■□　　　DUPとDGPについて語るスレ　　　□■

タッチは本物のピアノ、でも音は電子音。
そんなお茶目なDUPとDGPについて語るスレです。

DUPシリーズ
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/ep/dup/

DGPシリーズ
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/ep/dgp/index.html

２

ＤＧＰはどう評判悪いのでしょうか。あまりいい話聞きませんが。
自分でまず指弾するのが早いんですが、遠いんで。

スレ立てといてなんですが、DGP-5って二回くらいしか試弾してないんですよね〜
でもそのとき感じたのはDGPよりDUPのほうあいいなあ〜ってことです。
所有してる人に書き込んでもらえるのが一番ですよね。風邪ひいて熱があるのでまた〜

あらあら。お大事に〜

多分DGP5は音響システムが弱いんじゃないかな
だから古いサンプリングでもDUPの方がいいな〜って思うんじゃないかな

アコピに準じたアクション使ってるんで定期的に調律師にちゃんと
整調してもらったほうがいいそうです

DGP1〜7ってタッチ違うか？どう？

| 457 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/09/30 23:02:48 ID:jYHLaR58
| > 456　DUPとDGP？
| 弦が張ってないから接近とかできないけどあがき（KEYの深さ）とかあと出来る範囲でも整調すればだいぶかわるよ。
| 買ったままではかなりひどいと思う。KEYのフロント・バランスのキーピン磨いて鍵盤調整するだけでもだいぶ違うしノーマルだと結構スティックのクレーム多いね

>>9
それはどの機種の話だろう？
ＤＧＰ７だろうか・・・

だめだやっぱ電子ピアノじゃ練習いなんねー。
このアパートじゃ生ピアノはぜったい無理だし、やっぱDUP買うしかないかな〜
打鍵の階下へのショックって電子ピアノよりでかいかなあ、やっぱ？

>>11
今は何使ってるんですか？

DGP-5、メトロノームついてないからなあ。夜の練習はちょっと。
内蔵曲なんていらんからメトロノームをつけて欲しかった。
DGPシリーズの新顔は５，６年後か？
そん時にはかならずメトロノームつけてくれよ、ヤマハさん。

>>12
俺、三回も「やっぱ」って言ってんなあｗ

ローランドのHP2800、って誰もしらんと思うけど。。。。
95年くらいに買ったかなあ。一回鍵盤を全部変えてもらって（3万円くらい）
あとはどこもおかしくないからいまだに利用してるんですけど、
やっぱりたまにグランドとかで練習するともう、電子ピアノを触る気がしなくなりますね。。。

>>13
電子メトロノームだけ別に買うとか？セイコーのカードタイプのなんかなかなかいいですよ。

DUPとDGPだって電子ピアノなわけだが
しかも定期的に整調しないと使い物にならないし

そのあたりがお茶目。

ピアノ初心者です。
ＤＧＰにしようかアコピのＵＰにしようか迷ってます。
本当はＧＰにしたいのですが家には入らないし、音はデジピより生音の
暖かさが欲しい。ですが音よりもタッチを重視すべきという意見も聞きますし・・
悩みます。これからのことを考えたときどちらが良いでしょうか。

>>17
タッチを重視すると言っても程度問題。
防音、重量などの問題をクリアできるのなら、UPかGPを選んで問題ない。

DGP-5とUPとで迷う必要など無い。
DGPは、せいぜいもって十年。十年立てば二束三文だし、
故障しなくても10年後には、もっと性能の良いDGPが出てるはずで、買い替えたくなる。
UPやGPは、毎年調律やってれば、20〜30年は軽くもつ。
アコピは、長く使えば使うほど安くつく。

本当にGP置けない？
DGP-7置けるならコンパクト・グランドは入る。
タッチ悪い、音が出ないと、さんざんなZ1のようなコンパクト・グランドでも、
それは、他のグランドと比較した場合の話であって、
UPやDGPとは、まったく違うレベルの話だ。

DGPはCFIIISの音をサンプリングしてるからチビグランドより音が良いよ

>>18
床補強できればＧＰも入りますが、借家なものですから大家の許可が下りないんです。
ＵＰ用になら補強してあるとのことでＵＰは可能です。
デジタル製品はカメラもそうですが買ってもすぐ古くなってしまいます。
私もそれが気にはなってましたが、ＧＰのタッチが理想と考えてる身にとっては
グランタッチはすごく気になる存在です。ただタッチというのは音とセットで考えるもの
だと思うので、その音がデジタルの浅くて冷たい音だと高いお金出して買う
価値はあるかなとも思います。
ＵＰはタッチも音もＧＰに劣りますが、ＤＧＰと違ってすべて生ですから
初心者の練習用にはこれが丁度いいかもしれないという考えもあります。
ちなみにＵＰは中古の安いものを考えてます。

>>17
GP>>UP>>>DGPってことでいいんじゃないかな〜。
でもDGPを買うお金があるならUPは中古の安いものじゃなくてもそこそこいいのが買えるかも。

>>17
生音出すのに問題なければ、生GPがいいと思うよ、意外と家に入るもんだよ

>>21
やはり生楽器が良いですか。
ＤＧＰはあまり良くないんでしょうかね。買って間違いに気づいたら手遅れな金額ですしね・・
中古ＵＰはいいものがなかったら新品も考えてみます。
>>22
大家さんから床補強の許可が下りなかったのでＧＰはあきらめてます・・

>>23
DGPがよくないというか、普通にアップライトピアノが置けるのなら
わざわざDGPを買う理由はないと思いますよ。DUPとかDGPってやっぱり
生音でガンガン弾けない環境の人が買うものって気がするし、、、違うかな。

できるだけ生ピの音に近づけようとやってみたが・・・＿|￣|○
うちのCLP-170の設定・・（工場出荷時から変えてる所）
＜ボイスセッティング＞
リバーブセンド：４
ブライトネス：−２
タッチセンス：６２
＜iAFCセッティング＞
iAFCタイプ：ナテュラルサウンドボード
＜アザーセッティング＞
キーオフサンプリングデフス：８

他に使える設定があったらおしえて・・・

>>25
はっきり言おう

無理です

なぜなら音響システムが弱いからです
最低DGP7のように強固な箱に複数のスピーカーを載せないと響きが体に伝わりません

PS

あのグランドピアノの弦全体がでっかいスピーカーなんです

CLP170ごときで絶対近づきません

どうしてもと言うならリバーブ0、ブライトネス0に設定（之基本なり）

>>26
DGP7の音響ってそんなにすごいの？

>>28
デジピの中では最高、最強と思われ、他にあったら教えて貰いたいものだ

>>29
ローランドのKR-15とかKR-17Mは？
値段が比較になんないけど・・
120ﾏｿと250ﾏｿ

http://www.roland.co.jp/products/ck/KR-17M15.html

KR：スピーカー：20cm×２／16cm×２／8cm×２／5cm×２
DGP7：（フロント）16cmウーハ×2、10cmスコーカ×2、2.5cmツイータ×2　（リア）10cmフルレンジ×2

ローランドはウーハーが強そうだね、いいんじゃない。でも凄い値段だね

>>31
比較できるのはKR-15の方だと思うけど、こっちはスピーカーが20cm×2/5cm×2だけ。
ただ説明書き読むと響板と同じ「面の鳴り」を再現なんて書いてあるから、
一般的なスピーカーの点音源の聞こえ方とちょっと違うのだろうか？
にしても高すぎだね。

前にDGP-7のスピーカー画像をうぷしてくれた方ですよね。
もう一度見てみたいなあ。ていうかアレって蓋の開け閉めできるんでしたっけ。できないわけないか。

俺も見てみたい。

あいよ、すぐばれちゃうんですね
蓋は開けたほうが高音が若干良く聴こえる程度なので、ずっと閉めてます。最近は服やら楽譜いろんなものが乗っかってる
曲はデモをマイクで拾ったもの

http://sound.jp/dgp_7/

>>35
DGP人口は少ないですからねｗ＞ばれる

ウヒョーそれにしても何度見てもｶｯｺｲｲ
アラベスク第一番もイイカンジ！

>>32
生ピに比較すれば、ものすっごーく、安いと思うが？

今日はDUP-20を試弾してきたけどなんかイマイチだったな。
ヘッドフォンで弾いたせいかな。やっぱDUP-7が欲しい。中古で20ﾏﾝだったら買ったほうがいいかな。。

>>37
・・・・・そんなことないと思います。

DUP-20はDUP-7の上位機種なんだけど・・・？

そうだけど、なんかイマイチだったからDUP-7でいいと思いました。

多分ここ落ちるね

あげ

ま、マターリと。一日か二日に一回は自分が上げますんで。

ＤＧＰより、ＤＵＰのほうが、100％確実にアコピに近いタッチだったよ。

また不感症かよ

>>44
お、初めて同じ意見に遭遇ｗ
て言っても、「GPとなんかちょっとだけ違うタッチ」と
「ほとんどUPに近いタッチ」とで、どっちがいいのかはよくわかりませんが。

>>44
「ＤＧＰより、ＤＵＰのほうが、100％確実にアップライトに近いタッチ」
の間違いでは？

漏れのDGP分解してふた開けて鍵盤の鉄ピンのようなとアクションの木の接触部分にしこたまグリースぬって貰ったら
ものすごくタッチがよくなった、連打性もよくなった、音は電子音のままだけど。

人員削減とかの影響で、出荷前の検査・メンテナンスに手抜きが結構有ると思われ、それが個体差となって現れるのかな

同じデジピスレでもここは平和でいいですね。

>48
アコピでも出荷時の整調が出来てないものが多いらしいから、
デジピはさもありなんってとこでしょうね。

個体差があるとしたら、試弾するときはいろんな店に行ってみたほうがいいでしょうね。。。

>>49 　 　_,,,,､､､､､､,,_　
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>>49
アホ過ぎて、しかも少数派だから。
典型的なデジピ厨は居ないし。

アホスレage

デジピで弾くソナタ悲愴はなんて悲しいのだろう

悲愴ソナタの第二楽章、ゆっくりで簡単っぽいのですが
メロディーだけをきれいに響かせるには、指がかなち独立してる必要がありますよね。

だね、後半の3連音符が続くとこのﾒﾛ以外を抑えて弾くのが難しいです。

56と57は同意見だ。と思う香具師はどーしようもないぞ。
５６は正解つうか当たり前のこと逝ってるが、５７は考え方が間違っている。

５７は３楽章を弾けないにちがいない。　間違いない。

>>58
お！当たってる。
でもいいたいこと判るでしょ、やさしく教えて下さい。

大人から始めるピアノ教室で取りあえず2楽章やりまーすってことなんで、宜しくです

せっかくﾏﾀｰﾘとしてるのに、あんまり高圧的な物言いはどうかと思います。

>>60
いいです、いいです、僕キズつかないから、ｸｼｭﾝ、ｼｭﾝ、、、、

だけどさ、２楽章ってひょっとして、デジピの音の貧相なところも存分に
暴露されてしまわないかい？

>>62
いいんです、僕のDGPはあくまでも練習用です、レッスンでは本物使ってるから、心配ありがとう

fage

>>62
実はさ、本物のＧＰ（微妙に調律狂ってる）より綺麗に悲愴弾けちゃうんだよね

>>65
電子ピアノって音量下げられるからねえ。
音量が小さいとメロディーだけ浮いて聞こえるかも。

>>66
> 音量が小さいとメロディーだけ浮いて聞こえるかも。
そんな事ない。

ないよねえ

さかなかな？

＜＞＜＞

dgp1について。
フローリング上で引きずって動かす事は可能なのかしら？
持ち上げないと動かないの？

引きずると床材が摩擦のある材質の場合、脚を折っちゃいそうですね
大人３人くらいで持ち上げるのが吉

足の裏にすべ〜る張っても足折れそうでつ？

>>72
数メートルくらいの短距離ならアコースティックGPでも床材が滑りやすいフローリング材
の場合なら、持ち上げないでキャスター受け皿の下に雑巾とかぼろ布を敷いて移動する
ことはやります。でも数人がかりで押さないとやっぱり怖い。
脚を持つのではなく本体持ってを押したり引いたりしてください。じゃないと脚が折れちゃう。

または、３本の脚の下に敷いたぼろ布をそれぞれ同時に引っ張るという手もあります
勢いよく引っ張ると布だけ抜けちゃうから注意

今日、DGP-5が納入されました。
さっき、蓋がないことに気がつきました。
みなさん、蓋の代わりにどうしていますか。
ちなみに、うちはリビングに置いたので、キッチンから油の煙などの影響を心配しています。

リビングダイニングに置いてあるピアノってがキッチンからの
油で艶だし塗装がいつのまにか艶消しになっちゃうことがある
から、上面を全体を覆うカバーを掛けたほうがいいかもね。
通気性が無いものだとだと湿気がこもりそうでアクションに
影響でるかもしれないから、布製のテーブルクロスのようなので
いいんじゃないのかな？
たまに干せば乾くし。

変な日本語なのでもう一度投稿しなおします

リビングダイニングに置いてあるピアノって、キッチンからの
油で艶出し塗装がいつのまにか艶消しになっちゃうことがある
から、上面全体を覆うカバーを掛けたほうがいいかもね。
通気性が無いものだとだと、湿気がこもってアクションに影響
でるかもしれないから、布製のテーブルクロスのようなので
いいんじゃないのかな？
たまに干せば乾くし。

どっちとも別に同じ程度の日本語だよ。
そこまで気にするこたーない。

>>75
ふつー届いてから蓋がないこと気がつくかなぁ

疑問・・・・・・・・・・・・・・・・

バコバコして妙に不自然なタッチだよな＞ＤＧＰ
普通弦を叩くとフカフカした振動が指先に伝わるがＤＧＰはガチガチと固体にぶつかる
感じが否めない。ガランガラン鍵盤の音うるさいし・・・。

ウルトラ・レスポンシブ・アクション IIのタッチの味を覚えるとＤＧＰが玩具に思える。

漏れは別にタッチにこだわってないからDGPでいいや

>>75
楽器屋の鍵盤楽器ってみんな蓋開けて展示してあるから、試弾するときは
殆ど蓋のことなんか気にしないからなぁ。うっかりするのもわかる。

>>80
ペダルの下にあるネジをしっかり床に押し付けるようにすると、かなり良くなりました。
試してみてください。

>82
タッチにこだわってないなら普通のデジピでいいじゃん
DGPやDUPにする必要も無いと思うが

>>85
嫌味と思わないで下さい

お金あるんで買いました。
本物は調律とかメンテナンス大変みたいなので・・・・

>>86
ならどうしてローランドにしなかった？

>>87
ローランドはね、正直言ってステージ用だよ。
つまりサンプリングはフルコンから採ってるのは同じだけど、実際の音の
出し方はＤＧＰに比較してかなりフルコンに近づけてる。アレを普通の部屋で
鳴らしたらマジでバランス悪いよ。
実際にＫＲ１５はステージで、ＫＲ１７Ｍはホールで使われてるのがあるくらいだから。

>>86
整調はしないとだめだぞ

>>88
思い込みと勘違いの相乗効果って恐ろしいものがあるなｗ

うっせーな。ほっとけ

dgp1がヤフで15万で落札されたじょ。

そりゃまたずいぶん高いね

マジか・・・・・・・・・・見ときゃよかった orz

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6764441

見れ。

輸送費が高いっすね。しょーがないけど。

デジピってアコピより全然軽いんだから普通の宅急便でいいんじゃないかと思う。
わざわざアコピの費用かけなくても・・

でもDGPならたぶん100kg以上はあるよねえ。
普通のデジピってどのくらいかな。DGPとかDUPは分解もできないし、つらい。。。

DGPは調律不要だけど、絶対的に調整は必要不可欠だからね。
俺がもしアコピを調律する場合は横にデジピを置いて音あわせするだろな。
機械より自分の耳が頼り。だったり。してみたり。

>>98
DGP-7で１１７ｋｇだから、ＵＰの半分以下だね。
ヤマト運輸の引越し便なら冷蔵庫クラスの料金でいけるんじゃないか？
１個１万円もかからないよ。さもなくばヤマト便とか。

＞俺がもしアコピを調律する場合は横にデジピを置いて音あわせするだろな。

確か音源はヤマハのフラッグシップピアノCFIIIの音を収録してあるんですよね。
88鍵を全部デジピの音の高さに合わせればコンサートチューナーの手がけた調律と
同じになるってことですものね。
なるほど、何で今まで気が付かなかったんだろう。
こんどからうちに来てる調律師にそういうやり方で調律してもらおうっと。

dgp1設置した。

dqn1設置した。

>>102
落札した人？なわけないか。

dgp持ってる奴いる？俺持ってるけど。

http://www.doremigakki.co.jp/buy_ep.htm

ここ見るとDGP-5の買取価格が155.000で
DUP-7なら85.000・・・売るときはどんくらいになるんだろう。

DGP1から5か7に買い換えた奴おる？

日本で10人いるかいないかぐらいじゃないでしょうか。

DGPはグランドピアノC1と同じ鍵盤メカニズムだとヤマハに教えて頂きました。
ギガピアノとDGP連携してる人います？

>>109
マジのマジでやったが良くなかった。
そのままＤＧＰがいちまんマシ。
それで我慢できないならＧＰ逝け。
マジレス。

1から5か7への変更はどう思う？
よくなるのは分かってるんだけどさ。具体的にはどうなのよ？
ソフト音源で鳴らしたら1,5,7ほとんど同じなのかしら？

あげ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11787221

お、また来たか。意外に中古で出回るものなんですね。っていうか
写真見るとけっこう無理矢理部屋に置いてる感じがしておもしろいｗ

30万で開始でもう入札一件入ってるし・・・・ｽｹﾞｰ

ＤＧＰのタッチは進化なし。音色も神経質にならなければ問題ない。
よってＤＧＰはどれもこれも同じような価格帯でおかしくない。
ただ使用年数と程度はなんにしても問題だが。
以外にピアノ好きは何でも弾くから逆にＤＧＰ系のほうが程度良好かもな。

サスティンのハーフは何段階あるのかしら？

DGP1の音源は32MBだが5と7は？

DUP-10も出品されてたけど、速攻で希望価格の13ﾏｿで落札されてたYO…

DGP1送料込みでピアノ専門店の一年保証の中古を21万で買いました。

いいなー。DUPの中古ﾎｽｨ

5=64M
7=128M

>>120

ソースは？

>>121
http://www.orientmusic.co.jp/newproductreport.htm

サンクス

>>113
いま30万の値段つけてる人、DUPを13万で落札した人と
同じ気もするんだけど、業者かなあ

気のせいでした。すみません

あげとくね

DGP-5を買うかＵＰを買うか悩んでいます。
どちらもメリット・デメリットがあるので。
うぅぅぅぅぅ・・・・・

ある程度音量出していい環境なら迷わずUPでしょうね。

>>128
そうなんですよ！
ＵＰだと防音が必要になってくるのが最大のデメリットだよな。
防音無しでガンガン弾けるなら迷わずＵＰなんだけどな。

デジビ弾いてるとたまに生ピが弾きたくなる

普段生ピ弾いてる人はたまにデジピ弾きたくなることはないっすよね

そんな漏れはDGPユーザ

練習用にわりきってます。

木造の２階なので、重さをかんがえてＤＵＰにしましたが、しょせんデジピは
デジピでした。音がリバースゼロにしても電子っぽい残響が残るし、
タッチもバネを叩いている感じ。ピアノやってた人が譜読み用にならいいけど、
子供の習い事に使うにはちょっとだめだね。
音を聞きながら、木製のアクション見せられて試弾したときは、弾いている気
になって騙されたとおもった。実際のＤＵＰはアクションみえないからね。
インチキされたんじゃないかと思ったほど失敗を感じたよ。
ＵＰのほうがいいです。音、重さクリアできたら、ＤＵＰはやめたほうがよいです。

>>130
なかなかいい感じのポエムですね。
>>131
木造の二階でDUP! ツワモノですね。100kgくらいありますよねたしか。
音量はコントロールできると思いますが、打鍵の階下への影響はないですか？
床に直接置いてるって感じですか？つーか、もしよければ売ってください。

防音を考えると、やっぱDGP-5かなぁ。
50万でグランタッチ＋防音不要だもんなぁ。
買ったはいいけど、生音にあこがれてＵＰ買い直すはめになりそうで・・・
悩んでしまう。

いつの日かホールででっかい本物のグランドピアノ弾くチャンスがあるのなら
DGPに逝っちゃえ、それも7
UPは所詮UPだし、あの浅すぎるタッチは漏れは嫌だな

ソフト音源だと処理が遅いのと、鍵盤入力とのチューニングが最適化されて
ないのでDGPが最強という事なのね？

漏れの結論

DGP7
現在地球上で買える一番グランドピアノに近いデジピ

DGP5
タッチだけグランドピアノに近いデジピ

DUP
漏れには存在意義を感じません

以上

5のスピカ、足の方にあるじゃん。ムカツクな。ヤマハ。

DGP1が結構好評だった頃
購入層の要望で
「タッチはそのままでなんとかコンパクトに作ってくれませんか」
と言う要望に応えて作られたのがDGP5

あんま、ヤマハを責めるな

逆にDGP5は
蓋つけて、スピーカー無しにしたほうが良かったかも

>>132
下の階へ打鍵はずいぶん響きます。木造アパートは無理かも。
床に直接置いてます。戸建てなので。
音は調節できますが、意外とそんなにうるさくない音です。
生ピアノのぐわ〜んっていうのが無いからだね。
売るのはイヤよ。
あと、意外と外装がちゃちな合板に見えるんですが、気のせいでしょうか？

dgpを買わずに少しの金ケチってDUP買う奴はバカな貧乏人。

20万はけっこうな差だと思いますが。

DUP買うくらいならクラビノーバでいいよ。

DUPとクラビノーバは（略

でもクラビはなかなかどうして高性能ですよ。鍵盤機構は本物と違うけど、
音色をかなりの幅で変えられるし、キーオフサンプルまでついてる。
タッチの強弱による音量の違いも、なぜかアップやグランドより敏感なので、
粒を揃えるいい練習になる。

↑痛い香具師発見

>>145
どこが痛いのか、説明してもらおうか。

どうせ不感症な池沼に説明しても理解できないでしょう

dgpを買わずに少しの金ケチってDUP買う奴はバカな貧乏人。

DGP-1落札されたな。
ところで、あるお店で5の中古が40万だった。微妙だな。

タッチの強弱による音量の違いも、なぜかアップやグランドより敏感なので、
粒を揃えるいい練習になる。

↑この辺りが痛いかな。

DGP5は定価どおりでしか買えないのかしら。
2割引きぐらいならいいのになぁ。
55万＋消費税分、練習室を借りて普通のグランドピアノを弾いた方が
お得なのかも？って思ったりもする。

>>151
「かしら」うざい！男の子のくせして・・・・

↑思ったとおりの突っ込み。

ID同じになってる…？！なぜ？
男の子でも「かしら」使うみたいですよ。
最初はびっくりしたけどね。

>>150
著名なピアニストの宮沢明子先生が積極的にデジピでコンサートしてるでしょ。
使い始めた当時はコルグのC-50という機種で「ずっとアコースティックピアノを
弾いてきた私がまったく違和感なく弾ける…」と感激してましたよ。
ピアニストが納得するくらいなんですからもはやアコピと何一つ違わないのです。
もっとほかのピアニストも使えばいいのにと思いますね。でも、やっぱりメーカー
からの圧力デジピで＞アコピっていうのは許されないんでしょうけど。

うーん、デジピで練習っていうのは住宅事情とかで仕方ないこともあるし
実際俺も使ってるけど、どう考えても生ピアノよりも優れているとは思えないっすよ。

とか言ってると例のスレに誘導されちゃうかなｗ
宮沢明子先生ってごめん知らない。偉いの？

>>150
最近のCLP弾いた事無いだろ。

>>157
今日ヤマハに行ったので試弾してみた。普通の多機能な電子ピアノですね。
ていうか最近のもなにも、電子ピアノのタッチってどれも大差ないと思うけど。
ま、最近のCLPでせいぜい粒をそろえてくださいｗ　

とかいって釣られてる俺も痛いよな〜

>>158
タッチの設定を「ソフト」にすると、粒をそろえるにはシビアなタッチが要求されるよ。

DGP-1落札されたな。
ところで、あるお店でdgp5の中古が40万だった。微妙だな。

>>158
粒をそろえる練習するための設定が有るんだが、
そして、店頭に置いてあるものは、その設定になってない場合が、ほぼ全てなんだけど、
ちゃんと、設定してから指弾したかい？

いやだからそういう問題じゃなくてさ・・・ｱｲﾀﾀﾀﾀｗ

じゃ、俺じゃうまく説明できないから他の人も呼んでみるね。

>>161
CLP-170持っていますが、そういう設定はないですね。
ただ工場出荷設定だとタッチセンス（タッチに対する音量変化度合）が最も敏感に
なっていて、教室のＧＰ（ヤマハＣ１）と弾き比べてみると明らかにＣ１の方が
弾き易いのは確かです。ちなみに私は標準設定６４のところを５９に落としています。

DUPから話が脱線してるよ。スレタイ嫁よー

age

近くの楽器店、DGP1は置いてあるけれどDGP5はないみたい。
数時間＆電車代かけて銀座まで行かないと試弾できない
というのは大変。

逆にいま貴重かもしんないすね＞新品のDGP1

誰か中古のDUP情報あったら教えてくり〜〜（涙

やっぱDGPは良いね
そりゃぁ、音とかは本物とはいかないけど
それなりに、リアリティーあるし

168さんは試弾されたんですね？
私も早く弾いてみたいです。
ペダルの反応性とかタッチによって音質がどのくらい変わるかとか
興味があります。

dgp-5はピュアオーディオ仕様の
外部アンプとスピカを譜面台の横に置いて鳴らした方が良いだろう。
実践してる奴おる？
高級品で鳴らせばDGP-7と同等の音になるかしら？

D　でじこ
U　うさだ
P　ぷちこ

>>170
ツィーターでも置けばかなり良くなると予想できます
ただしDGP7と同様の音にはなりません。

ご存じのようにDGP7は3点サンプリングですので
DGP5と比べて音場に立体感が御座います。
また共鳴音、音のうねりもよりリアルとなって御座います。

DGP-5の譜面台の角度って固定なんだね。
鍵盤のカバーも無いし。
それで買うの辞めたよ。

蓋がないのはDGP5の設計ミスです。
ごめんなさい。

55万もして蓋もないとは…。
40万円ぐらいならもっと買う人がいそう。
それだと安すぎなのかな。
開発費がかかってそうだものね。

>>160
買うから店教えてくれろ・・・

質問です。ＤＵＰ１の中古を見つけました。値段は５万円でした。若干の擦り傷は
ありますが、実用上問題はありません。鍵盤の動きはやや軽めでしたがスムーズで
した。送料を入れても６万８千円くらいで収まりそうなので、購入を検討しています。

で、ＤＵＰ１もパッと見は現行モデルのＤＵＰ７と変わりませんし、アクションを
使った電子ピアノというコンセプトは同じでしょうから、その違いが分かりません。
現行モデルはそれなりに進化しているのでしょうが、具体的にどのように違うので
しょうか？明らかに現行モデルの方がよいのであれば、安物買いの銭失いになりかね
ませんし、皆様の御意見をお待ちしております。

