【GP】アコースティックピアノpart5【UP】

情報を交換する総合スレッドです。

◆前スレ
　【GP】アコースティックピアノpart4【UP】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095687392/l50
◆過去スレ
　【GP】アコースティックピアノ【UP】
　http://www.pianos.jp/data/piano1.html
　【GP】アコースティックピアノpart2【UP】
　http://www.pianos.jp/data/piano2.html

◆お友達サイト
　ピアノデータベース
　http://www.pianos.jp/

電子ピアノにつきましては、下記のスレッドでどうぞ。
●電子ピアノスレッドPart15●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096212103/l50

【日本で販売されている主なピアノ】（メーカー/輸入総代理店）
ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/
カワイ
http://www.kawai.co.jp/
アポロ/スタインベルグ/シュルツポールマン/リーガークロス/コーラーキャンベル
http://www.toyo-piano.co.jp/
クロイツェル
http://www.kreutzer-piano.com/
シュベスター
http://www.piano-it.net/schwester/
シュバイツアスタイン
http://www.pianoplaza.com/
スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp/
ベーゼンドルファー/ブリュトナー/へスラー/レーニッシュ
http://www.bosendorfer-jp.com/
ベヒシュタイン/ザウター/プレイエル/ツィンマーマン/ホフマン
http://www.euro-piano.co.jp/
シュタイングレーバー＆ゼーネ/シンメル/ヴァイゼンバッハ
http://homepage2.nifty.com/yoshikawa-piano/
ペトロフ
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/h_rhf/

そして、1に書くのを忘れていた肝心な前スレ。

【GP】アコースティックピアノpart4【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095687392/l50

お前ら、思う存分アコピを語れ。

＞前スレ994
良い例えだな

ヤマハ→トヨタ
カワイ→三菱
スタインウェイ→ベンツ

ここまではとりあえず確定だな、後の例えは他の人よろしく

ヤマハ→トヨタ

カワイ→ヤンマー

スタインウェイ→ベンツ

農機具メーカートップのヤンマーさんに失礼だと思います

ヤマハ→トヨタ

カワイ→いすず

スタインウェイ→ベンツ

トラックメーカートップの（めんどうなので以下略

ＣＬ２とかＣＬ３なんて中国製もびっくりのピアノ出してましたね
ペアリングが一直線って・・・・・・・・嘗めてんのか？
（普通のピアノはみんな曲線です）

ダンパーペダル踏むと中音部がアクションレールごとが前後にしなるし＞ＣＬ２・ＣＬ３
同じブラケットが左右２本しかないヤマハのＵ１ではありえない現象

ベヒシュタインもいれてやってくれよ＿|￣|○
ベヒ→シトロエン
ってとこでよろしいか?

いずれもセダンタイプは作ってないスポーツカーメーカーのが近いだろ。

スタインウェイ→フェラーリ（官能的なところ）

ベヒシュタイン→ポルシェ（忠実であるところ）

俺はスタインウェイがベンツだとするとベーゼンやベヒへはジャガーや
アストンマーチンって気がするが。
高級だけどいまいちマイナーなところが。

日本の気候を考えると日本のピアノがいいのかな？

カワイ以外なら大丈夫だよ

湿気があるからプラスチック、みたいな話は販売員に聞かされるよね。
でも木製だとしても、ハンマーに影響するような湿気ならもう気候じゃなくて
住居自体の問題なのではないかと思ったりするけど・・・
北海道と沖縄でも気候は違うよね。

例えるなら
ヤマハ＝トヨタ
カワイ＝日産だろ？
日産はトヨタを追って経営悪化した、カワイもヤマハを追って経営悪化。
SKシリーズの名前はともかく、ヤマハとの差別化をはかるには絶好の機種が
出て来たね。

例えるなら

ヤマハ＝トヨタ
カワイ＝日産だろ？

っぷｗ

＞SKシリーズの名前はともかく、ヤマハとの差別化をはかるには絶好の機種が
＞出て来たね。

かなり差別化を図られたな（藁

カワイ＝ＭＭＣ
欠陥ばかりが目立つ
お役所体質も同じ

ハンマーフェルトの接着剥がれを住居自体の問題や気候の
せいにするのなら、少なくとも生産・納入台数がカワイの２倍
以上はあるヤマハで頻発して無ければ説明がつきません

他のメーカーではハンマーフェルトの接着剥がれなんて
起きてないんですよね

カワイってやばいの？

経営状態も品質もヤバイと言われ続けて久しいが、独占禁止法のカラミ
で政治的に潰れることがないのをいいことに、のうのうと存続し続けてる。
アポロピアノがもうちょっと頑張ってくれれば瞬殺なんだろうけど。

一通り目を通して見て下さい。とことん腐った会社ですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1007952&tid=2o9g3z4oc0bdbanbdj&sid=1007952&mid=1

>>21
昔はやばかった。今は終ってる。

スタイン、ベヒ、ベーゼンよくスレで出てきますが
確かに弾いてみると他とは違うとは思いますが
このスレでこれをすすめている方はこれを持っているの?

>>24
持って無いから買ってくれよ、スタインウェイのベビーグランドで良いからさ

>>25
(　´∀｀)σ)∀`)

>>24
アップライトでも許してくれるなら…。

やべえ日本がチョソに乗っ取られるよ

1 ：無党派さん ：04/07/12 18:59 ID:lc6voUXy
何で朝鮮の人が当選してるんだよ
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
怖いよマジで･･･

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089626351/l50

>>27

許しません。

それじゃ100円寿司の中トロと同じようなものです。

回らない寿司屋の鉄火巻のほうが遥かに良いですね。


２ＣＨのレス房はどの板でも高価なものは絶対に持ってない。

ヨーロピアンＧＰなんて持ってる香具師まずゼロだと思って間違いない。

そんな俺はＰ-６０ユーザーだ。文句は言わせん。

P60ユーザーが、ヨーロッパアップライト持ちを許さないとか何様だよ

>>29
駄目ですか。困ったな〜。ヴェーゼン１３０ＣＬ凄いお気に入りなんだけどな…。
因みに私この板や他の板で自分の使っているメーカー推奨したことないですよ。
２チャン初心者ですしね。
　ところでＰ６０って何処のメーカーですか？

>>31
ちなみにそのヴェーゼン130CLとやらはおいくらしました？

>>32,
約330

>>33
ブルジョア品ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>27

許しません。

それじゃ100円寿司の中トロと同じようなものです。

回らない寿司屋の鉄火巻のほうが遥かに良いですね。


２ＣＨのレス房はどの板でも高価なものは絶対に持ってない。

ヨーロピアンＧＰなんて持ってる香具師まずゼロだと思って間違いない。

そんな俺はPX-100ユーザーだ。誰にも文句は言わせん。

グランド導入を考えてなじみの調律師さんに相談した。
メーカーの人じゃないので、別になんのしがらみもないし
率直なｵｻｰﾝなので、各メーカーのことをいろいろずばずば言われた。
恐ろしくてここには書けないけど、とりあえず足りると思ってた今の貯金では
グランドは買えないことが分かった。おとなしく今のアップライトで練習するよ。

今日一年半ぶりに調律してもらったーよ。
なんかかなり狂ってたみたいだーよ。
弾いたら気持ちよかったよ。今まで微妙に和音がキモかったのさ。
そして前スレでダンパーペダルが壊れたと書いた者だけど、それもなおして
もらたよ。
調律は大事だね〜。
しかし、この前ピアノ屋に行ったら調律師に調律を一年見送ってでも除湿機
買うのをお勧めします。と力強く言われてしまった。
ここのスレの人たちは、湿気対策どうしてますか。

何でもいいー
とにかくグランド欲しいー
グランド買うお金はあるけど、防音する金がねえよー
誰か助けてー

>>37
普通はどこでも湿気対策に追われるものだと思うんだけど、
うちは家の造りのせいなのかなんなのか逆に乾燥ぎみだそうな。
それも困る。加湿するのも怖いし。

>>38
なにがなんでもグランドに拘らなくても…。

>>38
年末ｼﾞｬﾝﾎﾞ。

>>38
ﾛﾄ6

>>37
除湿器買ったら、当たり前だけど24時間稼働させっぱなしにしないと意味ないから、
電気代も結構かかるよ（月数千円くらいらしいけど）。
プロの演奏家やピアノ講師ならともかく、普通のピアノ愛好家だとなかなかそこまでは難しいんじゃない？
なので私は特に湿気対策してない。
調律は定期的にするけど。

除湿剤という手もある。

乾燥剤はまったく効かないので入れるだけ金の無駄
Ｋの調律師は販売ノルマがあるためしつこく入れるように
勧めてくるので要注意

湿気が多い場合はヒーター式乾燥機のダンプチェイサーや
ムジークが有効

湿度調節剤は？

薬剤の有効期間は大抵１年位だからオススメできない
そういえばＫは乾燥剤を「湿度調節剤」と称して売ってたな

↑↑↑↑↑↑↑
自　作　自　演　！

調律師スレをことごとく煽って荒らして潰す、カワイをリストラされた、痛い方です。
今度はピアノスレでも調律師の話ばかりして、「Ｋ」だ「Ｙ」だ煽って楽しみ、
ＩＤを変えての自作自演が得意技で、「Ｋ」「Ｙ」「乾燥剤」が口癖です。

１から順番に読んでみても、急に！「Ｙ」とか「Ｋ」とかを使って、
カワイ調律師時代の、販売ノルマの不満を、自作自演してるのがみてとれます。
>45と>47（>46も)は、IDは違うけど「Ｋ」という口癖が、つい出てしまった、
自分で質問して自分で答えるという、わかり易い自作自演の典型ですね。

ＹやＫが嫌いなので、（企業の利益のためにリストラスされたので）
タインウェイ、ベーゼン、ベヒや、中国韓国産ピアノを、ＩＤ変えては賞賛しまくります。

この痛いカワイリストラマンに、みなさんも煽られないよう気をつけましょう。

↑うだつの上がらないヤマハ調律師　1 の自作自演でしょう

【゜Д゜】ヤマハの調律師集合【;´Д`】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087748129/

>>48
タインウェイって何？

やっぱりヤマハ関係者とカワイ関係者の自作自演合戦
だったわけね

うちはいろいろ引っ越して転々として来たけど、どこも乾燥してたよ。
コンクリート打ちっぱなしの賃貸ﾏﾝｿﾝでもタンスの裏にカビ生えなかった
し１枚ガラスの窓でも滅多に結露しなかったしね。
湿気てる家って何か生活習慣に問題があるの？
ちなみにうちは風呂とトイレの換気扇は付けっぱなしで各部屋の換気口は常時
開放、冬の暖房はFF式石油ファンヒーター、洗濯物は室内干し、入浴後の風呂の
ドアは開けっ放し・・・ってな状態なんだけど

>>52
たとえ、見た目には湿気てなくても、日本はそもそも湿度が高い国だから、
やっぱりピアノに対する影響はあると思うよ。カビが生えるってのは、湿度＋αの要素もあるでしょ。
ピアノの部屋に湿度計付けてるけど、特に湿気が高くなる要素などないのに、
湿度が60%を切る事はない。お金に余裕があるなら、本来は湿度対策をすべきなんだろうけどね。
まあ、冬になれば湿度下がるだろうけど。

>>52
湿気やすい家はあるよ。
生活習慣の問題じゃなくて、
家の構造と立地の問題じゃない？

でも、正直湿気による音の変化なんてわからん。

>49&>50
名前は同じなのに、IDが違ってる！！
この技術を自作自演につかっていたのか！！！！

すぐに反応してるところをみると、
１・図星
２・そうとう粘着
３・ＩＤ変えられるところを見せたかった

のかなぁ。単に子供っぽいだけだろうか。

なんにせよ、カワイリストラマンのＩＤを変えての自作自演だけは気をつけないとね。
私は、ＩＤ変えることなんてできないから、同じになっちゃうけど。>49>50

>この技術を自作自演につかっていたのか！！！！
馬鹿ですか？技術て…ダイヤルアップでもADSLでも、そんなもん簡単にできます。
携帯電話を使っての書き込みって手もあるしね。
ピアノで言えば、まあバイエル30番レベルw

最初から読んでみましたけどヤマハの社員らしき人が荒らしてるんですか？

>>59
断言はできないけど、そんな感じだね。>>56-57なんて、馬鹿の極み。大爆笑しちゃったよ。
荒らすならもうちょっとそれっぽくやれとw
まあ、もっとマターリアコピを語りましょうぜ。

新しい除湿機を入れたら、温風が出まくりで、部屋が暑いぞ！
（今までのはコンプレッサー型で、うるさかったが、暑くはならなかった）

結露って湿気てなくてもするよ。

例えば昼間暖かくて朝方急に冷えると霧が出るでしょう？
あれは例えば昼間に湿度60％でも、空気が冷えていくとだんだん
その温度での空気が含むことができる水分の量が減っていって、
ある温度から下では100％を超えるから霧が出るの。

同じことは部屋の中でも起こって、温度差が激しいと結露します。
冷房した部屋の窓の外側や、暖房した部屋の窓の内側では
簡単に結露するから、条件さえ揃えばピアノの中も例外ではないです。

で、タインウェイってなに？ｗ

>>63
GJ

>>37 >>43
家庭用除湿器使っています。
部屋のドアをしめておけば、一日中つけていなくてもOK。
まともな湿度計（これが実は問題だけど）をみて、70-80%なら1−2時間つけておくと湿度が下がるから、そこでとめておくだけ。梅雨時は朝夕でつかいます。ちなみに鉄筋のマンション住まい。
家庭用なのでそんなに能力高くないから、つけっぱなしでも30%とかの過乾燥にはならないけど、一応こまめに止めたほうがいいかも。
冬場の暖房はハロゲンヒーター使って急に温度、湿度が変らないようにしているよ。

>>65
マジっすか？それくらいで済むなら、家庭用除湿器の導入を考えてみようかな・・・。
情報サンクスでした。

>>64
ゴキジェット？

とりあえず88鍵、音が普通になって、普通に鍵盤が動いて、
問題なくピアノとして動作する、ヤフオク安ピアノの相場は5万円ぐらいと思っていいですか。
だいたい最終的にいくらぐらいで落札されてるか分かりますか？
とりあえず外観はオンボロでもピアノとして機能するなら年代や型番は問いません。
とにかく安くアップライトピアノが手に入ればうれしいです。
運搬費や調律費も視野に入れて考える必要がありそうですがヤフオクなら安く手に入りそうですので。
昭和35年製とか、よく分からないブランドとか、色々ありますが、これだけはやめておけ、
みたいなものや、これなら今のピアノと弾きごこち一緒だよとか、アドバイス頂ければ参考になります。
何をどう伝えていいのか難しいですが、とにもかくにも予算が厳しいですので、
安くアップライトピアノが購入できるように導いて下さい宜しくお願いします。

６８でした。すみません。

>>68
中古ピアノを賢く安く手に入れる方法
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=lang_ja&q=sahra1354

>>68
その値段なら、デジタルピアノ買った方がいいと思うよ。てか、５万じゃ
デジピですらもまともなものは買えない。

>これだけはやめておけ、みたいなものや
５万でアコピを買う事自体を、やめておいた方が良いと思う。

一応、真面目に答えてみるけど。

予算の上限は？まともな程度の中古ピアノは30万くらいから。ヤフオクは色々危ないよ。
もちろん、中には良いものもあるだろうけど、素人は（私も素人）ピアノの現物を見てすらも
その神髄を見抜けない（弦の錆びとか、おおざっぱなところは、そりゃ見れば分かるけど）のに、
ピアノのような巨大な楽器をヤフオクってのは、博打が過ぎるとしか言いようがない。

悪い事は言わないから、まともなアコピを買うなら、信頼のおけるピアノ工房で、
予算はまあ30万円程度をお考えなさい。後々の満足感が大違いだよ。

以前ヤフオクで６万のシュベスターＵＰ出てたから現物見に行ったけどもう凄かったな。
即決で買わなかったよ。

　>>29と>>35から許してもらえそうなヨーロピアングランドピアノ持ってる人
いないの？

>>74
デジピとアコピのキチガイスレに自称スタインウェイＢ持ちがポイントゲットに勤しんでるが。

＞>>29と>>35から許してもらえそうなヨーロピアングランドピアノ持ってる人
＞いないの？

そーゆーことだね。漏れも思ふ。

>>70
私はそんなにメールしません（ＴＴ）
>>71-73
おはようございます。レスありがとうございます。
外観の程度や、ある程度のサビなんかは、覚悟してます。
やはり予算に、限界がありまして、今はある程度普通に、鍵盤が動作するアコピが欲しいと思っています。
まともな物は、狙ってないのですが、それでも無理でしょうか？ヤフオクでの安いピアノの落札金額も知っておきたいです、
それが目安になって、今度、参考にできると思うので。

以前にヤフオクではないけど、オークションで買ったピアノの調律に行きました。
某有名国産メーカーでしたが、ボロボロの上に高音部のハンマーが殆どパックリ！
８万円で買ったって言ってたなあ。　気の毒に・・・。
運送料を入れると１０万は掛かってたと思います。
よく１０万円位でないですか？って聞かれるけど５万は初めてだな。
ピアノは、悪意がなくても出品者がよく分かってないから
オークションで買うのは大きな賭けだと思います。
安物買いの銭失い。
悪いことは言いません。まともな調律師を探して時間をかけて世話してもらいなさい。

>>75
5ポイントｹﾞｯﾄｰ(・∀・)

パックリ！

>>68

＞やはり予算に、限界がありまして、

たった５マンしか金出せない人は、アコピ持たないほうがいいと
思う。
本体にその程度しかつぎ込めない人は、年１回１マン数千円の
調律費だってもったいないと考えるはず。
そんな家に嫁入りするアコピはすごくかわいそうだ。

>>68
やはり物には相場というものがありまして、その相場より大きくはずれる
ものは要注意。
知人からなら５万もあり得るかもしれないが、お店では無いね。
だって考えてもみろよ。
５万で商売になると思うか？
非常識もいいところだよ。
寝言は寝てから言って下さい。

そこまでいうか

>某有名国産メーカーでしたが、ボロボロの上に高音部のハンマーが殆どパックリ！

そんな欠陥、カワイ以外に考えられないんですけど。

シー！
言わぬが鼻（づまり音）

>>82
厳しい意見だけど、同意。
おとなしくデジピの中古にしといた方が良いような気がする。
少なくとも音程はまともだし、調律も不要だし。

一般家庭のピアノってなんで極端に痛んでるのが多いんだろうね？
学校のピアノって相当古くても全然問題無いのに・・・音大の練習室のピアノ
だって相当ガタが来ているとは言え響板が腐ってたり、ハンマーが取れたり、
アクションに不具合（出ない音がある等）、調律してもすぐ音程が狂う・・・
というような物は見た事が無い。調律カード見ると年４回の調律だけで精いっぱい
と言う感じで５〜１０年に一度整音とハンマーファイリングした記録しか
ないので特別メンテナンスに気を使ってるという訳では無さそう。狭い部屋で
エアコンの風が直撃してるし。

新宿近くに住んでいるのですが、電車で30分以内の圏内で
中古ピアノを売っているいい店ありませんか？

>>87
やっぱり「弾くのも一種のメンテナンス」って事じゃない？
以前、「よく弾き込まれたピアノは響板が良い状態のままだが、全然弾かれていない
ピアノは響板の状態が悪い」と書かれてたし。
それに、アクションもまったく動かないまま年月が経過したらやっぱり質落ちそう…。
車だってまったく乗ってなかったら、よく乗られてる車よりかなり痛むし、
そういうのってあるのでは。

Drコトーに出てたアップライトはどこのメーカーだったか分かる人いる？

あんな離島じゃ調律師なんていないだろうし、他の島から来てもらうには高くつきそう。
しかも沖縄は湿気が多いから、ピアノにカビが生えそう。

>>88
ある国立大学で有名な駅前の楽器店は、よい中古ピアノの見分け方とか教えてくれて
親切で良かった。店で見た２０万代のピアノの外見は結構綺麗だったし、価格と種類を
伝えて、在庫になければ、探してくれるようだった。俺は所望したGPの在庫があった
ので布団に包まれていたのをわざわざ解いて指弾させてもらった。
薄暗いピアノ工房で弾くピアノもなかなか良かった。

今アップよりむしろグランドが売れている模様。

>>92
・・・場所教えてもらえないっすか。

中央線沿線の国立大学でググレ。この野郎！！

ズバリ言ってくれたほうが早いんですが。

髪の毛ほどの苦労をいとうな。

相手が自分と同じ考え方をして、前提知識が同じだと仮定すると
きっと髪の毛ほどの努力で見つけられるんだろうね。

デジピは何台か買い替えをしてきましたので、もう要らないのです。
アコピに移行したいとかんがえてるのですが、ヤフオクでの10万以下の買い物は
用心するか、賭けに出るってことですよね・・・

パックリまでいかなくて、ピアノとして正常に機能するものでも難しいですか？
外観は超オンボロで、少々弦周りがボロでも、鍵盤が普通にアクションしてくれて、
音の音階があれば、十分なんですけど・・・。別に１０万で３０万クラス狙ってるわけじゃないですし・・・。
はぁ〜、なんとかなんないかなぁ〜・・・。

>>95
マンション景観裁判、小学校国旗掲揚校長土下座事件で有名な町た。

久しぶりにこのスレに遊びに来ました。
漏れのピアノはいわゆるピンズル
だけど響板にヒビが入ってるので
あんまり動かしたくないといったところかな
でも壊れたらしゃーないと半ば諦めてます。

ちなみに湿度管理はちゃんとやってます
音色＞＞＞＞＞湿度管理のコスト
なのでｗ

>>36
そこまで言って書かないのは死ね

その楽器屋かどうかしらないが、中村八大が良いピアノが欲しいと言って捜した
ピアノが国立にあったんだって。

>>99

アコピは持った後に維持費もかかるけど、それ出せるわけ？

>>68
どうしてももう少しお金ためるわけには行かないわけ？
15万から20万くらいの間なら、ハンマーが多分劣化して削ったせいで
少々金属的な音だけど音色のしっかりしたものあるし。
音が出たとしても弦が錆びていたりハンマーが均一でないようなピアノは
音によって音色が絶対違ってくるから和音なんか弾いた日には気持ち悪いし
巻き弦と普通の弦で全然違う音、なんてことザラだよ。
今までデジピ弾いていたのなら音色はかなり精密に均一にされているはずだから
気持ち悪さ倍増だと思うよ。そういうピアノに何を求めるの？
なんとかなんないかな〜なんて言ってるくらいなら何とかしてお金もう少し
貯めてくださいよ。
　

維持費とおっしゃいますが、調律は狂ってきたらやればいいと
思ってるので、費用はそれほどかからないのでは・・・・
それに、専門家になるわけではありませんので、狂ってもないのに
毎年やるなんて勿体無いかなと思ってます

とにかく10万以内で出来るだけ安いピアノが欲しいんです。
やはりデジピには限界があるので。

>>106
うーむ・・・正直貴方はアコピを買わない方が良いような気がしてきた・・・。
調律は、普通に弾きたくてかつ、なるべくピアノを長持ちさせたいなら、
やはり年一度が必須。狂って来たらやればいいって、１年弾いてりゃ絶対狂うってw
それに、調律せずに放置していると、今度は調律してもすぐ狂うピアノになる。
「狂ってもないのに毎年調律なんてもったいない」なんて、
「故障してもないのに２年に１回車検なんてもったいない」と同じ。
ピアノを愛するならそんな事思っちゃいけないよ。専門家になるわけじゃないって、
多分このスレの住人ほとんどが、ただ趣味でピアノやってるだけ（私もそう）。

＞やはりデジピには限界があるので。
こう思っているのであれば、>>105が書いてる通りもう少しお金貯めるべき。
それができない＆調律に関して上のような考えしか持てないなら、デジピで我慢する事。

>>106
10万以内で買えるアップライト手にいれても、調律する気は無い？

そんなピアノでも、アップライトなら、新品のデジピより、
音が良いとか、タッチが良いとか思ってるんじゃないでしょうね？

>新品のデジピより音が良いとか、
100万出して新品のアップライト買っても、音単体ならデジピの方が良いでしょうなw

このスレの住人は、なるべく安くピアノを入手したいという68の意向に
沿いながら、一生懸命アドバイスしてるんだから、68も努力できるところは
努力して、みんなの意見をきいてほしいな。別に68を叩いてるわけでも
煽ってる訳でもないから。

>>105にしたって、よくある煽りみたいに、
別に1600万貯めてスタインウェイウェイフルコン買えって言ってる訳じゃなく、
「頑張ってほんの20万出せれば、もっとハッピーなピアノライフが送れるよ」と、
68の身の丈にも合ったアドバイスをしてくれてるんだから。

つーか調律もろくにする気もなく
10万以下でピアノ欲しいなら

絶対デジピのが良いよ
何故そこまでしてアコピに拘る？

>>110
だってアコピとデジピは別物だもん。

>>111
そうだけど10万以下で出来るだけ安く買えて調律もろくにしないアコピなら
10万以下で買えるデジピのが絶対良い

調律しないとは言ってません。狂ってきたらもちろん調律しますよ。
賢くお金をかけずにピアノライフを楽しむことのどこがいけないのでしょうか？

10万以下でアコピ買いたい
毎年やるなんて勿体無いかなと思ってます

なんて言ってる時点でちっとも賢く無いから

車だって昔は法律で6ヶ月ごとに定期点検しろって言われたり車検は
10年超えると１年に一回になってましたよね。でも今は新車だったら
初回の車検は３年後ですし10年経っても車検は２年に一回ですよね。
確かにピアニストになるような人の使用量だったら一年に一回やらないと
ダメなのかも知れませんが、趣味で弾く程度ですからそんなに気にならない
と思います。それに気になったらちゃんとやるつもりでいますから、場合に
よっては一年に２回やるかもしれません。全く調律しないわけじゃありません。
賢く節約することなんてどこのご家庭でもやってると思います。

>>115
ピアニストなら１ヶ月に１度だと思う・・・。

＞ピアニストになるような人の使用量だったら一年に一回やらないと
ダメなのかも知れませんが

ギャグですか？ｗ
さすがアコピ10万以下で買おうとしてるだけはあるねｗ

>>115
そこまでケチるなら持ってるデジピで十分だと思うんだけど
何故そこまでしてアコピに拘るの？理由を教えてほしい
あとアコピを買うとして隣人に対しての騒音対策は大丈夫なの？

アコピはペットと同じ。生き物だから、健康（＝ちゃんと使える状態）を維持
するためには、それなりに手をかけてやらなくちゃならない。
デジピは確かに車と同じ感覚でいいかも知れないけど。

