実際のところ、ビートルズの演奏って？

俺はうまいと思う
演奏下手なバンドがあんだけビッグになれるわけない
音楽で人を感動させるってことは、
しっかりした演奏がなきゃ不可能なことだと思う
みなさんはビートルズの演奏についてどう思われますか？
ビートルズをコピーしている方の質問、応答もありです

はつの２げっと

楽器の演奏家として上手いのと
音楽的に上手いのは
違う

いやスタジオはよくてもライブが・・・

誰か下手だといったのか？

ライブも最初の頃は悪くなかったと思う
でもジョージのギターは正直・・・

ライヴの実力は
６４年のワシントンＤＣ
６５年のパリ
を聴け。これ基本

特にバンドは演奏の上手い下手は関係ない。
ストーンズ・ツェッペリン・ガンズ・・・・。
マネのできない個性なんだと思う。

一応ライブ経験は豊富なんだよな。リバプールとハンブルグ(だっけ？)で毎日やってたんだし。
ただ当時要求された演奏技術って今と比べたらかなり低かったのだと思う。
だから今のプレイヤーと比べて下手とかいうのは意味ないだろう。

ビートルズは歌ものだからな

ロングトールサリーこぴってみそ。死ぬから。

リンゴとポールは素直にテクも素晴らしいと思う。
ジョージとジョンは個性派っていう捉え方。

まあここの誰よりも旨いことは間違いない

死んじゃったら超えれるものも超えられないさ・・・

ポールは歌とベースは天才。
ギターもかなり上手い。
ドラムは．．．メン募であのレベルが来たら即採用。

先人が積み上げて高くなった指標を享受しているだけのくせに
「昔はレベルが低かった」とか平気で言うひとが案外いるので驚く。

実際、ポールぐらい何でも出来るヤツは滅多にいないよ。

下手なんて言ったらメチャクチャ反論されるだけじゃないか

「昔はレベルが低かった」なんて言う奴は、そいつ自身がモノを知らなすぎ。。。
ビートルズの演奏は。。。
技術だけの話なら、アマでも もっと上手い人は山ほどいる。

まあポールは家でバリバリとジャズやってるかもしれん。
歴数十年、大抵のことは出来ると考えるのが自然。
あ、ビートルズ時代の話か。
それでも上手い。ビートルズの曲がああいうアレンジなんだから、
派手にテク見せる場所なんてないだろ。
メンバー達も歌伴ととらえてただろうし。

ジョージは一応チェットアトキンス奏法の名手、ってことになっていなかったかね

名手、は言いすぎだとしても初期はお手本通り弾くのはわりと上手かったんじゃないかな。
ベリー風とかカントリーとか。
中期以降ははっきりとした個性が出てきたけど。

ジョージはカッティングの方が個性があって面白い。ギャッギャッて感じ。
タックスマンとかクリームのバッジとか。

でもさ、ポップス／ロックのベースラインを変えたくらい、当時の
ポールのベースラインは革新的だったと思うよ。それまではルート
弾き＋αのリズム隊的役割しか無かったといっていいベースに、低
音でのカウンターメロディなどいろいろ持ち込んだ（まあ、クラシ
ックのオーケストラにおける中低音楽器の果たすアレンジやピアノ
の左手の役割をあてはめただけ、みたいなもんだけど）わけだし。

録音のときも、当時としては掟破りで、４トラックしか無いのに、
ベースは最後に１トラックを費やしてオーバーダビング。ドラム
やギター、歌＆コーラスを完成させてからベースラインを作るこ
とで、コードとハーモニーの流れがもっとも効果的に聞こえるア
レンジを可能にしたかったんだろう。

ジョンの初期のリズムギターは難しい。
少し弾き語りやってた程度の自分ではなかなかマスターできない

>>23
ジョンは個性で成立しているミュージシャンだからね。
その上、当たり前のプレイもできるし。

つーか、オールマイラビングの三連はおれには無理。

>>17
下手だと思うならそれをきちんと説明すれば良いじゃないか。

>24
>オールマイラビングの三連

もしジョージがリズム担当だったら、あんなのは
死ぬまで思いつかないだろうなー。

いまじゃ音のタイミングがちょっとずれたとかいってＤＡＷソフトの波形で
チョイチョイとやって直すけど、スト−ンズの初期なんか（江戸サリバン）とか
みてるとモロギタ−もドラムもリズムズレまくってるじゃん。

なんか音楽にはリズムが正確とか音程が正確とか以前に
大切なモノがあるよな。もちろん基本は必要だけど。

っていうか甲虫だぜ？

レノン・マッカートニーという天才二人が揃ってるんだから
普通のバンドとは訳が違う。ただギターを弾くだけの奴ならここにも
腐って捨てるほどいる。それに作曲センス＋歌＋演奏力＋ルックスが
あるんだからお前に勝てる訳ないｗ

よくビートルズは下手などと言っているが、技術だけしか見ることができない
お前らの方が下手だよｗ
ビートルズを下手だという奴はインギーやバンヘレンやジミヘンのような
速弾き曲芸しか興味の無い音楽ＩＱが低いアホ。

スタジオミュージシャン的にカチッと上手いプレイしてたら、絶対あんな
格好良い曲になってなかったって。ビートルズもストーンズも。

ジミヘンがうまいかヘタかっていうのと同じぐらいのレベルの話で、
ビートルズがやってたことを盗んだり洗練させたりしているミュージシャンは山といるんだから
そりゃ本家よりうまいやつは多くて、そういう視点から本家はヘタだって言っても意味はないのよ。
当時としては彼ら自身も手探りでやってたんだろうから微妙な演奏も多くて当然。
あとライブで演奏力がわかると言っても、今とは音響も全然違うっしょ？
自分たちの音が全く聞こえなかったって言ってたんだしね。

甲虫なんだぜ？

YOSHIKIより遅い。プゲラ

van halenをはやびき曲芸呼ばわりしやがって。
ライトハンドを世に広めたのは（ｒｙ


こんな時間に釣られてしまった　orz
おやすみ。

ヘタって言ったからってけなしてるわけじゃないぞ、俺は。
偉大さはちゃんと認めてるぞ。

てか初期のクラプ豚（ヤ−ド−バ−ズ時代）を聞いても上手いと感じないが
音響のせいか？

ヘタって言ってもあくまで正確な演奏力っていう点だよ。
表現力とはまた別だよ。

正確な演奏力もってる人は沢山いるだろうけど
表現力ある演奏できる人は少ない。

>>35
俺も下手だと思う。当時は斬新だったのかもしれんが、イマイチ想像できない。

>>29
そういうことは、SRV並にジミヘンが弾けるようになってから言おう。
又はパナマを完コピしてから言おう。
エディの場合は速弾きよりもバッキングのセンスが洒落にならんと思うが。

