーも自分が一番動かしやすくて効率的な動きを
突き詰めていっただけじゃないのかな？

AGE

ここのtopにあるデニチェン奏法ってみなさんどう思います
なんか地道な練習必要ないよーみたいに書かれてる気がしますけど

力を抜くって言ってる割には32分のﾀﾑ回しとかめっちゃ力んでるね
笑えるわ

でもすご

体内再現って言ってるから見た目はあまり関係ないかもね。オレも力入ってるように見えるけど

あれはスティックの上下動が極めて小さいのにもかかわらず
かなりの音量が稼げているところにポイントがあるのですよ。
力を入れて手首と指だけで動かしているように見えるかもしれないけど、
それであれだけの音量が出るわけないでしょ。

力を抜く、というか体内の力の流れを妨げないようにしないと
あの音量は出ません。勿論その間角をつかむために
地道な練習が必要なのは当たり前です。私もまだ出来ません。

肘の屈伸ではなくて肩→上腕→前腕の回転を使うという話は
トラディショナルグリップ（の左手）に慣れている人なら理解
している人が多いのではないだろうか。

これは私独自の考えだが、「腕全体の重さをかける」と言われると
腕から振り下ろす、というイメージを持つが、むしろ「スティックを介して
肩からヘッドにのしかかる」みたいな感じを持つといいような気がする。

ヘッドの上にチップを乗せて、そこを支点として腕と肩を持ち上げてみる。
この状態においては、作用反作用の法則によりヘッドには腕と肩の重さと同じ
力が乗っかっている。
この持ち上げる動きを、チップをヘッドから数cm離した状態から瞬間的に行うと
腕と肩の重さが一瞬でヘッドにかかり、スティックをほとんど振り上げてないのに
かなりの音量・音圧が出るのがわかった。

素晴らしい。かなり近いですよ。
本来の重さが生み出す力の大きさに比べれば、
スティックの振り上げの高さや打ち下ろす速度など
ものの数ではない、ということです。

なんかの宗教みたい

>>81
何をいまさら

まぁ　無駄ごと言ってないで
いい音楽演奏しろって言うこった。

>>79ビンゴ☆
　それに肩からの回転を乗せる
間接を力を抜いて肩からまわしてしゃこつとトウコツのひねりを使う
⇒駄々っ子がいやだいやだと腕(体も？)をゆすってるあの動きに酷似
　イメージつかめるか？

簡単ボディショット
⇒電車のシートに浅くかつ姿勢悪く座っている若い兄ちゃんいるでしょ
　それ骨盤寝た状態　その状態から立とうと体が前傾する(骨盤起きる)
　ちょっと意識したら骨盤起きたのが感じられる
　実際電車のシートでやってみるとわかりやすい！
　
　ボディショットはまさに打面にのしかかるイメージ！！

なれないと屈伸運動と混ざるので強力な負荷が筋肉にかかります
筋肉痛どころじゃないハッキリ言ってヤバイっす
キック編もありますがいります？？

>>84
キック編もお願いしたいです。

すでに上体編でこれは独学では無理だろうなという感じがありますが。
でも、自分の体の動きと対話する上ですごく勉強になります。

>>85
私もキック編聞きたい。

古武術家・甲野善紀が出演した『NHK人間講座』の
DVD付きムック買ったのだが、勉強になるな〜これ。
ドラムはもちろん音楽だが、「演奏すること」自体は体術そのものだ。

亀でスマ　足の前に最初から腕(手？)の説明をします
まずスローンに電車のシートに浅くかつ姿勢悪く座るように掛けて骨盤を
寝かせてユーレイのポーズで腕を構えて脱力してください。このとき腕は
固定している訳ですから厳密に言えばわずかに力が入っています(これは
これで平気です)。ここまできたら
鼻で深く息を吸いながら、椅子から立つようにして骨盤を起こし肩を持ち
上げるようにまわしながら起こしていた骨盤を寝かせて、腰や肩からのうねり
を肘、手首へと伝えてそれと同時に力を抜ききって腕を落としながら息を
吐き出します。
うねりはぶるんと肩⇒肘⇒手首へと伝わります。このときシャコツとトウコツ
のひねりが自然と使われているはずです。こうして生まれた力をスティックの
ストロークラインに載せるわけです。これについてはページにいくつか載って
ましたね。
スティックのチップの起動を意識してラインに乗せてあげると、それが円滑で
自然に感じられると思います。スティックは手の空間の中で踊っているようになり
腕を落とし始めたときから打面のインパクトまでは完全脱力となります。
次の１打はリバウンドと先ほど回転によって生み出した力を利用してシャコツ
とトウコツを意識的に使い打ち込みます。回転の方向やストロークのライン取りに
より２〜数打打ち込めるはずです。

ポジション移動はもう少し難しいです。

>87
ポジション移動はタム回しなんかは肋骨使ってやりますよね？
ちょっと話がずれますがスティックを真っ直ぐ(？)持つポーカロみたいな叩き方と横に持つ叩き方ってどう使いわけてますか？

>>87
レッスン生ですか？講師とか？
>>88
ポジション移動は肋骨より骨盤じゃない？

>>86
甲野氏の古武術ではねじらず、ためず、うねらず、と言われているが、K'sの理論を聞くと肩からのうねりを発生させて肘、手首からスティックへと伝えている気がする。しゃ骨とう骨もひねって回しているし。
ヒンジ運動を使わないのは共通かな。

うーん、身体の使い方ってのは難しい。

>>87
骨盤を寝かせる瞬間、上半身がフワリと浮く感じがありますが、その重さを腕・スティックに
伝えるという感じでしょうか？　だとすると「ボディショット」と呼称されるのも頷ける。

いい感じに振れるようになると、スティックが８の字（もしくは、＆みたいな）の軌道を
描くのがわかる。

>>90
確かに肩のうねり、前腕のひねりは使っているが、これは脱力しているから
「勝手にねじれている」のであって、「ねじらない、ためない、うねらない」と反するものではないと思う。
（アドバイスページでも「筋力で意識的にねじるのは根本的に違うし、体を痛めるからダメ」って言ってる）

立った状態で、体重移動もフルに使える武術と違い、椅子に座った状態でしかも足がペダルの位置から
動かせないセットドラミングでは力の生み出し方などが限定されるので難しいところではある。
合気の達人が一歩も動かずに、触れただけで相手を吹っ飛ばす、というのを見たりすると、
まだまだ応用できる概念はあるのではないかと思ったりする。

>89バディリッチがよくやるスネア、ハイタム、ロータムを使った
クロススティッキングなんかは肋骨を横方向に
傾けたらやりやすかったからそう思ったんだけど…
>91ｋ’ｓは合気道の達人と呼ばれた塩田剛三の高弟から
体の使い方教わったと聞いたＹＯ
おれそれから塩田剛三のＤＶＤ買ったけど、見てみたらおじいちゃん
あの歳で乱取りとかの時、立ったり座ったり
めっちゃすばしっこいｗ
話ずれたねorz

俺も塩田ＤＶＤ買いました。
あまりにすごすぎて笑えるよね。
そうか、k'sはその流れだったんだ…。


格闘家・人間科学研究家の、高岡英夫という人の理論も興味深いです。

彼によれば、人間は魚から進化した名残を深くもっているそう。
魚って、背骨で泳ぐよね。
人間も、手足の末端ではなく、根幹に近いところを動かすことが
豊かな肉体表現につながってゆく、とのこと。

>93
高岡英夫のゆるは脱力を体得するにはかなり役にたつよね

亀でスマ　個別にレスれんでスマ　移動行きます
ドラムセットは一般的な右利き用３ないし４点と思ってください。

まず８７の手順でスネア(以下SD)をヒットしてハイタム(HT)へ移動するとします。
通常ならばSDを打った後に腕を伸ばしてHTを叩く感じですよね。
ここで、曲げていた腕を伸ばすということは屈伸運動を行っているという
ことです。脱力奏法では屈伸と回転が同時に混ざることはタブーです。
力が入った状態の筋肉が回転のうねりの力を吸収してダメージを受けます。
↑８４で最後にふれたものです。
しかしながら、腕を全く伸ばさないで移動をすることはまずありえません。
そこで体を動かしていく順序とパラアップ、座標等が出てくるわけです。
まずSDを叩いていたときはSDを脱力して叩ける姿勢をしていたと思います。
当然ながらHTはSDとは違うところに置いてある訳で、SDを打った直後にはHTを
自然に叩ける姿勢に持っていく必要があるわけです。そういった各楽器の
ポジションごとに最適な重心や姿勢をその楽器の座標としています(背骨や腰、肩で
叩くなどの表現がなんとなくイメージできますか？)
パラアップはプログラムとして捕らえていきます。具体的に例を挙げてみます。
通常の脱力でない奏法でBPM１２０の８分音符で4/4拍子１小節の

SD●●　　●　　●
HT　　●　　●
FT　　　●　　●
こんな感じのフレーズを両手のオルタネイトで叩いてみてください。
その際に重要なのはヒット直後に意識がいっていることです。
ヒットした後の腕の移動を前もって意識しておくこと。移動の順序を頭に
インプットしておいて、前打の直後から次打の直前までを意識してポジション
移動を行うことになります。結果として大いにリバウンドを利用できること
になります。
今度移動�Aいきます

布団ひく感覚とは違う？

布団？

まちがえた
まあいいか

>>60
おっそいレスだが・・・

実際行くと全然入ってないのを実証してくれまっせ。
要は、腕とかを握らせてくれて、その状態であの動画のようなことをしてくれるの。
ちょっとでも力が入ったら”ピクっ”てなるじゃんか。それが一切なくて・・・

まぁおれらはそんなレベルには全然達していないわけだが・・・

さあて、レッスンのためにムーンライトながらで東京に向かうか。

>100
レッスン後レポよろﾉｼ

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

↑こういうの書く人の気が知れない・・・いたるトコに張ってあるよね？

それはさておき足の講座キボン

95さん詳しく書きすぎｗ
まぁサイトに書いてあることだしいいのかな…。

足についてちょっと書いておくと、
K'sの生徒は普通の人が踏めないくらいスプリングを強く張った
ペダルを使っていることがひとつ。

レッスンで使っているのはDWの古いベルトタイプ+強化スプリングだったと
思うけど、DW-5000+強化スプリングでも可。
他のメーカのやつを使うときも強化スプリングだけは外せない。

んで、踏むという感覚よりは「つま先で突っつく」「一瞬だけコケる」という感覚で
演奏しているのですな。音量を出すときは「蹴っ飛ばす」「前に押し出す」。
あとは、足も手も基本的には同じ動きをしているのを意識することぐらいかな…。

内部生に質問なんだけど、これだけ独特のセッティングでやってると、
セッションに行くときなんかはめちゃくちゃやりづらくない？
ペダルもそうだし、タムやスネアのセッティングも。
そのへんどうやって折り合いつけているのか聞かせてください。

>>101
ムーンライトながらで隣人に恵まれず、殆ど寝付けませんでした。
昼まで寝て夕方レッスン。録音や撮影が禁止されてるくらいなんで、具体的な内容は私からはご勘弁を。
どこまで言っていいものなのか分からない…。

サイト見たら更新されてましたが、レッスン終わった後しゃべってたら、ちょうど新規申し込みが来てて、
「こりゃアマチュアクラスは年度内無理だよコレ…」って嘆いてました。
俺は申し込みから２ヶ月で入れたから、今思えばラッキーだったんだなあ。

あと関係ないけど、この季節の鎌倉はマジお勧め。牡丹の花が美しすぎ。

>>104
セッションのセッティングはものすごくやりづらいですね。
貸しスタジオに行くと、大抵は前の時間使ってた人のセッティングが異常に叩きにくいので、
やはり私も独特なセッティングになるんだと思います。
問題は、高さ、奥行き、打面の角度、バスドラと椅子の位置関係。

普段は５半のスネアだとスネアの下に膝が入るくらいスネアを高くしてるので、
（そうしないとレギュラーでリムショットがやりにくい）
それに合わせて全体的に組んでます。

セッションでは、とりあえず椅子を下げることで高さはごまかしてます。ホントに「とりあえず」ですが。
あまりいい方法とはいえないかも知れませんね。

>>104
セッションのときは確かにやりづらいです。
ペダルはともかく、太鼓のセッティングは悩み所。
スネアが股ではさめるくらい低かったり、打面が殆ど真正面だったりすると
気が触れそうになります。

まだまだ下手糞だから、セッションで注目されたり、フォームについて質問されるようなことはないが、
「あれモーラーのつもりかよﾌﾟ」とか思われてるかもしれない。

>>105
遠方からのレッスン御苦労様です。
入校希望の急増は今年に入ってからよく聞きますね。
思うに、動画を出しはじめた頃から増えてきたのでしょうか。

>105乙
>104強化スプリングって何だＹＯ(　´Д｀)？

>>107
楽器屋さんに売ってるYO！DW製。

K’ｓは生徒同士の接触がほとんどないから、
ここでこうやって情報交換できるのは嬉しいね。
俺自身は環境の変化でやめちゃったんだけど、
落ち着いたらまた復活したいなぁ。まだ教えてもらいたいことがある。

>108つまるところｄｗのスプリングってこと？
それともｄｗのスプリングにも普通のと強化のと別にあるってこと？
教えてくんでスマソorz

DW製のペダルでもデフォルトでついているのは普通の強さのスプリング。
楽器屋でスプリングだけ買って付け替えるのですな。これがまた面倒でさ…（笑）。
はまらNEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!みたいな。

店員に「跳ねっ返りの強いスプリング」とか言えばわかると思うけど…。
俺は新宿RockInnで購入したよ。

>>110サーンクス！！
さそーく見に行って来る(´▽｀)

>>ID:U7AMb5ti
セッションで妙にフォームがそれっぽい奴みかけるとおもったら君だな？ｗ

>>106
入校前に電話したとき、
「いくらサイトで納得のいく説明がしてあっても、やはり講師の演奏を実際に見て魅力を感じないと、
あなたを師として、高いお金を出してレッスンを受けるのが心配だ。」
という話をしたことがあります。
確かに、動画を出し始めてからイメージがしやすくなったので、
申し込みが増えたのかもしれませんね。

＞スネアが股ではさめるくらい低かったり、打面が殆ど真正面だったりすると
気が触れそうになります。

まさにその通りです！！

>>112
え？ばれてる？（笑
でも最近はレッスン代がきつくて、あまりセッションには行ってないので別人かも？

>>104
その奏法は別名 東原力也奏法と呼ばれていないか？

>>113
僕もここ数ヶ月は他の予定とブツかって某店には行ってないんだ。

某店ってイントロ？マンハッタン？それともマイルスカフェ？

ムーンライトながら利用者が↑そこらに逝くとは思ってもいなかったのだが。

生徒さんが続々降臨中ですな
>>105あんまり外でベラベラは喋らないように口止め(？)されてるんでつか？
思ったんでつが捨てアドさらすんで色々話しを聞かせて貰えませんか？
そんな裏技なしでつか？

>>115
最近見てないのに記憶に残ってるとは…知ってる人にとってはよほどピンとくるものがあったんでしょうかね…？
でも、「今月の六日の例のイベントは行くつもりです。」←これでわかる人は地元が同じかも。
イントロは昔一回行ったことありますよ。

>>118
別に口止めとか全くされてないですよ。完全に私自身の個人的な判断です。
部の友達に喋っていいですか？って聞いたら、別にいいよって言われたくらい。
ただ、自分のフォームを客観的に見たいので、自分のレッスン風景を撮影したいと言ったら、
内容が漏れてしまうので、それは駄目だと言われました。

そもそもK'sもビジネスでやっているわけですし、
自分のところにしかないノウハウがあるからそれが成り立つわけです。
ですから、その辺の話は納得がいくと思います。

2chに書き込むことをK'sにどう思われるかわかりませんが、
一度ネットに流した情報は二度と戻すことが出来ないので、書くのが怖いというのが本音。

何より、恩を仇で返すようなことをしたくないのです。

捨てアド…はて、困りましたねえ…(・_・;)ゞ

>>119
愛知以東の住人が利用する可能性に今気づいたよ。　＞ムーンライトながら
個人を特定する意味もないし、これ以上の詮索はやめとく。

多分K'sのスタンスとしては、
.口伝えや文章についてはとやかく言わないけど
撮影はダメ、って感じだと思う。
実際の指導なしでうちのノウハウが身に付くはずがない、という
ある種の自信があるのは確か。

実際、K'sのサイトに書いてあることをすごく参考にしてがんばってる
自称K'sマニア、って人を知ってるけど、ひどいもんだった。見事に形だけ。
今は動画も増えて形を追うことだけは結構出来るようになってきたんだろうけど、
本当に大事な要素である人体内部の力の流れとかはやっぱ、
指導なしじゃムリなんだろうな。K'sもそう思っているから、
あれだけの数の動画をサイトに公開できるのだと思う。

だからまぁ、あんまり気にしなくてもいいと思うよ。
今日やったレッスン内容を書く、とかはマズイかもしれないけど（誰だかばれるしな）、
一見理解しがたいK'sの奏法の自分なりの解釈、とかなら、俺も聞いてみたいし。

>>119さんは誠実な方なんですね
個人的には音楽的な面での意見が聞きたいってのがあります
テクニカルな面以外でのドラムの音楽談議がしたいって感じですかね
まぁ迷惑ですね(´ﾍ｀；)すいません
スルー推奨でつｗ

今日は姉の付き添いで、ダパンプのイベントに行ってきました。
飲酒で事故った一人がいなくて、三人でした。
普段行くライブとあまりにも客層が違ってびっくり。振り付けとかみんな合わせててびっくり。
やっぱ女の子はああいうのがいいんかいな…？

>>120
そういえば、例のイベントは８日でしたな。６日は歯医者の日だった…。

>>121
情報の扱いに関してはそうですね。相当自信があるんだと思います。
一体どこの世界に、あれだけ手の内を掲載したページがありましょう？
一体どこの世界に、自分の生徒でもない人間に電話で演奏の質問を受け付けるスクールがありましょう？

あと、奏法について言う以前に声を大にして言いたいのは、
「あの理論を本気で正しく身に付けるつもりなら、実際の指導なしでは絶対に不可能！」ということ。
これは、レッスンを実際に受けたことのある人ならわかると思います。

ただ、個人的には、その自称K'sマニアも責められないと思うのですよ。
人に教えてもらうんじゃなくて、得られた情報をもとに自分で試行錯誤する、という姿勢は、
とても素晴しいと思います。
ただ、こと楽器演奏に関しては、あまりよい成果を得られないかもしれません。
また、結果として「ニセK's奏法」を生み出す迷惑な存在になってしまうということは、とても悲しいことです。

>>122
ご期待に沿えず申し訳ない。
私は音楽的な面とテクニカルな面はあまり分けて考えてないですかね。
求める音楽表現のために適切なテクニックが出てくるのが理想的な演奏ですから。

わ、本物だ！しかも２人もいる・・・３人か？
しかもネラー語喋ってる…(´Д`)

こんなスレが出来たと聞いて来てみたが、、、まさかこんなに詳しく書いてるとは。
すげぇなぁ、どんどん露出度上がってくなぁ。あんまし有名になって欲しくないのに。
でも、昔のスレみたいに誹謗中傷書かれなくなってよかったねぇ。味方が増えて嬉しいよ。

>>123
８日のイベントってｋさんのクリニック？
>>116に挙がってる店と頭文字同じ店でｗｗｗ

あ、すまん、詮索やめるつもりが脊髄反射してしまった。
つーか特定条件でないと発動しない技術ってどうかと思った今朝の自分。

>>124
誹謗中傷されてほしくなくて降臨してるふしがありますね。
普通の楽器のスクールですってば。

>>125
ビンゴ。
そのイベントで、K'sって書いてるスティック使ってる奴がいたら私。

ただし、地元に結構レッスン生いるみたいなので注意。
昔セッションで知り合った人と喋ってたら、俺のスティックを見て、
「君もK's通ってるの！？」ってなったことあるし。
何か他のスクールと違って他のレッスン生との交流が皆無に等しいなあ。

特定条件でないと発動しない…何かゲームのイベントみたいですね。
どういう意味でしょう？

ん〜？セッティングのハナシさ。＞特定条件
８日は自分の演奏があるので店には行けないや。

K'sオリジナルのスティックなんてあるんですか？
自分はチップの無いノッカータイプのスティックを使っていますが
やはりK's的には良くないんですかね？
かなり重めのスティックでも人体力学を応用することは出来ますか？

私も数字ハンドルつけることにします。他の書き込みは
>>104 >>108 >>110 とか。


>>128
セッティング、こだわらないんですか？
奏法がなんであれ自分好みのセッティングでなくなるにつれて
本来の実力からどんどん割り引かれた演奏になってしまうのは普通だと思うんですが、
ちがいますか？まぁうちの奏法だと割引率が高めになるというのはありましょうが…（笑）。

>>129
K'sオリジナルのスティックはあります。生徒になると買えます。
スティックがなんであれ人体力学を応用することは出来ます。
ただしK'sの生徒は概ね細く軽く短いスティックを好みます。
音量的な問題がクリアされるため重いスティックを使う必要がないのに加え、
やはり軽めのスティックの方が力の流れを伝えやすいからです。

>130
どのくらいの重さのスティックなんでしょう？サイズ聞いても構いませんよね？

＞まぁうちの奏法だと割引率が高めになるというのはありましょうが

そうそうそれそれ、誰の投稿か知らないけど泣き言逝ってる奴いないか？

読んでて最高にｶｺﾜﾙｲと思ったワケだ。おまいら皆そういう奴らなのかと。
ｶｺﾜﾙｲのはフォームだけじゃなかったんかいｗｗｗと。
（もちろん音ありきだから見てくれは原則的にどうでもいいのだが）
業界の汚さに引き篭もったというウワサの奴の下にいるやつららしいよなと。

セッティングはもちろんこだわるよ、最低限イスとスネア。
そこで質問なのだがK's的にはイスの高さは発動条件に関わらないの？

>>132
お前何が言いたいわけ？
下らん罵倒しか出来ないなら帰れよ

>>131
忘れました（笑）誰かお願いします。私自身はもう生徒ではないので…。
私が今使っているのはRegaltipの７Aですが、これはK'sスティックよりさらに
細く軽く短いものです。

>>119

＞「あの理論を本気で正しく身に付けるつもりなら、実際の指導なしでは絶対に不可能！」

やっぱ無理か・・。でも何かヒントになる事があればなって思う。

レッスンだって「言葉」を使って行われてる筈。実際の動作見る事が出来ればいいんだろうけど
この場ではそれが出来ない。例えばこんな動きしたらこう言われたみたいな例があれば自分と
少しだけど比較できそう。自分もk's見て試行錯誤してるので。

実際に行ってる人には申し訳なく思うけど、ホントに情報欲しい。

>>133
泣き言書いた本人登場かｗ

>>136
IDとコテハンで分かるだろうに、132の文章からも
分かるように池沼＆妄想で生きてる方のようですねｗ

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　 ||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>136
あの、泣き言を最初に書いたのは私ですよ。
この板はIDがあるので数字コテとIDを追えば
どれを誰が書いたのかわかります。

そしてそれは>>136さんも同じなわけでして。
何か嫌なことでもありました？

>>137
>>139
アホはスルーしとこうよ。
せっかく良スレなんだからさぁ。

K'sに興味しんしんだが自分の力量不足を
人にぶつけたいだけの可哀想な人なんだよ。

日付変わるとＩＤ変わるんだけど。
つーか、マイナス点挙げるのって自分らｏｋなワケ？

＞あの理論を本気で正しく身に付けるつもりなら、実際の指導なしでは絶対に不可能！

っていうのが激しくキモイ
それらしい奴を発見しては「ニセK's奏法」とか勝手に言ってそうでキモイ

スティックは・・・アレに似てます。
渋谷ゲイトウェイに売ってる「joe cunatis（だったかな?）モデル」と、リーガルのJAZZ。
37〜40グラム位じゃなかったかな？

>>142
いや、あそこ通ってると「この動きじゃ効率悪いぜよ」とか「筋肉が悲鳴上げてそう」とかが分かってくるのよ。
KSのHPを真似していてそんな調子だと「ニセKS奏法」って言われるかもですね。

でも、理にかなった動きと音を出していればKS関係者は何も言わないんじゃないかな。
例えそれがKSのそれとは違っていても。まぁ根本の理論が同じなら末端には大した差は出ないですけど。

スティックにおいては形状や重さより「滑らない」ことのほうが重要ですね。
ニスがしっかり塗ってあるやつ。
最近主流の、紙ヤスリかけたようなサラサラ仕上げのスティックでは
滑りまくってフリーグリップどころやない！
K'sのスティックはいいニスを使っている。

>>144
例えばpro-markのthe naturalみたいなのだと絶対に無理なの？

>>144
そうそう、ニスが塗られているほうが実は滑らんだよね。

そんな感じなので、私が使うスティックはK'sのモノを除くと
Regaltipに限定されちゃいます。あとはデイブウェックルの
シグネチャーとか。ニスが大前提で、あとは多少好みが入る感じ。

結構現役生徒さんがおられるみたいですね。俺は元生徒です。転勤で通えなく
なったという。
俺はヴィックファースの5A使ってますよ。崎山さんが使ってるやつ。
K'sスティックよりは若干重いけど、叩いたときの手に吸い付く感がよいです。
K'sのスティックは軽いし、ニスがね、あれは確かにいいね。通い始めた頃、
軽めのスティック買って自分でニス塗ったりしてましたよ。
昨日Mステでスピッツ出てましたね。崎山さんはKｓの奏法を完全に体現してる
数少ないドラマーさんなので、アテブリとはいえ参考にはなるです。
ドラムクリニックとかも行ったことあるけど、ドラムソロすごかったです。
スピッツではシンプルなプレイに徹してるけど。

>>128
こられないのですか。それは残念。演奏頑張ってくださいね。

セッティングに関しては、やはりこだわりたいところですね。
セッションを除けば、大抵自分の好きにセッティングできませんか？
特定条件というほどでもない気がしますけど。
私は普段スネアスタンドはヤマハの立奏用を使ってますが、これはさすがに限られますね。

K'sのスティックは、ニスや細さについては皆さんの言う通り。重さは指定して買えます。
人気のある重さは結構すぐ売り切れてしまうので数ペア買いだめしておきます。
VicFirthのように、業者から受け取ってからちゃんと重さやピッチを測ってペアを組んであり、
曲がってたりするもの等は除外。ものすごく手間がかかってますよ。

＞レッスンだって「言葉」を使って行われてる筈。
言葉の理屈よりも、感覚。まずは、自分と講師との、出音の違いを体で感じることが必要なんです。
そして、自分が理にかなった動きをできているかは、何より音でわかります。
初めてそれに近い動きが出来たとき、全く力を入れていないのに、いつも叩いているタムから
聞いたこともないような音が出た瞬間の驚きは、今でも忘れられません。

キモイって言われてもなあ…実際に行ってみた感想を書いただけのつもりなんですが。

私は別にK's奏法を身につけなければ間違っているとは思いません。
私の尊敬するドラマーでも、日本的奏法の人はいくらでもいます。
私がレッスンに通っているのは、単に私がそれを身につけたいと思ったから、というだけの話です。

>>139
> あの、泣き言を最初に書いたのは私ですよ。
> この板はIDがあるので数字コテとIDを追えば
> どれを誰が書いたのかわかります。

追ってみた、121以前で途切れた。

既出だったか　orz...