「狂ったら調律する」って、素人耳に狂ってるとわかる頃って、弦とかフレームが
もう限界超えてる可能性大なんだけど。

>>68
デジピが嫌になった理由をまず教えて下さい。
それによって６８さんがアコピに求めてるものが分かりますので。

うーむ・・・もはやネタに思えてきたのは私だけか？w

＞狂ってきたらもちろん調律しますよ。
だからそれがいかんっつーの。理由は119が書いてくれてる通り。

＞賢く節約することなんてどこのご家庭でもやってると思います
貴方、趣味でピアノ弾くんじゃないの？ピアノみたいにちゃんとメンテしないと
駄目な道具（他にもそんな道具はいっぱいあるが）を楽しみたいのに、
「賢く節約」なんて書く時点で、ピアノなんて弾くのやめた方がいい。
本当にピアノ好きな人の前でそんな事言ったら、大笑いされるよ。

＞確かにピアニストになるような人の使用量だったら一年に一回やらないとダメなのかも知れませんが
上でも書かれてる通り、ピアニストなら１月に１度。１年に１回ってのは、
ごくごく普通の頻度で弾かれる、ご家庭のピアノの調律頻度の目安だってばさ。

あとは118と119に同意。
だいだいが、「デジピには限界がある」とか言う人の台詞じゃないよ、貴方の意見は。

>>68
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15318834
とりあえず↑
ヤフオク出品中ですが、現在価格６００００円。
カワイＫ−８、製番８１７７１ですから製造年月は昭和３８年になります。
掲載の商品情報では１９７８年になってますがこれは間違い。
こんなものでもよければ検討されてみては？残り時間２２時間です。

他にもこんなものや
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c78137467
こーんなものもあります
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9994612
よろしかったらどうぞ

>>68
極めつけの１円ピアノもありますよ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24073460

>>115
デジピ買い替えしたそうだけど、いままでデジピには、いくら金かけた？

10万円以下でアップライト入手した場合、
整調＋整音と数回の調律は必須だから、10万円ぐらいかかるのは確実だ。
これだけで済めばラッキー！
鍵盤とかハンマー自体に異常があれば、修理費に数十万かかる事は珍しくない。

10万以下でアップライト入手しても、その他に10万以上かかるんだよ。

一方、20万以下の中古でないアップライトも注文可能だ。
ttp://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp?adid=OT120004
やたら小さいアップライトだけど、これでもアップライトである事は間違いない。

皆さん親切にアドバイスしてくれていますね。有難う御座います。
音階があっても音色が異なっては違和感を覚えるでしょうね。
でも、私は調律はする気満々ですよ。安く上手い具合に買って
調律してピアノとして機能させようと考えていました。
だから、外観がオンボロで超オンボロでなんとか安く買えればなぁーと思っていました。
どうも最低２０万円出せ、みたいな感じですよね。
生のピアノが弾きたいだけなので良いものは要らないのです。
とりあえず安く生を体験したいなぁーと思ってました。
普通の弦とか巻弦とかおっしゃってますが弦にも種類があって
揃えておかなければおかしいのでしょうね。
逆に言えば２０万円も出してハズレを引いた事を考えると一番恐ろしいですから。
音階があって鍵盤がまともに動くものと考えれば１０万以下だと無理ってことですね？
さてさて本当にどう致しましょう？・・・

UP108T2 販売価格 198,000円(税込)
　　↑
これ触った事ある人居ますか？
新品ですからね…
ヤマハの中古と比べてどうなんでしょう？
案外ヤマハのピアノと引き比べても違和感なかったりかなぁ・・。

>>126

＞生のピアノが弾きたいだけ
　色々なピアノ・メーカーのショー・ルームやピアノ専門店、総合楽器店等で試弾しる。
一時的にせよ生ピアノ弾けるぞ。試弾だけならスタンウェイやベヒシュタインもただだ。
　ある程度の出費ＯＫなら定期／不定期でスタジオ通いしる。

>>126
私も>>126同様、まずは色んなピアノを弾いてみる事をお勧めする。
スタインウェイ、ベヒシュタイン、ベーゼンドルファーなどの海外の一流品や、
ヤマハやカワイのGP、シュベスターやクロイツェルなどの手作り品、
更に中古も色々弾いてみると良い。
そして「良いピアノの音、引き心地とはどんなものか」を体験すると、
実際にピアノを選ぶ上で違うと思う。

それから、
＞安く上手い具合に買って調律してピアノとして機能させようと考えていました。
本気でそう考えてるなら、>>125が書いてる通り、悪くすると数十万円かかるから、
くれぐれもご注意。そして腕の良い調律師も探す事。ピアノの調整は調律だけじゃ
ないからね。

＞どうも最低２０万円出せ、みたいな感じですよね。
なんか、うちらが「20万円以上ないならピアノ弾くな」みたいに言ってる書き方だが、
ちゃんと弾けるアコピで10万以下ってのは、
「通勤に使う車が欲しいんです。すぐすぐ故障しないような状態で、
車検ついてて２万円くらいでないでしょうか」と言うくらいの無茶な要求である事を
自覚してください。
こっちも善意のつもりでアドバイス書いてるのに、責任転嫁されても困るw

新品ならどれでもいいんじゃない？
とりあえず生ピアノを弾きたいんでしょ？
欠陥品だったら返品すればいいし

試弾は各店舗でかなりしてきました。

アドバイス有難う御座います。了解致しました。
修理費で損する事を考えれば慎重に選ぶ必要がありそうですね。
いっけん、普通に、ピアノだなぁーと思うピアノを手にするには３０ほど要るでしょうね。
分かってるんですが…とても分かるのですが…２０万…で、
程度の悪いピアノが手に入りそうですよね、１０万なら、形があるだけかぁ・・・
デジピはもう要らないし、気合を入れなおして次回ってことですね・・・
皆様本当に有難う御座いました。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7085122
激安！これはどうだ？俺はこれを勧める！

>>132
安い！感激！入札します！ありがとうーーーーッ！！

もちつけ!!
UP108T2オーナーを待て!!

↑まってどうするホトトギス。

>>122
カワイはハンマーがパンク（ハンマーフェルトがとれちゃう）するので止めましょう
アーベルやレンナーハンマーに交換済みならいいけど、それってカワイオリジナルハンマーですね

>>124
ピアノ再生工房を営んでる人が喜びそうな物件ですね
フレームおろして、アクションと響板をオーバーホールすればかなり良くなるかもね

いくわね・・・・・・・・・・・。

>>133
落札した？

ミスッた（哀）

おいおい30500円で終ったけど安杉ないか？ぜったいとくだろ！！

＞10万以下でアコピ欲しいとかほざいてる人

あーあせっかくの掘り出し物だったのに
落札出来なかったみたいだね・・あーあもったいない〜

調律だけで済む程度の一品なら、お買い得でしたね

>>132って16年放置だし。
調律は一回じゃまず安定しないから、少なくとも半年後に
もう一度調律しなおすようだな。整調だって狂いまくりだろうし。
調律代もケチることを「賢い」なんて考えるるような人には無理だと思う。

いつの時代も安いものには訳がある。


ずっと触っていたら気が付く。それを修理にするにはまた何万円もかかる。
結局10万円はするんだよ。ピアノで10万円以下なんて結局また買い直す
事になるから10万円以下は買わない事だ。電子ピアノでも10万円以下は
ゴミなんだから。

>>122
Kー８はmade　by　河合小市の名器。
写真見る限りハンマーと象牙鍵盤はかえられてしまってるようですね。

ヤフオクはいくら安くても俺は興味ないね
列記とした店なら買う気も出てくるが。

中古を扱う店で安いと言えばどこがいい？

>>145
＞Kー８はmade　by　河合小市の名器。
嘘つくな
それはK48だろうが

>>145
ハンマーは新品みたいですけど、鍵盤は象牙じゃないでしょうか。
よーく見ると真ん中が黄色っぽい。
私は実際に弾いてみないといくら名機と謳われても買う気はしませ

いや、どう見ても新品じゃぁないな
鍵盤が黄色く変色してるのはプラスチックでも
アクリル樹脂じゃないから

カワイ社員必死だね
すぐにバレるような嘘はいけないよ

メトロノームについて。
カードのデジタルとアナログのカチカチはどっちがいいのかしら？
ピアノ買ったらどっちか貰えるとの事。
どっちを選択するのが賢いのかしら？おちえてぇ。

信頼を置ける中古ショップってどこ？

>>149
これは失敬。よく見たらハンマーは弦の跡がｸｯｷﾘついてますね。
でも古くはなさそうです。
鍵盤はここまで黄色くなってないと本物じゃないんでしょうね。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9032301

出身小中高校のピアノしか触ったことないけど（全部大きい学校だったからそれなりのブツは置いてた）
アコピでもグランドとアップライトの間にはどうしようもない越えられない壁感じたなあ。
アップライト買うぐらいだったらデジピで充分でしょ。

>>150
カードのデジタルは、テンポが正確、絶対狂わない。
しかし人によっては電子音が耳障りな場合もあるだろうし、目でテンポを実感すると
言う面は薄い。３連符などにも対応できるのがデジタルの強み。
ハノんを正確に弾く練習をする場合は、16分音符対応にしても使える
もっとも、かなりぴこぴこうるさいけど・・・。

アナログのカチカチは、長年使っているとテンポの正確感ではデジタルに劣る。
ネジを巻かねばならず、ハノンを連続して長時間練習してると途中で止まる事もあるw
しかし、個人的にはデジタルよりも「かちかち、ちーん」の音の方が心地よく、
目でもテンポを実感できる。３拍子４拍子などの対応はあるが、
当然デジタルほどの機能はない。

私は両方持ってますが、アナログの方が好き。でもデジタルも便利。

結論。高いものでもないんで、どっちも揃えちゃえ。

GPの中古、30万円以下ってどう思う？
は、言い過ぎでも50万円のC3とか。
GPの場合の相場をどう見てる？

>>153
その話題は以前から何度も繰り返されてきて荒れる原因だから、やめなされ。
個人的にはUP（ちゃんと整備されたもの）とデジピの間にも超えられない壁を感じますが。

>>152
これまた貴重なピアノですね。お値段も高っ。
きちんとオーバーホールして末永く使って欲しいものです
でもその象牙鍵盤、どこまで汚れが落とせるのかなぁ・・・

>>152
たぶんうちのピアノと同年代だけど、出品されてるピアノはうちのより弾かれて
無いですね。うちのは全体が黄色に変色してて良く弾く中音部が茶色に変色
してます。出品されてるピアノは全体がクリーム色で中音部が黄色ですね。

>>148
>>157
象牙鍵盤は良く弾く中音部から変色していくのが特徴です。セルロイドは
全体が変色していきます。
よく変色してしまった象牙鍵盤をアクリルに貼り変えて中古ピアノ販売してる
けど勿体無い。象牙鍵盤自体現在では２０〜４０万円もするんですから。

ＫＡＷＡＩ　ＳＫ−�Uの購入をお考えのかたいらっしゃいますか？
値引きがないので有名ですけど、関西の方でしたら
破格値で商談できます。
詳しい値段はここでは提示できないのですが
本気で考えている方いらっしゃいましたら
お知らせ下さい。
もちろん新品でＫＡＷＡＩの担当者を通させていただきます。
かなりお得なお値段を提供できると思います。

ちなみに私はＫＡＷＡＩの者ではありません。

>>159
俺の方が、凄い値段だすと思うけどなｗ　カワイ。
どうせお前、売り上げやばくなってきた所にふっかけるんだろｗ
見積もりだけというのなら提示できないが
ほんとに買う気があれば、かなり割り引いてやるから。
ただ、俺の場合納期の時期をこっちで決めるから。
月末か、期末まで待ってイイなら、裏でコソーリやってやるよ

SKシリーズって営業マンの成績に関係無いんじゃなかった？
だから他の機種ばっかり勧める。

>>160
いいえ。ちゃんとカワイ楽器の担当者と契約させていただきます。
ＳＫ−２です。

>>159
マルチだな。これぞマルチ商法かｗ
なんて冗談交えて物は相談だが俺が買ってやるよ。
1,300,000円以下ならな。絶対買う。カワイだからこんなもんだ。
男が本気でいってる。貴方も誠意を持ってもらいたいですね。

なに？SK２唐揚げしちゃったの？
それならGMを２台天ぷらしたほうが良かったんじゃないの

SK2の新品20万なら買います、誰か売ってください

20万なら何年分買えるんだろうか
http://www.sk2.com/jp/non-member/products/basic/pro_s010.jhtml

言い方が不味かったですね

スタインウェイのベビーグランドの新品を30万で誰か売ってください
全部ちゃんと新札で用意するんで

>>167
言い方が不味んじゃなくて単におちょくられてるだけだよ
上で５万で中古アコピって言ってた阿呆>>68と同じだな

一万五千円で買えるベビーグランド
http://www.rakuten.co.jp/woodpal/487641/745327/

>>169
トイピアノはたしかに欲しいと思うよ。
楽器としての可能性がある。

いかすじゃん
http://www.rakuten.ne.jp/gold/woodpal//toypiano309c.bmp

>>160
本当に噂どおりですね。タチの悪い人が多いって。。。
なんかがっかりしました。
あなたみたいな人を中傷するような人がピアノを弾くんですか？
びっくりです。
これから契約を考えてる人に少しでも安くと
思って書き込みしたのに。
ふざけることしか出来ないなんてかわいそうな人ですね。
買う気が元々ないなら、無視してればいいじゃないですか。
暇人？

>>172
芸術家に人格者はいない

>>172
ヘルパーさんですか？それとも、
営業が出入りしてる先のレスナーさんですか？

報奨金目当てなんでしょう

もう年末商戦突入してるから普段よりノルマも多くて大変ですね

セールトークはヤフ億に出品してからにシル。
いかにも怪しいぞ、この野郎！！

最近は「野暮でケチ」のことを
「賢く節約」と言うのですね。

カワイGP？興味ないね。内のアップがぼろくなったから、ここらへんで
ＧＰの定番中の定番C3辺りを売ってくれるなら話しは別だがな。

>>166
ちがうだろw

子犬のワルツっていう内容はちょっと微妙なドラマがあったけど、
あれにこれでもかってほど色んなピアノが出ててあんないっぱいいろんな
ピアノ弾いてみたいなーと思った。
ホールにグランド１２台くらい並べてあって、ヤマハ中心だったけど、
あんな惜しげもなくＧＰいっぱい使ったドラマあんまりないなーと。
大道具さんも移動とか大変だったろうに。

ほんと、Ｋってノルマノルマで最悪のところだから。
特に、関係ない調律師でさえ、販売ノルマがあるんだぜ。
乾燥剤のノルマまで。やってられるかっての　藁
もうとっくにこの業界を見限って、やめてやったけどな。
おまいら大変だな。　調律士さん。調律「師」なんて自分らで言ってて
はずかしくないかい？　ノルマ達成しかいわない会社のイヌじゃ、わからんかもな

>>180
そういう愚痴はカワイ調律師スレでも立ててやってください。
間違っても此処やヤマハ調律師スレではやらないでね。

年末商戦突入で仕方なく無給休日出勤でもしてたんですか？
相変わらず大変ですね。

>調律士さん。調律「師」なんて自分らで言っててはずかしくないかい？
その台詞を、看護「師」、調理「師」あたりの目の前で言ってみてください。
とか言いつつ、「弁護士」なのに「看護師」「調理師」はおかしいだろ、とか思うけどね。
あんたら先生じゃないだろ、ってw。スレ違いsage。

相場師ですがなにか？

し 【師】
1 （名）
(1)学問や芸能などを教える人。先生。師匠。
「―と仰ぐ」「―の恩」
(2)僧侶・神父など宗教上の指導者。
(3)中国、周代の軍制で、二五〇〇人を一師という。転じて、軍隊、戦争。
（接尾）
(1)技術・技芸などを表す語に付けて、その道の専門家であることを表す。
「医―」「講談―」
(2)僧侶・神父などの姓氏に付けて、尊敬の意を表す。

>>177
君の関心なんかどうでもいいんだと思うよ。
ヤマハなんかも屁だと思うんだけれどその点はどうよ。

>>185

>>180、181
181さん口汚いよ。

ここ売ったり調整したりなどのいじる方の人はいるけど弾く方の人は出入りしないスレだよね。
そのままここにこもってクラシック板には出張してくんな

>>188
勝手にそう思っていたら精神衛生上よいですよ。
でも、多分あなたより弾ける人はごろごろしています。

昨日、新宿エルタワーのピアノフェア行ってきたけど、やっぱピアノの利益率
っていいんだと思いました。
土日の二日間でどれだけ売れるのか知らないけど、ヤマハの関係者がウジャウジャ
いたよ。
あれだけ人件費・宣伝費・場所代掛けても儲かるってことは、ピアノ自体の原価はそうとう
安いと見たね。
テレビや洗濯機のように１日に何台も売れるようなもんじゃないから、ああいう
料金設定になるのはしょうがないとは思うけど。

あーヤマハからレター来てたのに行くの忘れてた。
CDもらった？

>>191
ＣＤもらったけど、うちのプレーヤーが駄目なのかＣＤが駄目なのか知らないが、
フリーズして再生できない。
嫌がらせかな。

たのむ！
年末ジャンボこそ当たってくれ！
でないと、もう気が狂いそうだ。
ピアノ欲しくて気が狂いそうだ。
１等＋前後賞なんて贅沢いわん。
Ｃ３ＬＡと防音工事出来るだけの金額でいい！

　ブロードウッドのピアノって日本には入ってきていないのでしょうか？

年末ジャンボってもう売ってるの？

>>194
前にヤフオクで見掛けた。
約１００年前のUP、象牙黒檀鍵盤、弦とフレーム、チューニングピンは
サビサビ。ハンマーが鼠に食害された悲惨な状態の品が１万円で落札無かった
模様。漏れ的には象牙黒檀鍵盤だけ欲しかったな。

>>195
今月２２日から発売だよ。

友人がヤマハのアップ（昭和61年製）と僕が使ってるP-120（デジピ）を交換してもいいと言ってくれています。
アコピと交換なんて嬉しい限りなんですが、条件としては「家にアコピを取りに来てくれ」と言っています。
正直言ってあまり仲が良い関係でもないので、友人に迷惑は掛けられません。
内の親の軽トラックで取りに行こうと思うのですが軽トラにアコピ積めますか？
僕の普段はアゴンRのコラムミッションなのでなおさら不安です。
国道を走っていて積載重量オーバーなんてのも簡便して欲しいし、アコピが不安定になって
谷底へ「ボァーーーン！」と投げ出されても困ります。やはり2トントラックが必要でしょうか？
軽トラで十分でしょうか？アコピの重さは100キロ程度だと思うのですが気持ちの重さは１�dです。
そもそもこの取引、間違ってるのでしょうか？、もうどうしたところで友人はアコピを「内から運び出せ」
そんな感じです。どうすればいいでしょうか？

>>198
タウンページで「ピアノ運送業者」を探せ。
絶対に素人が運んだらあかん。

>>199
なぜに？どして？

>>199
大した理由もないのに適当なこというなよな…

アコピの重さは200キロぐらいあるぞ。機種によってはそれ以上。
基本は２人持ち。>>199の言う通り業者に頼んだ方がいいよ。

おっと、
アコピ　×
アップ　○

>>202
俺は166センチの体重86キロと体格も一般人より良い。友人も165センチの体重73キロとまずますだ。
だから、それは問題ないですよ。握力も56キロと平均よりあるし。

199の言うことが正解だよ。
同じ市内なら３万も出せばプロがきちんと運んでセッティングまでしてくれるよ。
ピアノって運んだことある？
メチャクチャ重いよ。
それをトラックの荷台までどうやって載せるの？
パワーゲート付きの２トンをレンタカーしても、そのレンタカー代と手間を考えれば
プロにお願いした方がいい。
しかも、運び出す途中で友人の家の壁とか床を傷つけたらどうすうるの？

こんな事をいちいち説明しないとわからないほどwBBAecA2は頭悪いのか？

>>205
もやしｗもやしっこには到底理解できないのでしょうなｗ
たかが１００キロ程度荷台にのせられないのか二人もいてｗ
家の壁に傷をつける？？どんくさいやつだ。はなしにならん。でなおせハゲ。

ピアノ動かすにはコツがいるよ。荷締めベルトで固定しないと危ないし、
２５０ｋｇをトラック荷台にどうやって上げる？
素人でやるには体育会系を最低４人必要。
彼らに焼き肉をおごって荷締めベルト買ってトラック借りたら、
引きずったりぶつけたりピアノも家も傷だらけになったあげく、
専門の運送屋に頼むのと金額変わらないと思う。

>>206
好きにしろよ。
俺のピアノでもないし、俺がピアノ運ぶわけでもないので。

>>207
知能がお低いようですね。
我々は物理を取り入れ活ピラミッドの成り立ちの原理を根底に置いて
物質を移動させます。すなわち容易です。ハイ。

>>208
ちみにできることは無い。


　　　　　　　無。

　　　　　　　

じゃ、やってミソ。

二度とごめんだと後悔する。に百万ペセタ。

>>211
ちみは億千万の瞳にしてやられて、みくびられるに、２オナニー。

６８さん
電気ピアノはどうよ？電子じゃないよ。電気ピアノ。
あれなら０〜５万で売ってくれるところがあると思う。
因みに今送料、納入調律込み５万で仲介してます。保証はなし。
（あなたに仲介すると言う意味じゃないよ。誤解のないように）

　　　　　　　　　　　　　　　　　..;--'"""
　　ま　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　／
　　あ　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /,.-...,
　　い　　　　　　　 /'´　　`i
　　　　　　　　　　 i
　　い　　　　　　　i',エエ
　　　　　　　　　　 i
　　か　　　　　　 /　'　　　　　　　::::::::　　　　'￣`
　　　　　　　　　/ ..,,　　　　　　　　:::::::　　　　 iソ|
　　　　　　　　(; σ`)　　　　　;;;;;;;::::::::::::::　　 　l-i }
　　　　　　　　　`|i "　　　　　　;;;;;;;;::::::::::::::: 　＿,;ﾉ
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,, i',----､　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::
　,;-'''.~ '-;_ ＝.`i￣`i.-　|　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　i ≡ l　.　| ＝ i|　　|--'　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
i"-i＝ | ≡|　　 i|i￣i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::
|　 ;i.r-| ＝|i￣i.i`=="`、___＿____＿;;-　::::::
i　　`-"i r-i`=="　!　　　　 I,,,,,,, ,）、;;:::::::::::
`i　　　 .`-"　　　 i..;--'"""　　　　＼::::::::::

本当によく感じるのが先入観に囚われてしまって冷静な判断ができない人。
冷静な意見が出来ない人、音とタッチは物理的に違いますよね、
タチは指先で感じる感覚。音色は耳で聴く感覚。完全に別の物です。
音が聞こえなくてもタッチの感覚は違うだろうし、鍵盤を押したから
押さないからって聞こえる曲の評価を変えるのはおかしい。
それを踏まえて本当に冷静でまっとうな判断力を持ち備えた人にせめて、
わかってもらいたいのでレスする。ＧＰを知らない人、デジピしか
しらない人、ＧＰに色々な期待を寄せている人、本当に繊細な意見をしますが
デジピとアコピのタッチの違いはあれど、Ｃ1〜Ｃ５のタッチに違いは全くありません！
例えるならそこらへんでマクドナルドのチーズバーガーを食べたとします。
適当に５軒ぐらいまわって食べたとします。どこのが辛くてどこのが甘い、とか
どこのがおいしくて、どこのがまずい、確かにあるかもしれません。しかし
そのつど作る人（作ると言うほどそんなおおげさではないけど）によって
多少の変化はあるだろうし、あそこがどうだ！とか覚えているほど差はないはずです。
それと同じで同じ形をした同じピアノじゃないから物理的に同じ音が出るはずないです。
厳密に言えばね、だけど見た目の大きさ、ハンマーの大きさ、弦の長さ、Ｃ1とＣ5なら
違うはずですが『タッチ』は全く同じと言えます。数値にするなら99と100、いやそれ以上に近いです。

続き〜
ただ音色は違いますが個人的な印象ではＣ1もＣ５もどんぐりの背比べ、大差ないです。
もちろん音色は違うので好みはあるでしょうけど、言い方が悪いですがしょせん・・・です・・。
ついでにＤＧＰ1〜Ｃ５はほとんど同じですね。まぁグランドタッチに違いありませんから
違いがあれば逆におかしいわけですけど（笑）まぁここで何を言っても信じない人は信じないでしょうし
先入観や思い込みが激しければタッチにめっぽうウルサイ私がどうのこうの言っても
意味をなさないのかも知れませんが、冷静にタッチと音色を区別して考えられる人がいてくれて
一人でも納得してくれればとレスしました。鍵盤の柄や模様の違いや、大きさの違い、
音のくせの違い、などなどありますがヤマハのＧＰはどれも同じですね。
最高級クラスはしらないので分かりませんがＣ1、ＤＧＰ、Ｃ2、Ｃ3、Ｃ5、
あまりにタッチが同じすぎるため他の機種と差があってもごくごく僅かな差でしょう。
ヤマハのＧＰはあんなものでしょう。カワイもそうかもしれませんね。
とにかく信じられない人は試弾してから情報提供してください。真実を。

>>196
やはり新品のブロードウッドは入ってきていませんか。弾いてみたいんだけどな…。
残念。

>>207
複数人で持つと変な所に加重が掛かってピアノが壊れるよ。
基本は二人でピアノの底にベルトかけて肩にかける。そして鍵盤側面の
支柱の間と背面の支柱についてる取ってのみを持って持ち上げる。
複数で持つと絶対鍵盤中央を持つ香具師が居るからなぁ。GPだとみんなで
ケース囲ってヨイショってやれば済むんだが・・・。
いずれにせよUP運ぶには一人で１００kg超を持ち上げられる強靭な人じゃない
と無理。一般人は自分の体重ぐらいが限界な訳だからいかに重い事か・・・

>>200-201
なんだか親切に答えたのがばかばかしくなってくるようなレスどうもです。

えっとね、理由はあります。
みなさんが書いてくださっている通りのこと（めちゃくちゃ重い・
ピアノ壊れる恐れあり・友人宅を傷つけない保障はない・その他）
＋一番肝心なこと＝アコピは電化製品ではないので、運ぶと音が狂います。
なので設置した後に調律は必須ですよ。
ピアノ運送屋さんで運ぶのと同時に調律もお願いできるので、
悪いこと言わないからそうしとけ。

まあどうしても自分で運びたいというなら止めないけどね。
ご自由にどうぞ。

>>204
＞166センチの体重86キロと体格も一般人より良い。友人も165センチの体重73キロ

体格が良いって表現、田舎のおっちゃんじゃあるまいに。
これってデブってことじゃないの？

ビルダーみたいに体が筋肉で覆われているんだったら力は出るけど、
お腹周りの脂肪には力は入らないよ。

よほど貧弱な男が多いようだな。
100キロそこそこ程度、大の男二人で運べんとは情けない。
車の荷台に上げるにしても１人50キロ計算。
なんでみんなそんなに必死なの？
少し大きい冷蔵庫ぐらいの重さだが冷蔵庫より持ち運び簡単♪