当時のレベルとかどうとか関係なく上手い。
歌と、その歌に精密に和声機能している旋律のコーラス（蛙の合唱ではない）を入れながら、
4人だけの人数であの数のレパートリーを一度に楽器を操りながら
演奏出来るバンドは今でもいないと思うけど。
今のバンドは口パクでなくてもコーラスだけサンプリングや
ピッチシフターで入れるの当たり前だからね。
つか4人編成のロックンロールなんてマトモな歌とコーラスしながら演奏
できるバンドなんて今でもいないじゃん。

ビートルズの音楽に必要なテクニックがあればいいんだから、
あれでいいんじゃないかな？
うまい下手で計れないというか。
あの音楽とあのテクニックは一体だと思う。
ジョン･レノンのアコギの弾き方は、うまい下手抜きで大好きだな。

>>39
確かにコーラスがうまいバンドって最近いないよな。

ポールのベースはかなり正確だよ
当時ならスタジオ・ミュージシャンとしても十分なレベル

ベースだけでなく、ギターもピアノも上手い。

ちなみにwhite albumの二曲目、タイトルはド忘れしてしまいましたが、
あの超絶ドラミングも実はポールがやってたりします。

>>41
スターダスト・レビューが最強






…現役バリバリで活動はしてるが、「最近のバンド」じゃないか。

まぁ実際、歌も楽器もとりたてて上手くないよね
ネームバリューにだまされる人が多いのでは？

あっ、今出てるCDの音質のひどさのせいで
余計にしょぼく感じるってのもあるかも
でもやっぱり間違っても上手いとは言えないな

ﾊﾞｶみてー

　ビートルズを完全コピーするためには……その誕生の過程を消化しなきゃぁ

　ビートルズは、まず、「狂ったドラマー」がいた。
　そこでまともな演奏していた。……ベースサイドギターがテンポをつくテル

　そのあと、りんごスターが入ってまともな演奏になるかと思いきや、
たいてい、２小節余り……の演奏になってる。
　それが、スピート感だしていると思う。
　しかし、すごいスピードで演奏するテクニックもある。相当やるぞ！
　まず、狂ったドラマーを探してそれで、演奏して……　ぷははっは！　(DwD

下手と言っている奴が、リズムキープや
ﾍｲジュードのシャウトが出来るわけない。
よって
ビートルズが下手と言い張る奴＝本読んで自分にも出来ると思ってる勘違い野郎

例えばYou've Really Got A Hold On Meをオリジナルと聞き比べれば
どう考えてもジョンの方がへぼく聞こえちゃうって話ですよ
第一なんだよ、リズムキープって

リンゴだけはうまい。

はっきり言ってジョンが結成したバンド時点では下手だけど
ジョージ・マーティンにめちゃめちゃ鍛えられた。

スタジオミュージシャンと比べても・・・って人もいるけど
当時のスタジオミュージシャンっていうと誰がいたんでしたっけね
ファンクブラザーズ、レッキングクルー、マッスルショールズとかかな
よく知らないけどさ、まぁいろいろいるんでしょう
でもそういうのに比べると魅力的なグルーブってのは乏しい気がする

　だから、そのうまいリゴゴは、もともとビートルズじゃなかったんだよ。
　あとから、付け足した、ムマサなのさっ

俺も>>46>>47辺りと同じ意見だなぁ。
なんか美化されすぎてる気がする。

>>50
リズムキープも知らないの？一定のリズムをきちんと刻むことだよ。
君、歌いながらちゃんと刻める？
あと、ジョンは味かもしれんがポールはまともに上手いっての。
君と違って腹から声が出るんだよ。
お前みたいな理屈っぽい奴って、日本人的なソツのないグルーブ出してそうだな。
芽が出なくて鬱屈してんの？ｗ

何が言いたいのか知らないけど
僕が言いたいのはビートルズを上手いって言うのは無理があるでしょって事よ
下手糞だとは思わないけどね
ポールのシャウトも黒人のそれと比べると線が細い・・・って
まぁこれは仕方ないか

>>52
おれが通ってるバンド学校の話ではリンゴはヘッタクソらしいが。教師ども談な。
CDで聞く分にはおれには下手糞とまでは思わんが、まぁすごい上手いとも思えんね。

ここ何？釣り師の巣窟だねwﾋﾞｰﾄﾙｽﾞが上手いかどうかとかさ、それが決まれば
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞが歴史に残した偉業が覆るの？

あと互いの演奏も聞いたこともないのにぶっ飛んだ発言が飛び出てみたり…。ｱﾎｸｻ…。

とか釣られてみるage｡

ここの人たちは、ビートルズも本当はイングウェイが好きで
よくコピーしていたなんていう逸話が出てこない限り
一生認めません。

ビートルズのドラムとベースはヤバイだろ
同じ音程、同じリズムで弾くことはそこまで難しくないけど
あの雰囲気はいつまで経っても出せねぇよ

取り敢えずさ、ビートルズコピー（orカバー）オフでもやろうや。
で、誰がどのレスした人なのか検証してみると楽しそう。

>>60
ヤンギがバイブルだからな

>>58
ま、リンゴでもポールでもきみのガッコのセンセなんて間違ってもやらない、って話なわけだよ。

>>53
ジミー・ペイジとかな。
知ってる？ペイジさん。

黒いグルーブだけがグルーブだと思っていたらきみのように感じるんだろうな。

なにが巧いという定義のベースになっているんだろう？

僕も３０年間もジャズ〜フュージョン〜ロック〜クラッシックと
やってきたけれどもビートルズは巧い！

まず、せ〜〜〜のっでレコーディングしていた時代に
実験を繰り返しながらの名曲の数々、、、ウナらせられるっっ！

And your bird can singとかヤバい！
あのアイディアは奇抜だし疾走感に溢れているね。

あとイントロからしてかっこいい曲だらけ！

ビートルズが下手という人は
まあ２０年後くらいに気が付くでしょう。

因に僕はスコヘンとジョンレノンの大ファン！

トゥモローネバーノウズでタムをダブルで叩いてるけどあの硬いタムの音はどうやって作るんですか？
最近までスネアだと思ってました。

>>45
奴らのアカペラ聞いたときには驚いたもんだった。
ボーカルもギターすごいうまいしな。
でも、最近のバンドではないよな、やっぱり。
ビートルズは全員歌えるし、それはすごいことだよ。