よっぽどヘタクソだったんだな

足の使い方が今ひとつイメージできない。
足講座は？

通ってる人に聞きたいんだけどレッスン用にドラムセット３つ置いてる
みたいだけどそれは自分で選ぶの？
ソナーのシグネイチャーのセットが叩きたいとか言って
それとも勝手に割り当てられるの？
あと１回電話した時フォームの事で聞いたら
「究極は（だったっけな？）腕・肩脱力で肋骨含めた胴体の部分は
　ハンマー投げ（砲丸投げだったかも）の体の使い方」
みたいな事言ってたんだけど
ハンマー投げ（砲丸投げ？）の体の使い方ってどうゆうの？

ハンマー投げしてみりゃいいよ。

タイム感とかの養い方って教えてくれるの？


やっぱメトロノームなの？

>>153
要は手と同じ動きを足でもするってことです。
最終的にはそこに集約されます。ペダルのスプリングを外して練習したりね。
そういう意味では、手が出来てないと足も出来ない、ってことですが。

>>154
身体の回転軸、体幹を意識しろってことです。

>>156
他の人は知りませんが、レッスンでメトロノームをつかったことは一度もありません。
そもそもリズムを頭で考えていないので…。
デイブウェックルのビデオを見ればわかると思います。

>>157

メトロノーム使わないんですね。

頭で考えないか・・。

ていうか、ここに書くより、
直接電話で聞いた方がよさげな質問が多い気がする。
まずは電話してみるのが確実ですよ。
技術に関しては、言葉で伝えられる範囲の情報なら、サイトに大量に掲載されてますし。

結局自分で練習しててもK'sのような奏法には行きつかないのだろうか?バディリッチとかはどうやって身につけたのかな…

無意識に使ってたんだろ。過酷な練習の末にな。
各々の体が覚える合理的な奏法に行き着き、それを解明すると結局K'Sの理論になる。
つ〜ことじゃないかな？たぶん。

日本的奏法って表現方法がどうも鼻につくな。

全然違う解があるのに判らないまま井の中の蛙に
なってるよ、って事が言いたいのかな？
日本以外では大多数の人が会得しているのに日本
人がやるとどうも違う、大和民族には体に染み付
いた叩く動作がある、ってことなら日本的奏法っ
て表現しても納得できる。

けど、どう考えても一般白人系だって体のコント
ロールは上手くなさそうだ。

149さんの書いてることって至極もっともだと思いますよ。電話してきくのが
一番いいし、HPのドラミングアドバイスの方が噛み砕いて書いてあるわけだし。

ただモーラーを独学でって人に共通してるのは、あまりに身体の動きに無頓着
すぎるってことじゃないでしょうか。
どうしてもスティックや腕のとか末端の動きに目がいって、全体の動きに
いってないっていうか。
過去にモーラーを研究した結果を仲間内のオフ会（？）で発表してるような
方も見かけましたが、その人の演奏写真なんか見るとやっぱりできてない。
その方は上級者のようで、やっぱり上級者の言葉となると信じられやすいですが、
こういう形で間違った情報って広がっていくんだろうなって当時思ったものです。

あれって最終的にコンパクトな動きになって写真じゃわかりにくくないか？

>>160
バディはフレディ・グルーバーからレクチャーを受けていたらしい。
(drummerworldにも確か写真が)
もちろん、本人の卓越した身体感覚の賜物でもあるが。

>>162
なぜ「日本的奏法」と称するかということも教えてもらった覚えが。

セットドラムはジャズと共に日本に入ってきた。その頃のジャズは弱音系のコンボジャズが主流の時代だった。
>>164の言う通り、小さめの音ではモーラーの動作はコンパクトになり、見た目では指・手首・肘の動きが目立つ。
実際には、脱力していることにより慣性で振られているだけだが、そこら辺を解っていなかった当時の日本人は
末端の動きばかりに目が行き、「指・手首・肘の動きを鍛え、コントロールする」という方向に向かってしまい、
日本人独自の奏法・練習法を作り上げていった…という歴史があるらしい。

こういうのはドラムの世界に限った話ではなく、ピアノの世界では「指を高く上げ、指先に渾身の力を込めて鍵盤を叩く」
『ハイフィンガー』という奏法があり、この奏法は世界的には100年以上前に廃れてしまったが、日本では何故か最近まで
教えられていたという話がある。
(ちなみに、現代のピアノ奏法の主流は「脱力し、腕の重さを利用して弾く」『重量奏法』)

でも海外のドラマーはみんなモーラーじゃないよね?フレディ･グルバー関連の教則本やビデオは当然無いよね…ふと思ったんだが菅沼孝三はモーラーってんのかな?しきりにモーラーいってるよね。菅沼道昭も以前ドラマガでちょろっとモーラー講座していましたが。

>164
写真といえども振り上げる瞬間とか、モーラーではありえない姿勢をとってれば
できてないってわかりますよ。ぶっちゃけ、フリーグリップに関してなら
じゃんけんでグーの作り方でもわかってるかどうか判別できる。普通にグー
つくってる人はまだフリーグリップの”ヒットの瞬間指を伸ばす”っていうのが
感覚的にわかってない可能性が大きいっす。そういう人はポンタさんがビデオで
しゃべってるときの仕草をよく観察してみるといいです。

>166
手数王はできてないっす。エレドラの宣伝ビデオでのプレイみたけど、できてなかった。
確かにやってることはすごいかもしれないけど、モーラーができてるかどうかは別問題。

>>166
フレディ・グルーバーシステムの一端は、彼に手ほどきを受けたドラマー
（デイヴ・ウェックル、スティーヴ・スミス、ニール・パート）のビデオで
垣間見ることができる。

手数王のモーラーはドラマガの記事を見る限り、ドラム・コー（マーチング）
スタイルの、昔のモーラー止まりですね。
肩より先の腕の動きしか説明してなかったし、移動に関しては言及無し。
菅沼道昭のは初耳ですね。

日本的奏法っていう呼び方は、区別するための単なる便宜的なものじゃないかと思いますがね。
深い意味はあるんだろうか。

バディリッチは、フレディ（魁クロ高ではない）に習ったんですかね？
あと、東洋オタクだった（K'sサイト情報）とか。

＞過去にモーラーを研究した結果を仲間内のオフ会（？）で発表してるような
方も見かけましたが、その人の演奏写真なんか見るとやっぱりできてない。

何かこういう熱意が報われないのが悲しくて仕方ないです。
むしろお金出して習いに行くことで解決してしまってる自分が安易にさえ思えます。

手数王は誰かに習ってましたよね。昔からややモーラー系の動きをする人でしたが。
最近どうなったかは映像を見てないのでわかりません。どこかでレクチャーしたりしてた気も。
まあ出来ている出来ていないに関わらず、手数王は偉大な音楽家だと思いますけどね。
電子ディジュリドゥはかなりそそります。

道昭氏はどうなんだろ。ドラマガ関係者は脈はないと思うのですが…。
「基礎がだめ！」とか内容結構ヤバ（中略）

とりあえず、あのヴェックルやカリウタでさえレッスンを受けていたという事実だけでも、
独学で身に付けることがいかに遠回りか、というのが伺えるんじゃないでしょうか。

皆さん、ご回答ありがとうございます。
道昭氏はヒクソン･グレーシーの体の動きを応用したのがモーラーだ、とかなんとか…
K'S行ってみたいんですが当方四国なんで厳しい…皆さんは近場から通ってらっしゃいますか?

で、そういう現状では結局 そのジャンルで極めた人が
次のステージ探していくようなものに近い。

孝三、あれだけ叩けたらオーディエンス側から見て通常
の語彙技術は問題ないんじゃない？

むしろ奏法技術より音楽的な表現内容に取り組んで欲し
い。あいかららず４ビートやるとテクはあってもフレー
ズがしっくりこない、ダメダメなんだよね。

私も日本的奏法ってのに深い意味はないと思います。
手ほどきを受けていない外人ドラマーも日本的奏法だったりするし。
ラーズ＝ウルリッヒ、マイク＝ポートノイもだっけ？
2人ともめちゃうまだけどｗ

>>167
その話初耳なんだけど詳しく聞かせてもらっていい？
ポンタさんが喋ってるビデオって寝○い○○ン○のことでしょ？

>>165
古来のメソッドはクラシックやマーチングなど全て舶来品だと
思うがどうなのか？
ドラムセットに限ったメソッド＝日本独自の解釈＝日本的奏法
ということか？

それなら話はわかる。日本人が外部情報に気づいてマジメにや
りだしたのドラムマガジン創刊後ｗだから歴史がないといえば
その通りだ。

>172
別にそのビデオに限ったわけじゃないよ。あの人よく話してる時拳にぎるような
仕草するでしょ。普通の人グーつくるとき、指を曲げてしまうけど、あの
人指まっすぐなんですよ。いわゆる伸筋を使って握ろうとすると、指を伸ばして
握るはず。これは手の平は文化的に存在するだけで実は手の全体が指だっていう
ことにつながるです。つまり、手のひら内部の指をも使って物を掴もうって
いう発想。手のひらの生命線とか手相があるでしょ。それにそって指を動かして
ものを掴む。これを知らなくてもグリップできてる人はいるかもしれないけど、
でも伸筋使うこと知ってたらグー作るとき指は伸ばす方が心地よいって感じる
はずだし、日常からこういったこと意識してればグリップも習得しやすいんじゃな
ですかね。

なるほど、そういうことね。わかるわかる。
手のひらは人体力学的には存在しないというのは
知ったとき私も目から鱗だったのを覚えています。
このことと、小指の使い方を習得してからは、腱鞘炎に悩まされることも
一切なくなりました。

K'sの奏法習うと日常生活にも変化が現れるよね。
肩が凝らなくなったり、猫背が治ったり、爪が深爪になったり、鼻息が荒くなったりｗ

>>175
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜俺逆に猫背になった！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

ｋ’ｓのサイトで「右脳が大切」って書いてるけどどういう事なんだろ？

使い方のコツってあるのかな？

>>167

>写真といえども振り上げる瞬間とか、モーラーではありえない姿勢をとってれば
>できてないってわかりますよ。

俺はライブでは客にアピールするために、
物凄く大振りしたりスティックを振り回したりしてるんだけど、
モーラーに即した演奏をしている限り、そう言うパフォーマンスは不可能になるの？
それともある程度は個人個人で幅を持たせることが出来るのかな？

モーラー習いたいんだが、フォームが一元化してしまいそうなのと、
そういうパフォーマンスが出来なくなりそうな気がして躊躇してる。

>>178
バディ・リッチのライブ映像を見れば、そういう心配は杞憂だとわかる。
めちゃくちゃスティック振り回してる。

モーラーで演奏している人でもフォームは十人十色。
奏法原理を理解してしまえば、その原理の中でならいくらでもヴァリエーションがきく。
また、物理的特性を優先するから、体格によってもフォームの取り方は人それぞれだし。
よって「モーラーを習うとみんな同じフォームになる」ということはない。
むしろ、「フル・ダウン・アップ・タップ」に代表されるストロークのメソッドの方こそ、
フォームやスティックの軌道をピッタリ揃えようとするマーチングドラム由来のものだと
思うのだがどうか。

自分の場合は、演奏とパフォーマンスは分けてるよ。
頭ガンガン振ったりしながらは出来ないからさ。。。
そういうビジュアルが必要な場合と、モーラーでいてもいい場合とを分けてます。
ただ、大振りやスティック回しくらいならば全然そのまま行きます。

あぁ、そういえば菅沼道昭さんだっけ・・・？
ここんとこめっきりＫＳ風なこと言う様になってるねぇ。ドラマガで。

>>175
「肩が凝らなくなったり、鼻息が荒くなったり」←これは同意なんだけど
「爪が深爪になったり」←これはなんでじゃー？
自分、今まで極端な深爪でさぁ。あまりに美観を損ねるのでちょっと伸ばし中なんだ、、、
深爪じゃないとなんか不都合って・・・ありですかね？

ウェックルもカリウタもデニチェンもガッドもバディも
みんな身体の使い方は結構違うよ。特に前3人と後ろ2人の姿勢は
正反対と言えるくらい違う。

>>176
確かに高難度フレーズの演奏中の姿勢は猫背そのものだけどさｗ
正しい身体理解によって本当の意味での良い姿勢、
自然体が感じられるようになったっての、ないかな…？俺だけかな…？

>>180
ゴメン、深爪なのは親指限定かも。しかもレギュラーグリップなら右手だけ。
指の肉が少ないところ、固いところでスティックに触れることで
摩擦係数を下げるっての、あったでしょ？
親指の爪が長いと親指の腹でスティックに触れざるをえなくなるから…以下略。

このスレ凄く勉強になる。


今までk'sのサイトとか見てあれこれ友達と悩んで考えてたから。
自分はかなり北の人間だからk'sに通うのは辛い。でもこんなスレあると
参考に出来そうな事多い。

>>182
確か北海道から飛行機で通ってる人がいるとかって…今もいるのかな？
交通費と宿泊代がレッスン代を超えるとか。

深爪はわかる。右手の親指ね。ショットの瞬間に指を突き出して以下略
見かけじゃない、本当の意味でのよい姿勢は俺も意識するようになった。
今の歩き方とか以前と全然違うし。

パフォーマンスって…むしろモーラーの方が動きが派手になりそうな気が。

スティック回したりとかのパフォーマンスはまた別ですわ。それはそれで割り切って
やっちゃっても構わないと思うし。スピッツの崎山さんだって結構パフォーマンス
的なことはやってるし。

多分ギャザリングが出来てない人が多いんじゃないかな。俺が写真見た人も
グリップの形だけは似てたけど、ギャザリングができてなさそうだったのよ。
あとスティックの向いてる方向が・・・って感じでした。おそらくグリップもフリー
になってなかったと思う。
俺は転勤でやめちゃったので、元生徒ですが、実際日常生活の動きも改善する
っていうのはうなずけます。応用利かせたら階段昇っても太腿は疲れないし、
電車で立ちんぼでも平気ですからね。
身体の変化といえば手首と足首が締まって細くなったっていうのがあります。

ギャザリング?

>>181

正しい身体理解って大切ですね。同意。
K'sに通っていない人はK'sで公開されている方法を単純に真似するよりも、
本屋のスポーツコーナーにあるような筋トレに頼らない
身体技法の本を多く読んでバックグラウンドとなる理屈を
知った上でそれを演奏に応用するというほうが
上達の近道になると思います。

実際K'sの方法論って、根底に流れる部分は古武術の身体技法に
通じる部分は多いです。これはK'sのページでも書いてありますが。

>>185
ギャザリング： gathering = 「集める」
外側から身体側へ力を集めるようなモーション。スティック・腕を引き込むようにストロークすることで、
腕・肩・体の重さを打面にかけることができる。
（ここで注意すべきは、腕を引き込むのは伸ばした反動+重力によるものであり、筋力で縮めるのではない）

それにしても、こんな風に現生徒・元生徒が続々カミングアウトしたり
モーラーについて2chで真面目に議論できるようになるなんてことは、
ほんの一年、いや半年くらい前までは考えられないことでしたなあ。

なるほど、勉強になるなあ・・・。

>>179
バディリッチは以前から興味はあるんだけど、なかなか手が出ないんだよね。
バディリッチのビデオ(出来ればDVD)で何かオススメとかある？
教則じゃなくても構いません。

>>180
やっぱり頭ガンガン振りながらは難しいのかあ。
自分はへヴィ系のバンドをやっているので。

ある程度パフォーマンスにも制限が出るのはしょうがないと。
ただそれは、パフォーマンスをすれば通常の奏法でも格段に叩き辛くなるわけで、
モーラーに限って叩き辛くなるわけではない、と言う意味にとって大丈夫かな？

>>175
ガッドとカリウタの叩き方を見て、似てるなあと思った俺は逝って良しですか？w

>>176
今まで見たモーラー奏法の人で、カッコ良いなあっていう叩き方の人を知らないんだよね。
ウェックル・カリウタ・デニチェン・ガッド・ニールパート・ポーカロ・スティーブスミス位しかみた事ないけど(映像含む)。
ロック的な意味での派手な奏法と、モーラーの同居は難しいのかなあ？
そう言うのを既にやってるドラマーっている？


自分の中での疑問が全て払拭されたらK'Sに入会しようと思ってます。
とはいえ習えるのは一年以上先かなあ・・・。
それまでスポーツ身体技法の本を読んでみる事にします。

>>188
激しく同意。

>>189
バディリッチのサンプル動画がDrummersWorldっていうサイトで沢山見られるから、
それで選んではいかがかな？

あと、頭ガンガン振りながらやるのは体への負担が大きいです。
首ってのは要するに背骨であり体の軸。
妙な使い方すると危険。YOSHIKIが人ごとじゃなくなる。

「ロック的な意味での派手さ」が何を指すのか、ちょっとわからないかもです。

私も、このような体の使い方をしているドラマーを、
ウェックル・カリウタ・デニチェン・ガッド・ニールパート・ポーカロ・スティーブスミス位しか知らないないです。
彼らは原理は同じでも、使い方は一人ひとり違い、それが各々のフォーム、音楽性の違いにも結びついてます。

思うに、ロック系の人にこのような動きの人が少ないのは、ドラムを始めたときから
「ロックドラマー→デカイ音！」という思いがあって、
結果的に棍棒のようなスティックでブッ叩く癖が付いてしまってる人が多いのではないかと。

テリーボジオやポートノイの昔のビデヲを見ました。
演奏はすごいんだけど、フォーム自体は、背筋が伸びてて、手先から動いててかっこ悪かったです。

チャド･スミスはモーラーなんですか?以前彼はモーラーしているという書き込みを見たのですが、実際にモーラーを体得されている皆さんに伺いたいです！

モーラーにしちゃあ、スティック振り上げすぎのような気が＞チャド・スミス
今はどうなってるのか分かりませんが。

>>192
もう半分忘れてるけど…
３年位前にクリニック見に行ってきた時(ちょうどBY THE WAYが出た頃)
手先とかはあまり見えなかったんだけど、あのHPでいう「ボディショット」はやってましたよ。

>>191
前提として、「モーラーってちょっと取り扱いの難しい言葉ですね。。。」ってことを書かせてくださいな。

なぜって、モーラーって狭義的には「サンフォードモーラーの理論のみ」になってしまうんじゃないかな〜？って思うんです。
そう考えるとスネアだけのメソッドに限定されてしまう、と言うわけです。主に腕から先の、モーラーブックに載ってそうなやつ。
でも当時は時代的にも現代のようなセットは無いわけで、少し離れたタムやシンバルを叩いたり楽器間を移動したりってのはモーラーの範疇ではなくなってしまうと思うのです。
それにボディショット等も外れてしまうのではないか・・・と。

まぁ、そんなこんなのツッコミが入る前に書かせてもらいましたが、まぁそんな細かい話は置いといて、、、
で、結論としては"狭義的なモーラー奏法"ではないと思います。上でも書いた通り主にボディショット等が主だと思います。
それはチャドのビデオでも確認できると思いますよ。確か、、、



…うわぁ、なんとも保身的な書き込みだなぁこれ。Ａ型丸出し。。。

ごめんなさい、細かいこと書いてて。ちょうど友人とそんな話になったので。。。
普通にモーラーって言おうっと。言葉に縛られるとロクなことないから・・・(自分で言っておいて何を言う、って感じですねぇ。ほんとゴメンナサイ)

ところでフレディって何かＣＤで叩いてたりするのかな？
知ってる人いたら教えてくださいな

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>195
あーもう！悪かったよぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
そんなに虐めないでちょ・・・

邪魔してごめん。

○|￣|＿ =3　　プッ

>>193
言いたいことはわかるよ。モーラー奏法はK'sメソッドの一部分でしかない。
結局は人間本来の動き、自然な動きの習得のほうが大事であって。
他にも呼吸法とか剛性とかいろいろある。モーラー奏法は入り口にすぎないよ。

200

ペダルのバネ外して練習するってやつの目的、効果、練習方法を教えて下さい。普通にバネ外して踏んだらビータがヘッドにくっついて、ボートが下がったままで次のストロークができなくなりませんか?バネを外す以外に何かあるのでしょうか?

アップストローク

>>201
そんとーりだよ。別に他には何もない。
でも手ならリバウンドがあるから勝手に跳ね返ってくるよね？
じゃあなんで足は跳ね返らないんだろーね？
なんで跳ね返るように踏まないんだろうね？

まぁこの練習はわたくし滅多にやりません。できねーんだもんｗ
バディリッチはスプリングをはずしたまま4分→8分→16分→32分
とやって観客を沸かせたそうな。鬼。

本当に謎ですよね…どなたか詳しい事をしってる方は教えて下さい!

いや、詳しいこともなにもアップストロークやて。

どういう風にしたらアップストロークできます?バネを外したら、どやってもビータが帰ってこないんですが…

その位自分で試して考えろや
何でも簡単に出来るわけないやろ

>>201
>>159

>>206
おまえはアホか。

つーかアップストロークじゃない。
K'sの生徒ならその言葉はほとんど使わないはずだけど…？

>>206
203の説明じゃわからなかった？
ペダルを「踏んづけたら」返ってこないよ。「突っつく」の。
手と同じように足でもリバウンドさせるように叩くの。
バスドラムだって物理法則上リバウンドはあるはずでしょ？

ダウンアップの概念ないですからね。K'sの奏法って。

バネなしの練習ですけど、コツとしては決して踏みこまず、瞬間的にペダルボードを
突っつく必要があります。特にバネがないときはバネありのときと比較して極端
に接触時間を短くする必要があります。相手にでこピンするような感覚かな
（ちょっと違うかもしれませんが）。
瞬間的に突っつくにはフリーグリップの手の指を伸ばす感覚を足でやれば
いいわけです。この感覚が普通の奏法がしみついてるとなかなか理解できない
ところ。
最初はゆっくりと単打でやって慣れてきたらドリブルするごとく連打して
行けばいいと思います。ただバネがないので、ある程度ビーターのストローク
幅をとらないと連打の継続は難しいですが。俺もあんまし速い連打やると
すぐビーター止まります。
ただビーターにかかる慣性力を利用したりとかペダルの接触面積を小さく
して踏むコツを掴むにはいい練習にはなると思います。

このスレ、議論のレベル高いな

ありがとうございます!やってみましたが確かに踏んだ瞬間に離したら返ってきますが連打とかはまだまだできませんから根詰めてやりたいと思います!レス本当にありがとうございました。

バネ外して練習すると脛が鍛えられて単純に音がしっかりする。
ｼﾞｬｯｸﾃﾞｨｼﾞｮﾈｯﾄはバネ外した状態でﾃﾝﾎﾟ120で八分踏んでたみたい。

>214
このエクササイズは主にヒールダウンでオープン奏法でのコントロールを高めるためにやるもの。
また、ジャズのバスドラのセッティング（ハイピッチ、フロントヘッド穴無し）も考慮に入れるべき。
もし君がヒールアップでクローズドがメインだったら、スライドでも練習したほうがより実戦的だよ。

「鍛える」「ヒールダウン」「スライド」どれもK'sの言葉ではないですね。
「鍛える」なんて論外ですし、K’sはそもそも○○奏法等という分け方をしないはずですが…。
名が付いているのはモーラー奏法くらいで。

お二人さん、本当にK'sの生徒ですか？
もしそうならその言葉は講師が言っていたものですか？

>217
この練習はモーラーとは何の関係もないということを言いたかっただけ。
アメリカじゃ昔からあるポピュラーな練習方法なんだよ。
気分を悪くさせてスマン。
生徒じゃなきゃ書いちゃダメなのか？

一般的にもこういう練習法はありますね。ヒールダウン使って。
ただもし、K'sのHPに書かれてるフットワークを実践されたいなら、
踵はつけずに、あくまで腱を用いてペダルを突っつくことです。
この場合は脛の筋肉は全く関係ないです。
ヒールダウン使う場合でもペダルの物理（ビーターの慣性力を使う）という観点
からすれば差はないと思います。身体の使い方の違いですね。
ヒールダウンを使うならモーラーとは関係なくなりますが、腱使ってやる
ならかなり関連が出てくるというかこれが足モーラーの基本になるので。

>生徒じゃなきゃ書いちゃダメなのか？

そういうことはないと個人的には思いますよ。

脛←「すね」が読めなかった…。

結局求める音にもよりますけどね。
K'sのサイトに書かれているペダル奏法は、基本的に高速で、大音量かつ低域の豊かなバスドラムを求める時の奏法です。
ゆっくりした音符などのときには、いわゆる日本的奏法が合うときも多くありますね（サイトにもそう書いてあります）。
ただ、この奏法のまま高速で大音量をやろうとしているから、K'sが嘆いているわけです。

ジャズで４ビートのバックで、ごく小さな音で４分をオープンで踏んだりするときなど、
ヒールダウンを使う必要のある場面も確実に存在します。

K'sのあの奏法が全てに適用できるというわけではありません。
そして、これはフットワークに限った話ではなく、腕でも同じです。

ﾁﾗｼの裏

バネ外し練習で一番難しいのは速く連打するよりもゆったりとしビートのなかで局所的に入れるダブルだと思う。

ﾁﾗｼの裏終了

>>218
私も言い方がきつかったですね。大変失礼いたしました。
K'sの奏法については>>219、>>220の通りです。

>>219
「腱」を使ってやるというのは
貧乏ゆすり、けいれんの要領と理解していましたが
それで間違いありませんか？

K'sに通う前、サークルのドラムの先輩と
「手首足首のけいれんでドラム叩けたらスゴイ速さのストロークが実現できるね」
「それじゃじいちゃんばあちゃんみたいじゃないですか（笑）」
なんて笑いながら話していましたけど、
まさかその後自分がそれらを使いまくることになるとは思ってもいませんでしたよ。

>>222
よく勘違いしている人がいますが、あれは痙攣ではないですよ。

けいれん 0 【▼痙▼攣】
（名）スル
筋肉が不随意に急激な収縮を起こす現象。
収縮と弛緩を繰り返す間代性の場合と持続的に収縮する強直性の場合がある。

筋肉の収縮は、実際しているかもしれませんが、意識としては使いません。
靭帯と回転運動を使うのがK'sの奏法です。
痙攣よりも、非常にオープンな音になりますね。

脛の筋肉使わずに足動くわけ無いじゃんｗｗｗｗｗｗ

いざやってみたら踵上げっぱなしなんで明日のつけねがいたくなりません?こゆもんなんですか?

