ﾃﾞｼﾞﾋﾟとｱｺﾋﾟの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るｽﾚ Round2

【お約束】
電子ピアノとアコースティックピアノの差を語りたい人は
ここで思う存分語ってください。
ここでなら叩きや否定をいくらしてもらっても結構です。

違いを語りたいがためにわざわざ電子ピアノスレに来ないようにしましょう。
お姉さんとの約束だからねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆

前スレ：
デジピとアコピの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099331619/

また2じゃハゲ

電子ピアノの音って、同じキーを同じ強さで弾くと全く同じ音がするんだよね。
たまにしか聴かなければ気にならないんだろうけど、何ヶ月も聴いていると、
（子供が練習しているのでね）、耳がその波形を覚えてしまって、結構耳障りに
感じるようになります。
気温とか湿度で波形が変るのを作ってくれ！（笑）

チューニング機能で少しずつ周波数を落としていけばいいんだよ

大リーガー養成ギブスをつけて弾けばいい。
同じ力で弾いてもバネの強さが湿度や気温で変わる。

新たな名言の誕生に合わせて発言集を更新（口調を揃えて一部を削除）
わかりやすいように、王の結論を議論ごとにまとめますた
下の発言一覧を見ると、辛抱強く王につきあっている人たちにちと尊敬ｗ

［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
●音へのこだわり
・何で作ろうと、リコーダーの音がすればリコーダーである（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない

●タッチ関連
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎である
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
New・一度押さえた鍵盤は、下がりっぱなしで戻らなくてもかまわない

●王発言関連
・グーグルで、（楽器名＋「の王」）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かで、楽器であるかどうかが決定される（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕である

続き

●楽器の定義
・アコギやサックスも楽器ではない。チェレスタはぎりぎり容認する
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・自転車にスピーカーをつけてエンジン音を鳴らすと、その自転車は乗り物ではなくなる（比喩）

●議論のスタンス
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・王は、銀行員の回答を理解できる頭を持っていない
・王の教えを否定する意見は全て曲解・捏造か、日本語を理解できない奴の妄言である（第2節New）

●悪態
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為である
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・デジピを使っているプロはＤＱＮである

いやいや、アコギはサックスは立派な楽器なんだけど
でじぴは勿論楽器じゃないけどｗ

マイキング変えたような操作ができるピアノ音源があればいいのにな
弦の真上だけじゃなくてオフマイクとかボディの下から木への打撃音と共振を拾ってるのとか

おいおい、誰かライヴ向けのアコピ発明してくれよｗ

1を読む限り、１は、デジピが非難される謂れのあるモノであるとの認識があるわけだな。

だったら、板から出って逝ってくれよ。
おもちゃ板でも家電板でも、受け入れてもらえるかどうかはしらんが。

デジピスレの連中のバカブリ、横暴ブリが、デジピへの反感を高めていることも自覚しろよな。

1を読む限り、１は、デジピが非難される謂れのあるモノであるとの認識があるわけだな。

だったら、板から出って逝ってくれよ。
おもちゃ板でも家電板でも、受け入れてもらえるかどうかはしらんが。

デジピスレの連中のバカブリ、横暴ブリが、デジピへの反感を高めていることも自覚しろよな。

>10
試作（商品化をにらんだ）する気のあるメーカーでも、資金出す気のある販売会社でも
紹介してくれよ。

サックスが楽器じゃないと言った奴、出でこい。

楽器と言えばギターの事だろ。
ギター以外のスレはお情けで住まわせてもらってる事を自覚しろよな。

ギター楽器だけどあれは独学でも蛆虫でも出来る楽器じゃんｗ

>14
漏れだよ。何か？

あんな汚い音しか出せない楽器は楽器とは認められん。
クラリネットの優美さを捨てて、音量を求めただけじゃん。
クラリネットの音は心に刺さるが、サックスの音は耳に突き刺さり、脳に突き刺さる。

グァイターは多人数での合奏が出来ないクセにろくな音量がない。
それで、単純な奴らが電気に頼って音量を稼いだ。
演奏家を見渡しても、日本で一番の知名度のオバサンにしてもギター持ってなければ
ただのデブ中年中古女に過ぎないわけで、顔立ちも特徴ないから、チョンタレントと
並んだら、完全に埋没する。

>>18
ギター・オーケストラ

＞ ギター・オーケストラ

ゼンゼン活発にならないじゃん。何故だ？人が集まらない？
グァイター屋は集団行動が取れない？
音が濁る一方で、聞いてもゼンゼン感動できない？

>銀行員の回答を理解できる頭を持っていない

銀行員の回答を理解できる奴にお願いがある。
三井住友銀行には、非居住者預金というのがあるそうだが、
（１）それは何か
（２）それのパンフレット等が用意されず、インターネットでも説明がないのは何故か