↓リンゴの歌唱力について

蛸さんのお庭からコンニチハ

ポールはアコギはうまいがギターソロが最悪
ライブでは使えない

ポールが誰かに使われているのか？ましてや君に使われている身分ではないと思うが。。

イギリスで一番のお金持ちらしいが＞ポール
関係ないけど、クラプトンが捕まったね。

ま、世界の一流どころに比べればビートルズの演奏が
一番上手いとも言えないだろうが、そういう比較が間違い。
>>57なんかは理屈先行で普通に聴く耳を忘れた悪例。
普通の人が普通に聴いて上手ければウマイって事だ。
普通の人が聴けば、黒人の誰某やドリームシアターよりビートルズの方が
ウマイと思うはずだ。細かい事より曲がいい方が上手く聞こえるのだ。
短い時間の中で聴衆に音楽的快感を提供できるのはウマイという事でいいだろう。
プレイヤー耳の判断はろくなもんじゃない

ジミヘンって上手いの？
余計なノイズで杉じゃないか？
歯で弾くとか背中回しで弾けるとかどうでもいいだろ。。。と思ってた10代のころ

>>66
マーティンは、キーの設定、イントロ、曲を短くすること、の３つには
かなりこだわったと自著で言っていたね。

カム・ツゥゲザーとか上手いでしょ。ぁぁいうセクシーな寸止めヘヴィロックて
他にない。

>>29
ジミヘンはビートルズ側のミュージシャンだと思うが…彼もテクニック云々の人じゃないじゃん。
>>74
歯や背中で弾くのはエンターテイナー的なものじゃないの？
まぁ、おクスリの影響もあるからご愛嬌ということで（笑）

ﾃｨﾝｺで弾こう

普通に聞いて上手くないでしょー
でも演奏能力を必要としないってのがロックのいい所だからね
あれでいいのよ
って、素直に言えばいいのに無理にこじつけて上手いと言わなきゃならないのは
なんか情けない話だね・・・

なんだか俺が火つけたな、このスレｗ

>>65
ペイジって他の２人（蔵とジェ）に比べたら技術的には劣ってたけど
楽曲の良さは勝っていたって聞いたけど。
確かにペイジはスタミュだよな。

I saw her standing thereのジョ−ジのギタ−ソロは
間違ってないか？しかもヘタだし。ビ−トルズの演奏力とか
コ−ラスとかは素晴らしいけど、あの曲のあのソロだけはどう見ても
無理がある。絶対にリズムがずれてるし、ぎこちない。
味のあるぎこちなさじゃなくて、味がない。あの時点では。

てかビ−トルズって簡単なコ−ドで良い曲作るよな〜
特にジョン。Solo時代のGrow old with meなんかたまらん。

ポ−ルはエンタ−テイナ−だな。しかしやっぱジョンと一緒じゃないと嫌。
ソロも良いけど、ビ−トルズのあの４人でなければ・・・

ひとまずオノヨーコはジョンと同じかそれ以上に音楽の才能あるよね

>>79
「初期ストーンズが下手だった」って微妙にスレ違いの話から火を付けたしなw
ストーンズは難しい。なまじっか上手い人がやると、全然カッコ良くならない。
普通に下手な人がやっても、やっぱりカッコ良くならない。

ビートルズは、カッコ良くやらなくても楽曲の力で楽しくなれるから良い。

>>80
同意。ニューヨークライブのCDでは、明らかにジョンやクラプトン以上の存在感があった


あと、ジミヘンの歯弾きなんですが、彼を研究し続けたどっかの外人さんによると、
実際は右手のハンマリング／プリング（レフティだからね）のみで弾いていて、エンターテイメント的
要素の為に、歯で弾いてる「フリ」をしていた、という指摘がありますな。真偽は知らんが。

以前ビートルズのブートからサンプリングしようと思ってDAWでテンポ解析
をしていたんだがポールのベースの正確さは機械並みに凄いよ。
むしろリンゴのドラムの方が不安定。ポールはノリも凄い。

スト−ンズのあのノリを出すのは確かに難しいな
誰がやっても

結局彼らも自分特有のノリでやってるわけだから
俺等も自分にしか出来ない特有のノリを模索するしかない

コピ−してもつまらん

>>79
最初はギターテクにおいても二人を上回ってたんだよ、ペイジは。

独特のノリと上手さってのはやっぱ別物で
そんな事言ってたら、シャッグスもアモンデュール
上手いバンドになってしまう

>>85
まぁ、そりゃそうなんだが

独特のノリであるにも関わらず世界中で何百万何千万とアルバムが売れる、ってことはそれこそ独特なことなんじゃないか？
一部の好事家にだけ売れているミュージシャンとそのこのところを同列に語っちゃいかんだろ。

　ビートルズは小節数が変則、よく、２小節のブリッジあるし、
　イエスタディなど、７小節だし、
　やっぱり最初のドラマーの残した影響大きいだろう

age

ポールのノリは古いRnBを当時の感覚で焼き直したような感じ。

>>89
当時？
古いR&B？

>>87
いや、ジョンの当たり前な拍子が他人の変拍子なんだろ。
そういう類、日本の古典邦楽とかギリシャ民謡とか、ナチュラルな変拍子は世の中にゴロゴロしているぜ。

>>91
沖縄だと素人が5拍子の曲とかを普通に歌うよ

ビートルズはポール以外皆下手だなと思う（とゆうかあまり好きになれない
ポールはインタビューで「リンゴは最高のドラマーだと思いますか？」といわれて
「彼はビートルズの中でも最高のドラマーではないよ」といったそうだ・・・
確かにリンゴのドラムも俺的には好きじゃないな

てか小節とか拍子とか音楽的な面からBeatlesを語ってはいかん
そんなもんを超越しておる

尾崎豊も曲構成が変な曲多いよな　たとえば１７歳の地図や卒業
キ−ボ−ドの西本氏が「この人曲書いた事ないんじゃないか？」とか最初言ってた
らしいけど、未経験さが逆に斬新さを産んで結果的に評価されてるし

>>93
＞「彼はビートルズの中でも最高のドラマーではないよ」
一般的に、リンゴはビートルズの中では最高のドラマーと形容されることを引っ掛けたジョークでしょ。
やつは最悪だよ、みたいなそういうのり。

まんこ

アマバンドで共通して言えるのは
なんで楽器担当の人はコーラスとらないの？
って事。
うまい下手を言うやつに限って、速弾厨、手数ドラム厨だったりする
ビートルズの完璧なコーラスを演奏しながら歌えるようになってから批評してほしいね