>223
確かに痙攣とはちょっと違うかもしれないですね。

>225
っていうことは何か間違ってるってことです。
足の裏のスイッチを入れるってK'sのHPには書いてますが、結局それができてない
と思いますよ。どういう座り方してるかとかにもよるかもしれないけど。
どこか痛くなったり、少しでも疲れたって感じればそれは間違ってると思って
もらっていいと思います。

>224
でも歩いてるときは脛が疲れないから実際、歩くときと同様に靭帯主体で
足動かせば問題ないわけです。ヒールダウンで高速連打すると脛の筋肉が
疲れるのは靭帯ではなく脛の筋肉主体にして足動かしてしまうからで。
俺はそういう専門ではないから、歩くときも脛の筋肉を使ってないかって
聞かれればなんとも言えないけど、少なくともものすごく頻度は小さいとは
思います。実際Ksのリバウンドフットワーク使ってて、脛が疲れるっていうのは
ないですよ。

>>225
観察力と脱力がまずは必要。
肩を捻ってもつま先を突っ張らせることは出来るよ。
背中でも腰使っても出来るし。
使おうと思う部位の意識を置き換えるだけでも疲れが全然違う。
動いてるところは同じなのに不思議だよね。
身体の感受性も必要だわ。

なるほど…体の使い方は難しいですね。手もハイハットを刻む分には問題ないんですがライドになると腕の重みを利用できてないためか肩のつけねがいたくなるんで研究します!一応アレクサンダーテクニークの本を注文したので勉強します。

足の事書いてあるからついでに聞きたいんだけど
ハイハットペダルの方は特別なレッスンはしたんですか？

生徒さん。
高速ツーバスの説明の詳解してください。
リバウンドフットワークはともかくあっちは理解できん.......
ビーターを跳ね返りの途中で返すところ。

>230
生徒じゃないよ。
見たところ体の中心軸ではなくて二軸使ってやってると思うよ。
股関節は外旋してるし。

２バスは自分も気になります。


ｵﾌﾚｺ

前スレのツルレッヒ…みたいな名前の人紛れ込んでません？

ｵﾌﾚｺ糸冬了

ヒュールリッヒーー！！

強化スプリング買って来たが鬼の堅さで取り付けができない！
てか、構造上入るのかコレ？って感じ。
DW-9000には付けられない？それとも専用の工具でも有るの？
もう疲れた…、情報キボン。

>>234
そんなに疲れたっけなぁ、、、
確かに堅いけど、「もう疲れた」ってとこまで疲労してしまうのはちょっとヘンだな・・・
5000には、作業自体はちょっときついけどまぁ３秒程度で引っ掛けは出来るさ。
9000だとちょっと分かんないですわ・・

そもそも9000と5000のバネ兼用できるのかしら？

>>234
バネは汎用性があるはずだよ。
PearlやYamahaペダルにもつけたことある。

だまされたと思ってスプーン曲げするつもりでやってみ。
5分〜10分で入ると思うから。あとは根性ｗ

そうそう、ヘンだなと思って。
今朝寝坊して遅刻する位頑張ってたけど、駄目だった…。５分〜１０分所か、徹夜作業だった…。
店員は、「9000でも使えますよ」って言ってて買ってきたんだけど。確かに、元々付いてたのと同じ様には見える。
でも、今夜もシコタマ頑張ったけど駄目。硬いし、削れて手が鉄臭い。
DWを疑うよ。もう諦めそうだ。
根性無いのかなぁ俺…W。

＞234
スプリング上端側のベアリングの部分をカムから外しているか？外してからやった方がやり易いぞ。あと外す時パーツ無くさないようにね。

みんなありがとう。
分解してやってたんだけど、どうもだめなんで元に戻した。とりあえず。
人間科学的には、バネは強い方が良いんかなやっぱり？？

>>231
体の２軸について詳細求ム。ぐぐってもそれっぽいのが出てこねえ。

二軸については、「ナンバ」「常足」辺りをキーに調べてみるといいかも。

>>241関係ないけど
こういう身体感覚どうこうって話は
ほんとしないよね
ｋ’ｓを独学で研究するよりも
身体操作を独学で研究しながらドラミングアドバイスとか
電話で聞きながら照らし合わせた方が近付くんじゃないかな、ほんと

足の踏み方はなんとなく感じがつかめるんだけど、
手の方が全然(´･ω･`)
K's奏法だと右手と左手の誤差とかも減るんでしょうか？
例えばシングルストロークでの粒のそろい方とか
スピードとか･･･。



っぁあ〜分かんね〜！！！！！！！！！！！

ここで問う以前の問題じゃないか？

>>239
多分だけど、普通じゃ踏めないよーって位に強くするのはコツをつかむ練習の為じゃないかな？
バネは強いほうがいいと思うけど、どうしてもムリならしょうがないのかもねぇ、、、
普通のバネをきつめに張るのでも一応はOKなんじゃないかな？

>>243
それは表現の問題に関わるからなんともいえないと思われ。
聞いた話だけど、、、
「国内の教育業界では粒をきっちり揃えないとダメみたいに言われるけど、スタジオミュージシャンの中にはダブルも叩けないような、シングルの粒も揃わないような人がいるんだよ。」
って。
これはレッスンプロの話に関わって出てきた話なので、こんな風に切り取って話していいことなのか分からないけど。
そんなとこで、何とも言えませぬ、、、

ウェックルは、マッチドグリップでは音が揃いすぎて気持ち悪いから
トラディショナルグリップにしているそうだ。

あえて必要無いからやらないのと、単純に出来ないのは違うよな。
自分でフォームを確認しながらやってるんだけど、
どうしても左手が右手のように動かない。（動かせない）
動きに変な癖があるというか、スティックの先がブレたりとか・・・。
そういう動かし方とかの練習法もあるのかなと思って。
所詮利き腕が勝るに決まってるんだけども何とかならんもんかな〜。

>>247
何故に演奏で必要ないものを出来る必要があるのかな？

自分でフォームを確認しながらやるのはよいことです。
スティックの先がぶれるのは別に間違ってることではないです。
一番物理法則に逆らっているのは、スティックが直線的に同じ軌道を延々往復する動かし方。

「変な癖」…うかつに使うと突っ込み激しいですぞ(^_^;)。

左手は右手を参考に頑張るしかないね。
ただ、人間の体はけして左右対称ではないんで、その辺は割り切っていきまっしょい。

> 「変な癖」…うかつに使うと突っ込み激しいですぞ(^_^;)。

ｹｹｹ

>>248
ほら、でもさ、しょうがないよ。
菅沼孝三とか言ってるんですよ。
「５連とか７連を使わないからって練習しないのはおかしい。そういうことは出来てから家」って。
そんな話されると、ね。振り返るといらん練習ばっかしてたってことになってしまうのよね。

で、逆に必要なことが全然出来てなくて結局やり直し、って。
そんなんだったら最初から「いらんもんはいらん」ってしてもっと必要なものを身に付けた方がいいもんね。

はーぁ。時間を取り戻したいなぁ・・・ドラえもんじゃなくてもいいからタイムスリップしたい。。。

> 「いらんもんはいらん」

誰に判断ができようぞ？

あ、、、書いてから気になったから訂正しようと思ったんだけど、、、

でも、その他もろもろの練習があって孝三さんはあんなすごいこと出来るんだし、
不必要なものってことはないかもね、と。
ただ、何が求められてるかって言う優先順位は考える必要があるかな、と。

そんな感じ。

それにしても…タイミングわるいなぁ。>>251

ｷﾆｽﾝﾅ

>>252まぁどういう風になりたいっていう自分の理想
は持った方がいいとは思うよね、励みにもなるし
ただ何でもかんでもできるように成るには当たり前だけど
人体力学だろうがなんだろうが
相当に時間が必要だろうね
後あんまり画一的に考えないほうがいいんじゃない？
やっぱ自分っていう個性をドラムで表現できる方がいいと思う

うはｗｗｗｗ流れぶった切るけど俺ヤフオクでここのスクールからスネア買ったｗｗｗ
そんでＨＰみて動画すごくてちょっと興味もったけど１週間で飽きた

ヤフオク打楽器ヲチスレ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/drummers/1116669041/l50

明日朝発のバスでレッスン行ってくるぜー。

>>257いってらレポヨロノシ

裏山酔

っていうか、ここに書き込んでること普通にバレバレだったし。
ムーンライトながらとか書いちゃったし、日付でバレバレ。

あ、DWのペダルは別にスプリング交換してないそうですよ。
ただ、ちょっと昔のやつなんで、現行品はスプリングがちょっと違うかもって。
あと、みかん潰す動画やってから、若干アクションが変わったとか（笑

スプリングその後。
結局怪力の友人に依頼したが普通にやっても全然入らず、ペンチでガーってやって散々グリグリやって苦戦の末取り付け完了。他人のだと思って相当の強行手段…。ベアリングの穴が削れたよ。
バネ先の丸まった部分の角度が付き過ぎてて入らなかったらしい。
んなわけでバネはグニョってなってるが踏み心地はまぁ快適、かな。

俺はそこまで気が回らない。

フレーズ考えることで精一杯。

84　87　95です。そろそろキック編行きましょうか・・・って
忙しくて２ちゃん見れない間にレスすごいですね。
国内に実は海外のTOPドラマーの奏法を研究しているところはほかにも
あるんですよ。自分もK`s出身ではないですし・・・
自分が知っている限りほかに２つありますよ。
興味のある方は関西にもあるので探してみてはいかがですか？
でもK`sサンが一番メジャーですね。叩かれてからほかのところは公にできなく
なりましたよ。オ○ム扱いは正直ひきましたね。
体の使い方だけでなく、セッティングや素材や機材、チューニングなど
色々な要素があって成り立っていることがわかりましたでしょうか？
レスの中にもありましたように応用モーラーを用いている外国ドラマーもまだ
マイノリティ(日本でも有名なのが、たまたまガッドやカリウタ
デニチェンなどだったというだけのことです)です。
多くは筋肉に頼った奏法です。しかしながら、何より大切なことは楽しんで自分自身のやり方で
リラックスし演奏できることではないでしょうか。
そのために参考になるならば、情報をこぼしていきたいです。自分の知人で

軽く手ほどきをしただけで、モーラー奏法をつかんだ人もいます。
もしかしたら、２チャンからそんな方が現れるかもしれないですね。
では、怪我のないように練習がんがってくださいませ。

関西にも!?

やっぱＨＰがキモイからスレが立ったり叩かれるんだろ

>関西にもあるので

大手の音楽学校ですか？個人のドラムスクールですか？
２つの内１つは予想がついたけど・・・。
+ワ+カ+ヒ+（下の名前忘れた(´･ω･`)

>>263はげしく詳細きぼん

>>263
K'sの生徒さんじゃないんですか？信じられない…。
でも以前書かれていることは応用モーラーの教えそのものですし。
K's以外にも独自の研究で応用モーラーに到達した人がいるってことですね。
日本は広い。

>>269
枝葉は違っても幹は一緒だから、KSにも関西にも関係なくそういうことやってる人はいて不思議じゃないよね。

感覚の優れた人たちなのかな？何が違うんだろう、、、気付きとか？

サイトの文章がいちいち被害者っぽい部分が

>>271
まああんだけ鶴につつかれればな。
生徒で出入りしてたヒトもいたから、
K'sも知らないってことはないだろう。

K's以外にもいるんですね、とか素で言えるのがやっぱりキモイ、キモ過ぎる

K'sって最初のスクールには適してますか？
ドラムのドの字も知らないような人にもおせえてくれるんでしょうか？
それともある程度学んだ人向けなのかな。

それが判断できない程度だったｒ（ｒｙ

>>273
鶴？

>>274
おいおい、ちゃんとK'sのサイトのFAQページに、
「●初心者なんですが、大丈夫でしょうか？」
ってのがあるだろ…。


質問する人間は、少なくともサイトに書いてあることには、
一通り目を通してからするべきだ、と思う私は間違ってるだろーか？

>>275
>>276
糞Ｑ失礼いたしました。
そのまんまの質問がＦＡＱあったね・・・
でも、その下の一般的なドラムスクールとは正反対云々っての見ると、
なら最初からここで習った方がいいじゃんって思うのだが。

>>273
確かにキモイとおもうけど、正直そう思わされるような場所だからさ。

>>276
鶴って前スレの粘着争いのアレじゃない？

>>277
８ビートも叩けない状態だといろいろともったいないかもなぁなんて思ったり。。。

補助輪なしの自転車にいきなり乗せるようなもんだ

>>277
他の人はどうだか知らないけど、俺は「つかむ」まで1年かかったよ。
レッスン料も高いし、中途半端な気持ちで入っても損するだけだと思う。
すでに入校までに半年以上待たされるような状態だしね。

>>281
つかむって具体的には何をつかんだの？？

自分では何も考えられない馬鹿

あのサイトのﾃﾞﾆﾁｪﾝ奏法(だっけ？しゃっ骨やらを振動させる方法)を使うと手首はクネクネ動くの？俺の先生が｢ｼﾝｸﾞﾙ速い人は大抵手首がクネクネ動く。一番いい例がﾃﾞﾆｽ｣
って言ってたんだけど、どうなの？
教えて生徒ｻﾝ!!


｢銅では(ry｣は無しの方向で。

>>269
ていうか新潟フレディの弟子いるし、横浜にはニールがいるし。

え、ニール帰ってきてんの？

>>285
再び某所で勤務中。

ほう、また多摩プラーザに居るのか。待遇がいいのかな。

.

hoshu

>>283
手首動かそうとして動いてるんではなく結果として動いてるってことなので、くねくねとも動きうるけど、、、
デニチェンてそんなにくねくねしてたっけかな？語弊はあるけど、見た目は痙攣の方近いかも。

"早い＝くねくね"ってアップダウンが主流みたいな場合が多そうな気がしますな。
どうなのでしょうか？？

>>284
関西の人とかKSの主宰ってのはフレディ等の受け売りではなく、
自ら編み出したからすごいんじゃないのかな？
そのことを言っているんだと思われ。

だって普通思いつかないもん。普段考えてることからして凡人とは違いそう。

＞290
ﾚｽ�dｸｽです
こちらの言いたいこと察してくれてどうも。
言い方悪かったかも。｢クネクネ｣っていうのはスローにしてみた場合ね!!速い動きなら｢ピクピク｣かな？

最近俺の打ち方がこんな感じになったから気になって仕方なくてさ…

うろ覚えだからあってるかわかんないけど、
人間の筋肉はまったく同じ場所は続けて早く動かせないって聞いたことがある
だから続けて早く動かすときは小刻みに動くんだと思う
バスドラ踏むのに踵を左右に振るのも同じ理屈かな？

移動しながらの方が速く長く叩けるね

関西の所ってどこですか？
習ってみたいので検索のヒントだけでも・・・

だからカ・・カ・・コドラムスクール

その方をビデオで見たことがありますけど、
モーラーな動きはしてなかったような。
他の講師の方ですかね？

今、ＹＡＭＡＨＡのＰＭＳに通っているんですが、
その先生がモーラー奏法です。
アメリカに行って一年くらい教わったんだそうです。
俺は超ラッキーです。

でも日本的モーラーだったりしてｗ

>>297
「フレディに教わった人」に教わったらしいです。
アメリカで習った訳だから日本的モーラーの可能性はないと思います。

>>297
じゃあ超ローピッチにチューニングしたフロアタムの上で♪=250のffパラディドルを叩いてもらってみてください

♪=250ならあんまり速くないな

>>297
町田のハンズの８階のとこ？

>>295
ぐぐったら出てきました。
HPには全く身体の理論とかモーラーとか出てないですけど
どの講師の方ですか？

どうやってググッたんだ？ｗｗ

>>304
ドラム　スクール　大阪とか入れて検索したら
・・セ・ツ・コドラムスクールってのがひっかかったんでそれかな〜？と。

>>305
昔から教え方には定評あるとこだけど、モーラーなんか教えてくれないよ


　

人をみるんだよたぶん

>>305
そこは多いときで２０人以上のグループレッスンのみで
一人ずつはマメに教えてくれないからやめたほうがいいよ
スゴかった先生はもう亡くなっちゃってるしね　

楽器のレッスンで5人以上のグループレッスンが成り立つのって
ドラムくらいなものだな。

K'sのホームページ見ながらフリーグリップの練習をしている超初心者です。
今は毛布をたたんだものを叩いて練習しているのですが、ほとんどリバウンドがありません。
1Mの高さからスティック落として1cmはねるかはねないかくらいです。
やはりある程度リバウンドがあるほうが脱力はしやすいのでしょうか・・？
手を上下にぶらぶらさせてスティックを握って実際にフリーグリップ実践
してみてまたぶらぶらさせて・・というのを繰り返しております。。
力んでしまうと支点ができてフリーグリップにならないですね。。
手首も滑らかに動いてくれません。練習あるのみですかね。
スタジオドラムデビューに向けてもう少しがんばりたいと思います。

バウンドないモノじゃだめじゃないかな〜

あぁ、跳ねないとねぇ、、、
正確に言うと跳ねてるのかもだけど、最初はもっと跳ねるものの方がいいんじゃない？
お金もったいなかったらジャンプでもマガジンでもいいと思う。
せめてタム叩いたくらいに跳ねたほうがいいんじゃないかな。
最初はある程度の型と、リバウンドをどうコントロールするかってとこが焦点になるのかな。

カワ++++コドラムスクール、写真も何もなくて分かんないや・・・

>>310
同士！
俺も初心者ながらにK`sを見て育ってきたよー
布団じゃリバウンドないから感覚つかめないとおもうよ。
>>312さんの言うとおりなんか跳ねるものでやったほうがいいよー
できればヘッドかメッシュヘッド貼ったスネアで練習できれば早いと思う

>>310
反発あるのがよい　ジャンプ　マガジンはこれからドラムを
きちんとやろうと思うならお勧めできない
モーラーはリバウンドを最大限に生かすんだよ
それと剛性による音の差が一番出ると個人的に思うのが　ラバーパッド
安くていいから買ったほうがいいな
あとMYペダルは必須

モーラー習いながらガリバルディの「フューチャーサウンズ」勉強してたら
初心者的には最強だろな

310です。皆さんレスありがとうございます。
やはり跳ねないとだめだったんですね。。
楽器屋で練習台を探したらリアルフィールとパールのメッシュのやつと
ローランドのリズムコーチRMP-3などがありました。
一番安いのがリアルフィールで5000円近かったですね。。定価だった。。
ラバーパットは探してませんので次の機会に見てみようと思います。
硬い台の上等にラバーパットを置いて練習するのでしょうか？
教則本などもそのうち必要になると思いますし、何よりメトロノームも
買わないといけないですよね。。DB-60を検討しております。
マイペダルも今後視野に入れて考えて行きたいと思います。
まずはもっと実力を付けなくてはいけませんね。。

リアルフィールの大きい奴がオススメだ

>>316
他のスレでも書いたが、ゴム製のレンガお勧めよ。
お値段も税込み630円とお手ごろ。

>>316
消音性、反発はどうですか？

つくづく日本の消音パッドは高いなぁって思う。
アメリカから個人輸入しようかな。

練習スタジオのドラムすら叩いたことないﾔｼに
おまいら異様に親切だな

確かに基礎は大事だが
練習台とメトロノームの機種を決める前に、フリーグリップ云々考える前に、
まずは音楽を奏でるのが先じゃないのか？
俺には>>310=>>316が何をしたいのか全然わからん

それとも俺の考え方が古いのか？

ゲーセン出身とかじゃないの？

>>320
言いたい事はわかる
でも最初(>>310さんが初心者かどうかはわからないけど)はどうであれ
叩ける様になるのを優先してもいいんじゃなかろうか
漏れも最初は曲やる前は簡単なルーディメンツを
練習してたし
何より叩けるようになると楽しいからね
ｋｓの奏法は中〜上級者向けだと思う
単純に叩くのが楽しいってのを過ぎた後の

中〜上級者向けだぁねぇ、、、

でもやっぱり、せめて８ビート叩ける位で且つ何かしらのバンドにいた方が・・・
というのも、表現のことを言及された場合に、叩けない人が行っても何のことやら分からなくなる可能性もあるし
折角新しい方法や表現を提示してもらっても試せる場所がないと・・・

…なぁーんて思ってみたりする夢。(夢オチかよ！)

310です。みなさんレスありがとうございます。
金属製のメッシュのタイプが固めでリアルフィールはやわらかめな感覚ですね。
手に優しい感覚といいますでしょうか・・。なんか好印象でした。
リアルフィールビギナーというやつは固めでした。一番跳ねたのはリアルフィールです。
リアルフィール以外は同じように跳ねる感覚でしたね。（TAMAの金属メッシュ類、ビギナー）
リアルフィールは価格改定して安くなったようです。

私はゲーセン出身です。
ゲームで相当長い期間やりましたけど、自分の音を出したいとか思うようになって、
生ドラムを始めようとおもいました。ゲームだといくらこんな感じって叩いても
同じ音しかしませんからね。どんな高難易度のやってもただ叩くだけ・・。

フリーグリップ自体を特別なものと思ってなかったですけど、特別なものなんでしょうか？
家でリバウンドのないもので練習していたせいか、練習パッドを叩くと
スティックがバインバイン暴れました。。ぜんぜんコントロールできてません。。
改めて最初は跳ねるもので練習しないといけないということがよくわかりました。

ルーディメンツは山背さんのホームページで勉強中です。
ttp://www.drumlesson.cc/
動画があってわかりやすい感じがします。
動画で一部モーラーしてるようです。山背さんのグリップはプリーグリップなのでしょうか？

省略されてしまいました。

ルーディメンツは山背さんのホームページで勉強中です。
ttp://www.drumlesson.cc/
動画があってわかりやすい感じがします。
動画で一部モーラーしてるようです。山背さんのグリップはプリーグリップなのでしょうか？

ゴム製レンガもチェックしてみようと思います。
ホームセンターでスティック持って叩くのは少し恥ずかしいですが。。

いいから初心者スレ逝け

なんつかフリーグリップさえ覚えれればサイト見てるだけで結構とんとん
進むな

☆お手軽フリーグリップ
普段使っているスティックを３、４本やさしく持って一本残して
残りを抜いてあげる。結果スティック２，３本分の空間が手の中に
できるはずです。あとはインパクト時にスティックを放す感覚を
つかむだけです。

習えばわかるけど持ち方ってあんまり重要じゃない
腕の振り方っていうか体幹の使い方でストロークすると
自然にそういう持ち方でしか振れない持ち方になってる。
モーラーって実際に目で見えるかたちはあんまり重要じゃ無い気がしたよ。
だからあんなに動画をＨＰで平気で公開出来るんだなって思った。

あげす･チェンバース

つまんねsage

そんなんいわないでよ、たけちゃん

K'sの動画を解析するにしても一流ドラマーの動画を解析するにも、
アレクサンダー・テクニークと正しいボディマッピングは必須だと思うけどね。
まぁ一番良いのはもちろん手取り足取りだけども。。
自然にああなるって考え方は330に同意できる。

おもしれースレだなー。
age!

俺がDrummerworldで観て、脱力が凄いと思ったのは
Mark Mondesirという人でした。
この人について何か教えてくださる方はいませんか。

すいませんドラムのチューニングはどうすればいいんですか？

スレ違いも甚だしい。氏ねやボケが。

>>336 337
いや、人間科学的にって意味なら避けて通れない問題だろう？？

骨伝導や身体共鳴など、このスレではまだ語られていないしな。
チューニングはどうすればいいか興味がある。

電話で聞いた話でよければ(生徒ではないです)
スネアのチューニングをしてる時にアドバイスを貰おうと電話してみた
その時は身体共鳴はチューニングで出せると思ってたんだけど
電話してみたら身体共鳴はいい楽器じゃないとでない(正確には意味が少し違うと思うけど)
と言われて楽器の事について色々聞いた
いい楽器については電話で直接聞いた方がいいです(具体的過ぎてここで書くと荒れそう)
スネアのチューニングに関してはスナッピーはかなりルーズに
もしくはガッドやポンタさんがしてるスナッピー周りのボルトを緩めて
スナッピーをきつめにしめデーッて音にする方法とか

ポンタさんはスナッピー回りをきつくしてると思ったが、俺の記憶違いか？

記憶違い

いやーあのさ、自分もＫ’ｓに電話したときに、ポンタやガッドみたいに、
スナッピー廻りをゆるくして云々って言われて、もう一回ポンタのビデオや
ドラマがの記事をみたんだけど、やっぱスナッピー廻りは、ふつうにはって、
そこから離れていくごとに、どんどんゆるくする、っていっていたよー。
うん。

脳内変換かよ

本だとさ、
「これがオレのチューニングの秘密。あっ、言っちゃったら秘密じゃなくなっちゃうか！」
みたいなこと書いてたようなのを思い出したけど、、、（立ち読みだったから間違えてたらスマソ）

でもさ、秘密に思ってることをそうそう言うかねぇ？
もし>>340さんや>>342さんが「これ、オレしか気づいてねぇんじゃねぇの？」っていう武器を手に入れたとして、
もしくは何年もかけて散々試した挙句やっと見つけたベストチューニングがあるとして
それをやすやすと他人に教えるかい？

何が言いたいかって言うと、、、、
ポンタに限らず、ビデオや本で必ずしも本当のこと話すとは限らないぞ。
だって本来なら企業秘密だもの。それで商売してるんだもん。
どの業種でもそうだけど、普通そんなものをすんなり教える訳が無い。

なぁーんて思ってしまうんだけど、それはおいらが天邪鬼だから？？
それとも天邪鬼な人に育てられたから？？

でも考えうるでしょ？
自分にとって、↑この考え方はとても信憑性を持っている。
だってスナッピ周りを締めた音じゃないもん（藁

なにか自分の都合の良いようにいいわけを始めたように見える

ドラマガの99年11月号「特集：プロが教えるチューニングの極意」
p.25、ポンタ氏の記事みたら

>スナッピーのまわりが緩く、
>離れていくにしたがってだんだんと強くなっていく。
>しかし基本的にロー・ピッチなのだ

だってさ。

ポンタさんのビデオの奏法的な部分は嘘が多いぞ。グリップとかあとダイナミクス
のつけかたとか。
レギュラーグリップ説明するときなんかわざと握って説明したりとかしてるもん。
ダイナミクスつけるのも手首だけ叩いて、あとは肘を足して、肩を足して・・とか
言ってるけど、デモ演奏見ればわかるけどあんなことやってないし。
あれ本気にして練習してる人はかわいそう。

どう考えても鵜呑みにする方が悪いだろ

ドラマーって大変だな・・・体全身を使って演奏するなんて…
俺はドラマーじゃないがそこら辺のアマチュアを見て手首と腕と脛を中心使ってるのと
スティーヴガッド達超一流の人たちの全身を使った動きは全然違うよなぁとは思っていた

他の楽器は指先のコントロール中心で骨盤がどうのこうのないんだけどなんか勉強になるわ

他の楽器も全身を使うだろう・・ボーカルも。
何もドラムだけが特殊というわけではない。
詳しくはアレクサンダー・テクニークについて調べてくれ。

>>349主宰に聞いたらギターやベースのプロの音について聞けるよ

>>350
んまぁそうだけどね。Ｋ'ｓのサイトみて大変そうだなと感想を述べただけとです。
自分はベースなんだが座っていても立っていてもＯｋだから。

>>351
主宰って？Ｋ’ｓの人？
ベースにも呼吸法や人体メカニズムを取り入れれたらいいなって思う。
んでもってサイト上でベースクリニックをやりたいんだよね。

>>352おれはドラムだからギターとかベースのこと言われても
ちんぷんかんぷんだったけど(てか自分から聞いたんだけどね)
１回電話してみるとおもしろい話(保証はできませんが)
聞けるんじゃないかな？
とりあえずドラムの事で相談したいんですが…
っていったら多分主宰にかわってもらえると思うから
めんどくさかったら普通にベースなんですが聞きたい事があるんですでおｋかと

生徒さん、ここ見てたら教えてください。

足のフットワークなんですが、
基本的に、ペダルと足は離れている状態で
音を出すときにすばやく踏み、すばやく離す、
といったモーションのように理解したんですが、
これだと、右足を常時浮かせっぱなしになりませんか?
足の付け根がとても痛くなってくるんですが･･･
左足と同時に踏むと、体のバランスが取れなくなってしまいます。

>>354
生徒じゃないけど・・完全に間違えてるでしょ・・ちゃんとホムペ読んだのかよ。。。
つーか痛いってことは論外・・
そのカキコのレベルから察するに初心者スレに行ったほうがいいと思う。

ペダルの上でダンスを踊るような感じだね。ポーカロもビデオでこう表現してたけど。

すまん、ポンタのチューニング方法完全に記憶違いだった！
今ビデオとドラマガ見て確認したけど、確かにスナッピー廻りが極緩で、
はなれていくに従ってきつくなっていくチューニングみたいだ。。
まちがえた（・ｓ・；
かなり以前実験してそれ以来放置してたんだけど、自分普段
スナッピー周りが
きつきつなので、そのまま混同していた模様。。ごめんちゃい。。

ちなみにこのチューニングってなんでこんな現象が起こるんだろうね。不思議だわ。。
自分の経験では、メタルのスネアの方がやりやすい気がするんだけど。
ヤマハのスティーブガッドモデルのスティール（自分のは旧モデル）とか、結
構容易にできる。

>>354
片足で連打の動画良く見たか？
あれはやってる奴がヘタクソやから動きが露骨に判るんやけど
あれがヒントやで
もしかして判りやすくするためにヘタにやってる可能性もあるwww

フリーグリップ練習中だけど完全に脱力してリアルフィール叩くと
耳元でワーンワーンってスティックの鳴り（振動）が聞こえるません？
ほんのすこしでも手で握ったり親指と人差し指の間に挟まると鳴らないですけど。
シングルストローク練習中ほとんど鳴りっぱなしですね。
これは目安になるんでしょうか？？

なにげにイケてること書いてる

K'sのホムペ見直していたら低剛性の場合振動が残るって書いてありましたね。
この振動が耳に聞こえているんでしょうか・・。
スティックに耳を向けると良く聞こえます。

スティックが鳴るのは決して悪いことではない

>>357
…坂野上さんメッチャうまいが？
何を見てそう言ってるんだか。
ちゃんと生音聞いたことある人？

>>357
あれのどこがどう下手なのか説明してみろよ
逃げるなよカス お前みたいな知ったかが一番カスなんだよ

リムよりヘッドに先に当たるリムショット…
というのがわからない。

沼澤尚もやってるそうですが。
使い分けてる人いる？
音色は明らかに違うの？

まったくの推測だけど。

普通にチップがハイポジションで、
グリップエンドがローポジヨンにいる所からダウンストロークするとアクセントつくでしょ。
同じようにチップがローポジションでグリップエンドがハイポジションにいるところから
ダウンストロークしてもあくせんとつくでしょ。多分そういうことなんじゃない？

　　

>>363
４連打の音量が下がっていってる。
うまいんかもしらんがあの速さは背伸びしすぎ。

>>366
お前はどれだけ背伸びしてその文書いてるんだｗ
単に叩きたいだけなんだろうが。
音量が下がってるってマジで笑ったぞ。

でも動画を見る限りでは、確かに音量は下がっていっているように聞こえる。
実際生音ではどうなのかは知らないし、それでも十分すごい事に変わりはないんだが。
あんなの一般ドラマーには到底できない。

>>363
音量が下がっていってることがヘタクソってことか？
じゃあ>>357はヘタクソだからわかりやすい、とかわかりやすくするためにわざとヘタクソにやってる可能性がある
とか言ってるがなんで音量が下がっていったらわかりやすくなるんだよ説明になってねーよカス

意味分からん

ドラミングアドバイスの２１を読んでみろ。

「ＥＸ−１はシングルペダルで行う「テンポ１４０＆７連打＆メゾフォルテ」のフットワークエクササイズです。」

フォルテッシモとは書いてないよ。
まあそれでも、俺らのフルパワーより全然出てるんだけどね。

で、この超上手い講師の方の名刺代わりの参加CDっていうか音源はあるのでしょうか？
確かK'sでは音楽表現も教えてくれるそうだから講師は
モーラーなどを使ってさぞかしすごい表現をされて音源を残しているはずだと思います。
当然一流ミュージシャンと競演された経験などはあるのでしょうね！
参加されているユニットやバンドまたは参加CDなどがあれば教えていただけませんか？
アマゾンで買って聞いてみます。