>>220
漏れは163ｃｍで体重92�`っす。
ピアノぐらい１人で余裕っす。
別にデブじゃないっす。

>>221
>100キロそこそこ程度、大の男二人で運べんとは情けない。
100キロそこそこじゃなくて200キロ以上あります。はい。
普通は230キロくらいかな。

>>223
やれやれ・・・。なら２倍の力を出せば良い。何か問題でも？

>>224
なにが「やれやれ・・・」ですか？
間違ったところを指摘しただけですよ。読み違えないようにね。

>>223
君の普通って何？
君の普通のＳＥＸって何？
君の普通の恋愛って何？

>>224
できればもう一人呼んで運び出しを撮影してUPしてくれると、後で笑えるかも。

>>225
とほほ・・・。

>>226
あなたの煽りツマンナーイ

まぁー貝割れとモヤシの運びやばなしはもう終わりにしよう。
普通の人が、モヤシと飼い我を相手しなくていいよ。もういいよ。

68さん。
アコピスレでこんな事言うのも気が引けるけど、電気ピアノはどう？
どっかの楽器店に下取りかなんかで入ってきて、
売ることも出来ずに埋もれてるのがきっとあると思うよ。
あれなら送料込みで５万くらいで売ってくれるかもよ。

身長188ｃｍ、体重９０キロの俺はアップライト普通に持って歩けるが何か？

質問しといて、それに答えてくれてる人たちの内容が気に食わないからって
汚い言葉で返してくるような屑
自分たちで運ばせて後悔させりゃ良いんだよ

P120とアコピを交換してもらうとしてる人
悪いこと言わないから、「自　分　で　運　べ　ｗ」
絶対そうした方が良いよ、自分で運べばただだし（＾＾）/

そもそもうｐライトの運搬を他人に任せる香具師の気が試練（ｗ







あえてもう一度言うがそもそもうｐライトの運搬を他人に任せる香具師の気が試練（ｗ

単に力自慢がしたいだけなんじゃないかな・・・。

　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　 __　 __
　　　　　　　　 　|＿_　　 |　　＿　　　/ /　|　|　◎　＿
　　　　　　　　　　　／　<　　|＿>　 / /　　|　|　　　|＿>
◯ 　　　　　 　　 <_／＼_>　　　　 /_/　　 .|__|
|.|
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∪
もう泣かないでくれ・・・・・。

俺的にはもやしのソイツは許せるがモヤシでメガネのソイツだけどうにかしてほしい…

？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　,　　　　 〉　　　　　　　　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　　　,､,､_/⌒ヽｆｌ~ﾒｿｲﾘ ,ノ　　　　　　　　　,!　ガ　ガ !
　　　　　　　　　,-'⌒`ー-'´ヾ !.｀ﾟ',_,'ﾟ´ｿ⌒ヽ　　　　　　　ｌ　 シ　シ ｌ
　　　　　　　　　ヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽ∈ｦノ　　　｀ｌ,,､　　　　∠ 　ャ　ャ ｊ
　　　　　　　　　　　　 ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ　　　　　ヽ　　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　　/　　ヽ´￣｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽ　　　　｀￣￣
　）　ぐ　ぐ　ぐ７　　　　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ
　）　 ァ　ァ　ァ て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ
　７ つ　つ　つ （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　　　　　　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
マッチョに負けないぞ！

＞力持ちさん
つーかこのスレ住人的には断然
松下奈緒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ふかわりょう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道の鈴木桂治
なんだよ！何が言いたいかって言うと、わかるよな？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .:_
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>>198
＞内の親の軽トラックで取りに行こうと思うのですが軽トラにアコピ積めますか？
僕の普段はアゴンRのコラムミッションなのでなおさら不安です。
国道を走っていて積載重量オーバーなんてのも簡便して欲しいし、アコピが不安定になって
谷底へ「ボァーーーン！」と投げ出されても困ります。やはり2トントラックが必要でしょうか？
軽トラで十分でしょうか？アコピの重さは100キロ程度だと思うのですが気持ちの重さは１�dです。
そもそもこの取引、間違ってるのでしょうか？、もうどうしたところで友人はアコピを「内から運び出せ」
そんな感じです。どうすればいいでしょうか？

そこまで色々不安なら確実に業者に頼んだ方が良いと思うけど・・・
ピアノってただの重い物体じゃないし・・・
運んでる最中にピアノ壊れたりしたら、業者に払うか金額の何倍も損する結果になるよ

10万以下でアコピ欲しいと言う馬鹿の次は、アコピを自分で運ぶという馬鹿の登場か…。
見ていて飽きないスレだ。

200キロなら２人もいれば十分じゃん
いくらなんでも大の男なら背筋が１００キロくらい余裕だろうが

でも最近の男はなよなよしてるからなぁ・・・
だからバカ女に嘗められるんだよ

二人もってもう一人は誰に頼むつもりなの？

68さん。
アコピスレでこんな話もなんですが、電気ピアノはどう？
電子じゃなくて電気ピアノ。
もう廃盤になって長いが、どこかの楽器店に下取りなんかで入ってきて
眠ってるのが一台くらいあると思うよ。
あれなら、送料込みで５万で売ってくれるんじゃないかな。

わ！７２からいきなり２５６まで飛んじゃった！

かの小澤征爾は初めてピアノを手に入れた時、リヤカーを
使って父親と兄弟総出で数日かけて運んだそうな
リヤカーで運べるんだから軽トラで運べないわけが無い

>>243

俺には同一人物のように見えるんだが

100キロ余裕って言ったね。バーベル持ち上げるのと訳が違うんだよ。
運び初めから終わりまで手を離せない。傾いたら低い方に重さがかかる。
手が痛いから、腰が痛くなったからと言って手を離したらあーぼん。
背骨が重さを支えてると思ってるうちは重いもの持たない方がいいよ。

>>244
手馴れた業者ならグランドピアノ（３００ｋ超）も２人で運びます。
ではがんばってください。

>>249
凄腕の釣りしだね。もしそうなら…。

素人が運ぶもんじゃないよ。
ちゃんとピアノ専門の運搬業者に頼みましょう。

アコピを５万で買いたいだの、調律代をケチることを「賢く節約」なんて言ってみたり、
運搬を自分でやって費用浮かせたいだの、最近バカばっかり集まってくるようになったな。

>>254
隔離病棟（基地外スレ）の重症患者が、徹底的に論破されて泣きながら強制退院した直後、
その他のピアノ関連スレに、バカが大挙して現われていることに相関はあるだろうか？

>>250
＞傾いたら低い方に重さがかかる。

それは違うよ。
力入れてる人に重さがかかるのだよ。
あと、重心に近い人に重さがかかる。
傾いて低い方に重さは移動しません。

別に煽ってるわけじゃないのだけど、間違いが気になったもので。

>246 ネタでなければ、詳細を教えて下さい。

>>216
アホ発見、
お前普段人の話を全然聞かないだろうな〜〜。
君が読み返すために晒し上げしておくぞ。

＞ＤＧＰ1〜Ｃ５はほとんど同じですね。まぁグランドタッチに違いありませんから
って、違いがないという先入観だわな。物理的に重さ・慣性モーメントが
変わっていると考えずに、グランドタッチに違いがありませんからと強弁されています。
「ほとんど」という言葉を使っているというのは同じと思っていない証拠だぞ。

＞先入観や思い込みが激しければタッチにめっぽうウルサイ私がどうのこうの言っても
＞意味をなさないのかも知れませんが、冷静にタッチと音色を区別して考えられる人がいてくれて
＞一人でも納得してくれればとレスしました。

試弾どころのレベル以上で弾いている人のレスは読まずに傲慢な態度だな。

まあ、ピアノ運搬は自分でやって貰おうよ。
写真もアップして貰おうよ。
恐らくは腰を痛めるか、家を傷めるか、
ピアノを痛めるか見ものではないか。

この人の性格から言って
運ぶの大失敗に終わっても、絶対そのことをこのスレに後で書くような人じゃないと思う

>>260
んん〜、どう言ったらやってくれるんだろうか？
会社の引越しで古〜い、エレベーターに乗らん
作業台をけちくさく自前で運んだことがあるが、
階段など大変なことになりました。8人位導入して
運んだけれど、その台でさえたったの200kgだったんだよな。
200キロのピアノなんか軽い方だな。

>>256
＞力入れてる人に重さがかかるのだよ。
＞あと、重心に近い人に重さがかかる。
＞傾いて低い方に重さは移動しません。

物理的にはそうなんだけどね、実際には、
上の人が間違って下向きの力を入れちゃったするもんよ。

中学校で生徒10人位使って体育館のステージにあるグランドピアノを下に降ろしたことあったよ
いちいち業者なんか頼んでられないじゃん

グランドピアノとは言え、10人を体育館のステージから下に降ろすのと
アップとは言え、二人で家から家に運ぶのじゃ


全然全然全然全然全然全然全然全然難易度が違うわけで

>>263
GPは構造的に響板に手かけたりしなけりゃ大丈夫だよ。
まあ、傾けた時に多少調律狂うかもしれんけど。
でもUPは構造的に持ったらヤバい部分が多い。背面を下にして１０人ぐらい
で運べば楽勝だけどね。ただ一般家庭で背面を下にして運び出せるかが問題。
あと背筋力測定で１００キロ超あるからってそれは最大瞬間値な訳であって
重い物を持ったまま段差超えたり持ち上げたりチームワークで運んだりする
には自分の体重が限界だと思うよ。だからGPステージに上げるのは１０人が
適切。生徒の体重６０キロと仮定すれば半分の５人で持ち上げる事は出来る
だろうが、ステージという巨大な段差は無理。

ガタガタいってる香具師に聞きたいがアップ運ぶのに何人欲しいのよ？
1人が100�s運べばそれで済む話だろ。男ならあらゆる形状の物体を黙って運べ。
ガタガタ能書き垂れるだけでみっともない。運び終われば自分で調律。

ガタガタ

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　　　　　　 ヽ　　ヽ. /　　　　　￣￣￣7　　　　 /　/　 /　/　　　　／／　　　￣￣7 　/ ￣￣ /　　　 　 　 　 　 //　 ＿,,, -─'''´
　　　　　　　　￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣　　　　 /　/　 /　/　　　／／ 　 　　　　　/　 / 　　　￣￣￣￣￣￣￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　/　/　　／／　　　　　　　 ./　_/
調律の資格を取得しています。マジレスです。

本　当　に　調　律　の　資　格　持　っ　て　る　奴　が　今　ま　で　P　1　2　0　だ　け　で
生　ピ　ア　ノ　持　っ　て　な　か　っ　た　と　か　有　り　得　な　い　か　ら

ここは素人が専門家気取りして喜ぶスレなんですね

「調律の資格」なんて言ってる時点で　

>>269の言ってることは説得力がなくなったな

>>270
http://www.himekuri.net/d41/kumitti/20028/6.html

調律師がみんんみんな楽器演奏出来ると思ったら大間違い
大手メーカーなら野球部（一方のメーカーは都市対抗優勝後無くなったけど）
を引退したOBが調律の訓練受けて第一線で働いてるし。
で、その辺の奴らよりよっぽ調律や整調が上手いんだな。この人達。
はっきり言って、ある程度スポーツやってた人らの方が、音楽オタク一本で
やってきた人らよりもはるかに早く上達するよ。

ショパンのエチュード弾けるような奴が卒業間近までまともにオクターブは
おろかユニゾンすらまともに合わせられないなんてこともあったし。
（大抵は途中で辞めるんだけどその人20回位再試してやっと合格してたな）

>>271
「会員」であって「資格」ではない
ま、テストを受けなければ入会出来ないから
必要最低限の技術を持ってることは確かだがな
でも最近は退会する人も結構いるぞ




実情も知らないで知ったかぶりしても無駄です

会員だからって安心も出来ないぞ。
日ピの入会審査って、調律学校出たてだったら合格出来ちゃうようなレベルなんですが、なにか？
もっとも、調律師としてスタートしてから５年経ないと受けられないけどね。
調律学校で学んでる時と違って同業専門家から客観的に技術を評価される機会が少ない状況に
なってることも多いので、いつも自分で自己研鑚し技術を高めることが出来るかどうか見極める
必要があるからな。
メーカー系の若造なんて日ピの会員になってない人も多いけどな。

>>273
認定資格っておもいっきし書いてあるじゃん
「国家資格では無い」、ならわかるけど「資格ではない」は無理があるよｗ
自分が間違えてるのに素直に謝れないってかなり恥ずかしい・・・ｗ

>>275
頭悪すぎ。
ちゃんと日ピのＨＰ読んだ？

http://www.jpta.org/top/
応募資格って言葉あったけど認定資格なんて言葉はどこにもない

この手の入ればこっちのものなんて思ってる連中が日ピ全体の
レベルを下げてるんだよな。

何か有りもしない資格制度にこだわってる人がいますね。
日ピの会員であっても下手な人は下手なんですけど。
そりゃ、それなりの審査は通って入ってきてるけど、あれって
最低限のレベルですからねぇ。

士商法にあっさりと引っ掛かりそうな人がいるスレはここですか？

>>276
日ピのHPには無くても
専門学校系のHPでは「調律の資格」という言葉がはっきし使われている上に

それ以前に、あのさ、英検だろうが何だろうが、資格は資格なんだよ
しかく 0 【資格】
(1)あることをする場合の、その人の立場や地位。
「個人の―で発言する」「どういう―で参加したのか」

(2)一定のことを行うために必要とされる条件や能力。
「教員の―をとる」「議員の―を失う」「―を欠く」「受験―」

つまり、日ピの会員も「資格」は「資格」なの
日本語小学校から勉強し直した方が良いよ？ｗ

なんか無駄にアコピスレが荒れてきてるけど、俺から言えることはただ一つ

10万以下でアコピ買おうとしてた人と、自分でアップを家から家に運ぼうとしてた人
この二人は大馬鹿だとと言う事

>>279
まったく反論になってませんね。
協会が資格と言ってない以上資格ではないんです。
日ピは寄り合いであり互助会です。

よっぽどあなたの日本語能力の方が問題ですな。
あっ、もしかして三国人？

なんか無駄にアコピスレが荒れてきてるけど、俺から言えることはただ一つ

10万以下でアコピ買おうとしてた人と、自分でアップを家から家に運ぼうとしてた人と
ピアノ調律師協会を資格制度だって言い張る人
この三人は大馬鹿だとと言う事。

>>281
協会のHPに書いてないから資格じゃないって
それは例えば、ピアノのメーカーのHPに楽器と書いてないからそのメーカーのピアノは楽器じゃない
と同じ事言い張ってるって理解できないんですか？

なんか無駄にアコピスレが荒れてきてるけど、俺から言えることはただ一つ

10万以下でアコピ買おうとしてた人と、自分でアップを家から家に運ぼうとしてた人と
資格という言葉が抽象的な名詞だと理解してない人
この三人は大馬鹿だとと言う事。

>>283
楽器って書いてないピアノのメーカーのHPがあるのなら是非教えて下さい。

なんか無駄にアコピスレが荒れてきてるけど、俺から言えることはただ一つ

10万以下でアコピ買おうとしてた人と、自分でアップを家から家に運ぼうとしてた人と
有りもしない資格をあたかも存在してるかのように言い張りたい人
この三人は大馬鹿だとと言う事。

>>285
楽器って言葉を使ってないピアノメーカーのHPはさすがに実際にはなさそうだけど
例えば
TVドラマ・バラエティ番組のHPで「ドラマ」「バラエティ」って使ってないHP
TVゲームのHPで「ゲーム」って使ってないHP
はあると思うよ
使って無くてもドラマははドラマだしバラエティはバラエティだしゲームはゲームだろ
それと一緒ってこと

>>270
これらのHPの人たち調律師の資格ってオモイッキシ使ってますよ！
ttp://www.kuwana.gr.jp/shops/seikatu/ongaku/
ttp://www.sound-gakki.co.jp/Image/lec/_notes/sugawara.html
ttp://www.isobe.or.jp/mam/no47/staff.html

ほら、文句言いにいかないと！
俺はこの人たちが正しくて、お前が間違ってる事をちゃんとわかってるから文句言いにいかないが

　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑
注　意　：　自　作　自　演　！

この人は調律師スレをことごとく執拗に煽って荒らして潰す、カワイをリストラされた、痛い方です。
今度はピアノスレでも調律師の話を持ち出し、ＩＤを変えての自作自演をして煽って楽しんでるようです。
この痛いカワイリストラマンに、みなさんも煽られないよう気をつけましょう。

>>288
中身のない小物な人ほど資格って言葉を使いたがるんだよね。
そのリンク先のうち下二つは調律が本業じゃないし。

ぶっちゃけていい？　いいんだよね？
食い付きが良く大量ですなｗ
レベルが低いｗ
次回のネタでも模索しよう…ｗ

全部自作自演のなのに大漁もへったくれもあるか

最近おかしなレスだらけだから>>291さんがどのレスを釣りと言い張ってるのかわからないんですが
ID:I/dFWMj5で検索しても>>291しか引っ掛からないですし・・・

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□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
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三国人って言ったほうが負け

この前貸しスタジオでＧ１弾いたのだが、やっぱ音悪いね〜。
コンパクトグランド買うくらいなら中古のＧ３とかＣ３の方がいいね。
チューニングが狂っていたせいもあったけど、途中で気持ち悪くなっちゃったよ。

音はあれだがグランドのタッチは捨てがたい

だがコンパクトだから音は悪くても我慢シロ！みたいな態度は気に入らんな。
ヤ〇ハもカ〇イも。

ここでピアノ買った人いる？
安いみたいだけど、あやしいかな？
http://www.rakuten.co.jp/piano/

市場最強と謳ってるここでピアノ買った人いる？
説明がやたら多いけど大丈夫かな？
http://www.sugita.co.jp/

新品を購入予定だから安いにこしたことはないけどどこがいいかな？？

基本的に、そこから近いならまだしも、遠いなら辞めた方が無難。
遠いﾄｺﾛから楽器買うのは後々心配。楽器は買ってからが勝負だから

>>300
近い場合のメリットは？

遠い場合のデメリットは？

近いという事はへたな事は出来ない（良くない評判を立てられれば商売が出来なくなる）
もしも楽器の調子が悪い時でも近ければ飛んできてもらえる可能性大。

遠い場合は逆。

ヤマハやカワイは浜松の工場に検品に行っても送料とか取られたりしないけど
なんで？サービスのひとつと捉えてるのかな？

隣のさらに隣の県のピアノ工房でピアノ買ったけど、対応等非常に満足してますよ。
調律は可能な限り社長さん自らが来られるし、仕事ぶりも大手ピアノメーカーの調律に比べれば大満足。
遠くても信頼に足るところもあるんじゃないかと。
ただ、値段だけにひかれて遠いところから買うのはちょっと不安かも。
技術にこだわりのあるピアノ工房なら、遠距離でもしっかりした対応してくれると思いますが。

DGPはグランドピアノC1と同じ鍵盤メカニズムだとヤマハに教えて頂きました。
ギガピアノとDGP連携してる人います？

>>305
A1L

ttp://yellow.ap.teacup.com/moba-r/img/1099326470.jpg

>>307

　　　　　　 orz

ガイシュツかも
http://homepage.mac.com/tabibito19511/.Pictures/Photo%20Album%20Pictures/2003-12-14%2002.46.25%20-0800/Image-29F7255D2E1E11D8.jpg

>>309

　　　　＿
　　 ／ ／|）
　　 |￣|
　／ ／

佐倉市民音楽ホール横の公園にピアノがっ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098620009/

中古グランドピアノ買ったけど、イスが背もたれ式の奴がついていて
あまり好きじゃないから、ヤフ億で２万円ぐらいまでの奴ですわり心地が
いいの探していますが、何か良いものないですか？

2ﾏｿも出すんなら、楽器店で選んだほうが無難と思われ・・・。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53127891
これなんか良さそうなんだけど。使用者の感想プリーズ！

普段フルコンの音ばかり聴いていると、Ｃ３でもクソに聞こえるな。
やっぱ低音がいまいちだよ。

ちなみにフルコンといってもクラビノーバだけどな。
２０万そこそこでフルコンが弾けるなんて、良い時代に生まれたよ。
感謝感謝。

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat2/upload22472.jpg
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat4/upload22473.jpg
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat1/upload22485.jpg

ネタ元
ttp://www.swr.de/swr2/donaueschingen/archiv/2003/index.html

>>315
変わってるねｗ
普通は安物のアップライトですら、高級デジピよりはマシに感じるんだが・・・
スピーカーから出る電子音の魅力の無さといったらそりゃもう・・

指の力のいれ具合と音色が比例しないからな
所詮スイッチを押してるだけだから比例するのは音量だけ
（ひとつの鍵盤に複数のスイッチがついてるだけだし）

>>316
もったいない

>314
それはイクない。
すべて中国製が悪いとは言いませんが、同業者としてこの商品は
取り扱いしていません。
すぐ壊れたり・・・・・で、苦情係りではないですから。

その椅子見るからにクッションがよくなさそうだな
そんなの買うくらいだったらピアノ販売店行って買うか
イトーシンでネット通販したほうがよさげ

＞普通は安物のアップライトですら、高級デジピよりはマシに感じるんだが・・・

耳が腐っているんじゃないの？
一度耳鼻科で見てもらったほうがいいよ。
アマチュアオケ（ド下手）の生演奏とベルリンフィルのＣＤじゃ、どっちが
良く聞こえる？

フルコンの音を　サ　ン　プ　リ　ン　グ　加　工　し　て　収　録

してあるだけであって

フルコンの音　そ　の　も　の　が出てるわけではない


>>332は耳だけでなく五感そのものが腐ってるみたいだな
もしかすると頭と性格までも腐ってる可能性が十分に考えられる

ま、一生デジピで喜んでなさいってこった

デジピで感謝するほど気に入ってるんだから幸せじゃねーの？
ﾖｶﾀﾈ。

>アマチュアオケ（ド下手）の生演奏とベルリンフィルのＣＤじゃ、どっちが
>良く聞こえる？

音に拘るマニアから言わせれば、生音のほう。
よってアマチュアオケ（ド下手）の生演奏の勝ち。






















ってのは冗談として
そこでなぜアマチュアとベルリンフィルという的ハズレかつ全く次元の違う条件持ち出すかね？
中村紘子のＵＰ生演奏とデジピ演奏どっちのほうがいいかって言うのなら、まだ分かるけどね。
そんな貧相な思考しか出来ないようじゃ、リアルでもデジピだろうがアコピだろうがよっぽど
つまんない演奏しか出来ない香具師なんだろうね。

デジタルはどんなに解像度や分解能をよくしても、表現（というより音量）は演算によって
あらかじめ決められた階段状の段数をしか出せないけど、アコピは物理現象であって
段数そのものがないから変化は無限だわな。
もちろん安い機種だと上下の幅の制限が多少あるけどね。
テクニック一辺倒な弾き方しか出来ない人には関係ない話かな。

俺は演奏の表現がどうのとか言ってないんだけどな。
Ｃ３じゃ音質がいまいちだって言ってるの。
特に低音がな。
あの「ジャ〜ン」って音はいただけない。

ヤマハなんか使ってるからだよ

>>327
不感症が何を言っても全く説得力ないよ

>>327
じゃセミコンとかフルコン買えば？

>>322
アマチュアオケの生演奏とヘリフィルのCDどっちのが良く聞こえるか
それはマチュアオケの生演奏がどれぐらいのレベルなのかによるだろう

ただ一つ言えるのは、安物のアップライトと高級デジピじゃ安物のアップライトのが断然マシだということｗ

ピアノみたいな音のするキーボードで満足出来ちゃうなんてある意味幸せ者だよね

デジピはピアノの代用品としては一番適してる電子楽器であることは間違い無いが
一つの電子楽器としてみると本気で駄目だと思う
ピアノを真似しようしよう、それに力入れちゃってるからねぇ

一つの電子楽器としてみると電子オルガンやキーボードの方が、デジピより圧倒的に優れてるね、悪いけど

音質だけにこだわっててまともに音色や和音の響きのコントロールについて
全く考慮していないところを見てると、これみよがしに技術一辺倒な弾き方
しか出来ないような人なんでしょうね。
そういう人が弾くと大抵音が汚いケースが多い。

続きはこっち↓でやって

デジピとアコピの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099331619/

>>333
デジピとの違いを語りたい奴は全員下のスレに逝け

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099331619/l50

560以降のアコピ側の論述で、デジピ厨泣きながら敗走。ギブアップ(ﾜﾗ
初めて見る人は、560以降を読むことをお奨め
それ以前はデジピ厨の意味不明の論述があって、読むだけ時間の無駄

デジピ厨って、（略

なんでこのスレでこんな話題やってんだ・・・。
>>335のスレ見たが、デジピ厨もアコピ厨も、どっちもうざかった・・・。

>>337
俺も見てきたけど、ありゃひどいな。すでに楽器と無関係だし
どっちもっつうか、あれ全部一人じゃねえのｗ

たぶん、向こうの人が減ったんで、
かまって欲しくてこっちに顔出したんだろ、こいつ>>335

楽天市場のネット通販ピアノ御売りセンターコムロ楽器という店で
ヤマハのＣ３を買う事になりました。

質問なんですがこの店のサポートや運送方法など信頼していいですか？
安さに惹かれたのですが特に問題がない店でしょうか？誰かご存知ありませんでしょうか？
宜しくお願いしますね。

>>338
まあ、このあたりでこのスレの方向性も戻して、マターリピアノを語りましょう。

>>339
うーん・・・GPを通販ってのは、ちょっと不安な感じが・・・。
ヤマハの店なら近くにいくらでもあるだろうから、実物触って買う訳には行かないの？
まあヤマハの品質は非常に安定しているし、
ぱっとその店のページを見た感じでは、クロイツェルなんかも取り扱ってて、
そんなにヤバそうには見えないけど・・・。

>>340
レスサンクス。
一桁少ないなら迷わずそうするけど高価なだけに値引き率が高くないと辛いんだよね…
やばそうにも思えないけど安心感もない、荒っぽそうに見えるんだよね…そことなく…
確かにヤマハ製品は安定していそうだから心配も問題もないと思うけど少し不安。
かといってお金に余裕はないし、別に問題なければここでいいし…。
ネットサーフィンしても別に良い評価も悪い評価もないし…
「買ったよ！」みたいなレスも見当たらない…安い楽器屋だからスレあっても
良さそうだけど別にないし…物がまともで運搬もまともなら問題ないんだけどな…
ものは分かってるから。個体差とかいっちゃえばどうしようもないけど、悪いものばかり
集めてる業者でもないだろうし…中古を売り払っているような会社にも見えないけど
通販あいてに信頼していいものだろうか…

泣くのも笑うのも>>339だからどうでもいいや


はい次↓

>>342
ひがみ房に注意！

>>340
価格などを見たら、確かに安いね。ヤマハ２割引はなかなかないのでは。
ただ、クロイツェルを取り扱ってるのにクロイツェルのページからリンクされてないのと、
アポロUPのリンクアンカーをクリックしても、なぜかヤマハUPのページに飛ばされるのが、
少々気になるがw　お客様の声も、せめてイニシャルと写真くらいは出せ、と。
あれじゃ２chだと自作自演扱いだw