ジョン・レノンってギター上手いよ
歌詞、メロディーは単純だけど

>>91 ：ドレミファ名無シド ：04/10/20 00:06:04 ID:MFMlqpeL
>>87
＞ いや、ジョンの当たり前な拍子が他人の変拍子なんだろ。

　そうじゃなくて、メロや歌詞（コトバ）のリズム、バックコーラスなどで、
　変則が当然という曲になるのでは？
　誰でも、あのメロなら変則になるということでは？？

　http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1088/
　　７小節の演奏してるソ

アマバンドに限らず、プロでもコーラスのきっちりできるギターやベースやドラムは
あまりいないな。コーラスのできるボーカルすらあまりいないんだが。
コーラスできる奴はすごく重宝される。

後期のジョンは歌詞を先に書いてピアノに向かって曲をつけていたらしい。
Across the universeとかの変拍子はそのせい。
「それ変だよ」って誰も止めないのがすごいよな、とオレは思う。

テレビで淫舞雷腐を綺麗な声で歌ってる人がいたけど、なんか違うんだな。
上手すぎるんだよ。ガッチャガッチャした演奏や、ダミ声のハモリがいいんだな。

テレビで淫舞雷腐を綺麗な声で歌ってる人がいたけど、何か違うんだな。
上手すぎるんだよ。ガッチャガッチャした演奏や、ダミ声のハモリがいいんだな。

>>100
ジョンが何か思いつくと「それ変だよ」とは回りにしょっちゅう
言われてたらしいよｗ。でも誰も止めはしないのが何かアートだよね。
>>102
淫舞雷腐はテープスピードを弄ってあのムード作ってるので
生声だとどうも味気なくなっちゃう。

ジョージがジミーペイジだったらああはならないし、
リンゴがポーカロだったらまさしく別物だよね。

あの４人にしか出来なかった世界がビートルズ。
結果はいうまでもないね。

何かビートルズ叩いてる人たちをわかってないなーこいつはって言うレスが
多いけど>>29みたいなレスもあるわけだしおあいこじゃないかな。
まぁヴァンヘイレンとジミヘンが早引き曲芸しか興味の無い音楽ＩＱが低い
アホって言ってる時点で>>29がビートルズの凄さを理解してるとは到底
思えないが。

まあどっちもちゃんと聴いてないんだろう。許してやれ。

ビートルズ叩く奴ってさ、実はビートルズを評価してる奴を叩いてるんだよな。
自分がビートルズの足元にも及ばないのはみんな百も承知の上さ。

>>99
だから、ふつうなら4拍子なりに収まるように工夫するのに
そういう事に意味を感じないジョンならでわ、のリズム感ってことだろ。

>>105
ただの煽りを引き合いにして不特定多数に「おあいこ」という神経がわからない。

>>103
インマイライフでテープスピードいじってるのは、中間のソロだけでしょ？
ピアノソロを倍速にして、オーバーダブもしたんだっけかな？
チェンバロ風の音色になってるよね。確か、弾いてるのはジョージ・マーティンだった希ガス。

＞Across the universeとかの変拍子はそのせい。
＞「それ変だよ」って誰も止めないのがすごいよな、とオレは思う。

>ガッチャガッチャした演奏や、ダミ声のハモリがいいんだな。

>>101
>>102

正解！君達音楽わかってるね。
音楽とかARTは「こうじゃなきゃいけない」みたいな考えは駄目なんだんよな。

よく居るんだよ。
「Aメロの次はBメロで、その次にはサビが来るのが当たり前だ」、みたいな。
「全ての曲にはドラムとベ−スが入ってないとカッコ悪い」
「世の中の流行りの曲はこうだから、自分の曲もそれに合ってないと駄目」
「こういう感じの曲のアレンジは、大体こうするのが定番だ」みたいな

音楽にタブ−なんてないからな

まあ、そんな事を意識せず奇をてらった感じにならない名曲を生み出して
新しいスタイルを作ったのがBeatlesのGREATなところ

でも音楽ジャンル的に言えばビートルズが生み出したものって
ほとんど全くと言っていいほどないね、ラーガロックくらいか
「〜を最初にやったのはビートルズ」ってのも誤解が多いし
実際のところ、歌詞を載せた事くらいかな？

>>112
>「〜を最初にやったのはビートルズ」ってのも誤解が多いし
例えばどのようなものでしょうか？
sgt. pepperがロックでは最初のコンセプトアルバムと言われてるけどあれもウソなんでしょうか？

ビートルズが生み出したものはほとんど無いって・・・・
ビートルズはロックンロールではない、「ロック」を生み出したんじゃないのか？

偉大なものを過小評価したいって気持ちはわからないでもないが

>>112
もうちょと勉強してきてください

世界一有名なバンドであることは事実

>>114
それではその何かを沢山生み出したアーティストでは誰がいますか？
どなたか返答できますか？

>>118
私の書き込みのどの部分に対する質問ですか？
分かれば答える気はあるんだけど・・・。

　演奏技術がどうの、というテーマが持ち上がることの前提には
「作曲からアレンジ、演奏までを自分たちでやるのがバンドではあたり前」
だということがあるよね（まあ、部分的にプロデューサ等の力を借りること
はあるが）。
　でも、そういう「自作自演」というスタイルがロックバンドであたり前
になったこと自体がビートルズの存在を抜きにしては語れない。

それまでは職業作家が作った曲を歌うのが当たり前だった「若手アイドル」
の世界で、「自分たちで作った曲を自分たちでアレンジして演奏し、歌う」
スタイルでヒットを飛ばした。
　アイドルでなくても、ポップミュージックの世界でオリジナル曲中心に
勝負してヒットしたおかげで、「作曲家が歌い、歌い手が作曲する」とい
う、いまでは珍しくもないことを主流にした貢献も大きいね。
　いまは「バンド＝オリジナルであたりまえ」というのが常識だけど、誰
でも「バンドやるならいずれはオリジナル曲書かないと」とか考えるよう
になったのはビートルズ以来の現象と言ってよいのでは？
　もちろん、オリジナル曲を中心に演奏したグループは彼らが初めてでは
ないけれど、「もっとも早い時期に全曲オリジナルで世界的大ヒットを成
し遂げたロックバンド」として時代に先鞭をつけた存在であることは疑い
ない。
　ストーンズにしたって、ビートルズが曲を書いてる現場を目の当たりに
して「俺らもオリジナル書かないとダメだ」となったわけだしね。

ビー板でも結局結論出たけど

クイーン＞ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バンヘレン＝パープル＝ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ

子供は黙っていなさい

>>121
そんな結論を取捨できたのはきみの未熟な音楽体験故。

>>112　＞＞＞　>>121（釣り師としてのスキル）


サイケデリックの始祖はビートルズだよね。
プログレの始祖は…一般的にはムーディーブルーズ、キングクリムゾン、ピンクフロイド辺りで
意見が分かれそうな気がするけど、個人的には中後期ビートルズこそが始祖ではないかと。
（ムーディーの1stだって、Sgt.の影響を受けてるだろう）