を漏れに教えてくれよ。

足あトー(・∀・)
こっちでも49ゲトするかラー

デジピで何が悪いの？

>>17
> あんな汚い音しか出せない楽器は楽器とは認められん。

なんだ、楽器である事は否定しないのねｗ

それはさておきただ自分の好き嫌いで物を言ってるだけの事だったのか。
それも随分と乏しい音楽経験と知識で形成された嗜好で。
君がそう思うのは君の自由だな。終了。

>>12
> だったら、板から出って逝ってくれよ。
そのような事は、2チャンネルの運営、楽器板の自治にかかわる事なので、
ここに書き込むより、楽器板の自治スレを立てて、LR変更を提案すべき事です。
誰かにやって欲しい、と言うだけでは、何も始まりませんよ。

> デジピスレの連中のバカブリ、横暴ブリ
らしいものが、見当たりません。何か実例を挙げてください。

>24
お願いだから、時系列での話題の推移を理解してくれよ。
狭義の楽器から、広義の楽器まで分類されただろ。

>>20
＞グァイター屋は集団行動が取れない？

　これじゃないかな。因みにギターが音量で没ならばクラヴィコードやリュートもダメポ
だね。

>>17ではサックスが音量を求めたという理由で叩かれ>>18ではギターが音量が乏しい
という理由で叩かれる…。人の意見はさまざまです。

>>27
>>17と>>18は同一人物なんですけど。「人の意見は様々」なのでは無く
「特定個人の一貫性の無いその場しのぎの暴言」でしかないでしょ。
皮肉ってるんだろうけどね。

＞>>17ではサックスが音量を求めたという理由で叩かれ>>18ではギターが音量が乏しい
＞という理由で叩かれる…。

トンでもない曲解だな。
サックスは美しい音色を捨てたから叩かれ、
ギターは音程が楽器固有だから叩かれる。

ピアノだって音程が楽器固有だから、多数を使っての合奏は成立しないだろ。

＞乏しい音楽経験と知識で形成された
というのなら、キミの豊富な経験と知識で説明してくれよ。

>>29
＞ギターは音程が楽器固有だから叩かれる。

＞ピアノだって音程が楽器固有だから、多数を使っての合奏は成立しないだろ。

上のは多人数での合奏が出来ないというフレーズで表現したのでしょうが、好みはともかく
ギター・オーケストラはジャンルとして成立していますが。

下のについては多数というのがどの程度かは分かりませんが今聞いているＣＤから判断する
限りあなたのいう楽器固有の音程を持つピアノ３台を用いた協奏曲は成立するようです。

おいおい、オーケストラって数名かよ。
マリアッチをオーケストラって呼ぶようなことじゃんか。

結局、楽器と呼べるのは何？
ｵｹﾗで使うやつだけ？
シンバルは？

↑
シンバルはオーケストラで普通に使うでしょ…

それより、デジタルドラムはデジピより辛い気が。

デジドラは本物と懸け離れているから、まあ眼中にないんじゃない？
アコピとデジピは、・・・（大きな声では言えないが素人からすれば
ほとんど同じと言っていいほど）・・・よく似ているので、なにかと
ケチをつけられるでしょうね。(笑)

アップライトはデジピに取って変わられようとしているから、それに危惧を感じている人が抵抗しているんでしょう。
取って変わるなら、もっと進化してからにせいと言う人もいるだろうし。

＞デジタルドラムはデジピより辛い気が。

デジドラこそ、方式が違う楽器って範疇だよ。

デジピが叩かれる理由は「本来の目的である、音を出す事に全く関与しないメカを
ワザワザ付加している事」に尽きる。

>>36
確かに、鍵盤系以外の音は(ﾟ�听)ｲﾗﾈよな。

>>36
> 音を出す事に全く関与しないメカ
って、何よ？

>>36
日本語は正しく使おうな。

誤）デジピが叩かれる理由
正）デジピを叩いている理由　

>39
オマエ正しくないやんけ。

アコピだって外観や椅子の座り心地など音以外にこだわる部分はいくらでもあるのに。
音と操作性がすべてだと思ってる奴って実際楽器触った事無いんじゃない？

それでいくと
サイレントバイオリンは？

41ってすげぇバカだな。

>>38
>>36じゃないけどデジピってアコピのタッチに近づけるためだけに
鍵盤に重さを加えてるじゃん、その時点で本当みっともない楽器だと思うデジピ

>>43
ご賛同いただきありがとうございます。

>>44
君はピアノと言う楽器が生まれた推移を知らないようだね。

>>18
>演奏家を見渡しても、日本で一番の知名度のオバサンにしてもギター持ってなければ
ただのデブ中年中古女に過ぎないわけで、顔立ちも特徴ないから、チョンタレントと
並んだら、完全に埋没する。>