なお、使用方法は、主に夜間練習用です。よって、音よりもタッチ重視を重視したい
です。ちなみに、上の方のレスで、ＤＵＰもアクションを調整した方がよいとの意見
がありましたが、それは可能なのでしょうか。もしできるのであれば、うちに来てい
る調律師にピアノの調律のときに一緒にみてもらいたいとかんがえますが、ＤＵＰ１
を外側から見た感じでは、ピアノのように蓋が空くようには見えなかったのですが・・・・・。

や、安い。俺もそのくらいの値段でほしい。。。。。。。。
買ったら報告よろ！音は進化しててもタッチは現行のとそんなに変わらないんじゃない？

タッチは整調しだい
アコピに準じたアクション積んでるわけだし

DGPを買えない貧乏人がダッチ重視したいなんてｗﾌﾟｹﾞﾗ

どうしたものか
安価なDGPがなかなかみつからん・・・・ーー；

DGPを買えない貧乏人がタッチ重視したいなんてｗﾌﾟｹﾞﾗ

DGP1が38万円ぐらいだった。
そこから割引もあるだろうけれど、微妙な値段だ。

ところで、あるお店でdgp5の中古が40万だった。微妙だな。

５万円のＤＵＰ−１を見つけた者です。これはリサイクルショップにあったもの
ですが、幸いまだ売れていなかったので、さっき電話して押さえてもらうことに
しました。

これから車飛ばして店に行って来ます。で、もう一回ちゃんと弾いてみて、納得
したら買ってきます。ただ、何弾けばいいんだろか。他にもお客さんが沢山いる
中で試弾するのって、結構恥ずかしいですし。コード押さえるくらいでしょうか。

DGPを買えない貧乏人が
お客さんが沢山いる
中で試弾するのって、結構恥ずかしいですし
なんてｗﾌﾟｹﾞﾗ

ねこふんじゃったなら大丈夫だよ

DGP買えない貧乏人ってそうとう貧乏人だぜ
たがが5、60万円なんか屁だろう

>>185
俺はこないだ日曜の渋谷のヤマハで、しかも楽譜売り場の沢山人がいる中で
ＤＧＰ−７を弾いてきたぞ。それも覚えたてのバッハ・メヌエットだ。
ピアノ歴４ヶ月の自分が思うに少しうまく弾けたとは思うが、
人の耳にはどう聞こえたか、んなことは知らん。

ただ、弾くのに必死であったから７の良し悪しは全然わからなかったが。

まじでＤＵＰ−２０購入を検討してるんだけど。床大丈夫かな？１００キロあるよね。
レオ○レス２１のアパートの一階です。だれかおしえて！

>>188

これって、１８２＝１８４への意見か？

182 ：ドレミファ名無シド ：04/12/05 09:08:21 ID:RAfPhMo1
DGPを買えない貧乏人がタッチ重視したいなんてｗﾌﾟｹﾞﾗ

184 ：ドレミファ名無シド ：04/12/05 13:07:58 ID:RAfPhMo1
ところで、あるお店でdgp5の中古が40万だった。微妙だな。

ぎゃは！人のこと貧乏人とか言っておきながら40万が微妙だとさｗ
貧乏人とは188のことだぜ。まさに屁だ。プ〜〜

くっさぁ〜〜〜

DGPを買えない貧乏人が
ぎゃは！
まさに屁だ。プ〜〜
なんてｗﾌﾟｹﾞﾗ

スタインウェイ買えない奴は皆貧乏人だよ。
目くそが鼻くそ笑ってむなしくないかい？

DGPを買えない貧乏人が

スタインウェイ買えない奴は皆貧乏人だよ。

なんてｗﾌﾟｹﾞﾗ

昨日、ついにＤＵＰを買ってしまいました。で、部屋の模様替えとかしなく
ちゃならないので、今度の土曜日に配達してもらうことにしました。

全鍵盤を弾きましたが、黒鍵が一箇所弾くときに少しガタというかひっかか
りがあったので、あとで調律師に調整してもらいます。

出てくる音は、もろにヤマハの音でした。私はカワイアップのユーザーなの
で、こういうのも新鮮でよいかなと感じました。タッチもいかにもヤマハ的
な軽さで弾きやすかったです。ただ、いつもこの軽さで弾いていると、重い
鍵盤のピアノにあたったときにつらそうなので、これも調律師に重めに調整
してもらおうと思います。

本当はＤＧＰが欲しかったのですが、中古ＤＧＰって滅多に出ないし高いし、
譜読みだったらＤＵＰでも充分かと思い、購入しました。安かったので、浮
いたお金は生グランドを買う費用にあてます。

DUPのタッチってやっぱり軽いですよねー。でも欲しい。5万安すぎ

>>198
そう、私がカワイユーザーということもあるかも知れませんが、タッチは軽く
感じました。でも、電子ピアノのように不自然に軽いというわけではなく、なんという
か質感の高さを感じさせるような軽さでした。

鍵盤を底まで押したときに感じる底突き感は少し気になりましたが、それでも一般の
電子ピアノに比べたらリアル感は雲泥の差でした。

試弾では、ちょこっとコードを弾いたり、ハノンもどきで鍵盤を上がったり下がった
しました。で、ジムノペディ１番の最初の方を弾いたら、いきなり周囲の視線がこち
らに集中するのを強烈に感じました。やはり有名曲だからでしょうけれど、あれって
素人だましにはいい曲ですね。

200

うふ♪

>>189
独学の方ですか？真っ当なピアノの先生についているんだったら、４ヶ月で
メヌエット弾かせるはずがないと思うんだが。

独学者は、仮に音を間違わずに押さえられたとしても、全然弾けてないだろな。
音を出すことと演奏することの違いが分かってないからな。音の粒もそろって
ないんだろうし。

それでも独学の人は、自分のペースで練習したいから、なんて言って習いに
行かないんだよな。最も効率が悪くて、悪い癖を固めやすくて、音楽的な演奏
とは無縁な練習をしたい方には、是非とも独学をお勧めします。これにデジピ
での練習を組み合わせれば最強です。

>>202

dgp5、スピカが下にあるのは間違いなく設計ミス。
ふざけるなヤマハ！

>>204
やっぱりそう思うよな

DGP5買いに行ってそれ判って、隣に陳列されてたDGP7買っちゃった

普通下にない？それより鍵盤豚（ry

MP3が聞けないんだけど。。。。>>35

dgp5、スピカが下にあるのは間違いなく設計ミス。
ふざけるなヤマハ！

ほぼ24時間後におなじ書き込み。好きだな、そういうの。

ふざけてません！
だってアップライトみたいになるの嫌だったもん

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ ヤマ○

dgp5、スピカが下にあるのは間違いなく設計ミス。
オーディオ的に初歩的なミス。悪く聴こえるスピカの配置。
ふざけるなヤマハ！

ヤマハはいつも真面目でつ

スピカって冬に見れる星だっけ？

やっぱりDUPいいですよね
私のピアノはヤマハのアップだったので、事情があってデジピを購入することになり、
DUPを弾いてみた時は、ちょっと感動に近い驚きがありました（＾＾；
プロがデジピを褒める理由の半分以上は、リップサービス（宣伝）だと思いますが、
素直に、「ここまでできるんだ」と感じている部分もあるんだと思いました

ピアノは持ち運びができる楽器と違い、基本的にそこにあるピアノを弾くことになるため、
色々な状態のピアノを経験しますよね（プロなら経験したピアノの数も多いでしょう）
そういう中で、ピアノの状態の良し悪しのバラツキを考えた場合に、
その場の演奏ということであれば、今のデジピは許容範囲に入ると思います
状態の悪いピアノを弾くよりも、ずっと弾きやすかったりするので（＾＾；

あと、子供の時からピアノをやっていると、デジピを演奏する機会はありませんので、
デジピの印象は、「友達の家で見た、アニメのキャラがプリントされているキーボード」
に近いものであることが多く、そのイメージで今のデジピを弾くとちょっと見直すのもわかるかも。
デジピをピアノの練習目的だけに毎日使う・・・となると飽きると思いますけど。。。

私の場合、夜と早朝の練習と、作曲の関係で電子楽器のコントロールをする都合上、
デジピが必要になり、DGP-7を購入しました（昼はアップを弾けるのであえてDGPを）

DGP-5のスピーカ位置は、グランドの響板の位置を意識した高さでしょうから、
その状態で、スピーカを真上と真下に向けて、実際の音の広がりを模擬するよりは、
奏者に向かって音を出してくれるDGP-5の方が演奏しやすいかも。。。

中低音が足元に響き、全体的に遠くで音が鳴ってる感じというのは、
ステージでグランドを弾いている感覚に近いと言えなくもありませんし、
DGP-5の演奏時は、大屋根を閉じているor広い場所だと思って弾くと良いかも（＾＾；

DGP-7のようなスピーカ配置の方が、グランドの音の出方には近いのですが
アップを弾く感覚だと、譜面台の横にスピーカを置いた方がそれらしいかな。

鍵盤蓋が無いのは・・・ステージピアノとかと同じ感覚なのでしょうかね？
ピアノを買いに行って、鍵盤蓋の開閉を試してみることはほとんどないので、
説明がないのは不親切な気がします（当然ついていると思うでしょうから）

dgp5、スピカが下にあるのは間違いなく設計ミス。
オーディオ的に初歩的なミス。悪く聴こえるスピカの配置。
高級な音源、高級なグランドピアノ鍵盤メカズム。
それらを台無しにするスピカ。
むしゃくしゃするなー。もう！ふざけるなヤマハ！

DGP5は7の廉価版だからスピーカーの妥協はしかたない。
いやなら改造するか俺にくれ！

値段が違いますし、コンセプトも違うので、一概に言えないような気がしますが。。。

DGP-7はリアにもマイクを置いてサンプリングを行い、大きな筐体を使って、
奥行き方向にもスピーカーを埋め込んで、その部分の模擬までしている機種

DGP-5は奥行きが小さいことも売りにしているので、
奏者に向かってくる音にスピーカを限定している機種
その時に、グランドの響板に近い高さに設置するのは自然なことだと思います

グランドの響板と異なる位置から音が出ても良いので、
とにかく自分が演奏していて気持ちの良い位置から音が出て欲しいというなら、
自分で好きなスピーカーを設置して、自分にとって自然な音を模索すれば良いかと。
そういう楽しみ方ができるのもデジピの利点の一つですので（＾＾；

クラビノーバは、響板の位置にメインのスピーカ、手元にサブのスピーカがあるので、
同じように設置して、音量を調節すれば不自然にはならないと思いますよ
気になればアンプの前にエフェクタをかまして音を調整する方法もありますし

私の場合、夜に使うことが多く、基本的にヘッドホンなので（特に他音源を鳴らす時）、
用途という意味ではDGP-5でも良かったかなと思っています。

あと、実際に音を出せる時間帯にはアコピを使えば良いので、
音響面には力を入れなくても良いから、とにかくタッチが良くてコンパクトで安い
機種が欲しいという要望があったと聞いていますので、DGP-5はそういうコンセプトかな。。。

例えば、似たコンセプトのサイレントピアノの使い方としては、
音を出せる時間はアコピとして使い、音を出せない時間はヘッドホンを使うかたちなので、
そういう使い方だと考えれば、スピーカはあまり重要ではないということでは？
小型・軽量でタッチが良い機種が欲しいならDGP-5でしょう？

ステージピアノにはスピーカを内蔵していない機種もありますし、
コンセプトに応じて色々な製品があり、選択の幅があるのは良いことだと思います（＾＾；

DUP試弾してきました。
うーーーーーん…。っていう感じです。
鍵盤をいじった感じではあまりのリアルさにびっくりしました。
でも、曲を弾いてみると、やっぱり「ああニセモノのピアノ…」という
感じになってしまいました。
自分のタッチ（いろいろな音色を出そうとしていろいろな弾き方をする）に
対する反応と音の響き方なんかがにせものっぽくて、弾いていて楽しくないんです。
もちろん、普通の電子ピアノよりはずっと本物のピアノっぽい感じなのですが…。

>>215
DGP-5のスピーカー、下部についているだけじゃなく
床に向かってついているようにみえたんですが・・・
ずいぶんと斬新な設計がしてあるなーとかなりびっくり
見間違えかな？

>>220
あなたにはデジピは体質的に合わないのでは？
無理して弾かなくていいですよ

音の響き方が偽物って事はみなさん百も承知です
それでは

dgp7は奥行きが大きい！dgp1もだ。
そんなグランドピアノのデメリットは再現しなくていいんだよ！
奥行きの小さいDGP5が出たものの、スピカの配置が明らかな設計ミス！
いいかげんにしろよヤマハ！

>>220
222さんも言っているように、ピアノと同じ演奏感が欲しければ、ピアノを選ぶべきです。
ベロシティやペダルによって、エフェクトの深さを変えたり、
別の音色をレイヤーしたりというのが、デジピにおける音色の変化です
単音で演奏する場合は、チェンバロみたいな楽器だと思って弾くと良いかも（＾＾；

>>221
DGP-5のスピーカの向きまでは見たことがありませんが、
実際のグランドも、響板から上と下に向かって出る音がメインです
ですから、仮にDGP-5のスピーカが床に向かっていても不自然ではないかと。。。
前にも書いたように、グランドの大屋根を閉めて（布団をかぶせて消音して）いる状態か、
上に出た音が自分に向かって反射してこないような広い場所で弾く状態に近いのかな。

>>223
デジピに対して、グランドのようなフォルムや音の出方を求める人もいるので、
そういう人がDGP-1やDGP-7を買って、小型が欲しい人はDGP-5を買えば良いだけかと。
それは選択の幅なので、各機種の悪い部分だけを挙げていても仕方ない気がします。

一般家庭においては（特に賃貸では）、大きさより重さがネックになることが多いですので、
他の家電（大型のブラウン管テレビなど）と同程度の重さというのは利点の一つでしょう

DGP-5については、>>218、>>219を参照願います。
グランドの響板に近い位置から音が出るのは、それなりに理にかなっていると思いますが・・・

dgp5、スピカが下にあるのは間違いなく設計ミス。
オーディオ的に初歩的なミス。悪く聴こえるスピカの配置。
高級な音源、高級なグランドピアノ鍵盤メカズム。
それらを台無しにするスピカ。
むしゃくしゃするなー。もう！ふざけるなヤマハ！

220です。
＞222さん、224さん
レスありがとうございます。
広さと防音の関係でアコピを置けないのですが、普通の電子ピアノだと
鍵盤のタッチに違和感がすごくあるので、DUPはどんな感じかと思って
試弾に行ってきました。（DGPは置いてなかったので弾けず。）
「響き方が違う」ということが実際にどういうことか実感できました。

それから、224さん、
音色変化についてのメカニック的なご説明ありがとうございます。
そういう仕組みだったのですね。
ヤ○ハの支店に行って試弾したのですが、店の人はそういうことまでは
お話してくださいませんでした。
224さんのレスを読んで「このしくみだからこの響き方」というふうに
納得がいきました。

dgp5、スピカが下にあるのは間違いなく設計ミス。
オーディオ的に初歩的なミス。悪く聴こえるスピカの配置。
高級な音源、高級なグランドピアノ鍵盤メカズム。
それらを台無しにするスピカ。
むしゃくしゃするなー。もう！ふざけるなヤマハ！

>>227
あまってるDGP5を君に譲ろうと思ったけど別の人にするよ

>>226
ヤマハの店員さんはピアノをやっていた人が多いので、デジピに詳しい人は少ないのかも（＾＾；
デジピとピアノで迷っている人には、基本的にピアノを薦めてくると思いますし、
デジピとピアノの違いを説明する時には、響きの違いを強調してくることが多いので、
初めからデジピを指定してくる人は、デジピについてわかっていると思っているのかな。。。

220さんのようにピアノをやっていてデジピを購入する人は、
その人自身が違いをわかった上で（実際に演奏すればすぐにわかりますので）、
何らかの事情でデジピを購入すると認識してしまって説明しない。
ピアノをやったことがなくてデジピを希望する人は、
響きの違いまで気にしないのだろうと認識してしまって説明しない。という感じかも

昼間は音を出せるのであれば、サイレントピアノも候補に挙げると良いかと思います
ピアノの練習という意味では、DUPでもDGPでも不満は出るのではないかと。。。
弾き始めはピアノに近いのですが、220さんのようにピアノをやっていた方がしばらく弾いていると
同じ音しか出ないことにストレス（違和感）を感じるような気がしますので

デジピは、すでに自分の音をイメージできる段階まで来ている人が、
夜間の指慣らしや譜読みに使う程度なら全く問題ないと思います。
発音方式がピアノと異なる電子楽器を演奏することで、音楽観が広がる可能性もありますし（＾＾；

>>225、>>227
グランドの響板の位置から音が出るのが設計ミスであるなら、
どの辺りから音が出るのが正しいとお考えでしょうか？
オーディオ的には耳の高さに近い位置から音が出るのが正しいかもしれませんが、
ピアノの模擬という意味では、実物に近い位置から音が出るのが正しい姿だと思いますが。

それから、オーディオ的にということであれば、デジピに内蔵しているアンプやスピーカは
あまりグレードの高いものではありませんので（せいぜい数万円クラス）、
オーディオ的な音の出方を望まれるのであれば、外部に自分で接続すると良いかと。。。
私個人としては、純A級か真空管のアンプに、タンノイか静電タイプのスピーカをお勧めします

また、音源も鍵盤のメカニズムも高級というわけではありませんよ。
演奏した時に違和感が少ないように、きちんと調整されているので自然に聴こえますが、
音源だけを純粋に見たら、IvoryやThe Grandとかの方が上だと思います。
鍵盤メカニズムも、普通の人が家での演奏用に購入するグランドと同グレードかと。。。

メカニズム（I/F）は現時点では最高だと思いますのでDGPを選ぶとして、
MIDIで出力して外部のピアノ音源を使い、自分の選んだスピーカーとアンプを
外部に接続してセッティングしていくのがあなたの要望にあうシステムだと思います
あなたはオーディオに詳しいようですので、オーディオは買ってそのまま使うだけでは
実力を発揮できず、自分で細かい調整をしなければいけないことは理解しているでしょうから。
マニアになると、音楽を聴いている時間よりも調整に時間を使うくらいですし（＾＾；

同じ文を何度もコピペしているだけなので単なる荒らしかもしれませんが、一応マジレス（＾＾；

社員必死だな。
dgp5、スピカが下にあるのは間違いなく設計ミス。
オーディオ的に初歩的なミス。悪く聴こえるスピカの配置。
高級な音源、高級なグランドピアノ鍵盤メカズム。
それらを台無しにするスピカ。
ふざけるなヤマハ！

「スピカ」「貧乏人」をNGワードにして見ると、ここ良スレだなｗ

デジピ関連のスレが上がってると無差別で荒らされるので
普通の書き込みする方はsage進行でお願いします

>>231
もしかして買っちゃってから文句いってるの？
ばーか

それからな社員とか言うなよ、失礼だぞ
DGPうんぬん前におまえは精神病だ、間違いない

必死になって延々スピカ云々のコピペを繰り返している奴、ライバル会社の工作員か？
今後は以下のコピペを貼り返してやるよｗ

>グランドの響板の位置から音が出るのが設計ミスであるなら、
>どの辺りから音が出るのが正しいとお考えでしょうか？
>オーディオ的には耳の高さに近い位置から音が出るのが正しいかもしれませんが、
>ピアノの模擬という意味では、実物に近い位置から音が出るのが正しい姿だと思いますが。
>
>グランドの響板と異なる位置から音が出ても良いので、
>とにかく自分が演奏していて気持ちの良い位置から音が出て欲しいというなら、
>自分で好きなスピーカーを設置して、自分にとって自然な音を模索すれば良いかと。
>そういう楽しみ方ができるのもデジピの利点の一つですので（＾＾；
>
>あと、実際に音を出せる時間帯にはアコピを使えば良いので、
>音響面には力を入れなくても良いから、とにかくタッチが良くてコンパクトで安い
>機種が欲しいという要望があったと聞いていますので、DGP-5はそういうコンセプトかな。。。
>
>例えば、似たコンセプトのサイレントピアノの使い方としては、
>音を出せる時間はアコピとして使い、音を出せない時間はヘッドホンを使うかたちなので、
>そういう使い方だと考えれば、スピーカはあまり重要ではないということでは？
>小型・軽量でタッチが良い機種が欲しいならDGP-5でしょう？
>
>ステージピアノにはスピーカを内蔵していない機種もありますし、
>コンセプトに応じて色々な製品があり、選択の幅があるのは良いことだと思います（＾＾；

使用上の不満や「何でこういう構造なの？」と思うことがあれば、
遠慮なく書いていった方が、議論が活発になっていくと思いますので、
基本的には自由に書き込んだ方が良いと思います。
同一内容のコピペ繰り返しは、会話が成立していないのでスルーの方向で・・・

荒らし目的なら、コピペをやり返して荒れて喜ぶのは荒らしの人だけですので、
そういうことのために、234のように自分の書き込みを引用して欲しくないです。。。

私は子供の頃からヤマハのアコピを使っている関係で、自分で選ぶピアノや
デジピもヤマハ製なので、社員に見えるのも仕方ない気がしますし。。。
他にもシンセだとFS1RとAN200、サンプラーのA5000、MTRでAW4416を使ってたり（＾＾；
（シンセはWaldorfやREFXやNI、カワイのK5000Sなども併用。MOSS音源がお気に入り）

dgp7は奥行きが大きい！dgp1もだ。
そんなグランドピアノのデメリットは再現しなくていいんだよ！
奥行きの小さいDGP5が出たものの、スピカの配置が明らかな設計ミス！
いいかげんにしろよヤマハ！もう＿！

>>236
http://sound.jp/dgp_7/

>>236
画像みて判るように
DGP5はコンパクトにするが故スピカとアンプを下に持っていった訳です
上にしたほうが良かったのかな？アップライトようになっちゃう訳だが・・・・

だけどあんた滅茶苦茶なこと言ってるな

これが最後ね、かまってやるのも

ここ見ると、メーカーのサポート係がいかに大変かがわかるな
何度回答しても毎日同じ質問の電話をかけてくる奴がいると
聞いたことがあるが、まさにこんな感じなんだろうな

君の質問についてはすでに以下のように回答が届いているので
できれば君が粘着的にコピペし続ける理由を教えてくれると嬉しいのだが

[DGP-7とDGP-1について]
>デジピに対して、グランドのようなフォルムや音の出方を求める人もいるので、
>そういう人がDGP-1やDGP-7を買って、小型が欲しい人はDGP-5を買えば良いだけかと。
>それは選択の幅なので、各機種の悪い部分だけを挙げていても仕方ない気がします。

[DGP-5について]
>グランドの響板の位置から音が出るのが設計ミスであるなら、
>どの辺りから音が出るのが正しいとお考えでしょうか？
>オーディオ的には耳の高さに近い位置から音が出るのが正しいかもしれませんが、
>ピアノの模擬という意味では、実物に近い位置から音が出るのが正しい姿だと思いますが。

>>236
あなたにはDUPをお勧めします
なぜ、グランドの響板の位置から音が出るのが嫌なのに、
そこまでDGPだけにこだわるのかがわかりません。

タッチはグランドで、音の出方はアップにして欲しいというなら、
それは過去に誰かが言ったように自分でスピーカを置けば良いだけ。

>>236
えーと、意味のないコピペを繰り返すより、

・どこが設計ミスだと感じたのか
・どのようになっていて欲しいのか

などを具体的に示した方がお互いに有益だと思います。
その理由によっては、あなたの主張の方が正しいかもしれませんし

DGP5のスピーカー位置を粘着で批判してる人がいるけど、かなりのデジピがそうじゃん。
自分でスピーカー置いてみれば分かると思うけど、普通のツイーターだと嗜好性が強く、距離も短いのでちょっと動いたら音が変わってしまうのよん。
だから、下に向けて、床面に反射させたりして、音として安定させようとする（それとスペース的な問題でも有利）ことは間違いではないと思うがね。
っていうか、構造面だけを問題視するよえい、ひとつの楽器としての出音として評価すればいいじゃん。
俺はDGP5なら充分以上に音的にも気に入ってるけど。

反日でっち上げ捏造記事で金儲けを企んだ統一教会」の方は、
なぜか叩かないチョーセン・ゴッキー突撃隊！

■従軍慰安婦問題も結局は、統一・勝共による捏造■
統一協会ってﾔｳﾞｧいのか??
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003893508/

マンション住まいだと生音を出す機会がほとんどないから、
アコピは最初から無理なわけですよ。
そうなるとサイレントピアノというのが従来の考え方だけど、
サイレントピアノでサイレントモードで弾いくなら、
結局DGPと変わらないわけじゃないですか。
サイレントで弾くなら弦は不要だし、弦がなければデカイ筐体も不要なわけで、
そうなると終局的にはDGP-5になるわけでしょ。
で、DGP-5にデカイ音出させて響き不自然だとか言うのなら、
デカイ音出せるのだから最初からアコピを買えって。
DGPは廉価版GPではないのだし。

ということで、練習しましようか

>>245
はい。息子が寝てからじゃないと弾かせてもらえないし。

＞229さん
226です。レスありがとうございます。
サイレントピアノなども考えてみたいと思います。
どちらにしても今は音は出せないので今考えうる最良の妥協点のようなものを
みつけようと思っています。

あえてコピペしていた人の側に立って考えてみると。。。（＾＾；

DGPのスピーカ配置は、実際のグランドの音の出方に合わせているため、
設計根拠が明確で理にかなっているのですが、そのことで逆に、
ピアノに近い音量で演奏しないと正しい演奏感が得られない気がします（特にDGP-5）

音量を出せるなら、ピアノ（サイレントを含む）を選べば良いわけですから、
DGPやDUPを選ぶということは、ピアノと同程度の音量ではあまり演奏しないということ。
だとすると、DGP-5やDGP-7のスピーカ位置は中途半端と言えるかもしれません

サイレントの場合、アコピorヘッドホンとコンセプトが明確になっています（音量ON/OFF）
DGPやDUPが、小音量で使う（通常音量の使用が少ない）というコンセプトであれば、
小音量での演奏で十分に実力を発揮できるスピーカ配置にすべきと言えなくもないです。

小音量であれば、クラビノーバや別のデジピのように割り切って、
下だけではなく手元にもスピーカーがあった方が演奏はしやすいです
スタジオでも、シンセなどから出る音のモニタリングは耳の高さのスピーカですし、
足元のスピーカというのは、オーディオ的には確かにあまり良くはありません
（ただし、それがピアノの音の出方なので、ピアノ的には全く間違っていませんが）

ピアノではないのだから、ピアノと同じにすることだけにこだわるのではなく、
実際にどういう人が演奏するかと考えて、オーディオ面を設計して欲しかった・・・
ということを延々コピペされていた方は言いたかったのでしょうか？（＾＾；

ただ、サイレントにしても重量や大きさは普通のピアノと同じですから、
小型・軽量というのはDGPだけの利点だと思いますし（デジピの利点）、
そもそもヘッドホンで使うならスピーカ位置は関係ないので、
自分が必要としているものをきちんと理解していれば、不満は出ないはずですけどね。。。

>>247さん
重さと大きさを気にしなければ、247さんにはサイレントの方が良いかもしれませんね
少し弾いてみて違和感を感じたのであれば、どのデジピを弾いてもたぶん不満は残ると思います。
そうであれば、防音して（または時間を限定して）アコピで使えるサイレントの方が無難です