またそれか

87です
盛り上がってますね
モーラーの動きですがK’sのページでは大げさって書いてありますが
実際あれにかなり近いですよ。いわゆる８ビートなどのパターンを
たたいている時はそれほどでもないですが・・・
もちろん、見た目の動きよりも体の内部の動き、力の伝達のルート
や間接、腱、シフトウエイトが一番重要です。手も足もその縛りは
避けて通れません。脱力に関してもそうです。皆さんにも関心を
持っていただいて私もうれしいのですが、完全脱力というものが
曲者です。人間には無意識に体を守ろうとするシステムが備わって
ます。力を自然にセーブすることがある等聞いたこともあるでしょう。
同様に脱力から自然にわずかな力を出して人体を守ってもいるのです。

87続きです
言わば完全脱力をセーブする機能。脱力を味方にするためにはその機能の
スイッチを一時的に切ってあげる必要があります。これが普通はできないから、
脱力できているつもりになってしまう最大の要因だと考えられています。
たとえば寝ている人の腕(家族でも友人でも)を持ち上げてみてください。
グダッとしてずっしり重いはずです。
と言う事は寝ることもスイッチを切る方法の１つですね。
スティックにこの重さと回転のスピードが乗ればffでもだせそうですね。
少しはヒントになったでしょうか？？
結局何を言いたいのかというと、K'Sページで最も重要なのは目で見えて
いない部分なのです(桜井章一みたいでスマ粗)。そしてその部分こそが
現代人体力学に基づいた応用モーラー奏法の根幹を成しているのです。
呼吸は体の動きに、体の動きは脱力に、脱力は呼吸に互いに複雑に
絡み合っています。またレスります。皆さん怪我の無い様！！

分かった!つまり完全脱力するには寝ながら叩いたらいいんじゃね？

>>370
痛いとこ突かれたからって逃げんなよｗ

>>373
そうは言うけどあれだけ凄い演奏をデモじゃなくて生で見たりとか、CDで音源聞いて
みたいって思うのは素直にみんな思ってるんじゃないの？
主宰の人はスタジオミュージシャンはもうやってないみたいだけど
他の講師はやってるんだろ？

>>378
電話して聞けばいいじゃん

>>377
俺は357じゃないけどね
>>369の文盲丸出しのレスに意味が分からなかっただけ

>>380
お前の頭が悪いだけだろ

>>379
電話でこっそりとしか教えられないようなもんなのか
>362とか>363みたいな深夜でも擁護してくれるファンがいるくらいだから
ここで立派に、あの名盤に参加してるんだよ！くらい言えるような講師かと思ってたよ
ドラマガとかにはいくら実力あっても陰謀で紹介してもらえないのはHP読んで理解してるよ
それでもライブハウスに有名ミュージシャンのサイドでたまには出たりしてるんだろ？
もったいぶらずに教えてくれよ

もったいぶるも何も俺は知らん。
お前は知りたいんじゃなくて叩きたいだけのようにしか感じとれんな。

頭が悪くてあんな文章しか書けない事に気付かないとはｗｗ

ここ読んで学べ。
ttp://ip.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=momo_keno_drums

>>384
自分の読解力が無いが故に理解出来ない事に気付かないとはｗｗ

>>382にしても>>381にしても燃料投下して
荒らしたいだけにしか見えないんだが？

最初の頃は純粋に奏法等を語りあえる場所だったのにな…。
いつの間にこんなにガキが増えたんだろうな、このスレ。

>>387
>>382はともかく、>>381より370の方が荒らしっぽい気がするけどな。。

>>387
暴言も吐いていないしただ質問しただけなのに
なんで荒らしとかガキとかになるの？

ttp://www.vicfirth.com/education/drumset/domfamularo/dom19HQ.html
このおっさんのツーバスの踏み方って足モーラー？

>>388
そう？
>>370が荒らすつもりで書いたとしても
>>377がわざわざ番号付けてまで相手にするから
こういう流れになってると俺は思うけど？
反論しなきゃ気がすまないガキにしか見えないな。

俺まで巻き込まれそうだからそろそろ止めとこ。

冷静にカキコを読んで真意を読み取りましょう。
自分がカキコした結果流れがどうなるかも考えてもらいたい。
時には無視する強さも必要です。

>>391
番号つけたのは悪かったね　ごめんね
あそこのHPでレッスンプロに対して結構辛辣なこと書いてるじゃないですか。
だから自分達はレッスン以外によっぽどすごい音楽活動してるのかな？と思っただけなんだよ
趣味的なライブ活動でギャラ８千円？みたいなそんなことないだろうなと思ったの
もしも、そうだったらHPでレッスンプロに対して書いてることが自虐的なギャグとしか思えないじゃん
おれも書くのこれで止める

>>391
お前の理論でいったらお前も同じ穴の狢だなカス　
>俺まで巻き込まれそうだから
どころかお前は既に流れに乗ってるんだよクズ　士ね
俺もやーめよ

つーかキックについてぜんぜん説明されてねーじゃんｗ
生徒装って書き込んでんじゃねえよｗｗ

主催の人は世間の汚さに引き篭もったというのは有名なハナシ、よって実績なし。

楽器の講師に最も必要な能力は、自分自身や他人がやってる事を「分析する能力」と
それをわかりやすく生徒に伝える「教える能力」だと思う。
プレイヤーとしての実績は、まぁあった方がやや説得力が増す、って程度じゃない？

>>397がほんとならﾃﾗﾜﾛﾀし、あまりにも切ないもったいない。

すまん>>396だ

どこかの過去スレに情報あったよ。あとで探しとく。

引きこもりってどういう意味で使ってんのか知らないけど、小野瀬さんは22で完全にドラムから足を洗った後は普通に就職されて
ドラムとは全く縁のない生活をされてたんだって。あとはホムペのＱ＆Ａ通り。別に引きこもりじゃないでしょｗ

ＨＰ少し流し読見してきたけど、ペダルのバネに付いて質問します。

指三本でも大音量がってやつはバネがある程度強くなくちゃ意味無いですよね？
戻る力を後押しするって事だから。

それと高速連打の仕方はまた仕組み？が違うみたいですが
高速連打の方もバネは強い方が良いんですか？

弱い方が良いとかだったらどうしようも無いですよね。
一曲の中で使い分ける必要があるだろうし。

今バネの強さで悩んでるので教えてくれたら嬉しいです。

>>402
もっとよくホムペ読んできな。あとバネに関しては既出だったと思う。
この際バネはずして練習してみ。

K'sではペダルは何を推奨されてるんですかね？？生徒さんいたら教えてｗ

>>404
ペダルを自分で選べない人が入校すると思えん。
動画で確認できるペダルに関しては既出。
ちなみに俺は生徒じゃないので。

元生徒ですが、入った当初はほぼ初級者だったので、ペダルなんて適当に考えてたよ。
確かK'sのお勧めのはあったと思うけど、もう忘れた。ただK'sのセットでは
パールのダブルチェーンのやつ（201Pだったけ？）使って練習してた。スピッツ
の人もその影響で今だに201P使ってたと思う。あとDWのベルトタイプもあった
かな。今はどうなってるかは知らないけど。基本的には適度な踏み応えがあって、かつ
レスポンスの速いのがK'sの踏み方にはあうと思う。アイアンコブラは個人的にはリバウンド
フットワークにはあわないって思う。あとペダルボードががっちりしてるやつより
適度に遊んで動くほうが連打は絶対やりやすい。よくスタジオとかで
古くなってボードが適度にグラグラになってるペダルは逆に踏み心地がよかったり
することもあった。バネの強さは既出だけど、ある程度強くしてやったほうがいい。
普通のフットワーク使う人でスライド奏法多用する人はバネをゆるゆるにしてしまう
人が多いけど、あの状態だとちょっと踏んでて違和感感じるな。

ARBのキースも習ってたってホントかよ

どっから出たんだよその話ｗ

ずいぶん前にスティックの話題がありましたが、
スティックはニスが塗ってなくてもフリーグリップは可能のようですね。
ただスティックが少しずつ前に移動して行ったり、手のひらに当たりやすくなりますが・・。
ニス有りより難度があがっているかもしれないです。
気をつけないとそれらの弊害を防ごうとして力んでしまうというのはあると思います。
ただなれるとスティックがするする手の中で自由に動いて感覚でコントロールできますよ。
使用しているスティックはtx-5awですけどもうニス取れてます・・。
まぁ生徒ではないのでなんちゃってフリーグリップかもしれないですけどね。
最近は肩からの動きや回転を意識して練習してます。

書き忘れましたが手からスルッてスティックが落ちることがありますね・・。

修正！>>409スティック移動は後方でした。。前には移動しません。

>>408
ARBってずっと活動中止しててキースも何年もドラム叩いてなくて
活動再開のときにリハビリ兼ねて習ってたという噂が・・・

その噂をどこで聞いたんだよ

キースの叩き方は普通の日本的奏法だったと思うが？モーラには見えなかったけどなぁ。
ファンじゃないから最近どうなってるのかは全く知らんが。

ペダル→ＤＷ5000ベルトはヒンジが銀色で５つに分かれてる奴で、アンダープレート無し。
古い奴。赤ヒンジ以前のね。アンダープレートはもともとあったのをはずしただけかもしれないね。

あとは既出のパールと、それとＤＷ9000。

坂之上氏、ある有名なドラマーの代わりにバンドに入る予定が一転、って話をきいたことがあるぞ。
バンダナメガネＧジャンＧパンの人。

バンダナメガネＧジャンＧパンの人

鶴谷さん？村石さん？




分かりにくいわ！

>>414
坂之上さんてあの片足連打のデモの人だよね　
いろいろ検索して調べてみたけど
あんだけ叩けてインディーズ程度の仕事しかしてないなんて勿体無いと思う
村石なんかより全然上手いじゃん
不思議だなー

>>416
釣りか？
村石の何を聞いて言ってんの？
KENSO位聞いてから言ってんだよね？

それと比べても坂之上さんてそんなに凄いの？

身体能力が高いことと仕事の能力とは別物だし

K'sの講師ってむちゃくちゃ忙しそうなイメージがあるんだけど。
もし講師としての仕事が多忙ならしょうがないんじゃないかな。

>>416
本人なんじゃねぇの？ｗ
釣りにしても無謀過ぎんだろ

名コーチ≠名プレイヤーってよくいうわな

喋りが上手なアナウンサーが人を感動させる話ができるってわけでもないしな。

バカどもめ
坂之上さんくらい叩けるようになってから言ってくれ
とりあえずお前らが口だけのは良く判ったから
屁こいて市ね
プ

手足が早く動くんだろうけどセンスはなさそう
教えるのに専念させてあげな

>>423=>>377ｶｽ
坂野上信者ww

必死なのが痛々しい…屁をこいて市んでやるからそんなに頑張るなよ

とか言いながらお前らフリーグリップや高速連打の秘密が知りたくてたまらないんだろうな
男の妬みはみっともないから止めとけ止めとけ
ま　お前らみたいなのにはコレっぽっちも教える気は無いから
ウケケケ

お前みたいなのがいるからK'sの評判が落ちるんだろうな
誰もお前に教えてくれと頼んじゃいないし(ﾌﾟ

お前らまた下らない煽りあいをするのか？

おー今日はいつになくスレが進んでるね！
( ´ー`)ｳﾝｳﾝ

あのさ、、、実は
>>427 がＫＳの人ではなくて、、、
最悪、言い合いしている複数の人は同一人物で、、、

とかって考えられなくも無いけど、それって考えすぎ？ＫＳ擁護しすぎかな？
でも、ツルぅリッヒみたいな人ならならやりかねないよね。。。とか思ってしまう。


…ところでバンダナでメガネでＧパンでＧジャンって…ジェフＰ崇拝者じゃないの？
その格好って、、、ねぇ。　そんなことあったの？>>414

>>IrejMH8r
お前が一番必死だろ　言ってて情けなくねーのか

坂野上さんセンス無さそうってｗ
あの動画見ただけでなんでわかるんだよ 説明してみろよカスが

随分馬鹿が多いスレですね
K's信者は頭弱いのが多いってことですか

冷静にカキコを読んで真意を読み取りましょう。
自分がカキコした結果流れがどうなるかも考えてもらいたい。
時には無視する強さも必要です。

>>431
そうやっていつでも陰謀論を持ち出すのは信者の悪い癖だな。
その坂之上って講師に仕事が一転してボツになったのも陰謀とか言い出すんじゃないだろうな。
なんでも人のせいにしてりゃ自分達は傷つかないから楽だよね。

>>433
もしレッスンプロじゃなく演奏家だと自負してやってるんなら例えデモでもアピールできる場のはずだし、
気を抜いてやってないはずだと思うけど。
インターネットの動画でも何か伝えることが出来るから公開してるんでしょ。
いちいち音圧がどうとか言い訳しなくちゃ見せられないほどだったら止めればいいじゃん。
それにしても　赤の他人のお前が必死にしゃしゃり出てくるのは愚の骨頂。

>>436
そんな出来事があったとして、その真実が議論によって導き出されるわけないでしょ。
それにあの動画は見たのかい？言い訳しなくちゃ見せられないとか良くわからんこと言ってるけども。
あのプレーは気を抜いてはやっていないと思う。まぁ俺の推測に過ぎんけども。
俺にはとても信じられんレベルのプレーだしねぇ。
見せる見せないはK'sの問題でしょ。あれはK'sによる通信レッスンの参考動画なんだし。
音圧がどうとかは過去のやり取りを見ればすぐわかると思うが、
叩きたい人たちの言い分（イイブン）なわけだ。
あと信者と言ってるということは君はK'sを振興宗教としか考えてないという印象を持ったけどね。

437で書いた議論とは赤の他人が当事者や関係者を抜きにした憶測でのやり取りで答えを導き出そうとしていること
いうことという説明を一応追加しておく。

センスの無さの説明になってねーっつーの

人間性が腐ると凄いもんも素直に凄いと言えなくなるのか

スゲー理屈だな
あれ見てセンス無いって感じた奴は人間性がどうかしてると言うわけか。
陰謀論の次は詭弁かよ。
あれだけ上手くてセンスもあったら有名アーティストのバックくらいやっててもおかしくないけどな。
メジャーからは参加CDすら無い。
テクもセンスもすごい講師ですね！

だからどこがセンス無いのか解説してみろよ、あの動画一本だけでなんでわかるんだよ
大体ドラミングアドバイスに書いてあるだろ、あのパターンはフットワークのエクササイズ、ルーディメンツみたいなもんって
ルーディメンツ見ただけでセンスの有る無しわかるって凄い眼力ですね尊敬します

ツインペダルつかってるんですが短い連打（４連打とか）ならスムーズにできるうですが
長いれんだができません。これは練習しかないんですか？ペースおとしてじょじょにですか？

おー今日も香ばしくスレが進んでるねい。
( ´ー`)ｳﾝｳﾝ

>>442
ここは例の初心者スレじゃないよ。

釣りだ。次からスルーしれ。

お、とうとうFOMAサイトできたんだ。

　　　　　　　　　ス　レ　タ　イ

　K ' s M U S I C　ド ラ ム 人 間 科 学 理 論


…なんだこの粘着同士の争いゎ？？

ようやく落ち着いたんだから蒸し返すんじゃないの。

K'sでも脱力は首からって教わるのかな？
アレクサンダーだと脊椎と頭蓋骨の接する部分でバランスをとり
首の筋肉を自由にすることが重要だそうです。
首の筋肉が硬直すると全身の筋肉も凝り固まるということですねぇ。
また脊椎に体重を受けさせ（神経の通る部分じゃないです）
背中、胸、等胴体の筋肉も自由にさせるようです。
つまり頭と胸部が腰椎部の上でバランスをとるのですが、
K'sの腰を入れるというのもこういうことでしょうかねぇ。。
まぁ私の推測に過ぎませんが。

>>447
自分はパーカッショニストです。
ROMってたんですけど。
有益な情報ありがとうございます。

このスレ面白いです。

>>447
机上の空論

なぜポン中はモラってるのかなぁ

>449
何故そう断言できる？

アレクサンダーニクテークやべえ！
今熱いぞあれは！
ものすごい速さでゴシゴシできるようになった！
「モーラー奏法だぞおらああああ！」とかいいながらオナニーしてる

(´･ω･｀)しらんがな

がながなゆうなが

キックについて、足を浮かせっぱなしは付け根が痛いとあって、それは理解できていないからとありますが、
自分も悩んでいます。足の付け根と言うか、ヒールアップの場合はかかとを浮かしっぱなしなので、あの説明だと
突っついて離しているいわゆる「オープン」の叩き方ですよね？

その場合、足を浮かせるとビーターが打面に当たっていないわけだから太ももを常に空中に浮かせているわけなので、
太ももの付け根が疲れます。(太ももを上に持ち上げているようなものなので)

かといってイスを高くして常にかかとが浮いている状態になっている様にも動画からは見えないし、小野瀬氏の動画だと
太ももは一瞬浮いてるからヒールダウンに見えない。坂上氏の片足高速フットはビーターが打面についたままの
「クローズド」で叩いているようにも見える。これだと「突っつく」という概念をしてないことになるのでは？
しているようにも見えないし

ごめんなさい何だか分かりにくい文になってしまった・・・。

ドラム統合質問スレとマルチになるのですが、下記で悩んでいるのです。
・太ももの自力持ち上げによる疲れ(ヒールアップを貫いた場合)
・妥協してヒールダウンにした場合のつっついた際の「離す」動作時に使うすね筋肉の疲れ

【以下統合質問スレでの内容】
どーーーしてもうまくいかんキックの事について先生方、ご教示下さい。長文ごめんなさい。
キックを昔はクローズドで叩いていたんだけど、k'sのサイトみたり音の違いに気付いたりしてオープンに変えようとしています。

蹴った後打面から数センチ離すのは慣れたんだけど、離れた状態（かかとは前の打撃が終わった後下ろしてる状態)から
ヒールアップで蹴ろうとすると、上げ方いろいろ工夫しても太ももを上げた瞬間にどうしても小さく打面に当たってしまい
音がなってしまいます。

かといってヒールダウンでやると、ダブルやトリプルの時にスピードが追いつかないし、すねの腱が痛〜くなって、長時間運転中の
渋滞時のアクセル踏んだり離したりをくりかえしてくたびれた右足の様になります。
それにヒールダウンだとノれません。

かといってずーっと太ももを上げた状態にしていると太ももや腰or背中が痛くなります。

スタジオのペダルがへたっていたのも気になったんですが、なにか文で説明できるコツなど知っている方いらっしゃいませんでしょうか。

>>456
＞ヒールアップで蹴ろうとすると、上げ方いろいろ工夫しても太ももを上げた瞬間にどうしても小さく打面に当たってしまい
蹴りの反発力で足を上げているからかな。
足を「上げる」のではなく「抜く」感覚で。
あと、足は腿の筋肉の収縮ではなく股関節の回転で動かす。ツイストを踊る感覚で。

極端な話、テンポ２６０のツーバスを踏んでも
あの奏法を会得出来ると全く疲れず何分でも
踏み続ける事が出来ると言う事なのでしょうか？

>>455
生徒ではないのですが個人的考察を述べさせて頂きます
足裏の意識している部分を踵(かかと)にしてみるとだいぶ違うと
個人的には思います
推測ですが>>455さんはペダルを踏むとき足の親指の付け根(骨という
観点からみると違うと思うけど)を意識してるのでは？
踵で踏む(踵をペダルにつけっぱなしにするという意味ではないです)
ようにすると足の回転方向(内回りか外回りか)によって
真下に落ちる感覚や手前に足が戻る？逆スライドみたいな
感覚が出てくると思います
あとスティーブガッドが教則(up closeだったかな？)でペダルを
浅く踏むやり方を示してました

一度電話した時に主宰がいってたのは背骨はキックの音色に
関係してますと言ってました
ので背骨(骨盤・腰？)の使い方の方が重要だと思います

個人的には腰を入れて乗っかるような踏み方
荒っぽくいえばペダルに体が近づいていくような踏み方を多用してます

しかし脱力(主に前腿・脛・ふくらはぎ)や
股関節・骨盤の身体感覚が鮮鋭でない場合は
難しいと思います

レス感謝します。

ガッドの叩き方台スキなんですよねー。ノリノリで。

とりあえず太ももは浮かせっぱなしではないですよね？円回転によって一時踵はペダルについている
状態があるわけですよね？

>>460
僕もガッドは好きでタムのチューニング真似してますｗ

太もも浮かせっぱなしはないです

個人的に思うのはモーラーやＫｓの進める双方の利点は
表現もありますが
同じポジション(姿勢やスティックの通り道)をなるべくキープしない
という点にあると思います
これも電話で主宰に聞いた話ですが
人間は単調な同じ動きを続けると体に負担がかかる
といった旨の事をいってました
だから>>458の答えはおそらくＮＯでしょう
魔法ではないので負担は減りこそすれど
疲れないわけはないと思います

>>455
普段はこのような奏法はしていませんって書いてるだろ
それに遅いテンポでは日本的奏法は安定しますとも書いてるだろ

この二つから推測してみ

デモじゃ坂之上？っていう人の腰が水平に前にゆっくりスライドしていくところ〜戻っていくところを
注意してみるとか、足の踏み方はコンガとか叩くときの手の動きが参考になるよ

このスレ、良くないのはケーズに通ってる訳でもないのにわかった気になって質問に回答しているヤシが多いところ
あってればいいんだけどどれもかなり的外れ
なんか誤解が広がっていってる気がする

こんなスレにマジになっちゃってる奴いるの？
そんな厨房は誤解しっぱなしでいいとおもうよ

尋ねるほうも答える方もいい加減だろ。
だってみんな暇つぶしてるだけだもん。

日本人なら日本奏法してみろ、この非国民。

ﾜﾛｽ

ﾀﾛｽ

>>463
そう思うなら、そう書き込むならレスしてやれや。

ﾀｺｽ

ﾄﾞﾝﾀｺｽ

>>471
つまんね ｺﾛｽ

ｻﾊﾞｽ

脱力しようとして筋肉痛になったぜ。

ｺﾞﾒｽ

>>474
脱力について考えすぎてる系だなさては
力まない程度でいい

脱力ともうひとつ
モーらーキックで大事なのは　ふっとぼーどとのリバウンドを利用することだよ
インパクト時のみわずかな接地で蹴り込むんだ


できてないでしょ？
できたら応用していわゆる日本的ＳＯＨＯでも結構いける打で

プロでもないんだろ？まあＫ’Ｓにつられてるわな。
スレ荒れてるしドラマーって基地外バッカde悲しいな

おれはそんな風に習わなかった
生徒だけど
君習ってる？

kkp

>>477
なんか君馬鹿っぽいよ。

たまにageてみる
バネなしペダルで足首必死に鍛えてるひとご苦労様
親指を上に一瞬反らせば　あら不思議　足先が軽く持ち上がります
前スネも後ろモモも使わないでいくらでも打てますよー
これでヒールダウンでも疲れません
またヒール＆トゥーにも応用出来ます

お前らいい感じになってきましたよ
>>481の言うような感じ＋股関節を前につきだしてみ
あってるのかわからんけどもスプリングなしで結構いけるようになる

k

c

今夜は峠を攻めよう

,,

f

表現について習ったことある人ってここにいる？

k's

そろそろドラミングアドバイス更新しないかなぁ〜
なんかモーびっくりするよーなのぉ

>>490
そろそろ最終ステージで宇宙に帰る予定。
空中浮遊ドラムソロが見られるかも。

>>491
場ディ立地がそれやってたよね．．．．＜空中ドラムソロ
しかも縦回転してたりして，凄かった．
ただ，上下さかさまになった時は，流石に「腕の重さ」の利用が出来なくて
プレイはやりづらそうな感じではあった．

歯出ぃ立地ーのヤツは回転が過激だったよねぇ〜
あれでよくスタンド類が倒れないモンだ
よっぽどド根性で固定してるんでしょーね
っと、そんなトコロに感心してしまふ

ちなみにスティック
あたしゃよっぽどニス塗りのほーが滑ると思いますがね、
汗かいた時とか､､､､
どーですか？

そう思うならニスなし使えばいいさ。
俺はニスあったほうが滑らないと思うけど、
別に人に押し付けたり勧めようとは思わない。

最近出てきたカーボンはすべんないかな？

カーボンも滑ると思うよ。

他スレで、タミヤセメントが具合いいという情報があったけどどうなんだろ？

K`s卒業生ならTeddyが一番らしい。
知ってる人いる？

TEDDYって何？スティック名？人名？ニス名？

自分は普通のスティックにニス塗って使ってるにすよ。
ちょっと太いけど、ベーターのティアードロップがお気に入りでニス。
ハンズで買ってきたでにす。
でも、汗かいて滑っちゃうならニス無しにしたらいいと思うにす。
無理にニス塗りにすることないよにす。

>>477
プロがいないとおもったら大間違いでにす！！有名ではないにすけどね・・・

ってニスニスうるせぇですにす

>>499
プロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｋｓ生？ スレ違いだけど最初の仕事ってどうやってとったの？
ていうかスタミュ？バンド？

>>500
せっかく500なんだから少しもちつけ

しかし、毎月のレッスン料がつらいね
今月もそろそろ振り込みすっかなぁ

>>502
調子はどうよ

>>502
そうそう。マジで辛い。
レッスン代と交通費でバイト代が８割消える…。

TEDDYって何だぁーーーー！？！？
夜も眠れないじゃないか・・・
最初の仕事っ!?ってかスレ違いじゃねぇのか？！



といいつつ。。。知り合いつてだったよ。過去のバンド仲間にたまたまそういう仕事してる人の知り合いがいて、みたいな。

ニス塗りの話に戻すぜょ。
スティック、リーガルのＪＡＺＺ使ってる人ってどのくらいいるんだろう？(←分かる？)
アレって、、、太さといい長さといい、ニス塗ってあるとこといい、、、似てるゎ、あの人に。。。

はてさてどのくらいいらっしゃるものなのでしょうか？挙手でおながいします。

ニスかよ。すげえ戻るな。

リーガルのJAZZってもう売ってないんじゃなかったっけ？
めんどくさいから別にぐぐらないけど。

あ、別スレで、タミヤセメントがいいという情報あり。

ちなみにリーガルのJAZZ使用中です
まだ売ってます
でもね、お店にある在庫は反ってるのばっかし

だからパールの７Ｈを自分でニス塗りしたり実験中でもある

ニスと言うかラッカーというか
ウレタンとアクリルがあるのねぇ〜どっちがいいんだぁ？

レス待ってるのもジレッタイので自分で両方実験中

タミヤセメントは実験せず

リーガルのJAZZって、K'sモデルより太めだよね。

リーガルのあのニスは確かに滑らないんだけど、
リムショットして当たったところのニスが割れて粉が出るのが嫌。

で、実験結果はー？

ほいほい、実験結果でーす

成分に合成樹脂(ウレタン）と合成樹脂(アクリル)って書いてある
二種類をやってみました

明らかにウレタンのほーか滑らないっすね、見た目は同じだけど
アクリルよりウレタンですよ、

あとは薄く重ね塗りですかねぇ〜

ちなみに使用したスプレーはワシンとか言うメーカーの
ウレタンニス<速乾>油性ニススプレー透明クリアーでぇ〜す

なんでリーガルｊ/ｚの話になてるのか、、、？
それは○○氏が使ってるからに他ならないからなのか？？

自分は７Ｈ、メイプルポンタ、ティアドロプ、ビクファス7Ａをニス塗り。
太さバラバラだけどヘイキかしら、、、手に伝わる振動の仕方が明らかに違くて楽しいけど。
音が違うから、左右変えてるんだけどそういう人って他にいるかい？

…例えば、右手にティアドロプ、左手に７Ｈみたいな人。

>ウレタンニス<速乾>油性ニススプレー透明クリアーでぇ〜す

koreha suberimasu

ドラムマガジンのスレがなくなってるよー！
ここ数年のドラマガってケーズのパクリ多くない？

スレが圧縮落ちで消えるのは需要の現れ

〉512
激しく同意！
まぁドラマガなんてあてにしてないけど
特にセミナー

>>514
しかも、パクリ方がうわべだけ。
肝心なところは全然わかってないよね。
わかってたら出てこないハズの表現がてんこもり。

ホントにあのセミナーはひどい。
虚勢を張るのも大変だね。

　おれもそう思う。超同意。えせぱくりが多い。。
K'sの、フリーグリップの説明の時の動画（手の形の変化について）とか、
もろぱくってたし。
でも、悲惨なのが、全然できてないところなんだけど。。。
　後某超有名ドラム講師が、モーラーにすごい否定的な発言しているとこを
見てしもうたよ。その人個人のHPでだけど。
　そういう自分の名誉欲のために他人をたたいて現在の位置にしがみつこうとする
悪しき輩は、いっぺん痛い目にあって、そっから這い上がってくきて欲しい。それ
位じゃないと、ドラム教育会は変わらんわ。。。反K'sっていうのは、本当に根が深いみたいで。