これって女性ギター奏者のことか？マジでわからんのだが一体誰？

デブ中古中年女ギター弾きといえば、村治だろ。

>>42
勿論狭義には楽器ではない。
でもエレキグァイターよりも下位だけど、デジピよりははるかに上位だよ。

>>46
キミはほんとにバカなんだね。

高尚な芸術性にこだわる演奏家が奏でる楽器はオッケーで、そうでない楽器はダメだと、デジピ叩いてる人は言いたいみたいような？？？

でも、音楽をそのような定義付けをすることは、音楽やってる人間として、寂しく思います。

環境が許せば、アコピに越したことないけど、デジピ使ってる人も音楽好きなんですから。

＞デジピ使ってる人も音楽好きなんですから。

バカなだけ。
特にデジピの演奏で金を取ろうなんて演奏家に対しては激しく蔑視する。

＞デジピ使ってる人も音楽好きなんですから。

珍走団もバイクが好きなんですから。なんて言ってるやつらと同等だよ。

＞デジピ使ってる人も音楽好きなんですから。
覗きや盗み撮りが好きなんですから。なんて言ってるやつらと同等だよ。

ストーカー取締法が出来たので、好きだからということが一切認められない国に
なっている。

>>35
まぁそんなところが正解だわな。こうまで必死になっている目的から推測すれば。
現実には日本においてはもう取って代わられつつあるんだけどね。

>>52
同意

現在の日本の一般的な住宅環境では、防音の問題は避けて通れない。
アコピの防音には、消音器取り付けで20万近く、防音室なら80〜200万、
だいたいピアノそのものの値段と同じくらいの費用がかかる。
これはピアノ普及という面からすれば、致命的だ。

クラッシック曲演奏という目的以外では、すでにデジピに取って代わられてしまってるし、
多分、グランドとデジピだけが残り、アップライトは死に絶えるだろう。

まあ、デジピならではの音楽、という可能性を認められない香具師は、
音楽家としての能力ゼロと判定せざるを得ないのだが・・・

>>53
貧乏人デジピ厨長文乙

アップだってグランドに比べれば粕だけど
デジピよりはましでしょ、意味のある動作で音を作りだしているのだから
デジピはアコピのタッチの近づけるためだけに、意味無い重さを鍵盤に加え
その重さとは全く無関係な機械音をスピーカーから出してるという

こういっちゃなんだけど・・・・本当に酷い楽器だと思う、デジタルピアノというものは
他の電子楽器っていうのは十二分に生楽器とは全く違う楽器を作るという方向性を突き進んでるから、全然良いと思う
でもデジピだけはマジでやば過ぎる粕学期だね、うん

レコードが保存や容量の利点からCDに移行したように
シンセがコストや機能面の利点からからデジタルに移行したように
ピアノだって技術さえ伴えば電子化の恩恵は測り知れないだろう。
古くて手間暇のかかる形式を無条件に最上と考えるのは単に変化についていけないだけの老人の主張。

少なくとも電子ピアノは今のところ
家で練習して、その成果をレッスン教室に置いてある生ピアノで出す時になるべく違和感の無い事を第一に考えてるでしょ
出来る限り生ピアノのマネをしよう、それだけのために鍵盤重くしよう、みたいなそういう路線で
電子ピアノならではの路線を突き進もうとしてるとはお世辞にも言えない状況なので

このままじゃいつまでたってもアコピを買えるほどのお金が無い・騒音問題を解決できない
　貧　乏　任　御用達の劣化アコピのままだろうね、電子ピアノは

あと目指す方向性以前に一つ

生ピアノのその場で音を作り出している音に比べて
電子ピアノのあらかじめ録音されてる音をスイッチでスピーカーから出してる音というものはあまりにも貧相極まり無いです、残念な事ですが

>>57
私が主張したように、ただ「高価である」と言う一点のみがあなたにとってのアコピの価値なのですね。

写真性能としては、デジカメはフィルムカメラを
まだまだ越えられないんだけど、フィルムカメラは
プロ用(あるいは金持ちの趣味用)を除いて駆逐され
つつあるよね。最近のデジカメは、シャッター音や
フィルム巻き上げ音を発信するらしい。

デジピとアコピの関係も同じで、デジピがアコピの
模倣である以上完全に置き換わることはないだろうけど、
大部分は置き換わっていくだろうね。

アコピびいきの人のつらい気持ちもわからないでも
ないよ。

>>60
その例え無理あるって
デジカメはデジカメの良さが沢山あるから、デジカメならではの独自の方向を突き進んだ賜物の良い例だよ
フィルムカメラのマネをしようとかじゃなく、あらたに携帯電話みたいなもので、デジタルカメラという新製品を生み出した成果

いつまでたってもアコピのまねするために、意味の無い重さとかつけてるようじゃ・・・デジピはいつまでたっても粕楽器のまま・・悲しいけどね

しっかしデジピ厨ってカメラ持ち出すあたりとんちかんだよなぁ
せめてアコギとエレキの違いもってくればいいのに・・・
まぁエレキの場合も、アコギのまねではなく独自の方向を突き進んでるから良いわけだけど