いずれアコピを買う予定があるならば、夜の練習用と割り切ってDGPを買うのも良いです
上にも書いたように、小型で軽量なので、後で邪魔になることはありませんので（＾＾；

やっぱり実際に自分で弾いてみて、気にいった楽器を選ぶのが一番良いと思います
東京であれば、秋葉原のLAOX楽器館には、各社のデジピが（DUPやDGPもありました）、
ピアノ（UP、GP）と一緒に置かれていて弾き比べもできますよ。店員さんがつきまといますが・・・（＾＾；
247さんに合う、良い楽器が見つかると良いですね。

DGPは任意の音量で使用できる唯一のグランドピアノである、
という点が最も重要だと考えられる。他の利点は奥行きが小さい、
軽量、MIDI対応といった点。
よってDGP7の奥行きが大きいのは設計ミスだと考えられる。

DGP-5のスピーカーって高音用は奏者の方を向いて付いているよ。
下に向いて付いているわけじゃない。
電源スイッチがあるところの横、スピーカー用のネットみたいのが張ってあるでしょ。
あそこに手前を向いて付いているよ。

あと、MIDIだけじゃなくてLINE outも付いているのだから、
小音量でよりクリアな音が聞きたいのなら、自分でアンプとスピーカーを用意すればいい。

ラオックス楽器館にはDUPがあるのか。逝ってみます。

>>248
>>ピアノに近い音量で演奏しないと正しい演奏感が得られない気がします（特にDGP-5）
ワンタッチでメーカー推奨の音量になるようなボタンがあればいいかもね。

>>250
私は設計ミスというより、どういう製品にするかというコンセプトの問題だと思います。

DGP-5注文しました。早く来ないかな〜♪

>>254
推薦というものはないけど、
アコピの再現性という意味での基準ボリューム位置（3時の位置＝90%ぐらい？）はある。
でも、当然だがかなりの音量になるよ。
デジピを買う人にとっては結構非現実的な音量よ。

DGP-5の購入を考えている者です。
ユーザーのみなさんは、ヘッドフォン使用時のメトロノームはどうしていますか？
あっと驚くような裏技があるんでしょうか。
正直、メトロノームが内蔵されていないんで購入をためらっています。

>>256
私はオープンエアのヘッドホンを使っているので
ヘッドホン装着時でもメトロノームの音は聞こえますけどね。

＞249さん
247です。丁寧なレスありがとうございます。
東京はいいなぁ…。LA○XにまでDGPが置いてあるなんて！

私の住んでいるド田舎県は酷いものです。
ヤ○ハの支店に電話をかけたら「DGPを試弾できる」というので行ってみたら
店にあったのはDUPだったり。
ヤ○ハのお客様センター（？）に問い合わせたらどうやらこの県にはDGP5や7が
置いてある店は無いらしいのです。orz

もうちょくせつ買ったらいいとおもうよ。
タッチはグランド。試し弾きの必要はないとおもう

>>257
やっぱりそれしかないですよね…。
ありがとうございました。

「上にラップトップとかも置けるでしょ」ってのは開発関係者の弁
どうせなら物置いても傷つかないようなフィニッシュだと良かったけどね
上にSPついてる電子ピアノって漏れ的にはデザイン的にNGだから
DGP5のSP配置に文句はないし蓋も当然無くて結構
というかむしろSP省いてくれて結構だから
ラインやヘッドホンの出力周りにもうちょっと気を遣って欲しかった
DGP5のコンセプトに中途半端な部分があるとするなら
必要以上に(電子)ピアノらしさを残そうとしてしまったところだと思うよ

>>256
電子メトロノームなりの出力を
AUXにフィードすればいい

254です。
>>255さん、推奨音量あったんですか・・・展示機でそこまで見てなかったです。


”設計ミスかどうかはさておいて”
DGP-5について店員さんが言ってたんですが、鍵盤の調整がかなりやりにくい
構造になっているそうです。それに伴う弊害としては詳しくは（私がいわゆるへービーユーザで無いので）聞かなかったのですが、長時間（おそらく年単位）
使用していてタッチの再調整が必要になったときに費用と時間が多くかかるんだと思います。
同じヤマハでも生ピアノを製造している部門と違う部門がDGPを作ってるのが関係してる
とかなんとか・・・（参考程度にね）

ということで、あんましメンテには気を遣った構造にはなっていないかもしれません。
ピアノのメンテに詳しい方、追試お願いします。

456 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/09/30 19:01:35 ID:4FQK4kVx
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/ep/dgp/index.html
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/ep/dup/index.html
やっぱりたまに整調しないとダメなんでしょうか？

457 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/09/30 23:02:48 ID:jYHLaR58
> 456　DUPとDGP？
弦が張ってないから接近とかできないけどあがき（KEYの深さ）とかあと出来る範囲でも整調すればだいぶかわるよ。
買ったままではかなりひどいと思う。KEYのフロント・バランスのキーピン磨いて鍵盤調整するだけでもだいぶ違うしノーマルだと結構スティックのクレーム多いね

DGP-5には、なんで蓋をつけなかったのだろ？
鍵盤命！の機種なんだから、蓋は欲しいと思うけどな（ちなみに俺はデジピだと長期留守以外は蓋しない人）
コストが問題なら、多少安っぽくてもいいから、プラスチックの蓋にして取り外しもできるようにすれば、必要な人は使うし、見た目を気にする人は外しておくという使い分けもできたのになあ。

>>265
純正ではないけどDGP-5用のぴったり合うピアノカバーがありまっせ。
私のところでは引かない時はそれかけて、引く時は譜面立ての後ろにまくっときます。

>>250さん
今はまだピアノ（サイレント含む）と比較して軽量という絶対的な利点がありますが、
DGP-7からさらに大きくて重くなる方向だと、サイレントの方が良い気がしますし、
確かに立ち位置が今ひとつ定まっていないような気はしますよね。。。

ピアノに近づけるという部分だけを突き詰めると、結局ピアノにはかなわないので、
ピアノにこだわる必要はありますが、こだわりすぎる必要はないはずですから。
例えば、大きな音を出せない人が買うのに（出せるならサイレントでよいはず）、
ピアノにこだわった結果、大きな音でないと実力を発揮できないなら本末転倒のような。。。

ただ、私は部屋に置いた時に見栄えがしそうという理由で、大きなDGP-7を選びました（＾＾；
音を出した感じもDGP-7の方が自然でしたが、それよりもフォルム重視（基本ヘッドホンですし）
大きな物なので、やはり部屋に置いた時の印象も大事かなと。
（DGP-5くらいに小さければ逆にそういうことを気にしなくて良い利点がありますが）

私のような人もいるので、コンセプトに応じて色々な機種があるのは大事だと思います
昔は大きなフォルムの機種しかなかったけど、今はDGP-5という機種があるわけですから、
あとは、買う側が自分の欲しい機種を選べばよいだけだと思いますよ（＾＾；

>>256さん
262さんが書かれているように、電子メトロノームの外部出力をDGPのAUX INに入れれば、
メトロノームと演奏しているピアノの音が同時にヘッドホンから聴こえると思いますよ
私自身が試したわけではないので、できるかどうかの確認を忘れずに（＾＾；

私の場合は、ミキサーに複数の音源の出力をまとめているので、
DGPとメトロノームの音をミキサーにまとめて、ミキサーのヘッドホン出力から聴いています。。。

>>261さん
デジピの上部スピーカは前面に目立たないようにつくので、
仮に手元にスピーカを設置しても、デザイン的にはDGP-5と同じになったとは思います
DGP-5前面のYAMAHAのロゴのあるパネル部分から音が出るような感じです（クラビノーバだと）

市販のヘッドホンアンプやヘッドホンは基本的に音楽鑑賞用なので、
ピアノ演奏で実力を発揮する、専用のヘッドホンアンプとヘッドホンをつけてくれると嬉しいかもしれませんね
音は個人の好みの範囲になりますので、自分の好きなスピーカやヘッドホンをつなげば良いと考えると、
変なヘッドホンやスピーカをつけられるくらいなら、シンプルな製品の方が良いというのも一理ありますが。

DGP-5はGPのリアルなタッチで小音量演奏が出来るという、
練習にはぴったりのデジピですけど、
DGP-7はさらに発展していくとGPの一部に取って代わる存在になり気がします。
例えばバーラウンジやレストランのピアノだとか、ちょっとしたイベントで使うピアノだとか、
可搬性が良くてチューニングの狂いが無く、マイクで音を拾わなくてもPAに音を渡せて、
しかもピアノ以外の音も出るし自動演奏も出来る。

ＤＵＰ−１０の中古を買いました。
程度は問題なし。チェーン展開してる大きい店だし、半年保障もつくし、買いました。
消費税送料込みで、ＰＸ−１００を二万で下取りしてもらって、、、、、、、

138000円！どうですか？高い？

もう買ったんだろ。
買ったあとに聞いてどうするんだ？そういうのをバカというんだ。

粗大ゴミを買ったのがそんなにうれしいの?
オレはDGP1を込み込み21万で買ったけど？

うれしけりゃ高いか安いかなんて気にしない。
買って粗大ごみだったこのに気づき、売ることを考えているんだ。
な、そうだろ？

そのお店どこか分かったｗ
オミヤだろｗ

>>270=ｼｮﾊﾟｿ

>>270
超うらやまし〜〜。安いなー。どこですか？
差し支えなければ教えて欲しい。俺様このスレでDUPの中古欲しいと書き続けて100年目（ｳｿ

整調してもらえよ
ちゃんと

>>268
＞私自身が試したわけではないので、できるかどうかの確認を忘れずに（＾＾；
うん
できるよ

＞仮に手元にスピーカを設置しても、デザイン的にはDGP-5と同じになったとは思います
＞DGP-5前面のYAMAHAのロゴのあるパネル部分から音が出るような感じです（クラビノーバだと）
そうなんだ
それならいいかも

＞専用のヘッドホンアンプとヘッドホンをつけてくれると嬉しいかもしれませんね
なんかヘッドホン直接つっこんでモニターすると
自分的には定位が広がり過ぎな感じがするのと
音像が近すぎて響きが把握し辛いように思うのね
ヘッドホンが半分だけ耳にかかるみたいにしたりすれば別なんだけど^^;

リバーブも量や深さは調節できるものの
ERとかいじれないしドライの量も不変だから
結局卓通してリバーブもそっちでかましてます

ヘッドホン使用時のアンビエンスの感じとかも
もうちょっと考えてくれるといいんだけどね

ラオックスでDGP-7試弾したけど。。。うーん微妙。
なんか鍵盤重くない？DUPのほうはほんとにｱｯﾌﾟﾗｲﾄのタッチだったんだけど。

>279
渋谷のヤマハで弾いた時はそんな感じはしなかったよ。
直営店でも大きなショップだから、信頼性を考えてしっかり整調してあるんだろうと思う。

279はグランド使った事無い貧乏人なんだから分からないんだろｗﾌﾟｹﾞﾗ

音大時代に学校のスタインウェイ弾きまくってたし
自宅にC3も持ってましたよ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。なんかDGP-7は電子ピアノっぽかったなあ。。。タッチが。
ヤマハにも逝ってみます

>>282
感想待ってまふ！

意外といいぜ

PC購入あげ

254です。
>>255さん
>デジピを買う人にとっては結構非現実的な音量よ
DGP-5きました。
確かに音量でかいです。足のペダルにまで振動がきます。
生ピアノはこんなもんだったかな・・・・
まぁ、通常はヘッドホンで対応ですが。

>>279さん
>なんか鍵盤重くない？
そういう貴方のために、タッチの強弱を調整できる機能を搭載していますよｗ
前に私が所有していた電子ピアノよりは確実に重くなってますけど・・・
慣れるしかないですねｗ

>>266さん
>DGP-5用のぴったり合うピアノカバーがありまっせ。
見てみたいんですけど、どこに売ってますか？

おめでとう。写真とかアップしてくんない？

>>286
私は自由が丘の精琴堂楽器店というところで買ったらサービスで付けてくれたよ。
どこのカバーかは知らないけど、そこに聞いてみたらいかが？
http://www2.yamaha.co.jp/locator/index.php
ここで目黒区で検索すると店舗情報が見れますよ（検索結果にはリンクはれなかった）

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29347880

254です。
>>287さん
ありがとう。
写真撮ったんですが、かなり部屋の散らかりようが一緒に写ってしまうので
断念しました。DGP-7の人みたいに綺麗な部屋ならいいんですが、
あまりにひどすぎるｗと写真を撮った後気づきました。

代わりに一緒に作っていたKAWAI MP9000の記事でもどうぞ・・・
ttp://members.tripod.com/lets_play_dai/mp9000.htm
スマソ・・・

>>288さん
明日にでも、問い合わせてみますね。

>>290
え〜〜〜大丈夫だよ。散らかってるほうがリアルでいいってば。
見たい見たい見たい。これから買う人の参考に絶対なるから！お願い！

(電子ではなく)電気ピアノとDUPでは、タッチ重視の場合、
どちらがよいのでしょうか。

電気ピアノってヤマハのCPのこと？
それともローズなんかのこと言ってるのかな
いずれにせよタッチがアコピに近いかどうかという話なら
そのいずれよりもDUPのほうが近い

>>292
タッチ重視でデジピを選ぶ場合、
やはりDGP-5がコストパフォーマンス比＆サイズパフォーマンス比で最強じゃないかと。

ただ蓋が（以下略

>>269
そういう意味では、DGP-2XGの後継機種が欲しいかもしれませんね。
自動演奏なら鍵盤が動くのと動かないのでは大違いですし、
DGP-7単体ではピアノ以外の音といっても限られてしまいますので。。。

結婚式場のように、必ずしもグランドを常設する必要がないけど、
ピアノの演奏をする時には、グランドのフォルムの方が好ましいようなケースだと、
可搬性がよくて（これ重要）、メンテナンスも容易なDGPの方が良いかも。
それに、バーラウンジやレストランでBGM的に使うなら、
誰かが演奏するよりも、自動演奏の方が雰囲気が出るケースもありそうですしね

DGP-7に自動演奏（鍵盤が動く）がついて、XG音源の代わりに
MOTIF-ES同等の音源を載せた新機種が出たらすぐに買い換えるかも（＾＾；

>>278
ヘッドホンの音は、大屋根の下に頭を入れて聴いている状態に近いかもしれませんね（＾＾；
定位を右斜め前あたりに調節しても、ヘッドホンで自然な音を得るのは難しいですから、
AV分野にも強いヤマハが、ドルビーヘッドホンを応用して、
ヘッドホンで自然な演奏感が得られるようになれば、差別化できると思いますが。
（非常に贅沢ですが、ヘッドホン用に別録音すればかなり改善されるかも）

>>282
確かに、GPとDGPの差は、UPとDUPの差に比べたら大きいとは思いますが、
自宅でC3を弾いていたのでしたら、DGPの方が自然ではありませんでしたか？
スタインウェイのフルコンはC3より軽めだった記憶があるので、わからないでもありませんが、
音大でピアノを弾いていた方なら、それほど気にならないレベルのような気が。。。

個人差があることですので一概には言えませんが、
私の場合は、アップで練習してグランドを弾いていた頃よりも、
DGPで練習してからグランドの方が、タッチに限れば違和感は少ないような気がします。

>>292
DUPの大きさと重さはDGP-5と変わりませんし、フォルムもピアノそのものですので、
アップのタッチが欲しいならば、DUPをお奨めします（値段もDGPよりDUPの方が安いです）
音色もDUPの方が多くて、録音機能やメトロノームもついてますよ（＾＾；
ただし、同時発音数はカタログを見た感じだとDGP-5の半分かもしれません（DGP-2XGと同じ）

あと、電気ピアノは独特な音色で、その音をDUPやDGPで代用できるわけではないため、
タッチだけで選ぶよりは実際に試奏してみた方が良いと思いますよ。

>293
商品名はわからないのですが、反響板がなくて、弦からピックアップ？して
電気音に変えているピアノのことです。
だから、鍵盤のアクションは普通のアップライトと同じだと思います。
スイッチオン状態の音色が独特なんですか？

>294 >297
グランドピアノとDGPでは、アクションは同じ構造なんですよね。

(できたら夜間練習出来る静音＋アコピのタッチ)を求めるのには、
電気ピアノとDUP、どちらがよいのかと考えたのですが、

１ 反響板のない状態という電気ピアノの音の大きさがわからない
２ 電気ピアノと DUP、DGPのタッチ、どちらが優れているかわからない

状態です。値段は、中古しかない電気ピアノの方が格段に安いので迷います。

>>298
電気ピアノって言っても普通に弦が張ってあるから夜間やるにしてもそれなりに音は出るよ。
ただし普通のＵＰが弦３本に対して２本しかないから音はしょぼいけど。

>>298
>２ 電気ピアノと DUP、DGPのタッチ、どちらが優れているかわからない
ってか、まずGPのタッチが欲しいのかUPのタッチで良いのかを明確にしないと・・・
例えば、
GPとDGPの差やUPとDUPの差より、GPとUPの差やDGPとDUPの差の方が大きいというか、
良い悪いじゃなくて違うものだと思うけど。

DGPってタッチがちょっと軽い気がする。重りをつければいいのかな。
音については、時々ホールで弾いているようなキレイな音が出てきてビビる。

っていうか電気ピアノの正体がまだよくわからない。なにそれ？？

電気ピアノとピアノの関係は、エレキギターとアコースティックギターの関係
みたいなものだと個人的には思っております。
合っているかはわかりません。すみません。

あと301につけたし。
DGPのペダルはかなり踏み込まないと利かないなあと感じました。

>>301
人それぞれで感じ方が違いますなぁ。
DGPは殆どのGPより重く、デジピでは最も重いと言う人もいるし。

ｔtp://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/unit.htm
ttp://www.kawai.co.jp/dazaifu/news/20031113.html

たぶんこういう話なんでしょう＜電気ピアノ

その手の楽器だとやっぱCP-80かな
一応グランドだし

・・・電気ピアノ、すばらしいじゃないか！
俺が求めていたのはこれだったのかも。

つか電気ピアノじゃそれこそタッチの練習は無理でしょ

タッチってのは物理的な鍵盤の構造だけが問題じゃなくて
レスポンス(発音のタイミングや音量/音色の変化など)との掛け算で決まるわけだから
アクションが一緒ならタッチも同じって発想自体が本来はそもそもおかしいんだよね

まあその点DUPやDGPはその辺りもそれなりにうまくシミュレートされているってことだろうね
もちろんあれこれ文句を言い出せばキリはないわけだけど

>>296
＞（非常に贅沢ですが、ヘッドホン用に別録音すればかなり改善されるかも）

バイノーラルとかのサンプルも用意してくれると最高だね

普通のアップライトの真ん中ペダルをガクンを下ろせばめちゃめちゃ
音が小さくなるけど、それでも電子ピアノよりはタッチの練習にはなると思う。

レスポンスとの掛け算でタッチが決まるというのは間違っていないと思うけど、
じゃ、電子ピアノにあるタッチの強弱の変更機能によって本当にタッチが
重くなったり軽くなったりするかというと当然そうではなくて、あれはあくまでも
擬似的なものだし。やっぱ物理的なアクションがモノホンってのは大事よ、うん。ヤマハ偉い。

>>310
＞普通のアップライトの真ん中ペダルをガクンを下ろせばめちゃめちゃ
＞音が小さくなるけど、それでも電子ピアノよりはタッチの練習にはなると思う。

いや漏れはむしろUPの弱音用のフェルトの例を
電気ピアノではタッチの練習にならない例として挙げようかと考えていたぐらいで
タッチの練習にはならないと思うよ

まあ言わんとしていることも分からなくはないんだけど
お互い念頭においているタッチという語の定義が微妙に違ってるんだと思う

レスポンスとの掛け算云々で言ってるのも
ベロシティの設定如何で
鍵盤の体感的な重さが変わるみたいな話じゃなくね
物理的な鍵盤の構造がUPやGPと同じであっても
UPやGPと同様のレスポンスが返ってこないなら
タッチの練習にはならないって話なわけでさ

ああ・・・こう書けば良かったのかな

＞アクションが一緒ならタッチも同じって発想自体が本来はそもそもおかしいんだよね

この>>308の文章はDUPやDGPに向けて言ってるんじゃなくてね
例えば>>305で貼ったURLの文章の中にある・・・

＞本物のピアノアクションがついているのでタッチ感はピアノと全く同じです。

とかを受けて言っているのね

もちろんこの手の電気ピアノだって
十二分に音楽は楽しめるだろうし
ピアノの練習にもそれなりに使えると思うんだよ
ただタッチの練習にはならないと思うわけ

現状でのDGPやDUPの完成度とデジピの売れ行きを考えると、
あと10年ぐらいすると一般家庭でアコピを買う人はほとんどいなくなる希ガス。
コンパクトGPの存在意義も薄くなって、アコピはコンサートグランドぐらいしか需要がなくなりそうだ。
10年後のDGPがどんなことになっているか楽しみだわな。

290です。
>>228さん
DGP-5用のピアノカバーについて調べてみました。
どうやらヨシザワというピアノの椅子などを製造している
メーカーが出しているようです。価格は数千円ということで・・・・
結果として単品で入手できそうです、どうもありがとう。

>>291さん
29日までお休みを頂けないので(T_T)
なんとか年が変わるぐらいまでには部屋の掃除でも、、、
暫くお待ちください。

亀レススマソ。５万円のＤＵＰ−１買った１７７です。仕事が忙しくてレスでき
なかったッス。

ＤＵＰは無事届きました。で、概ね満足です。定価を考えれば安く買えたと
思うし。漏れはカワイのアップを日頃使っているんだが、タッチはやはりＤＵＰ
の方がずっと軽い。ヤマハのアップと比べても軽めだと思う。

おととい出張で東京に行ったついでに、上の方で話題になっていた秋葉原の
ラオックス楽器館でＤＵＰ−２０を試弾してみたら、やっぱり軽かったです。
自分の買ったＤＵＰ−１が特別軽いわけではなかった模様。

あと、ラオックスの同じフロアには、カワイのＫ−３０Ｍがあったが、カタログ
で見るよりずっと見た目はキレイだった。
ヤフオクで４０８，０００円で出品されているが
　ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7942884
この値段だったらマジ購入を考えようかとも思ってしまった。音も案外悪く
なかったし、インテリアとしてもいいんではないかと思った。

ちなみに、漏れはカワイ工作員ではない。次に買う生ピはヤマハグランドに
しようと考えている。

だよね、やっぱアップはアップアップしてるからねぇ

大抵のUPの真ん中についてる音量を下げるペダルは、あたかも
音が小さくなってるように聞こえるけど、実をいうと音量（dB）は
通常と殆ど変わらなかったりする

ＤＧＰをもっと安くしてくれよ。
あんなの中国で作らせれば２０万前半で作れるだろ。
５０万だの７０万だのって、ちょっとボリすぎだぞ。

>>313
本気で言ってるの？悪いけどそれは無いよ
DGP・DUPは確かにタッチについては申し分無いと言っても良いぐらいだけど
音がデジタルの時点でピアノとはあくまでも別物なんだよ

ついでに言うとそのタッチについて申し分無いと言うのも
耳栓をして触った感覚だけのタッチについては、GPと比べてDGPは申し分無いぐらい
って言った方が良いね

>>319
10年後の話だぞ。
キミは10年前にインターネットって知っていたか？
10年も経てばデジピもずいぶんと発展するんじゃないか？
実際売れているわけだし。

>音がデジタルの時点でピアノとはあくまでも別物なんだよ
そんな話は関係ない、っていうか論点が違う。
別物というのなら別物でも良いけど、
現在アコピを買っている人が全員本物のピアノを必要としているはずないだろ。

>>321
＞現在アコピを買っている人が全員本物のピアノを必要としているはずないだろ。

大人になってからデジピを始めたレイトスターターならではの意見だね
デジピのおかげで鍵盤楽器に触れる人の数は間違いなく増えただろうね
でもデジピによって一般家庭でピアノを買う人が殆どいなくなるって
デジピレイトスターターらしいの粕らしい意見だなとｗ
おっと！粕とか本音言ってごめんなさい

あるスレの某固定も、スタインフルコンとPX100以外価値無いとか断言したり
何故デジピレイトスターターは、デジピレイトスターターの腕と経験しか無いのにも関らず
偉そうにアコピについて語れるんだろうか？名無し掲示板だからって調子乗りすぎにも程があるだろｗ

>>322
ってか仮定の話でどんどん間違った方向へ分析を進めないでくれよ。
GPを持って使っている側から見ると、DGPみたいなのには興味津々なのよ。
あなたは興味ないの？たしかに現状では細かいことを言えばきりがないけど、
デジピにたかをくくって接したらけっこうやるじゃんって興味がわいた。
結果的にDGP-5を買ってしまったのだけど。
センサーの精度向上とか、アクションの改善とか、そういうハードの改善も進むだろうし、
メモリーが大きくなればサンプリングだって16ポイントとか32ポイントとか出てくるかもしれないし、
それのコントロールするソフトウェアの技術も伸びるだろうし、
私はなんかわくわくするものを感じるよ。

別物です。ハイ終わりじゃつまらんだろ。

別物です。でも騒音問題気にせずに練習でき、夜間の練習にも便利な鍵盤楽器です。
それで良いじゃん、つまんなくも何にも無い。

デジピによって一般家庭でピアノを買う人が殆どいなくなるって意見はデジピレイトスターターらしい粕意見だとも思うし。

>>298
タッチの優劣はそれこそ個人の好みの範囲なので、
あなたに合うタッチはあなたにしか決められないような。。。
例えば、オルガンやシンセ鍵盤の方が弾きやすいという方も多いですし。

それだと話が終わってしまうので（＾＾；　私個人の意見としては以下の通りです
順番をつけると荒れる傾向にあるので、あまりやりたくはなかったのですが・・・

・グランドのタッチに近い：GP＞DGP＞UP≧DUP≧電気ピアノ≧一般のデジピ
　　同じGPやUPでも質の違いがあり、質の低いUPよりは最新のデジピの方が色付けがない分
　　GP練習の邪魔にならないこともあるので、UPからデジピは一概には決められません

・ピアノという楽器：GP≧UP≧電気ピアノ＞DGP≧DUP＞一般のデジピ
　　最高のUPにはGPより魅力的な音を奏でる楽器もありますので（電気ピアノも同様）、
　　ピアノの発音原理を使っている楽器なら、あとは個人の好みの範囲に入るかと。。。
　　DGP、DUPもデジピですが、アクションがピアノそのものなので上にしました

電気ピアノは、当時としてはタッチも音もピアノそのものということでしたが、
最新のデジピと比較したら、単純なタッチ比較ではデジピの方が良いかもしれません。

電気ピアノは独自の音を出せる、ピアノとは別の楽器のため、
ピアノの代用だけで使うのではもったいない気もします。
素晴らしい楽器なので、安ければ迷わず買っても良いかも（＾＾；

>>313
デジピのゴールをピアノと考えた場合、一般家庭でのピアノ需要がなくなれば、
デジピも同時に存在意義をなくすことになり、DGPやDUPも必要なくなるような気がします

また、楽器である以上、ある領域から先は個人の好みの範囲になっていきますので、
ピアノを完全に模擬できたとしても、それはピアノの種類が増えたというだけであり
ピアノの音を守った上で、全てのピアノを蹂躙できる楽器が作れるとは思えません。。。