全般にそんなに怪しい店には見えない。>>341が、GPを通販で買うリスクを十分承知で、
その上でこの価格を魅力的と思うなら買えばいいんじゃないかな。
そうじゃないなら、おとなしくもうちょいお金出してヤマハ直営店にすべし。

自分に返事してどうする・・・orz
あと、もし買ったらレポよろしくね>>341

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66864804
テキトーに見つけたんだけど、こんなのもありますね。

店にメールか電話で連絡取ることだな。

カワイのアップライトK-81WかKi-105の購入を検討しています。
ピアノは製品のバラつき当たり外れがあるらしいですが、
この２機種についても同じことが当てはまるのでしょうか。
また当たり外れというのは出荷時の調律・整音・整調のバラつきの
ことでしょうか。あるいは材質によるものでしょうか。

カワイはやめとけ。
ただ、すこしでも安いピアノを買おうとしたら、
そのかぎりではない。
ヤマハは１割引き位だが、カワイは３割もひいてくれるぞ。
みんなが買わない今が、買い叩くチャンス。

俺は生粋の山派だったが、中古GPの安さに負けてカワイ派になった。
軽めのタッチが隙だったらカワイの方がいいような気がする。

>>349
値段で決めている訳ではないのですが、ヤマハは音が嫌いなので除外しています。

ヤマハと高級系ブランド以外のピアノメーカーってぶっちゃけいらないよねぇ

>>348
まあ弾いてみて決めれば良いのでは。弾いて気に入った音のするピアノを買う事ですよ。
ヤマハ、カワイと言ったあたりのピアノは大量生産品ですから、そう大きな外れは
ないと思いますが。

実際に弾いて気に入った物を買うのが一番です。

>>348
表参道へ行って聞いてみたら。
配送後、普通1回は無料の調律が付いてるから気にするほどでもないでしょ。
K-81Wは、コンパクトGPが買えるぐらい値が張るね。

う〜ん…　結局コムロ楽器をみんなどうみてるんだろう…？
コムロで買った住人のレポート聞ければいいのに。

＞ヤマハ、カワイと言ったあたりのピアノは大量生産品ですから、そう大きな外れは
＞ないと思いますが。

このひと言でコムロに行きそうな予感。わしもここで購入したいと思う上に
そう思いたいが見えないところでどんな商売されるのかと思うと不安になる。

しかしながら3割引のカワイピアノが買えるなら、そちらに便乗したい。
良ければ紹介してほしいな。

>>355-356
だからあなたが買ってレポートしてよ。

>>357
これこれ、そういうことを簡単にいうものではないぞよ。
レポはじっくり待つべし。

>>353
先日K-71を試弾したのですが、昔のKUやBLと違って一部の高域の立ち上がりの悪さが
なくなってバランスがすごく良くなっているのが購入しようと思った動機でした。
ただK-71は響板が小さいなりの音がしていたので、K-81にしようかと思いました。試弾はこれからです。
同じサイズのK-61はまた一部の高域の立ち上がりが今ひとつだったので見合わせました。

>>354
当たり外れというのはその後の調律で修正できる程度の問題なのですか。
実際に店でも聞いてみたのですが、同じ返答でした。ただ高価な買い物なので
外れ機種というのはどういうものか知りたかったわけです。
仰せの通りコンパクトＧＰが買える値段ですが、ＧＰは設置できない状況なので
致し方ありません。

>>356
>そう思いたいが見えないところでどんな商売されるのかと思うと不安になる。

私も同じくそう思います。ただ私が欲しいのは受注生産品なので実際どうなのか分かりません。
お店の人はいつでもどこでも店に有利な答えしかしないですから。

GP3割引弾いてくれるのかカワイは。どこだそれ？

浜松まで言って河合の工場で指弾させてモラエ。黒ポリなら当たり外れがあるとは
思えんが、海外のオークションで出てる、ウォルナットとかマホガニーとかで艶消し
塗装のピアノで外見がいい物って少ないような気がするから。ウォルナット選ぶ
時点で外れかも。
http://www.kawai.co.jp/grand/ryuyo/info.html

カワイはハンマーのフェルトがすぐにもげる
アクションにプラスチック使ってるからちょっとの湿気での故障する

>>362
工場で試弾させてくれるとは知りませんでした。しかもピアノの選定までさせてくれるんですね。
ちょっと行って見たくなりました。実際買うとなると安くは買えないでしょうけど。。

工場で選定させてもらえるのはＧＰのみだぞ

>>365
・・・了解です

みんなヤマハのピアノどこで買ってるの？

コムロの詳細キボン！

>>361
どこだ？興味津々

杉田楽器でピアノ買った人いる？どんな印象ですか？

コムロ楽器の2割弾きが最高みたいだがもっと安い店知らないか？

現生（いっかつ）で買ったら安くなるとか？

カワイは値引きがよいとかいうがコムロの2割がいちばん安いように思うが上回る店ある？

新品を試弾して買ったらそれは展示品じゃないの？
工場は別にしてもコムロ楽器なんかだとどうなるの？
試弾関係なしにその型番が家に送られるの？
試弾して選べば展示品？どう納得して買えばいいの？

>>364
何を持って当たり外れと考えるかは人それぞれですけど、音色に限って言えば
カワイのピアノは差が殆どないです。となると音量が小さいピアノは響板の
具合に問題があるという事になります。ヤマハのピアノは音量の差は少ない
ものの音色にだいぶバラつきがあります。音色はハンマー、弦、フレーム、
響板と複数の要素から成り立っているので一概にどの部分に問題があるかは
分からないと思いますが、気に入ったのであれば問題無いでしょう。
（ちなみにUPの場合の話です、GPの場合はヤマハもカワイも音色のバラつき
は少ないと思います。）

>>365
カワイはUPも工場に連れってって貰えるよ。Kー３０でも交通費出しますって
言われたw　ヤマハはどうか知らないけど。

カワイも悪くないがヤマハがいいなぁ・・・・。

>>374
確かに。
それって考えれば考えるほど謎めいてるね（藁

コムロは工場で出来の悪い物ばかり（試弾した結果の売れ残り）

集めて売りさばいてるなんてことないよね？

カワイもヤマハも直接工場で選べば何パーセント引きで売ってくれるの？

>>375
その個体差ってけっこうな差なの？コムロってダメ？

アップで悩んでいるなら、俺なら中でヤマハのＵＸ３の程度の良いもの探すぞ。
２０年前のピアノだが、今のアップとは比べ物にならないぐらい音が鳴る。

>>381
新品ＧＰなの。
コムロが有力な候補なんだけど色々教えて貰わないと分からない事だらけ。

どうせならX字支柱か…
最近のUPには何で使われてないんだろ

>>375
試弾もそのピアノの設置状況でだいぶ印象がかわりますからね。
壁に隙間を空けて置かれてるのと、他のピアノと背向かいに置かれてるのとでは
音量が違って聞こえます。また置かれた部屋の状況なども。その点を注意しないと
いけないかもしれませんね。

>>381
私も半年間かけて散々中古を探し回りましたが満足のいく物はとうとう出会えませんでした。
中古は同じ機種でもバラつきが非常に多いし、鳴る物も少ない気がします。

やっぱ新品がいいよな〜。
新品ＧＰ欲しいー！

ザウターってどうよ？

>>385
俺は中古でいいからSteinwayがほすぃ

>>348
は現在何を弾いているのか知りたいな。

>>386
どういう系統のが好きかによると思われ…。個人的には好きです。

工場まで行かなくても直営店ならヤマハもカワイも５台ぐらい倉庫まで
「こういうピアノ欲しい」って言えば工場のプロが選んだ逸品送ってくれる
よね。

>>390
そこだ。送ってもらった、つもり、じゃ駄目だかんね。

倉庫って各地のピアノ運送会社の倉庫を間借りしてるだけじゃん

試弾して気に入った品を家に配送してもらうというシステム・・・　これは展示品に過ぎない
倉庫から数台を選りすぐっても展示品に違いないし、そのものが家に配送されるとは限らない
ヤマハにしてもカワイにしても大量生産してるだけに、個体差があっても調律と調整程度の差でしかない
何より環境や先入観が人の気持ちを大きく左右するだけに色々な意見が飛び交うがその点は考慮したほうが良さそうだ

つまり迷い人よ、コムロ楽器で問題ないと思われる。新品のメジャー品を買い求めるならコムロで間違いなし。

工場でさ、作ったはいいけど音がいまいちな出来の悪いのができちゃったとしてさ、
そういうの無碍に捨てるわけにもいかないし、どうするんだろうね？そういうの。

ハンマー交換さ。
箱の個体差より、整音で出来る差の方が遥かに大きいからな。

>>394
そういうのはピアノ始めたばかりの子供が居る親御さんでピアノの事は
さっぱり分からん＆展示品は嫌！って人か学校等の備品用に押し付ける。
通りで音大の練習室のピアノは外ればっかりなんだよなぁ。レッスン室のは
先生が試弾しにいってるのかどうか分からんが割と当たりが多い。

あとそんなに新品じゃないと嫌な人多いのかね？
ピアノって純粋な新品ってまずないと思うよ。工場で手袋しててもどうしても
手垢が染み込む訳だし、何度も調律する訳だから調律師がそうとう弾き込む
し、工場検品は出荷前の箱詰する前の状態でズラーと並んでてお客さんが
全部試弾してるかもしれない訳だし・・・

だから安いコムロ楽器で買って幸せになろうねってこと…

> 今日近くのヤマハショップにいきました。
> ピアノを買うのははじめてです。
> 定価の７％しか値引きしないとのこと。
> ピアノって高いのね・・・
> でもここはなんでこんなに安いのですかー？
> 壊れたりしたら修理はどうなるんですかー？
>
安いからといって手を出してはいけませんよ

　ここで扱う新品は製造番号はありません（削ってます．理由は流通ルートの抹消の為で
す）　新品は赤字になっても売って，その分のマイナス分を中古を高く売って儲けてるわ
けです．中古は外見は新品同様に磨き上げますが，中身に関しては修理調整等をほとんど
しません．（調律でピッチを合わせてごまかしているだけです）そんな商品を買っても私
は一切関知致しません．

kawai とyamahaの話題になるとくせー唾とばしてしゃべるやつがいるな。
お前らの話なんか即あぼーんだっての。覚えとけ。どっかいけ。

ヤマハ、カワイピアノの買い取り価格っていくらなんだろうね？
ディアパソンのＧＰが一般家庭からなら２，３万程度って聞いたことあります。
ずいぶん安いですね。
その一方で中古価格は安いので５０万、高いのは８０万以上しますもんね。
それもハンマー、弦、ピン交換してなくてその値段ですよ。
ずいぶん高いですね。

中古ピアノって儲かるんですね。
お客はボラれ損ですね。

>>398
oioi,製造番号削ってたら、中古だろ。
中古を新品と言って売ったら、詐欺だろ。
どこの店の話してるんだ？

>>394
明確な不良品じゃないかぎり出荷するに決まってるじゃん

ギター弾きが意見するのもなんだがコムロ楽器以外でピアノ買ったやつ馬鹿みてるだろな…
と思った、余計なお世話かな…

弾いてない家に交渉して格安か只で譲って貰う
これがいちばん

私は大橋ピアノのアップライトピアノを使っているのですが、
大橋ピアノは良いメーカーなのでしょうか？

>>405
大変質の良い手作りピアノです。
今はもう倒産して作られてないから、大切に使ってください。

グランドピアノが納品された。３０年ものだけどゴムが劣化している以外は問題なしです。
音出し可能な時間まで表面を磨いていたら、かなりいい状態だったことを確認できた。
中古でも現物確認すれば良いものが見つかるぞ。

>>406
そうなんですか。大切にします。
あと、買った時に白鍵に象牙が使ってあると言われたのですが、
本物なんでしょうか？

>>405
「百年ものでも錆音が出ない」という伝説まで有る最高級ピアノです。
今では製造されておらず、手放す人も少ないので、幻のピアノと呼ばれています。

買うとしたら、上のクラスのＵＰとＣ１やＲＸ−１などのコンパクトグランドどっち
選ぶ？
コンパクトグランドといえども腐っても鯛。
グランタッチが堪能できるわけで。
しかしあくまでもＣ３などの代用品。
音はショボイ。
上のクラスのＵＰなら妻の実家にあるから持ってくるだけで済むのだけれど・・・

コンパクトグランドで音がしょぼいとか言っている奴の家の広さを知りたいな。
おれは１７６ｃｍＫＧ２Ｃを12畳部屋で弾いているが、音量がありすぎるぐらいだ。

>>408
白鍵黄色っぽくて模様みたいなのありますか？
あと、説明しづらいけど、黒鍵のところで切れ込みが入ってたりした
ら象牙でしょう。（切れ込みないのもあると思うけど）
ちょっとしか弾いたことないですが、縦に広がるような綺麗な
音色のピアノですよね、オオハシは。

>>410
私は背の高いＵＰとコンパクトグランド試弾して散々悩み、
それからＣ３弾いてＣ３に決めました。
コンパクトグランドと高級ＵＰでは究極の選択すぎました。

>>411
音量はあると思うけど、音色がしょぼいのでは。
背の高いＵＰはなかなかどうして良い音色。

>>412
２メートル以下のGPはなぜかよく分からんが１３０センチクラスのUPに音色
では負ける。　あと構造上UPは前後に音が出てくるし、弦や響板に演奏者の
耳が近いのでGPより音量感あるよ。

＞コンパクトグランドと高級ＵＰでは究極の選択すぎました。

そうですよね。
チビでデブだけど顔の可愛い女の子とナイスバディだけどブスの女の子どっち
を彼女にする？ってのと似ている。

>>414
いや、もともとブスだったら(ry

この前Ｃ１を試弾きしたけど、本当にしょぼい音だった。
だけどやっぱりタッチはグランドのなんだよなぁ。
お金貯めてＣ３を買うまでの代用品と割り切れば良いのだけど、３年も弾けば
それなりに愛着もわいてくるだろうし。

音大もしくは演奏家志望の学生さんで、ＧＰのタッチでないと
不都合という人は音が悪くてもＧＰにすべきでしょうな。
（音の良いコンパクトグランドを見つければ問題ないわけだが。）
それ以外の人は、音、タッチ、設置場所、予算のうち
自分がどれを最優先したいのかよく考えて決めればよろし。

>>416
それもそうかんも知れんけど、Ｚ１とかＣ１とかでしょぼいなあと思う人は
３年も弾いたら嫌になって叩き壊したくなるかも・・・。
昔のＧ２ならいざ知らず。

ヤマハC3の中古を探しまくってるんだけど安く出てるところしらないか？
あれば紹介キボン！

>>412
そうです。そんな感じの鍵盤です。
ちゃんと大事にしないとですね。

スタインウェイのベビーグランド買えばよくない？
C3より全然ええ音するだろ

>>421
賛成。
みんなS買いましょうよ！

金くれよ。

音色と予算優先で値段が一緒なら
ヤマハはＺ１よりＹＵ５０がよい
カワイはＧＭ１０よりＫ８１がよい

>>272
おい、お前は河合滋かよｗ

にしたってアップはアップだから。
うちＹＵ50とＣ３あるけど、やっぱアップライトは全然弾かなくなった
サイレントついてる分は重宝してるけど
音色もどうかな、、、Ｚ１とは比較した事ないから判らないけど。

みなさん知ってますか？
栃木の「コムロ楽器店」さんは、
ヤマハのピアノ（新品）を製品番号の下三桁を削って、２割引で売ります。

買うほうとしては気持ちが悪いが、旧態然のヤマハの特約店制度も問題。

使う分には、特に問題はないと思うが、将来、買い替えで売却するときに、
著しく不利になるのは否めない。

トータルでどちらが得になるかは、自己責任。・・・私は、やっぱり一割引でガマンしようかな？？？？
どうしよう。

実家にジャンクピアノがあるがピアノ業者に引き取ってもらえば無料で済む？
粗大塵だしたら金かかるしさ・・。

>>428
鍵盤があがってこない電子ピアノ
調律狂いまくりの超古々ピアノ

俺も処分したいけど、これでも大丈夫か？

ファジル・サイ「春の祭典」の多重録音CDがｴﾝﾊﾝｽﾄCDになってて
PCで演奏画像が少し見れるんだけど、あの小さいグランドがとても気になる。

>>426
そりゃＣ３と比較しちゃ究極の選択にはならないよ。
やっぱＣ１なんか中途半端なもので妥協しないで、妻の実家の高級ＵＰで
しばらくしのいで金貯めてＣ３買うかな。

C1もC3も同じようなもんだと思う。
このクラスはどれも同じように思う。
Z1やA1と、Cシリーズは少し違うクラスに思えるが
C1とC3に何の差も感じない。タッチも音色もどんぐりの背比べ。いくならベーゼン池って漢字だ。
むしろC1のほうが小型でかっこいい、だから同じ値段でもC1を俺は選ぶだろう。
缶コーヒーを買うならロング缶より小さい缶コーヒーを俺は選ぶ。

＞缶コーヒーを買うならロング缶より小さい缶コーヒーを俺は選ぶ。

C1とC3の差とはちょっと違うような気がするが、思わずわらっちまったよ。

>>C1とC3に何の差も感じない

そうかなあ、違いあると思うけどなあ。
音色はＣ１の少しもっさりした感じより抜けるような響きがちょっと
あるような気がする。

電子ピアノはただの粗大ごみ。
ピアノは現物を見てから　　ってとこだな。

新品でもえらいバラツキあるからね。現物見ないと買えない。
通販なんてもってのほかべん。

>>432 入るだけ大きいの買っておけ
ヤマハで議論ｓていてかなしくないか
終了

ってことで、437はスタインウェイとベーゼンをその日の気分によって弾き分けています。

貴方方知ってますか？
栃木の「コムロ楽器店」さんは、
ヤマハのピアノ（新品）を製品番号の下三桁を削って、２割引で売ります。

買うほうとしては気持ちが悪いが、旧態然のヤマハの特約店制度も問題。

使う分には、特に問題はないと思うが、将来、買い替えで売却するときに、
著しく不利になるのは否めない。

トータルでどちらが得になるかは、自己責任。
馬鹿を見るもドジを踏むも己次第ってこった。

よくご存知で。コムロ楽器の元社員さんかな??
コムロ楽器で扱う新品は製造番号はありません（削ってます．理由は流通ルートの抹消の為で
す）　新品は赤字になっても売って，その分のマイナス分を中古を高く売って儲けてるわ
けです．中古は外見は新品同様に磨き上げますが，中身に関しては修理調整等をほとんど
しません．（調律でピッチを合わせてごまかしているだけです）そんな商品を買っても私
は一切関知致しませんのであしからず。

うそこけ！とか思ってなにげに見てみたら…
コムロ楽器で買った香具師マイピアノの製造番号の下３桁見てみろ！
漏れのヤシはない、これって詐欺じゃねーの？

コムロ楽器、それってマジすか？
新品買っても保証はつかないって事？
エレクトーンやクラビノーバもシリアル削ってんの？？
ほとんど詐欺じゃねーのか。

そんな怪しげな楽器を買うくらいなら、信用のおける店で２割で買った方がいいな。
カワイなら青山でも２割くらい引いてくれるよ。
ヤマハでも１５％とか１８％くらい引いてくれる店あるし。

＞ヤマハでも１５％とか１８％くらい引いてくれる店あるし。
それだけ、このスレで大きな事をいうなら曖昧な発言はなしに男らしく紹介してくださいよ
幸せを分かち合えるレスが嬉しいですがね。

コムロは確かに下3桁を抹消して販売してるが物自体はなかなかの出来栄えと評判だぞ。

何かどう出来栄えが良いのかサッパリわからん。
抹消の仕方の出来栄えがよいのか？物はメーカー品だろ？

>>444
銀座の山野楽器だよ。
少なくとも俺が値段聞いたときはそうだった。

>>447
ヤマハのピアノが18％引きなんだよね？
そんな店があっちこっちであるなら、そのほうが無難かも。

カワイとか落ちはなしで…

なんにしても直営店の10％引きは、あまりに損した気分で却下したくなるな。
15パー・・・せめて18％、そうだな、18％引きで、安心感があるショップで買いたいなやっぱり。

ちなみに関西エリアなら、どこが良いと思う？　浜松付近でも良いけどさ。

コムロ楽器の新品ヤマハピアノの製造番号の下3桁を抹消して販売してる訳だから詐欺っぽいな。
それも商売の手口だから後で気付いてもとやかく言えない罠。

どうしてコムロ楽器店が製造番号を偽って（抹消）販売するのかと考えてはみないか？
それは中国系ルートで入手した材料で組み立て販売してるから、見た目はヤマハ製品と
瓜二つだが、全然別物。例えるならコピー物のブランドバックと同じ理屈だ。
それでも半分ヤマハが関与してるみたいだが。

荒れてるところ申し訳ないんだけど、
ベヒシュタインのタッチってどういう感じでしょう？
こんど発表会で触ることになったんですが。
先生のところと自分のはカワイで、スタインウェイは
去年ホールで弾きました。

>>436
新品なのにバラツキがあるのはメーカーの怠慢以外に他ならない
http://www.sugita.co.jp/new_page_63.htm

>>449
製造番号の下3桁を抹消してるんなら、2割引で売ってるんじゃなくて、
2割分だけ価値の下がった扱っている、という意味しかない。
下取りに出したり、オークションに出したりしても、
相場の2割引でしか売れない、という事。

全然、安くなっていないゾ。

荷ズレ品（輸送中倒したり強い衝撃を加えたり）不具合修理上がり品とか
一度納めたけど客の支払い能力に問題があって引き上げてきた品とか
いわく付きの品を安く仕入れるんだろうな
それか販売員が自腹で売り上げをでっち上げたことに伴う現品の処分とか
車なら自社登録して未使用車(一応中古扱い)ということで売ることがあるけど、
ピアノの場合、ファクトリーシールが無いから新品と中古の境界があいまいだし。

Ｙ特約店には販売量によるランク付け制度があって、
ランクでピアノの仕入れ値が変わるんで、
境界に属する販売店は空売りしてでも上位のランクに入りたいわけ。
そういった空売りピアノが独立系販売店に流れるという構図なんだな。
何台空売りしたら良いか年間の実績からだいたい読めるので、
毎月の仕入れ分から必要なだけ計画的に空売りしていくわけ。

なるほど。
やっぱりどのメーカーも同じ事やってるんですな。

>>452
プレイエルのピアノにむらっけがあるのもメーカーが駄目だからでしょうか？

>>451
タッチはスタインウェイ程軽く無いけど、音色はカワイのUPにソックリ。
カワイのGPはベーゼンの音色真似してるので全然違う。

>>457
今のプレイエルは駄目ですね
いまいち

カワイのSKシリーズとヤマハのアーティスティックエディションとではどっちが
音いいの？
好みの問題？

山歯がいい。河合は論外。あくまでも私見だが

音だけだとＳＫシリーズのほうが良くない？
耐久性とかはまあねえ。
でもやっぱ音色は最終的には好みだよなあ。

>>460
もし可能ならご自身で試弾される事をお薦めします。
歴然。

>>463
歴然って
SKシリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Aシリーズ
ってこと？

>>458
情報提供に感謝！
有名なわりに、公共施設への導入例が少ないですね。
こんどベヒシュタインを弾くところは、個人持ちのホールとのこと。

ハンマーぱっくりだからなぁカワイは
おすすめはしない
どうしてもっていうなら止めないけど

>>466
何年くらいで割れるの？
割れりゃアベルあたりのに交換してもらってチューンナップしますが。

割れるんじゃなくて剥がれちゃう

>>468
何年くらいではがれましたか？

ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/147324.jpg

ほーらまた出たよ。河合とヤマハの話題になるとしゃしゃりでてくる馬鹿。
お前の意見だか愚痴なんかいらねーんだよ、すっこんでろよ。

アーベルを知っててカワイの酷さを知らないわけがないよな。
ま、どうせ社員だろ。
必死に隠したいのは分かるけど。

>>451
タッチは調整の具合によってだいぶ変わるので
なんとも言いにくいけど
こないだ楽器店で触ったのはめちゃ軽かった。
普通に河合のとかと同じように弾くとゴッツンコって感じになったよｗ

でも、ほんとにタッチはそれぞれなので
リハでよく確認できるといいですね
それからペダルの具合も忘れずに

ではでは、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！

>>ロット抹消について

製造業にいる漏れとしては信じられないことだし
詐欺と言われてもしょうがないとおもう。
何か問題があってもそれを追跡調査できないってことだしさ
かなりのリスクはあるわけで･･･

よーーーーーっぽどイイ（・∀・）
って思えなければやめておいたほうが････

>>466
ほら出て来たよヤマハ工作員w
スティックの問題終わったかと思えば今度はハンマーかよ。

漏れ数多くのピアノ見て来たけど、ヤマハはフレンジコードブチ切れと
黒鍵の染料落ち、カワイは湿気の多い所で長期間弾かれなかった場合のスティック
ぐらいしかトラブルないぞ。ハンマーフェルトが剥がれてるのは見た事無い。

>>475

ハンマーが剥がれる（私はパンクと呼んでいますが）は、20〜30年程前の
UPでたまに遭遇しました。
でも現行１つ前のＫシリーズ辺りからハンマーも改善されてきたように思います。
近年の機種ではほとんどありません。
でもスティックは相変わらず多い...（泣）

修理工房でもカワイはパンクが多いって言ってるぞ
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~cyw/tunertools/punchammer1.jpg
ttp://www.piapit.com/syuri/K20/newpage2.htm

パンクって、昔のカワイのはなしでしょ。

20年くらいで起きるってことは、15年くらいに買い換えろってことか
ソニータイマーならぬカワイタイマー内蔵なんですね

でも確実に動作するソニータイマーに対して
動作しない場合もあるってこがカワイらしくて
いいですね

というわけで、ヤマハとカワイの比較の話になると荒れてこんなザマなので、
ここで聞くより、自分の耳と手で確かめましょう。

ちゃんと自分の耳と手で確かめれば、国産ならおのずとヤマハ以外の選択肢は考えられなくなります。

黒ポリのグランドピアノに合わせて部屋から青色系統を排除して黄色系に統一。
乾燥対策のため観葉植物の購入とカサブランカとヒヤシンスの栽培開始した。
金色の絨毯に黒光って浮かぶグランドピアノ。

俺ってあまのじゃくだから、ついついマイナーなメーカーを選んじゃうだよ。
バイクはホンダじゃなくカワサキだし、車もトヨタじゃなく三菱を乗っている。
カメラもキャノンやニコンじゃなくオリンパスだし。
だからピアノもヤマハよりカワイが気になる。
スタインウェイ買うお金があったとしても、ベーゼンの方を買っちゃうかも。

>>482
ブラインドテストしてもヤマハを選ぶかな？

三菱を選んでるのはマイナーとかそういう問題じゃなく大問題だよｗｗｗ

アポロを買えばいいのに
ヤマハやカワイみたいに仕上げが雑ってことはまずないよ

↑？？？

ソニータイマーって懐かしいな。
前ＰＳ２のソニータイマーが発動したから修理に出したら、
またソニータイマーつきで戻ってきた、とかいう書き込みがあってめちゃ笑った。
カワイはそんなことになってないといいけどね。