デジピは例えて言うなら・・・劣化ピアノで劣化電子オルガンだと思うね・・・・・うん

>>59
>>58読めないの？
貧乏人だから仕方なくデジピ使ってるって素直に言えば良いのに
貧乏人って可哀相〜

>60
哀れだな。ロールフィルムの役目は完全に終わっていることを認められないなんて。

>> 61
デジピがアコピに勝っているとは一言もいってないし、
粕楽器かもしれんし、それについてはノーコメント。
ちなみにデジピ厨でもない。

ただ言いたいのは、良いものが残るとは限らないという
ことだ。

>>63
終わってないって。

アコピが唯一無二のステイタスとして機能していた時代はとっくに終わってるんだよ。
未だ神話性を伴うグランドピアノならともかく、そもそも大衆楽器であるアップライトピアノが
より機能性に優れた新世代のデジタルピアノに淘汰されるのは当然の話。

アップライトこそ妥協の産物だよな。
しかも、「ならでは」の機能もない。

とはいえ、もうウチには
フィルムカメラやアコピ
は無いがな。

アップライトに消音機能つけるのと、
デジピ鍵盤にマネッコ機能つけるのと、
どっちがいいかな？

>>69
アップライトに消音機能つけるって、
アップライトの鍵盤機構を使ったデジピに改造する事だ。
DUP以上のデジピになるはずなのだが、消音機の音は DUPの音より悪いらしい。

消音機をつけたピアノは運指練習用、ペダル練習用だよ。

67
ならではの機能はある。
ペダルを踏むと、ハンマーと弦の間にフェルトを挟む機能

>>72
皮肉？それともマジ？

アコピ派は、なんかそういう事が大事みたいだから、例として挙げてみた。

>>67
いやいや、普通にあるよアップライトならではの機能
一応生ピアノだけど場所を取らないという点
つまりデジピみたいな粕楽器は使いたくないけど、貧乏だからグランド買う金ないし場所もない
そういう人たちに救いを差し伸べる物だとは思う

アップも買えない貧乏人は・・・それは貧乏人といより社会のゴミだろ、いやマジで

趣味で家で弾くだけならデジピで何の問題とも無いと思うけど
デジピの最大の欠点ってピアノ教室通ってる人の場合の
教室にあるグランドと、家に置いてるデジピの落差って点じゃない？
その点は実際どうなの？高級デジピならある程度は解消されるもの？

王様の論調が最近微妙に変わってきましたね。
デジピは楽器じゃない　→　デジピは粕楽器
に昇格したようです。

私は、全体的に楽器のデジタル化に危惧する気持ちもあるので、王様のおっしゃりたいことも分かりますが、だからと言って、無茶苦茶な発言されても、王様のストレスも溜まる一方で、何の解決にもなりませぬ。
批判連ねるくらいだったら、練習でもして、良い曲聴かせて下さいと言いたい。

>>77
デジピは粕楽器だと思う人もいれば、楽器じゃないと思う人もいるだけでは・・？
このスレのデジピ厨ってあなたを初め、何故かアコピ派の意見を同一人物に見てるみたいだけど
まさか、ひょっとして、デジピ厨ってたった一人がID変えてるとか・・・？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

実際一人なんだろ
王様とか意味不明な単語お気に入りにしてる当たりバレバレ

>>76
高級ピアノがいくらぐらいの事を指してるからによるけど
少なくとも、100万以下で買えるデジピなら
教室で弾くグランドとの違和感がかなりぬぐえないものだよ。
アップの方が全然マシ、グランドとの違和感は

消音機付きのアップライトって、メンテナンスとか普通で済むのですか？何となく寿命が短くなりそうな気がするのですが。

いやアップは糞だろ
あれは繊細なタッチを全く表現できない。
一応アコースティックである、と言う事しか利点はない。

グランド平均に比べれりゃそりゃアップ平均は大幅に糞だよ
ただ、ベヒシュタインC8はヤマハC3より遥かに良いがな

家にデジピしか無い人・またはピアノ持ってない人は入会禁止のピアノ教室とかマジであるからなぁ
いかにデジピが腐ってるかがそういうとこで証明されてると思う

実際問題、ピアノ持ってる家はそんな多くないわけで、教室的にはデジピでも裾野が広がった方がいいんちゃう？
ブロを目指す生徒だったら生ピ買ってね、じゃなきゃ教えらんないよってことになるのだろうが。

遊びで弾くくらいなら、ワザワザ金だして教室へ通わないだろ。
ガキの頃なら、資質を見る為にやってるわけだろ。

可能性を摘み取るデジピを使うなら、遊びでの演奏でしかないわけだが。

ところで、ピアノを持ってる家庭なんて、吐いて捨てるほどあるぞ。

>>76
50万以下のデジピでは絶望的だ。DGP、KRー7/15なら、なんとかなるかもしれない。
>>81
100万以下でもDGPなら、なんとかなるかも？
>>82
消音器の寿命は、デジピの寿命と同じで、10年程度が限界。
だから、消音器つきピアノは、消音器を交換し続ける運命になる。
>>87
> 遊びで弾くくらいなら、ワザワザ金だして教室へ通わないだろ。
そんな事無い。
生ピだろうが、デジピだろうが、ほとんどの人は、遊び、趣味で弾いてるのであって、
趣味で弾くためにワザワザ金だして教室へ通っている人は多い。
大人で教室へ通っている人の大部分が趣味、遊びでピアノ弾いている。