それよりは、現時点でピアノを演奏する人が多いのは、習い事としてのピアノが定着していて、
一般家庭においてピアノを演奏するということが自然だからだと思いますので、
その状況が変われば、ピアノ自体の需要が大きく減る可能性は十分にあると思います。
その時、デジピがピアノの模擬をしていく中で、独自の音を生み出して別楽器として生き残り、
ピアノが他の生楽器のように、一部の人だけが演奏する楽器になることはあるかもしれません

>>320
耳栓をして触ったら、弦がないことの影響を耳で補えずに、
指だけで感じることになるので、逆に違いがわかるような気がするのですが（＾＾；

>>322
ピアノは、重くて大きくて防音も必要で、定期的に調律してもらわないといけない上に、
自分の愛用する楽器を持ち運べないという致命的な欠点を持っている楽器ですし、
ピアノという楽器自体に、あまり魅力を感じない人がいるのは自然だと思いますが。。。

ここはアコピスレではなくてDGP・DUPスレですので、ピアノではないけどピアノ的な音が
出る楽器に対して、魅力を感じる人がいても不思議なことではありませんよ（＾＾；

全体を見るとGPよりUPの方が販売台数は多いでしょ。
でさ、ピアノの展示会とか販売会とか行くとデジピもUPもGPも置いてあるわけだけど、
現実的にデジピがガンガン売れていくんだわさ。
UPももちろん売れるけど、サイレント機能付きが人気あるわけさ。
そこでGPを買っていくような人は将来的にもGP買う層なんだろうけど、
サイレントピアノを買って行く層はDGPやDUPの潜在的ユーザーだと思うわけ。
DGP-5は従来の価値観からすると見た目になんか抵抗を覚える人も多いだろうし、
DUPはサイレントのUPに対して目立った特色が見えない。
しかも販売側は現状ではデジピがアコピの及ばない面もそれなりにはっきりしているし、
なによりアコピ売った方が儲かるからアコピを買いそうな客には当然アコピを強く勧める。
でも、DGPがもっと良くなればサイレントのUPを買うユーザーを取り込めると思うし、
そうなってくればシェアという観点からはデジピがピアノの主流になる可能性は十分あると思う。
ということ。

>>324
>でも騒音問題気にせずに練習でき、夜間の練習にも便利な鍵盤楽器です。
>それで良いじゃん、つまんなくも何にも無い。
そう言う人はそれでいいですよ。でも、ここのスレタイ知っていますよね。
デジピは音がうるさくない便利な練習用鍵盤楽器です。はい終わり。
って言う人がDUPやDGPについて語り合う輪の中に入ってくる必要こそないと思うけど。

それとも見ず知らずの人である私を論破して凹ませることが目的？
なんか意味あるんですか？

10年後にサントリーホールのピアノが DGP になったら嫌だ

あのデジピだけに限らず電子楽器って本当限界があるんだよね
これ音大レベルまで楽器続けた人なら痛いぐらい実感してると思う

>>328
私ももちろんイヤです。
でも、本当にサントリーホールに置くに相応するデジピが作れるのなら、
それはそれで凄いことだと思うし、そんな凄いデジピを見てみたい気もする。

アコピとデジピは機械式時計とクォーツ時計みたいな関係になりそうな気がするのです。

>>322
メリークリトリ。
うるせーなー。うへ。わるかったよ。撤回するべ。
あんなこと言った俺の家にももうすぐDUPが届くことだしな。。。

314です。
デジピは現在サンプリング（録音）された音ですが、
そのうちに弦をバチで叩くという物理的な動作をシュミレートして
音を出すようになものも出てくると思います。

ただ、デジタルである以上、連続ではなく離散した値（128とか256とか・・・）でしか
物の値をとることができないので、やはり限界があるんですね。

んで、私がDGP-5を買った理由としては、主に
・他の場所で弾くことを考え、できるだけアコピに近いタッチがほしかった。
・音が消せる（低周波騒音を除く）
・規模が小さい
・私自身、あまり音の良し悪しがよくわかっていない

ということでした。
満足はしております。

>>309
どんなものになるかはわかりませんが、聴いてみたい気がしますね。
以前、ラジオでバイノーラルマイクを使って実験的に放送していたことがありましたが、
安いイヤホンで聴いていても、頭の周りを音がグルグル回る感じも表現できていましたし。
・・・DJがふざけてマイクの耳に息を吹きかけたら、その感覚も実際に非常に近かった（＾＾；

>>322
>スタインフルコンとPX100以外価値無い
ここまで言ってしまうと極論を超えて暴論ですが（＾＾；、一理あるとは思います。

もともとピアノはきちんとメンテナンスすれば、人間と同じくらいの寿命を持つ楽器で、
真面目にピアノをやっている人は、自分の愛着のある楽器をずっと使い続けるため、
何度も買い換えをするようなことはないと思います（楽器自体そういうものでしょう）

ですから、「グランドが欲しいけど、部屋が狭いので・・・」みたいな需要に応えるために、
音を犠牲にして、楽器本来とは別の方向性を売りにしている中途半端なコンパクトGPなどは、
少子化などによりピアノ人口自体が減るにつれて廃れていき、
本来の魅力である音にこだわった楽器が生き残ることになるのではないかと思います

当然、初心者に対する入口的な楽器は今後も残るでしょうから、
そういう意味で、高級品と初心者向けが生き残るというのはあながち間違いではないかと。
DGPの需要もピアノ人口に支えられている気がするので、ピアノと一蓮托生のような気が（＾＾；

>>323
グランドを演奏できる状況なのに、DGPに興味があるというのは若干特殊だと思います。
私は、UPを持っていますが、仕事から帰ってから演奏する時間が欲しかったのと、
作曲をする関係で別の音源をコントロールしたかったのでDGP-7を買いましたが、
純粋にピアノとして考えたら、どうやって弾いても同じ音という時点でNGかと。。。

このスレでも、演奏感の違いなどは認識した上で、夜の練習用として使う方はいましたが、
あなたのように、限定条件抜きでピアノとして前向きに使っている方はいなかったため、
グランドを持っているあなたが、DGPを選んだ理由については個人的に興味があります。

私もヤマハのVA音源やコルグのMOSS音源を使っていますので、
生楽器の模擬がどこまでいけるのかということ自体には興味がありますが、
ピアノは現時点で完成している楽器ですので、仮にデジピの性能が飛躍的に上がり、
弦の振動・弾き方による音の違い・ペダル効果などを全て模擬できるようになっても、
それは326にも書いたように、ピアノの種類が増えるだけということだと思います。

ある時点から先は好みの問題で、スタインウェイの音が嫌いな人もいますし、
将来的に、あるデジピの音が他のどのピアノよりも自分の好みになれば話は別ですが、
現時点では、どんなにデジピの性能が上がってもピアノとは無関係と考えます。
発音方式がピアノと異なる時点で、ピアノの代わりにはなりえませんので。。。

>>334
気分次第で、あるいは曲によって、
スタインウェイでもCFIIISにでもなり、しかも音場までシュミレートして世界各地のホールの音が出せるとか、
そういう可能性もあるじゃないですか。
これはあくまでデジピの可能性の一つでしかなく、
もちろんそういう方向へ発展することのみを期待している訳じゃないけど、
とにかく面白そう、と思いませんか？私は思うのです。
とにかく忠実にアコピを再現することを目的としたデジピも今後発展していくでしょうし、
アコピがもうなにも変わらないのに比べれば、デジピは色々な面で興味の対象になると思います。

334の書き込みを見て、GPを持っているからこそそう思うのかなという気がしました。

間違いだらけのピアノ選びの部屋
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/piano/piano0.htm

このサイトの管理者の話によれば、ＧＰ＞ＤＧＰ＞ＵＰで、
「アクション／タッチの問題に比べれば、音の良し悪しは小さい問題です。」と一刀両断。
俺としては生音の響きの面白さと合わせて見ればＧＰ＞ＵＰ＞ＤＧＰなんですが、
みなさんどう思いますか？
そんな俺はデジピユーザーで、安物のＵＰにしようかＤＧＰにしようか迷ってる。

迷わずUPですね。ﾒﾘｸﾘ！

私も迷わずUPかな。生音が好きだから。アクションはDGPのほうがGPに
近いかもしれないけれど、弾いた感じはやっぱり違和感があるから。

まぁ どっち買っても後悔するけどね。。。
そんなもんだ
後悔しやすい性格が、そもそも悪いんだけどね

よし決めた！うｐにする。
買って後悔するなら出費の少ないほうってことで（＾＾；；

よし決めた！うｐにする。
買って後悔するなら出費の少ないほうってことで（＾＾；；

よし決めた！うｐにする。
買って後悔するなら出費の少ないほうってことで（＾＾；；

メリーＸマス！

>>336
デジピを選ぶ理由はさまざまにあるけど、それがはっきりしているなら迷わないわけで、
サイレントピアノかデジピかを迷うのなら理解できるけど、
普通のアコピとデジピを迷える状況なら普通はアコピを選ぶでしょ。

タッチは良い悪いではなく、GPとUPは別物だから、
GPのタッチが絶対に必要なら（そんな人は実際には少数だと思うが）
アコピだろうがデジピだろうがUP買っても仕方ない。
よってアコピのGPがなんらかの事情で無理ならDGPしかない。

>>335
GPを持っているということは、ピアノという楽器に魅力を感じたのですよね？
ピアノがもう何も変わらないというよりは、ピアノは現時点でピアノという楽器ですから、
仕組みを変える必要はありませんよね（その仕組みがピアノである所以ですので）？
例えば、弦がなくなって小型・軽量化されたら、すでにピアノではありませんよね？

一台のピアノで複数のピアノの音が出たり、ホールの効果を追加するというのは、
これから鍵盤楽器を始める方にとっては、非常に面白い機能だと思いますし、
私も作曲をする中では、ルームシミュレータなどで音を作ったりしていますが、
それはピアノの魅力以外の機能ですので、ピアノ弾きとしてはあまり関係ないかな。。。

あなたが挙げてくれた例は、一つの楽器としては面白そうですし、興味があるのですが、
ピアノの魅力とは別の方向だと思うため、GPを持っているくらいにピアノが好きなのに
ピアノの魅力とは別方向の進化を望んでいることに少し興味がありました

私は、夜間の練習や他音源の制御用にどうしてもピアノ鍵盤の電子楽器が欲しいので、
電気ピアノのような短い弦でも良いのでDGPに弦を張り、
弦の振動まで模擬してくれたら嬉しいです（重量は150kgくらいまでで抑えて）
DGPはどっちにしてもメンテが必要なので、弦のメンテは欠点にはなりませんから、
それなら電気ピアノとして独自の楽器としても使えるので一石二鳥かも（＾＾；

>>336
基本的には生楽器が好きならUP、電子楽器が好きならDGPでしょう。
ただ、>>325に書いたようにグランドのタッチに近いのはDGPですので、
外でグランドを弾く機会があり、置くスペースがあるなら、UPとDGPの組合せも良いかも（＾＾；

>ピアノという楽器に魅力を感じたのですよね？
ん〜、魅力を感じたと言うより、物心が付いた頃からあったから。
今持っているのは自分で買ったんだけど、実家を出る時に買ったわけで、あんまり積極的な理由はないかも。

>例えば、弦がなくなって小型・軽量化されたら、すでにピアノではありませんよね？
ん〜、あんまり定義の話は興味ないです。
変な話だけど、夢の中でピアノを弾いていたらそれは夢の中では間違いなくピアノであって、
夢の中なんだから本物のピアノじゃないだろ、とか他の人に言われても禅問答みたいで困るわけです。
デジピにしても、ブラインドで弾いてピアノだと思って弾ける完成度のものができたら、
中身の構造がどうだからとか音が出る仕組みがどうだからとか関係ないと思うんですよね。
もちろん現状のデジピはそこまで行っていないけど、いずれはそういう域に達するのではないかと。

>電気ピアノのような短い弦でも良いのでDGPに弦を張り、
>弦の振動まで模擬してくれたら嬉しいです（重量は150kgくらいまでで抑えて）
言いたいことは判りますが、私的にはそこをテクノロジーで克服して欲しいですし、
いつか出来ると思いますし、そういうデジピの発展に興味があります。

DGPどころかDUPも買えない貧乏人の妄想日記はご遠慮いただけますか？

>>336 >>343
ＧＰ＞ＵＰ＞ＤＧＰでしょう。
>343はＤＧＰのアクション構造を自分の目で見たことがありますか。
シャンクの先に付いているものはハンマーではありません。
当然打弦をするわけでもありません。
ケースの裏に貼ったスポンジ(ゴム)状のものを叩きます。
しかしアコピＵＰは打弦をしますよ。
ハンマーの重量やシャンクの形状、打弦もタッチを大きく決定付けます。
ＤＧＰよりはＵＰの方がより楽器と言える。

>>347
仕組みの話は良いから実際に引いたフィーリングの話をしていただけませんか？
仕組みの話をするにしても、バネで戻る仕組みのことは無視ですか？

>>346
スミマセン。ここはあなたのスレだったのですか？

>>346
DGP7買ったら貧乏人になった人はどうしたらいいのですか？

>348
女を抱くのか、工事済みニューハーフを抱くのが好いのかってことか？
にょたいの仕組み＋女心を無視して、それぞれの抱き心地だけ語ってもどうかと。
趣味の違いと言えばそれまでだが・・・・

>>345
テクノロジーでどうにかしてほしいし、できるって・・

あのさDGPやDUPの最大の長所であり特徴ってテクノロジーじゃなくて、ピアノと同じでデジタルじゃなくてアナログな部分だろ
あなたは>>323でDGPに興味津々と言っている
つまり普通の電子ピアノじゃなくて、DGPに興味深々といってるからには、興味津々なのはずばりアナログをいかしたタッチでしょ
もしかしてタッチはアナログを駆使しないと無理だけど、音なら大丈夫っていう都合の良い発想ですか？ｗ
はっきし言ってDGPに興味津々とか言ってるその時点でテクノロジーでどうにかできない事は自ら認めてるようなものなんだよ
にも関らずテクノロジーでどうにかしてほしいとか、克服できると思うとか、本当デジピ厨ってどうしようもないな

>>343
今使ってるデジピの音もタッチも嫌になってきたので、アコピに替えようかと
思っていたんですが、ＧＰはでかいわ重いわで置けないし、なら臨場感と
タッチが秀逸のＤＧＰにしようと指弾しに行って、う〜ん確かにいいんですが
買ってすぐはいいかもしれないですが、音がいつかは不満が出るかもしれない不安が残ったんです。
それとＵＰならなんとか置けそうだけど、ＧＰに比べてかなり目劣りするじゃないですか。
生音はすごくいいんですけどタッチが全然違うし。。。
それでＧＰとＤＧＰ、ＧＰとＵＰの違いを両天秤にかけたときにどっちが重いかなーって
それで迷ってたんです。

来年２月に出るヤマハSU7、
もし買ったら幸せになれますかね〜？

>>352
ピアノがやりたいの？
なら騒音問題が大丈夫でグランド置ける・グランド買える金もあるならグランド
騒音問題が大丈夫でアップ買える金があるならアップ
騒音問題が問題ならDGP

これ以外に結論無いと思うよ

BuWe16YLは、弦はないけど、弾いてみたらピアノと同じ弦の響きを受けられて
世界中に存在するピアノの音と演奏感を全て完璧に再現できるデジピができれば
ピアノは必要なくなると言ってんだろ？
当然鍵盤の材質の違いや、内部のメカニズムの違いも完璧に再現するわけだし、
しかも小型・軽量で安い値段で購入できるんだからいいとこづくめだし、
BuWe16YLの言う通りじゃないの？　誰かその意見に反論できる奴いる？

ただ、BuWe16YLの意見は「タイムマシンがあれば解決する」に近いんだがｗ
現実性のかけらもない意見を軸に他人の意見を否定されても荒れるだけなので
荒らし目的でないなら、妄想を基準に現実を否定するのはやめてくれないかな？

俺は管理人じゃないが、ここが妄想を公開する場所じゃないのははっきりしてるんで、
あんたの言う製品が、DGPやDUPとして発表されてから改めてここに書き込んでくれよ。
それまでは、「デジピとアコピの違いをｷﾁｶﾞｲが語るスレ」で思う存分語ってくれｗ
仕組みや定義はどうでもいいって、あんた本当にピアノに触ったことあるのか？

オレDGP持ってるけどさ、ハノンとか練習するとき、音は小さいほうがよくね？
ハノンのフレーズは音楽的に無意味な音ゆえにうざくね？
グランドの高級機種ヤマハS6でも嫌じゃね？
マジで。そういったわけでDGPは任意の音量でならせる唯一のグランドなわけで
重宝するわけでさ。マジで。

>>356
DGPはグランドじゃねーよ氏ね

>>357
そんなに悔しい？
貧乏人がっ

>>355
世界中に存在するピアノの音と演奏感を全て完璧に再現できるデジピは
どんなにテクノロジーが発展しても無理だと思うゾ。

デジピを弾く人の不満として、
弦の振動が、共鳴板とかピアノの外装の板に伝わって響く事によって
発生する音色やタッチの変化が再現できない事が、よく挙げられる。

これは、弦が存在しない、という電子ピアノの特徴による結果なんだから、
音質良くしても、鍵盤のセンサー機能を向上させても、どうしようもない。

>>359
共鳴板とかピアノの外装の板を振動させればいいだけじゃん。

>>356
美しく聞こえないということは下手糞ということだと思うよ。
ハノン＝機械的、な面はたしかにあるけど、弾く人が弾けば美しい。

↑ここにも厨房ハッケン。

デジピ関連のスレで、デジピを批判する人に多いと思うんだけど、GP、UPでひとつのものとして見てるような気がする。
GPといっても、「スタインやベーゼン以外はピアノじゃない」と言う人もいるし。
UPなんて、一般家庭にあるようなものは元が悪いのと環境、維持が悪くて、まともに弾ける＆鳴るのって少ないんじゃない？
特に、アコースティック楽器で、残響のちゃんとした部屋で弾かないことって、楽器を殺してるようなものでしょ。
（単純にメカニック練習用としてなら意味あるけど）
本当に、あなたの弾くアコピはいい音してる？
コンサートホールがいかに残響を重視して設計してるか知らないの？

と、ネタを振ってみる。

>>358
貧乏人はグランド買えないからってデジタルグランドピアノとか滑稽な物買ってるお前だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
残響のちゃんとした部屋が準備できないのに
グランド買っただけで、貧乏人じゃないと思い込んでたり、
DUPやDGPが滑稽とか言ってたりしてたら、ﾜﾗｴﾙ。

>タッチはアナログを駆使しないと無理だけど、音なら大丈夫っていう都合の良い発想ですか？
そうなんじゃない？
アクションのからくりによるタッチ感を完全に再現しようとすると、それが技術的に可能だとしてもかえって金がかかると思う。
音の方はソフト的問題がメインだから、開発には金と手間がかかるだろうけど、１台１台のデジピには金はかからない。
結局は現状のDGPみたいな状況に落ち着くのではないかと。

値段の高い楽器には、プレミアがついているだけで音は大したことははないものもあるのですが、
貧乏云々と言っている方は、楽器の価値が金額だけで決まると思ってるのでしょうかね。。。（＾＾；
楽器の価値はそういうところにはありませんので、もうやめませんか？

>>345
グランドを弾き続ける人ならではのピアノへのこだわりを聞いた上で、
電子楽器でいかに模擬をするかという話であれば、ここで話す意義もあるかと思いますが、
あなたの発言からは、ピアノという楽器への愛着やこだわりがあまり感じられなかったため、
それなのになぜピアノの模擬にそんなにこだわるのかが不思議です。
電子楽器の進歩については、私も楽しみですし、非常に期待しているのは同感ですが。。。

>>351
模擬は今ひとつだから、本物使っちゃえというのは非常に単純な発想ではありますが、
DGPやDUPの出来を見る限り、効果絶大ですよね（＾＾；
結果的に、軽量というデジピの利点をつぶすことになるので、
ヤマハにとっては勇気のある決断だったと思いますし、その決断に感謝したいです。
DGP-1がそれなりに成功したため、今のDGP-7までつながっていると思うため、
DGP-5やDGP-7がヒットして、さらに継続してくれると嬉しいです。

>>352
他の方も言っていますが、ピアノをやりたくて音を出せる環境ならピアノを選ぶべきです。
一般家庭の狭い部屋に置けるクラスのグランドであれば、スタインウェイやベヒシュタインの
アップの方が音は上だと個人的には思います。将来グランドを弾く目標があればDGPも良いですが、
ピアノという楽器を演奏したいということであれば、生涯アップでも全く問題ないと思いますよ。
音を出せる時間が全くないのであれば、DGPかDUPしかないと思いますが。。。

>>356
練習に入る前の準備運動的なハノンは、私もメロトロンの音でやったりします（＾＾；
でも、音の粒を揃えたりするきちんとしたハノンであれば、ピアノでないと意味がないと思います。
ハノンは指さえ動けばどんな音が出てても良いというものではありませんので。
指がまだ自由に動かないレベルで重点的にハノンだけ…ということであれば別ですが。。。

>>363
その主張をされる方って、「デジピは楽器ではない」という王様ではありませんか？
その方は、ピアノを持ってすらいないただの荒らしらしいですのでスルーが吉かと（＾＾；

コンサートホールの例を出されたということは、あなた自身が演奏経験のある方と思いますが、
ホールの残響はピアノ奏者にとってはあまり意味のないものですよね？
観客にとってはホールの残響は必要ですが、奏者への直接音の量が少ないホール演奏を前提に、
自宅の部屋の音響を考えるのはどうかと思いますがいかがでしょうか？
自宅練習ですと直接音がメインなので、逆に響かない方が弾きやすい気がします。。。

>>367-368
丁寧なレスはいつも感心しますが、
たまには自分からなにかないのですか？

wwwww

>>369
失礼なやつだな
そういうお前はなんもないんだろ、プッ。

まぁ、漏れもなんもないけど・・・
でもDGPは毎日弾いてる、やっぱグランドタッチはやる気でるわな、音きれいすぎ♪

香ばしくなってきたね。

たまには良いかな
保守のためにも

DUPもっていますが、ほんとに調律師呼ぶの？
なんかデジピのくせして恥ずかしい。
どのくらいの頻度で呼ぶの？というか、タッチの理想とかけ離れて
弾く気すらおこらないんですが。

>>374
ご愁傷様

>>374
安く売ってくれない？

>>374
UPのタッチをGPのタッチにしようと思っているのなら無駄な努力なのだが・・・

>>374
弾く気ないなら弾くなﾎﾞｹェ!!!
この甘ったれがっ

お膳立てを完璧に整えないとやる気を出さない人っているよね。
やる気がでないと言うか、なにかと言い訳をつけて嫌なことをやらない人。

>>374
なんだよ、受け狙いか？
理想と違うものをわざわざ買っておいて文句言うなよ池沼君
今すぐDUPを売って、理想のタッチの物に買いなおせばいいだろｗ

そもそも理想のタッチがいずれかのUPのことを指しているなら、
色付けのないDUPが、理想のタッチを理解している経験者にとって
弾く気にならないほど邪魔になることはないはずだがな

キミの理想のタッチってシンセ鍵盤ｼﾞｬﾈｰﾉ？
なんにしても、キミがピアノ経験ゼロだということは良くわかったがｗ

いや、どう見ても374は楽器未経験者だろ？
何かしらの楽器を経験してたら、あんな発言はありえないからな
だから、374のいうタッチは「ボインにタッチ」程度のことだろｗ

ヤマダがデジピはダッチワイフだとか、DUP・DGPの手触りは最高とか言うから
ダッチワイフと間違えてDUPを買っちゃった被害者が出たじゃねえかよ
ヤマダ、かわいそうな374にちゃんと謝っとけよｗ

音大でスタインウェイのフルコン弾きまくりですが何か？
みたいに痛々しくて見てられない発言を374がしだすと手がつけられないから、バカ煽るのやめろって

オレDGP持ってるけどさ、ハノンとか練習するとき、音は小さいほうがよくね？
ハノンのフレーズは音楽的に無意味な音ゆえにうざくね？
グランドの高級機種ヤマハS6でも嫌じゃね？
マジで。そういったわけでDGPは任意の音量でならせる唯一のグランドなわけで
重宝するわけでさ。マジで。

>>383
コピペうざいｗ

ちと、いくら何でもやりすぎじゃないか？
袋叩き状態じゃん

dgp5、スピカが下にあるのは間違いなく設計ミス。
ふざけるなヤマハ！

>>374
お前、何でDUP持ってるのに調整の頻度を知らないの？
免許なくて運転の知識も技術もないのに車買ったようなもんじゃんｗ

調整の頻度も知らない奴が「タッチの理想」って失笑ものだなｗ
お前の言う「タッチの理想」って、和也・達也・南が3Pすることか？
もうお前は弾かなくていいよ、妄想の世界で氏ぬまで性器でもいじってろｗ

＞お前の言う「タッチの理想」って、和也・達也・南が3Pすることか？

座布団一枚

>>374
大丈夫大丈夫！
整体師を呼ぼうが、調律師を呼ぼうが、
キミの374の発言に比べたら、恥ずかしいことなんかないよ！

弾く気が起きないなら、金かけて調整しても全く意味がないので
すぐに376にあげちゃうのが一番だと思うよ。邪魔になるっしょ？
つうか、弾く気も起きないもの何で買ったの？
まさか「タッチの理想」とまで言ってる人が
実際に弾かずに買うなんてことはないだろうし、
タッチの良し悪しなんかちょっと触っただけでわかるだろうにｗ

まさか、キミの「タッチの理想」って、>>387の予想がビンゴ？

今の374を釣り人に例えるなら、
今日は釣るぞ！と意気込んで糸をたらした途端、
すごい勢いで魚に引かれて海に転落し、
財布や免許証などの一切合財を流されてしまって
交番で泣きながら事情を話しているさえない中年だなｗ

でも実際問題DGPやDUPのために調律師呼ぶのはかなり恥ずかしいよねぇ・・・

整調って時間かかるので料金もそれなりに
取れるだろうから、喜んでくると思うよ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12782702

>>393
ぜんぜん関係ないでしょっ！

DGP-5ってどうやって分解するのかな・・・・
休み利用して、こんどやってみよｗ

>>392
調律が12000円ぐらいから20000円ぐらいだけど、
整調整音って、10万円ぐらいする。(もちろん、部品交換なしの場合ね。)

DGPやDUPは弦が無いから、安くなるだろうが、
最低でも5〜6万ぐらいは、かかるんじゃないかな。

dgp7、奥行きが長いのは間違いなく設計ミス。
ふざけるなヤマハ！

つまらん
おまえの話はつまらん

>>397
DGP-7には是非とも自動演奏機能が欲しいわな。
高級マンションのロビーやクラブに置いておくのに最適だわな。

400

401

dgp7は奥行きが大きい！dgp1もだ。
そんなグランドピアノのデメリットは再現しなくていいんだよ！
奥行きの小さいDGP5が出たものの、スピカの配置が明らかな設計ミス！
いいかげんにしろよヤマハ！

おめーがいいかげんにしろよ。。。

DUPもっていますが、ほんとに調律師呼ぶの？
なんかデジピのくせして恥ずかしい。
なんかデジピのくせして恥ずかしい。
なんかデジピのくせして恥ずかしい。
なんかデジピのくせして恥ずかしい。
なんかデジピのくせして恥ずかしい。