あと、近年のギターポップなんかも、ルーツを辿っていけばまず間違いなくビートルズでしょう。

コンセプトアルバムもねぇ、ザッパの1stとかあるし、もちろんペットサウンズもね
サイケデリックの始祖って言うのにも納得出来ない
サイケってのはヒッピーカルチャーなんだしね
他にもフィードバックを始めて使ったとか、かなりの眉唾ものばっかり
「ロック・ポップスで」って限定すれば、いくつかはビートルズが創始者になるかも知れないけど
ただ「自作自演」バンドの流れを作ったってのは確かにあるね
でも、そう考えるとそれ以前のサーフ・ガレージ、クリケッツ、シャドウズ辺りは過小評価されててなんか可哀相
あと>>118に答えるならJBやキングタビーの方が影響力も含めてビートルズより間違いなく上でしょう

ビートルズはドリフと同じなんだよ
下手そうな演奏にみせておいてあれが全部計算なんだよ

ドリフだってそうだろ
志村加藤以外つまんねとか言われてるけど
仲本のズッコケや眼鏡のずれ具合、いかりやのあ然とした表情、もうこれ以上
ないってくらい絶妙だろ。
インパルスやドランクにあの演技が出来るかってんだ。

>>125
サイケは結果的にヒッピーカルチャーと結びつきを強めて行ったかもしれないけど、最初に
ドラッグ体験を音楽的に再現しようとした、という意味で「始祖」と言っちゃ駄目ですかね。
リボルバー以前に、サイケデリックの礎となるような有名作品ってあったっけ？
（そんなに詳しくないから聞いてるだけです。多分あるんだろうけど「有名」の線引きが微妙）

あと、ペットサウンズはラバーソウルに影響を受けて出来たもんでしょ。
ザッパもビートルズ嫌いを公言しつつ（主に商業面に於いてか）、意識しまくってるし。

まぁしかし、ビートルズの功績は何らかのジャンルを全く新しく生み出した、というより
様々なジャンルをメインストリームの一角に押し上げた、という方が大きいかもね。
ヘルタースケルターやオブラディオブラダにしてもしかり。

創始者ってのは正直どうでもいい問題だと思う。
世界初のソリッドギターはブロードキャスターとされてるいけれどもそれ以前に考案した人はいるわけで。
極一部の人が極一部に影響を与えてビートルズより影響云々の例は数限りなくあるでしょう。
ビートルズはドリフというよりマイクロソフトみたいな感じかなｗ
他人が考えたものを、あたかもオリジナルの様に集積して一気にメジャー化、ビジネス面でも成功したしね。

知識をひけらかして批判ばっかりしてる人に、もう美しい音楽はダイレクトに
伝わんないと思う。そうゆう人の意見はもっとものようでなにもわからない。
そうゆう人は音楽ってものをなんかはきちがえてるんじゃない？

>>125
JBやキングタビーって誰ですか？

>>130
125じゃないがそれすら知らないなら調べるか黙ってなさい

>>131
何故黙らなくてはいけないのですか？？？
無名のアーティストを知らないことが黙らなくていけないほ程恥ずべきことなのですか？？？
ビートルズ以上の影響力があるならソースはゴロゴロと転がっているはずでは？？？
http://www.google.com/search?q=%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%BC&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

無名、かよ…。たまらんな。

この人で合ってますか？
他に十数曲あるので後ほど聴いてみますが。。。
King Tubby & Augustus Pablo - Rock On Time Dub
http://andrey.desouza.eresmas.net/mp3/Reggae%20-%20King%20Tubby%20&%20Augustus%20Pablo%20-%20Rock%20On%20Time%20Dub.mp3

JB→ファンクの創始者
レイチャールズやテンプス等などと並んで（もしくはそれ以上）
ブラックミュージックの大御所中の大御所、ちょっと前にいい年して逮捕された変な人
キングタビー→ダブの創始者、段ボールの王冠をかぶった変な人
ダブは例えばクラブミュージック（DJ、MC、リミックス）なんかのルーツでもある

じぇーむずぶらうん、と書いてやれ。

JB→Jeff Beckかと思ったぜ　ヘヘ
ビーと肩並べるならこいつらよりスティービー・ワンダーじゃね？
クラブミュージックはミュージシャンサイドから言わして貰えば聞く所全然ねえよ
あとレゲェもな

JBの評価はすさまじいものがある。スティーヴィーとは比べものにならない。
（能力が比べものにならないとはいってないよ）
スティーヴィーは不幸にもレイ・チャールズ２世で売り出した以上、
どこまで行ってもレイと比べられ続けると思う。
いろんなランク付けを見ると
JB＞レイ＞スティーヴィー、というのが一般的な評価のようだ。

しかし、「JBが無名」は大ヒットだ・・・・・。

（･∀･)ｹﾞﾛﾝﾊﾟ

＞クラブミュージックはミュージシャンサイドから言わして貰えば聞く所全然ねえよ
＞あとレゲェもな

っていうのはロック（しかもヘビメタ系）の人だけだよね？
ヤングギターとか読んでるような

ボブ・マーリィの影響力の強さは半端じゃ無いんだけどね。
平和を訴えたミュージシャンは数多いけど、実際に国情を変えちゃったのも
彼ぐらいなものだし。

クラブミュージックは音楽じゃなくて音響だからね。
どれだけ踊れるか以外の価値はない。
聞き込む音楽としては作られていないから当然名曲もないしその必要もない。

>>142
おいおい。クラブミュージックで名曲なんていくらでもあるぞ。
クラブミュージックつーかフロアでDJがかけるレコードの曲でね。
ソウルとかファンクでも。
あとクラブミュージックはお薬とも深く繋がってる側面もあるし
音楽性のみ掘り下げて語るのもどうかな。
最近の電子音楽は踊れないモノがすごいたくさんあるよ。
少しだけギターから離れて音楽に関わってみたらどうだ？

あはは、即レスありがとう。お蔭様でもうDTM7年やってるよｗ
シンセはアナログ、デジタル、サンプラーまで5台所有。
ソフトシンセは20〜40コ、DAWはメインが鵺でMIDIで作成はSONAR4
REASONもたまに使うかな
クラブものの定義ってよく分からないよね
たまには俺もクラブでも行ってくるかなぁ
もちろんナンパ目的でね♪