教育会→教育界

失礼。

＞＞515さん
そうそう！本当にそう思います。無理やりその状態（K'ｓがドラミングアドバイス等で書いている
ことの結果としてみられる身体の状態）に、体を動かしているというか。
ほんとうにやめてほしい。

でも、こういう書き込み見て、どうせ誰か「K's信者キモイ」とか言うんだろーな。
まあ別にこっちは損しないし、とりあえずは知ったこっちゃないけど。

＞＞うん。でもそういう人達はとりあえずは放っておけばいいと思うよ。
徐々に徐々に正しいこと（と一口に言い切ることもできないけれど）っていうのは
広まっていくものだと思うし、最初は世間も抵抗もあると思うし。
現に某○○研とか、○○○☆○○さんとか、手○○のスクールよりも生徒数も増えてしまったみたいだし。
でも僕なんか、○○○☆○○さんとか、ドラムかなり好きだもん。かならずしもK's奏法じゃなくたって良い演奏する人はいるし、
自分が好きなドラマーの中にもいるよ。

おまえらケーズで何を学んでるんだ？

パクリ記事の詳細キボンヌ

じゃあ最近のドラムマガジンで「あれ〜？」と思った生地二つ
2005年9月号ｐ71のpoint4なんてケー図のシェルショット・・・？？
2005年７月号ｐ121の写真はケー図のフリーグリップの説明ページの写真から転載・・・？？

この長野と山本って人はパクル気満々と思われ・・・

>>521
当ててごらん。

本当だ！パクリというか、。そのまんまっしょ？アレ載せて大丈夫なのか？

自分の内面の中に恥とか無いのかね。ほんと。
これだけＫ’ｓに生徒も増えて、だからといって今までのは間違えでした、といって
訂正できないのもわかるし、かといってＫ’ｓにならう事もできないしさ、そういった
事情はわかるけど、ぱくりはダメだろ。しかもさも自分のものの様に書いてさ。安いとはいえ
原稿料もらってさ。
ドラマガもドラマガではっきりいって分かってのっけてるんだろうし。
ほんと汚れすぎだよ。恥を知れ！って感じですわ。。。る

ウチの近所にも k's デンキできますた。
店員みんな完璧な脱力系で凄いです。

526だけど、こないだ自分もK's弁当というのをみっけた。恵比寿。
彼女やバンド仲間とK'sぱんち！とかいってじゃれてる。

パクってるのも大問題だ。
それに加えて、自分はできないことを、さも出来るように書いているのが終わってる。

本当に哀れだ。
日本にマトモなドラム雑誌はないのかよ。

生徒増えたなら値下げを希望します、
毎月キツイっすよマジで

通って５ヶ月くらいになるけど、
毎月何か新しいことを知って、それを吸収していくたびに
自分のドラミングがよくなるのがすごい楽しい。

おれもそうだったけど、疑ってる人はとりあえず１回行ってみるといいとおもお。
とりあえず行って見なけりゃ何もわからん

だから、お金が。。

俺は今大学生だけど、バイト代でなんとか毎月しのいでますよー。
いってみて、３万以上の価値がなかったらやめようと思ってたけど、
いまんとこそれ以上の価値があると思てます。

値下げはしないみたい、、、と昔聞いたぽ。
３万円って聞けばそこでまず振るいに掛けられて
異常に生徒が増えるのを阻止出きる、とか出来ないとか、、、

ＫＳパクリ記事は今までも沢山あったようにおもうよ。
菅沼（ロードの方）のセミナーもすごいんだけどなぁ。。。数年前からだよ。
例えば今まで大抵真正面向いたままタム回ししたりシンバル打ってたのに
ある時から例の座標の写真のように、身体を楽器に向けて叩いてるのよね。
ただ、写真の雰囲気と三半規管が・・・の記事だけを吸い取って行っただけなのか
座標の取れてる感じでは全然ないんだけどね。ただ向いてるだけ。左足関係なし。

あの人もともとそんな発想の人じゃないはずなのにね。

ヒクソンのゆさゆさ身体振るエクササイズみたいのも
形だけで中身が伴ってなかったしね、、、、肩だけ振ってもダメだよって言ってたな。

生徒に聞きたいんだが、
嘉納さんのBPM２２０のダブルストロークです
はどうやってんのあれ・・・
あれってスネアのダブルみたいに押し付けてるみたいな感じで打ってるように
見える
あれ覚えれば片足でスラッシュメタルばりのプレイができそうなんだがなぁ・・・

>>533
そうそう。何か他のスクール行ってた時、半年通っても何も変わった気がしなかったけど、
K's行ってからは、マジで毎回レッスン受けるごとに自分のドラミングが変わってくのがわかる。
一年こえた今でもそう。
適当なとこに一年通うより、K'sで２回レッスン受けたほうがうまくなると思う。
そう思うと、決してレッスン代は高いけど、他のスクールよりは結果的に安くつくとさえ思う。

K'sって、一日４レッスン×３０日で、
休み無しでも月に約１２０レッスンしかできないんだよね。
今の翌月レッスン予約日の埋まり様を見てると、
そろそろ枠が限界に近づいてるんじゃないかと思ってみたり。

>>535
あそこに書いてるとおり、足の裏の靭帯を使ってます。押し付けてはいないです。
正直、動画を見てもあまりわからないと思います。
体の内部で起きてることの方が重要なんで。
文章でできる範囲の説明は、ホームページが一番網羅してますから、
何回も読んで、自分の体と照らし合わせてみましょう。

ａｇｅ

>>536
内部で何が起きてるのあのプレイ？
股関節を使ってるのはわかる
靭帯使うとかホムペに書いてあるけど、どう使うのか、
どうゆう感覚なのか知りたいんだよなぁ
靭帯て足裏だよね
足の裏を使う感じなのか？

どうゆう感覚って言ってもなあ。
「セックスのときの気持ちよさ」をいくら文章で説明しても、
その感覚を童貞と共有することは不可能でしょ？
あとは自分で探るしかないよ。

初カキコさせてもらいます。
k's行って４ヶ月の者です。ヨロ

はっきり言って、入校して３ヶ月くらいは、脱力って言われてもできんし、
やってることが全然ダメとか言われて、苦痛でしたわ。

今になってようやくなんとか体がついてきて＝体の使い方の感覚が
分かってきて、ほっとしてるような状態です。

「脱力した状態で、肩の骨を動かすという感覚が、イマイチ分からんのですが？」
って聞いても、
「それは自分でつかんでもらうしか、説明しようが無い」って言われちゃったり。

んで、「じゃあ試しに、これをやってみて、感覚を覚えてもらおう。」
とか言われて、いろんなことをさせられます。

539の言うとおり、やっぱ感覚って説明が難しいみたいです。
もし、体の使い方が知りたいのであれば、体の構造に関する専門書を買うのも
手ですよ。

あ、sage入れるとこ間違えちった。すまん
気にしないでねっ

普通はどの位でマスターできるようになりますか？って聞いたら、感覚の鋭い人と、
そうでない人と色々いるから一言でいえないといってましたよ。
まぁ人それぞれ体の特性というか感覚はちがいますからね。
自分も頭で考えるより、感じるようにしなさい、って教わった。
確かに説明されて出来るようになるんじゃなくて、結局は自分で経験していかないとだめなんですよね。
ドラムに向かう数十分とか数時間だけ、体のことを意識している人と、日常から意識している人と習得度合いは当然違ってきますしね。
>>521 さん　一日5レッスンですよ。

>>536さんの間違いでした！

ここのおっさん、しょーもないレッスンで小金稼いでないで世界に羽ばたけよ！

ドラミングにおける体の使い方を教えるのが売りなのに説明のしようがないなんてただのﾎﾞｯﾀｸﾘだな

>544,545
お前ら馬鹿だろ？

普通に練習してれば体が自然に覚えることをわざわざ金払って教わるなんて

腰骨たてて叩く方がやりやすくないですか？？

なんか反Ｋ’ｓの人たちが必死に書き込みしているけれど、なんだか、
もはやＫ’ｓが突然変異の亜種で、そのほかのドラムスクールが
メインストリームという状況はもはや昔のもので、今ではＫ’ｓがドラム教育を
やっている機関の中で一番生徒数も多くなった。それを考えると反Ｋ’ｓというのは
負け犬の遠吠えになってきてしまっているのう。

>>546
鶴が…

>>547
「普通に練習」てのが何をさしてるかわからないけど、自然に覚える例は少ないんじゃない？
あのヴェックルでさえレッスン受けて初めて覚えたんだし。

>>548
腰骨を寝かせたときに叩きやすくなる体の動かし方もあるよね。
単純にどっちがいいとかでもない。

独学厨なオレ
思ったんだが今まではフォームとか叩き方をこうしなきゃいけない
ああしなきゃいけないと
思ってやってたんだが
>>550の>>548へのレスをみて
フォームとか叩き方はこういう風にすればこういう音がでますよ程度な
考えでいいんだなとおもたよ
それをバリエーションとして色んな音が出せればいいんだなと

>>548
骨の位置が変わることによって動かしやすくなる筋肉があるんだよ
骨は骨以上の機能は持たないんだよ

>>552
俺は生徒ではないけど、背中を丸めて、丸めた上半身を股関節の上でバランス取るように
してプレイすると、股関節めっちゃ動かせるよね
でもリバウンドフットワークできないと意味ないのかもしれん

こうしてK'sの危惧した勘違いモーラーが普及していくのですね。

そろそろＨＰ更新してくれないかな・・・
足回りの事もっと知りたいよ・・・

少し前に、ドラマガのセミナーでケーズ理論がパクられてる話がでてたけど、ドラミングアドバイス43回の最後に

ニセK's奏法が蔓延するようであれば今後のドラミングアドバイスは中止する‥‥

みたいな事書いてなかったっけ？

オレは生徒じゃないんで中止されると非常に困る！

ドラミングアドバイスをいくら読んでも参考程度ですね
あそこに書かれてるの補足説明程度だと思います
やはり基本中の基本は
「合気上げ」だと思いませんか？
生徒の方ならわかっていただけるでしょーね

遠方の方には悪いが通わなければ解らないことだらけですよココは
いくら文字読んでも動画を見ても解らないことが沢山あります

そして３万の価値は十分ありますよ

いや恐ろしく無駄金だ。そんなにうまくなってどうするの？？

>>558
無駄金かどうかは個人の感覚による。
投資に見合った効果が得られたと思えば、
絶対的な金額の大小は関係ない。

＞そんなにうまくなってどうするの？？

楽器やる人間としては、出したい音のイメージが頭にあって、
それに少しでも近づきたいと思うのは自然じゃないかなあ？
こう奏でたい！と思っても、体がそれについていかないのは悔しいじゃん。

だから、小さくない投資をしてレッスンを受けて、日夜練習に励むんじゃん。

もしかして558って音楽とか演奏とかやらない人？
それならそれで、無駄金に見えるのももっともだけど。

てすと

どれ

>>557
種明かしやめれ〜、それ以上書くともったいないって！

>>558
ウンウン、確かに！たまにそう思うよ（笑

>>559
生徒さんかな？真面目に答えなくて良いと思うぞ

本気でドラムをやりたいと思う奴は何がなんでも来る。
来ようか来ないかで迷ってここのスレ見てる奴はその時点で来る資格ないよ。
別に詐欺でもなんでもないし、HP通り。
金が高いから迷うのは当然だろうけどそれは自分次第だと思う。

動く骨って言う本読めばだいたい判るって　あと高岡英夫の本とか
習いにいけば早いけど遠距離だと大金かかるしな　
自分なりに理に適った叩きかたになってればOKなんじゃねーの
新体操やってるわけじゃないんだし　誰かに型を認められなきゃ不安なのかよ
バカだな　

＞＞５６４
天才発見

レッスン生の人たちだけで情報交換する場が欲しいな。
自分はこれくらいでどこまでマスターしたとか、
教わる順番はどうだったとか、俺はこの一言で感覚にピンと来たとか。

非レッスン生に偉そうに講釈たれるのも、
アンチと水掛け論を繰り返すのも、
なんだか何も生まれない気がしてきた。

完全個人レッスンだし、はるばる遠方からの人が多いから、
全然交流がないんだよね。地元でも一人知ってる人がいるくらい。

mixiとかで会員制コミュニティーとか作ればいいのかなあ？もうあったりして。
俺mixi苦手で２週間で退会したんだけど。

ニーズがあったら、何か考えてみますが、
同調していただけるレッスン生の方いらっしゃいます？

そうですな、ここの場は、これはこれでｲｲとしても、
やっぱり生徒同士の交流もしたいですよね。

賛同しますよ、>>566さん。

とりあえず試験的にに作ってみました。

大手の２つは紹介がないと入れないので、
FC2ネットワークで作ってみました。
ジャンル「音楽」で、「K's」で検索すれば出てきます。
レッスン生の方、是非お越しください。

…さて、どうなることやらガクブル(AA略

うわー何か早速手際悪くてすんまんせん！orz

とんでもないです。>>566さん
僕がただ分からなかっただけかも…申し訳ない！
出鼻つまずきましたが、これからもよろしくです。

生徒さんは是非>>566さんの開かれた掲示板にいらしてみて下さい。
そこでも交流いたしましょう。

高岡氏と校長って

似てるよね。。。
どっちがより突出してるのかはナゾだけど、、、

そして生徒はココにはもうこないでしょー

んなこたあない

きますよ、もちろん。恐らく、生徒で>>566さんの管理する掲示板に行ってる人も、
きっと来ると思いますよ。ココはココで、色々意味がある場所なんですよ。

>>573
それはオレに対してか？それとも>>572に対してか？

まぁ後者だろうケド、、、
でも、似てる感じしないですか？

・しっかりと理論を持っていて、それを公に発するところ。
・反対論者のような方々もいるということ(これはどんな世界でも在り得るか。)
・レッスン料が高いとこ
そして・・・
・超人的なとこ

もちろん、>>572に対して。

高岡氏って誰？知らないし。

高岡英夫
ttp://www.undoukagakusouken.co.jp/

師匠っていうのは、その人そのものが名人でなければならない。
だから名人に弟子入りする価値はある。
名人の演奏を間近で聞く、名人の考え方を学ぶ、以上の練習は無いから。
口伝、というヤツ。
もちろん、弟子本人の努力、才能がなければ、一流にはなれないけどね。
ここの一番偉い人には、名演の実績があるの？　一流のドラマーなの？
そうでなければ、教わる価値は無い。

教え上手？　そんなのは、ウソ。
一流のドラマーになった人は、その人自身の努力と才能の結果。
弟子が一流になったから、その師匠が有名になるなんて、本末転倒。
一流の弟子の師匠は一流であると思うのは幻想で全くの勘違い。
そして、弟子の実績で商売をする師匠なんて、こんなカッチョ悪い存在はない。
「私は一流のドラマーを育ててますよー」って、それに何の意味がある？
そんな人、みじめなだけ、かわいそうなだけ、でしょ？

実績の有無で判断する方がどうかと思うが…
習いたい人は習って、習いたくない人は習わなければいい事でしょ？
誰も押し付けてないんだからさ。
そんな事をいちいち訴えてる事自体がみじめっすよ。
まあ、レスポンスしてる俺も同じか…
生徒じゃないっす。

音楽的に一流でもなく、名人でもないドラマー（師匠）に
有名で、なおかつ一流と言われてるプロドラマー達（弟子達）が何人も
時間をわざわざ作って、毎月習いに行くもんかな？

もう少し普通に考えてみたら？

いやいや、本人はマーチ卒でも、生徒を東大に送り込む講師は、予備校で評価されるよ。

>>578
まあ、そのように自分を納得させることであなた自身のプライドが満たされるなら、
そう思っているのは勝手です。

ただ事実としては、
あなたがこうやって自分につまらない言い訳をして、自身を必死に納得させている間にも、
一流のドラマーたちは、あなたが「一流でない」と言っている師匠に大金を払ってレッスンをうけ、
黙々と腕を磨いているのです。

そして、その「一流でない」師匠は、
自分が一流か否か気にしたり、不安になったりするような小さな人間ではなさそうです。

今はとかく、健全な自尊心を育むのが難しい時代ですねえ。
本当に「みじめなだけ、かわいそうなだけ」なのは誰でしょう？

いやいや、私のプライドの事なんて、どうでもいい事です。
論点をずらさないように、ここは私のスレッドじゃない。

「一流のドラマーたちが、大金を払ってレッスンを受けてる」事をね、
宣伝材料にする事が、情けない事だと気づかないの？
それが事実でも事実じゃなくても。
そんな事、黙ってなさいよ。
男として見苦しくないですか？

自分自身は、どれだけドラムの演奏ができるのよ？
他人にものを教えるのなら、自分が超一流を目指さないでどうするの？
もう、それはあきらめて、後進の指導に当たってるわけ？

578さんへ

「教え上手？　そんなのは、ウソ」
って、ええっ！？あなたは教えてもらったことがあるんですか（笑
というのは冗談すが、

「演奏を間近で聞く、名人の考え方を学ぶ」
いいこと言いますね、
もちろん毎月一回、間近で聞いて、考え方も教わっていますよ

583さんへ

「他人を宣伝材料にしたところで、情けない」
って、べつに何をどう宣伝に使おうと勝手なんじゃないですか？
そんなカッコつける必要もないでしょーし、
生徒からすると、ドラムうまければそれでいいんですよ（笑


583さん、もしよろしれば質問に答えてください

アマチュアやプロのドラマーが自分で納得のいく演奏ができるようになるまで
手取り足取り教えてくれる師匠？が他にいますか？
また、その師匠は表立って生徒を募集していますか？
もしいるのなら、教えてほしいので名前を書いてください。

もしあなたがそうなのなら、演奏を見せてください。
動画をアップするスレッドとかありますよね、
忘れたころに、そこにアップしてくださいな。

どうも、いや別に、ここの生徒さんたちに言いたい事は無いです。どんな先生であれ、上達すれば、それは本人の努力と才能です。
もちろん指導してくれた先生に感謝するのは自然な気持ちだとも思います。ここの先生を名人と思っているのなら、それはしあわせな事です。

ただね、私は、自分自身の実績を宣伝材料にすべきだと思うんですよ。
自分の弟子には一流のプロがいる、っていう事を宣伝に使ってはダメです。
そして、583さんへ．．．
そう、勝手にそんな事をしてはダメなんですよ。
ここの師匠自体が言ってるじゃないですか？
書いてありますよ、「医師などと同様、自分には守秘義務がある」って。
この守秘義務って、刑法に触れるほど厳しいんです。
だからこそ、ここで教わってる「一流のプロ」の名前が出てないんでしょ？
一流のプロ、ってだけで、誰が教わりに来てるのかは全く書いてない。
実際に一流のプロが、いるかいないか分からない．．．で正しい。
つまり、一流のプロが教わりに来てる、って事自体も軽々しく言ってはならない。
これは、守秘義務を扱う会社のやり方として常識なんです。
特にこの４月からは、御存知の様に個人情報保護法も施行され、極めてうるさいですよね。

でね、そういう法的なルールとは別にね、
楽器奏者や職人が、自分の弟子の名声を金儲けに利用したら、情けなさすぎるでしょ？

自分がいかにすばらしい教え方を持ってるんだ、というのを宣伝すべきでしょ？
その時に、自分の過去の名演を例にだすのも、かまわないと思う。
でもね、自分じゃなくて、自分の弟子を例に出すなんてのは、
男としての誇りがあるのなら、軽々しく口にすべきではない！

そして、585さんに質問されたので、私の個人的考えを少し．．．

納得のいく演奏ができるようになるまで、手取り足取り教えてくれる師匠

そんなもの、いるわけないでしょ？ 赤ちゃんじゃないのだから．．．考え方が甘すぎませんか？
能力を身に付けるっていうのはね、自分の力で成し遂げるもの。特に芸術家が、師匠のコピーに成って、どうするの？
自分が成長出来ないのを他人のせいにして、どうするの？ 先生がいないから、自分は上達しない、って言うのですか？

>>586言わんとすることはわかる
でも商売事でしょうから
宣伝も兼ねているのは仕方ないでしょう
完全なまでに芸術指向では
ただで教えろよって事になると思うし
(もしくは人に教えるなって事になるしね)

プロが習いに来てること、教え子で仕事をとっている人がいることが指導者としての実績

>>そう、勝手にそんな事をしてはダメなんですよ。 ここの師匠自体が言ってるじゃないですか？
書いてありますよ、「医師などと同様、自分には守秘義務がある」って。 この守秘義務って、刑法に触れるほど厳しいんです。
だからこそ、ここで教わってる「一流のプロ」の名前が出てないんでしょ？
一流のプロ、ってだけで、誰が教わりに来てるのかは全く書いてない。 実際に一流のプロが、いるかいないか分からない．．．で正しい。
つまり、一流のプロが教わりに来てる、って事自体も軽々しく言ってはならない。
これは、守秘義務を扱う会社のやり方として常識なんです。
特にこの４月からは、御存知の様に個人情報保護法も施行され、極めてうるさいですよね。

お前はこの（もし、ご希望であれば、秘密厳守にて対応させて頂いております）
このご希望であればの文字が見えないのか
じゃあ誰も守秘を要望してない　それだけのことだろう

>>でね、そういう法的なルールとは別にね、 楽器奏者や職人が、自分の弟子の名声を金儲けに利用したら、情けなさすぎるでしょ？
自分がいかにすばらしい教え方を持ってるんだ、というのを宣伝すべきでしょ？
その時に、自分の過去の名演を例にだすのも、かまわないと思う。
でもね、自分じゃなくて、自分の弟子を例に出すなんてのは、 男としての誇りがあるのなら、軽々しく口にすべきではない！

ってあるけど、教え方とは少し違うけどあれだけのノウハウを公開して過去の名演の代わりにそれを裏付ける動画だしてんじゃん
他にあれだけのノウハウ持ってるところあったら教えてくれ　ないだろう　
実績っていう形がないといいものを認められないのかよ　情けないな

そのプロが誰だか公開しているならそれは｢自分の弟子の名声を金儲けに利用｣している
ことになるだろうけど　いることを匂わせているだけだし
極端過ぎ

どうでもいいからおまえらもっと文を絞れ
長すぎる
うざい

>>586
そこまでKSのことみっともないって言うけど、
つ○だ☆○○のスクールなんてもっとみっともない事してない？
毎年やっているサマードラムスクールだって、盛り上げる為にパールに頼って
有名なドラマーあちこちから呼んで本人は大物ぶってるでしょ！
演奏活動も殆どパールがらみで色んなミュージシャン集めているだけだし、
それにプロミュージシャンからはつ○だ☆○○は「どこがグルーヴなの？
ただの下手クソでしょ？」としか聞いたことがないよ。

そうだね。以前サマードラムスクールに参加したことがあります。当時のゲスト目当てで。

「一流のドラマーも認めるグルーヴ理論！」っていってるけどあの人が一番ひどいと思った、。
あの演奏をみて誰も疑問に思わないのかなぁ？

参加したことがある人はわかると思うけど、実際あの人悪口が多いんだよね、、。他のプロドラマーとかスクールをとても悪く言う。
結局は自分が一番！みたいにいいたいんだろうけど、
あれは聞いていて気分の良いものではなかったなぁ。

とにかくさ、ポンタ、ヤマキ、リキヤ、ムライシ、ヌマザワ．．．
くらいいれば、もうドラマーいらないんでないの？
まあ、すでにいる１０人くらいで俺はいいや。
一流はいらない、超一流がいるんだからさ。
あ、バンドの人は別にしてね。
あとは打ち込みでじゅうぶんだ。

Ｋｓはつのだひろと対立してるのか

drummerworld.com
で最近フレディー・グルーバーの教則ビデオ？からの動画見たけど。
なるほどこういう人に習えたらすばらしい、と思ったよ。

すごいテクニックを持ってる名プレーヤーも、
その獲得プロセスを言語化するのがうまいとは限らない。
教えることに特化して上手い人というのは存在すると思うな。

プロ野球のコーチとかだって、名選手ならいいていうわけじゃないんでしょ？

とか色々書いたうえで。
自分はパーカッショニストなんだけど、師匠はたいへん言葉少なで、
なんていうか、伝統音楽のマスター的なタイプの人です（笑）。

何が一番とか、他はダメとか、決めなくていいんじゃん？

>>577
見たよ。
すげーおもしろかった！ありがとう。

いくら内容が糞でもつのひろさんは楽曲音源出してるじゃん
ケーの講師がやってる音楽表現はいったいどこで聞けるの？
「普段はこのような演奏はしておりません」って書かれたデモだけなの？
いくら手足が動いても表現に繋がらなきゃ意味無いし
それが一番知りたいところなのにな

>>595
うむ、正論。
アマチュアドラマーならば、プロとしての仕事のしかたを知ってる人に師事するほうがいいに決まってる。

そんなに言われる程つのひろはクソか？
俺にはそうは思えないがなあ…

>>594
>すごいテクニックを持ってる名プレーヤーも、
>その獲得プロセスを言語化するのがうまいとは限らない。
>教えることに特化して上手い人というのは存在すると思うな。

これ重要だと思う。つのだひろさんも同じ事言ってた。だからあの人のドラムスクールには複数の講師がいる。
ひろさんがやってる事を分析し体系化させる人が。

俺はフレディグルーバーに師事したあとのデイブウェックルは大好きだが、そのフレディさんの演奏を聴いた事はないし、あまり興味もない。

とりあえず、Ｋのほうが実際の仕事で役立つ事を教えてくれそうな気がする。
どう思います、山背さん？

586さんへ

「自分自身の実績を宣伝材料にすべきだと思うんですよ。 自分の弟子には一流のプロがいる、っていう事を宣伝に使ってはダメです。」

とのことですが・・・

あなたは良い人ですね、男らしく誇りを持つという事、共感できます。
でもそれはあなたの一面的な考えだということに気づいてください。

主催の小○瀬さんはそんな事でカッコつけてるわけではなく
カッコ悪い事がわかってるけど最善の方法をとってるんだと思います。
◆モーラー奏法普及プロジェクト◆などは、なんだそれ！ださ〜い！やめてくれ〜！と生徒としては思ったこともあります（笑）
585でも書きましたが、要するにカッコつけてないんですよ、わかりますでしょうか。


それと、

「そんなもの、いるわけないでしょ？ 赤ちゃんじゃないのだから．．．考え方が甘すぎませんか？」

とのことですが・・・

甘いわけないですよ、高いお金払って通ってるんですから。
それに、毎月通っているといっても何の強制もありませんし
次月のレッスン費は月末までに振込みなので
振り込まずに次の月から通わなければそれでK'sとはおさらばできるんです。
やめるのは簡単なんです（笑）
逆に、高〜いレッスン費と交通費を払ってまで通うというモチベーションを保つのはとても大変なことなんです。

あなたは私を含め、生徒のみなさんが毎月やっていることと同じことを実行できますでしょうか？

じゃ、その必死なモチベーションでもって習得した演奏見せてくれや
動画をアップするスレッドとかありますよね、
忘れたころに、そこにアップしてくださいな。

なんでんな面倒臭いことやらなあかんのよカスが

手首は前腕にそして上腕につながっている。
上腕は肩に、肩は背中に首に頭に。
　　　肩は胴体に、背中に腰につながっている。
腰は骨盤を介して腿に、腿は膝に伸びていき、すね、足首、足の裏へ

全身はつながっている
腕だけを足だけを鍛えるんじゃない
足からの腰からの胴体からの大いなる力を肩に腕に伝えよ
胴体の腰からの大いなる力を足の先に伝えよ
力んではいけない

腰は文字通り体のカナメを担っている

すべてはつながっている

>>95

例えばの話・・・

一流のプロが来ていて、その人が「お前、一度取材に行くべきだ！」とドラマガ編集員に伝えたとする。
でも、ドラマガとKSの関係はよろしくないから何言われても取材には行かない。