タッチの理想とかけ離れて弾く気すらおこらないんですが。
タッチの理想とかけ離れて弾く気すらおこらないんですが。
タッチの理想とかけ離れて弾く気すらおこらないんですが。
タッチの理想とかけ離れて弾く気すらおこらないんですが。
タッチの理想とかけ離れて弾く気すらおこらないんですが。

DGPは任意の音量でならせる唯一のグランドなわけで
重宝するわけでさ。マジで。
グランドの高級機種ヤマハS6でも嫌じゃね？
マジで。マジで。マジで。マジで。マジで。マジで。マジで。

>>405
我もそう想う

グランドの音はでかいから耳痛くなるよね
調律とかのメンテも気にしなくていいから
毎日思いっきり練習できて、はっぴー

GJヤマハ

>>405
DGPはグランドでもピアノでもないんですがｗ

>>407
グランドピアノですが何か？

>>408
それはつまり
あなたのデジピにグランドピアノっていう名前をつけてるって事ですね
いや、それは個人の自由なんで否定はできませんね
でも名前をつけちゃうぐらいたかだかデジピに愛情を注ぐなんてちょっと可哀相ｗ

>>407
んなものあんたが決めてどうするの
弾いてる人がグランドピアノだちゅうーたらそれでいいのだ

>>409
おまえに可哀想だとおもわれる筋合いもないのだ

>>407
勝手な定義による選民意識か？　あー、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｗ
こういう奴って、わけのわからん定義つけて、
黒人は人間じゃないとか言い出しそうで人間として最低だな
ピアノばっかやってたから、社会常識が欠落してるんだよね。ｶﾜｲｿ

>>409
楽器を愛することって素晴らしいことなのに、
それが可哀相に思えてしまうお前は楽器やめたら？ｗ
楽器を愛するのが可哀相なんて言う奴に、楽器を演奏する資格ないよ

もしかして、楽器にも偏差値みたいなものがあって、
ピアノの方が上とか妄想の世界で勝手に思っちゃってる？
だとしたら、ヤマダ以上に頭の痛い奴だなｗ
ピアノやめて宝石でも買って見せびらかすのがお前にはお似合いｗ

>>413
だってたかだかデジピ如きじゃ名前をつけて愛するには相応しくない楽器だと思うからなぁ・・・ぶっちゃけ
だってデジピだよ？デジピ、デジピってｗ

409みたいな人間って自分自身に誇るべきものが何もないから、
持っている物で自分の価値が上がったと思い込むしかないんでしょ？
だから楽器にも上下があると思い込まないと苦しくて生きていけないんだよ

可哀相な409をこれ以上いじめないであげようよｗ
グランド最高！　ピアノ最高！　グランドピアノ持ってる409は神！

414みたいな奴って、自分の友達の恋人がブサイクだった時に、
その友達が幸せそうにしているのを見て、

「よく、あんなブサイクと付き合ってられるね？
　あんなブサイク、愛するには相応しくないと思うからなぁ
　ぶっちゃけ、ブサイクだよ。ブサイク、ブサイクｗ」

みたいに言えちゃう奴なんだろうね。
判断の正誤は別にして、間違いなく人間としては最低な糞野郎だな
お前みたいな奴は生きてても仕方ないから今すぐ氏んじゃえよｗ
DGPや楽器がどうとか言う以前に、お前には人と接する資格がないよｗ

人を貶す事とデジピを貶す事を混同しちゃうデジピ厨に完敗

愛を概念でとらえれば、人に対する愛も楽器に対する愛も同じですよ。
あなたは人に対する愛と楽器に対する愛を、常に意識的に区別してるのですか？

もう一つ言えば、誰かが愛する楽器を貶す行為自体が、人としてどうかと思いますけどね。
ピアノをやっていると、人として最低限の優しさが失われるんですかねｗ
私はピアノという楽器が大好きですが、あなたのような考え方にはうんざりです

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12782702

やめとけって、417みたいに差別思想で凝り固まった糞には何を言ってもムダ
417にとっての楽器は、他人を貶す道具でしかないんだろｗ
ピアノ持ってる私は最高！　デジピ持ってる奴は糞！　みたいに
他人を貶すことでしか自己の存在を証明できない可哀相な奴なんだから、そっとしといてやれよｗ

417=lb+Fy9waは自分が出来損ないの人間だということは、自分で薄々感じてるんだろうね

>>255
今日はじめてDGP-5のボリュームを３時の方向にしてスピーカーで弾いてみました。
（普段はヘッドホン）
足にがんがん振動がきて、調子に乗って弾いてると
お隣さんにどやされました。
あんまりやるもんじゃないですな・・・・

↑お宅安アポートですか？

俺は昨日エロヴィデオを大音量で鳴らしてて
隣の部屋の香具師からクレーム来たYO

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12782702

オレDGP持ってるけどさ、ハノンとか練習するとき、音は小さいほうがよくね？
ハノンのフレーズは音楽的に無意味な音ゆえにうざくね？
グランド最高級機種ヤマハS6でもハノンの音はうざくね？
マジで。そういったわけでDGPは任意の音量でならせる唯一のグランドなわけで
重宝するわけでさ。マジで。

つうかさ、ヤマハの楽器ブランド世界第一位の科学技術力でさ、
有名音大ピアノ科を目標にしてる奴にも
対応できるDGPつくれなくね？200万円くらいで。
DGP7よりももっと高級な奴。
DGP7の奥行きが長いのは間違いなく設計ミスだから
奥行きはDGP5と同じくらいで。
DGP5のスピカの位置は間違いなく設計ミスだから
スピカは譜面台の高さと同じくらいでな。
たのむぜヤマハ！

まぁひとつはっきりしていることは
たかが〜とか、どうせ〜とかって書くヤツに
ろくなヤツはいないからスルーすべきということだな。

DGP-5専用カバーです。部屋が汚くてすみません。
http://members.tripod.com/lets_play_dai/dgp5.htm

>>428
君の発言には、「たかが」「どうせ」が両方入ってるなｗ

ちょっと！本体見せてくださいよ！！

>>430
じゃぁスルーしろよ
その程度の我慢も出来ないのか？
しかも喜々としてｗなんか付けて...ﾄﾎﾎ

>>431
準備中・・・・

つうかさ、ヤマハの楽器ブランド世界第一位の科学技術力でさ、
有名音大ピアノ科を目標にしてる奴にも
対応できるDGPつくれなくね？200万円くらいで。
DGP7よりももっと高級な奴。
DGP7の奥行きが長いのは間違いなく設計ミスだから
奥行きはDGP5と同じくらいで。
DGP5のスピカの位置は間違いなく設計ミスだから
スピカは譜面台の高さと同じくらいでな。
たのむぜヤマハ！

>>434
・・・・・生じゃどーしても駄目なの？

>>435
それはマルチでコピペであります

アケオメ　コトヨロ

どうも

今年はDUPを買うか生ピアノ置ける部屋に引っ越したいと思います。

そもそもコンサートグランドなんて
1台で生音のまま（PAなど使わず）ホールで大勢に人に聞かせる音量があるわけだ。
そしてそれが本来の使い方なわけだ。
それが最高の音だと言っても、それを個人の住宅で弾くのはおかしな事だわな。
「練習」であるなら意味もあるけど、音楽を楽しむための楽器としては歪んだ使い方だわ。

自宅でオケを聞きたいと思ったら、
大昔の貴族は自宅にオケを呼んで演奏させることも出来たかも知れないが、
一般人にはそんなこと非現実的なので電気仕掛けのオーディオ装置で再生して楽しんでいる。
そして、オーディオで再生させるオケは明らかに偽物の音だが、
そんな当たり前のことをいちいち声を大にして主張するキチガイはいないわけだ。
なのになぜかピアノに関しては理想を追求するわがままなキチガイが事あるごとに大騒ぎする。
妥協というものを知らないのは子供の特徴だわな。

ＤＧＰ−７がヤマハじゃトップかと思ったらこんなの売ってたんだね。
重さも１７０ｋだし微妙だな・・・
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/english_master/10_musical_instruments/10_pianos/30_gran_touch/10_grantouch_grand_pianos/10_no_series/GT7/index.html

441よ。詳細を確認してみろ低能がｗ

>>441
DGP-5/7は同時発音数がステレオ64音だけど、
GT7って、同時発音数がステレオ32音で、DGP-1相当なんだ。

>>441-442
あ、ごめん。こっちのほうだった（汗
http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,6373,CNTID%253D2309%2526CTID%253D202000%2526ATRID%253D20%2526DETYP%253DATTRIBUTE,00.html

444よ。詳細を確認してみろ低能がｗ
なんつー頭の悪さなんだこいつはｗ

あげ

ステレオ３２音で３０メガバイトのメモリーか・・・
ＤＴＭの音源なら数万円でギガバイト級の音源があるというのに、
この大きな図体はもったいないような気もするね。

>>444-445
少なくともヤマハのデジピのフラッグシップモデルには違いないでしょ。
一応さ
なんか間違ったことした？

>>442と>>445は勇み足の典型的なカタログ厨

DGP-5のお客様愛用カード返送するんだが、
なんて書こうか・・・

448よ。詳細を確認してみろ低能がｗ
なんつー頭の悪さなんだこいつはｗ

>>450
↓これでもこぴぺして送れば・・・

dgp5、スピカが下にあるのは間違いなく設計ミス。
オーディオ的に初歩的なミス。悪く聴こえるスピカの配置。
高級な音源、高級なグランドピアノ鍵盤メカズム。
それらを台無しにするスピカ。
むしゃくしゃするなー。もう！ふざけるなヤマハ！

やめとけって、417みたいに差別思想で凝り固まった糞には何を言ってもムダ
417にとっての楽器は、他人を貶す道具でしかないんだろ
ピアノ持ってる私は最高！　デジピ持ってる奴は糞！　みたいに
他人を貶すことでしか自己の存在を証明できない可哀相な奴なんだから、そっとしといてやれよ

デジピ厨のアコピコンプはとどまる事を知らない

・・・むしろ、昔からピアノ習ってたけどうまくなれないピアノコンプの人が、「おれが下手なのはデジピのせいだ〜」と狂った方向に敵対意識を持って、このスレに粘着してるとしか思えないな。

この「アコピコンプ」という言葉を使う奴、キチガイスレにもいたが、
日本語での意思疎通が取れずに、根拠なしにデジピの悪口書いてるバカだったな

わざわざデジピスレに来て、デジピの悪口を言ってピアノを持ち上げてる
お前が一番コンプレックスを抱えているということは誰の目から見ても明らかだぜ
キチガイスレでは、ピアノがデジピに対してコンプなんて持たないと言っていたが、
楽器じゃなくて、人として何らかのコンプレックスを持ってるんだろ？

友達がいない奴で、みんなが楽しそうに遊んでいるのを冷めた目で見て、
批判的なことを言う奴がクラスにいたけど、ああいう奴って寂しいんだよね。
お前もピアノスレで友達がいないから、かまって欲しくてデジピスレに来たんだろ？
本当にピアノが素晴らしいと思っていたら、ここに来る理由はないはずだし

そんな性格じゃ現実社会でも孤立してるだろうから、子供殺したりしないためにも、
頑張ってデジピの悪口を言ってガス抜きしてよ。みんなボランティアでかまってやるからさ
みんなもかわいそうな「デジピ厨のアコピコンプ」君を盛り上げてやろうぜ！
454はわかりやすいように、「デジピ厨のアコピコンプ」というコテハン名乗ってよ

結局こういうとこで目立ちたがってる奴って潜在的「小林薫」なんだよな。

ってかスルーしようぜ。
精神分析してやる必要はないじゃん。

それいうと、ｵﾏｴﾓﾅｰ＆ｵﾚﾓﾅｰの世界になってしまう気が。
本当に無視するつもりなら、「スルーしよう」と言うよりも、
368みたいにどんなに荒れてもまったり丁寧にピアノの話をした方が良いかと。
真面目に音楽の話をできる人を次々追い出してしまい、
話せない人だけが残っている現状では、この惨状も当然といえば当然かとｗ

368?

荒れても無関係で、マイペースに長文レスしてた368って、
前キチガイスレの191でしょ？　333とか334とかも
確かに、ああいうのが一人くらいはいた方がいいのかもねｗ

はたして、ジェロニモはシャイアン酋長の頭を斧で叩き割る必要があったのか？

すみません。アコピコンプという言葉を見て友達の書き込みかと思って誤爆しました

■ブッシュ親子の自作自演テロ69部■＠２チョンネル鮮人掲示板

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100696094/l50


700 名前： richardkoshimizu 投稿日： 2005/01/04(火) 11:17 [ mJcrTFD2 ]

朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人を手伝った警視庁創価警官

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/l50

やっぱり木製鍵盤はいいな
るんるん

木製であれば幸せという音楽センスゼロのデジピ厨に完敗

これからもデジピ厨はガンガン叩きのめしたいね。

と、デジピ叩き廚が宣っております。

どうでも良いよ

下がっていたらあげましょう。

下がっていたらあげましょう。

>>466
悔しいんだね。ｹｹｹｹ

はい

>>450
↓これでもこぴぺして送れば・・・

dgp5、スピカが下にあるのは間違いなく設計ミス。
オーディオ的に初歩的なミス。悪く聴こえるスピカの配置。
高級な音源、高級なグランドピアノ鍵盤メカズム。
それらを台無しにするスピカ。
むしゃくしゃするなー。もう！ふざけるなヤマハ！

１５年間ほど、ＧＰでピアノを習い、その後ＵＰを弾いている者です。

ＤＧＰとＤＵＰを初めて試弾しました。
展示品だと、新品のＤＧＰやＤＵＰと比較して調子が悪いということは
ありますか？

アコピの生音とは全く別のものということを念頭に置いても、なお、
鍵盤を押さえたときに底までが浅く、かつペコペコして音がスカっと
拍子抜けするような遅れるような、そんな感じがしました。

ＤＧＰのタッチは、アコピＵＰよりアコピＧＰに近いというのを
楽しみにしていたのですが、ここ数年ＧＰを弾いていなかったので、
ＧＰのタッチ自体、忘れてしまったようで、ＤＧＰを弾いて、
あれれ、ＧＰのタッチはこんなものだったのか、という不思議な感覚に
陥りました。

>>475
気のせいだよ
最初から否定的だからじゃないの

たかがＤＧＰじゃない、気楽に音楽を楽しみましょう

>>474 さん

とりあえず、実際使ってみて自分が不満に思ってるところをかいておきました。

DGPは、ダンパーの動作について生ピアノとは違う動作をします。
MIDIの規格に準拠した音源を使用すると、どうしてもこうなってしまいます。（鍵盤を押さえたときのダンパーの動作と、ペダルを踏んだときのダンパーの動作をMIDI規格では別物として扱う）

一般的なデジピがMIDIの規格に準拠した音源を載せているかどうかは
よく知りませんが、
DGPシリーズについては電子型グランドピアノという
特に生ピアノを意識した製品であると思います。
なので、MIDI規格をある程度無視してでも
生ピアノの動作を重視してそれに近い形で実現すべきだったと思います。
せめて内臓の音源だけでも生ピアノに近い独特の動作を
してほしかったですね。

↑こだわってくるとこんな感じになりますが・・・・

↑典型的なデジピ厨だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

DGPやDUPは中古で買っても大丈夫ですか？

アクションはアコピと同じだけど、電子楽器ということで、
耐用年数は１０年くらいとみておいた方がいいのでしょうか。

>電子楽器ということで、 耐用年数は１０年くらい
この前提は本当に正しいのか？

壊れるときは壊れるし

DGPはグランドですが。

たすけてあｄください

階段からおちてうごけません
ひとりぐらしです
携帯は二階で今ひとりでｇｄ
あしがいたくて体がいたくてうごけません
廊下にたまたまあったノートパソコンで必死にたタイプシテうます
ｍじいたいまじいたいどうしたらいい・・・。；

hone骨いっってるのかな
激痛だ　　　まじ激痛で　誰か助けて欲しい
住所いうから通報してくれるか　うごけない

asigaあしがまったくいうことききかない
頭うったせいか、骨がいってるせいか　あしがしびれてて感覚がない
とにかく誰かたすけてほしい

ネタじゃない
本当に本当にいたいコマッテル
ダレカお願い

なぜかＤＧＰを思い描くと・・・・

屁が出そう・・・・・に・・・・な・・・っ・・・て・・・・き・・・・・た・・・・・ぁ・・・…

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんこが出たぁーーーッ！！！！！！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ


　モリモリモリ！！ビチビチビチビチ！！ボォーーーーーーーン！！！
ボォーーーーーーーン！！！ボォーーーーーーーン！！！ドカァーーーッン！！！

>>480
>電子楽器ということで、 耐用年数は１０年くらい

これ、だれかが、「デジピは所詮家電製品。耐用年数は10年くらいだろう」と想像で言い出しただけのこと。
家電製品（これもTVから洗濯機まで幅が広すぎる）の寿命が10年ということ自体がいいかげんすぎる。
電子部品なら10年程度で壊れることは少ないだろうし、機械的部分なら数年で磨耗することもある。
アコピは100年持つとか思われるふしもあるけど、それは毎年、点検、調整、部品交換等した場合。

DUPずーっと欲しかったけど、手頃でがっちりな中古品もなかなか出回らないし、
防音アパートに引っ越したほうがいいような気もしてきた

>>490

今ヤフオクにカワイのDUPもどきが中古で出てるよ。

リンク貼ってちょ

dgp5を買うので1を売りたい。
完動品だがハウマチ？

高くても20万 くらいかなぁ〜

>>492

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29922038
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7518775

安い・・・けど、DUPもどき？ってことは
アクションは電子ピアノ？たんに木製鍵盤ってこと？
スゲー気になる。DUPのカワイ版なら買うけど。

>>496

どっちもDUPのカワイ版。中はDUP同様アクション入り。

えーーッ、カワイもDUP作ってたなんて知らなかった。
スレタイ変更すれば？ｗ　DGPもあるんですか？
ていうか買っちゃおうかなあ。めちゃ安いし。

カワイのDUPもどきは、最後の型（HA-8)はそこそこだったけど、それ以前は鍵盤はぺこぺこ、おとはFM音源並だよ。
しかもモノラルで、MIDI端子もないから、かなり覚悟して買わないと後悔するかも。

>>498

カワイのDGPもどきもある。DGP-1と同時期に「グランデール」って
商品名で出たやつ。一度ヤフオクに出てたの見たよ。
後継機種は出てないみたい。DUPもどきもHA-8を最後に出てないね。
もう電子UP、電子GP事業から撤退したのかな？

カワイさんお願いだ、もう一度ピアリーナ作ってくれー

・・・・・・・どーりで安いわけだ。やっぱやめとこ。

http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_g.asp
そんなお前らにとっておきのピアノを紹介してやる！
さぁー迷わず画面をスクロールさせて一番の下の目玉商品をゲットしたまえ！
善はいぞげのレッツラゴーだぁ！！

こんなピアノがほしい〜ってゆぅ〜じゃなぁ〜い♪　最高のピアノですからぁー！！　

んなピアノいらねーや、
打弦の振動でベニヤが剥がれてきそうだな
弦の張力でフレームも歪みそうだし

>>503
ズズデデ・ズズデデ・ズズデデ・・・
ピアノ！ピアノ！ピ・ピ・ピ・ピ・ピアノがほしい！ほしい！
ピアノがほしいってゆぅ〜じゃな〜〜い♪
これが本物のグランドピアノですからぁーー！！残念！
お買い得商品・・・・・ぐぃりーーーッ！！
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_g.asp

病院はとても退屈なので院長に許可を得て病室にDGP-7を置いてるのですが音が悪くて耐えられません・・・

DGPはGPのC1の鍵盤アクションらしいがDGPはZ1やA1よりグレードが上の鍵盤アクションってこと？

>>505
置く前に確認しなかったの？馬鹿な奴だ
もしかして、精神病棟ですか？？？？

>>505
病室は音が響くからかな？
それを悪いと思ってるのだとしたら君の耳がデッドな環境に慣れてしまってるからだよ。

DGPはGPのC1の鍵盤アクションらしいがDGPはZ1やA1よりグレードが上の鍵盤アクションってこと？

DGPはGPのC1の鍵盤アクションらしいがDGPはZ1やA1よりグレードが上の鍵盤アクションってこと？

※2回言わなければ君達の耳には聞こえないようだな（ｗ

ああ上だよ、レッスンでＣ1も弾いてるから、間違いないよ
ちなみに自宅はＤＧＰ7ね

Ｃ1なんて以前のG1以下じゃん

dgp700が出るらしいよ。
s6のDGP版だそうで、定価300万円だそうです。
鍵盤メカニズムはS6と全く同じです。

廉価版を出してくれたほうがありがたいのに･･･

>>510
はぁ〜（藁
DGP-7のタッチがC1より上だって（藁
笑わせるな、勘違いも甚だしい（哀

>>514
早とちり恥ずかしいぞ

流れを読むと「Z1やA1よりも」ってことじゃないすか？
まぁ、おまえは書き逃げすると思うけど・・・・・

C1と同じってのがやだな。
教室でC1使ってるけど、うちのCLPよりずっと弾きやすくて鍵盤も浅いしなんかやだ。

>うちのCLPよりずっと弾きやすくて

・・・ダメなの？

>>516
わがまま言わないで練習しなさい
くやしかったら
おれを超えてみろ!!

う・・ん
だって弾きにくいので練習した方が結果がよさそうじゃん？

どういうところが弾きやすいといっているのかにも依るな〜
同音連打がしやすいとかだったら
グランドピアノが優るのは当たり前なわけで。

>>519
はっきりいって素人考えだと思うよ。
鍵盤は重いほうが優れていると考えているデジピ厨に近いような。
重くて深いほど指が鍛えられるというのは100年前の考え。
いいピアノは弾きやすいものです。

素人もなにも素人そのものだもん。残念！
でもふ〜んそんなもんなのかぁと頭の隅っこに入れとくよ

っていうか重い軽いじゃないのは明白だろ
デジピ弾いたあとにピアノ弾くと凄い変な感じになるんだよね
重い軽いじゃなくて質感が全然違うんだよ
でもDGPやDUPだとピアノと同等の質感を味わえるってことだろ

まぁ、音がデジタルの時点でショボイ部分はまだまだ大きいけど、普通のデジピよりはマシってだけで

普段DUP使い。
先生のところのグランドピアノ弾いて一番違和感を覚えるのは
タッチや音質ではなく、音量だったりする。

家でもガンガン鳴らして弾きてぇぇぇ〜！

ていうか生ピアノってうるさくね？とくにグランド。
まともな耳してたら蓋なんて開けられないよ、普通。

うむ、アップライトでも結構音量あるよね
でも楽器類ってみんなそうだよ。
バイオリンとか笛だって耳元で鳴るからつんぼになりそうだよ。

つうかさ、ヤマハの楽器ブランド世界第一位の科学技術力でさ、
有名音大ピアノ科を目標にしてる奴にも
対応できるDGPつくれなくね？200万円くらいで。
DGP7よりももっと高級な奴。
DGP7の奥行きが長いのは間違いなく設計ミスだから
奥行きはDGP5と同じくらいで。
DGP5のスピカの位置は間違いなく設計ミスだから
スピカは譜面台の高さと同じくらいでな。
たのむぜヤマハ！

無理だよ
音大ピアノ科目指してるならGP持ってないと論外だよ
音大ピアノ科目指しててデジピとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上の方目指さなければUPでもいけると思う。
でもデジピしか弾いた事の無いような人が
高級GPで練習した受験者を蹴落とすみたいな事が有っても面白そうだな。

DGPで生音が出ないのは間違いなく設計ミス。
ふざけんなヤマハ！

>>530
ごめん、お詫びにDGP7ただであげるよ
でも設計ミスの楽器はいらんね
他の会社の買って下さい。

　　　　　　　ｂｙ ヤ○ハの社長

あげ

いい音だなんやっぱいいなぁ
生ぴよりもいいや

dgpはデジピじゃねえよｗ
グランドだろうがバカ

デジタル・グランド・ピアノ
　↓
デジ・グラ・ピ
　↓
デジピ

デジグラ

もっと音質のいい
新しいファームウェアを早く公開してほしいよね・・・・

音大なんて別にクラビノーバでも十分なんですけど・・・





ピアノ科だけじゃないしね。

>>537
そんな、いつまで経っても弾けないじゃん

>>537
DGPの音質は実は良い！
AUXアウトから取り出してまともなオーディオ装置につなげば判る。
問題は内蔵のアンプとスピーカー

>>540
内蔵のアンプもスピーカーも良いと思うけどな
ただブリリアントの調整できれば少しいいかなぁと思った
ＤＧＰ7ね

>>538
ピアノ科以外の音大の話なんて出てないんですが？

>>541
当方DGP5です。７と内臓スピーカーの差を感じております。

じゃ、買い取ろうか？

>>543
そうですか
自分はいつもボリュームは12時で弾いてます。
生グランドの７割くらいの音量なのかな

鍵盤（指先）やペダルにも響きが伝わってきますけど
ＤＧＰ5はどうなんですか？

DGP5に音響を求めちゃ逝けないぜ
タッチの練習用だと割り切らなくちゃね

だけどＤＧＰ7はいいぞ
リアル演奏のＭＩＤＩなんか鳴らせたら
レコード聴くより臨場感あるね
形もグランドみたいだし、休日の朝、コーヒ片手に
椅子にゆったり腰掛けて、メローな曲聴いた日にゃ
もういやされまくり
もーほんと、僕の部屋が小さなコンサート会場って感じ
最高だね、このピアノ、ヤマハさん作ってくれて感謝です。

>>547
癒され気分のところ大変申し訳ないが
あんな電子音、つまり着メロみたいなもんだ

　　　　　　　　　　　　すまなかった傷つけて。

>>545さん
DGP-5使ってますけど、VR３時の方向では
ペダルに振動が伝わってくることを確認しています。

偶然なのか、狙ってこうなってるのかは不明ですが、
生ピアノではどうなんでしょうかね？

>>547さん
Midiファイルにもよりますが、ダンパー系の処理が
何やら気になるファイルもいくつかあります。
というのは、DGPはダンパーの処理が遅いのか少しずれてダンパーがかかることが
あるように思います。
ダンパーペダル（連続検出）とカタログにありますので、
ダンパー機能で値をちゃんと見るような音源になってるせいかもしれません。
今度検証してみましょう。（大抵のデジピはONかOFFしか見ない）