ソウルに名曲があるのは当然。
ビートルズは黒人音楽の焼き直しなのだから。

まあ、ビートルズも出発はダンスホールバンドなんだけどね。

>>144
うーんネタ臭いな。
じゃないとしたら割れてるとか。
Nuendoの日本語版入門マニュアルの18ページ目は何が書いてある？

>>145
一行目と二行目のつながりがおかしいぞ。
おかしいんじゃなくてつながりは無いのか？
なにかモヤモヤとしたものが胸のうちにあるのはわかったが
そういうものをいきなりぶちまける前に他人に伝わるように言う練習をしろ。
この低脳が。

>>147
旗色が悪くなったときにはネタ認定が一番だよな！

>>147
インストールと推奨環境
・2-18　ハードウエアのインストール

何か？問題でもあるのかなｗ

ダンスものってさ、楽譜読めなくても楽器ド素人でも音楽できますよ！って発想がどこかにあるじゃん
にも拘らずミュージシャンぽい人たちはスゴク楽しそうでいいよね
ACIDで人のソース切り張り並べで作曲もできるしさ、やっぱクラブものいいわぁ
そういえば八代亜紀や北島三郎もたまに掛かるみたいね
クラブミュージックって名曲が多いし奥が深いんだなあああぁ
21世紀はこれで決まりだネ！

>>147
>>150に土下座しろ。

>>150
なんだよナンパ目的でクラブに行くんじゃなかったのか？
何うだうだやってるんだよ。

>>151
21世紀これから90年以上あることに思い至らないバカ。

リミッタでコンコンにして44/16に落とすんならかわんねーよ
心配なら2496でやっとけー十分だよブラインドで違い判っても
比較しないとわかんねーなら比較なんか意味ねーんだよ比較しなけりゃ心地いいんだろ十分だよ
DAWの違いなんざ売れる売らない魂込める込めない全く関係ねー
天才ってーなそんな些細な差異なんか表象しねーんだ
俺あ天才じゃねーが凡人なー天才にしか見えない奴何人も会ってきた

お前らがやりてーのはアイドル系みたいなガキやオタ相手の曲なんか？
ちげーだろ
目開け肌で見れ、いいか
「ロジじゃ不安だ、ヌエでも糞だ、ピラミで録りてえ思いつくビンテージ全部揃えて出来る事は全部やっときてえ妥協したくねえ」って場面は確かにあるが
そりゃ採算や効率考えた人間相手の形式商売じゃねー
歴史に直面した時だ
個じゃなく全として保存すべき技に直面した時だ
人間の枠の斜め上しか見てねー奴の魂を録るときだ

>>154
ちげーだろ ＜バカ丸出し

１１ヶ月前にビー板で結論出たけど

クイーン＞ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バンヘレン＝パープル＝ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ


「クイーン＞ビートルズ」スレはパート８まで行きました。
ビーオタは降参しましたよ。
学歴・イケメン度・知名度・コーラス・作曲能力・演奏能力
全てにおいてクイーンの方が上。

日本のリスナーの中ではビーよりクイーンの方が人気ある。
クイーンがあまり知られていないのはプレイヤーだけ。
クイーンをコピーしたいけどしないプレイヤーの理由は９割方
楽器弾いてコーラスができないからだってさ。

こういうスレを見ると音楽は宗教なんだなとつくづく思う。
自分の神が他人の神より優れているといった考えが宗教戦争の発端のわけで。
ビートルズはファンも多いがアンチも多い。
それだけ目標にされていることなのかな。。。

犬泉さん的にはやはりクイーンとビートルズではクイーンの方に
一票なのでしょうか？どこにいるの？犬泉さん？

>>156
とりあえず相手を降参扱いすれば自分の勝ち、だよな。

でも、
日本のリスナーの中ではビーよりクイーンの方が人気ある。 ＜
クイーンがあまり知られていないのはプレイヤーだけ。 ＜
これが本当のことだとはにわかに信じがたいな。
根拠無くこういうこと言い切る神経ってどういうものなんだろうか。

つーか、コピペか？
この面白くも無いありきたりにも程がある書き込みは。

ライブバンドとしてならビートルズ
スタジオワークならクイーンだな。

もちろん機材の制約を考えるとビートルズが圧倒的に不利だったわけだけど。
知名度は変わらないと思うが。

新潟の知名度は圧倒的に(プライド前)ビーでしたよ
くいーん？何ソレ？ばっか

１１ヶ月前に邦楽板で結論出たけど
グレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない山脈＞＞＞＞＞永遠の時空間＞＞＞クイーン（平均年齢＝60歳＝定年ＢＡＮＤ）

イケメン度　グレイ
知名度　　グレイ
名曲の数　グレイ
演奏技術　グレイ（海外の一流スタジオミュージシャンが担当）
作曲能力　グレイ（海外の一流作曲家が担当）
観客動員数　グレイ
ファンの質　グレイ
売り上げ　グレイ

「グレイ＞クイーン」スレはパート120まで行きました。
クイーンヲタは降参しましたよ。
全てにおいてグレイの方が上。

日本のリスナーの中ではクイーンよりグレイの方が人気ある。
グレイがあまり知られていないのはオサーンだけ。
グレイをコピーしたいけどしないプレイヤーの理由は９割方
楽器コピーができないからだってさ。


実はグレイ事務所の社長と知り合いです。
みなさんグレイのＣＤどんどん買いましょう。

ねえ、クイーンなんてお爺ちゃんでしょ？
あんなのいい？

>>162
でも、こういうこと本気で思っているやつはいるだろうな。

特にラルクのファンあたりにな。

>>160
ｲﾏｼﾀｶ｡｡｡
やはりそうですよね。どうも有難う。

リミッタでコンコンにして44/16に落とすんならかわんねーよ
心配なら2496でやっとけー十分だよブラインドで違い判っても
比較しないとわかんねーなら比較なんか意味ねーんだよ比較しなけりゃ心地いいんだろ十分だよ
DAWの違いなんざ売れる売らない魂込める込めない全く関係ねー
天才ってーなそんな些細な差異なんか表象しねーんだ
俺あ天才じゃねーが凡人なー天才にしか見えない奴何人も会ってきた

お前らがやりてーのはアイドル系みたいなガキやオタ相手の曲なんか？
ちげーだろ
目開け肌で見れ、いいか
「ロジじゃ不安だ、ヌエでも糞だ、ピラミで録りてえ思いつくビンテージ全部揃えて出来る事は全部やっときてえ妥協したくねえ」って場面は確かにあるが
そりゃ採算や効率考えた人間相手の形式商売じゃねー
歴史に直面した時だ
個じゃなく全として保存すべき技に直面した時だ
人間の枠の斜め上しか見てねー奴の魂を録るときだ