もしも一流といわれるプロがそこまでしてくれていたとして、
「主催はたいした先生じゃないね」と言い切れるかい？

例えばの話だけど。
メディアにどれだけ出てるかなんて実力にはあんまし関係ないですよ。

ところで、、、本題。
>>578さんってどこの先生なのかしら・・・
ツルリッヒ再来か！？

600さんへ
動画アップ、お約束します。必死でやります。
忘れたころというか、上手くなってからですが、アップしますよ。
期待していてください。

>>603
読んだ感じ、ツルリッヒは30代（？）のオッサンって感じの口調だけど、578、583、586の文は、
もっともっと年上って感じがしない？

利己的なすごい思想をもっているとてもエライ人、な雰囲気でてるし、年寄りが若い人に対して
説教するような口調を感じるんだけど、、、。

ケーズのQ&Aに「卑怯な手段で情報操作を行っているドラム教育界の大物がいる」と書いてあったよね。

大物講師（？）が578、583、586を自ら書き込んでいるとしたら、しらみつぶしに、大物講師のHPやBBSを
探して文面を比較すれば、あんだけ言葉使いや口調のクセが強いんだから、意外と簡単に解っちゃったり
しないかな、、、、？

だれか578、583、586の、言葉使いや口調に、心当たりある人っていませんか？

俺も578って絶対ツル系の人だと思う。
実際に演奏見て、それで納得できれば教わったって構わないと思う。
そうでなきゃ高い金出してわざわざ教わろうとは思わないでしょ。名演の
実績があろうがなかろうが関係ないのです。

最近こういう話多いですよね。多分実際動画が見れるようになってドラミング
に関しては突っ込みどころがなくなって、なんか粗捜ししてるみたいだ。
講師の人達の演奏の音源ないのかとか。あろうがなかろうが関係ないよ。
教わるかどうかはその教わる人が上手いかどうかっていうのは正直二の次でも
ある。大事なのはその人がドラミングに関する悩みに対して、的確に問題点
を指摘してそれを解決する方法を提示できるかどうか。それはどこのドラム教室
でも同じ。K'sではそれを人間の自然な動きにのっとった方法を提示してるわけで。

ドラムマガジンはモーラーの話基本的にのせないでしょ。俺がK'sに通ってた頃、
その時K'sに通ってた某有名バンドのドラマーさんがドラマガの表紙飾ったこと
があって、（1998年くらいか）、モーラーとかK'sの奏法に関してかなり
インタビューで突っ込んだ話したらしいけど、そのことに関する話は全く
載ってなかったから。実際のそのドラマガも読んだし。当時はなんかドラマガの
裏が見えたみたいでなんかだかなーって思った記憶がある。

ケーズの奏法うんぬんより主催のおっさんの性格に問題があるんだよ。きっと。

そうです、誰に教わっても、その先生がうまくなくても、そんな事どうでもいいんです。自分がうまくなったら、自分の努力と才能のおかげ。そして、もちろん師匠のおかげ。
弟子側に対して、何も言う気なんか無いです。どこで習ったって良いですよ。
ちょっと、手取り足取り教えて欲しい、みたいな人には疑問を感じましたけど。

私が言いたいのは、弟子を宣伝に使う師匠、そのやり方が情けないって事。
例えば飲み会の席でね、無名の師匠が、本人のいる前で、
「こいつ俺が育てたんだぜ、なバディ？」って言うのは無問題。

だけど、「名前は出さないけど、一流のプロが俺に習ってる」っていう商売のやり方。
たまたま目に入って、男として見ていて、こっちが恥ずかしくなった。
それで、書いたまで。ここはＫ’ｓのスレッドだから、思った事を書いた。
自分の過去の実績や名前を宣伝に使うのもカッコ悪いけどさ、まあ自分のだから文句はない。
他人（弟子）の良い評価を、自分の評価の様に自らＨＰで宣伝する、ってのが、私には考えられない。
それは教わった側が言うべき事じゃないのか？
「俺は○○先生にお世話になった。師匠のおかげでここまでになれた。感謝してる。」ってさ。
例えば、それを聞いた師匠が「いや、彼の才能と努力のたまもので、俺は実はたいした事してない。」ってのが美しいし、真実だと考えるよ。

>>608
言いたい事はそれだけ？あっそ。じゃもういいよ。
俺はあんたの御託を聞きにきたわけじゃない。
生徒の話を聞きたいんんだが。

>>609
たぶんレッスン生たちは>>566の掲示板あたりで情報をやりとりしているものと思われ。
それからもちょくちょくレッスン生はこのスレにも降臨してるけど、
最近の惨い流れじゃ出てこないだろうな。

ピアニッシモのシングルストロークロールってモーラーで言われる
肩や前腕の回転運動が最小限になるような”気がする”んですが、
そんな中でも高速連打はこの奏法によって簡単にできるんですか？

日本語初心者でｽﾏｿ

611さんへ

早くなればなるほど動きが小さくなる、ということはあるみたいですが、
音を小さくしようとするほど動きが小さく、というのはどうなんでしょうか。
その点で参考になるのは、
ウィックルのビデオなんかで、
すごく大きい動作で小さい音でタム回し（すごく辛そうに叩いてる場面）
というのがあったと思います。（前にも書き込みあったと思います）

それと話はずれますが、
回転系を使っている人でも上手な人ほど回転を使ってないように見えます（どんなフレーズでも）

とてもするどい質問かもしれませんね〜

＞他人（弟子）の良い評価を、自分の評価の様に自らＨＰで宣伝する、ってのが、私には考えられない。

その弟子が紙面でよい評価をしても発表されないという現状ではありますが、、、

＞「俺は○○先生にお世話になった。師匠のおかげでここまでになれた。感謝してる。」ってさ。
＞例えば、それを聞いた師匠が「いや、彼の才能と努力のたまもので、俺は実はたいした事してない。」ってのが美しいし、真実だと考えるよ。

編集の人たちがちゃんとしてれば、そういうこともあっただろうけど、、、ね。
今の業界じゃKSにそれを求めるのは無理は話かな、と。

>>605さんが
＞大物講師（？）が578、583、586を自ら書き込んでいるとしたら、しらみつぶしに、大物講師のHPやBBSを
探して文面を比較すれば、あんだけ言葉使いや口調のクセが強いんだから、意外と簡単に解っちゃったり
しないかな、、、、？ ＞
て書いたら>>578が、またいきなり現れたね
しかも、あんなに特徴のあった文面を、できるだけ特徴をなくすようにして・・・

論点をすりかえるなと言ってたくせに、>578>583>586の文では、K's主宰に対する非難だったけど、>>608の文では、非難ではなくて、あくまで善良な一ドラマーが思った事を書いただけで、悪意はありませんと、論点をすりかえているのがみえみえ

もし、ばれたりした時に、K'sのQ&Aに書いてある「卑怯な手段で情報操作を行っているドラム教育界の大物」は、あくまで私じゃありませんよ、てことにしたいという自己弁護もみえみえ

そういえば、>>583に「ここは私のスレッドではない」ってあったけど、こんな発想を普通の奴がするか！？
俺が思うに、スレッド立てられるくらいの有名人で、しかも自分でドラムスクール開いてる奴が怪しい（会社、個人情報保護法とか妙に詳しいから）

>578の正体を探るには、>>608の書き込みを参考にしちゃ絶対ダメだ
>578>583>586が本当の正体だから、その文面のクセを掴んで、マジで色んなHPしらみつぶしに探してみないか？
（すでに過去の日記、コラム、BBSが読めなくしてあるHPがあったら、それが一番怪しいかも、、、あとドラマがの記事も参考になるかも）

こういう奴がいるから日本のドラマー界が腐っていくんだよ！
今こいつを逃がさないように、みんなでマジでつきとめよーぜ！

マジで書いてるとしたら　かなりキモすぎ

どうも、生徒です。
566さんの掲示板に賛同したものです。(名前がsageのままだから分かるでしょうが)

最近は、専ら566さんの掲示板にK'sの生徒同士で情報交換してるので、
ここにはあまり来ていませんが、皆、｢今、2ch荒れてるなぁ｣みたいな事を言ってます。
話が何か変な方向行ってるから、書き込めん見たいですわ…

578、583、586の事で、色々もめてるみたいですが、一つ思ったことを…
＞「俺は○○先生にお世話になった。師匠のおかげでここまでになれた。感謝してる。」ってさ。
例えば、それを聞いた師匠が「いや、彼の才能と努力のたまもので、俺は実はたいした事してない。」
ってのが美しいし、真実だと考えるよ。

生徒の意見として言わせて貰えば、んな事どうでもいいんですよ。
小野瀬さんは、素晴らしいドラミングが出来るって事は、動画でもよく分かるでしょ。
だから、皆習いに行くんですよ。
それを、弟子のプロドラマーを餌にして卑怯とか云々かんぬんとか言いすぎですよ。
所詮この人の言うことはキレイ事ですな。
美しいとか真実とか、そんな言葉別に今いりませんよ。
ようは、皆上手くなりたいんです。そのためには、教えるほうも習うほうも、なんでもするんですよ。

>614さん　別にキモイとは思いません。突き止めてみたいです。

んなことどうでもいいじゃん　
そんなん誰か探してる暇があったら自分の練習に集中しろよ、きっと先生方もそう言うぜ

でもちょっと聞いてくれるか？今日ちゃんと練習して帰ってきたから多めに見てくれ。

小野瀬さんが教えたプロドラマー、少なくとも俺が知っている範囲の話なんだけど、
その人がドラムマガジンに推薦、取材に行けと言ったにも関わらず一切反応なし。
上の書き込みにもあったようにインタビューでケーズの話を沢山したドラマーもいたのに、全く載せられなかったりしたそうだ。

つまり、無名の小野瀬さんに、えらそうな事かいてるけど、それだけの実力と、一流ドラマーを教えた実績が本当にあるのか？と疑問を投げた時、証拠を出そうにも、それすら隠されてしまう。
だから一流ドラマーの指導もしております、とだけ書くしかない。結局そういうことなんでしょ？俺はあれが宣伝には見えない。言われてから気にした。
616さんのように、習う側からしたらどうでも良いことだよ中身が本当であれば。ウソだったらすぐやめてるって。

>578>583>586も「たまたま見つけてカッコワルイと思った」とかいてるけど、
誰だって顔も名前も知らないやつがえらそうにしていたら不信感、不快感を覚えるのはわかるよ。でもわざわざ2ちゃんでスレを探して時間作って書き込むほど動向は気になるわけでしょ？それが本音だろ？

結局は小野瀬さんの考え、やってきた事に一流のプロドラマーが賛同してそこからどんどん広まった訳で、>578>583>586が正論と言っている事を誰よりもやってきた人だよ。
すくなくとも、>578>583>586のように、情報操作をして、価値を下げたり、混乱させたり、他から生徒をとろうとしたり、中傷したりはしないよ。>578>583>586の言っているコトバはとてもキレイで正しいことかもしれないが、やっている事は偽善だよ。
皆それに気づかないほどバカだと思うか？「生徒には誰に習おうが勝手だし、言いたいことはない。ここの偉い人に物申す」といっている人がなぜ俺ら生徒が集まる場に書き込むんだ？男なら直に文句つけるべきなんじゃね？それこそとてつもなく恥ずかしいよ。

「ドラム教育界は特殊な世界だよ」とよくきいていたが、ピンとこなかった。っていうか正直考えすぎなんじゃないかぐらいだった。でもケーズに入ってみて良くわかったよ。これほどまでに中傷がひどいところはない。
そして、きれいごと並べ、情報操作をする偽善教育者が本当にいる事に傷ついた。>578>583>586が本当に有名なドラム教育者なら、もっともっと落胆するだろう。俺も見た事があって、影響された先生かもしれないから。
でももうこういう事をいってられない状況だね。本当に腐ってしまう。

まじ皆でこいつの正体暴こう。

618.619・620は全部俺一人です。読みにくくてスマソ

正体暴いてどうするの？ここはそんな事をするスレッドじゃない。
それよりも、文章が酷似しているってだけで、人に迷惑をかけるべきではない！
文体は「証拠」ではないって事。そう、軽々しく人に冤罪をかけてはならない！

それよりも、生徒同士の交流が、本来の目的、でしょ？
それが正しい姿だし、ドラマーとして、カッコ良いじゃないですか？

授業料は高いけどあの機材を見たら少しはうなずけると思うよ
普通のドラム教室は20万もしないシンバルは多少ましなワンクラッシュ
でもK'sはDWとか100万を軽く超えるしシンバルやタムも充実してい
PMSは月三回一回30分で約9000円、単価3000円程度
K'sは一回約3万円で130分だから120分で30分あたりの単価を換算したら7500円
単価は倍以上だけどハイグレードのドラムセットや音響設備はここみたいなこだわり派だからこそ実現したようなもの。ここから相当な付加価値がある
スタジオ行ってもこんないいドラムセットは置いていない
月三回の30分だと入れ替わりの手間取りやレッスン前の準備で実質25分程度だから130分一気だとその準備のための無駄な時間も短縮できる

ちなみに俺は完全脱力や腕の人体力学を学んだおかげでスプーン曲げ出来るようになった
スプーン曲げって力を使わなかったらできるんだよ

ひょっとして核心を付いてしまったのか！？俺は。

俺ドラマーじゃないけど、実際に試してみたことすらないものを想像だけで、
しかも名無しで批判してる事の方が余程男としてみっともないことじゃないのか？ｗ
文句言うのはせめて一回でも行ってからにしろよｗ
ついでに文句言うのは本人になｗ男らしいのが好きなら自分がまず男らしくやれよｗ

>>625
ドラマーじゃないやつがこんなスレ覗くかアホ

>622の文体が
>578>583>586　に似ているんですがｗｗｗｗ　

>>626
ドラムも叩くしピアノも弾くベーシストなんですが、何か問題ある？

>>626　ギタリストだけど。。。。

正式なドラマーじゃなくてもドラムに興味のある奴は多い。
特にこう言う面白系のはドラムだけじゃなくて、自分の楽器に応用利かないかとかも気になるし。

アホは>>626

言い過ぎっしょ

>624
良い質問だったとは思います。でも核心なのかなぁ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｾﾝ
うまい人は回転というよりは螺旋運動？になってるようで、回ってるようには見えないみたいです。
ジックリ観察しても回ってないように見え、はた目には力んでいるようにも見えます。
長袖を着てると完全にブラックボックスです。（笑）
毎回、動きを認識しやすくするために、先生にはとても大げさに演奏してもらってます。

あまり参考になりませんが、動きが良くない例がK'sに写真でアップされてます。
すごく参考になる”良くない例”ですが、某メーカーのオンライン講座でもモーラー奏法の説明がありまして、
肩から先や手首ををグルグル回転させながらエレドラで説明してる方がいらっしゃいました。
あれはとても参考になると思いますので探してみてください。
（その講師の方の人格を否定しているわけではありません。普通に叩けばとても上手な方です）

もしこのような動きになっていたらモーラーとしては間違いなので、普通に叩いたほうが音量も出ますし楽ですよ。

ヨギ・ホートンの教則ビデオ見てたら彼もモーラーみたいな
体の使い方になってますな。
ボディ・ムーブメントって盛んに言ってるし。

>>633
> 肩から先や手首ををグルグル回転させながらエレドラで説明してる方がいらっしゃいました。
> あれはとても参考になると思いますので探してみてください。

まて、それは良い例なのか悪い例なのかｗｗｗ

スゲー！>>590は、578が誰だかわかってたんじゃねー？？？
ケーズ潰されない？
大丈夫？？？

>635
ドラムの奏法として良い悪いはありませんが、悪い例です。
ココで言う「悪い例」とは、
モーラー奏法をマスターする過程ではこうなってしまうと
それ以上うまくならないし、逆に下手になったり体を壊すかもしれない奏法ということです。

>636
それは無いでっしょーー
音楽大学→音系専門学校→音系謎の学校→エレ○トーン教室とかP○S→個人ピアノ教室とかカラオケ教室
ドラム教室はさらに隙間の物なので
音大や大手学校が潰れてもK'sは生き残れるのではないでしょうか。
バブル期の企業のように自社高層ビルでも建てれば話は別でしょうけど（笑）

>>638
その中だと、「音系謎の学校」に分類されそうだがw

>>612
いやぁ何というか核心を突いたつもりはそんなに無かったんですけど
業界の話とか正直どうでもいいんで実用的？なオカルト話に戻そうかな…と。
確かに間違ったフォームが身に染み付いてしまうのは恐いですね。。
まぁ解明したいと言うよりは興味があるだけなのかもしれません。

個人的には高剛性・低剛性の使い分けと脱力さえ出来れば、テクニカルな
ことは出来なくとも音楽的な表現力は伸ばせるような気がしたんで、そっちに
しぼってこうかと思います。ありがとうございました。

>>639
まぁそうですねーでもあくまでやってる規模ってことで
音系専門学校・・・・専修学校
音系謎の学校・・・・専修学校以外の学校
ってなカンジでしょうかね

ベーシストの俺としては、
デニチェン奏法の動画を見た時点で感動したんだけどなぁ

まぁあれだけＨＰででかい口叩いてたらそりゃこんなスレにもなるか

関西でケーズのようなレッスンを行っているところはありませんか?学生なので交通費合わせて月五万は厳しいのです…しかし習いたい!

結構叩かれているのって
たぶん具体的な練習方法を殆ど示してくれていないからじゃないかな？
説明し難いのは分からないでもないけど
サイトの説明では今までの奏法との比較や、
「こんな事だってできますよ〜」的な事ばかりのような・・・。
今でも十分薄い利益でやっているのは分かりますが、
もし本当に利益そっちのけで広めたいなら
初心者の方が叩けるようになるまでの一部始終を動画でUPするほうが
より確実に広がるとは思います。

例えば
Ｋ'ｓの普及プロジェクトの教室の生徒さん(つたわれ〜)が
自分の練習風景をＵＰしていますよね？
こちらの方がより具体的で、
モーラー初心者(習いにいけない人)には分かりやすい気がします。
まぁ、僕だったらそんな勿体無い事はしませんがwww

これはk'sじゃなくて、此処のような掲示板の人に言いたい
文章で表現できないと言われてるけど、
それは身体の感覚的なことを伝えようとするからで
もっと別な視点から見れば伝えやすいかも知れません
たとえば、フリーストローク(此処ではフリーグリップですか？)なら
ヒット直前のスティックは、どの指に、どの方向に、どのような圧力を与えるか等を
示せば、アドバイスを受けた側としても考えやすいでしょう？
僕は何百通りあるスティックワークの全てを示すべきとは言いませんが
少なくとも代表的な数通りについて詳しく説明をしていけば
自分の感覚で出来るようになる人が増えるかもしれません。
誤解して習得したつもりになってしまう人もいるかもしれませんが
その人もリスクは承知の上でしょう(多分ね。)
あと、自分が習った時に受けた注意とかも良い参考になるんじゃないでしょうか

それから、こういう所でアドバイスを受ける人(行けるにも係わらず習いに行かない人)、
自分が一旦初心者以下のレベルにまで下がる事に注意です。
生半可な練習で習得なんて出来ないので、
むしろ習いに行くまでスパッと忘れてしまう方が良いとも思います。

ちなみに僕自身はアメリカのとあるドラムスクールで教えてもらいましたが、
K'sの方がはっきり言って優れてます。
いや、これ「あやしい」とか言って習いにいかない人
ホンッとバカですよ。(失礼)

あれだ、結局、僕が言いたい事は最後の四行だけでした。
スレ汚しスミマセン。。。orz

そういう文読むとますます
K'sという集団に対して何か宗教めいたものを感じてしまう。
K'sの教えるドラム奏法云々はどうでもいい。俺のレベルではようわからん。
ただのROMerより。

そうそう、スクールに行かないと絶対ダメ人生意味無しみたいな感じでK'sへ導いてる奴が昔からいてキモイんだよな

あの動画見て判断できない程度なら行っても意味がないのではないだニか？
金がもったいないと思うだニ。
なんか実際、足や手の連打にハマってる人ばっかりで、
タッチについて興味もった人はいないのかニ…
実績がどうとか言ってる変な人もいるけど、
あの4,8ビートの演奏見て何も思わないのかニ…
お前ら揃って鴨川ジムに行ってしまえばいいだニ。

その通りカニ

>>649
はいはいくまくま
ま、お前のせいでケーズの印象がまた悪くなったのは言うまでも無いが。

いや、生徒じゃないから悪くなろうが別に関係ないしどうでもいいだニ。
今以上にホムペで公開されて、
ライバルが増えるのを内心困る生徒さんもいるはずだニ。
そして印象が悪くなった所で651あなた自身のケーズへの興味が
無くならないことも事実だニ。俺自身も含め。
悪く言う人ほど気にしているもんダニ。わざわざ書き込むやつは尚更の話。

分かったからダニダニ言うのやめろ。

653さんさ、こんなニートの俺にかまってくれてありがとだニ…
そんな653さんのために教えるだニ。
ケーズはデニチェン奏法を大ざっぱにしか種明かししてないダニよ。
振り下ろす時は親指側も大事だという事ダニ。
うちら相当ヒマ人だと思われてるカニ…

ヒマさではお前らに負ける気がせんな。
ダニやめてくれなくてショックだ。情報ありがたく頂戴した。

こうなったら曲調無視して連打してくれダニよ。
バディ奏法なんですが小野瀬さんは腱を使っている？かと思いますが、
ありゃすごいダニ。
自身の体をどうカンジているのか知りたいダニなぁ。

ダニのせいで喘息状態になりかけたことのある俺はダニを嫌悪します。

>>655
＞情報ありがたく頂戴した。


ダニ情報普通に嘘だし。

剛性について質問だが、あれはスティックの鳴りを指の空間で増幅しているのではないのか？

それは、、、クラベスみたいなものニダか？しかも吹奏楽でやるような方法。
(※クラベスを知らないよい子ちゃん達の為に・・・参考 ttp://www.geocities.jp/urayan501/gakkiclaves.htm でも見るニダ。ただ、、、キューバ人はこう叩かんのよね。）

残念ながらそれはハズレじゃ。ただしスティックに関して言えば、
・低剛性→ＨＰでも言われているように接地面積減らせば、スティックが鳴る
・普通　→普通に持つくらい。普通の音。
・高剛性→ＨＰでも言われているように接地面積増やせば、ああいう音が鳴る、ハズニダ。

(以下、ＨＰ見てるのなら分かっているとは思うが敢えて進言するニダ)
でもね、楽器の音量に比べればスティックの音自体が録音に及ぼす影響というのは…そのまで大きくないニダ。
特に今の音楽では。それこそマスキングされてほっとんど聞こえないニダ。

大切なのは、ＨＰでも言っている様に"タッチ"そのものニダ。
例えば・・・試しにライドシンバルを叩いてみるニダ。
普通に叩くのと、グリップエンドで叩くのとは音が変わるハズニダ。それによって
"一つの場所を叩くと通常は一通りの音しか表現出来ないところが、２倍の表現力を手に入れた"ことになるニダね。
それを、片手で無数の表現を実現しようとしたのが"剛性コントロール"ニダ！

ベースで言えば、指弾きとピックの差。さらにはピックの種類と弾き方で沢山のタッチの差があるニダ。
指だけで言っても、指のどこを使ってどう弾くか…で無数にタッチは増えるニダ。
そういうタッチを音楽表現においてどう有効利用するか。
それ以前に、ドラムでそれを提示するためにはどうしたらいいか、、、ね。

"ビニーの音"について
ちょっと試してくれニダ。
1.お手手の皺と皺を合わせて、幸せ。ナームー・・・ごっこをやる。
2.手首の、生命線と運命線が出会う辺りにスティックの端を、
3.そのまま両中指にスティックをはさむ。
(別の言い方すれば、運命線沿いにスティックを挟め、ということです。)

その状態でナンマイダーナンマイダーと手を前後に振って、練習台を叩くと、あらω(ﾟωﾟ)ω ｶﾊﾟｰ！
あの音がするではアーリマセンカ！(そういや最近見ないな…Ｃ・ハマー師)
さらに、その状態で指を反らしてあげるとまた違った音になると思うニダ。

さて、これを片手でどうやるか、ですな、、、ニダニダ。
ちなみにＫＳはウリナラじゃないニダ。また、当方ウリナラマンセーでもないニダ。
…ってゆーか"ダニ"を逆にしたらたまたまそうなっただけのこと。他意はない。許してたもり。

ちなみに自分はビニーの出来ない。コツ分かったら教えてニダ。

>>644
その意見はもっともだが・・・がんばって金払って行く生徒に対して、ＫＳ側が何てコメントしていいか分からなくなるハズニダ。
だから多分ＨＰ上での具体的な練習法は開示しないと思うニダ！
それに…自分だったら高い金払って習った内容をタダでリークするような真似はしないニダ。
中には親切な(お人よしな？)方もいらっしゃるけど、、、でもこう思うことはごく自然だと思うけどなぁ。

そういえば、、、リズケン系のレッスンプロに情報リークしてる輩がいそうな匂いがするな、、、数年前から。
あと>>578ってもしかして・・・、、、ね。

☆ニダ五七八

生徒じゃありませんがＫＳのページを見て
リバウンドフットワークを練習してみました。
まず、キックの打面を張り気味にしてリバウンドしやすいようにしました。
フロアタムを退かしてペダルを真横から踏んでみるとリバウンドを感じやすくなり、
メチャ早く踏めることに気が付きました。　（省略してますが、ここまで試行錯誤で２時間以上経過してます）
通常の踏み方で真横から踏む感じに近づけようとすると足がフットボードに対して斜め、
それも側面を使うと良いことに気が付きましたが、同時にＫＳのページでもこの様な写真が
出てたのを思い出して少し嬉しくなりました。
この状態でさすがに７連打は無理ですが４連打は打てるようになりました。
HHは８分、スネアは２、４拍の８ビートでテンポ１３０くらいまで練習しました。
音量も今までのように必死に連打するのと同じくらいは出てますし力はほとんど使ってない感じです。
ただし、コントロールするのは集中力が要りますので、まだまだかな？と。
フワフワしてて地に足が付いてない感じでグルーブを感じながらこの奏法は自分にとって難しいかな？と感じてます。
靴は何足か試してみましたが意外に底の厚いほうがやりやすかったです。
ペダルはDWのベルトです。
全て、自分で試行錯誤しながらＫＳのページを参考に練習してみました。
生徒の方でアドバイス頂けたら嬉しいですが、無理かな。

>>661
それはリズケンの講師が578、583、586を書き込んだという意味ですか？
私はリズケンの元研究生ですが、リズケンの講師にはそんな事をするような人はいません。
確かにケーズの事を良く言う事はなかったですが、2ちゃんねるに書き込んだりするような人達では絶対ないです。

それに文体をよく見て下さい。
>「○○、でしょ？」、「○○しないでどうするの？」、「○○だと気づかないの？」だとか
>「○○でなければならない」、「○○すべきでしょ？」、「○○すべきではない！」だとか
>「○○なわけ？」、「○○で正しい」、「○○とは別にね」　だとか・・・
私の知る限り、リズケン講師に、こんな文を書く方はいませんし、過去のドラムマガジンを見れば☆さんの文にそっくりじゃないですか？　
☆さんは、自分の弟子をドラマガの編集部に送り込んでからは、誌面に登場する事がとても多いので簡単に見つけられると思います。　今はそのお弟子さんが編集長ですからね。

この方はドラマガで「大したことない人間が幅を効かしてるのが許せなくなっちゃう」とインタビューで答えてますよ。　
小野瀬さんは名演の実績がないから、この人的には、大したことない人間だという事なのでしょう。　
578、583、586の書き込みの後、偶然にも☆さんの話題が出たら、全然姿を現さなくなりましたよね。　もちろん証拠はないので断言はできませんが・・・・

確かに掲示板にケーズの評判を落とすために書き込みをするなんて、人間として最低の行為です。　
誌面での立派な言動を信じていた、あの方の弟子の人達も、ひどく幻滅された事でしょう。
ただこのスレを見ているとケーズの生徒さんにも、思うことがあります。

つづき

私はリズケン研究生の頃、あらゆるツテをたどって、なんとかケーズに見学に行く事ができました。
当時ケーズについては、よい噂を聞かなかったので、恥ずかしながら、リズケンに通ってる事を内緒で見学に行きました。
そこで見た小野瀬さんのドラミングは本当に衝撃的でした。
軽く原理を説明して貰いましたが、今までやってきた事とは全く正反対。
その衝撃でリズケンをやめてしまいました。
ケーズに通うことも考えましたが、今から奏法を変えるには遅すぎると思って、プロへの道を諦めて、今では趣味でドラムを楽しんでいます。
あとで知ったのですが、リズケンの研究生数人がケーズの生徒さんのツテで、まとめて見学に行ったそうです。
その研究生も皆、リズケンをやめてしまったそうです。

ケーズの生徒さん達には、そういった気持ちがわかりますか？
私達にはケーズの情報がなかったんです。
生徒さん達は、ケーズに通う事ができる運の良い人達です。私もうらやましく思います。
ですが、それだけであって、それ以上ではないのではないですか？

ケーズ講師陣が凄いからって、生徒さん達が調子に乗りすぎているように感じるのは、私だけではないと思います。
それにケーズ自体も、他のスクールが絶対できないようなことばかりを、動画でアップするから、いまだに>>578のような事をされるんだと思います。