>>548
聴いたことないのに
そんなこと言っちゃダメだよ、ぼく。
いい子にしてないと、お尻ペンペンするからね♪

>>549
乙
多分ファイルデータの関係だろうね
音源はデータの通り鳴らすだけだから
シーケンサーソフトで検証してみれば一目瞭然ですよね

>>550
ペンペンした電子音の繋ぎ合わせで癒されたんだよね？
プーとかペーとかいっちゃってさ♪
君は幸せな子なんだよ。それでいーんだよ♪

>>552
悔しそうな貧乏人だなぁおめぇ！

人の幸せを見て自分の不幸と思うタイプは
概して不幸のスパイラルに陥ることを僕は知っている。

>>553
＞人の幸せを見て自分の不幸と思うタイプは

いやいやいや・・・まいったな・・・
被害妄想とはまさにこのことですね。

MIDI音源で癒され満足してしまう程度の低さに嫉妬してしまう。
その程度で癒され満足できるなら、ご飯に塩を振って食べればさぞかしのご馳走なのだろう・・・

>>554
わるいけどスルーしますね。

わるいけどスルーしません。

>>554
ﾋﾟｱﾉなに持ってんの？

>>556
DGP。・・・も持ってるから。

>>556
ふーん・・
ｱｺﾋﾟなに持ってんの？

自己レス>>558
>>556は>>557の間違い

>>558
カワイの「５００号」ですが・・・。

>>559
律儀なおひとだ・・・・
だめだ・・良心が許さなかった・・・
DGPだけ・・・・OTL

>>560
ふーん・・
すいぶん古いの持ってんね

なんだ・・
うそでもいいから書いてくれればツッコミいれられたのに・・・orz

ＤＧＰに絃を張った小型ピアノを希望する！
サイレントより小型でなにより低価格！

電気ピアノ的でもいい。安いならそれもいいかも。

>>564
気持ちは分かるが、今のＤＧＰよりかなり音質落ちるな
って言うか、お前ら、静かでライブな部屋でDGP弾いたことあんの？

>>565
弾いたことはないけど、実際どんなクオリティで聞こえるんだろうね。
JBLってスピーカーは作る時にまじなコンサートホールに置いて設計するんだってね。
いいやつは座席で聴いてもホンまもんの演奏と区別つかないと言っては大げさだけど
そのぐらいのレヴェルという話は昔ピュアオーディオ店の店長から聞いた話だけど

>>566
ヤマハも何人ものエンジニアと何年もの歳月と資金をかけてDGPを開発したのは事実であり
それが気に食わなければ自分で設計して好きなように作ればいいと思う

大事なことは自分の体で感じる事ですよね、JBLのスピーカーも然り。

>>567
ああそうかい。
おれは気に食わないとは一言も書いてないんだけどね。

つうかさ、ヤマハの楽器ブランド世界第一位の科学技術力でさ、
有名音大ピアノ科を目標にしてる奴にも
対応できるDGPつくれなくね？200万円くらいで。
DGP7よりももっと高級な奴。
DGP7の奥行きが長いのは間違いなく設計ミスだから
奥行きはDGP5と同じくらいで。
DGP5のスピカの位置は間違いなく設計ミスだから
スピカは譜面台の高さと同じくらいでな。
たのむぜヤマハ！

DGPはだいたいグランドと一緒に展示してるから試弾しるとショボショボな現実があるOTLOTLOTL
まぁー三回ほど、気持ちを表してみたが実際問題DGPなんてものはタッチはグランドなんだが音がヘッポコなので
C3Lあたしを行くほか解決策はない。。。。。OTLOTLOTL

いやっほーーー！！リアルで「する」と「しる」を間違ったーーッ！！
間違いに気付くも書き込みのボタンをクリックしてやったなりねーー♪

電子音（音源）をどうしようが、鳴る箱（スピーカー）をどうしようが
どこにすえつけようが、いくら並べようがしょせんは電子音。
タッチも絃を叩かないで木の板を叩く訳だから感触もボツッスィング。
つまりDGPに期待するだけ無駄。以上。

値段が値段だししょうがない。C3は倍でしょ。
でもZ1と比べればいいんじゃないかなまじ弾き比べた総合評価では。
ヤマハの人はGPはともかくUPと比べてもやっぱUPを勧めてくるけどね、
でも店にとっては調律代収入目当てで話してるかもわからんから信じられんけど。
UPはタッチがヘッポコだからね。

>>572
Z1よりDGPのほうが良い印象を受けた。
これは、安っぽいグランドと、コンパクトにまとめた高級電子グランド、という先入観があるからかもしれない。

＞＞ＤＧＰ房ＡＬＬ！
だからといって生の音に勝る音源は存在しないわけだからDGPがピアノとして優れてるともいえない。
まー物の価値というものは値段に比べてお買い得でよい物と言えるかどうかだと思うのでC3が良いともいえないが。
おそらく個人の趣味ならキーボード、デジピ、またしてもデジピ、気合を入れてDGP、この流れで来た人は・・・
サイレントにいくと思う。行くほか解決しないよ。うん？価格？値段？環境？
ノンノン。その壁もいつか越えるって。必ず。

>>571
ずいぶんネガティブな人ですね

それと
弦があろうとなかろうとタッチは変わりません
ここいって勉強しておいで
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/grand_piano/index.html

異常。間違った、以上。

>>574
もまいさぁーＤＧＰとＧＰ引き比べたことあんの？
弦の振動もない、どころかアクションが動き板を叩く感触が伝わってくる。
普通のピアノ（ＧＰ）は弦の揺れが指先に伝わる。人間の指先の感覚は優れているので
僅かな違いも解かってしまう。それが解からないならＤＧＰのタッチと音で十分だろ。
普通に考えて素人でも解かると思うが。

>>575
そんなに心配するな。
大抵のピアノやるやつにとってはリズムと粒揃えと強弱と遅速を伴った表現を
うまく実現するのに必死でそんな弦の振動なんかどうでもいいんだよ。
そんなの重要視するのは協奏曲のうるさい環境で弾く時ぐらいだ。
気分が許さないというなら話は別だが、ただそれだけの話。

>>576
物理的に感触が違うといってるでしょうが。
気にしないとか耐えられるとかじゃなしに違うの別物。

>>577
いくら物理的に感触が違ってようとも、あなたが必死こいてピアノ弾いてる時は
そんなことはどこ吹く風だと言ってるんだよ。

感触が違うと思い込んでるだけだろ
ヘッポコレベルじゃ大してかわらん

>>578
そんなこといっちゃー安デジピでも同じだろ。
ヘナチョコキーボードでも紙鍵盤でも鉄琴や木琴やドラムでも同じだろ。
そんな奴はピアノの変わりに便器周りを弾いても同じだッつっ店打呂！

>>580
まじでそれでいいんじゃないの？もまえには。
よくいるでしょ、自分を磨きもせずにいっちょまえに本物だけは欲しがるやつ・・

それでか。DUPは本物のDUPとほとんど変わらないタッチだけど
DGPはなんかグランドとは違う感じがするんだよねー。弦の振動。コレ大事。

弘法は筆を選ばず　という諺もありますものね






























え、無いって？

>>582
DUPって本物と偽物があるんですか？

>>583さん
GPにはGPの、
DGPにはDGPの弾き方があるってことですかね。

おまえらこんなとこに書くヒマあったらピアノ練習しろよ。
おまえらヘタクソはどのピアノでもデジピでもいっしょ。
デジピでもできねーもんはアコピでもできね。大して変わらんから。ね。
甘かねーんだよ。ぴあのは。

おれは今日はもう終わったからこれから寝るけどよ。
じゃあな
ﾓﾔｽﾐ･･･

>>575
阿保まるだしだな、こいつ

デジピはデジピ
生グランドは生グランド

あたりまえのことに何ほざいてんだ？？？？？？？

>>587
それしか言えない香具師なんですよ。

>>588

プッｗ

＞あたりまえのことに何ほざいてんだ？？？？？？？
あのー 外国の方でしょうか？
日本語としておかしいので。 もし私の勘違いならすいません。

おまら、曲がりなりに音楽を愛する奴らなんだろ！！！

なんか汚らしいな、汚れてるよお前らの心

妬み、嫉妬、それらをバネにして向上していくんだったら分かるけど

そうじゃないみたいだな、

罰として、一生ピアノが上手くならない魔法をかけるからね


「んうふぉｆｌ三角、だありはいつも働いている、ありはなんいも亜セミ時ながしふぁｄｋｇｊｋ今日もあうくｋｖｇｊｆｈｇよのかんか」

必殺！魔法返し！！！

「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；ぉきじゅｈｙｇｔｆｒですぁえろいむえｓさいむｇｙふふふ」



わはははっ

>>590
日本語の口語としては、よく使われる言い方ですよ。
本に書いてある事だけじゃなくて、
話し言葉の方も勉強されると、よろしい、と思いますよ。

>>593
＞日本語の口語としては、よく使われる言い方ですよ。

最近良く使われるのが「ら」抜き言葉です。
よく使われるからと言って、日本語として正しくありません。
それでも正しく日本語を話す若者も沢山います。
お言葉ですが、その言語は、流行している訳でもなければ
あまり使われていません。それに正しくありません。貴方のサークル内だけの
言語というなら話は別ですがね。

>>594
ほまへあちゃまわるひだろう、
はんまひ、ちょうひにのるんじゃねい

ピアノ弾きって人格に問題ある人が多いんですかね

正しいとか正しくないとかうるさく言っていたらなにも進化せん。
「ら」抜き言葉を言語学者や教育者でもないのに今さら正しくないと言うなんてアホかと。
そういうヤツは平安時代の言葉でも使ってろ。誰も理解してくれないけどな。

>>596
練習の合間に書き込みしてます。

結構馬鹿やるとたのしいYO

>>597
＞正しいとか正しくないとかうるさく言っていたらなにも進化せん。
進化って何？プｗ

＞「ら」抜き言葉を言語学者や教育者でもないのに今さら正しくないと言うなんてアホかと。
百姓をしていない人がお米は白いって言ったらアホなの？プｗ

＞そういうヤツは平安時代の言葉でも使ってろ。誰も理解してくれないけどな。
なぜ平安時代の言葉なの？誰も理解しないってなぜ言えるの？プｗ

言葉は常に進化して行くものだが、現代の言葉としても過去の言葉としても理解を超えている。
間違いは間違い。もっというなら大間違い。

＞あたりまえのこと　に　何ほざいてんだ？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　プッｗ

たぶん>>599がこの世に生まれ来たことが大間違いだと思ふ今日この頃ですた。

間違いなく>>600がこの世に生を受けた事が、あれ？　に　、が？　を？　えへん！
にぃ〜、　うん？　ぐぁぐぁ？　ちがうな？　にぃ！事うぉ！　こーと、こーとと
ことにゃ！ことにぃ・・・ことわぁ！　ことも！　う〜ん・・・えっへん！
うけたことなり！　うけたもれ？　うけしゃんせ？？　うけたこっことにゃわん！
うけたことも必要・・いやいや、、、うけたことに　何ほざいてんだ？？？？？？？？？
よし完璧に日本語がしゃべっつぞん！！

>>587

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＿＿＿＿＿|＿＿＿＿_　　　　＿＿＿/＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　／　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　/　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|／　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　／　　 ｜　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　　＼　　　 ／
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ／　　　　｜　　　＼　　　　　　 /　　　　　/　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　／　　　　　 ｜　　　　　＼　　　　/　　　　　/　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　/　　　 ＼/　　　　　　　　　（＿＿＿　　　○

>>601
とうとう逝っちゃったんだ、お大事に〜

>>603
ﾌﾟwｗ

　　　／＼　　　　 ／＼　　　 　 ／＼　　　　　 　＿__|￣|＿__ 　 　 ／＼　　　／＼
　　　＼　 ＼＿／　 ／　　 　／　／　　　　　 　 |＿__ 　 __＿| 　　 |　　|　　　 ＼　＼
　　　　 ＼　　　　／［］［］　　|　　|　　　　　　　 　 __＿|　 |＿__ 　　 |　　|　　 　　 |　　|
　　　　 ／　／￣　　　　　　 |　　| 　　　　　　　　|__＿　　__＿| 　　 |　　|　　　 　 |＿_|
　　　　 |　　|　　　　　　　　　|　　|／＼＿__ 　 　　 ＿|　 | 　　　　　|　　|
　　　　 |　　|＿＿＿　　　 　|　　　　　　　　|　 　 /　o 　 ＼＿　　　| 　 ＼
　　　　 ＼＿＿＿___|　　　　|＿__／＼＿／　　　＼＿／＼＿|　　　＼／

>>604
どんまい、ける！

_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
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　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　

あたりまえのことに(対し)何(を)ほざいてんの？
あたりまえのことを何(故に)ほざいてんの？

どっちもありだな

そもそも>>590の「すいません」も変な日本語です。
「すみません」が正しい。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13347260

ｷﾀｰ・・・けど速攻で落札されると見た

>>572
タッチがへっぽこっていうけど
アップのタッチとグランドのタッチの差を気にしないと状況な人なら
デジピなんて論外だと思うんだが・・・・

ﾋｬｰｰ

>>609
待ちきれずに新品買っちゃったけど、
もう一台ほしいな・・・

迷うなぁ・・

>>蓬莱さん
549です。

とりあえずシーケンスソフトで録音してみました。
青い線が盛り上がってますが、それがコントロール番号６４番の値です。
一応連続検出みたいですが、サンプリングレートは低いようです。

それにしても、弾きだし部分のベロシティ値が小さいのは問題ですね・・・
もっと精進します。

画像貼るのわすれたよ・・・

ttp://members.tripod.com/lets_play_dai/jpg/dgp-5-ct64.jpg

>>607

＞どっちもありだな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとＤＧＰ7はいいぞ 
リアル演奏のＭＩＤＩなんか鳴らせたら 
レコード聴くより臨場感あるね 
形もグランドみたいだし、休日の朝、コーヒ片手に 
椅子にゆったり腰掛けて、メローな曲聴いた日にゃ 
もういやされまくり 
もーほんと、僕の部屋が小さなコンサート会場って感じ 
最高だね、このピアノ、ヤマハさん作ってくれて感謝です。

>>617
癒され気分のところ大変申し訳ないが
あんな電子音、つまり着メロみたいなもんだ

　　　　　　　　　　　　すまなかった傷つけて。

また。同じ繰り返しかよ
DGP最高だと思いマイケル！！♪

>>619
/　／　　　　　　　　　　＼　ヽ　　/＿＿　　　　　　/　＼　　　　/　　 　　 |　　ヽヽ ＿/＿
|　　　●　/　　　ヽ　●　　　 |　　＿_|＿　|￣| 　 /　　　　　　 /　　　　￣|￣ヽ |　　/　　　＼
|　　　　　|　　/　　|.　　　　　 |　.　　人　　|＿|　 /／￣ヽ　　/⌒!　　　　ﾉ 　 │ 　/　 ＿__|
ヽ　　　　 ヽ_/ヽ__/　　　　　 /　　／　 ＼ 　　　　　　＿ノ　 /　　 ＼ノ　ﾉ　 ヽﾉ　　　　＼ノ＼

>>620
鼻がへんだと思いマイケル!!!

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　/.lﾞ j,i´　　　lﾞ,E.,lﾞ.|　 ｀'''′　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　 ｀'''ﾞ　 ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　 ｀

ピアノはガード下の騒音みたいなもんだからな。
ガード下で暮らして、周囲の人間にもガード下の騒音を押し付けるのと、
静かな部屋で着メロを楽しむかの二択しかないなら俺は着メロだなｗ
617さん、一緒にきれいな電子音を聴いて癒されましょう！

貧乏人デジピ厨が意味不明なこといってるよｗ

・貧乏でありながら、限られた中で周囲に迷惑をかけないように努力し、
　その範囲で自らの生活を楽しもうとがんばっている貧乏人
・十分に金を持っていて、こんなスレを見なくてもすむはずなのに、わざわざ2chで
　貧乏人を見下して他人に迷惑をかけることしかできない624のような自称金持ち

友達に欲しいのは貧乏人側の人間だなｗ

ピアノを持っていて満たされているはずの金持ちが、
貧乏人を叩かないと我慢できないくらいにカリカリしてるのはなぜ？
ピアノをガンガン弾ける金持ちでありながら、人間的に欠陥があって不幸だから、
貧乏人が幸せそうにしているのが悔しくて仕方ないのかな？　だとしたらお気の毒ｗ
金持ちで幸せなら、貧乏人にからむ理由なんか全くないはずだけどね。

どうでもいいが、
もう少し内容のある話にもって行くように
努力してほしいな。。。

>>618
着メロとDGP、DUPの音の違いがわからんようでは、話にならん。

ＤＧＰ欲しいなぁ
でも音が鍵盤楽器のしかないし、弦・打楽器の音も入ってくれてると
気分転換にちょうどいいんだけどなぁ
当分今のデジピで我慢するかな・・・
それとも違う音源入れることってできるんですか？

っていうかDGP買ったら貯金なくなって貧乏人になりまイケル!!!♪
そのおかげで
旅行もパチンコも飲みにも行けなくなってピアノの練習ばかりやってマイケル!!!♪

>>628
MIDI OUTがあるので、外部に好きな音源をつなげばOKですよ

ある焼肉屋で骨付きカルビを頼んだのだが、普通のカルビがきた。
店員が間違えに気づき謝ってきたが、俺は特に気にしなかった。
数分後、その店員がキムチを持ってきてこう言った。
「本当にすみません…。これほんのキムチですが…。」

俺はブチギレた。

じゃ、DUP-7もﾁｪﾝﾊﾞﾛの音で弾くことは可能ですか。

とあるラーメン屋でチャシューメンを頼んだ。
数分後、年老いた老婆がラーメンばちに親指を突っ込みながら
俺の前に差し出した。俺は老婆の手は清潔だろうと信じてたし
指もだしの一部だなんて気にもしなかった。そしてラーメンを食べ始めたやさき
隣に座っていたカップルである彼女の方が俺に声をかけてきた・・・
彼女「あの〜すいません、もし良かったら私の餃子食べますぅ〜」
彼氏「あーあー良かったらどうぞ、僕達おなかいっぱいなんですぅ〜」
腹も減っていたし断るのも悪いので「あ、どうもありがとうございます、よろこんで！」
僕はそういうと、あえて嬉しそうに餃子に箸を向けた、その時！
老婆が「だみぃだぁ！だみぃだぁだぁみだぁ！」といいながら餃子にまたしても
親指を突っ込んだ。俺は腹立たしさを覚えながら、1000円札ドンッ！とテーブルの上に置き、店を出た。
その瞬間に僕の尻の穴に老婆の親指が入っていた…あっ、と思った瞬間にさっきのカップルは強引に
僕を店の中へ連れて行き、和室で裸にされた、その後は言うまでもあるまい・・・

>>632
できるよ。DUPのMIDI OUTを外部MIDI音源につないで、
そのAUX OUTをDUPのAUX INに入れればいい。
必要なのはMIDI音源とコード2本だけ。

DUPの音量を絞れば、外からはいってきた音だけが聞こえるはず。

MIDI音源は、ヤマハだったら型番がMUで始まるものがある。
もちろん他社のものも使える。

チェンバロの音は大抵どの音源にもはいっているけれど、
安いやつはそれなりの音だ。お店で確かめてみて。

さ、きょうも仕事から帰ったら、DGPで練習しよ

ちなみに635の場合はどうして生ピアノにしなかったのですか？

>>636
まじめに答えるよ

田舎の一軒家といえども真夜中に防音室なしで生ピアノはやっぱ気をつかってしまうからね
でも、近い将来、防音完備で生グランドは目指してますよ

それに、レッスン通ってるので週に一回生ピアノ弾けるしさ
いまんところ一年間DGP使ってるけど、不満はないよ
それどころか、一年間練習が続いてるのもDGPのお陰かも・・・

当方、ＤＧＰ＆ＤＵＰではないけど一応シリーズ最高級のデジピを使っている。
そこで質問なんだが、初心者がテクニックを磨くのに使う上で、鍵盤が本物であるか
そうでないかの違いで影響はどの程度あるものだろうか。
真面目にＤＧＰ購入考えてますが、初心者のうちは擬似鍵盤でも充分かもしれない
とも思うのでで迷っています。

紙鍵盤でいいんじゃね？とくに貧乏人は。
オレはDGPもってるけど。

>>638
DGP買っておけば少なくとも鍵盤で悩むことはなくなるでしょう

>>617
癒され気分のところ大変申し訳ないが
あんな電子音、つまり着メロみたいなもんだ

　　　　　　　　　　　　すまなかった傷つけて。

>>638さま
>盤が本物であるか
>そうでないかの違いで影響はどの程度あるものだろうか。

その影響は計り知れないものだと私は思っています・・・・

ただ、そのありがたみを感じながら、だんだん良い物に変えていく
というスタンスも得る物があったりします。（←これは私の場合です）

>>641
正確にはデジタルサンプリングされた音なんだけどね
一般的に言う電気的に合成された音ではない

まぁお前には難しすぎるけどな、そういう頭に生んだ親を憎めな、なっ。

　　　　　　　　　　　　おっと、すまなかったな傷つけて。

>>638
初心者には、○○はもったいない、というのは嘘。
ピアノ教育では、「最初からグランド・ピアノ」が理想的だと言われる。

DGPはグランドとは違うと、よく言われるが、

DGPとアップライトやDUPなどとの鍵盤の違い、
DGPとその他のデジピなどとの鍵盤の違いに比較すれば、
DGPとグランドピアノを比較した場合の鍵盤の違いは、はるかに少ない。

生ピ買えない場合、次善の策として、
DGPで練習した方が良いのは、初心者であっても間違いない事だ。

所詮、ピアノは道楽。
ピアノ買って、元取ろうなんて思う事自体が無謀極まりない事。
もったいない、と思うのなら、やらなきゃ良いだけの事で、

「どうせ、すぐやめるんだから、始めから高いの買うな」というのは、
貧乏人の僻み根性で拗くれた負け犬の遠吠えだから、無視するのが吉。

>>644初心者には、○○はもったいない、というのは嘘。
ピアノ教育では、「最初からグランド・ピアノ」が理想的だと言われる。


それは理想には違いはないのだが、お前はそれを実現できるのか？

わたしは＞644じゃないけど、
「理想どおりにいかない（最初からグランドピアノ買えない）」
のが
「初心者にグランドはもったいない、安物で充分」
とイコールではないよね？

だからグランドがダメならせめてアップライトやＤＧＰを・・・
ってのには激しく同意。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12553153
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いったいなんなんだこの値段は。。

DUP買おうと検討中なんですが安売り店で売っているんでしょうか。
やはりヤマハの店で定価どおりでしか買えないんですかね。
実際購入された方よければ教えて下さい。

>>649
DGPとDUPはピアノと同じルートなので、基本的にはヤマハか特約店でしか買えないよ。
ただ、定価というのはないと思う。俺の田舎街（ヤマハはない）で特約店とDGPの話したら10%引きだったよ。

>>650
早速の返事ありがとうございました。
どうりでぐぐったりしても系列店しかでてこないわけだ。
近所のヤマハ系の店にいってきます。
なんせネットで買った電子ピアノしか購入経験がないもんで。。。。。。。。

647に入札してみれば？

250円アップしたぞ、いそげーーーーーーーーーーーーーー

>>650
漏れも中古屋に聞いたら、特別に契約してる店にしか
置けないという話は聞いたな・・・

明後日からレッスン再開だ、なんかドキドキする。

でも

久しぶりの生グランドとなま先生だ、うふ

>>655
生にこだわるのもわかりますけど、
ちゃんとゴムつけてしようね・・・・

結局ヤフオクに出てたDGP-5は￥46万超で落札されたんだね。
・・・ほとんど定価と変わらない・・・

すぐにお金が用意できないが、熱意があるという方には、
下記の条件を満たしていれば、半年以内でお待ちしたいと思います。
評価が100以上で、"悪い"がなく、"どちらでもない"の数が"良い"の1%以内
代理入札でも結構です。

>>649
YAMAHAのリニューアル・ピアノの中には、DUPが含まれています。
つまり、YAMAHAでは、DUPの中古も売っているのです。

>>654 のように、DUPの中古は一般の店で取り扱えないわけじゃなくて、
DUPの中古は、YAMAHA系列以外には出回りにくい構造になってるのです。

DUPの新品は、YAMAHA特約店以外では買えない。
DUPを買った客は、YAMAHA系列店の、どこかで必ず把握される。

特に、YAMAHAの音楽教室に通っている場合、
DUP持ってる生徒には、アップライトへの買い替えが強力にプッシュされるから、
YAMAHA系列店でアップライトを買い、DUPをその店で下取りしてもらう事になる。
(YAMAHAは、アップライト持ってる人にさえ整調整音より買い替えを勧める事は有名だ)

そうでなくても、DUPからの買い替えるとしたら、生ピかDGPしか選択肢はないから、
メーカーつながりで、YAMAHAのピアノ買ってしまうだろう。
そして、中古のDUPはYAMAHAへ行く事になる。

>>659
なる穂ドン詳しく教えてくれたありがとうございます。
上の方のオクも値段があんなに上がっちゃんですね。いやぁピアノ購入は難しい。。。。
アコピ可の物件に引っ越そうかな

ほんとだ。464,000 円で落札って・・・・何考えてんだろ。

注文してもすぐ納品ならないのかしら？
DGPすごいね

俺、去年の8月にDGP-5の話したら「最低でも3ヶ月待ち」と言われて諦めた。
DGP-5になってから、予想以上の人気なんだと。
ヤマハがこの人気はコンパクト化（といっても普通のデジピなみ）によるものだと、ちゃんと把握しておいて欲しいね。

次は、DUPの上下分割式＋普通のデジピ風スタンド（軽量化）を期待。

654です
>>659さん
追試乙

新品も中古も大部分がYAMAHAの手の内ってわけか・・・
これなら価格調整もしやすい、商売うまいなぁｗ

感心しますた。

ただ、デザインがださいよね
アップライトみたいな形になってもいいから
せめて蓋つけて、上面からの音出してほしかった

前にもレポしたが

5と7とでは明らかに7のほうが弾いてて気持ちよいって
インストラクターが言ってました。

>>663さん

私はDGP-5去年の年末でしたけど振り込んでから納期は１週間でした。
担当者は「現状では捕れるかどうかわかりませんが、やってみる」
と言ってはいましたがｗ
「がんばって、捕っちゃってください」と返しておきました。

やっぱ品薄なんですかね・・・
でも、お金払ったら納期が短くなるのもあるかもしれない

クレーマーになればすぐ届くと思う

DGP5のスピカの位置は間違いなく設計ミスだから
スピカは譜面台の高さと同じくらいでな。
たのむぜヤマハ！

うちも年末でしたが在庫があると言われ1週間で届きました
増産したんでしょうか

音がしょぼいのは弾いているうちに慣れましたが（ヘッドホン使用）
蓋がないのはつらいですね
鍵盤カバーをかけていても埃がついてしまい、鍵盤の隙間に落ちないよう
指でずらすようにして落としています
ヨシザワのカバーも特注品で1万くらいになる、生地もデジピ用の数種類からと
選択の余地がないようなことを言われました
大きな布を買ってきてすっぽりかぶせればいいかなと思うのですが
せっかく、パッと見一瞬グランド？と思うような仕上げなので
隠すのももったいなくてそのまま鍵盤カバーのみで使用しています

今年ぐらいに新モデル出そうじゃね？

>>670
あと4年は確実に出しません
頻繁にチェンジして開発コスト以上に利益を得る事は難しいですからね
特に、この商品は需要が少ないですから

以上

以上、って言われるとなんかムカつくねｗ
知ったかぶってんなよこのバカって感じ？

ま、いま持ってる人にとってはあと4年は出てほしくないんだろうけどさｗ

>>672
野菜不足になると切れやすくなるから
とにかく野菜喰っておけ

以上

朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人を手伝った警視庁創価警官

1 ：ｲﾁ@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96 ：04/09/20 13:38:21
警視庁捜査一課、小野善久。赤坂署、自称　鈴木忠一。