当時としては上手かったんだろ。

ジョンレノンは普通にギター上手い

もう>>120あたりで結論は出ている。
アンチと脳容量不足気味のクラブヲタが来た頃からネタスレになったわけだが、やはり語り尽くされた部分なのか、
新しい意見は出てこない。

LAでマイルスがフェラーリを買って乗り回していたところ、違反でもなく車を停められ緊急逮捕されたという話がある。
現状では黒人が高級車を購入した場合、警察に挨拶に出かけるのが常らしい。
西洋社会では今でも差別はある、黒人音楽がどんな評価を受けても白人中心の社会である以上は第二のビートルズが、
黒人から出るのは難しいだろう。

音楽の魅力＝演奏力

だと思っているバンドバカばかりでしょ？ここは。
好きなだけ”技巧派”だと君らが思う
音を聞いていて下さいな。
君らに音楽の奥深さはまだ分からないようだから。
演奏力なんて音楽のほんの一部なんだからさ。

音楽に順位をつけんなよ、恥ずかしいから。

>>169
第二のビートルズが黒人から…ってフレーズに違和感があるのでちょっと。
ビートルズはプレスリーと同じく、「黒人音楽を消化して売れた白人」の系譜に
位置付けられる。だからそもそも黒人ってのはありえない。
例えば第二のエミネムが黒人から出られるわけがない。難しい難しくない以前の話。
言いたいことはわかるけど。

>>169
レニクラ（糞）は昔、「黒いジョンレノン」って売り文句だったぞ
単純な売り上げならビーイズ２メンとかいるけどね・・・
つーかこのスレ、明らかにビートルズ側は音楽知らない人多いね
ジェームスブラウンも知らない、挙句の果てにクラブミュージックやレゲエを聞く所全然ないとか言っちゃって
ジョンも「これからはレゲエだ」って言ってたろー
ポールもテクノに擦り寄ってたじゃんねー、ファイアーマン（糞）とか
こう言うと「音楽は知識じゃない、頭で聞くものじゃない」みたいな言いがかりをつけるんだろうけど
最低限のラインがあるだろー、第一に楽器板の住人だろー
そういうのはJ-POPリスナーなんかがよく使う戯言だよー

最後の伸ばし棒がすごい気に食わない。
名前の後の（糞）ってなんだよハゲ（糞）

レニーは母親がロシア系ユダヤ人だから、50%黒人（制度的には1%でも黒人なら黒人扱いだけど）。
目鼻立ちにも白人らしさがあるよね。
それでも「黒人らしくない」とかいわれてデビューしにくかったらしいけど。
プリンスも黒人にしてはかなり色が白いし・・・。
もし、こいつ等がJB並に黒くてアフリカ系の顔立ちだったら、絶対に
売れ行きは変わってたと思うけど。

>>172
明らかにビートルズ側は音楽知らない人多いね ＜
二分法は愚者にはもってこい

>>171
お前は「第二のビートルズ」の意味が理解できていない
スレをもう一度読み直せ、ビートルズのルーツが初期のRnB、RnRにあるのは常識だ。

>>172
JBは見に行ったぞｗ
レノンのレゲエ発言はボブマーリーの活動に共鳴しただけ。
残念ながらクラブミュージック、Dubは音楽ではない。
パーティー用のBGM、SEとして考えろ。
クラブミュージックを音楽として知覚してしまうお前に問題がありそうだが？

もういいよ。ビーヲタはもういい。どうせビーヲタもビートルズ以外聴いてないんだろ？
ビートルズが凄いのはよくわかった。だからもういいよ。自分の無知さをひけらかすな。
あとひとつ言っておくとビートルズの凄さを理解してても全然凄くありませんから！
凄いのはビートルズですから！残念！！！！

切腹！

>>162
その文面そのままプリントして30年後の自分に手紙書いとけ
いい酒の肴になるぞｗ
って5年後ぐらいでも十分だったか？

パーティー用のBGM、SEと音楽の違いって何すか？
第一、ジャズもロックもR&Bも
たいがい元々はパーティー用のBGM、SEもしくはクラブミュージックっしょ
んで、そこから離れて頭でっかちになってだんだんとつまんなくなって行くってパターン
要は「打ち込みやサンプリングを音楽として認めないぜ」とかそういう事を言ってるわけ？
「DJなんて単に人のレコードかけてるだけじゃねーか」とか？
でも、まさかこんな痛い事言ってるわけじゃないだろうし
誰か解明してください

BGM、SEも音楽のうちだけど、貴公の言われる音楽とはそれ以外の音楽ということですね。
「音楽以外の何かの補助としても音楽」と「音楽のための音楽」という違いでしょ。
確かに、大抵の音楽は何らかのBGMとして出発してることが多いけど、
そうじゃなくなったからつまらなくなるってことはないでしょう。
モダン以降のジャズは全てつまらん！なんてことはない。
それに、パーティとかダンスのBGMとして演奏されたとしても、
たとえば、BGがクラリネットを吹くと、みんなダンスを止めて聞き惚れたという逸話もあるし、
すぐれた音楽なればこそ、音楽だけで独立し得る力を備えてるんじゃないかな。

BG＝Benny Goodmanか。一瞬悩んだ。
誰にでもわかるわけではないと思うよ。

クラブミュージックなんて>>181さんが思ってるよりもくだらない音楽だよ。踊れるか？それだけの音楽でしょ？
業務用とか言う言葉を使うでしょ？
使えるか使えないか、みたいな音楽は音楽ではないのでは？
僕もクラブにはよく行きますが良い曲かどうかなんて感じでは聴いてないし、ほとんど覚えてない。

あまり面白くないけどこれ以上クラブミュージックに関しての話題がほしいなら別スレ立てたら？
板違い必至だけどなんとか工夫すれば。

BGはイニシャルだけで通じるミュージシャンの元祖だぞ。

イニシャルだけでもわかる＝音楽を知っている

わけではない。
名前だけは知っているが聞いた事がない、が案外多い。

クラブ云々はともかくレゲエをミュージシャンサイドから聞く所全然ないってのは凄いよね
たくさんのミュージシャン（UKは特に）がレゲエを流用してるのにね
まぁ、一口にミュージシャンサイドと言っても日本のアマチュアミュージシャンと
数々の世界的なミュージシャンとの間には大きな隔たりがあるって事かな
つーか前に「オブラディオブラダはその走り、だからビートルズは凄い」とか言ってる人がいて
ほえーと思ったんだけど、どうやらこれはハッタリだったか・・・