＞趣味で弾くためにワザワザ金だして教室へ通っている人は多い。
＞大人で教室へ通っている人の大部分が趣味、遊びでピアノ弾いている。

そんな奴らが弾けるようになるとは思えんが。
インターネットの普及で、あらゆる分野での独学はカナ〜リ　　　　　
　

>>87
遊びで弾くくらいでも金出して教室通う人は大勢いるよ
その方が上達が断然早く

趣味としてのピアノも長続きや楽しめるケースが多いからね

>>89
弾けるようになっても、遊び、趣味のレベルを越える事は難しい。
音大をピアノ専攻で出ても、大部分の人は趣味で終わる。

なんとか、ピアノ講師になって稼ぐ事ができるようになっても、
ピアノ講師の仕事だけじゃ生活できずに、結婚相手の稼ぎで食ってる、
なような、ピアノを教える事が趣味にしかなっていない香具師も意外に多い。

＞結婚相手の稼ぎで食ってる、

そーゆーのを専業売春婦と言うんだよ。不幸な家庭だな。Ｗ

デジピの登場によって独学で難曲を弾き倒してしまう猛者がゾロゾロ出て来たから
ピアノで食ってる連中はアコピの付加価値を打ち出すのに必死だよ。

あーなるほどね
結局このスレで暴れてるデジピ厨って大人でデジピ始めたアコピにも触った事無い独学者みたいだねぇ
そんな程度の腕と知識でアコピ批判してるかと思うとマジ泣けるｗ

アップとグランドは全然別の楽器なのに
なぜ執拗にアコピと言う括りで話をするのか理解できない。

同じピアノじゃん

グランド持ち出してアップ批判してるデジピ厨って
東大持ち出して早計貶してる高卒と全く同じ構図だよね

97
おいおい、自分はどうなんだよ

>>96
アップとグランドを、同じピアノだ、
と言ってしまう神経が信じられん。

>>97
グランドのどこが良いんだ？
まず、そこから説明しろ。

>>99
グランド平均のがアップ平均より格段に音が良い、そしてグランド平均のタッチはやはり良い
そんなグランドに比べれば惨敗なアップライトだけどデジピと違って粕楽器では無い

ちなみにデジピのわかりやすい欠点っていうのは
デジピって、バイエルレベルの初心者ですらグランド触った時との音やタッチの落差が露骨な所だと思う

音が良い、タッチが良い
なんて触った事が無くても言えるよなあ。
こんな陳腐な形容しか出来ない奴が本当に違いを分かっているのだろうか？

>>101
平均の話だから抽象的になるよ〜そりゃ
平均の話しかできないって事が問題なんだと思うよ
だってグランド・アップ・デジピって大まかにわけて、グランドはグランドで、アップはアップで、デジピはデジピでピンきりになってくるだろ

この板って、ロック〜ポップスが主な雰囲気がするんだけど、クラ板(もしくはジャズ板)でアコピ語りしないで、ここで語っている理由は何なのかなぁ〜

>>102
だから、平均の話しか出来ないんだろ

ちなみに、YAMAHAのCP80とかCP30とかは、どう分類されるの？

エレピ。
ローズとかもね。

>>105-106
復活してくれんかなぁ・・・orz

とりあえずデジピ厨はこれ読んでみると良いよ
http://www.sonare-music.net/gakki/a_piano_petrof.html

>>108の【1】のとこね

サイトならこの日記のこの文はデジピ厨の痛さを的確に指摘してると思う
ttp://tackm.s12.xrea.com/diary/200401.html
＞デジタルピアノもやっかいです。デジタルピアノはピアノを模したもので、ピアノとは似て異なるもの。
ピアノをさわらずにデジタルピアノで鍵盤楽器を始めた人はデジタルピアノで満足してしまうかもしれません。
でも、正統な曲を弾こうとしたら、音色の点、タッチの点で、どうしてもダメなのです。
ダメなのですがここであれこれ述べたとしてもおそらく伝わらなでしょう、何故なら大抵の曲を弾けてしまい自分は正統だと思い込んでいるからです。

違いは、やっぱ、鍵盤の中心寄りを叩いた時に
指にひっかかる、シャープやフラット鍵盤の感触と
pp, ff だと思った。

そこのデジピしか持ってない人！
お金と置ける環境があったら、グランドピアノ買うんだろ？
それともそのお金で車買っちゃう？

プロだって皆が皆グランド所持してる訳じゃないだろ？

ジャズなんか狭いところでするので、
グランドなんか置けんし、求められてもない。





ような希ガス。

>>114
一口にJAZZと言っても色々あるが、JAZZに於いてその音楽が
グランドでなければ成り立たないというケースは多く無い。

十分条件ではあっても必要条件では無いという意味において
求められていないというのは「気がする」レベルではなく、その通り。

>>113
プロどころか音大生だって皆が所持してるよ馬鹿

もっと上手い嘘をつけないのですか

スレストされました　ザマーミロ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101747828/

＞ザマーミロ

そうか？
話し合いを不要だと運営が判断したわけだから、スグにでもデジピスレへの実力行使が
始まるぞ。

意外にもデジピスレって２つしかないんだね。

デジピスレの住人だった香具師が立てた模様。

楽器、作曲板　削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1102827953/

>>121
>>119が立てたんじゃないの？

>>122
おそらくそうだろうね。

みんな冗談半分で楽しんでたのかと思いきや
真性の偏執狂が煽ってたのか。こりゃマジだにゃ
なんだか一気に面白くなったのにゃ
でもすぐに収まっちゃうだろうから、結局つまんないのにゃ〜