>>473
こんな状況の中、レスつけてくださってありがとう。
スタインウェイはめちゃ軽く感じた（他の生徒もそう言ってた）んだけど
ベヒシュタインも傾向としては似ているかもしれませんね。
本番前に全く触れないのでガクプルなんですが、
タッチをしっかりするように心がけてみます。

>>489
楽器の違いなんて関係ないですよ。
どんな楽器だろうと本番での演奏があなたの実力です。
楽器のせいにしてはいけません。

http://www.kawai.co.jp/press/release20011207.html
河合って凄い、作れる技術あるじゃん。ちょっと見直した

フルコンなんて名だたるメーカーはみんな作ってるよ
その中で世界中のコンクールで使われるのは殆どスタインウェイとヤマハだよ

フルコンなら中国や韓国でも作れます
ttp://www.pearlriverpiano.com/tprp/product/catalogs/piano/images/gp328in.jpg
ttp://www.samick.co.kr/eng/product/piano_view.asp?idx=81

※製造番号抹消　（ロット抹消）（製造番号偽造）

※出来の悪い製品（２流品）を販売してる。

※中国の材料を使い、補修して新品として販売してる。

※何らかが原因の中古品を単純に新品として販売してる。

※新品は新品だが厳選された２級品だけを販売してる。

※主に展示品をリニューアルして新品として販売してる。

※根本的に２割引だが、その他の料金で他社より利益を得ている。

いわゆる詐欺でつね。

>>494
『髭』のおっさんと『剥げ』のおっさんがグルになって如何様商売してるわけでつね!!
ＨＰに製造番号抹消の断りが提示されてないから詐欺罪に問えるのでは？？

※新品は新品だが厳選された２級品だけを販売してる。

ってことはメーカーや正規販売店もグルになって選別してるってことですね

※新品は新品だが厳選された２級品だけを販売してる。

どこの販売店も展示品とか長期在庫品とかの名称で新品として売ってるでしょう
そのぶん値引きは大きいけど

※中国の材料を使い、補修して新品として販売してる。

部品そのものが中国やインドネシア製でしょ。

>>491
コンクールで勝てるのはスタインウェイ、ヤマハ、カワイの３社のみ。
以前はベーゼンやベヒもあったけど、最近じゃ公式ピアノとして採用する
コンクールはどんどん減ってる。

ま、裏事情があるんだけどね。

どんな？

お金が貰えるのかな

世界の一流ピアニストとしてのコンサート活動に幅ができるからかな。
その後のバックアップがいいんじゃない？

賄賂絡んでるのはショパコンと浜松コンぐらいでしょ？
ショパコンはカワイEXが２位と日本製ピアノで過去最高位を受賞したが、
裏ではスタインウェイからの賄賂がありスタインウェイ奏者以外は優勝
させられなかった。
浜松コンは上位２位の奏者がベーゼンとカワイだったが、ヤマハの
圧力で無理矢理１位無しの２位優勝にしちまった。スタインが浜松では
蚊帳の外というのは分かるが、同じ浜松に本社を置く河合とベーゼン日本
相手にヤマハはやり過ぎ。この騒動以降河合とベーゼンはあんまり乗り気
じゃなくなってしまってヤマハがますますいい気になっている。最近じゃ
浜松コン＝ヤマハとピロ子のコラボ発表会と言っても過言ではないw
チャイコンはスタインウェイ、ヤマハ、カワイ、ベーゼンドルファー、ベヒ
シュタインがちゃんと優勝してますよ。

>最近じゃ浜松コン＝ヤマハとピロ子のコラボ発表会と言っても過言ではないw
ワラタw

↑
>最近じゃ浜松コン＝ヤマハとピロ子のコラボ発表会と言っても過言ではないw
ワラタw
にオイラも１票

↑
自　作　自　演　
に一票

↑
自　作　自　演　
にワロタ

程度のいいＧ３とＣ３ＬＡは同等か？
Ｃ３ＬとＣ３ＬＡを弾き比べたら、確かにＣ３ＬＡの方がいい音がした。
二台並べて弾き比べると違いはよくわかるのだが、別々のところで弾いても
よくわからないんだよな。
Ｇ３がＣ３ＬＡと同じくらいいい音がするなら、安いＧ３の方をかうのですが。

ＣシリーズはＧシリーズの上位機種なんだから
音がいいに決まってるでしょう

Ｇ５Ｅは良かったなあ・・・。

>509＝カタログ厨
　

Gシリーズが良いって言ったって、古い型番の時の話だから
きちんとオーバーホールされた奴じゃないと全然良くないよ。

タッチ命な漏れは高級UPなんかよりｺﾝﾊﾟｸﾄG買ったほうがいいれすか？

509はかなりイタイ奴だな。
最近のＣシリーズの質の低下を知らないらしい。
こういう奴がいるからヤマハはつぶれないんだよな。

カワイが普及機種に「ＲＸ」の称号を持ってきたのに似ているな
昔はＲＸ−Aという高級機種に使ってた称号なのにね

RX：竜洋・エクセレントの略ね

Ｇ５Ｅは良かったなあ・・・。←過去形で言っているが？

じゃあ結論は
Ｃ３ＬＡ＞＞Ｇ３（程度のいいの）＞＞＞Ｃ３Ｌ
って感じですか？

↑買えもしないピアノのスペックを知りたがるパンクギター教えて君
どうせ買えないんだから名無したちに教えて君しても仕方ないだろ？

>>494
個人を除き、会社名を掲げてそういった悪徳商法をやってるのは現時点でコムロ楽器だけか。

>>519
コムロは確定だろうが他にそういう業者があるなら警告しておいてくれ。

第１４回ホセ・イトゥルビ国際ピアノコンクールにてカワイSK-EXが優勝獲得

製造番号を抹消してるとは…
誰か抹消された製造番号の画像うｐ汁！

何でこんなことやるかというと、
Ｙ社製品を独占的に売ることができ他の製品を売ってはいけない。
という特約店契約をメーカー側が管理するため。
購入した個人を登録してＹ本社で販売後の追跡調査を
直接すべてのピアノに対して行うからなんだな。
Ｙの息がかかった運送屋はいつどこからどこへ動かしたか。
ピアノの製番をすべてチェックしているから下手に転売するとばれる。
ばれると横流しした特約店が特定されて制裁を受けるという手筈になってる。
だから製番を消すという手段をとっている。

コムロ楽器、ずっとネタかと思ってたけどマジなんか？
シリアル消し写真うｐしてくれ。

このスレもそのうち訴えられるんだろうな。
構わん、この際晒せ。
不正を平気でやる楽器屋をどんどん晒せ。

>>523
まるで「や」付く自由業の方のようなやり方ですな。(ry

↑だって「天下の」？Ｙ社だもの・・・
今更おどろかぬ。

そして、特約店で値引き交渉に入るとまず住所氏名連絡先を求められる。
それを本社コンピュータにアクセスして商談中として登録する。
別の特約店が先に登録している場合、「○○店で商談されてますね？
こちらでは交渉権が無いので○○店でお願いします。」となる。
同じような仕組みをとっているカーディーラーよりもっと大規模で
全国の特約店を統括している。価格統制は禁止されている行為だが、
自社ブランド同士の値引き合戦にならないようにして市場原理が働かず
利幅を保てるような巧みな仕組みを構築しているわけだ。
ピアノ業界はライバル車の多い自動車業界と違って１強支配だから
このシステムによって超強気の販売がまかり通るのだ。

不正と言うがエンドユーザーにとってどっちが良いのかよーく考えよう。

まったく傲慢ですな。
アメリカみてーだ。

>>528
それと同じことをＫで言われた。
「他のお店でも値段聞かれましたか？そうだとすると値段を言う事は出来ません」と。
Ｋは元々値引きいいから他の店で聞こうとは思ってないけどね。
それにお店の数が少ないから、あっちこっちまわるの面倒くさいよ。

不思議に思わないのかね？
なぜ、コムロ楽器の新品ピアノの製造番号、下３桁が抹消されているのか。
なぜ、下二桁じゃなかったのだろう？なぜ、下５桁じゃないのだろう？？
コムロは後先考えて策略があるのですよ、そこには。もうお分かりですよね？
なぜコムロ楽器がそういう手法で商売をするのか・・・・。

今日、ペトロフのアップライト116というピアノを
契約してきました。私自身は専門がヴァイオリンで
ピアノのことは全然詳しくないのですが
音が心地よかったのでこれに決めたんですけれど
どなたかご存知のかたいますか？

>>532
ペトロフはチェコのピアノメーカー。やわらかい音が特徴と思う。
ご存知の方も何も、既に契約したのなら、貴方が音が心地よくて決めたのなら、
恐らく貴方にとってそれが最良の１台。末永くご愛用あれ。

下世話でｽﾏﾝが値段聞きたい

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~p-net/shop.html

> ２０００年　ヤマハ　YU1　　　　　　￥４００，０００
> 旧モデル新品です。定価５６万円の商品です。
> 付属品一式（専用椅子、付属品セット）ついていますが、保証書はありません。
> 写真にあるように下４桁の製造番号が抹消されていますが、状態は最高です。
> これがもう少し古い年式の中古だったとしても、このくらいの価格になるでしょう。

桁数なんて適当に消してるだけだろ

>531
百分の１では流した特約店が特定される恐れがある。
千分の１なら推測はできても特定はしにくい。
１万分の１だと製造年月まであやふやになる。
新品であることが証明できるし買い取りや修理時に便利なように
というのもあるから３桁なんじゃないの？

>>533　暖かいお言葉ありがとうございます。
　　　やっぱりやわらかい音が特徴なんですね！
　　　

>>534 日本円で45万円くらいです。
　　　　ヤマハや河合はもっと高かった。

ピアノを買おうと思ってるのですが、
いろいろ探したら、外見では気に入っているピアノを見つけました。
http://www.h4.dion.ne.jp/~yukikazu/KL704N.htm
これですが、どうでしょうか？音、値段とか。
もちろん現物を見てから決めますが、
遠いので、ある程度の知識を持っていきたいのです。
ご指導お願いします。

>>539
いいんでねーの？

世界三大メーカーということにあくらをかいてかなりボッている
S、Bo、Be社に対してお前等言う事はないのですか?

>>539
KLシリーズっていつの時代だ？
現行シリーズと比べると写真見た感じチューニングピンの位置が反り上がってる
ね。特に中低音部。背の高さも１３２センチクラスだし、響板もきれいな木目
してるから苦情が心配になるぐらいバリバリ鳴りそう。
ただ、総アグラフのようなので音色はGPに近いだろうね。実際に試弾して
みないとなんとも言えないけど、現行シリーズのKー８１だとRXと殆ど音変わらない。
他の機種はベヒシュタインの音を継承してるんだが・・・。
（国産ピアノはかつて皆河合小市の指導でベヒシュタインを模倣してたが、
小市が没してからは各社独自路線を歩み現在はヤマハはスタインウェイ、
カワイはベーゼンドルファーを真似ている。）

失礼。１９８３年製って書いてありますね。

＞各社独自路線を歩み現在はヤマハはスタインウェイ、
＞カワイはベーゼンドルファーを真似ている。）

と勘違いする人もいるようだが実際はヤマハ＝ベーゼンドルファー
カワイ＝スタインウェイを真似ようとしています。

コムロは契約する前に「製造番号は気にしないで下さい新品ですから」ときっちり教えてくれるんだが・・・。
いまさら何を叩く必要があるのかと小一時間・（略・・

>>544
カワイがスタインウェイ真似てるってマジ？
じゃあ、ボストンは何？両社の方向性が違うからスタインウェイがカワイに
製作依頼してるんじゃないの？まあ、スタインウェイでも１台１台バラバラ
だから上品な落ち着いた音出てるのとカワイは似てるかもしれないけど。
あとボストンってヤマハのGシリーズを彷佛させる音がするね。
Gシリーズが欲しいけど中古は恐いって人は試弾してみては？

>>492
スタインウェイとヤマハが並べられているのは凄い違和感がある。
コンクールでヤマハを選ぶの、君は？

>>544
？？？
ベーゼンとヤマハなんて似ても似つかないぞ。

>>548
ベーゼンの音色とヤマハの音色は近いとされていますが。
如いて言うならばですが。もっと言えばスタインウェイとカワイが似てるとされています。
個人的にカワイの方向性はマーケンドリュフに近いような気がしますが。

特に漏れが不満なのかアクション
（音は･･･この際、ゆずるｗ）
日本の製造業って精密さがウリのはずなのに
ずるずるじゃん

>>545
コムロ楽器はピアノの製造番号を偽るつもりもないし隠すつもりもないっすよ
それが「当たり前」として販売してるんす。
俺もＣ1Ｌを買うとき…「２割引きにする為に内では製造番号を抹消しています」…と簡単に告げられて
驚き戦いたのを今でも覚えるっす。

>551
偽る気持ちは無いかもしれないけど隠すつもりは大有りだと思うが。

>>552
どこが？どゆふうに？隠してる？？？
ロットをいく桁か抹消して、新たなる番号を記載してるから偽造に近いが
それを隠しもしなければ偽りもしてないし、契約時にきっちり説明してくれます。
隠すつもりなど到底ないですが何か？

はじめまして。篤子と申します。
ピアノを購入するに当たって相談に参りました、宜しくお願い致します。

アップライトピアノ、それかZ1というコンパクトグランドにしようか迷っています。
きれいな音の中で引き語りたいと思ってますが、お値段が少々張るアップライトか、
小さくてもグランドピアノか・・・本当に悩んでしまいます。いろんな考えがあるでしょうし
主観が大きく左右しますが「これにしなさい！」みたいな意見をいっぱい下さい。

>>554
＞篤子氏
これにしなさい…と言うのであれば私は迷わずC1を勧めます。
アップは所詮アップ。アップとの比較ならZ1のほうが幾分ましですがCクラスにしておけばタッチの感触が向上します。
Cクラスであればどの筐体も同じ様なタッチレスポンスなのですが奏でるハーモニーを重視するならSクラスになります。
篤子氏の相談に率直に答えるのであれば私は迷わずZ1を推奨します。同じ価格のアップと比較すれば奏でるハーモニーも
鍵盤に触れた時の肌触りも別格です。

製造番号の偽造とかゆーより新たに再発行してるんだろ
『コムロオリジナルシリアル』と書類に明記してあるぜ
番号を削った後は新たに番号を付け加えてるので正規のルートで売却する事も可能
唯コムロオリジナルシリアルとして付け加えて売却したほうが話しは早いだろうし
買い手の調べの手間も省ける、そのままほっておいてもコムロ尻はすぐに分かってしまうみたいだがな
ヤフオクなら正規品として売買されてるが俺は写真一枚で見破れる＞コムロ尻

>>554
yanaha厨が頑張っているようですが
コンパクトGPならGM-10できまりでしょうな。

>>557>>554
ＫＡＷＡＩはプラスチックや薄っぺらいビニール素材や主に紙などが多く使用されています。
今、良い音が鳴っても、すぐに音も変化し、ピアノアクションがもげて泣くハメになります。
もげにもげて苦しんでいるＫＡＷＡＩ厨が頑張っているようですが
コンパクトＧＰならＺ１で決まりでしょうな。

>>558
しっかり釣れた

Z1のチープさにうちのめされない奴がいるなんて・・。

>>554
私は逆に、安物GPよりは高級UPを勧めます。
鍵盤タッチに絶対こだわりたいプロやピアノ講師、音大生ならともかく、
良い音での演奏を楽しみたいなら、ヨーロッパ製UPなどは
国産小型GPを凌駕した素晴らしい音が鳴りますよ。
まあスタイン、ベーゼン、ベヒの上級品などは300万という
途方もないお値段になりますが、
国産小型GPと同価格帯のものでも、魅力的な音のUPが買えると思います。
もちろん音の好みには主観が入りますので、店頭でまずは一度試弾されてはいかが？

Ｃ１買うならＲＸ−１でしょう。
常識ですよ。

ピアノなんか持ち歩けないし
家で弾くならタッチ重視でいいだろ

おとなのピアノ愛好者の方のページつくりました。

http://www.geocities.jp/takepi_i/index.html

ベビーグランド買うならスタインウェイのSを買いたいな
お金があればの話だけど

>>565
2 pedals だけどね

ダンパーペダルだけでもいいぐらいなのですが私。

OH!ＵＰとＧＰお三大差の一つを放棄なさる？
もったいない・・・。

ＳＫ�U欲しいぞ。この野郎！！
あのグラマラスな足の装飾がたまらん。

私今までソステヌートペダル使ったことないんですがあれって
どういうとき（どんな曲）で使うんですか？

>>570
素人は一生使わないよ。
音大生でも使うか使わないかってところじゃないの。

そうそう、音大生でも４年間でソステヌートペダルは数時間しか使わない。
ソフトペダルでやっと１週間ぐらい？（時間換算）

モーツァルトなんかソステヌートペダルを短く踏みかえると、ダンパーペダルよりすっきりした音色でいいんじゃない？

ヤマハのグランタッチはグランドピアノの代わりにはならない・・・よな・・・
今アップライトを弾いていて、グランドが欲しいけど置けないので
２台目にボー茄子でグランタッチ、と思っているんだけど
金をどぶに捨てるようなものか？と悩み中。
地道に貯金して引っ越して本物グランド買えるようにがんがるべきか。

>>574
俺も同じ事で悩んでいた。
結局、お金貯めて本物のＧＰを買う事にした。
タッチはグランドでも、スピーカーから出てくる音の貧弱さにガッカリしたから。

ソフトは使いまくると思うのだが。

フルートの伴奏でベヒシュタイン弾いてきました。
コンサートグランドではなく、木目のコンパクトタイプ。
タッチはしっかりめで、先生のとこのカワイと変わり無く
演奏できました。
音はまろやかで、スタインウェイのような華やかさはないけれど
クラシック向きの落ち着いた音色かな。
自分ではまあまあの出来だったけど、主演奏者がトチったのを
ちゃんとフォローできなかったのが反省点。

よくＧ３が良いと言われてますが、Ｃ３と並行して売られている時期はＣ３の
方が上位機種だったのでしょ。
１９６０年代の終わりくらいから並行して売っていたようですが、同じ年代の
中古ならＣ３の方が良い音がするのではと思っています。
ただ、中古の場合はどういう環境の部屋に置かれていたとかが重要なので色々
試弾きしたいのですが、Ｇ３は沢山あるけどＣ３ってほとんど無いのですよ。
７０年代、８０年代のＣ３って、ホント見かけないですよね。
あんまり売れて無かったのですかね？
今のアーティスティックエディションが売れてないのと同じように。

満足してて手放さないのかもね

中古でＣ３指定の人が多いので、店頭に出る前に売れちゃうのよね。
ＧよりＣの方が弾きつぶしているものが多く割高でも買っていく。
バカなユーザーだらけだね。

よく話題に出るＧ３とＣ３って、製作時に、なにがどう違うの？
ＣがＧより上位機種ってゆうのは、どこが優れてるの？
下位機種のＧ３の方が良いって言われてるのはナゼ？
単に音色の好み以外に、何か違いがあるんですか？

Ｇシリーズのほうが良い木材が豊富なときに作られていて素材がいいとか、
Ｃシリーズ特有のキンキンした金属音がしなくて落ち着いた良い音色とか、
ニューアイボリーが実はアクリペットより滑るとか、このスレや関連スレを
見てると書いてある。
私もＣ３、Ｇ３で中古探してるのでマメに
ネットでピアノ屋の在庫状況とか見るとＣはホントに回転率早いと思うよ。
この間売り出されてたけど二日で売約済みとかあるモン。
Ｇは二本ペダルが多いからかな？ペダルが二本だとＵＰでもＧＰでも価値が
ずいぶん下がってしまうそうで、ＧＰはわざわざ三本ペダルに改造して売っ
ているところもある。私はきっとソステヌート使わないので（レッスンのピアノ
二本ペダルだしね）二本でもいいけどね。

ＣだのＧだの・・。
国産しか知らない人はかわいそうだ。

>>582
詳しくありがとう。
製作時の違い、Ｇ３の方が良い訳、好まれる音色ナド、は分かりました。
-------------------------------------------------------
となると、＜Cの方がＧより上位機種＞っていうのは、
ペダルの２本３本（つかＧの３本もあるんだよね）違い以外、
ヤマハが＜そう言って（決めて）いるだけで[本当は上位機種では無い]＞ってコトなんですかね？
Ｃを誉める人って（このスレで）いないもんね。
製作当時のヤマハ社員の人とか書き込んでほしいなぁ、無理か。

ＣとＧの違いと捉え方は「Ｃのほうが新しい」「Ｃのほうが良い」
等の先入観が強いんじゃないかな。俺は理由も良く解からないで
「Ｇのほうが古臭くぼろい」ペダルの数も含めそういう事だと思う。
僕の場合は本当に「Ｇはぼろくてしょぼい」と思ってるし
「Ｃは新しくて音がきれい」なんて思ってる。
みんな多分良く知らないでそう思い込んでると思う。
「Ｇのほうが素材が良い」なんてことは頭の片隅にあっても無問題にしてるよきっと。

漏れはGの２本ペダルは見た事無いけどね。
現役の音大生やピアノの先生（２０歳以上〜）はGシリーズの頃から育ってる
訳で最近のCシリーズを弾くと「なんだこりゃ」となる罠。

>>586
ぽくは「なんじゃ〜こらぁ〜」となるＵ柵。

-─＝==─ヽ/へ
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　　　「Ｇシリーズの音のなんてキョウビ流行らないじゃろうて」
　　　「音の響きが原始的で音楽性の表現がかけるのが問題じゃわい」
　　　「ヤマハが手塩に掛けてＧシリーズを進化させたのがＣシリーズじゃ」
　　　「まさかＣよりＧが好きなんてモノ好きはおらんじゃろうな？」

？

>>589
-─＝==─ヽ/へ
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　　　「つまりＧシリーズの音のなんてキョウビ流行らないじゃろうて」
　　　「さすれば音の響きが原始的で音楽性の表現がかけるのが問題じゃわい」
　　　「もっぱらヤマハが手塩に掛けてＧシリーズを進化させたのがＣシリーズじゃ」
　　　「いかんせんＣよりＧが好きなんてモノ好きはおらんじゃろうな？」

え？　はぁ〜？？　
　　Ｇ？？　　　Ｇ？？　　？！？！？
Ｇは見るからに安っぽいし薄汚いぞｗ
音色は濁ってるどころかタッチレスポンスも気持ち悪りぃーｗ
ヤマハのＧシリーズ！！！！！！
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　
マジレスです。

みなさん、スレタイを　シンプルに　“ピアノ　part x " とする為にも

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101747828/l50
このスレにご協力よろしこ

Gが売られていたときは、
　Ｇの方が落ち着いた音色、
　Cは華やかな音
で
　Gは趣味の人用、
　Cは音大に行く人用
じゃなかったかな？
G3なら3本ペダルになってからも100万ちょいで買えたと思う。
C3はもちろんそれより高かった。

ただ当時、Gのほうが、Cよりよいとか、その逆もなかったんじゃない？

みなさん、色々ありがとう。
何か、急に「Ｃの方が良い」or「違いはあるけどＣもＧも同格」みたいな話に（も）なっていて、
（今までの「Ｇの方が良い」「買うならＧだ」の話とは違っていて）以外な印象です。
>>593サンの説（というのかナ？）がフェアな（発売当時の）評価-実態なのかな？
そんなところかなぁ、と思いました。
-------------------------------------
ありがとうございました。

Cだって古いのは２本ペダルですよ

Ｃはハンマーがな・・・。

屋根絶対開けないで弾くならCでも良いんじゃない？
Gは確かに屋根閉じて弾くと濁って聞こえるけど、屋根開けるとちょうど良い感じ。
ピアノで一番良い音出てくるのはサウンドホールの辺りですよ。
まあ、ヤマハのGPはダンパーがあんまり良く無いからなぁ音が濁りやすい。

華やかな音とか落ち着いた音ってのはハンマーの硬さによってもだいぶ違うよね。
華やかな音から落ち着いた音にするのは比較的簡単だってさ。
ハンマーを針で突っついて柔らかくすればいいから。
その逆は難しいんだってさ。
もちろん響板の善し悪しによっても違うのだろうけど。

>ハンマーを針で突っついて柔らかくすればいいから。
>その逆は難しいんだってさ。

逆に言えば安易な針の一刺しで取り返しがつかなくなることもある。
だから素人は絶対にやらないでください。
何も知らない人が調子に乗って先端なんか差したら大変なことになります。
必ず調律師に任せましょう。　　↑試すとバッテンなことになります

フェルトの目に合わせてﾌﾟｽっとやらないとダメよ。
ちなみに調律師に試しにやらせるとその人の腕の程がわかっちゃうだな。
かなーりいい加減な人もおります。そういう店に限って口だけ達者みたいな。

フェルトの目って何ですか？

ヤ○ハのGP、好きなのだけど、ペダルの調節が難しい…。
ペダルを踏む時はよいが上げてくるときは相当ゆっくりやらないと
バタバタ音がうるさい。
カ○イのGPはペダルは静か。でも鍵盤重い。

なんて思うのは私の修行がたりないからかな…。

針刺し過ぎてもハンマーの先にシンナーで薄めたラッカー
を塗れば元の固さに戻りますから大丈夫です
アメリカでは固い音にすることが好まれてますので素人
でもやってる人が結構いますよ
調律師なんかに頼まなくても簡単なところからDIY出来る
ので、やってみるのも面白いかも

＞調律師なんかに頼まなくても簡単なところからDIY出来る
＞ので、やってみるのも面白いかも

昔、吹奏楽部の顧問のおっさんが「楽器いじるには、楽器をぶっ壊しても
いいという覚悟でいじれよ」とおっしゃってました。
駄目になってもハンマー交換すればいいやという覚悟なら、硬くしたり
柔らかくしたりいじってもいいかも。
俺はそんな勇気無いけどね。

調律師という肩書きを盲信するとはメデタイな。

楽器を神聖化すると、汚したり、壊したりしない事が目的になるんだよな。
楽器をぶっ壊してもっていうのは、目的が摩り替わった奴への警鐘だろ。

例えほんとに楽器をぶっ壊しても、得られた何かがあったなら楽器も本望だろ。

数十万の賭けだな・・・。

ピアノに限らず機械物はいくつか壊してみて初めて、壊れるまでの加減が分かって、
壊れさない方法が身に付くものです。ブラックボックスだからと手を出さないのでは、
最初の一歩がないのでその後の進展もありませんが、全て人に任せてしまうのも良し。

楽器をぶっ壊してもいい覚悟ってのは、いじるにはそれなりのリスクが伴っているよって
意味なんじゃないの？
ハンマーの堅さを調整して、自分好みの音にするのはいいかも。
整音頼むと結構金取られるでしょ。
おっと、それを言い出すと調律も自分で出来るようになればタダだね。
普段から自分でこまめに調律すれば、そんなに大変じゃないかも。