創価の朝鮮人のやっている保険金殺人の手伝いは、順調か？
分け前はいくら貰ってるんだ？

▲創価マフィアの保険金殺人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/

>>669さん
まともな生ピアノの音からするとやっぱしょぼいんですかね・・・
うちとこはフェルトの固まったアップしかないので
DGPのほうがましな音がするんですよ・・・

ヨシザワのカバーは特注品でなくて、製品ではないのでしょうか？
確かに選択の余地はあまりないですね・・・

不織布のような微妙な鍵盤カバーですが、
ちょっとシットリしているというか粘ってるので埃がついたら
落ちなさそうな予感です。
（滑り止めという観点から選んでいるんだとは思いますが）

四年後のは蓋ついてんの？ｗ＞知ったかぶりしてるバカ

>>676
付けます

以上

>>675さん
ヘッドホンの性能や音量などの関係も大きいでしょうね
音がよく響く部屋でスピーカーから大音量で鳴らせば
「しょぼい」という感覚はなくなるかもしれません
ヘッドホンでも音量上げたら････（と試したら耳と頭が痛くなりました）
しかし生ピアノの、音が重なり合ってどんどん分厚くなるような迫力、
圧倒感がありません（発音数に上限があるから？）
あと、ペダルを踏んだまま鍵盤を離した時に音が段階的に変わっていくのが
気になりますが、これもヘッドホンをつけているから余計になのかもしれません

音色という意味であれば、まぁいい音なのではないでしょうか
生ピアノでは音に芯がなかったり割れまくる私のレベルでも
そこそこの音が出るので気持ちよく弾けます
ただ、たまーにグランドからこぼれる、天上の楽の音はかくや、と思う
うっとりする程の美しい響きやまろやかな音色というのはやはりDGPでは出ませんよね・・・

ただ専門にやったわけではないのであくまで主観です
アップと両方お持ちなのですか？羨ましい限りです

ヨシザワのカバーは楽器店の方に目の前で電話していただきました
ネットで見たと食い下がりましたが既製品はないとの返答だったようです
http://www.yoshizawa-music.co.jp/
web catalog エレクトーン・クラビノーバカバー　
の箇所にある生地だけが選べると楽器店の方に言われました
カタログに有効期限もあるようでしたし要望が多ければ既製品ができるかもしれませんね

>>678さん
675です
288さんの書き込みの店に問い合わせてみてはいかがですか？
私はそれで普通に手に入れました。送料込みで１万は余裕で行かないはずです。
ちょっと下のカキコに装用した写真もありますしね。
もしかして、早くも中止品なのかな・・・

やっぱDGP弾きやすくて困るなぁ、ぷんぷん
久しぶりに教室通い始めて生グランド弾いたら
調律は狂ってるわ、鍵盤もちゃんと調整なってないし、苦労したよ

でも上手になったねってほめられた〜

>>680
教室のピアノがちゃんと調律とか整調してないとなんかいやだよね。
俺のとこもそうだよ。すごく重いし、まるで粘土押してるみたいに。
講師って意外とそういうところに無頓着なんだろうね。

>>681
それとなしに音狂ってますよねっていったら
何年も調律してませんってきっぱり言われてしまったorz

G1って古いピアノです

>>682
おお、Ｇ１なんですか。
俺のとこは１０年前のＲＸ２ですよ。なかばホンキートンク化してまつ。。
ちゃんと調整してくれと言うわけにもいかないし、
あの重い鍵盤弾きに行くのかと思うと毎回教室行くのが鬱だよ。。orz

こちらもおなじです、まさにホンキートンク状態
ＲＸ２ってカワイなんですね
カワイのＧＰも弾いてみたいと思いました

信じられない･･･
ちゃんとした耳を持ってる先生だったら
１年も調律しないでいたら気持ち悪くなるハズだよ〜！

個人的にはそんな先生のところでは習いたくないな。

>>685
いやあ、それが指導力は確かなんですよ。というか相性が合うのかな
他の教室も無料体験とか行ったんだけど、そこは細かいところまですごく丁寧に
熱〜く教えてくれるんだよね。先生はいつもハッスルしてて、終わった頃は
いつもこっちが疲れてます。
初心者の俺にそこまで要求するのかよ〜〜ってくらい。
他はそうじゃなかったから、ピアノの質は目つむって決めたってわけです。ｗ
でもそのうち直訴したいとおもます。

なるほど〜。
知らないのに悪い先生って決め付けちゃってｺﾞﾒﾝ
確かに「指導力」って「音感の敏感さ」とはまた違った才能でしたね。

私の先生がつい最近、
「ちょっとピアノのピッチが下がってますよね（気候のせい）。
来週調律に来てもらう予定なので我慢してください」って
言ってくれたもんだから、つい脊髄反射しちゃった。

>Ivoryは録音技術が甘いせーか、物凄く不自然に聴こえてもどかしさが否めない。
>これはどのサンプリング音源にも言える事なんだが不自然極まりない。
>ところがサイレントピアノの音源はリアルかつ自然に作られている。
個人的な感想なので、どうとでも言えばいい。

>長年のノウハウと技術がなせる業だ。スペック房がよくいうが容量の問題だが
>サイレントピアノの音源の場合は特殊な方法でかなり圧縮されているのでサンプリング音源と
>同じ容量に直せばざっとギガ単位になる。
AWM2音源に変わりはないから、原理はサンプリング音源とほぼ同じ。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/sso/#sp
PCMの波形は可逆圧縮だと、オフライン処理でもせいぜい半分までしか圧縮できない。
それ以上に減らそうと思ったら、サンプリングレートあるいはビットレートを落とす必要がある。
あるいはループ処理で容量を削ることになる。

>これは嘘でも偽りでもない。波形を見れば一目瞭然。
収録された波形なのか、録音された波形なのかを明確にしなさい。
次に波形を何で見て、どの部分で判断したのかを述べろ。

>ヤマハの技術者に問い合わせれば詳しく教えてくれるだろう。
技術面で詳しく教えることが可能なら、ここで語ってくれないか？

>DGPやCLPはスペックのままだがサイレントピアノの音源はサンプラに比べて雲泥の良さがある。
サンプラーというのはサイレントピアノも含めた音源方式の一種であり、音源自体ではない。

>ちなみにうｐされている音源は数年前の過去のサイレント音源。
>最新のサイレントピアノの音源は桁違い。
いつから音源変わったか分かる？

関東人に色の黒いブサイクが多い件について
1 ：恋する名無しさん ：04/12/15 21:30:58
みんな、顔が渥美清か片桐はいりだからな・・・。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1103113858/l50

サイレントピアノとDGP5のサンプリングソースは同じでしょ
同じ会社の同じ部門で違う事の方が変

>>690
同じとは限らないよ。

少なくとも、DGP7の３ポイントサンプリング・データは、
サイレント音源では使えない。

だからあえて5って言ってるじゃない

じゃクラヴィノーバとDGPのｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞｿｰｽも同じ？

サイレンとはDGP-1やDUP-20と共通では？
DGP-5は新規サンプリングだし、発音数も増えてる。

クラビノーバ系とは全く別だよ（DGP、DUPはピアノ事業部）。
参考：CLP等は3段階サンプリング、DUP-20は4段階サンプリング。

サイレンとは、カワイがおそらくPWの音源の新型に切り換えたので、ヤマハのサイレンとはスペック負けしてる。
でも、サイレントでのヤマハのライバルはテクニクスなので、まだDGP-5同等の音源に換える必要はないと判断するかも。

テクニクスは今年一杯で撤退？

ということは
サイレントのサイレントの部分だけ見ると
DGPのほうが上ってことね

DGP-5とどのサイレントモジュール比較したいですか？
うまくサイレントモジュール手に入るようなら
比較してあげますけどねｗ（ROMまで読み出せるかどうかはわからないですけど）
録音して波形の一致性を見るくらいならなんとかなりそうですよ。

あげないとレスつかないと思われ

sage過ぎるとレス付かないけど
age過ぎると厨が増える。
バランスが難しいのよ・・・・

でも、あなたがレスしてくれてるのでまだ大丈夫と思う。

キリ番げと

蓋の上のシャツやズボンや雑誌を片づけて
久しぶり開けて弾いてみた春近し今日このごろ
皆さんはいかがお過ごしでしょうか？

使ってないなら売ってください

雪がふってるよ！

蓋を閉めつつも毎日弾いてました

00

↑
のびた と思った

やっぱいいわー

どう？がんばってる？

買ったもののタッチがめちゃくちゃ軽く感じるのは俺だけかな？

何を買ったのかな？

>>709
タッチの重さを気にしすぎ

体調や、気候、温度によって
重く感じたり、軽く感じたり

これがまたいいんじゃない？

>>709
失礼しました。DGP-5です。
>>710
そういうものですかね。
レッスンで使ってるA1Lが重い方なのかもしれません。
C3Lを触ったことがありますが、そっちはDGP-5に近かった記憶があります。

>>712
そういうものです

ピアノに合わせて弾くことが大切だとおもいます。

ある画家のはなし
「風景画を描くとき、自分が自然を描いているのではなく
自然が僕に絵を描かせているんだ」

あんまりいい例えでもないようですね。

なんとなくゴッホの言葉っぽいですね。

僕がピアノを弾いてるんじゃなくて
このピアノが僕に音楽を弾かせてるんだ・・・・・って思えるのは何時の日なんですかね

今は必死に弾いてるだけだもん

話は無名の日本人だったかな

DGP5のスピカの位置は間違いなく設計ミスだから
スピカは譜面台の高さと同じくらいでな。
たのむぜヤマハ！

g

>>713
まさにその通り
いい話じゃないですか

DGP7試弾してきた。
タッチや音はリアルで良かったけど
ペダルの異様な軽さに驚いた。
DGPユーザはあの軽さが気にならないの？

>>720
同じ条件で（靴はいたままとか）で比較してるの？
dgp7ユーザ、週一レッスンで生グラですが
ペダルを気にしたことはないな

>>721
そうですか・・
ヤマハのショールームで、生GPやUPと弾き比べてそう感じたんだけど。
もちろん同じ靴でね。
もしかしたら個体差があって、そのDGPだけ軽かったのかな？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16315653

ヤフオクみてると「ノークレーム、ノーリターン」ってのが多いけどさ、
新古品なら「何かあったらメーカー保証があるので直接お願いね」で分からなくも無いが、
完全に中古品の場合、（中古としての）初期不良もあるわけで、「ノークレーム、ノーリターン」ってのはおかしいと思うけどな。
特に、実物も見れずに、ネットの写真だけで状態を判断できると思ってるのか？
・・・と思いつつ、DGP-5を待ってる私・・・

>724 そのDGP-5はヤフオク購入の中古品なの？

>>725
○待ってる　X持ってる

DGP-5は凄い人気らしいね。
一番の要因はもちろんコンパクト（といっても普通のデジピ並にしただけ）だろう。
そこでだ、目立たないDUPもテコ入れをして欲しい。
俺みたいな者は、UPのシミュレータで充分。
将来、買うとしてもUPの俺には、GP独特の連打性（上まで戻らなくても次の打鍵ができる）は無いほうが良い。
DUP触ったら誰でもすぐ気付く鍵盤のストロークの浅さを直して、上下分割式にするだけでかなり売れ線になれると思うが、どうだっしょ？
まあ、音源もDGP同等を搭載して欲しいけど。

家でDGP、教室でヤマハのGP
教室の空きがないと言うことでUPで練習したときがあったんだけど
余りの浅さに突き指しました。















半分冗談だけど、けっこう浅いのに驚いたな

家だとアップライトで十分。もっと言うとDUPで十分。

ピアノ弾きなら、最後はグランドだべ

だってグランド持ってて15畳の部屋に置いてたけどうるさすぎたもん。
日本の宅内環境だとアップライトで十分かと。ま、家にもよるだろうけど。。。

狭い部屋にでかいグランド置くのは日本くらいだよね？
欧米なんかは最低でも３０平米からで、それより狭いのはアップが一般でしょ。
とにかくライブで広くて響く部屋じゃないとグランドでもきれいに聞こえないから。

>>732
狭い部屋にでかいグランド置くのは日本くらいだよね？

だよね？って　同意もとめられても調査したことないし、

おまえはどうして、そんなどこかで聞きかじったことを
さも当然とでも言わんばかりに知ったかぶりしてるの？ww

てか日本の家屋ってもともと狭いし小さいし

縦長４０畳以上の居間兼ダイニングの端にベビーグランドを置いていたけれど、
ピアノを弾くと、反対側の端でテレビを見ている家族にうるさがられた。
何時間も練習するほど熱心ではなかったので、それで充分だったけれど。

日本でも外国でも、趣味のピアノの為だけに、何十畳もの部屋を
用意する必要もないよね。

アップライトはあっぷあっぷして軽いよ

>>728
UPは使い込むと鍵盤が浅くなりがちだね
鍵盤が短い＝軽いため支点の下に入ってる薄いフェルトが経年で圧縮されて
おちつくまでに時間がかかるから、工場出荷時にしっかり調整して出しても
大きく狂っちゃう

GPの鍵盤は長い＝重いのでフェルトが常時圧縮されてるような感じになり
工場出荷時から時間が経っても経年変化を感じとりにくい

このオークションあと３時間で２１００００円・・・チョー迷う！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16315653

>>738
真ん中の鍵盤が１個下がってるね。
動作確認済みがどの程度なのか気になる。

そうなんですよねー。確かに気になりますが、
もしかして超ラッキーなブツだったらと思うと・・・。
もっと早く気づいてりゃ考える時間もあったのに。迷う！

どのみち直さなければならないけど、修理にいくらかかるかだね。
他の出品見ると、展示品Ａ１Ｌも出してるみたいだし、業者でしょ。
まだ時間あるから、聞いてみれば？

そうですね･･･鍵盤の修理はたぶんそんなにかからないと思うのですが、
やっぱりギリギリまで考えてみます。値段上がらなきゃいいけど。
738は間違い、いま21,000 円ですね。ちょっと調べたらDUP-7と
同じ音源らしくて、DUP-7は試弾したことがあって、わりと音がいいなと
思ったもので。どうしたものか！

修理費用がかからないとわかっているなら、入札してみたらいいと思うよ。
よしんば修理にかなりかかると判明しても、店に売るか転売すればいい。
入札履歴見ると業者も２００００円で入札してるし、今の価格帯ならその価格で
引き取ってくれるところもあるわけだ。

なるほど、20000円で入札しているのは業者さんですかｗ
送料あるけど、安いといえば安いですよねー。ずっと欲しかったし、、
本当はDUP-7がいいけど。あーでもどうしよう。すみません、ほんと。考えて見ます。

DUP20のモデルチェンジってもうすぐですか？
なんだかここ最近ないですよね。
せっかくなら新しくなったのほしいし
新しくなったらかなりよくなるような気もするし。
どうなんでしょう。

>>671によるとあと4年は出ないみたいです。
新しくなったらどうなるんだろう。これ以上進化してたらすごいｗ
自分は新しいのが出たときぐらいに中古DUP-7を狙いますｗ
上のオークションも中止になったみたいだし･･･。このスレの
過去ログにはDUP-10は13万で即決してたみたいだから、やっぱり安すぎたかな。

DGP5でも7でも買っちゃえ
分割ローンでも組んでさ、
自動車買うより安いだろ、DGPなら10年もつよ

746さんありがとうございます。
あと4年も出ないんですね。
それならいま買いたい時が買い時ですね。

ずっとCLP170か河合PW9を考えていましたが
偶然弾いたDUP7があまりにもよかったので。
でもどうせなら上位機種のDUP20かなって思いました。

私の選択にもし異論反論あったらください。
それでいいよって意見もたすかります。

よろしくおねがいします♪

ん〜、DUPはねえ・・・
鍵盤が浅いのよ。他のUPと比較しても。誰でもすぐ「なんじゃこりゃ？」と感じられるくらい。
それと、ppでトリルor連打してた場合、なぜか一音ffでなってしまうことがあるのよ。
これは、DUPとしてではなく、UPのサイレントとしての問題点とは思うが。
その問題以外では、他のデジピ（PW-9やCLP-170等）とは次元の異なるアコピ（UP)シミュレーターだね。

＞その問題以外では、他のデジピ（PW-9やCLP-170等）とは次元の異なるアコピ（UP)シミュレーターだね。

ということはPWやCLPよりもDUPの方がよいということでしょうか。
よろしくお願いします。

そりゃそうでしょうよ。
値段だって鍵盤だって違うし。

すくなくても
他のデジピは全部偽物でありＤＧＰ、ＤＵＰは半分くらいは本物

>>749だけど、>>750 そのとおり。
DUP、DGP以外のデジピは一生懸命頑張ってるけど、やっぱりUPでもGPでもない、デジピとしての鍵盤。
音についても、DUP-7よりはCLP-170やPW-9の方が新しいし、スペック的にも上なんだけど。
聞くとCLPやPWの方が綺麗な音に感じることもあるが（好みにもよるけどね）、実際弾いているとDUPの方が臨場感ある。

という俺は、DUPの鍵盤（浅さ）が改善（モデルチェンジじゃなくても、加工＆調整の見直しで良い）されたら買うつもり。

みなさま，いろいろなご意見ありがとうございます♪
お店で弾いてみて確かに若干鍵盤の浅さは感じましたが
かつかつって言う感触がとても気に入ったので
DUPを考えることにしました。
でもやっぱり音の臨場感はCLP170の方がすごかったです。
自分の音がすごく上手に聞こえました。あはは。
でももしこれからCLPがモデルチェンジなんかして
木製鍵盤になったらそれもいいかなーって。
みなさんのご意見とても助かります。

＞お店で弾いてみて確かに若干鍵盤の浅さは感じましたが
＞かつかつって言う感触がとても気に入ったので

↑あ、俺もまったく同感・・・ｗ
音もめちゃめちゃいいと思ったけど、他の電子ピアノのほうが
スペック上なんすね。意外。DUP-7がヤフオクに出ないものかｗ

755さん
おんなじふうに思ってる人がいてうれしいです♪
やっぱりそうですよね。
もう一度お店にいって弾いてみようかなー。
最後のチェックしてきますね。
大学のピアノはいいの多いけど
けっこう調律とか甘いので（年２回くらいかな）
それにくらべたらDUPもいいな。
本当だったらC3ほしいのだけど
防音の部屋は月10万円以上するので
たいへんなのです。
アコピは学校で弾きます。

こっちにもDGPの情報あった
結構詳しい

『電子ピアノ・アップライト専用スレ』 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105796669/

みなさんいろいろとありがとうございました。
少し悩んで買ったらタッチ・音を報告しますね♪

>>757
向こうの人たちを呼んでみた。
>>758
ぜひ報告を♪

ほかのHPにあったのですが答える人がいなかったのです。
以下の質問どなたかわかりますか？おねがいします♪

DUP20と７は、私も一度展示品を触ってタッチの良さに感激しました
出張中の昼休み時間に店に行ったので、その後触れてないのですが・・・

【気になる点】
１・最近のCLP、CVP、Pシリーズの用に３段階のダイナミックサンプリングになっているのか？
２・DUP20の「最大64音」は、ピアノのステレオ音源状態で64音なのか？
３・サスティンサンプリング、キーオフサンプリングはされているのか？
４・調律は不要だが、ハンマーアクションのメンテナンスとしての調律は必要なのか？

【気付き点】
１・ダンパーペダルはハーフペダル対応になっている
２・DUP7の32音は、この価格帯の商品としては少なすぎる
３・100kg近くあるので一度設置したら動かしにくい
４・その他の電子ピアノは不完全ながらグランドピアノのアクションを目指しているが、これはあくまでアップライト

これで価格据置で最新音源（もちろん最低でも64音）だったら無理してでも買うのですが・・・・・・・・

たびたびごめんなさい☆

>>760 俺の知ってる＆試弾した範囲で

１・DUP-7は２段階、DUP-20は４段階 DUP&DGPはピアノ事業部で、全くの別開発（音源が違う）
２・モノラル時64音。ピアノの場合は32音。DUP-7はピアノ（ステレオ）しかないので32音（普通の？デジピ式だと64音相当）
３・ダンパー共鳴音はあるのは知ってる（ちなみにDUP-7は１段階、DUP-20は２段階）、サスティン＆キーオフは知らない。
この二つは隠し味的なものなので、機能があるかというより出音で評価すれば良いと思う。
４・鍵盤＆アクションは本物なので必要。ただし、密閉に近く、電子＆電気部品の発熱で乾燥状態（アコピでダンプチェイサー入れてるような）なので、アコピよりは相当有利らしいから、調子が悪くなったら調整程度ですむみたい。

PWやCLP、HPの高級機種が７０〜８０Kgになった今、特に重いとは思わないが、スタンド分割できないのが辛い。木造住宅（普通の家）の2階に置くにはクレーンが要る・・・
他のデジピ（DGP除く）が「GPを目指してる」といっても、「目指してる」だけでGPともUPとも完全に別物（どっちにも似ていない）。
連打性は、実際その速さより、GP特有の「鍵盤が上まで戻らなくても次が打てる」が重要。ただし、この奏法に慣れたらUPは引けなくなるという罠。
殆どの曲はUPで弾けるよ。それよかGPに拘るのはソフト（ウナコルダ）ペダルの存在。これはデジピにはついてる。

DUP-7の一番の不満点は録音できないこと。MD等を使えばできなくはないが、気軽にできるかどうかで実際使うかどうかが決まってしまう。
そして、「自分の演奏を聞く」というのは非常に重要（有益）。

『電子ピアノ・アップライト専用スレ』
みてたけど、確かに色々ヘッドホン変えたら
色んな音が楽しめますｗ

あたりまえか・・・・

CLP-170を売って、DGP-7を買いました。
音はYAMAHAの音なので、あまり好みではないけど、
本当に買い換えて良かった。
DGP-5とも迷いましたが、7で良かったです。

目の前に余計なボタンやスイッチ類がなく、デジピという意識が多少減りました。
また譜面台がGPの高さに近くなりラクになりました。
細かい部分が気になるのは、GPと同じというわけにはいかないので仕方ないですが、
音楽はかなりの部分が「気分」によると思うので、いい練習ができています。

最近、ヘッドホンをオーディオ・テクニカのものに代えました。
音の粒がよく聴こえるようにはなりましたが
高音がますます強調され、これは失敗かも・・・。

>>764
おめでとう

自分のは何故か設置して貰ったとき
タッチの感度がノーマルになってなかった

やけにガンガン鳴るなぁと思ってたげど
暫くしてからです、気が付いたの・・・

>>762
情報ありがとう。できれば情報ソースを…。
なんでDUPやDGPのパンフやWebには書いていないのか、不思議に思っていたので。

762さん，本当にありがとうございました♪
とってもお役に立つ情報でした。
また質問することもあると思いますが
そのときはよろしくお願いします☆

>>762です。
ソースは、DUP7/20のニュースリリースから。
俺自身、ひとつ分からないのは、DUP-7はカタログに32音（最大64音）とあること。
DUP-7はピアノ１音色だけなので、よく分からない。
もしかして、音が足り無そうになったら、モノラル音源に切り換えるのか？ それとも、ダンパー共鳴音を省いたりして直接音重視にするのか？
まあ、（ステレオ）32音あれば、ドビュッシーとかでも気になることは無いけどね。

今までDUP-5（茶色）使ってきたんですが、引っ越ししたので
UPが欲しくなりました。DUP-5なんか売っても二束三文だと思っていたんですが
この板を読んでたら高く売れそうな気がしてきました。♪どんなもんでしょ？
今まで使ってきた感想ですがEMR1と繋いでいたので色々楽しめましたよ。
連打すると突然ffの音になったり、雨降りはヘンテコな音になったりしますが・・

安かったら買う。

>>769
ぐあ。中古待ちきれなくて新品買ってしまった自分には痛すぎる。

DUP-7が税込34万だから、3箇月前なら状態よい中古DUP-7には25万は出してた。
DUP-5のスペックは確認してないけれど、鍵があまり変わらないのなら十分なので
自分的な値ごろ感は20〜22万ぐらい…だったと思われる。
ちなみに最後の一行が経年劣化を意味するなら5万ぐらい落ちるかも。

ご参考まで。

>>768の教えてくれたニュースリリースを見ると、DUP-5は
ダンパー共鳴音無、強弱サンプリング無、ステレオサンプリング16和音のもよう。
今や、弾いてどんな差が出るのか確認できる機会も無さそうだし。
ごめん訂正。>>769に対する回答は、状態良くても20万以下になりそう。

DUPは7/20になってから、まともな音になったと思うけどなあ。
と言うことで、それ以前のDUPは個人売買で７万円、店舗買取で4万円（運送費は売る方持ち）がいいところじゃない？
正直、UP+サイレント（後付けも可）という方法があるから、DUPは最新機種ですらあんまりニーズは無いのよ。
後付けができないGPでは、DGPはニーズ高いけどね。

769です。レスありがとうございます。
２０万だったらめちゃめちゃいいですけど、店舗買取価格って安そうですね。
今度お店行って聞いてきてみます。ここは田舎なんでニーズもなさそうだけど
都会のほうがニーズあって高値になるかもしれませんね。
ちなみに隣の家ではうちのピアノを生ピアノだと信じきっているようです・・
雨降ると変な音になるのは湿気が関係するみたいです。エレクトーンとかも
そうなるってピアノの先生が言ってました。内臓スピーカーの響きが湿気に
影響するのかな？

DGP5注文してきた。
15%値引き＋送料無料サービスでした。
これって相場なんだろうか。

かなり安いと思うよ
普通5％〜8％で、送料は距離にもよるけど３〜５万ぐらいだと・・・・

>>775
やっすーぃ

もしその値引きがDUP-7に適用されたら
328,000×0.85で278800円！？　安い！

DGP-7は講師仲間つながりで、15%OFFで購入しました。
デジピじゃなくて、ピアノの扱いだということで、
設置料だけは15000円加算でしたが送料は無料。
しっかりした椅子も購入しましたが、これは20000円くらい。

びっくりしたのはCLP-170を80000円で下取りしてくれたこと。
リサイクルショップとかに聞くと30000円とか言われたので・・。
搬入搬出がその日1度に済んで楽でした。

いいな、いいな、いいな♪

2万の椅子・・・

>>779
ＤＧＰ７購入おめでとうです。
お聞きしたいのですが、鍵盤の深さやタッチの重さはＣＬＰ−１７０と比べてどう違いますか？
俺、１７０持ってるのでちょっと知りたいです。
１７０は若干深めですよね。

横やりだけど

深さ、重さとか言う問題じゃなく、まったく別物だと思います
いい例が
CLPはどんなにゆっくり鍵盤を押し下げても音がでるけど
DGPは下がりきる所でカスッって音がでません、空振りみたいな感じになります。

簡単ｽﾏｿ

>>783
折角の横槍、受けて立とうにもいささか勇み足とお見受けいたします。

あれ？最近触ってないけど、ﾓﾉﾎﾝのｸﾞﾗﾝﾄﾞは
超ゆっくり鍵盤を押せば音が出なかったような。
違ったっけ。

>>785
ＣＬＰも超ゆっくり鍵盤を押せば音は出ません。
もとよりそんなことを「問題」にしているのではなく、
ＣＬＰとＤＧＰの鍵盤の「深さ」「重さ」の深浅・軽重を尋ねているのですよ。
鍵盤構造が違うのだから違っていて当然でしょう？それを尋ねることになにか問題がありますか？
別物なのは先刻承知です。

俺に切れんなよバカｗ
CLPがどうなんて知るかっつーのｗ

>>787
知ったことでないのなら、ＣＬＰも含めた話に口挟むこともないでしょう。
状況も飲み込めないバカですかあなたは。

>>786
馬鹿かおまえ
まぁ、聴く>>782もキチガイだと思うけど

俺が答えてやろう、

Ｃ Ｌ Ｐ の 鍵 盤 は た だ の ス ィ ッ チ で す 。

以上

>>788
馬鹿かおまえ
俺の話のどこがCLPとかいうのに絡んでんだよｗ

>>789
馬鹿はキミだよ。
>>782の質問の意図を曲解して、
＞Ｃ Ｌ Ｐ の 鍵 盤 は た だ の ス ィ ッ チ で す 。
と堂々と語っているところが痛い。深さと重さの話からどうスイッチという答えが
出てくるのか、ＤＧＰ以外のデジピの話が出てくれば即、そういう凝り固まった
答えしか脳に思い浮かばないとは、人の話もロクに聞けないお馬鹿さんということですね。
乙です。

>>790
キミの話はどうでもいいのだよｗ
ただキミがＣＬＰを絡めた話に首突っ込んで話の筋と関係ない寝言を
ほざいたことが滑稽で呆れ返ったところです。

ところでこのスレは人の話もまともに聞くことができない馬鹿が最低２人は
揃っているようですね。
もっともそう言う人間に限って煽り・騙り・野次で楽しむものでしょうから、
見ていて哀れにさえ思います。

いいね〜。香ばしくなってきたｗ

>>791
いいからさ、ぐたぐた書き込みしないで
あんたがDGPとCLPのタッチの違いを語れば
弾いた事ないなら、想像でもいいからさ

そしてもう此処に来るな全ての人に迷惑だからさ

DGPを真っ暗闇で弾くと、鍵盤の間が怪しい感じに赤く光って
気持ち悪い・・・

↑ｗ

なんとなく想像できますが、きれいじゃないですかｗ

764です。
あんまりデジピの構造とかに詳しくないので私の感覚ですが、
CLPは似せようとするあまり変なバランスだったように思います。
鍵盤が重いというよりは、戻りに違和感があるので重く感じていたかもしれません。
DGPは、まだ弾きこなされていない鍵盤の印象で、硬く整然としています。
出てくる音が、あのYAMAHAの音なので総合的にそう感じるのかも。
GPにもいろいろな重さやフィーリングのものがあるので、
一概にGPよりどう・・とは言えないですが、
DGPは若干浅めで突き当たる部類のものに似ています。

ただ、CLPの樹脂鍵盤はすべるので本当に困りましたが、
DGPではその感覚がないのでよかったです。

CLP170からDGPって人多いんだね

>>797
金に糸目をつけず「デジピのなかで最もアコピに近い機種」ということで、CLP-170を選んだが、
「最も近いが、やはりアコピとは全然違うなあ・・・」となって、DGPに行っちゃう人が多いと思う。

それ以下の機種を選ぶ人は、コストとの兼ね合いとかで妥協する（こっちが普通だと思うが）ので、DGPまでは行かないと。

CLP-170、CLP-170、言うからググっちゃったよ。
すげー高級な電子ピアノね。31万かあ。液晶とかそーゆー機能が必要ならこっちだね。
でもたんにピアノ練習ならちょっと金たしてDUPがいいかも。

>>796
レスありがとうです。
やっぱりそうですか。ＤＧＰの方が浅いんですね。
１７０はどうもコツコツして弾きにくいので余り好きではありませんでした。
俺もＣＬＰ　→　ＤＧＰにするかもしれません。

ミスった。
レスじゃなくて詳しい説明だｗ

購入して一年、やっぱいいなぁ〜、カシオは

カシオかよ〜

カシオの電卓 (・∀・)ｲｲ!