プロ市民に
「２ちゃんねるの楽器板にデジピすれがあったからデジピを子供に与えたが
その結果、、子供がピアニストになれなかったではないか！」と
ひろゆきに損害賠償請求が起こされてからでは遅いだろ？

それは大変だ
2chネラーの力でひろゆきを救わなければ！！！

>125
そんな主観＆仮定的なこと、どうやって立証するのやら…

もしこっちの違う道を選んでいたらどうなったか？…ifってドラマ番組昔あったけど、現実では無理だなぁ。

そもそも、戦争やらで楽器にさえ触れることも出来ない子供たちもいるのに(´･ω･`)

>>127
これこれ、>>125はそんな事を言ってるんでないだべさ

>>125
ピアニストになれないのは才能と努力と情熱がたりないからだろ

お前はいつも自分が悪いのを人のせいにしてきたんだろうな

哀れな奴だ

　訴訟費用労力時間の無駄な裁判だな。訴えの利益なしで、門前払いさえあり得るな。

>125はひろゆきの心配をしているだけなのだ
そんなココロ優しい>125をいぢめるな！

>>131
そのとおりだ。

裁判はｷﾁｶﾞｲでも起こせる。訴えた方がｷﾁｶﾞｲで有る事は裁判が始まらないと立証できないし、嘘つかれても裁判が始まらないと嘘であることを示せない。
ｷﾁｶﾞｲに裁判起こされると大変なんだから。

裁判起こすって、そんなに簡単なことなんだろうか(´д`)
法律板に行って聞いたら笑われそう…

アメリカなら余裕

ここはアメリカだったんだ…orz

＞133 ：ドレミファ名無シド ：04/12/12 19:58:11 ID:baUVitHP
＞ 裁判起こすって、そんなに簡単なことなんだろうか(´д`)
＞ 法律板に行って聞いたら笑われそう…

哀れな奴だな。自分が裁判沙汰になったときに慌てるなよな。
およそ12000円もあれば裁判は起こせる。

楽器、作曲板　削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1102827953/

compose：楽器・作曲［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/393
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/401
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/403


マジギレしてるっぽい

やっぱりヤマダだったか…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/403
403 名前：ntchba002014.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：04/12/12 14:12:58 HOST:ntchba002014.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
削除人に告ぐ。
削除議論板にスレたてて質問書いたので回答する気があるなら回答してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1102827953/
1 名前：　 投稿日：04/12/12 14:05:53 HOST:ntchba002014.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
2 名前：& ◆cIYxGPRRGA 投稿日：04/12/12 14:08:22 HOST:ntchba002014.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
4 名前：ntchba001036.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：04/12/12 17:57:10 HOST:ntchba001036.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
7 名前：ntchba002182.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：04/12/12 21:51:38 HOST:ntchba002182.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp


そして約2年前、「デジピ買う奴はバカ」というHNでスレ立てしてスレスト
された挙句にAA等で荒らし続けたヤマダ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031008233/30-32n
30 名前：ヤマダ 投稿日：02/12/22 19:11 HOST:ntchba002193.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
32 名前：ヤマダ 投稿日：02/12/23 15:24 HOST:ntchba016018.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp


2年たっても同じ事をやってる訳ね…
いままで相手をしてきた方々、ご苦労様でした。

やっぱ、只のリアルキチガイだったか・・・。

後から重複スレを立てた奴が、自分のスレが本スレだと言い張った事件だね。
この件で、ルールよりも実力行使が優先するということが確立したんだよ。
初回はヤマダの事実上の負けだったわけだ。文言や、運営のタテマエを真に受けてたからね。