なんかピアノ用の工具を販売してるとこって調律師じゃないと売ってくれないんですね
なので針を刺す道具に画びょうとかを代用して使ってもいいんですかね？

>>609 ﾜﾛﾀ。

>>609
調律師じゃないとだめっていうけど、資格制度も何も無いのにどうやって
一般人と選別するんだろう。メーカー関係者や調律師協会に入ってるのなら
ともかく、それに属さない個人の調律師はどう身分証明するのかね。

閉鎖的なんだな。ピアノ業界って。
一般人が何も知らないのをいいことに金儲けまくり。

>>611
新規のお客さんはほとんど紹介か口コミです。
身分（腕前）は紹介してくれたお客さんが証明してくれます。

〜すべての年代に不偏なＣとＧを一瞬で見分ける方法〜
　　大屋根の淵に溝が有る（Ｃ）か無い（Ｇ）か



ペダルの本数とか鍵盤が云々言っているﾔｼはまだまだ研究が足らんぞｗ

>>611
儲けまくりって・・・たかが知れてるよ。

ハンマーの根本に付いてるヒモが切れた時の修理代
３万なんてボリすぎ

と思うなら自分でしる。

>>615
ヤマハはこれだからな・・・・
ついでに白鍵の小口も黄色に変色してないか？
ヤマハはこれだからな・・・・
でもヤマハはいいよ、精々大切にしなさい。
因みに２マソ程度が平均価格だが、ハンマー整形も弦合わせ、走りなど、
整音まで行なう必要もあるので、一概に高いとは言えない。
　

ヒモの張り替えだけやってればいいのに
抱き合わせで商売しちゃうんですか

儲かりますね

>>615
うち５万円取られたよ。後から聞いた話普通は無償修理ならしいね。
もうヤマハの調律師には頼まない。買い換えばかり勧めてくるし。

>618
ハンマーをいったん外して再度取り付けると弦とハンマーの当たりが変わってしまう。
ひも交換だけじゃ、弦溝のついたハンマーだと音色がムラになる。
安くやってやったって音がムラになったってクレームになるんだよね。
だから最初からセット料金。それで高いと思う人はやらないでしょ。

タイヤ交換したらホイールバランス取り直すのはセットでしょ。
バランスとらないでハンドルぶれたらクレームつけるでしょ。

溝がついたまま弦合わせで音色を揃えるのはえらい時間がかかる。
そんな時間があるならファイリングして整音する。
ハンマーは８８個あるからね。そんなに安くならないよ。

タイヤの交換でホイールバランスの取り直しって別途料金加算しないでしょう
それにハンマーを88個削らないといけないとおっしゃいますが、そんなの機械使ってまとめて削れば
すぐ終わると思うんですが・・・・・・・・・・・
やっぱり手で一個一個手作業で削らないと駄目なんですか？

だめです。

やっぱり一本ずつやらなくてもいいんじゃん
ttp://www.icho.com/piano/images/piano/hammer4.jpg

機械でチャッチャとやってる人もいるじゃん
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~cyw/tunertools/c7hammer6.jpg

コムロ楽器のピアノは製造番号が偽造されているだけに安いが売る時に損をする罠。

>>623
ＧＰにヒモ無いし、上のはＧＰのやりかたの一つ。ＵＰはできません。
下のは体力がいらないだけで早くなりません。

UPだってまとめて削ってるじゃん
ttp://www.piapit.com/kurin/atorasu/10.jpg
ttp://www.piapit.com/kurin/u1ff/36.jpg

俺は個人事業主で音楽とは商売してるのだけど、生業としてやるにはそれなりの金額に
なっちゃうよ。
俺はピアノとは全然別の業界だけど、ちょこっとハンマー交換したくらいで３万ってのは
わかるような気がする。
払う方の立場では高いと思うだろうけど、もらう方の立場どしては妥当な値段だよ。
個人事業主はボーナス無いし退職金ないし雇用保険が無いからね。
しかもサラリーマンのように月々決まった収入ってのは無いからね。
三万でボッタクリというなら自分でやってみな。
三万の仕事が毎日あればいいけれど、毎日は無いからね。

>624
特約店より１割安く買えたとして、正規品の評価額が２割の時
Ｋムロのものが１割になるかというとならない。
正規品よりちょっと安いくらいじゃないかと思う。

つーか、買い替えの時の下取り査定とか考えてピアノ買うもんなのか・・・？
この手の意見が出るたびに毎度思うんだが、家電製品や車じゃあるまいし、
「売る時の価格」なんてピアノの価値に何ら関係ないと思うんだが。

>>626
形をコントロールできない。

>>630
禿同
やはり１本１本の状態を確かめながら丁寧に手作業で整形する
ことが肝心ですね。
誰もが楽したいのは分かりますが、安直な方法は良い結果を
生むわけが無いことは、経験が教えてくれます。

>>629
うーん、将来買い換えを予定している場合は下取り価格もちょっとは考えても
いいんじゃないの。いずれグランド買うつもりの人がアップ買うときとかな。

ヤマハのアップで言えば、ＵＸ系とＵ３系の下取り価格ってだいぶ差があるらしい
よな。ＵＸ系の方が新品時も高かったから当然といえば当然かもしれんが、それで
もあの下取り価格の差は大きいと思うな。

ま、下取り査定かんがえるんだったらヤマハにしときゃ無難でしょな。カワイは
かつての古いアップでみられたハンマーのパンクなんかが祟って、中古市場では
ヤマハより評価低いしな。

漏れはカワイの音はクラシック向きで悪くないと思うんだが、アップのタッチは
ヤマハの方が好きだな、とかいう漏れはカワイの中古アップ持ち。

自分の知人が1973年製のC7GPを知人に売るって言ってるんですけど、
大体どれくらいの値段が普通なんですかね？20万位って言ってたけど。

>>633
現状渡しでしょ。
そんなもんじゃないかな。
２０万で買っても、その後色々メンテすると結構金かかるよ。

>>632
カワイのUPの方がヤマハよりタッチ軽くない？あとヤマハはダンパーペダル
の操作が難しい。ストローク短いから意識的にハーフペダル操作しないと
ダメなのがなぁ。

>>632
ダンパーの掛かりの調整を調律師に相談しる。
掛かるタイミングで随分感じが変わるからね。

('A`)ﾋﾛｼです･･･

ピアノ買ってもらったんで、喜んで友達に自慢したら、
「なんだよパールリバーかよ」と言われたとです・・・・

('A`)ﾋﾛｼです･･
　

>>626
それって荒削りの段階じゃん
そこのＨＰの他の写真見てみな
ちゃんと最終的には一本ずつやってるぞ
作業工程の極一部だけを取り上げて、いかにも
簡単な作業であるかのように印象づけようとする
魂胆がミエミエなんだけど

>>637
ネタかも試練が、ホントにパールリバー買ったんならインプレきぼんぬ。
最近の中国製はバカにできんという意見もあるし、パールリバーはヤマハ
と提携しているようだし、音はともかくタッチがまともだとしたら、あの安
さだしＤＧＰとかＤＵＰを買うよりパールリバー買った方がよいと思われ。

＞音はともかくタッチがまともだとしたら

タッチがまともでも、耐久性が無いと嫌だな。
しょっちゅう修理代かかるのって腹立つじゃん。

そういやＤＧＰもＤＵＰも、アクションは本物だとしても基本は電子ピアノだろ。
電気製品て７年とか８年しか補修部品を取っておかないとか聞くが、つーことは
１０年くらいして基盤とかが逝っても修理不可のケースもあるってことか？

もしそうなら、修理できるだけパールリバーの方がＤＧＰやＤＵＰよりマシなのか？

長く使うならsteinwayにしておく〜

今の国産ピアノってコストダウンのためにパーチクルボードや
新素材を多用してて年数を経た耐久性が見込めないらしい
中国産は人件費が安い分、新素材はあまり使わないそうなので
仕上げが良くなくても、きちんと手を入れてやればかえって国産より
良くなるし長持ちが期待出来るそうだ
ちなみに知り合いの大工から聞いたけど最近の住宅も柱は集成材
使っててやっぱり年数を経た時の耐久性には不安があるとのこと

見かけが良くて売れれば何でもいいのかな？最近のトレンドは。
でも短い製品寿命は困るなぁ。
メーカーは儲かるからいいかもしれないけど。

＞見かけが良くて売れれば何でもいいのかな？最近のトレンドは。

特に日本人はな。
２本ペダルのピアノをわざわざ３本に改造して売ってるでしょ。
素人は一生使わないペダルなのに。
意味の無い事でも売れる為には何でもするのさ。
２本のままでいいから、その分安くして欲しいよ。
それに某工房ではピッカピカに磨き上げる事を自慢としてるところもある。
音には関係無いのにね。

見かけは物を売る上で重要だぞ。中古でSのボロボロのGPとY、KのピカピカのGPを
くらべたら普通Y、Kの状態のいいものを買うだろ。外板を磨くのは化粧する女性の
心境と同じだって、より自分を高く売りたいという。

＞それに某工房ではピッカピカに磨き上げる事を自慢としてるところもある。
音には関係無いのにね。

手間暇かかるし、経験も修理技術も知識も必要。
キズがついたまま売っている所は、内部調整も全くしていないのがほとんど。

素直にザウター買おうよ。

大抵どこの工房も磨き上げてるだろうに

>キズがついたまま売っている所は、内部調整も全くしていないのがほとんど。
漏れも同意

>>644
それは君の個人的な価値観でしょ

オバタリアンの特徴
�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の恐ろしいまでの欠如
�C デブ�D 濃い化粧�E つーか醜い�F下ネタ大好き
�G噂話大好き�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H声が甲高い�I陰湿�J悪口大好き�K笑ってるトコがムカツク
�Lキレイぶってる�M近所を常に監視している�Nしゃしゃり
�Oイジメ大好き�Pいやがらせ大好き�Q何度注意されてもわからない
�R精神年齢は12歳
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからオバハンは皆消えろ、
どうせ生きてても近所の悪口言うしか脳ないし
年金制度も廃止しろ！市ね、アホ

音には関係無い部分まで抱き合わせて商売しないと儲からないんじゃないの？

ピアノは歴史を見ればわかるように、楽器として発達したと同時に調度品として
も発達しました。
ピアノに施されている塗装は、最高級品家具塗装と同じ仕様のものです。
ポリエステル塗装された食卓テーブルは５０万円ぐらいしています。
そういうものに興味の無い方には、いかがわしいリサイクルピアノショップが
お薦めデス！

俺としては外装やペダルをピカピカに磨き上げて見栄えをよくするより、音に関係
するアクション部分やハンマーなどだけ手入れしてくれたらいいのだけどね。
その分安く買った方がいい。
ペダルなんて真鍮なんだから、どうせすぐ曇ってくるのに、それを「どうです！
こんなにピカピカになりました！すごいでしょ！」なんて言われてもねぇ。
そんなにピカピカのピアノが良いのなら新品買えばいいのに。
俺は中古に見栄えなんてのは求めてない。
安さときちんと調整・整音されたピアノだ。

>>653
正論だと思うが、上で書かれてる通りにちゃんと調整・製音して
くれるような良心的な工房は、外見もきっちり整えてくれる。
外見をほっぽらかすような業者は、まず中も信用できない。
車だって中古を商品として売る時はそれなりに磨くように、
商品として外見の良さはまずは必須。中にこだわるのはそれから。
見栄えを求めないのなら個人売買しかなかろう。

オーバーホールに限らず紐の交換一つするにしたって無理矢理あれこれ作業を
抱き合わせて少しでも金を搾り取ろうとする根性が気にくわない。
自動車ならディーラーから部品だけ売ってもらって自分で交換作業することだって可能だ。
特殊な道具だって比較的容易に手に入るし。
（サスやタイミングベルトを自分で交換する人だったいる）
それに比べるとピアノ業界って不透明というか閉鎖的な世界だな。
素人が分からないのをいいことにやりたい放題。

>>654
＞それなりに磨くように
出来る範囲・それなりでいいんだよ。
分解してまでビカビカにする神経がわからん。

>>643
集成材は日本では約３００年の歴史がありますよ。奈良の東大寺の柱なんて
全部江戸時代の集成材。膠で接着して鉄板で巻いて補強してあります。

>>652
昔の漆塗装のピアノの補修ってどうするんでしょうね。やっぱり本物の漆じゃ
ないとダメなのかな。

してればし過ぎっていうし、してなければやってないって言うもんだよ。
消費者はわがまま。

ヤマハグランドピアノが出来るまで
時間15分（約40MB）
rtsp://a682.v101823.c10182.g.vr.akamaistream.net/ondemand/7/682/10182/00000001/yamahacorp.download.akamai.com/10182/production/real/piano/piano_processall_300k.rm

>>659
2箇所に貼るなつううの

>>655
ヒモ交換に特殊工具はいらない。
ちょうど良い太さのヒモを探してきて元のと同じ長さで８８本作る。
マイナスドライバーでハンマーバット８８個を外す。
１７６カ所で接着されている劣化したヒモと接着カスをきれいに取り除く。
ヒモを１７６カ所にボンドで接着する。
分解したハンマーバット８８個を組みつける。
８８個のハンマーが弦に元どおり当たるように左右位置を根気よく微妙に修正する。
これだけだ。自分でやってプロが言うことの正当性とありがたみを身をもって知れ。

素人が思ってる程ピアノ修理は簡単じゃないってことか・・・・

[887]＊＊＊＊＊＊＊ 08/03 9:23 7QE9qB/K
>>886
ハンマー交換という言葉だけで、安易にハンマーヘッドを付け替えるだけだと思っている方がいるようですが、
ハンマーを交換するということは、第一整音をしてから、レンナーのハンマーの場合は表面にテンションの
かかっていない保護層があるので、ファイリングして一皮剥くプリシャイピングをし、棚板から弦下面までの
寸法から棚板からシャンクフレンジのセンターピンの中心までの距離を測定してその差額からボアレングスを
割り出し、穴あけ加工をし、テール加工テーパリング加工をして、やっとシャンクとの接着、接着するのもただ
くっつけるのではなく、シャンクが垂直に上がるように冶具を使って合わせます。また、低音部などの場合には
横のハンマーとこすらないように微妙に傾きをつけることが必要な場合もあり、例えハンマーヘッドだけの交換
であっても接着するよりも前に、シャンクの走りを修正するために「走り紙」をフレンジにはり修正する必要が
あります。接着が終わったら、弦とのあたりを確認してシャンクの捻じれの修正も必要です。
ざっと書いたので他にも必要なこうていが沢山ありますが、それ以前に素人の方が整音をする技術をもっては
いないでしょうからただ、ハンマーを付け替えたという満足感と良い音になるという事は全然別のことです。
それよりも素人の方に自分でハンマー交換を薦める技術者がいるというのがまず信じられません。
模型工作くらいの感覚で音よりも工作を楽しむと割り切れば、ピアノの構造も良く分かって別な楽しみもある
でしょうが、本来のよりよい音やタッチを求めていくという方向からはずれてくるでしょう。
それと、ハンマーをかえれば重さも変わるので、鍵盤の鉛調整ともちろん整音も必要です。

>>656
>分解してまでビカビカにする神経がわからん。
文章の流れで「それなりに」と書いたまで。商品として店頭に並べるのなら、
分解までしてピカピカにするのはむしろ当然だろう？個人売買じゃあるまいし。
中古PCも、店頭に並べるならちゃんと中開けてクリーニングするし、
中古車だって、エンジンルームの中までピカピカにするぜ？
それより、「外見は手を抜いて良いから価格下げろ」と言うお前さんの
意見の方がどうかしてるよ。
価格下げる為なら、そう言う基本的な事おろそかにしてもいいのかね？



まあ、外見だけじゃなく中もちゃんとしろと言う姿勢と、
「外見だけピカピカじゃピアノと言う楽器はどうにもならん」と言う意見には同意。

な〜んだ簡単じゃん！
っと素人が感じる位にやるのがプロの仕事という事だな。

売るために見栄えを良くするのはまだわかる。
しかし、素人が一生使う事もないペダルをわざわざ付けて、その分高く売るのは
いかがなものか。
雪道を一生走ることのない沖縄の奴に、四輪駆動にわざわざ改造して売るような
もんだよ。
ま、四駆のメリットは雪道だけじゃないから、例えが悪いかもしれないが。

どうせやるなら古めのカワイGPとか結構古いヤマハGPの
シングルスプリングアクションをダブルスプリングアクションに
載せ替えてもらった方がありがたいかも

>>658
現状の値段提示して、それから客にこれこれここに不具合があるから直すと
いくらになるとか直さなくても１０年は大丈夫だとか、外装ピカピカにする
のには＋○円掛かりますとちゃんと説明してくれるところが一番だな。

>>665
2Pでよいから安くほしいとリクエストしてくれれば用意するよ。
現状大人の趣味で中古ＧＰ買う人は極少なくほとんどはピアノ専攻生。
3Pを希望する客が多いからなのよ。
2Pだと玉の回転が悪いから置けないでしょ。

>>665
沈める寺弾け！それだけで3P買う意味が出る。

>>668
え〜？
ピアノ専攻生って音大生の事？
音大生が今更中古ピアノ買うかな？
小さい頃から持ってると思うけどな。
その小さい子供が将来の音大受験を見据えて買うというなら3Pを選んで
買うというのも理解出来るが。
でも、そういう家庭の子供は新品買わないかい？
よくわかんないけど・・・・

>>667
そういうお店見つけたから、そこで買うことにしたよ。
現状のままでも素人が弾く分には十分なくらい調整済みだけど、弦とか
チューニングピンなど交換していけば高くなっていきまっせ。
それでもよろしければ出せるお金に応じてアップグレードしていきまっせ
というお店を見つけたのだよ。

だれかおしえて
俺のテフロンブッシュ逝きそうなんだけど
どうしたらいいの

>670
>その小さい子供が将来の音大受験を見据えて

この時点で専攻生だと思う。

>>671
取り寄せでブッシュ交換。

>670
>その小さい子供が将来の音大受験を見据えて

この時点で専攻生だと思う。

>>671
取り寄せでブッシュ交換。

>670
>その小さい子供が将来の音大受験を見据えて

この時点で専攻生だと思う。

>>671
取り寄せでブッシュ交換。

3回も言わんでも

>670
>その小さい子供が将来の音大受験を見据えて

この時点で専攻生だと思う。
中古ＧＰ買いに来る人は、
専門家を目指す人、ピアノ講師、別の楽器の音楽講師、教室用。
スタジオやレンタルスペース用。だね。新品と購買層に違いは見られない。

大人の趣味で国産中古ＧＰ買いに来る人なんてほっとんど無い。
そういう人はかなり高額なピアノを買っていくことの方が多い。

>>671
取り寄せでブッシュ交換。

すまん。ブラウザが固まって何回もクリックしたためで他意はない。

＞そういう人はかなり高額なピアノを買っていくことの方が多い。

うぅ・・、すんません、私貧乏なもんで中古ＧＰしか買えません。
貧乏なもんで・・・・

中古ピアノから、煌きと、魔術的な美が、遂に奪い取られてしまった。

地方から音大に進学する場合、
実家とは別に下宿先にもピアノが必要になるので、
大学4年間だけでもと、とりあえず中古購入する人結構います。
中には実家から楽器持ってくる人もいるけど、
やはりこちらで調達する人の方が多いかも。

２Ｐ？　３Ｐ？
うふっ♪

大人の趣味で国産中古ＧＰ買いに来る人なんてほっとんど無い。
そういう人はかなり高額なピアノを買っていくことの方が多い。

って聞いたことあるな
なんでも商売として考えるとピアノ講師でスタインウェイとかを買っても
黒字でやってける人なんてほとんどいないそうな

>>682
ところがパールリバーのような安価なピアノを買っていく客もかなり多いですよ。
価格やイメージの先入観に囚われず冷静に音色の響きを聴いてベーゼンやスタインウェイ
をパスしてパールリバーを選ぶ大人が多いのも事実です。国産ピアノの音色に比べれば
パールリバーはやはりヨーロッパを思い起こさせる音色を奏でるので評価が高いです。
だけど所有者があまり書き込みをしないので一般的にはあまりしられていません。

中国は人件費が安いので素材や部品にコストが掛けられるんですよね。
国産某メーカーみたいにトラブルの元になるプラスチック素材を使ったり
低額機種にパルプ製（要するに紙）のボードなんか使ったりしません。
ちなみにその某メーカーって輸出仕様はちゃんとした木製です。
国内の消費者をバカにしたようなことしてても潰れないんだから不思議。

中国産のピアノの今後の課題は仕上げ精度の向上でしょうね。もっとも納品前に
ちゃんと手入れをすればみちがえるように良くなりますのでそれほど問題ではありません。
スタインウェイ等は納品前に数日間手を入れて調整をするのは当たり前のことです。
やっぱりアクションの仕上げはやっぱり人間の手によるものがいちばんしっくりきます。
調律と同じで、チューナー調律したものより従来の倍音や響きを聞いて調律する
手法のほうが圧倒的にいいのと同じです。
最近の国産は>>659の動画みたいに、機械に頼りきった製造方法をしてるから
かえって雑なつくりのピアノが増えましたね。

中国製って、音色は問題無くても耐久性に問題ありそう。
あと１０年経つとわからないけどな。
今の時点では品質管理とかの概念が無さそう。

パールリバーならヤマハが全ての面で指導しましたから耐久性も大丈夫ですよ
むしろ木屑固めやパルプのボードなんかを使ってる某メーカーのほうが危ない

響板がパルプ製って具体的な機種名教えてよ。
UPのプラスチックアクションは湿気に弱いがGPのアクションは木製より評価
高いのは知ってるよね。
あとGPで脚に如何わしい素材使ってる機種名も知りたい。

国産ピアノも中国製に抜かれたかもしれないが、まだ追い抜かれて無い物もあるぞ。
それはデジピだよ。
国産デジピをしのぐデジピはまだ作ってないだろ。

>>683
>>684
つーことは、パールリバーって、調律師にきっちり調整してもらえば真っ当に
使えるってことか。

だったら、パールリバーのアップの安いヤツは確か２０万円を切っているから、
予算的な問題でクラビノーバのちょっと良いヤツなんかを買っている人は、パ
ールリバー買った方がずっといいよな。ブランドイメージは全然ダメだが、ピ
アノの練習するんだったらデジピは生ピの足元にも及ばないからな。

パルプ製の響板なんて聞いたことない響板がベニヤなのはあるけど

>GPのアクションは木製より評価高いのは知ってるよね。
でもレンナーやヤマハの木製アクションに比べると性能はかなり劣るね

>>689
そうなんだよな。

いくら、パールリバーの耐久性が悪い、といっても、
実質的な寿命が10年程度のデジピに比較すれば、悪くない。
問題は防音だけだ。

防音室がもっと安ければ良いのにねぇ…。

>>691 >>692

サイレントユニットの後付けって、、値引きしてもらったら取付料込みで
１５〜１８万あたりが相場だろ。パールリバー自体も全くの定価販売とは
思えないし、パールリバー＋サイレントで３０万円台半ばで買えるだろう
な。

で、クラビノーバの上位モデルなんて３０万円軽く超えているから、だった
らパールリバー＋サイレントの方がいいんでないのかな。

サイレント付ければ若干タッチ感が落ちるといってもデジピに比べれば全然
マシなわけで、生音も出せればサイレントにも出来て、それでいて新品とい
う最強パターンですな。

防音扉の製作。ドア一枚の予算＝１万円弱。作業約半日。

用意するもの。３×６シナ合板×２、３×６鉄板×２
３×６硬めのグラスウールボード（または板フェルトでも良い）×１
頑丈な蝶番×２〜３、ドアノブ×１、さび止め用・仕上げ用塗料。
ネジ、接着剤、ステンレスワイヤー、他。

性能を高めるには、扉を２枚作って２重にするのが一番。
共振周波数を分散させるために板は同じ厚さを避ける。
材料を厚く（重く）する。鉄板の代わりに鉛板にするなど高価な材料を使う。

作業工程。鉄板を脱脂して両面をさび止め塗装。シナ合板に鉄板をビス止めする。
ボンドを鉄板全面に塗りグラスウールをサンドイッチにする。
一方の合板に、蝶番とドアノブの取り付け加工。
合板の左右側面の上下二カ所に、蝶番をつける方からもう一方の合板に
斜め６０〜７０°にワイヤーを張ってもう一方の自重による下がりを防止する。
ニスで表面を仕上げ。４側面にクロスまたはフェルトを貼り目隠しする。
合板両方に隙間テープを張り巡らす。枠に取り付けて完成。

で結局のところどう作ればいいのさ。

パールリバー＋サイレント＝３０万円

パールリバー＋サイレント＝３０万円

パールリバー＋サイレント＝３０万円

パールリバー＋サイレント＝３０万円

誰が買うかよ！そんなチョンチョロピアノ！！

誰が買うかよ！30万円も出してチョンチョロピアノ！！

誰が買うかよ！30万円も出してチョンボピアノ！！

誰が買うかよ！30万円も出してノーテンチョンボピアノ！！



　　誰　　　が　　　買　　　う　　　か　　　YO　　!　!　！　！　！

>>696 >>697
いくらパールリバーでも、消音ユニット付けたら３０万じゃ買えないだろ。

つうか、>>693も、ちゃんと３０万円台半ばって言ってるしな。

でも、サイト見たんだが、パールリバーの２０万切るヤツって背の高さが
１０８センチなんだな。これって消音ユニット付くのか？

あと、パールリバーの話題はあちこちで出るが、実際に触った人いるのか？
音やタッチはどうなんだろ。上のレスでヨーロッパの香りとかかいてあっ
たが、自分は生音ではヤマハ、カワイ、アポロ、クロイツェル、あとスタイ
ンウエイしか聞いたことがないんで、イメージ湧かないですたい。

カワイの低額機種に比べると扱いやすいよ

素朴な疑問です。

パールリバーの一番お安いモデル（19万８千円）に、消音装置を
取り付けることはできるんでしょうか？

ヤマハ・カワイはピアノも自分ちのメーカー品でないと取り付けてくれ
ないし、テクニクスはピアノの高さが121cmのものからじゃないと製品が
対応しないんじゃなかったっけ？
それとも他のメーカーのが付けられるんでしょうか？
本当に30万で消音つきアコピ新品買えるならすごいことなんだが。

自分はパールリバーのグランドを弾いたことがあります。
感想は可もなく不可もなく。自宅の練習用ピアノなら
選択肢として十分アリかと思いました。だって60万円台で
ちっこい新品グランド買えるんだもん。同価格帯の国産
UP買うくらいならパールリバーのグランドだ！と本気で思います。
展示場で新品弾いたからそう思うだけかも知れない。耐久性
とか未知数だしな。

http://www.pianoya.net/pianoya_383.htm
ここの防音室ならベビーグランドぐらいなら入りまっせ。
D-40なら大手の最上位クラスと同等の防音性能で85万ポッキリ。
D-55なら24時間ピアノが弾ける防音性能で160万円ポッキリ。
六畳間にもスッポリ収まるコンパクト防音室はいかが？
手持ちのデカイグランドに合う大きさの格安防音室も各種取り揃えてますぜ。