以上、率直な感想ですが、言いたいのはリズケンにあらぬ疑いはかけないで下さいということです。
私の青春の場所なので・・・・

>>664さんへ
>それだけであって、それ以上ではないのではないですか

とのことですが･･･
確かにそうですね。匿名の掲示板とういことで調子にのってました。

664さんのような方には、ここに書いていないもっと詳しい内容等を
教えてあげたいなあーーと思ってしまいました。（ハイ、調子に乗ってますね、偉そうで本当にすいません）

なんか汚い世界だね。四国だから名だたるドラムスクールなんてないし、まだまだヘタクソだけど、来年は学生しながらもケーズいきたいと思う。
それだけの魅力があるよ。
わざわざひろさんとこ行きたいと思わないが、ケーズは行きたいと思う。ドラマガとかひろさんとか、皆が日本のドラム界の発展を願ってるんなら和解すべきだよね。

ケーズのおっさんはひねくれてるから和解はありません

ニダさん、こんばんはダニ。
てゆーかあれじゃビニー奏法ワケ分からんニ〜
あれはどちらかというと剛性とは考えが少し別だニよ。
レギュラ〜じゃほぼ無理だし。
やりようによってはビニー奏法の中でもある程度音色変えられるニ。
あれは一打なら有効だけど、連打はバディの方が良いと思うダニが、
ケーズ生さん的にどう思うダニか？　☆はお呼びでないダニ。

失礼しましたニ…
気になってレギュラ〜でやってみたら少しできたダニ。
でもマッチドよりもやりにくかったニ〜

＞ケーズ講師陣が凄いからって、生徒さん達が調子に乗りすぎているように感じるのは、私だけではないと思います。

生徒さんたちは、自分の尊敬する講師をかばってるだけのようにしか見えないけどなあ。
そうでなきゃ、レッスン生の専用板のある今、彼らがもうこの2chに現れる意味がないし。
とりあえず「調子に乗ってる」とか、ガラの悪い発言はよしなよ。

＞それにケーズ自体も、他のスクールが絶対できないようなことばかりを、
＞動画でアップするから、いまだに>>578のような事をされるんだと思います。

他のスクールが絶対できないようなこができることを動画でアップして証明するから、
自分独自の理論に説得力が出るんでしょう？口先だけの理論を誰が信用する？

664さん：まず反論から。�@動画をアップするのは、自分達が唱えている理論を
証明したり、また他者にわかりやすく伝えるためには最良の手段だと思いますし、また
Ｋ’ｓ側にそれ以上の意図はないと思います。動画をアップするようなことをするから
中傷されるといったニュアンスで書かれていますが、それこそおれたちにできないようなことしやがってむかつく、
といった程度の低いやっかみだと思います。そしてそのやっかみはこれだけＫ’ｓが度を越えた中傷を受ける中で、
やはり許されることではないと思います。�AＫ’ｓ通うことができる人たちは運のいい人達です、と書かれていますが、
はたしてそれだけでしょうか？自分の個人的な経験を言うと、Ｋ’ｓの存在自体は５，６年前から知っていたし、その理論や
システムに関しては当初から感覚的には賛同していました。ところが、すぐに通ってみよう、とはならなかったのは何故だか分かりますか？
理由は主に二つありますが、やはり一つは、あまりに自分が今まで行ってきた練習や演奏方法と違いすぎること、また今更（Ｋ’ｓを
知った時点＝ドラムを始めて５年目くらいかな）それを改めることが恐ろしかったこと。二つ目に、そのレッスン費が余りに高いためにとても
経済的に通うことなどできなかったこと、です。たとえばレッスン費を例にとると、まず初回のレッスンで、６万円、そして、次月からは『毎月三万』
の金をコンスタントに払わなければなりません。この様な障害があってもＫ’ｓに通うことは、並の覚悟ではできないことですよ。
自分も高校を卒業して、自分である程度の金を稼げるようになって初めて、必死に稼いだ金それだけつぎこむ覚悟ができました。
Ｋ’ｓのレッスン生はよっぽど金持ちではない限りだれしも同じような体験をしていると思います。それを運がよかった、だけで片付けるのは、
あまりに想像力がないとしかいいようがないと思います。

ただ、そういった事情があることを鑑みても、たしかにＫ’ｓ　ｍｕｓｉｃに通っているということで、ある種特別意識があったり、他のドラマーに対して上から
みる部分が自分の心にでてきていることは確かです。これも他のレッスン生にもかなり当てはまる部分があると思います。その点は自分でもわきまえたいと思っています。
そして、Ｋ’ｓ対その他のスクールという構造にとらわれすぎていることも事実だと思います。生徒を含むＫ’ｓ側の人間も非難中傷されるからこそ、
それをやり返す様なことをしてはいけないと思います。やるべきことは自分達の理念を信じて、生徒の育成に精を出して、生徒もそれにこたえて、ドラミングで証明していく
ことだと思います。
ただ一つ忘れて欲しくないのは、こういったＫ’ｓ論争的なものはＫ’ｓ側の表現方法（ドラミングアドバイス等）にも問題があったにしろ、やはり
現在のドラム教育界のシステムやそこにたずさわる人間の閉鎖性ややっかみ、保身といったものからくるＫ’ｓの締め出しや中傷非難から始まったものであるということです。
そこを改めてさえもらえれば、いわいる、和解、の様なことも現実的なことだと思います。Ｋ’ｓ　ｍｕｓｉｃの講師陣や主宰も含め、そこまでひねくれた人間ではありませんから。

>>664さん
ごめんなさーい！！！！！！
とんでもない間違いをしてしまった、、、
「リズケン系→ドラマガ系」
上記の通り訂正させていただくと共に深くお詫び申し上げます。。。

さて、「それはリズケンの講師が578、583、586を書き込んだという意味ですか？」
そういう理由で、これは全然違うニダ。
「あと」で話を完全に変えたつもりだったのだ。
「もしかして、、、ね。」の標的は誰かの言った「某サマーキャンプスクールの星！」のつもりだった二ダ。
☆マークでも入れておけばよかったニダ。。。 あくまで推測の域をでないから本名は出さないニダが。

実際、書いてて気付かなかったニダよ。リズケンとドラマガ。ほんとにごめん。。。

それと…ニダ自身、一回リズケンに見学にいってるニダ。
とても親切にされて、すっごく好感を持ってるニダ。あまり攻撃はしたくないというのが本心。
だから、悪口言われてるのも知ってるけど、リズケンに関しては「・・・」と思うだけでこんちくしょーとは思わないニダ。
（こんちくしょー、というのは「自分の尊敬する講師をかば」おうとする気持ちとイコールなのニダが。）

【ドラマガ系の講師というのは○沼○○さんのことニダ。】
KSがHPで発表した内容に近づくようにちょっとづつ変わっている人がいる、という見解の人がいるけど、
そもそも「スパイ送ってんじゃねーの疑惑」がこの人には感じられたニダ。
「この人の発想ではありえないこと」と「ＫＳで教えていることで且つＨＰには未発表」という二つの条件が重なったものを
誌上で書いているニダ。不自然極まりないニダ。発想的にあり得ないんだもん。
これもあくまで推測の域なので伏字。

>>672
確かにそうニダねぇ…ニダもかなーーーーり苦労したニダ。怖かったニダし。
でもこの手の話は難しそうだからパスニダ。
火に油を注ぐ程度にしておくニダ(悪趣味)。

>>ダニ
ダニさん、こんにちわニダ。

＞てゆーかあれじゃビニー奏法ワケ分からんニ〜
＞あれはどちらかというと剛性とは考えが少し別だニよ。

え？え？どゆこと？(急に素になる)

ニダさんおれと趣味あいそーいつかＫ’ｓで会ってみたいな。
今日ビニーの高剛性を自分でやってみたんだけども（まだ習ってない）、
あれ、クラベスを最大限に鳴らす練習をしたことある人だとそうとう有利だということがわかった。
手首を返した方がやりやすいというのもうなづける。
なんまいだーーにスティックを挟む方式をよーーーーーーーーーーーーーっく観察するとじょじょに繋がっていくね。
自分の場合はクラベスやってたから助かった。

あ、クラベス、って言っても手の中で音を増幅させる、って意味ではなくてね。
そうではなくて、クラベスの時の指の使い方というか、接地のさせかたというか。
ＨＰのドラミングアドバイスの高剛性の時の指、手のひら全体の使いかたが、ね。ほぼ同じだと思います。
ほぼできるようになっちまいました

なんで常駐してるのか。それはヒマだからニダ。(ウリナラ名言集より)

クラベスを最大限に、、、というのは、その、空間作って置く方法ニダか？
それとも、型はそんな状態のまま、クラベスを締め付ける方法ニダか？
どっちも音が変わるけど、いわゆるクラベスの正しいと言われるのは前者ニダよね。

う・・・一応あれ系の音は出るけど、、、低剛性との行き来がかなーーーーーーーーり大変ニダ。。。
こんなの可能なのかニダ？
しかもずっとやってると指が辛いニダ・・・

ニダは間違ってるニダか！？

>>677
a-------!!!!
わかったニダ！！！！！！！！
できた！できた！はっはぁーーーー！(←やはり素)

嬉しいニダ・・・苦節36年、日帝の支配から解放された時の…

(ブラックジョーックだってばさ。時期的に。)

でしょ！よかったよかった。
おれ一日でわかっちゃってえらくない？えっへん。ニダのクラベス〜の書き込みが
なかったら分からなかったよ。きっと教えてもいないのにできてたらおどろくだろうな。。ぐふふふふ

>>672さん
いつかあってみたいものニダね。ただ、今はＫＳ生じゃないニダ。
おかげさまでつかめそうニダ。ありがとうニダ！君の事は一生忘れないニダ…異国にいくなれど、同胞の魂は…
(こんなん書いてたらホンモノだと思われそうだから辞め…ようと思ったけどここは2chだったニダ)

ごめんニダ。張り付いててすまなかったニダ。話を戻すニダ。
で、宣伝材料が何だって？ 男らしくないとな？はっはぁ〜ん…

セクハラニダ！

ニダさんってさ、サウスパークとか好きじゃないですか？

うーん。。会ってみたい。ＦＣ２かＭiXiにいる人だったらいいなあ。。
あるいは、sp2好きですか？

Ｓ沼さんは５〜６年位前から新潟でニール・ソーセンのレッスン受けてましたよ。

あ、もしかしてＭさんのほうかな？早まったか？

ニダさん、こんにちはダニ。
分からんとか言ってごめんダニ。。ニートだから頭悪いニ〜
あとは同じ要領で指の掛け具合で音色が変わるダニ〜
分かると思うダニが、ジャーマンからもってくのはかなりむずいダニよ。
バディの持ち方はタッチのコントロールにしても
高速連打にしても理にかなってるニ〜

タッチそっちのけで連打にハマってる人に言いたいダニよ。
タッチ、音色の事を考えてる人ほど、逆に連打とかが出来てしまうんダニ。
シンバル、スネア、タムの移動もしかりダニ。
あぁなぁたぁかぁら〜タッチ！だニ〜
長澤まさみちゃん…　アンクルファッカ〜

最近、ネットのおかげで生徒は増えたらしいけど
金払ってるだけで安心しちゃって自分で何も考えない教えて君が多くなって
えらく疲れがひどくなってる講師もいるらしいじゃん
ここ最初から読むと何となく判る・・・
先輩として　ああ　さみし

ダニさん、ニダさん
現KS生徒や、元KS生徒ではないですよね？

KS生なら､奏法についてこんなに勘違いして語り合うはずないですよね？
又､生徒専用掲示板があるのに､ここで情報交換する理由も無いですし、先生達に直接質問するはずですよね？

それよりも、変な言葉を語尾につけて、「KS生徒はキモい奴ら」と印象づけるのが本当の目的に感じます。
(又は☆の話題から注意をそらせるのが本当の目的？？)

もし本当にKS生なら、明らかに、KSとその生徒の評判を落としてますので、もう少し考えて下さい。
本当のKS生が､とても迷惑しますので

>>688
ニダさんは別にK's生だとは言ってないじゃないですか
ダニさんはまだヴィニーについて習っていないらしいから
勘違いしていても仕方がないんじゃないでしょうか？
勘違いかどうかは別ですが(音からアプローチしているのは正しい考え方だと思います)
2人の会話に悪意は感じられないと思います
よく考えるべきはあなた自身ではないですか？？

でもHPのフロアタムのデモで講師の横にいてヘッドにパチンコ球落としてるやつは
十分過ぎるほどにキモいルックスだけどな　いまどきなんだあのダサい髪型は　風呂も入ってなさそう
習ってるやつも　あんなやつばかりじゃねーのか？

>>690
はいはいワロスワロス

>>690
パチンコ球ﾜﾛﾀ

ニダは元レッスン生か、あるいはある程度Ｋ’ｓの情報を持っている人、ダニは
完全に部外者のようですね。いずれにせよここで何かを書くことはアンチの人に奏法の情報を
もらしてしまうことになるし、論争にもなるからやめます。わざと起こした論争の中に情報をさぐる様な雰囲気もするし。
もう、ここには一切かかない。アンチはアンチで好きな様に好きなだけかけばいい。自分はそのうちに練習してうまくなります。
他のＫ’ｓの生徒の皆さんもそれが一番さ。

リズケンを陥れる発言の様に感じてしまい、私も感情的になってしまいすいませんでした。
>>672
動画に関してはその通りかもしれませんね。軽率な発言をしてすいません。
ただ、お金の事を言っていますが、リズケン研究生よりも、ケーズの方が月謝安いんですよ！
その額であの内容のレッスンを受けられるのは、羨ましい限りです。
私だって汗水流して働いたお金を費やして、がんばってリズケンに通ってたんですから
私が運が良いと言ったのは、お金とかそういう事ではなく、今ほどインターネットが普及していない時に、ドラマがで一番良いとされたスクールに入った、自分の経緯からです。
奏法や表現において、あまりにも違う道を歩いてしまった後に、ケーズ奏法を知ったんです。
そこからやり直すには、私の個人的な理由もあって無理だったんです。

だから私は非常に複雑な心境にある事をわかって貰えるでしょうか？
リズケンには楽しい思い出がある反面、ケーズがちゃんと認知されて、私みたいな思いをする人がいなくなる事を願ってもいるのです。

>>674
ケーズの生徒さんがそういう風に言ってくれて、私も嬉しいです！　本当にリズケンの人達は、みないい人ばかりですよね。
ケーズをきっかけにプロへの道を諦めたと書いてしまったので、誤解されたかもしれませんが、ケーズの皆さんもいい人達だと思いましたよ
見学に行った時、小野瀬さんや講師の方々みんなが気さくな性格だった事に驚いたんです。
理屈っぽいHPとのギャップに面食らってしまいました。　とにかく大笑いの連続で、とても楽しかったです。


なんにせよ、とりあえずは、リズケンの疑いは晴れたようなので、安心しました。　もう書き込むのも最後にします。

689さんさ、フォロ〜ありがとニ〜　ダニとニダが逆ですが(笑）
688さんさ、解釈の仕方がちょっと…頭固いダニよ。ここ２ちゃんニ。
生徒さんがそんなだから講師の方々もそうとられてしまうんダニよ。。
書き込みを信じるかはその人次第ダニ。
あっ、わざわざ突っ込みしてる僕も似たようなモンかニ。
一応僕はケーズに対しては肯定的な考えだし、生徒でない事を前もって言ってから
言動しているんダけどニ。　　ケーズ生？？と疑ってて、
「KS生徒はキモい奴ら」と印象づけるのが本当の目的に感じます。って…
謀反を起こすような生徒さんがいらっしゃるんですかニ（笑）
ニダさんはもう来る事はないだろうニ〜
たま〜に書き込みする人体に詳しい方、そろそろ来てほしいダニ。

ドラム人間科学論か〜、リンク先見せてもらったけど面白いね
ギターだからわからんこと多いけど
結局力学的に優れてるとこにたどり着くんだろうな

ここで出てるバスドラの蹴り方が
異常にツーバス早くて音でかい先輩の踏み方と同じだった
「ピート・サンドヴァルのTerrorizer時代のワンバス叩こうとしたら
　普通じゃ無理だからこうなった」って言ってたけど
最高速と音量求めるとこういう風なとこにたどり着くんだろうねえ

>>694
リズケンってそんなに高いんか・・・

ttp://www.rizken.com/DPR/DPR006_1_diplomat.html

入学金　52,500円
研究費　34,650 円（月額）

なるほど…
でも、ドラムだけ教えてるんじゃないみたいだし、
「業界への口利き料」込みと考えるとこんなもんでは。

そうか、うーむ。評判落としてるように見えてたらそんなつもりはなかったのだと言いたい、言いつめたい、小一時間言いつめたい！
素直に、すまなかったニダ。ただ２チャンだしな、と思ったニダ。
それと、☆関係の人間でもないニダ。そもそも☆関係だったとしたら、関連するようなことは一文字も出そうとはしないハズニダ！
もっと自然な流れでやらないと、疑われて然るべきになってしまうニダ。

それと、KSでもないニダ。ＫＳに関しては知り合いのＫＳ生から少し教わった程度ニダ。
やはり直接行かないといかんニダかに・・・？行きたいが、行けないのでまだニダ。
(近い将来絶対行ってみせるニダ。直接見たいしああ叩けるようになりたいニダ)
そんなんでニダはＫＳ肯定派だニダ！だからあんまし邪険にしないでくださいニダ・・・

じゃ、こういうのはどうニダかね？間違ったこと言ったらその時点で「ＫＳとは違う」とだけ書いてくれるという。
…それじゃ、間接的に正解を絞り込むようなことになってしまうニダか。困った。

>>672
サウスパークは知らんニダ。近所に南公園ってのならあるニダが。
ググってくるニダ。

>>ダニさん
むむー、この語り口がキモいだって！どうしようか…

>>698
回りまわって聞いた話ニダが、「業界への口利き」はほとんど無いと聞いたニダ。
集団で辞めたという話があったニダが、ＫＳが原因というよりも研究費と待遇の釣り合いがあまりに悪いというのが理由だというような事を聞いたニダ。
集団全員が入ったわけでもなく、もしかしたらたまたまタイミングが合ってしまっただけなのでは？と思わざるをえないニダ。

ともあれ、☆ヒロさんは真面目に聞いたことないニダが、>>578の書き込みと見比べるとやはりそれっぽくみえてしまうニダね…
有名であることを真っ先に言っていたことで逆に「あぁ有名人なんだなこの人」と思われてしまうことに気付かなかったニダね。

おっ、二ダさん、こんにちはダニ。
ニダさんケーズ生だと思っていたダニよ。違うのかニ〜
間違っっていたらケーズとは違うと書き込んでもらうと？
んなもんほっときゃいいだニ。　自分らで２ちゃんはどうだと言って掲示板作っといて
また出現してグダグダ疑いかけられても…　ってカンジだニ。
仮に☆の刺客だとして、ダニニダ言ってたら逆効果だニ〜　ただおもろくてやってるだけニ〜
僕は最初の書き込みに思いっきりケーズを擁護しているのニ〜　　アッタマくるだニ。
ニダさんがヴぃニーを気づいてしまったからヴぃヴぃッてんじゃないだニか（笑）
これ以上情報が漏れると何の為に行ってるか分からんダしニ〜

サウスパークはアンクルファッカ〜的なアニメだニよ。表現的に学べる事多いから見とくといいだニ〜
ケーズ生の方達って、皆さんドラムセット持ってるのかニ？
モチベーション維持して高い月謝払って通ってます！でもセットは無いです！
だったら僕的には順序間違ってると思うニ〜　ギタリストがギター持ってないみたいな(笑）
そろそろ影武者が登場しそうな気がしますだニな〜　ニダさん。
699がすでに違っていたらウケるニ〜

K's通っている人にちょっと質問。

K'sの奏法（モーラー系）は一般的な奏法と見た目からしてかなり違うということをここのログで見かけました。
実際あそこの動画やスピッツの人なんかを見ると「おースティックゆるゆるに握ってるなー」と、つまんでいるようなグリップなど、見た目から共通点を見つけることが出来ます。
ここの過去ログでも、K's通っている人のフォームはすぐわかる、といったK's生徒の書き込みがあったと思います。

一方、モーラー習ったとされるウェックルやスティーブスミスなどは、見た感じK'ｓのグリップなんかとはあまり共通点がみつからないのですが、
やっぱりフレディ式とK's式はモーラーと一口に言っても異なるものなんでしょうか？
それとも見た目を気にしている時点でもうダメ？

人により若干違うかと思います。
講師の人も｢デイヴがビデオでモーラーを教えているけど、共通点こそあるが、違うところもある｣
とおっしゃっていました。

見た目は重要とは思いますが、やはりK'sの場合｢体内での動き｣を重視してますので、
見た目に絞ると分かりづらいと思います。

>>701
電話して聞いたほうが早いよ　おれもそれは電話で聞いたことある
要はグリップは目がいきやすいけど枝葉の問題でしかなくて、体の動かし方の方法らしいよ
後ね、教えてくれたのは小指側が軸になるのは肘が伸びた状態で
演奏時はだいたい肘が曲がるから、その時は軸は中指になるっていうのは
HPには書いてないけどかなり重要なんじゃないかな
生徒じゃなくてゴメンねー

おいらもモーラー気になってたんだけど
ここ最近は反応がすごいね。

最初の頃なんてほとんどレス付いても宣伝乙
で終わってたのに…１０年の努力が実ったのかな？

自分もみかんの動画見て初めて知ったくらいだから。
なんとも言えませんが…

グリップの話がすごい為になった。
力抜いても、手首が持ち上がるときは甲が閉まる。すげー

動画見ながら練習して右手は格段に良くなって全然疲れない！
しかし、左手がダメポ…
ひじの近くの手首側の裏筋が熱くなってくる。

真似するだけじゃ、ダメかな？通ってる人はこんな経験無かったですか？

>701
結局は胴体から動けるかってことなんですわ。その点に関しては皆共通
してるわけですよ。動きのレベルの違い（肩甲骨の稼動範囲とかそういうの）
はもちろんありますけど。ポンタさんが8ビートでハイハット刻む動きと
スピッツの人がハイハット刻む動きってほとんど一緒ですもん。
ただ、グリップに関して言えば、ポンタさんのグリップとK'sのグリップって
同じに見えますかっていうと見えないですよね。見た目だけなら全然違うわけですよ。
でも物理的には同じなんですよね。おそらくK'sのグリップできる人ならポンタさんの
グリップでも叩けるでしょう。この辺はちょっと感覚的な問題で説明むずかし。

>>697　<<698
いや、リズケンは、ほかに比べても高くないでしょ
最初安いんだから、ケーズより全然良心的だよ
それよか、亜乱銅尊はもっと高いらしいじゃん。（噂では5万、7万のクラスもあるってよ）

このスレに本人登場の☆も、3万数千円らしいし

ある程度いい先生に習おうと思ったら、グループレッスンだろうが個人レッスンだろうが、それなりの出費は必要という事でしょう
別にリズケンだけが高いわけじゃないですよ

>>699
何でリズケン部外者が、業界への口利きがほとんど無いって言い切れる？
リズケン研究生という立場をわきまえずに、集団でケーズに見学に行くような裏切り者を、業界に口利きするお人好しなんかいるか？
きっと先生方もそういう人間性を見抜いて口利きしなかっただけだよ

別にそう聞いたって言ってるだけで言い切ってないじゃん
反応過剰過ぎ

>>706
きもいなこの人

なんか国語の苦手そうな人がいるねぇ。
いろいろ書くけどあくまでフィクションなんでそうファビョるな。あとフィクションなんで実在のスクール、団体、クラスとは一切関係ありませーん。
金金って言うけど重要なファクターだと思うのでしつこく使ってるかもしれません。耳に障ったらごめん。

某>>706
まず、あなたリズ○ン内部者だね。「リズ○ン部外者が…ほとんど無いって言い切れる？」と自信満々に言うってことは、当然内部の人間なんだよな。

さて。リズ○ンが高いって言ってるんじゃなくて、ケ○ズが「高く無いじゃん」って言ってるの。
他と比べたらそうでしょ？星印も３マソだし、リズ○ンも３マソだし、ケ○ズも３マソ。
時間数に関して比較すれば差は歴然だが、話は内容対金額の流れだったからねー。はい残念でーした。

＞リズ○ン研究生という立場をわきまえずに、集団でケ○ズに見学に行くような裏…
え？それって裏切り者なの？会社役員みたく報酬くれて契約してるわけでもあるまいに、、。
あくまで生徒と先生でしょ。気に入った先生が他にいれば移るのは当たり前だし。

そんな一介の元生徒に対して｢裏切り者｣なんて言えるってことは、だ。ある意味催眠商法的にリズ○ンに引っかかってるんじゃないの？
「無条件でリズ○ン信奉しまーす」みたいな。「みんなもそうあるべきだと思いまーす」みたいな。妄信っていうの？かなりキケンだよね。どっかの宗教みたい。

それと同時にリズ○ンてのもケ○ズのこと相当酷く言ってるんだね。
だって、こんなふうに生徒の考えが右翼がかるんだもん。(>>706が生徒だとしたらね）
発言も｢研究生という立場｣とかさ。会社の役員じゃないんだから。なんで生徒が立場をわきまえなきゃなんないんだよ？お金払ってんのに。
そもそも研究生だったら他がどんなことやってるか偵察に行ってしかるべきだろ。そうじゃなきゃ名前負けだよ。研究してないんだもん。ディプロ○だのなんだの、なんの役に立たない役職作って。
サリンで有名なオ○ムの"正大師"とかと変わんなくない？おままごととあんまし変わらん。

…まぁ名前負けなんてそんなことは別にいいけど。

てゆーか裏切り者に失礼だよ。リズ○ンに金払ってまでこき使われるんでしょ研究生って。代行だのなんだのと(これは別の人に聞いた)。
その裏切り者とやら、当然内緒で行ったでしょ。ケ○ズには。(だって先生が行くな(前の発言参照)って場所に「行ってきまーす」なんて公言するバカいないし)
じゃあ、行くのを知ったとしてもだ。それまでの「裏切る前」にも紹介は無かったってことでしょ？
そこは「人間性を見抜いてた」なんて返してくると思うのだが、、、そこがこの文章で一番バカなとこ。

【人間性を見抜いて口利きしなかった＆裏切り者】
裏切るというからには「この人を裏切らないようについていきます」っていう生徒だよね？
会社役員やら国家の大臣ならいざしらず、お金払ってるんでしょ？月に３万オーバーの金額を毎月毎月・・・で、こきも使われる。
そんな風についてくる生徒に対して「人間性を見抜いて口利きしない」ってのは、講師の裏切りなんじゃないの？
業界への口利きがある(と某>>706は言い切ってないけど)と言って釣っときながら金だけ巻き上げといて、見返りはゼロ。まずありえない話だよね。

じゃあ口利きする相手がホントはいないとしたら？某>>706がうそつきってことになっちゃうよね。研究生が正解だと思うよ。
だって”研究費と待遇の釣り合いが悪いから”って辞めるんでしょ？いいじゃん。別に。
あなたの嫌いなケ○ズだって内容と料金が釣り合わないって言って辞める人いるんじゃないの？

それよりも、口利きする相手がいないってことになると、、、
"うちにいると有利だぜぃ"なんて言って期待を掻き立ててる方がアレなんじゃないかな。掻き立てられる方もアホだが。
正直、個人的には”全く無い”とは思わないけどね・・・おっきな仕事はほとんど無いんじゃない？だって、習ってたって所詮アマだもん。
普通は任せられないよな。もちろんちっちゃいとこからステップアップっていう考えもあるだろうけど。そのちっちゃいのもあるのかどうか。。。

話が前後するけど「催眠商法的にリズ○ンに引っかかった」と仮定したら
＞最初安いんだから、ケ○ズより全然良心的だよ
ここも疑問だよね。
だって催眠で入る→だんだん高くなる　んだよ？
だんだんツボの値段が上がってるようなもんじゃん。高い仏壇とか(しかも中に仏様がいない方の)。

まぁあんな突っ掛かりようの無い文章に過剰反応してるからなー内部は確実だと思うんだけど、もしかして講師だったりするのかな・・・(664ごめん)

そういう自分はケ○ズでもなくリズ○ンでもないとこにいるよ。
どっちの良さもわかってるつもり。さんざんいって悪かったね。フィクションだけど。

注意：リズ○ンが催眠商法とは言ってないです。ちょっと補足。
ただ、そういう人は多く見かけます。「○○先生がこう言ってた〜」だの「こうじゃなきゃダメ」だの、縛られっぱなしな人ね。
あと、、周りにいるので多いと思ったのは「入ることで安心して練習しない人」。
先生が雑誌で有名なので会っただけで舞い上がってる感じ？それがそのまま続いちゃってるの。
たまたまかもしれないけどね、自分の周りのこういう人たちって。

でも、そういう人が多いってことは、リズ○ンがそういうスクールなのか、もしくはそういう人間がリズ○ンに入るのか、のどっちかだよね。
リズ○ンがそういう場所なんじゃなくて、催眠掛かった人間性の人がリズ○ンに入って某>>706みたいになるのかもね。
実際、他のことでもそういう人って多いしね。騙されやすいっていうか、煽動されやすい人。
リズ○ンの知り合いの内の一人はドラムではない他の物事に対しても宗教がかってるような頑固さと狭さを感じるから、おそらくそういう質の人が集まるんだろうね。
まぁ自分もこんな長文書いてるヒマあったらさっさとネロってことですけどね。。。

所詮は同じ穴のムジナだな。

じゃ、おやすみー。

そうだ。ついでだ。
前スレの話引きずって悪いんだけど、ツルリッヒってその名の通り、苗字に鶴のつく方でしょ？
どう思う？

ヒント：
・文体から、だいたい20後半〜40代
・文中より、ポーカロを生で見た人
・文意より、ドラ○ガに関係のある人(で、多分インタビューも兼ねてると思う)
(英語喋れるとすれば、外タレドラマーの通訳もよくしているはず。)

ちょっと前のドラ○ガのポ−カロの記事の焼き直し見てて線が繋がったんだよ。
補助線程度のものだったらすまん。それと同時に全国の"苗字に鶴のつくドラマー"様、ごめんなさい。

じゃ、ほんとにバイバイ。

苗字に鶴のつくドラマーﾜﾛｽ

なにも、そこまで追い込まなくても‥‥

研究生って、リズム教育研究所の、一番上の、上級クラスでしょ。
上級の生徒達が、集団でやめて、ケーズに入っちゃったりしたら、
残った、リズケン生だって、黙ってられなくなる気持ちぐらい解るでしょ？
リズケンだけが月謝高いんじゃないのも、部外者が内部解らないのも事実なんだし…


それより、前スレ（超脱力スレ）の、
「スレ主＆反ケーズ講師、ツルリッヒ」　の正体がホントに解ったの？
アイツは、本当に極悪人だったね。

また、☆さんみたいな、大物ですか？
解りやすく教えてヨ！！

おまいら仲良くしろよ！

モーラー使うと太鼓を効率よく鳴らせるのはわかったんだけど、
ライド（特にロック用の厚めのやつ）の鳴りも変わる？
細めのスティックが好きなんだけど、ロックライドが鳴らなくて困ってるんだよね。
Ks生がいたら答えてもらえると助かります

>>716
腕の重さをかけて打つので
細いスティックでも十分大きな音が出せますよん。

>>712
ケーズなんか行ってるとお前みたいに病的なほど妄想が激しくなるのかよwww
ドラム習う前に精神科行って診てもらってこい

キモすぎだわ

国語が苦手な人がどうとか言ってるが、お前の文章自体が読みづらい…
人と話してて疲れるって言われるだろ？
マジ頼むから書き込みに使った時間を教えてくれ。
スーパーヒマ人よ。　　　ヒマ人より。

>>718

712は、ケーズ、リズケン以外のスクールに、通ってるって

711の文中で言ってますが‥‥‥

720さんへ
718の　＞ケーズなんか行ってるとお前みたいに病的なほど妄想〜〜は
ツルリッヒの正体を、あばこうとしてる発言に対して言ってるとｵﾓﾜﾚ

ツルリッヒは前ｽﾚで
「ポーカロの音は、マイクもＰＡも通していない生音を聞いて出音を判断している！」
な〜んて、偉そうに、言っちゃったから、正体バレるんじゃないかって、焦ってるのｶﾓ。

だから、俺も妄想激しいって言われそうだけど

718は、ツルリッヒ本人??