　ネタで主張してるのかと思って楽しんでいたけどひょっとして「リアル」だったの（汗）！？

>>137
当たり前ですが削除人の人に相手にされてないようですね。

なんかさYAMAHA提供のピアノサイトでさ、
このスレでアコピ厨が言ってるようなことが
書いてあるわけよ。

一方で本格派デジピってうたっておきながら、
所詮その程度の扱いなのだな。

もうYAMAHAのデジピは絶対買わん。
元々評判も良くないしな。

おい、まだあのキチガイ（ヤマダだっけ？）
削除議論スレ>>137で粘着してるぞ、、、

ホンマモンは恐ろしいな、、、、

補足

ヤマハのデジピ置き去りサイト
www.PIANO-CITY.net

>>143
デジピと言ったらYAMAHAでしょ！

>>143
ttp://www.piano-city.net/floor1/index1.html
ここでしょ？売る気があるんだかないんだかｗ

一階が特にひどい
どのひとの発言を見ても電子ピアノはダメだってさ

毎週下手になるからどうしてかなと思ったら、家のピアノ
が電子ピアノだったとかｗ

もはや笑えるな

>>148
でも正論ばかりだから仕方ないと思う
デジピ厨にとっては悲しい事かもしれないけど

いや、そんなこと言いたいんじゃなくてさ
だったらデジピなんかつくるなよって

>>143
ひょっとしてアコピ厨って困るたびにそこ逝ってネタ調達してきていたのか？

いや、しかし、常識的にそのサイトに

楽器名＋王でグーグル検索をしてどうたらなどと書いてあるとは思えんし…。
やはり香ばしさはネタ元ではなく個人に属するものか。

>>148
基本的にヤマハのアコピ部門が自分たちの製品売るためのサイトみたいだから、
デジピ部門の頑張りを称えたくはないのかもしれない。
ただ、夜間の演奏には消音ユニットでヘッドフォンという趣旨のサイトみたいだけど、
それってつまり、アコピにデジピ機能をつけなさいということなんだよね。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/ep/
だったら、これで良いような。個人的には大きさが無駄な気がして
いろんな電子ピアノのうち、あまり好きな電子ピアノではないけど。
専用スタンドがオプションになってるような、本体だけだと小型のものが
電子技術の良さを活かしきっているように感じるので好み（ヤマハだとP-120など）。

楽器、作曲板　削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1102827953/

↑のスレ主はここ見てるのかな？
見てるんだったら言うけど、アメリカじゃトマトが野菜か果物かで裁判起きた例
があるから、デジピも楽器か否かで裁判起こしてみたら。
デジピは楽器というのが世間一般での認識というのは間違いのない事実だから
それに対して裁判でも起こすように誰かに頼めばいいよ。自分じゃやらないんでしょ。
そのほうがよっぽどあんたの目的に適ってるよ。楽器板からデジピスレを追放する
ことじゃなくて、子供の音楽教育の弊害をなくしたいためにやってるんでしょ。有意義だと思うなぁ
単に楽器板からデジピスレを追放したいだけなら別にスルーしてもらっていいけど。ｗｗ

その場合、誰を訴えるんだ？

とまとのやつは農務省だったから経産省か文科省なのかねぇ
どっちにしろ弁護士に相談だね

>>155
本当に訴訟が行われたらここ祭りになるね（ワクワク）。

ここで暴れてるデジピ厨が大人になってデジピ始めたような連中って知ってびっくり・・・
そんな程度の腕でここまで偉そうにしてると思うとかなりあれだよねぇｗ

>>157
ヤマダ死ね

157
ていうかプロのピアニストは
こんなとこ見ないし

客観的にみてアコピ厨のほうがえぐい

とデジピ厨がほざいております

楽器として売られていて、多くの人が楽器として使っていて、
世間一般で楽器と認識されているものを楽器にカテゴライズするのは常識
常識にのっとって行動している２ちゃんやデジピ厨に文句を言うのは筋違い

広義でみてもデジピが楽器として使われることが間違っていると主張するなら、
国（諸外国を含む）とメーカーを相手に訴訟でも起こしたら？
そこであんたらが勝訴して、「デジピを楽器として使うことを国際的に禁ずる」
みたいな結論が出れば、２ちゃんだって楽器板からデジピをはずすだろ？

仮にデジピが楽器ではないという国際的な結論が出たら、
２ちゃんやあんたのいうデジピ厨も国やメーカーに騙されていた被害者なんだから、
ここでバカみたいに荒らし行為をしていても時間の無駄なんじゃねえの？
つうことで、デジピ嫌悪組はここで話すのはやめて、裁判所に駆け込むことをお奨めする

それから、あんたがくどくど説明しているのは「デジピとピアノの違い」であって、
「広義でみてもデジピは楽器に該当しない」の根拠ではない

デジピがピアノとは別の楽器であることは全員が知っていることで、
そのことを何度説明されても、デジピが楽器であるか否かとは全く無関係。
全く無関係の説明を何度も繰り返し、その無関係な話を根拠にして
デジピは楽器ではないと主張しても何一つ意味を持たない

あんたの脳内限定の俺様ルールによる狭義の楽器の定義に基づく話なら、
前スレの191がすでに以下のように結論を出している。

>また、「みんなが楽器として使っていても、自分は楽器としては認めない」と主張するのは自由ですが、
>あなたの主張だけによって、音楽という世界全体の根本定理が決定されることはありえません

つか、デジピは楽器ではない側の主張は全て191に反駁されてんじゃんｗ

「反駁？　どこで？　またデジピ厨の捏造が始まったよ」

みたいに言いだすだけなので、そんなことを言っても時間の無駄かとｗ
こいつ二年以上同じことをやってる「本物」みたいなので、俺はこのスレ見るのやめるよ
削除板でIDではじけとか無視しろとか書いてる人いたけど、
こいつ毎回ID変わるし、無視すると、