消音ピアノなんかデジピと同じや。
買うなら防音室。カラオケや弾き語りだって出来まっせ。
どや、アンさん一個買ってきや。

>>702
たいして安くないな、、。
１６０万あったら８畳間を防音できる。

アビテックスよりかは安いけど、でもまだまだ高いな。
しかもD-40なんかにしてあるから重たいのなんのって。
GPの重さも合わせると、平米あたり270kgくらいになった。
うちは木造だから床が心配だよ。
D-35でいいんだけどね。

俺は建設会社にいるんだけど、防音工事って高すぎ。
浮き床の乾式二重壁にするだけなのに、ボリすぎだよ。
最近マジで独立して防音屋やろうかと考えている。
８畳間くらいまでなら100万で出来るよ。
それでも十分利益は出るね。

＞702を見て、
アビテックスやナサールって高いんだなぁって思った。
だって2倍ぐらい値段がちがうよ？！
すごく不思議。材料とか音響とか耐久性、重さなどがちがうのかな？

素人なのをいいことにボロうとしてるんだろ
ピアノ事業って儲からなさそうだし

まず、需要がそんなに多くないものねぇ。＜ピアノ事業
それでも、少しは割引するのかな。アビテックスとかでも。

GP欲しいけれど、うちに置くためには
「防音室＋GPを買う」だけでなく、広さの問題でまず引越しという大きな
ステップがあることに気づいたよ。orz

ポリーニの初期のレコードみたいな音の出るスタインウェイって本当にあるのか？
それともあれは録音のマジック？

防音室高いって言うけど、材料費だけじゃなくノウハウ代だよ。
建築屋さんの防音室で良いのに会ったことが無い。
前出のハンマー交換にしたって、車のタイヤ交換と一緒くたにしてる人いるけど
単に交換だけで良いなら工賃５千円で良いよ。
ハンマー交換をタイヤ交換に例えるなら、ボルトの穴の開いていないホイルに
パターンを彫っていないタイヤがあって、そいつを今付いているタイヤと同じレベルに
手作業で仕上げていくようなもの。
途中の工程をひとつひとつ説明できないから、単にハンマー交換の一言で言ってるだけ。
ま、納得できないだろうけどね。

工場ですべきことをやってないで出してるということだな

ちがうよ！現物合わせじゃないと駄目なの！

ピアノって木工製品の中では精密な部類。
気候や温度の影響をまともに受けるから部品の取り付けが現物合わせなのは仕方ない。
ハンマーだって穴あけ指定しておいて仕入れてもいいけど、やっぱり現地の状態や楽器の
状態にあわせて自分で加工したほうが確実だしね。
楽器は人間の感覚に訴えるものだから、車とか機械みたいにとりあえず正常に動けば
いいって言うレベルでは済まないことも多いし。

>>709
ノウハウ代？
アハハハ、笑っちゃうね。
そりゃ素人よりかはノウハウ持ってるだろうけど、内装工事の知識あるやつが
ちょっと勉強すればどうって事無い程度のノウハウだぜ。
素人はだませても俺はだませないぜ。
クソ高いだけの防音工事をノウハウがいっぱい詰まったものと思って金出す奴は、
オーディオオタが１００万のケーブルをありがたがって買うのに似てるな。
プププ

馬鹿だね・・・。
音響設計の話だよ。　金槌の使い方を言ってるんじゃない。
ちょっとかじった香具師はすぐ知ったかぶりするから疲れる。

>>713
自慢話ですか？

内装工事の知識あるやつでも、勉強しなきゃできない
って、やたら専門的なんだが。

ピアノ買おうとする奴なんて、内装工事の知識なんか全く無い香具師ばっかりだ。

建設屋はバカばっかりだな

まあ、せいぜい６畳間２５０万もの防音工事して有りがたがってなよ。
この金額はノウハウや技術の結集だってな。
別に公共ホールの音響設計する訳じゃあるまいし、たかだか６畳か８畳の
部屋を防音するだけだよ。
ようするに隣近所から苦情が出ない程度に音が漏れなければいいのだろ。
素人が趣味で国産ピアノを弾くだけなのに、音響設計もへったくれもあるかよ。

>>714
俺のことを知ったかぶりと言うからには、お前は防音のプロなんだろうな。
違うとしたら、お前の方こそ知ったかぶり。

建設屋って何でこうバカばっかりなんでしょ

最下層の人達がする仕事だからね。
相手にしないほうがいいよ。

そもそも“調律”という言葉もそうだが、“防音”ってのも同じで
色々な内容があるけど、つらつら名前を言う訳にもいかないので
一言で表現するんだよ。

調律には音を合わせる本来の調律に加えて、
タッチを整える「整調」、これだって鍵盤の動きをスムーズにする鍵盤整調から始まって
主な工程だけで１０工程ほどある。
それから「整音」。
針を指すやつと言えば分かり易いかも知れんが、針をさす前にやる事はいっぱいある。
整音は調律、整調と密接な関係があって、音が良くないからすぐに針を刺せば良い話じゃないんだよ。
それぞれがクロスしてる。

防音だってそうさ。
防音と言う一言だから誤解が生まれる。
兎に角外に音が漏れなきゃ良いんだという施工では駄目なんだよ。
今までにも建築屋さんに施工してもらったと言う顧客の苦情は何だと思う？

「耳が痛くなって練習できるのは１時間が限度。」とか
「音がぜんぜん響かない。」ってのが多い。
防音室内の音響がおろそかになってるからなんだ。
ヤ○ハがあえて「音楽室」という言葉を使うのはそこら辺の誤解を招きたくないんじゃないかな。
おいらの言ったノウハウってのはそこを言ってるんだ。
しかし、馬鹿と言ったのは悪かった。ｽﾏｿ。

ドイツでは、調律師って大工やペンキ屋と同じ社会的地位だそうだよ。
「目糞、鼻糞笑う」ってこの事か！？

地位？ち〜い？
そんなものどうでも良いよ。
自分の仕事にプライドを持ってやってるかどうかの方が重要でしょ。

それとも目糞、鼻糞を笑う耳糞になりますか？

>>720
こちらの方こそムキになってスマンかった。
確かに一口に「防音」と言っても音を止めりゃいいってもんじゃないのは
わかっている。
適度な残響時間は必要でしょう。
ライブ過ぎても駄目だしデッド過ぎてもだめでしょう。
部屋の容積によって、ほどよい残響時間や周波数帯を使用する材料・部位
によってシミュレーションするには実績（ノウハウ）は必要だわな。

>>720
音楽室の理論なんて数時間勉強すれば簡単に分かるんだよ。そんなに難しい
事じゃない。残響時間の計算とかになると確かにノウハウは必要だろうけど
一般家庭の音楽室程度じゃ残響時間なんてたかが知れてるし、ヤマハやカワイ
の防音室を実際に見たって素人が数時間勉強して分かる程度の事しかされて
ないよ。逆に言えば設計がマズイ防音室ってのはこのたかだか数時間で分かる
程度の知識を設計者が持ってないだけ。コンサートホールの設計でさえ滅茶滅茶
なのが多いからな。しかもユニット防音室は天井だけデッドになってるけど、
音響理論から言うと全く逆。まあ、楽器をどこに置くか分からないし、天井が
低過ぎるという制約があるから仕方ないんだろうけどね。そう言う条件なら
必然的にあういう設計になると思うよ。オーダーメイドならもっと安くて理想
的な防音室に出来るよ。

うむ、がむばって！

元々建築の知識がある人なら、理論だけなら数時間の勉強で十分。
だけど、音響って結局はやってみないとわからないのだよ。
経験豊富な業者がやれば、ある程度予測つけられる。
しかし、724の言うように、一般家庭の部屋なんて元々狭い部屋なんだし
ピアノ弾くだけなんだからたかが知れてる。
ライブからデッドにするのは簡単に出来るから、ライブ気味に作っておいて
あとで微調整すればいいだけの話なんだけどね。
最初からデッドでどうしようもないってのは完全なチョンボ。
数時間の勉強もしないで作ったのでしょう。

モバイルのオークションでこんなん見つけました。



ttp://ag.mbok.jp/.m7f862/_i?i=5796930

楽器を演奏する趣味の人が設計・施工したものと、そうでない人が
設計・施工したものとでは雲泥の差が出ちゃう可能性はあるのかもね。
まぁ、ちゃんと勉強してるのならそんなことはないのかもしれないけど。

http://www.kawai.co.jp/tu/
カワイの木目ピアノ安いよ。

どうせ響板はベニヤで支柱無し、響棒を半分に削減して
後はパルプボードやコルクボードで出来てるんだろ

最近弾いているとﾋﾞﾘﾋﾞﾘいうようになってきたので
多分響板のヒビ割れが原因と思います。
（前に調律師さんが割れたガラスをこすり合わせたときのビリビリに
にた音が出てきたら響板の割れと言ってた。）
ので、ｳﾝ十万円をかけて修理しようか考え中です。
こういうのってちゃんと響きが戻るのでしょうか？
音色は気に入ってるので、できれば同額で同じ機種の中古が買えるとしても
直したいとはおもっているのですが･･･

>>731
気に入っているなら絶対に買い換えるな！
同じ機種を買っても同じ音にはならない。
ひび割れは酷くなければきっちり直る。修理の腕さえ良ければ音も大丈夫。
ついでに整調整音をしっかりしてもらって全体をオーバーホールすれば
中古どころか下手に新品を買うよりよほど良い楽器になる。
気に入っている（当たりの）ピアノは大切にすべきだ。

ありがとう
そのひび割れがどの程度の酷さで修理可能なのか
は素人には分からないのでもんもんとしてます。

でも、聞くところによると
有名なばよりんもちゃんと修理しながら使いつづけるから
いい音が出てるのであって、修理しないで
そのまま使いつづけられる木の楽器ってのは
長い目で見ればありえないらしい･･･

うーん

俺のＧＰは数個黒鍵を鳴らしたときビリビリ音がするが、響板の異常でなく
弦とダンパーの針金が接触していただけだった。ベニヤ板以外の響板が
ひび割れることなんてほとんどないと思うぞ。チューニングピンが緩んで
いるとかだろ。

譜面台のネジがゆがんでる場合もある。

異常なほどの過乾燥の場合くらいだろうね。

響板は結構ひび割れる。ビビリが出ないことが多いのであまり気付かないだけ
逆にベニヤになると表面にひびみたいなのが入っても実際に中まではまず割れない。
ただしよほど粗悪品は別。

>>731
本当に響板が割れたかどうかは調律師さんに見て貰ってから判断したほうが
いいかもしれませんね。
修理ですが、>>732氏が書いたように、ちゃんとした工房に頼めばそのピアノの
新品当時よりも良くなる可能性すらあります。
大抵はフレーム外さないと修理できないので、フレームを戻すときに弦圧が
ちゃんと正しく出るように、じっくりと時間を掛けて取り付け調整を見直します。

>>734
>チューニングピンが緩んでいるとかだろ。
現物を見ないことには何とも言えませんが、もしピン板に障害があったら大抵
ピントルクが低下しますので、律の保持が困難になるはずです。
ちなみに殆どのピアノではフレーム穴とピンの間に木製ブッシュが入ってます
ので、チューニングピンの部分から雑音が出ることは希です。

ちょい質問でつ(=ﾟωﾟ)ﾉ
例えばベヒのコンサート8(400万)やスタインのＫ１３２(260万)
の高級アップライトって新品で購入した場合10年後にはいくらくらいで売れるものでつか?

>>739
そういうケースバイケースの話を持ち出すなんて愚の骨頂
あんたは転売するためにピアノを買うのか？

もうひとついえば、そういう機種を持ってる人なんてごく少数派
こんなところにまともな情報が上がってくるとでも思ってるのか？

>>739
BとかSのブランドを持ち出してくるところなんかミーハーそのものですね。
本当に心が豊かなピアノ弾きは次の下取りに捕らわれたピアノ選びなんてしないです。

もしかして業者の方だったりして。
プロなんだからそんなのご自分でお調べになれないんですか。
こんなところで質問するようじゃ４流業者認定ですね。
少なくとも欧米の輸入ピアノをさわる資格なんかないです。
パールリバーあたりがお似合い。

ベヒなどがほしいと思うのは、
カーマニアがポルシェを買って乗りたいと思うのと同じだと思う。
739はそのスポンサーが考えるようなことだな。
打算が働くってことは、モノにたいして、あるいは、
ほしいと言っている人にたいしての愛が足りないってことだな。

愛が足りないって言うより、全くないと言えるかも。

おまいらちょい言い杉でつよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
ちょい臨時収入があったのでこれ以上株で溶かしてしまう前に
これを機にコン８を購入しようかなというつもりです
でも飽きてしまった時の為に売却価格を聞きたいただけなのですが・・・
半額で売れるとしたら10年で200万、一年当たり20万、月々1万6000円
別にレンタルとして考えてもそう痛い出費でもないですし・・・

大体100年くらいの寿命と言うらしいですので
仮に20年で半額とみても月々8千円
まぁ20年も置いてたら愛着が湧いて手放せそうもないのでしょうが・・・

大体半額〜3割ぐらいで売れれば良い方だと思うよ。
あとは状態次第。
でもどちらにしろその価格帯だと買い手が見つかりにくいと思うよ。
600万クラスのやつならレンタルしたい人ってのは町の方だといるかもしれないけどね。

>>745
>打算が働くってことは、モノにたいして、あるいは、
>ほしいと言っている人にたいしての愛が足りないってことだな。

>>743さんが↑そう言ってるように
貴方は楽器に対する愛なんてこれっぽっちもない
冷酷な性格をもった人のようですね

>大体半額〜3割
ありがとう(=ﾟωﾟ)ﾉ

>でもどちらにしろその価格帯だと買い手が見つかりにくいと思うよ。
まじですか Σ(ﾟωﾟ

>600万クラスのやつならレンタルしたい人ってのは町の方だといるかもしれないけどね
田舎です・・・部屋の大きさからもアップライトがちょうどいいのですが
何より資金が・・・

ここは貧乏人が輸入ピアノ購入予定者に対して罵声を浴びせるスレですか
経済面だけでなく精神的にも貧しいんですね(w

>>748
前から欲しかったんだよヽ(`Д´)ノ
苦労してここまでお金貯めて増やしたんで
何百万もするんだからちょっとは考えるでしょ
愛着が湧いて手放せなくなりそうな予感はしますが一応聞いてみただけです

いやあ、すごい集中砲火だったね。
ご無事で何より。

音楽（特にピアノ）やる奴は心の狭い奴が多いというのがわかった。

オマエモナー

IDがGPだなage

業者（河合とかヤマハ）が多いから仕方なかろう。
コンプがあるからそれが醜い形で出てくる、それだけ。

ＧＰ欲しい。
この時期になるとボーナスもらえるサラリーマンが羨ましくなる。
俺は自営業なのでボーナスは無い。
ボーナスもらってＧＰ買った奴がいるんだろうな。
どこの楽器屋も年末セールやってることだし。
あぅ〜

庶民の味方クレジット。
車買わないつもりなら楽勝で買えるよ。
高額機種を８〜１０年返済で買う人多いよ。

某超高級GPを弾いてボーとしている所に後ろから
「１８０回ローンも有ります。」との誘惑の声が・・・・

Ｃ３クラスを新品で買っても１７０万くらいだから車我慢すれば余裕で買えるよねえ。
しかも買ってからの維持費はＧＰのほうが断然安い。
親と同居で生活費あんまりかからない人なんかもＧＰ買って軽自動車くらいなら
買えると思う。
でもそれはピアノだけの話で、スペースと防音しなければいけない人はやっぱ無理
って事になっちゃうケースがたくさんあるようで。
ああ〜明日ボーナスだ（少ないだろうけど）来年の今頃にＧＰ買うために貯金貯金。

しばらくぶりに楽譜を買いにカ○イ直営店へ行ったら、
前行った時は「試弾の際は係員までお申し付けください」とカードがあったのに
今日は「どうぞご自由にお弾きください」となってた。

そしてグランドピアノが飛ぶように「商談中」になってた・・・
前はぜんぜん売れてなかったのに。ボーナスシーズンだからか「ご自由に」作戦の勝利か？

商談中にしておくとよく売れるんです。

そして「売約済み」モナー

C.BECHSTEIN　Academy190
\4,400,000（税込価格）
ベヒが欲しいと言ってた君、こんなのいかが？

これ、他のベヒのGPより安いのは
工程の最後の調整をあんまりしないからで
いい調律師にしっかりやってもらえば
他のベヒと遜色ない音だすのだそうだ。

すみません、質問です。UPですけど弦の錆って取らなくてもいいのですか。
中古UP 検討中のものですけど、お店の人は、錆は取ると音が変わるから、取らないと言うのですけど
金属の腐蝕とか、心配いらないのでしょうか。

俺・・鉛筆を低音部のところで落としたのでハンマーの下までいっちゃって
そのままひいちゃったらハンマーのつなぐわりばしみたいなところが
ぽっきり、おれちゃった。。。
鬱・・・・

>>761
年末、この時期は特に、社内で唐揚げ天ぷらと呼ばれる
行為が大量に発生します。

まぁ、わかりやすく言えば、空売り上げのことなんだが。

>>766
多少さびてても平気ですけど中古販売で弦の錆取りすらしてない
ような店なんて、再調整すらロクにしてないでただ磨いてそのまま
売ってるだけですので避けた方がいいでしょう。

先日カ○イの直営店行った。狙いはSKー２。SKー２は２台、RXー２は４台
置いてあった。SKー２はすばらしい音だったのはもちろん、２台とも音色
と音量の違いが全く分からなかった。それに対してRXー２は４台とも音色
と音量がバラバラ。１台はSKー２より良い音がしてた。しばらく弾いてると
営業マンが来てSKー２は値引き出来ないので付属品入れて税込２００万円。
RXー２は展示品と倉庫にある分だけ１００万円ポッキリで販売出来るとの
事。SKー２より良い音してたRXー２にするべきか、それとも実質２倍の値段
もするSKー２にするべきか・・・案の定営業マンはSKシリーズあんまり売る気
無いみたいですね。予算が２００万円もあるならRXの大型サイズ買った方が
良いってすすめてきます。安ければ安い方が良いんですけど、一生モノだから
途中で買い替える訳にいかないし・・・

>ﾍﾞﾋｸﾞﾗﾝﾄﾞ
ありがとう、でもスペースがないんだよね(泣
ｺﾝ8買うと部屋とかに掛ける金はほぼ0に…田舎なので防音にかける金が要らないというのが救いですが
一生に一度の大きな買い物になりそう

ＧＰ買おうと思っていたが、防音にお金掛かりすぎるのでしばらくは妻の実家に
あるＵＰで我慢しようと考え直した。
しばらくはＵＰでしのいで、お金が貯まったら中古ＧＰでも買うつもりだった。
で、ＵＰってどんなのか試したくなって貸しスタジオでＵＰを弾いたが、想像を
絶するほどの糞だった。
ふたを開けて型番を見るとＵＸ５と書いてあった。
Ｘ支柱の奴っていい音するって評判だったのに。
あれならＣ１の方が数十倍マシ。
１時間分の料金払った後だったけど、あまりにも糞な音に吐き気がしてきて途中で
帰りたくなった。
今使っているデジピで我慢して、お金が貯まってからＧＰ買うほうがいいな。
ＵＰに運賃と調律代掛けるだけお金がもったいない。

SK-2か・・・・
高値の華だな・・・・
でも欲しい。
200万か・・・・
車買うこと考えれば安いもんだけどな・・・・

>>769
俺の時もそうだったけど、全然売る気無いみたいだよね。
SKシリーズってピアノ講師とか本当に上手な人だけに
売りたいんじゃないのかな？
考えすぎかもしれないが。

>>770
別にベヒの回し者ではないのだが
ベヒや、他のヨーロッパのメーカーのは
比較的UPとGPで同じ方向の音色にしてるところが多いので音を楽しむには
UPもありかと。
ま、アクションは違うからｶﾞﾝｶﾞﾝ弾くのならそりゃGPだけどさ。

それから、いろんなタイプのUPがラインナップされてるけど
案外音色の質に関する差は少ない
最も違うのは背の高さとそれに比例する価格ぐらいかな

もちろん、資産として考えるなら
それ相応のモデルを買うのもアリだと思う。

ついでに
あと違うのはUPの背の高さ≒見栄の高さ　らしいよｗ

さらに別路線でついでに
見栄の高い人
国産のGP　＞　海外のUP　で
まあ、GP持ってるなんて素晴らしいと言われたいってことらしい

お茶濁しのヨタ話　ｽﾏｿ

>>767
ありゃー
木工ボンドで修復しる！！

予算が許すならそりゃ調律師に頼むべきだけど

ピアノって特別な存在と思ってるから
意外かもしれないけど
ホームセンターで売ってるものをそのまま使っても大丈夫
ってことも結構あるのだそうだ。
例えば、支柱のネジがバカになったときには
穴にマッチ棒突っ込んでホームセンターで売ってる木ネジ
付ければいいよっていわれたときにはほんとビックリ
ピアノ専用のスクリューと修理代でｳﾝ千円なんて
バカだろーｗ
って調律師に言われた。

あー
んー
でもしっかり接着する自信がないなら
おとなしく調律師プリーズかなー

はっきりしなくてｺﾞﾒﾝ

777

あ、コレだけ連続で書いておきながら
肝心のフィーバーを逃した
ことしもついてなかったぜ　orz

>>758-759
金利が(ry

>>769-771
青○ショップか？
あそこのフロアにいるのは生粋の営業マンと元調律技術者の営業マンがいて
全く異なった接客をするから面白いよ。俺はグランドの形をしていれば
それ以上の贅沢は言えない程予算がなかったので安くしてくれたものを
ありがたく買ったわけだが・・・・（予算の関係でYのピアノは買えなかった）

>>775
支柱のネジ ？　W

ごめんよー
突き当て棒

つーか、意味分かってるんだろ
意地悪しないでよ　（´Д⊂ヽ

GP試弾すると、すごく欲しくなってしまう。
ヤ○ハのA1でもいいから欲しいなー。と思っていたのが、
C1→C3→C3LA→C5と弾いているうちにC3LAかC5が欲しく
なってしまったよ。
でも防音室とあわせたら400万円近い買い物になってしまう！
無理だ…。

まぁ、国産如きなら修理は木工用ボンドで十分
工場だって本体組み立ての接着には木工用ボンド使ってるから
もっとも工場の連中は酢酸ビニル系接着剤と言い換えるけど

欧米老舗ブランドが作ってる本物のピアノにはちゃんと膠を使うけどね

>>781
突き当て棒？　W
そりゃ突き揚げ棒ズラよ。

よーしパパ超絶技巧バリバリ弾いちゃうぞ〜！！って人が
安物ベビーグランドで無茶していると5年で壊れます。要注意

>783
似てるけど市販のボンドとは違うモノだよ。

以前ウチのピアノを修理して貰った時にはホームセンターで売ってる
木工用ボンドを使ってたのを見ました。
そんなの使ってて大丈夫なのかなと疑問に思ってましたが、その話を
ピアノの先生の家に来る調律師さんに聞いてみたら、「ピアノの修理の
場合は、天然素材を使った昔ながらの接着剤を使わないと駄目ですよ」
って言ってましたよ。

数年前に出た「パリ左岸のピアノ工房｣って言う本読んだら
GPが欲しくて欲しくて欲しくてたまらなくなったことを、
このスレ読んで思い出した。
お金貯めて、自分にぴったりなのを探せるように頑張ります。(練習ﾓﾅｰ)

ところで今実家にUPあるんだけど、夏に初めて来た調律師さんに
｢畳の部屋は湿気吸ってくれるからいいですよねー｣って言われた。
音響的にはよろしくないと思ってたんだけど、環境的にはいいのかな？

グールドのＤＶＤ観たんだけど、英語全然わかんなかったわ。
よくしゃべるやつだな。で、椅子はあれ、いつも持ち歩いてたのかな？
異様に低く小さく、ボロイ。ピアノも傷だらけ。けどもちろん特注品のようです。
ここにはグールド並に弾ける奴なんか絶対にいない。
おまえらは所詮どんぐりの背比べ。

>>769
シゲルよりRX−２がいいところはエンブレムが「K.KAWAI」で見た目がうるさくないところ。

>>761
今はUPよりGPの売れ行きがいいらしいぞ。俺がGP買った中古ピアノ店の話
GP買った後もその店のサイト見ているけど、８０万近くしたG３が一ヶ月も
たたずSOLD　OUTだったりする。

GPが正真正銘だとの認識が日本人に広まったとかいってたぞ。

お店でグランド見るたびに今は買えないけれど試弾だけしてみたい・・・と思う。
思うけど、お店の人への遠慮以前に何弾いていいかわからなくて恥ずかしいんだよなー。
楽譜売ってるコーナーにはピアノの先生らしき人がうようよいるし、
そんな中でへたくそな音を響かせる勇気が出ない。
そんなの漏れだけ？

http://tcup7107.at.infoseek.co.jp/diamond_rose/bbs

自治スレッドのご案内。
[楽器･作曲板]自治スレッド１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103079255/

>>792
安心しろ。
俺もだよ。
試弾するには勇気いるよな。
せいぜいドとかドミソの和音とかを控えめに出すだけだよ。
たぶん店の奴は何とも思ってないのだろうけど。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）

１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」
証拠画像：http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

早く大晦日来ないかな。
年末ジャンボ当たる予定なんだけど。
当たったら即、防音工事とスタインウェイだな。
ウキウキ！

今日、２００円持って４億円買いに逝きました。
たぶん買えたと思うし今度こそ俺の番だから、豪邸付きのファツィオリ買ったら報告します。

>>798
200円で4億円って、もしかしてロト６のことか？
バカだなぁ。
あんなの当たるわけないじゃん。
ナンバーズ３でも当たらないのに、ロト６が当たるはずがない。
お金をドブに捨ててるようなもんだよ。

800

>>768
レス、サンクス。中古ピアノは素人には見分けがつかないし、お店の良し悪しも
大きいから信用できるってものじゃなさそうだし・・・。で、国産新品を今日オーダーしてきました。
あーでもない、こ〜でもないと各店駆けずり回って、気がついたら、当初予算の４倍になってしまった。耐乏生活が始まります。

>>801
安物買って後悔するよりかはいいんじゃない？

これから買われる方は参考にどうぞ

ピアノの選び方
ttp://www.pianofactory.co.jp/advice/advice.html
中古ピアノの選び方
ttp://www.pianofactory.co.jp/advice/tyuukoerabiunder.html
ttp://www.piapit.com/erabi.html

高級ピアノの試弾が気まずい方はピアノに向かい
貴様が本当に俺の実力を発揮出来るのか試してやろう
という根拠の無い過信を持って望むとなんとか乗りきれる、かえってビクビクして弾くと音まで幽霊みたいな自信の無い音になります