わざわざｽﾚ主になってまで、ケーズの情報操作を狙う、悪のﾄﾞﾗﾑ講師なんだから、このぐらいしても当然…ｶﾓ??

>>714
ごめん。追い込む気はなかった(とは言えないが)。でも多分・・・彼じゃないかと。
でも妄想だから許して。
>>715
ごめん。仲良くする。油に火付けてごめん。
でも妄想だから許して。
>>718
ごめん。逝ってくる。。。というか紹介してくれ。そういう系は脳外科医しか知り合い居ないんじゃ。それじゃあんまし役に立たんからな。
あ、むしろ改変してもらうか。いっそのこと。
>>719
読みにくいヒマ人でごめん。時間は…あぁホントにヒマだったんだな、ていう時間。
国語がどうの…に関しては、文章自体の問題ではなく「行間から何が推測されるか」について焦点にしてたつもり。
まぁ妄想なんだけど。
>>720
当たり。でもあくまで「ケ○ズ・リズ○ン」ね。妄想だから。。。
>>721
大ヒントだよねぇ。バレるんじゃないか、というより半分バレてる肝するけど、、、
でも、個人的にはこの人好きなんですよ。かっこいいし喋りも面白かったし。
ただ一点、他を叩くってのは賛同しかねるっていう程度。まぁそれも妄想だけど。

えぇ、どうせ病的な妄想癖男ですよあたしゃ。ケーズ(>>718より)でもないのにすまなかったね。

きもいよ〜

721も722もお前だろ　キチガイ
一人で自演してるのバレてないと思ってやってるのかよ
ホントにヘボだな

>>724
>>721>>722じゃないよ。
キ○ガイは言っちゃダメだよ。否定はしないでおく。だってそう思われても仕方ないこと書いてるし。
ただ、不確定要素満載のことを決め付けたように書くことは逆にどうかと思うぞ・・・
実際間違ってるんだし。これで３人から「うわ、見識の狭いヤツ」と思われることになってしまうのよ？
それを社会でやったら、みんなは言わないけど評価は下がってしまう。ご注意を。
(>>724さんも2chだからやってるだけだと思うけど)

>>723
双方の言い分・双方の正義があるってことは理解した上で、キモイってのは単に書式の問題である、と。
内容ではなく書式ね。そこは履き違えないようにしてくれればいいや。キモいって言われても。

あ…内容も若干キてるとこあるね。そりゃそうか。だって妄想だもん。
ある意味バーチャルな世界で遊んでる観がありますね。

まーいいや。寝よっと。

あ！ＩＤ見てよ！別人なのが一目瞭然でしょ？
複数のＰＣ使ってｼﾞｴﾝしてる可能性もあるけどそんな金あったら楽器買うか練習するし。
まぁ、オレの勝ちだな。はっはっは。

…虚しい。今度こそさよなら。

まぁ実際最近ここを訪れる人はリ○ズケンとか☆はどうでもいいわけで
ｋｓ理論を独学でやってる人、入校待ちの人が暇で訪れてるだけでしょう(書き込まないだけで)

さっきふと初心者質問スレ覗いてみたんだけど、
未だに俗に言う「日本的奏法」の理論って根強いんだね。
ここのスレに来てる人ならびっくりするような会話が普通に成り立ってた。

そりゃ根強いと思うよ。 日本的奏法の歴史は、ドマラガ創刊と共に、25年以上だし…

日本的奏法の始まりは、25年ぐらい前
あるドラム講師が、独自の奏法理論を、ドマラガで展開したのが始まりだったそうな…

その頃は情報が、ドマラガしか無い時代だったから
活字の魔力で、みんなその人の言う事を、鵜呑みにしたそうです…

だから、歴25年以内のドラマーのほとんどが、日本的奏法やってきたわけだし
Ks奏法を受け入れられないのが、普通かも…

しかし…その
日本的奏法を考えた講師は、「プロには程遠い腕」だと思うんだど…ね

初心者質問スレってどこよ

日本的奏法ってなんだろうか。主に誰がやってる奏法なんだ？

ケーズの、ホムペの、
「ドラミングアドバイス」を、ちゃんと読んで、
そこに書いてある事を、実戦練習してみたら、
日本的奏法も、ケーズ奏法わかると思うし、
ケーズ奏法の、音楽性や優位性も、実感できると思うよ。

もし、731さんが、
音楽としてのドラムが本当に上手くなりたいっッッて思ってるなら、
是非やってみて下さい。
マジ、おすすめですよ。

いや、実戦練習なんか普通しないし、ケーズ奏法のことなんか聞いてないから

ドマラガワロス

奏法をケーズ系とケーズ以外系に分けてるけど、ケーズ以外は全て日本奏法というのか？
自然発生的にはアメリカ人もロシア人もチリ人もみんな日本的奏法じゃないのか？

それでも心を揺らす演奏は星の数ほど存在すると思う。

自然発生するとモーラーになる希ガス

>>735
日本的奏法っていうのは、屈伸主体の奏法の便宜的な呼び方。
ケーズのページでそう書いてあるから使ってるだけ。
散々この話題は既出だから、ことわりなしで使ってもよくない？
勿論おっしゃるように、米も露にもチリ(漢字がわからない)にもいるよ。

教則本やらドラマガやら出回ってる現代じゃあ自然発生は無理でしょう。

ようするに「日本的奏法」ってのは、白人コンプレックスから出た言葉なのか。なるほど。

ようするに「日本的奏法」ってのはケーズ関係者が使う言葉ってことか、なるほど。

どうせヤマハ監修の下広まった奏法なんだろ　＞日本的奏法

ちゅうか、クラシックのスネアドラムはどういうメソッドなの？
それが一番体系的かつベーシックであった希ガスｂｙコマキ楽器

日本的奏法の特徴は737の言うとおり。屈筋主体。
というのはどういうことかというと、基本的には完全にコントロールしようっていう発想ではあるんだけど、そのコントロール方法が抑制に近いということ。
そうなると慣性・重力等の自然物理に反する動きになり、その皺寄せは体に返ってくる・・・
屈筋は居付く(留まってしまう＝流れない)動きなのでプレイ内容にも影響が及ぼされる。
そういう奏法が初心者スレには目立つってことよね？
で、その奏法を日本で初めて広めたのは、ドラマガに寄稿してた江尻憲一を代表にレッスンプロの方々だ、と(ここは別筋の情報だが)。
基本的に殆どの国内ドラマーは屈筋主体だからね、対バンなりプロの中にもそういう人間は多数いるよ。

でも相手は初心者の場合はまずバンドなりアンサンブルの形を取れるようになることが先決だと思うんだが・・・
だからいいんじゃない？最初は。いきなりＫＳのようなこと言っても初心者にはムダな気がする。

ところで>>733
普通実践しない、っておまいさん・・・井の中の蛙ってそういうこと言うんだよ。

>>741
クラシックは人によってバラバラ。モーラー的な人もいるし(ウィーンフィルだったかな)、がちがちな人もいるし。
がちがちな方が多いよ。どうしてもそういう発想にならざるを得ない音楽ジャンルだし。
逆にジャズやロックの方が、部分的にでもモーラー的な人は自然発生しやすいと思われる。

ジャズと言えばトニーはどうなんでしょ？

ケーズのホムペどおりに実践練習しないと井の中の蛙ですか
やっぱヤバイねここは。

おはよ。

>>744
あほ。んなこた言ってねぇよ。
実践練習しないのが普通だなんていうヤツがいたから、逆の立場で同じこと言ったまでだ。
実際、周りの連中みんな熱心にやってるし。自発的にね。

でもヤヴァいって言ってもらった方が助かるな。みんなが出来るようになっちゃったらつまらんし。

>>744
トニーは恐ろしくなるぞ。60年代のビデオみるべし。
ある意味でバディー以上にショッキングな内容だよ。

間違えた。>>743ね、トニー。

>>744
ってゆーかageんなハゲ！
そんなことしてっからスレ変わってもツルとか☆とか言われるんだぞ。

っていうかさ、日本的奏法をドラマガが紹介したとかレッスンプロたちが紹介したって言うけど
そんなんじゃなくて、誰でも普通にドラムを始めたら
屈伸運動するのって当たり前じゃない？？
なんでそれを誰々が始めたとか言ってんの？？

ん？屈伸運動？

屈伸じゃなくて屈筋

最新の運動科学でも
屈筋は、屈伸の様な直線動作となり
自分が生み出したエネルギーの変換が出来ない為、体に大きな負荷がかかる

伸筋は、回転から円運動の動作となり
自分が一度生み出したエネルギーを、何度も変換しつづけて使えるから
体の負荷や疲労が格段に少ないと証明済み

日本の教則ビデオや雑誌で紹介されてる練習法は「体を屈筋体質に変えるのと同じ方法」なの知ってる？
屈筋体質ってのは毎日筋ﾄﾚしないと疲れやすい体質の人
伸筋体質はその真逆の人
ﾓｰﾗｰは、まず体を伸筋体質にしないと出来ないんだ。

モーラーはシンキン？体質じゃないとできない？

シンキン？使えてる証拠でもあるの？

ケーズ以外にもモーラー教えてるところあるわけだし、シンキンなんて言葉にまどわされんな！

ケーズのサイトは興味深いこともかいてるが根拠のない
めちゃくちゃなことも書きすぎだ。

モーラーかどうかわからんけど、ケーズ講師たちのプレイは、他のモーラー教えてる人達より格段にすごいのはわかる

シンキンなんて言葉に惑わされんな、って…くだらん。
証拠はねぇ。。。あっても難しいね。だって、足し算も知らない人に掛け算の話をしたって理解不能でしょ？

根拠がないとかんじるのも同様。無知故のカキコだな。
もうちょっと身体について、物理について、、、自然なありかたについて勉強した方がよかろう。
今は恵まれたことに多数の書籍も出てるんだからそんな難しいことでもあるまいに。

そういう意味でなら根拠や証拠はいくらでもあるか。言葉は違えど同じこと言ってる人割といるんだからさ。
書いてあったでしょ？古武術が原点になる、って。それ系読めば頭では分かるよ。
体現は難しいけど。

そもそもシンキンだの根拠だのと云々言う前に、あなたの身体に軸があるかどうか。
軸さえ出来てないのでは？丹田なんて一切無い。
それだと当然太い音なんて出せない。例え音が大きいと言われたとしても耳に痛く身体に響かない音ばかり。

ま、いいや。どうでも。
アンチはそのままアンチに労力使ってくれればいいや。
ただ、もっとしっかりした内容のことを書いてくれないと反論するにもつまらん。

ここ最近の、ｱﾝﾁKsの人達って、ちょっと変な感じがしない？

・Ksバッシングの書き込みが　☆さん本人(?)ってバレたり
・ﾘｽﾞｹﾝ研究生がKsに集団移籍した事件や、ﾘｽﾞｹﾝの方がKsより月謝高い事
・前スレを立ち上げてまで、Ks潰し狙った、ﾂﾙﾘｯﾋ講師の正体

これらの話題が、色々バクロされた頃から、変わってきた気がするんだけど・・・

レスも速いし、かなり頻繁にチェック入れてるし
何か彼らにとって【利益】にならなきゃ、そこまでして、Ksの悪口書かなくないか？

じゃあ、なんでそこまでするのか？それはみんなで考えましょう。

☆ﾜﾛｽ

>>745
あーきみきみ。

>>日本的奏法ってなんだろうか。主に誰がやってる奏法なんだ？

の質問に

>>ケーズの、ホムペの、
>>「ドラミングアドバイス」を、ちゃんと読んで、
>>そこに書いてある事を、実戦練習してみたら
>>日本的奏法も、ケーズ奏法わかると思うし、
>>ケーズ奏法の、音楽性や優位性も、実感できると思うよ。

と答えた者に対して

>>いや、実戦練習なんか普通しないし、ケーズ奏法のことなんか聞いてないから

と言った者に対し

>>普通実践しない、っておまいさん・・・井の中の蛙ってそういうこと言うんだよ

と言ったら

>>ケーズのホムペどおりに実践練習しないと井の中の蛙

ととられてもしょうがないぞｗ

日本のノコギリは引いて切りますよね
欧米ではノコギリの歯の向きは日本とは逆で、押して切ると聞きました。
これも屈筋と伸筋のちがいかな？
ノコギリにも日本的奏法があるのかも？(笑)
なんか、文化の差異まで感じられて面白い話ですね。

ケーズの講師も生徒？もすべてにおいて考えすぎだ。

アンチの人ー、幼稚な揚げ足とりばっかりしてないで、
論理的にK's奏法を否定して、その証拠の実践動画うｐでもすればいいのに。
そうすればあなた達の言うように、K'sがインチキで自分の奏法の方が優れているって証明できるよ。

あなたのビジネスも安泰ってわけ。どう？

>>756
オレ！？俺か…。実際そういう雰囲気を出したかったのは認めるよ。
ただ、普通実践しない、というのは「実践練習してるヤツはあほ」くらいな勢いで書いてると思われ。
それが、同じ音楽家としてムカッ腹が立っただけ。ギターのヤツなんか特にそういう人間多いと思う。
モーラについてとやかく言われたってことよりもそういう理由の方が殆ど。なんで進歩しようと努力しない？って。
すまんね。尖ってて。
でも実際、そこに詳しく書いてあるのに何もしないようなヤツって大抵ヘボいの多いんだよ。
そんな人間にとやかく言われて悔しいのもある。確かにある。
>>759
K's奏法を理論的に否定出来ないなら実践(理論の対義語なので)すればいいんだけど、
それでも全然敵わない場合には、残された選択肢はもう少ないはずだよ。
何でもイイから悪い噂を流したり(主に敵の人間性を否定したり精神論的を持ち出して否定したり)
そうじゃなければあとはダンプで突っ込もうとしたり放火しようとしたりだろうね。その前に脅迫があるか。
でもk'sのことだから脅迫電話があっても録音してそうだね。散々嫌がらせされればそうなって然るべきだしなぁ。

主宰さんて全然悪い人じゃないのにね。変わった人だけど。

>>759

他のスクールやら奏法を持ち出して
勝手に比較して勝利宣言してるのはケーズなんだから
このスレの信者の皆さんでやったらいいじゃない
なんかオイシイ動画みれたらこっちもラッキーだしぃ。

>>761
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）･･･？

>>761
それは論点のすり替えじゃなかろうか。

うｐ出来る技術なんてｍｏｃｈｉａｗａｓｅｔｅｎｅｅｙｏ−！

それにしても円運動とか古武術とかは突き詰めて体と交信した結果の産物だろ。
ある種悟った人の。初心者が何の情報も得ずにドラムやるとハイハットガシガシ
削るよ。自然発生的なストロークはそんなものだと思う。

確かにケーズの会得テクニックは奏法的にはすごいかもしれない、身体的機能
的には。でも楽曲を演奏する中ではそれは一部の事でしかない。表現力を決定
付ける要素はほかにたくさんある。
現に自分が音的にグッとくるドラマーはこの奏法スタイルから外れた人ばかりだ
から。

それに、ケーズ会得するまでもなく有力どころのブラバンの女子高生とかすごい
フル回転で手が回るぜ。信金意識するまでもなく十分すぎるほどのスピード。

肝心の音楽性を棚に上げて、ケーズでない奏法＝糞 的なHPの書き方に非常に
違和感を感じる今日この頃。

結局自分にあった奏法ってのを見つければいいんだな。それが小野瀬の奏法でも他のでもいい。
どれが最良とかはない。

と初心者のおれは思う。
ちなみにNO.1クリニシャンに君臨するあのバージルドナティですら手首を鍛えろ、と言っていた。

>>764
>それに、ケーズ会得するまでもなく有力どころのブラバンの女子高生とかすごい
>フル回転で手が回るぜ。信金意識するまでもなく十分すぎるほどのスピード。

Ksってそういうレベルで話をしてないと思うんだけど…

伸筋とか屈筋とか、よくわかんないけど、モーラーの情報がかなり出てたりすんのに、ケーズ講師のような演奏にはお目にかかれない。

てことはそういうのも関係あるのかな。。。

これだけアンチが多いんだから、ケーズ上回る動画がでないのはある意味不思議

他のスクールとかとは次元が違いすぎて、周りからハブにされてるように感じる今日この頃

そんなに音楽性を棚上げしてるとは言えないんじゃないかしら。大前提としての断り書きはしてあると思うぞ。
やっぱり一番大切なのは心にある音だよね。そういう意味では奏法はホンの一部だと思う。
ただ、「こうしないと絶対出しえない」っていう音もある訳で、、、表現の幅を広げるにはとても有効だと思うんだが。

話変わって・・・ブラバンでも教える人によるよ。有力どころでなくてもコーチに当たる人は居たりするし。
そういうわけでマーチングモーラーな人もいるし、日本奏法そのものもいるし、何だか知らないけどすごいのもいるし。
もはや国内では情報が氾濫しすぎてほとんどの人が何らかの影響を受けてるよ。
独学って言っても何らかの雑誌なり教則本見たことのある人が殆どだし。
だから自然発生云々に関しては公平な判断が出来ないと思われ。

ただ、すごい勢いでフル回転してるんなら、屈筋ではなく真菌主体だと思う。そうじゃないとスゴイフル回転はあり得ない、と。
で、そういう人は意識なんてもうしてないのも事実だと思う。あなたの言うとおり、表現に関わる他の要素の方こそフルに働いてると思われ。
もしその人がすっごい表現をしていたらの話ね。直接見てないからわかんないけど。

他は糞的なＨＰの書き方か。。。アレは直らないよ多分。
だって｢他はこうで自分はこうです｣ってハッキリ言わないと、ジャイアンよろしく内容盗まれて「オレの考え付いたもの〜」で言われるからさ。
だからわざわざああ書いてるんだと思う。少なくとも攻撃されないように、変に揚げ足取られないように、って。
そりゃもう、どうしょうもないことだ。

例えば・・・今中国が対馬を狙ってるらしいけど(自分の領土にしようと)、日本人だったらいろんな正当性を挙げて守ろうとするでしょ？
そうしたとしても？ぎ取ろうとしてきたら、国際社会に対して中国のしようとしてることの違法性を訴えるでしょう。
ほとんどそういう感じじゃない？スケールがおっきすぎるけど。竹島くらいにしとくか。アレも全く同じことだから。

断っておくが…別にウヨクじゃねぇよ。知識として持ってるだけだ。だからってサヨクでもねぇよ。攻撃されて黙ってる訳にはいかんってだけさ。。。
「ﾈﾄｳﾖﾊｹｰﾝヽ(｀∀´)ﾉ」とかって筋違いな煽りなんかするなよ。絶対煽るなよ!!絶対に！！！

語りすぎだね。じゃあね

うあ、ヴァージルドナティー？！？！

ヴァージルドナティはいいや。Ｎｏ.1っていうのも香ばしいがそんなことは置いといて(要はYOSHIKI廚と似た話だから)。
鍛えられた手首って言うのは、一体手首がどういう状態になるんだと思う？

答え：こんな骨とスジと皮だけの場所、どうやったってどうにもならんのよ。
ドラマガに書いてあった「手首鍛える」と言われる練習で実際に鍛えられるのは前腕の固める筋肉だよ。
いくらやっても破壊的な音を出す装置にしかならん。
もっともそういう音も必要な場面はあるから全然いいんだけど。破壊的オンリーじゃ問題でしょ？
そういう動きを繰り返すとクセになるし痛くなるから程ほどに。と言ってみるテスト。

>>767
ケーズの動画って糞画質糞音質キモ演出のアレ？？
ケーズ側の動画も比べてる動画も何を比べているのかも
全く不明で良く分からんので詳しく書くように。

↑この人しつこすぎ!　粘着すぎ超キモイ!!

>>754さんが
このｽﾚを、頻繁にチェックする手間をかけてまで、反K'sの人達がバッシングするのは
彼らにとって、それが「利益」に繋がるから…って言ってたけど、俺も超同意する
「K'sのせいで弟子も集まらんし、俺のプライドもズタズタだ!」とかって思ってんじゃん?

>>759さんの
そこまで反K'sの人達が、自信あるなら、揚げ足とりばかりしてないで
自分のHPに「K'sより凄い動画と理論」をUPすればいいのに…って意見にも超同意!
まぁ、そんな腕あるわけ無いから、卑怯な手段使ってんだろうけど。

まあ、もちけつ

嫌いならやらなきゃいいし。好きならやればいいじゃん。

モーラーやってるプロも居れば、やってないプロも居るわけで…
モーラー以外のドラムはドラムじゃない！！っていってるわけでもないし。

靴を履いてプレイするか裸足でプレイするか靴下でプレイするかでケンカしてるみたいでは？

>>754さんが
このｽﾚを、頻繁にチェックする手間をかけてまで、反K'sの人達がバッシングするのは
彼らにとって、それが「利益」に繋がるから…って言ってたけど、俺も超同意する
「K'sのせいで弟子も集まらんし、俺のプライドもズタズタだ!」とかって思ってんじゃん?

理由はそれだけじゃなくて、ようするにK'sの生徒とかその情報に詳しい人間がでてきて、具体例を挙げて反論するじゃん？その情報を引き出すための煽りなんだってことだよ。
もはやアンチを貫いてK'sをたたいても、それ自体なんの利益にもならないことはドラム講師達も分かっているの。それでもなおバッシングなんかするのは、それだけ情報とか議論を見ることができるからだよ。
だからもうほっとくのが一番なんですよ。

>>767さんの
これだけ反K's派多いのに、K's講師を上回る動画が出てこない。
他スクールとは次元が違いすぎて、ハブにされてる…
の意見にも、超同意！

自分の理論をHPとかで、動画付きで証明出来てるのってK'sだけでしょ？
それなのに反k's派は、すぐ「証拠あるのか！無いだろ！」っておかしくない？
K'sがスクールの中で、一番証拠をだして証明してるんだよ。しかも無料で…
だったら、他のスクールはどうなの？　本来その言葉は
「証拠を一切出してない他スクールに対して言うべき言葉」なんじゃないの？
本当に矛盾感じちゃう！

そうだね！

上の続き

他のスクールも証拠出せばいいのに！
証拠だけ見せてあとはみんなの判断に任せればいいと思う

ごちゃごちゃケーズに文句付けたり情報操作したり、それがドラマーを混乱させてないかなー？

ある意味ケーズがいるおかげでみんな奏法見直したりしてるんだから、それだけでも意味あると思う

>>771
バージルはモダンドラマー誌の投票でNO.1クリニシャンに選ばれたらしいよ！
ケーズ奏法の足によるダブルストロークだって彼のやり方とは違う、ってはっきり書いてあるから、
彼は完全に非ケーズ奏法なんだなあと。

>>761に戻る。

Ｋ’Ｓの生徒だけれども
Ｋ’Ｓの講師に言われたことは、
別にモーラー奏法とか、ケーズがいうような奏法をやってない人でも
うまいドラマーはたっくさんいるけれど、
まあせっかくＫ’Ｓに習いに来てるんだから、
どうせだから習得してみたら？
みたいな感じだったよ。

Ｋ’Ｓ以外の奏法は糞、とかは断じていってなかた

俺はコピバンしかやっとらんくて、

講師に、「このフレーズがどうもしっくりこないんです」
といったら、こうしたらよいんじゃないの？とアドバイスをくれた後、
「奏法うんぬんより、こういう感覚（しっくりくるとか、こないとか）
のが大事だよ」みたいなことを言われた。
奏法は二の次ってことでしょ

俺のかってな解釈かもしれんけどね。

俺は別にＫ’Ｓマンセーじゃないし、Ｋ’Ｓの言うこと全部信じるわけでもないけど、
なんだかアホな論点で、せっかくのスレがもったいないと思ったので言ってみた。

さいなら
＿|＼○＿　ﾋｬｯ　ε＝　＼＿○ノ　ﾎｰｳ!!!

俺はドラマーじゃないけど、
Ｋ’Ｓの動画のテクニックよりも音にびっくりしたよ!
とくに奏法カタログの一打目!
録音が悪いのにカッコイイ音に聴こえる。
悪い録音でもイイ音に感じられるなんてスゴイ事だと思う。
生で聴いてみたいなぁ・・・
生徒さんは主宰の音を生で体験できるのかなぁ。羨ましい。

773=775？
なんで同じ文章使ってるの？
というか同じ人が別IDでカキコしてるってことは
k's派には工作員が存在するってことだよね？

↑　要注意!!　反K's派が、また私達をミスリードさせようと、くわだててます！

775は、773に対し
「反K's派が、バッシングする理由は、利益やプライドだけじゃないよ！」
って事を言う為に、773の文をコピペしてるのが、誰にでも解るでしょ？

反K's派は、一日何十回も、このスレをチェックする手間をかけてでもK'sバッシングするよね？
その理由は、それが反K's派の《利益》に繋がる立場の人達だからじゃないかな？

こいつこそ、前スレ、超脱力スレで、自演繰り返してた
ツルリッヒ本人かも…？　汚いやり方や文も、そっくりだもん。