「反論がないということは、合意が得られたという認識でよろしいですね？
　ということで、この板全体の合意としてデジピスレを攻撃します」

みたいに主張して荒らしだす奴だからなｗ　しかも荒らすなと言われると、

「荒らしていません。私は板違いの話題を繰り返している荒らしたちに対して、
　楽器板住人の総意による決定事項を周知徹底しているだけです」

みたいに言い出すみたいだし（2年前のAA荒らしの時の言い草を見ると）
ぶっちゃけ、完全無視＆荒らしだしたら運営側に連絡でいいと思う

『本物には何を言っても無駄』
↑　これに対しても、「ほんと、デジピ厨には何を言っても無駄ですね」などと言いそうｗ

>>163
>削除板でIDではじけとか無視しろとか書いてる人いたけど、 こいつ毎回ID変わるし

そうなんだよな。一旦変わると前のIDでの発言が出てこなくなるから串使ってる訳でもなし。
ISDNのようだから毎回繋ぎなおしてるんだろうけど。

>みたいに言い出すみたいだし（2年前のAA荒らしの時の言い草を見ると）
>ぶっちゃけ、完全無視＆荒らしだしたら運営側に連絡でいいと思う
>『本物には何を言っても無駄』

うん、同感。

　凄腕の釣士という可能性はないのでしょうか？いや、いってみただけですが。

>>165
2年以上も同じ事続けているという時点で凄腕なんて有り得んｗ
「下手な鉄砲、数打ちゃ当たる」を実践してる猟師とは言えるかもしれんが。

まぁ時間があったらココ読んでみたら。
ヤマダが立てたスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039965722/
ヤマダが荒らしたスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039971369/

主張内容、荒らし方、なーんにも変わってない。辞典の引用なんて
手法まで変化無し。いつまでも相手になってる馬鹿がいるのも
同じだけどね。

ヤマダの2年間の書き込みの文頭or末尾を時系列に並べると文章として成立し、
その文章がみんなをうならせる内容であったなら、凄腕の釣士であったと言えるであろうｗ
その場合、ヤマダは自分の人生を海に捧げたエイハブのように（鯨は釣れないが）、
２ちゃんねる史に永遠に名を残す伝説の釣士として語り継がれていくであろう・・・

正直、ヤマダの2年間の書き込みの文頭や末尾をつなげた時に、
「釣りバカ日誌」や「釣りキチ三平」の全セリフになっていたりしたら、
俺は心からヤマダのことを神と呼びたい

デジピ・スレで暴れてるようだ。

つうか、あのスレは「自分は正常だと思い込んでいるｷﾁｶﾞｲ」揃いだからなｗ
言ってることもヤマダと変わらねーし、ヤマダ永住の地としてピッタリの場所だと思う

　正体がばれて出て来れなくなったのか？しかし、正体に関する突っ込み遅かったな〜。

彼はきっとアコピ厨でもなくて、他の板で発作をおこしているところでしょう。

年中行事も旧暦でしそうなタイプだ

ターゲットをデジピからエレクトーンに変更した様子。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101995214/108

>>172
間違った。こっちだ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099989463/108

>>172-173
ほぉ〜。

age

アコピは近所迷惑だからなー。前世紀ならともかく、21世紀の感覚だと
マンションにアコピ入れたりとか許容されないと思うぜ。
つーか今までなぜに許されてたのかが不思議。迷惑がってる住民も多数いたろうに。

まあ、デジピのいいところは、気が向いたときに気兼ねなく変な曲を弾けることだな。
スーマリの地上BGMとかラジオ体操第１とか。

>>176
防音設備が容易できない、一軒家でも無い貧乏人の感覚乙

まぁ、一軒家でも家が密集してるとこだと防音の努力しないと騒音になりかねないけど

>>177
その理屈だと世の中貧乏人ばっかりになってしまうな。
価値観の問題だろ。

アコピに対して防音室を作るほどの価値を見出してい
ないだけだ。

業者呼んで話するんだって面倒だろ。

>>178
待て待て、そんな決定打を出すな
言わせてやれ。
よそで暴れるだろーが

179
すまん、つい言ってしまった。。。

>>178
貧乏人が必死に言い訳してるよｗ
貧乏って悲しいね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁ、世の中の大多数の人間は貧乏人なんで、貧乏と言って何ら問題ない
本当の金持ちなら、こんな所で暴れてるわけがないしな

>>177
まあ、年収手取りで1000万程度の貧乏人には、無理な話だな。
数千万程度の手取り年収が有るか、親が富豪でないと夢のような話だな。

まあたしかに、お金の使い道にこまる程の富豪なら、
ピアノに興味なくても買うかもな、専用の家ごと。

【消音】サイレントピアノ【打倒デジピ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106814012/

なんつーかクラビノーバって何語かで
新しい鍵盤楽器って意味だそうだ

YAMAHAのサイトにもピアノとは違うと書いてある

ピアノらしさを求めるなら
YAMAHAのデジピはやめたほうがいいかもな