>>804
手段と目的間違えてまつよw

つーか、みんな自分の買い物が忙しくてあんまり聴いてないよ
だいたい演奏会じゃないんだしマジマジ聴いてたら逆に？？？な顔されるって

でもたまに子どもが隣に来てじぃーっと見ているときがあるよ＜試弾

そんな純真なｷﾗｷﾗした目で見つめられると弾きにくい;

ガキが来て邪魔しはじめることはよくあるけどな

この前ボロ着た汚いおっさんが弾いてた、なんか哀れだった。

楽器試弾フェアとかだと子どもが一杯来ていてそこらじゅうのピアノを
ガンガン叩き弾きしていてうるさい。

余計な話だが
楽器ファア煩すぎてあれでは音が判らん
入場料とる以上、エレキ系だけはどこかに隔離して欲しい。

打楽器もな。

>>810
そういう人がカネ持ってるもんだよ。住宅展示場とかにもそういうおっさん
がたまにいる。営業マンの攻撃かわすのに最適。

「ごっこ」を変換したら「デジピ」って出たんだけどみんななる？なんだこれ

パソコンが壊れてるんじゃないの？

ならないのか。辞書登録もされてないのに・・・。ｱｺﾋﾟﾏﾝｾｰ厨の仕込んだウィルスか何かか？

>>817
もう良いよ。

アコピ厨とデジピ厨もうざいが、年中「UPは偽物。
UPで喜んでいる貧乏人は（ry」というGP厨もうざいんで、
参考にこんなページでも。
ttp://www.piano.or.jp/enc/piano/column/column004.html

アップライトにはアップライトならではの価値があるって事。

追記。上に書いたページから飛べるヤマハのページが、
「ツェルニー30、ソナチネに到達したらGPは必需品」とかなってて、
商売根性丸出しですげー嘘くさいがねw

ヤマハのデジピはGP再現しようとしてないもんな。深すぎ

>>819
ならではの価値を列挙しているのが４００万の機種じゃ、なんだかなーという気持ち・・・

>>819
ところであなたは高級ヨーロッパアップ持ってるの？
まさかヤマハやカワイとかのアップ所持者でありながら自信満々にそんなもん主張してるんじゃないよね？ｗ

ヤマハのＹＵ５０はＺ１よりいい音色してるのは確実。

ヨーロッパ製のピアノ持ってるって自慢する人の家に行くと
実は国産や韓国産のピアノだったりすることがよくある。
ブランド名のつけ方なんて何でもありだもんな。

確かに音色はYU50＞Z1だと思った。
でもZ1のほうが反応が良いので（いろいろな音が出せる）ので
弾いていて楽しいのはZ1。
あくまで私の場合ですが。

Z1高域に関しては反応が鈍いC1が良いとはいわんがC1とはここが一番違う。
ついでに事高域に関しては反応も含めてYU50を取る。
（Z1低域は値段の割に意外と良く出来ているだけに不満が募る）

YU50のほうが言いに決まってるべよ
Z1やC1なんて買うのはキチガイか見栄っ張りだけだろ

Ｚ１試弾したら音がしょぼくて切なくなった。
Ｃ１もあんまり変わらない印象。Ａ１Ｌは弾いたことないけどどうでしょう？

GPは部品数も多く製造工程も複雑で高コスト。
大きさにもよるけど同等の材質使って２〜３割増なんじゃない？
UPと大差無い価格のGPは相当安価で低品質な木材を使わなきゃ成立しない。
木の質がもろに影響する高音がショボくなるのは必然でしょ。

アクションだけ見てると、ＵＰのアクションの方が複雑で部品数が多そう
だけどね。

>>820
ヤマハはそれだから嫌い。GP買え！！GP買え！！ってしつこい。幼稚園児
相手に平気でSシリーズとかC７とか勧めたりするからな。どうせ買うなら
デカクて高いの買っておけば間違い有りませんよ！！今惜しんでお子さんが
将来ピアニストになれなかったら親御さんの責任ですよ！！って。
あと調律師もうざい。ちょっと不具合あると直せないのをごまかす為に
寿命です！買い換えです！だってさ。オタクは１０年やそこらで寿命が来る
ピアノをつくってる訳？と突っ込み入れたくなるわな。
あとGPつくってるメーカーのUPは明らかに手抜きしてるな。GP売れなくなる
と困るからでしょうね。ヤマハ、カワイはともかくスタインウェイやベーゼン
もしかり・・・中小UPメーカーは新型アクションやら技術面で圧倒させて
くれるんだけど。

>>831
可動部分はむしろ少ないよ

>>832
クロイツェルピアノ（UP専業）は、自身が製造メーカーであるのにも
かかわらず、特注すればメーカーを問わず色んな補修部品を作ってくれます。
対してヤマハやカワイなんかだと、「直すよりも買い替えましょう」ですからね。
企業・社員の楽器に対する愛情のかけかたが全く違いますね。

>>823
別に高級じゃないけどヨーロッパ製UP持ってるよ。
ヤマハC3あたりの価格帯の奴。
国産GPとどっちにするか悩んで、どのみちへたくそな自分には
GPの表現力なんざ使い切れないから、気に入った音で選ぼうと決めたのさ。

>>832
カワイでも言われたよ。以前はカワイのUP使ってたけど、
調律した際に「そろそろ寿命だから買い替えたらどうですか」だって。
貴方も調律師なら、修理しようとか言う気はおきないのか、と。
まあヤマハほどGP買え買えとは勧められなかったけど。

高額修理の案件取ってくると怒られます。
上層部からは調律の客数減らしてでも販売活動しろってきつく言われます。
技術力は色んな修理やら調整を経験しないとついてこないのにね。
ピアノだけでなくお手入れ用品とかの販売ノルマも厳しい（多分）から、良心の
ある人は嫌気さして辞めていく人が多いんです。
調律師はメーカー系よりも個人自営のほうがいいって言われるのはこういう
ところも理由のひとつではないかと。

>836
オイラのことお呼びですか・・・・age

なんだか、また調律師の話や、ヤマハは○○、カワイは△△って話になってきた
あいかわらず同じ話題しか脳が無い、元カワイ調律士リストラマンの自作自演か・・・・。

カワイリストラマンの特徴

１・カワイをリストラされた個人自営調律師（仕事がほとんどなく、平日昼間も暇）
２・ヤマハ、カワイが大嫌いなので、自作自演で煽る（調律の話が大半）
３・海外ピアノや、個人自営調律士の賞賛ばかりする

>>838
そう言うお前は、２chからとっととリストラされろ。

>>838
たかがヤマハのセールスエンジニアのくせに生意気だぞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087748129/
でおとなしくdat落ち阻止に励んでろよ
大体お前みたいのが調律師なんて名乗ること自体間違ってる

>>836
高額修理といっても、高々整調約十万円程度の事でしょう？
整調で良くなるのに、買い換え勧めるなんて詐欺では？

この間聞いた話
ある地方の名門のピアノ専門店で店主が調律師も行っているところでピアノを購入し
長年定期的に調律もちゃんとおこなっている人が
調律師（店主）の奨めでピアノをオーバーホールの為にメーカーに送り返したそうだ。
音やタッチがばらばらだったのが新品同様に蘇って大変喜んでいたとの事だが
その調律師（店主）は「整調、整音」は出来ないのか！
ユーザーにメーカーまでの送料を払わしていいのか！
（もっとも買い換えをすすめないだけましか）

>>842
工房や工場に持っていかないと出来ないような作業が結構あるよ
安定した数のオーバーホールが受注できる見込みがあるのなら
自分で工房を持つんだろうけどね
ttp://www.mc.ccnw.ne.jp/ken/indx/tmt/kobo/wkobo.html
ttp://www.piapit.com/cleaning.html

>>842
オーバーホールは工房でないと出来ない作業が結構あるから、
全く当然のことだと思うんだけど。
その調律師さんは非常に良心的だよ。

>>835
カワイも営業しつこいけどヤマハに比べると相当弱気だから良い。
狙ってる機種より高額機種は絶対に勧めない。逆に悩むぐらいなら
即決でってSKー２見に逝ってKー３０やらデジピ勧められるからなw

そういや、うちには１０年前のカワイデジピがあるんだがこの前調律
担当から点検の勧誘電話が来た。点検費用８０００円だって。
「デジピは調律も要らないんだし点検って何？８０００円なんてボッタクリ！
それより一個音が出ない鍵盤があるからそれ修理してくれるなら頼むよ。
幾らかかるの？」って言い返したら「もう部品が無いから部品交換は不可。
たぶんセンサーに埃が入ってるのが原因だからそれ掃除すれば直る。
でも清掃費で５千円〜１万円は掛かるから依頼するぐらいなら買い替え時の
費用にまわした方が良い。」と言われ、本体の分解方法と清掃方法を口頭で
丁寧に教えて頂きました。

ここは現場の見えてくるいいスレですね

ヤ○ハのC3LAとC5だったらどちらがおすすめですか？
自分で弾くとC5がいいなあと思うのですが、聴いている人からするとC3LAが
良いらしいのです。
引き比べしたことのある方がいらっしゃいましたら、ご感想お聞かせください。

>>847
楽器の性能という点からすれば、よりフルコンに近いC5の方が良い、という結論になるけど、
ピアノは、置かれた場所の音響環境の違いによって、かなり音が違ってきます。

狭い部屋、狭い防音室の中に置くのなら、C3LAもC5も変わりない。
つまり、C5がC3LAより優れている差が発揮できなくなる環境に置くのなら、
C5がC3LAより高い分だけ損、と考える人が居てもおかしくない。

しかし、ピアノのプロでなければ、所詮、趣味＝道楽でしかないから、
金の調達に無理が無いのであれば、C3LAで十分な場合にC5買っても何も悪くない。

847です。

＞848さん
レスありがとうございます。
楽器だけでなく、置く場所も大きな要素なのですね。
私は弾く「場所」の音響環境を考えていなかったので目から鱗でした。
ご指摘ありがとうございました。

＞ピアノは、置かれた場所の音響環境の違いによって、かなり音が違ってきます。

禿同。
ＵＰでもいい音に聞こえるときもあれば、クソに聞こえる時もあるし。
試弾すればするほど悩んできた。
だって、自分の家にピアノを持ってきて試弾きすれば一番だろうけど、
そんなの不可能だしね。
まあ、弾き比べるから違いがわかるけど、買ってしまえばそれしか弾かない
のだから、その音に慣れてしまうのだろうけど。
そう考えるとＺ１でもＣ３でも大差ないかな。

とある小説で、グランドピアノの置いてある部屋の壁面が、防音材代わりの
本で埋まっている、という描写を目にして以来、果たして本当に本棚が
防音材代わりになるのか気になっています。
家は本が大量にあって、建て替えるときは図書室を作ろうと言っているので、
そこにピアノを置けるならこれほど良いことはないのですが…

>>851
防音材にはなりませんが。吸音材にはなります。
一般家庭で廉価にピアノ室を造るには外壁面に面しない部屋であればまず
十分だと思います。もちろん家の中には音はダダ漏れですけど、外に漏れる
音はかなり軽減されます。
現在のお住まいがどのような構造で間取りがどうなっているのか分かりません
が、部屋と部屋の間がただの壁なのと押し入れ等の収納があるのでは全然
違うのをお分かり頂けると思います。

ベヒのコンサート８を超えるのかな・・・

ヤマハの２１０万アップライトピアノ
http://www.yamaha.co.jp/news/2004/04122401.html

んなのなるわけないじゃん

>>851
んなのなるわけないじゃん

>>852
天井や床から容赦なく漏れるので低減にすらされない

>>853
欧米ではもう販売されてる
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/english_master/10_musical_instruments/10_pianos/20_pianos/20_upright_pianos/10_su_series/05_SU7/index.html
ＳＵ７

>>853

鍵盤象牙なんだね。しかも鍵盤蓋鍵つき！　気安く触るな、ってことかな？
でもどうせ気合入れて造るんだったら、あの譜面台はないだろう。
なんで外譜面台にしなかったのかな。

>>857
>あの譜面台
海外の超高級ＵＰもどれも同じ譜面台なんだよね
でも俺も外譜面台がいい。既存の最上級のやつはカワイもヤマハもそうなのにねぇ。

質問させていただいてよろしいでしょうか？子供（5歳・3歳）にピアノを習わせたく
ピアノの購入を考えております。残念なことに両親とも音楽の才能と興味が今まで無く弾くことが
全く出来ません。どのような物が入門から長く愛用できますでしょうか？防音・温度・湿度は大丈夫だと思います。
予算は特に設けておりません。高い楽器なのは一応理解しております。不躾で申し訳御座いませんが良かったら
御口授願えませんでしょうか？どこの何が適してるか教えていただけたらうれしく思います。
どうぞよろしくお願い致します。

>>859
ピアノの先生のと同じのでいいんでねえの？

>>859
何とも抽象的な質問だなあ…。

>どのような物が入門から長く愛用できますでしょうか？
どのような物であれ、気に入った物なら長く愛用できると
思いますが。

予算は特に設けてないって言っても、1000万も予算がある
訳じゃないでしょう？おおよそどの程度なんでしょうかね？
ご両親が弾く訳じゃないなら、最初は中古でも良いかも
知れない。まともな工房の中古ピアノならかなり良いものも
あるはず。ご両親弾かれないなら、最初からグランドピアノは
リスクがあるかも知れない。子供が「ピアノが大好きなの」
ならともかく、親が習わせる場合、続かない事が多いし（笑

中古のアップライトなら、30万から程度の良いものがあると
思います。まずはその辺りから当たってみては。中古ピアノの
選び方については>>803

追加というか。国産ならヤマハでもカワイでも、弾いてみて
気に入った方を選べば良いと思う。子供さんに弾かせてみて（鍵盤を
叩かせるだけで良い）、子供さんが気に入った奴であれば、
多分間違いないです。中古や、あるいは外国産を選ぶ時も同様。
最終的には子供さんに音出してもらって、子供さんに選ばせなさい。

３連続になってすみませんが。

もし、中古ではなく、はり込んで高いのを買う場合は、
親御さんもピアノを初めてみる事をお勧めします。と言うのも、
親御さんが全くピアノ弾かない人で、子供にピアノ習わせる
場合、かなりの確率でそう高くないレベルで挫折する事が
考えられるから。

親がある程度ピアノ弾ける場合は「お母さん（お父さん）みたいに
弾けるようになりたい」がモチベーションになるし、いざと
なれば親がアドバイスを与えられる。親もピアノを始めた場合は、
「お母さん（お父さん）も頑張ってるし、私も頑張ろう」と、
お互い切磋琢磨する事がモチベーションになるし、親子で相談も
できる。ところが親が全くピアノを弾かず興味もない場合、
ツェルニー100とかハノンとかの「面白くもなんともない
訓練」の辺りで大抵ピアノが嫌になる。そこへ来てピアノ弾けず
興味もない親が「練習しないと駄目でしょ！」では、子供は
いっぺんにピアノ嫌いになり、練習ほっぽらかしてジ・エンド。

てことで、この機会にご両親もピアノを始められてみては
どうでしょうかね？

847です。

＞850さん
レスありがとうございます。
ほんと、家に持ってきて試弾したいものですね。
GPは大きな買い物だから迷ってしまいます。

＞859さん
とりあえずならUP、長く続ける見込みがあるならGPが良いと思います。
私自身だったら自分も弾くのでGPを選びますが、お子さんしか弾かず、
もしかしたら途中でやめてしまうかもしれないのだったらGPは場所と
値段的にリスクが大きいかもしれませんね。
まず、習う予定の先生に相談してから買うほうが適切なアドヴァイスが
もらえてよいのではないでしょうか？

レスありがとうございます。今回を良い機会と思い両親とも習おうと思ってます。
子供をリトミックに2年通わせてるだけでピアノ教室自体まだ模索中でして決まってないんです・・。
予算に関してはさすがに1000万は無理ですね　100万位は覚悟してました。
中古のアップライトの程度の良さそうな物を探してみます。ありがとうございました。

100万ぐらいだと新品国産UP最上級品か新品国産GP最低級品かっていうところでしょうか。
でも中古UPならもっと安くて30万ぐらいかなぁ？
是非程度のよいのを見つけてください。
あまり弾かれすぎてハンマーが磨り減っていたりするとちょっと…なので。

初心者に中古など勧めるべきではない
調律師や目利きの出来るピアノ講師の助言が得られる環境ならともかく

>>865
予算100万で大丈夫ですか？

防音の問題がないド田舎なら、ピアノ買うのに予算100万でも十分でしょうが、
よほどのド田舎でなければ、防音は必須です。
家の防音工事なら数百万、防音室購入でも100万ぐらいかかってしまいます。
サイレント・ピアノなら、20万程度上乗せされるだけですみますが、
サイレント機能切って、十分大きい音量を出せないのなら、
サイレント・ピアノも超高級デジピでしか有りません。

パールリバーの最安値アップ20万にしても、
安めの防音室80万で、100万達してしまいます。

>>852
レス有り難うございました。
そうですね、みっしり詰めれば、その分壁が厚くなるようなものなんでしょうね。
855さんのレスも参考に、設計時に床・天井に気を配るように出来れば…。
田舎の集落で、隣家とそう密接してるわけではないので何とかなるかな。

もうすぐﾌﾞﾙｸﾞﾐｭｰﾗｰ終了の子供にUPを探しています。
いずれも自社工房を持つピアノ店をいくつかまわった結果、
UX-5（1987年式）とW106（1980年式）の２台に目がとまりました。
２台とも50万円前半です。
私自身はｿﾅﾁﾈ程度の素人で、リビングに置くために木目中心
に探したところ、好みの音色のW106を見つけたのですが、
その後別の店に黒塗りのUX-5があり、こちらの音色が
更に気に入ってしまい迷っています。

どちらのお店もきちんとした説明でｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽも問題は無さそうに
思えます。
音色はUX-5の方がいいように思えるのですが、この機種の評判は
どうなのでしょう。
中古ﾋﾟｱﾉの個体差が大きいのは承知しておりますが、ご意見いただければ
と思います。

>>870
>>803のリンク先に中古ピアノの選び方が書いてあるので、それを基に
してピアノをチェックするといいですよ。
お店の説明は鵜呑みにせず参考程度にとどめておいた方がいいです。
（店の人が調律師だったなら話は別ですけど）

>（店の人が調律師だったなら話は別ですけど）
そんなものは何の意味もなさない・・・

ヤマハ特約店の中古なら、まず問題ないです。
信用置けない（ヤマハの看板だしてない等）所は、ちょっと・・・

そのような場合、ヤマハの看板出している店の殆どが信用置けない訳だが・・・

所詮中古なんだからリスクはつきもの。
それが嫌なら新品を買うこった。
にも関わらず、信用おけるとかおけないとかで買うのを躊躇したり、
買った後でギャーギャー騒ぐのは見苦しい。

レスありがとうございます。
今日出向いた二店は調律ｾﾝﾀｰ附設のピアノ店で、販売員は両方とも
調律師の方でした。
W106のあったA店は、S社の正規代理店でS社製品も多数並び、小さな
ｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙなどもある比較的豪華な雰囲気の店でした。
販売員の方も、語り、弾きたがるﾀｲﾌﾟのようでしたが、
ﾍﾟﾀﾞﾙを多用して派手めな曲を弾きまくるのはどうなんだろうとも‥。
（ひねくれ者ですみません）
ひとつ気になったのが、この店は展示してある中古ﾋﾟｱﾉに価格の表示しか
なく、型番や詳細は販売員に聞かなくては一切わからないのです。
弾いて音が良ければそれでいいだろうという意図なのかもしれませんが
高価格の買物で型番が表示されていないのはいかがなものかと感じました。

一方、UX-5のあったB店は、もっと庶民的な感じで、工房から店を構えたという
感じでした。ヤマハが殆どでしたが、特約店ではないと思います。
ﾋﾟｱﾉ自体はﾋﾟｶﾋﾟｶに磨かれ、内部も見える範囲はとてもきれいでしたが、
やはり高い買物ですので、>803を参考に、もう一度隅々まで見せてもらおうかと
思います。

試弾していたら「お客様の腕前だとC5ぐらいでないと…」と言われた。
（ちなみに私は鶴40後半。中級。）
普通はC3ぐらいをすすめるものだと思っていたのだが…。
やっぱりこれは営業トーク？
それとも中級以上だったらC3ではなくてC5が普通なのでしょうか？

>>876
↓のスレもご参考にどうぞ
中古ピアノの選び方
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101636298/l50

>>877
>試弾していたら「お客様の腕前だとC5ぐらいでないと…」と言われた。
インチキ商売ですね。
騙されないように・・・

サイレント機能ってヤマハのピアノにしかつけられないんですか？
うちのはヤマハじゃないんですけど、消音にしてヘッドホンで聞ける機能をつけたいんですけど
ヤマハ以外のだと無理なんでしょうか？

ごめんなさい、よく調べてませんでした…
検索したらヤマハ以外でもつけられるようですね
消音機能を後付けして、普通に弾いてる時も音が変わってしまうとかタッチが変わってしまうなど
なにか問題点はないですか？

>>868
ご心配ありがとうございます。都心に住んでいますが防音対策の出来た部屋が完備されてまして
大丈夫だと思います。最初から備え付けの防音室で音漏れがする場合にまた考えて見ます。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

>>877
セールス・トークそのものです。
もし、その店で買うのであれば、
調律サービスの話が出て来たら調律の費用だけでなく、整調整音の費用、
オーバーホール＝分解修理にかかる費用などについても聞いておくと良いでしょう。

多分、整調整音が必要になった頃、買い替えを勧めて来ると思いますので・・・

>>880
>消音機能を後付けして、普通に弾いてる時も音が変わってしまうとか
>タッチが変わってしまうなど
>なにか問題点はないですか？
ちゃんとした技術者が取り付ければ、普通に弾く時は問題ない。
消音状態のタッチには、当然ながら違和感出るよ。
色んなタッチのピアノを弾いた事ある人なら、割とすぐ慣れると思うけど
そうでなければ慣れるまで少々かかるかも。

海外ブランドのピアノカバーだけ買ってうちの国産中古にかぶせたい。
ＨＰで通販してればいいのに･･･。

ヤマハの２１０万円のUPに象牙鍵盤標準装備って事は象牙の輸入再開されたの？
もちろんヨーロッパ向けは人工象牙だよね。
海外のコンクールで使ってる日本製フルコンはヤマハもカワイも人工象牙だった
から・・・
いやぁ、ヤマハにしてはビックリだな。今まで頑固にフルコン以外には使って
無かったし、張り替えも拒否。カワイはSKー７とSKー６には標準装備してるし
全機種４０万円で張り替えのオプションあったからね。

ＧＰ要らないくらいの質だったら買ってもいいかも・・＞ＳＵ７
人柱きぼんぬ


>>876
＞W106のあったA店は

どこの店かわかったｗ

>>883
880です、レスどうもありがとうございます。
それなら安心して設置できます。
家と昔習ってたピアノ教室のピアノ以外はあまり弾いた事ないのですが
早く慣れるようにがんばります。

888

来年こそは、冬のボーナスでＧＰ買うぞ！
うがぁーーーーーーー！！！！！！

＞878さん、882さん。
877です。
レスありがとうございます。
やっぱりインチキor営業トークだったのですねorz
信頼できる店員さんや調律師のいる店で買いたいものです。

インチキ・・・普通のおべんちゃらでしょ。

>>891
終わってるな。

>>886
ピアノプラザ○馬かな？

前橋のな
野田もひどいよ。

店を大きく構えてるとこは品揃え豊富ではあるが、設備等維持費経費がかかるから
それを商品の価格に転嫁して、なおかつ多く売らないとやっていけないので、
必然とセールストークも派手になりがちなとこがあるのはしかたない。
かといって小さい店でも油断ならない場合もある。
うんちくが多い割りにどことなく商魂が見え隠れしていて、多弁なところは要注意。

今日レッスン納めだったんだけど、レッスンの終わりにいきなり先生から
「実家のグランド買い換えるから、もし良かったら今のグランド使って
くれない？」って言われた！

漏れは今電子ピアノ（しかもカシオだ）でずっと練習してる。レッスンでは
グランド弾けるんだけど、やっぱりグランドいいなって思って、ついレッスン中
に「あーグランド欲しい...」ってやたら独り言いってたんだよな。
だから声かけてもらえたんだろうか？

先生の実家のグランドはカワイのRX1。ShigeruKawaiに買い換えるらしい。
あー嬉しい！　漏れもついにグランドライフが送れるぜい！
お値段もありえないようなびっくり価格。もう実物見ずに「ぜひ譲ってください」
って返事しちゃった。

よかったねー
いいなー

ただ、夜は弾けないだろうけどね。

ヤマハの２１０万ＵＰって国産ではこのクラス初だと思ってたけど、
カワイが１０年前にすでに出してたのね。。

900

>>899
なんて機種？

>>901
H-503W

＞896
良かったね！
私もGP欲しいなぁ…。
うちにはGPもUPも電子ピアノもないから、いつもGPを店で借りて（貸スタジオ）
練習してまつ。

それって木目とか外装にこだわったピアノじゃない？
型番からするとそんな感じがする
たぶん中身は当時のUS-9Xベースじゃないのかな

外装だけで値段が２倍もするのかな・・・
実はおれもよくわかんないんだけど

>>905
GPの復刻版「M」がそのパターンだったし
確か中身はKG-1Aだか2Aだったような

906の続き（途中で送信しちゃったので）
だからヤマハの210万UPの話を聞いたときには「これは本気・本物」だと思ったよ。
あれは外装デザインにはそれほど凝ってないから完全に中身勝負で来たね。

うちにＵＰが５台。ＧＰが２台あります。ビックリ価格で譲ろうかな・・

>>907
なるほど。。よくわかりました。
２１０万ってよく考えたら車買い換える程度の値段なんだよね。。どーしよ

>>908
機種名と製番きぼんぬ

ヤマハの210万UPどうだろうねぇ？
U7の現代（復刻）版なのかな？
ま、現物を触ってみないとね、、、。判らんね。

>>896
ありえないようなびっくり価格っていくら？教えて♪

>>897
もう本当に嬉しいです。これでもっと上達できればよいのだが。

>>898
そうです、夜は弾けないので今のカシオもそのまま夜間譜読み用に
持っておくつもりです。幸い置き場所だけはあるので。

>>903
漏れもこれまではレンタルスタジオでGP借りてました。
それも先生に話したりしてたからいい話が舞い込んだのかも。

>>896

運送料込み10万円。グランドは10年前の製造で、先生が実家に
帰ったとき練習するために買ったもの。実家じゃ教室開いてない
からほとんど弾かれてないらしい。
先生はShigeruに買い換えて実家でも教室を開くらしく、漏れに
ラッキーな話がやってきました。
弾いてないから音が硬いかもと先生は言ってたけど、漏れがこれから
バンバン弾いて柔らかくしてやるつもり。
ラッキーなことに運送屋さんが年末OKの返事をくれたので、いきなり
ですがあさってうちに来ます、GP。