ケータイもね

　　　 ＿＿＿＿　　　　
　　／∵∴∵∴＼ 　　　　
　./∵∴∵∴∵∴＼ 　
../∵∴／／　　　＼｜　
｜∵/　　 (･)　　(･) ｜ 　
..(6　　　　　　 つ　　｜ 　
..｜　　　　＿＿＿　｜　　
　 ＼　　　＼＿/　／　　＜ 呼んだ？
　　　＼＿＿＿_／　　　　　　.

カシオじゃなくてカツオかよ〜
こりゃお父さん一本とられました、ははははははは

携帯板だとカシオのことカツオって言うんすよ

わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

カツオのデジピ（88鍵、型番不明）を下取りに出してDGP5を購入。
ヘッドホンでかなり音が変わる。KOSSのポタプロ、AKGのKー401、beyerのDT931
を持っているがポタプロ意外と健闘。夏場はポタプロを常用しそうな予感。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14294571
いいかも・・・

>769-773

なんやねん

こんなねん

結局71000円で落札か。送料とかいれて約10万。
安かったのかも。。。

>>815
DUP-5だよ？

だから見送りました。

DGPとUPのサイレントピアノ、予算100万以内だったらどっちがいいでしょう？
しばらくはマンション暮らしｹﾃｰｲなのでヘッドホンでの練習になると思います。
ちなみに10年ほど前のCLP170からの買い替えです。
（タッチにどうしても満足できないので）

ﾎﾞﾝﾋﾞなので次買い替えたら一生のお付き合いになる予定です。

>>818
そりゃもちろんDGPしょ。
生音で楽しむってなら話は別だけどさ、
ﾍｯﾄﾞﾎﾝｵﾝﾘｰなら生ピでも意味ないし、
それならGP鍵盤＆ｱｸｼｮﾝ搭載のDGPだよ。。。ねぇ
それにDGPなら数年使ってﾔﾌｵｸに出してもUPとは比較にならんくらい高値で売れるし。

しばらくはマンションで、今後は生音で弾く機会もあるのなら
DGPなんかではなくUPのサイレントピアノがいいと思います。

スレの主旨とは違う話ですが。
正直YAMAHA嫌い（というかメーカーの対応と姿勢に呆れて）ますが、
仕事上アコピのほかにMIDI消音ピアノが必要で多種のサンプラーや音源を
鳴らすのためにマスター鍵盤としてDGP1とDUP10を昔から使っています。

まず内蔵音源には一生期待しないことをお勧めします。外部音源を使えば済むこと。

あとアコピ同様、アクションの調整も必要ですが、
自分で鍵盤の深さ、タッチ、跳ね返り、弾き心地を調整する事ができます。
もちろん内蔵音源や外部音源へのベロシティセンスも変える事ができます。
鍵盤センサーの感度も変えられます。

こういった事ができるのに、なぜメーカーは言わないのでしょうな。

私はアコースティックもデジタルも編集もやる人間なので、
このメーカーの狭い部署管轄がとても理解できません。

だから今まで言われてきた「ストロークが浅い」「弦を叩いている感じがない」
「ベロシティセンスの高値が出ない」などの基本的事項はクリアーできるので
その他を語りましょう。そのうちサイトにまとめますので。
譜面台の位置や本体の高さも近所の建築事務所に頼んで、加工してもらい、
自分にあったデザインにしようと思っています。
わざわざ高いお金出して、不完全なものを買うより、素材を買い、
自分で改善するという発想はどうでしょう。
そしたらDUPの一番安いもので十分なはず。

しかし他社も出さないかな…
YAMAHAしか出してないので、YAMAHAのを使ってるだけだし。サポートもサービスも
悪いのにな。

追記です。
DGPやDUPもアコピ同様、買ったままでは心地良く弾けませんというか、
楽器として使えません。
必ず無料調整してもらいましょう。無料でしてくれます。
買って１年位なら、強く言えば無料で、納得いくベロシティセンス、
弾き心地になるまでやってくれます。＜YAMAHA高輪、川崎の調律軍団

しかし、いちいち訪問に気を使って、しかもその場で良いのか悪いのか、
冷静に判断するのも結構難しいですから、休みの日に半日〜１日かけて
ゆっくり自分で調整するのをおすすめします。
ここには方法かけないけど、サイトにまとめられる時間できたらまとめます。

強く言うと、調律師が教えてくれます、有料にしないこと！
「ユーザーに言うべきことを伝えてないことあるでしょ」と言えば、
調律師だけがみれる書類マニュアルのコピーをもらえます(笑)
やってみてください。
私は、それからは、気兼ねせずに、年に季節ごとに調整していますよ、快適です。
おかげで、アコピも調律以外は自分でできるようになりました。
こうすれば、こうなるのか…というもやもやがなくなりますよ！
以上、長文失礼しました。

すげぇ。勉強になった
ｻﾝｸｽ

ＤＵＰ、ＤＧＰなんて所詮しょぼい楽器。俺は遮断機能のある防音室を
マンションに設置して、がんがん弾きまくるぞ。サイエント機能つけるより
防音室だな。貧乏人はここでもがいていて笑えるぞ！

サイエント機能って何ですか？
貧乏人と言われればそれまでですが、
コストパフォーマンスに優れていない商品群しかないというのが現状です。

私はアコピは防音部屋に入れてますが、
多くの音源をコントロールしたいａｎｄアコピを弾きたいという人、
私も含めてDGPやDUPみたいなものが必要なのです。

あ、CLP、CVPなど、あっち系のデジピは全く別物ですね、弾く気になりません。
良くできたピアノ型キーボードとして認識するのが良い。
もちろん、DGPもDUPもアコピではありませんから別物ですが、
同じアクションを使って鍵盤を動作させているので、理屈では語れない程
魅力です。鍵盤を下に降ろしたときの、鍵盤下のフェルト、ハンマー部の
エスケープメントのおかげで、板を叩いてる感じがしないのが、とても魅力。

チラシの裏に書くようなことですが。

＜マスター鍵盤としてはどうか？＞
マスター鍵盤にしては、出力がMIDI１〜２chしかないのは痛いですね。
とてもモンスターシンセを作ってるメーカーとは思えない商品です。
ピッチベンドやモジュラーが付いてないのは、しょうがないか…
P-200やP-250には付いてるしMIDI出力も完全に網羅されてるし、
本来ならそれらをマスターにすべきなんだろうけど、
やはり鍵盤がなぁって事です。シンセの鍵盤弾けないもので、
常にピアノ鍵盤を弾いてたいものです。
また、デジタル商品としてFIXしてるがため、改善対応はゼロでした。
DMI事業部の製品だし、まったく融通ききません。どこの部署もそうですが、
殿様状態です。
P80、90、120も運指練習するならピアノタッチの良いキーボードだと思います。
皮肉にも
DGP、DUPは、ピアノ事業部に強く言ったから（高いお金出してますし）
改善できたけど、今度はデジタル音源部署とピアノ事業部の社内流通の件を
突っ込もうと思っています。
外形設計はピアノ事業部でユーザー要望を最重視し、音源、デジタル部
インターフェイスなどは、デジタル部門で作ってもらう！これが理想。

＜小技の追記＞
上のレスで書いた補足ですが、鍵盤の物理的な重さ、体感的な重さも変更できます。
鍵盤の重さというのもアバウトな表現です。
実際は鍵盤が重いのではなくて、間接的にずっと先にあるハンマーを
一瞬だけ持ち上げて、そしてまた一瞬だけハンマーが落ちるときに同期する時間が
あるのでアコピの鍵盤の「感覚」は独特なのです。
重いとか軽いとか言う議論は無意味でアコピか同じアクションを持った
ピアノを所有する事で解決。
あと、トリルでいきなり音量が出てしまう件もセンサーの調整でなおります。
単なる誤動作、メーカーのサポート怠慢でした。自分でも覚えるとできますから、
調律師の訪問に気を使わずに、自分でじっくりやりましょう。
ほとんどコマンド操作、ペンチ１本で88鍵の微調整、指調整です。
出音も、加速度付けて弾けば弾くほど、強い音が出るというダイナミクスを
増やす事も可能です。アコピには、もちろんかないませんが近いような状態に
するのは可能です。

＜鍵盤ストローク＞
全レス読んでおりませんが、よく深さはどのくらい？とかいう話になりますよね。
押し込んだ時に板に当たる感じとか。
個体差がありますが多くのGPは、10〜10.5mmに収まっています。
クセで仕事場や、色んな場所に行くと必ずピアノの状態や鍵盤のストロークを
こそっと計っちゃいます(笑)
UPも同じですが、たまに調整調律してないものでは、11.5mmに及ぶものもあります。
0.5mmの差って大きいのです。
ほとんど世の中の現場にある正常なものは、10mmと考えて良いでしょう。
ウチのGPやDGPやDUPは、全部ちょっと深めに11mm弱にしてあります。
練習になるかなぁと思い、悪条件にしています。
ただ、そのときは、鍵盤の体感は軽やかにしています。重りも付けてません。
　
鍵盤を降ろしたときに板に当たる感じは、Pシリーズや他社ではほとんどがそうなっていますね。
これは、完全なピアノアクションでないためと、低音から高音に移行するに従って鍵盤が軽くなる
アクション方式（名前忘れた）を各社が採用したあたりからだと思います。

それ以前は、どんなデジピも費用をかけるところが違って、鍵盤を降ろしたときの感触、戻る時の感触に
こだわっていました。以前持っていたKORGのデジピ（足を取って自分で改造）は、弾きやすかったです。
どなたかが言ってましたが、アコピに似せようとするあまり、コストとの兼ね合いから、
製品としてバランスが取れないものになってますね。
それ以降、DGP、DUP以外のデジピ類は弾く気が起こらなくなりました。音は良いよな…。

わあ、すごい。ぜひサイトにまとめてください。ﾜｸﾜｸ

アクションの調整は専用工具が必要なケースが多いだろ

>>830
専用工具　一式揃えても良いけど高い。購入時、納入時、もしくは、
納入後数日したら、調律師呼んで（できれば買った店、DGP・DUPが理解できてる人がGood）
無料でやってもらう。
あとは、色々調律師に聞けばわかると思うが、調律は必要ないので、
ペンチと手と指があればＯＫ。大きめのプラスドライバーもあればよし。
ドライバー：
本体を分解して鍵盤本体のバランスピンが刺さってる穴を軽く磨く
ペンチ：
鍵盤本体のアクションへ動力を伝えるためのピン*1の高さをつかんで
まわすために必要。ゆるい時は指でもまわる。計測は必要なし。
手　　：
鍵盤本体が下に降りる部分の下に緑色のフェルト１枚、フェルトの下に
薄い紙２枚、厚い紙１枚がある。紙を取捨選択し高さを変える。
ここで紙の厚さと反映される高さは割愛。あとは鍵盤のストロークが変わった分、
ピン*1の高さを変え、エスケープ位置を修正する。
かなりの遊びがあるので計測しなくて良い。
あとは、隠しコマンドでセンサー感度を修正して鍵盤のばらつきをなおす。
内部フラッシュメモリーに記憶させる。
我々がやることはこれだけ。定期的にやってれば専用工具が無くてもOK。
メーカーに強く依頼する事は、（これも強く言って無料でやらせる）
MIDI　IN、OUT端子から、メーカーが用意した数種類のベロシティカーブを
追加してフラッシュROM、隠しコマンド使えば（ある鍵盤押して電源入れる）
買った状態、または数種類のベロシティセンスが得られる。

追記ですが、鍵盤が重い軽いの話ですが、重さを変える時は、
鍵盤本体のおもりを付加したりするのではなく（鍵盤は軽くしておくのが重要）
「ハンマーの重さ」を変えてもらいましょう。アコピと同じです。
どうしても違いが出るのは、アコピには、ダンパーというストッパーが
常に弦に触れているため、独特のタッチ感が鍵盤から感じる事ができます。
DGP、DUPは弦が無いため、その感触はどうしても得られませんから、
なるべくなら、ハンマー部の重さでタッチを調節すると良い。　　　　

個人的には、DUPはけっこう本物のUPに近いタッチなのに
DGPはあんまりGPっぽいタッチに思えません。気のせいですか？＞グランドアップ

>>821
>DUPの一番安いもので十分なはず。

中古のDUP-1やDUP-5で十分ってこと？

>>832
あ、買ったそのままの状態なら同感ですけど、調整してもらいましょう。
>>833
何を求めるかによるけど、それで充分だと思います。

ＤＧＰってスタインウェイでサンプリングした音源などで鳴らせるのでしょうか？
もし鳴らせるのでしたら、ベーゼンドルファーなどでもできますか？
そういった音源が出ていればかもしれないですが・・・・

名無しハンドルに戻ります。
>>835
ソフトサンプラーのライブラリーで、
スタインウエイもベーゼンもありますが、外部音源として使うことになります。
DGPからMIDIでOutして鳴らします。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14650631

>>837
入札殺到で結局65万くらいで落札されそうだ・・
こないだのDGP-5も20万開始で45万だったし

50万は行くでしょうね。

皇紀

写真アップされてた。かなりきれいｗ

8000円で買えるんだ、へぇ

もう一台買っちゃおうかな

>>841
>写真アップされてた。かなりきれいｗ

撮り方がうまいんだな。
障子のやわらかい光のほうが美しく写るしな。角度もいい。
一緒に写ってる椅子も、楽譜も取説も保証書もタタミもみんな美しく写っている。

おまいらなにやってんだよ
盛り上がってるのはデジピスレのほうばっかじゃないか

>>844
だってもってるもん

ほんと、デジピスレの連中を誰かこっちに誘導しろよ！

残り３日でもう４０万超えたか

お前らヘッドフォンは何使ってますか？
俺は赤毛のk501

DGP-1と7では鍵盤アクションにどういう違いがあるのですか？
あと音とかも全然違うのですか

>>849
DGP1では、GPのA1と全く同じものという触れ込みでした。そのとおりでした。
新しい、DGP7と5では、GPとどれかと同じアクションを使ってるというのは
ありませんが、前作のグランドA1のアクションに加えて、
新しい仕様の木製鍵盤、ハンマーアクション部の部品が一部プラスチック製に
変わったりしてます。
アクションそのものには、ほとんど変化はありません。グランドピアノと同じ。
タッチ感を左右するストッパーの部品の素材も変わっており打鍵音は、若干静かに
なってますが、DGP1でも調整によって、可能です。
うだうだ書いちゃいましたが、同じってことです。
音は、DGP１よりも、サンプリングポイントを増やしたり、レートを増やしたり、
スピーカーによる音響効果を付加したり工夫してるようですが、
ラインで鳴らすと、（波形は変わってないので）同じです。
内蔵曲とか音色数とかを狙ってるのなら７ですね。
しかし内蔵曲も音源も外部で解決するから、DGP1でいいのではないかと。

>>850
くわしい説明感謝です。よくわかりました。
あともうひとつですが、DGP-1で速い連打やトリルで音量が
上がってしまう不具合？とかはあるのでしょうか。

>>851
初期状態では、やはりありますね。
>>827前後に記述してますので、参考にして調整してもらうと良いですよ。

>>852
わかりました。直せるのでしたら気にすることもないですね。
1と7では鍵盤にあまり差がないみたいなので1を買おうか検討してみます。
屋根は開かないみたいですが、実際開いて使うこともほとんどないと思いますし…
お金あんまりないですけど、プラスチッキーな鍵盤がもういやになりました。

そーですね、製品としての詰めが甘いもんなーどれもこれも。
私は７欲しいとは思ってますが、まだ１で充分だなと使ってます。
上にミキサーやドラムマシンやPCや音源やら置いてるので、
屋根開いても意味ないし。あと艶消しなのでホコリ目立ちます。
蓋もソフトランディング機構じゃないし、奥行きもこんなにいらない･･･
とか、変に無駄にGPを意識した作りが、ホント無駄なメーカーです(笑)
余計なところはいいから実用的になって欲しいと思いますね。
デジピでプラスチック鍵盤は論外ですね。

>>854
藻前きもいくらい語ってるけど、実はヘタッピとかだったらﾊｽﾞｲぞ。

こっちは腕には自信あるのだが、金がないのでCELVIだよ。とほほ・・
40万って時点でとっくに諦めモード

あー　一応弾くのが仕事なんで。
夜の練習に欠かせないDGPは、研究しまくりましたｗ

きもくないと思うよ、この位、ここのやつらが全く知らなすぎ。
全くYAMAHAのカモにされるよ。

とある調律師に言われた事がある。
音とタッチに贅沢になれ、妥協が感性を殺す　と。
CELVIじゃだめだ、良い腕してるなら、もったいない。
お金ないなら、他のメーカーでも良いから木製鍵盤とできるだけ近いアクションの
ものにしなさい、今すぐ！生ピ弾けなくなるよ。

109 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 00:10:09 ID:N6UjcnBL
DGPはグランドピアノC1と同じ鍵盤メカニズムだとヤマハに教えて頂きました。
ギガピアノとDGP連携してる人います？

私はGIGAじゃないけど、KONTAKTです。GIGA用のライブラリーもコンバートして
ちょっとプログラム改変してますが快適です。

YAMAHAのセンサーというか、電気電子鍵盤楽器はベロシティがMAXまで出ないので、
DGPのほうをメーカー（YAMAHA高輪）に来てもらってフルに出るようにもらいました。
もしくは、ソフトサンプラーのほうのベロシティカーブをゆるくすると良いかな。

DGPなら感性殺されないってかｗ

DGP隠しコマンドの詳細をかいてくれ・・・

>>860
殺されてるね(笑)でも、プラスチック鍵盤、偽アクションよりはいいな。

>>861
YAMAHAの調律師呼びな。もしくは電話しな。
関東なら、高輪、もしくは川崎の中原区

そんな隠しコマンドなどあるわけない

　　　　　　　ｂｙ ヤマヒ

>>857
おう、なんか洗脳されかけてるんだが、
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/al100r/detail3.html
↑これでもやっぱり駄目なんすかね？もちろん半額以下で買ったんですが、一応最上位機種でつよ。

>>856
仕事ですか・・趣味っぽい仕事ってキツそうですね。趣味の人にナメられないようにとか・・・

実は本職SEでつ。キーボードのタッチにはこだわっていたのだが・・
あと、ピアノ初めてブラインドタッチは明らかに早くなった。というか打ってて全く疲れを感じなくなった。これはマジバナです。

>>864
なんか良い人そうですね。
そう、全く微妙な仕事ですよ。半分はスタジオ録音物、半分は人前での演奏。
もっぱらJazz系が多いですが。弾いた直後PCのキーボードは楽ですね、マジで。

CASIO SELVIのページ初めて見ました。なんか結構良い物ですね。
実はこの手のメーカーとかYDPなんかは、何故かイトーヨーカドーとか
SATYの２Fとかにも置いてあって、よく触るんですが、
鍵盤楽器として、侮れないものだなぁとは思ってます。
YAMAHAとかKORGやROLANDよりも私もこっち選ぶと思う。
MIDI入力用や運指練習スケール練習には良いんじゃないかな。
他の有力メーカー製じゃなくて、CASIO持ってるとは渋いです。
内蔵の音も意外と良いんですよね…Rhodesエレピとかは最高！って思った。
鍵盤の戻りが荒いなーという感想はありますが、打鍵感は良い。
これで木製だったら良いね。

良い腕してて自信があるなら、たまにはアコピも弾いて、感覚をフィードバック
させるというイメージトレーニングをすることをお勧めします。

アクションの研究は一時期ハマったなぁ、特にハンマーが何mm戻るかで
タッチが違うので、そこを模型で確認しながら調整したよ。
もうこの時点で感性はどこかいっちゃうんだよね。

ひとつの個体に全部要求するのは無理だから、色んな事を体験して
リファレンスを作るってのは脳内での大事な作業ですね。

知り合いのページですが、こんなのありますので、見てみてください。
http://members.jcom.home.ne.jp/paki/piano/index.htm
偉そうにすみませんでした。

はやくグランドアップさんもHP作ってくださいよ

>>865
いえいえこちらこそって・・・
こんなに丁寧に返答もらえたのは2チャンネルで初めてでつ。

もそっと研究してみます。

412,000 円で終了〜。50もいかなかったね。
ここ見てた人ならおめでとーございます。レポよろ

へぇぇ41万かぁ　安いかもねぇ。このスレにいるだろか。
初期のメンテ、調整してね。

2ヶ月前、DGP-5を46万で落札した人がここ見てたら・・・・・・・・・・・・・・・

orz

こんな感じでしょうねｗ

意外に安かったもんだね、びっくり。
実際モノは良かったのかな。おやすみ〜。

>>870-871
そうでもないかもよ。
DGP-5のコンパクトさが必要な人も結構いるのよ。
だから、DGP-1の時にはありえなかった「3ヶ月待ち」とかの状況ができたのよ。
ちなみにDGP-7は即納ですだ。

DGP5とDGP7を同時に見比べると5にそれほどのコンパクトの優位性は感じなかったなぁ
で自分は予定変更して7をｹﾞｯﾂしてきた。

DGP-5買って４ヶ月になりますが、
ほぼ毎日使っているのですが、
拭かないため手の油がつきまくって艶消し状態になってきました。
何かよい方法はないでしょうか・・・・
良いクリーナーとかあります？

定番だがピアノユニコンかな
でもひどくなる前に楽器用の布（うちのはラスターって名前）で
こまめに拭けば、なにもつけなくてもそんなにひどくならずに済むよ。

カキコ読み直してみたら「ひどくなる」を２回もつかって
不自由な日本語になってました orz
とにかく気が付いたときにこまめに拭けば
艶消し状態まではいかなくてすむよ。

>>876さんありがﾄﾝ。
まぁ私も"が、"を２回続けてる分際なので＾＾；

ピアノユニコンですか、試してみますね。
18Lもいらないよなｗ

週末、店に行ってGETしてきます。

DGP-5はマンション住まいには人気が出て当然ですよね。
上から見て長方形だし奥行きも適度なので、本棚などの一般的な家具のように配置できるし。
そういう意味では今までアップライトがまさにその役割を担ってきたのでしょうけど、
騒音問題を考えるとデジピにせざるを得ないと考える人も多くて当然。
デジピにするならアップもグランドもないので、グランドの奥行きもアップの高さも不要になる。
スピーカーも含めた音響機器としての観点は別とするなら、DGP-5の形になるのは必然かなと。

DUPを買いました。早く家に届かないかな。楽しみ☆

おめでとー！レポしてちょ。

ｵﾒ!
記念写真UPよろしく！

あ、そうそう新しく買うとしたらやっぱDGP-5だけど、
蓋は付けて欲しいな。耳タコだけどタッチ以外は外部で解決するから。
>>880
おー買いましたか、感想ぜひよろしくです。
画像うｐが無理でなければしてくださいね、使用感なども教えてくれたら
嬉しいです。感想頂けたらDUPの型番なんだろ…10ならコマンドと調整方法を
簡単に書いちゃうかな。

878です。
ピアノユニコン買ってきました。
しかし、鍵盤には使うなと書いてありましたので、
本体だけこれで拭いて鍵盤は乾拭きしましたｗ
おかげさまで、元の艶あり状態に戻ってきました。

ちなみに鍵盤用とかは特にないのでしょうか？

>>884
特にないです。

>>884
ピアノの鍵盤磨きの定番「キークリン」　価格 300円 (税込315円)

親から無理やりピアノを習わされていた頃は、
ピアノユニコンを鍵盤にも使っていて
確かにツルツルした鍵盤になっていましたｗ

キークリンって殆どの鍵盤に対応ってあるけど、
使用不可の鍵盤ってやっぱ象牙とかなのかな・・・・