>>23
確かジョンがインタビューで
「素晴らしいソロは弾けないが、曲をグルーブすることはできる。」
と言ってたのを思い出したよ。

>>187
正確にはねぇ「バンドをドライヴさせることはできるよ」って言ってた。
ビートルズのノリを作ってたのはジョンで、リンゴはジョンが弾きやすいようにアフターで叩いてた。

オブラディ・オブラダはスカですよ！レゲエじゃないです。
日本では同じジャマイカ産のリズムなのか区別がつかない人が多い。
レゲエ　→　ウンチャカ、ブンチャカ　（I Shot The Sheriff）
ス　 カ　→　ンチャ、ンチャ　　　　　　（Ob-La-Di Ob-La-Da）
裏拍の打ち方、タメが決定的に違う。
スカの裏打ちが「スッキャッ、スッキャッ」とも聞こえる所からスカとネーミングされたとの説も有り。
東京スカパラダイス・オーケストラを聞くとなるほどと思う。
ジャマイカは元英国植民地、ロンドンでジミー・スコット＆オブラディ・オブラダ・バンドを見たポールが
リズムの新鮮さに惹かれて（スカは60年代初めに発祥）モロにパクった分けですが、バンド名と歌詞
の一部までそのまま使われたオブラディ・オブラダ・バンドは激怒して訴訟を起こしたと言われています。
UKミュージシャンにジャマイカリズムを取り入れた作品が多い理由はすぐにわかりますよね。

>>186
＞つーか前に「オブラディオブラダはその走り、だからビートルズは凄い」とか言ってる人がいて
＞ほえーと思ったんだけど、どうやらこれはハッタリだったか・・・

別の人間（と考えるのが当然）の発言を引き比べて
一方を自分の都合の良いように使って
両者一緒くたに落とすのに使うとは。

無自覚ならバカの典型。
自覚があるなら卑怯者。

>>189
レゲだってスカだってどっちでもいいだろ。

ジャマイカリズムなんだろ？

つーか、スカとポルカと何が違う、とか言うやつだっているんだぞ。

>>9yriVwdS
うぜえんだよ低脳糞ガキ
おめえはアフリカとヨーロッパも区別つかねえ大馬鹿か？
スカパンクだけじゃねえんだぞ
間抜ズラ洗って出直して来い

>>9
かと思った。なんでそんな昔にぶちきれるのかとｗ

>>193
間抜けズラって何かと思ったら
間抜け面のことか。
普通、顔のことをスラとは言わないと思うんだがな。
ツラ、だよ。ツラ。ツラに濁点でヅラだよ。
少しは考えろよ情け無いアタマだな。

　世界中からネタ集めてるねぇ　シタールとか、＜　ノルウェーの森

　ポールマッカートニーのバンド、ウイングストとか聞いたが。なんか、ゆるゆるだ。
どこが、抜けてるのかなぁ。
　ポールだけじゃ、スーパーヒットを作ることはできない。　ってことでス　かねぇ

>>196
それはそーかもしれない
ウィングス、結構好きだったりするけどｗ
ま、常にビートルズと比較されるんではポールもしんどかろう

実際、スカとレゲエの違いってテンポくらいっしょ
どのみちスカからレゲエが派生したわけだしね

ウィングスはスーパーヒットしたグループの部類にはいるけどね。

>>196
ウイングスがゆるゆる、という表現はなんだかツボです。

歴代バンドでは90、93来日時がベスト。
今のは少し荒いところがウイングス風。

ウィングスのシティ何とかって曲のポールのベース
最高！！！！！

バンドオンザラン、ビーナスアンドマースの頃は神だぞ

ビートルズの演奏はそれほど巧くない。
が、天才。



それでいいじゃねーか

バンドオンザランが大ヒットして年間個人所得でギネス乗ったんだよ

ウィングスはリンダが足引っ張ってたんだよ
ヨーコの場合はジョンを上回る存在感なのに

>>206
やっぱ、バンド内恋愛はろくな結果を生まないって話だな。

元々夫婦だった二人がバンドを結成したんだからバンド内恋愛とはちがうんじゃ。

ジョージはまさに凡人に見える天才だな
ビートルズ時代のジョージの曲は全部好きだよ
ボーカルもギターもなんかヘンなんだけどカッコイイ

>>209
いいこというな〜
ジョージの曲はジョンやポールのより
ロックっぽかったよ

フィーリングも含めて演奏力じゃないか？
音符はなぞれてもビートルズと同レベルとはかぎらん

ビートルズが今の時代に生まれてたら
きっとエレキギターやロックになんて見向きもしないね

少なくともジャンキーのジョンはそうだと思う。
ターンテーブルやサンプラーやシンセを選んでただろうね。

>>212
面白いこと言うなー。

>>209
俺もジョージ大好き。
どうしても「ビートルズ＝レノン・マッカートニー」だっただけに、
ジョージの視線は常にビートルズの外に向いていたように思える。
インド音楽を導入したり、クラプトンを連れてきたり。
ソロ以降は、まるでビートルズの呪縛から開放されたかのように、
独特のポップな才能を開花させている。

ジョンはドイツ軍の空襲中に生まれたからな
今の時代に生まれてたらLove&Peaceは考えないかもしれないね

ジョージはシンセにも早くから注目していたよね。
ソロで電子音楽の世界っていうのも出してたし、アビーロードでムーグを使うきっかけにもなった。

リンダもヨ−コもオマンコ臭そうだなぁ〜
その店パティはちゃんと洗ってて舐めまくったらおいしそう！

212=217 www

ビートルズってイギリス出身だよな？？

びっくりするほどリバプール！
びっくりするほどﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙ！

>>220
なして2度目は半角なん？

イギリス人だけど非アングロサクソンと言うこところがミソ。

＞２２２
　民族で言うと……何？
　アングロサクソンは、白人で、ドイツもイギリスと同じアングロサクソンだよね。

>>223
ヒトラーに怒られるよ‥

ジョン、ポール、ジョージ：アイルランド系（リバプールはアイルランド移民の街）
リンゴ：スコットランド系
なので、民族的にはケルト。もちろん、100%純血なんてのはないんだろうけど。

アメリカでもケルト系文化とアフリカ系文化の出会いってあるし、
ビートルズの４人が英国ではマイノリティに位置したというのも意味深いと
思うんだけど。

"Mc"はアイリッシュ系の名前だよ。
ジョンマクとか。

そういやポールはソロで「アイルランドに平和を」とか歌ってたな

Mcは分家をあらわす文字だろ。

アートニー家の分家だからマッカートニー。

いつ分家したのかは知らないが。

http://pr1.cgiboy.com/S/0038482
じゃあ、この人が本家なんだ

ポールはユダヤ系の顔してるな〜と初めて見た時思った。
スタローンもそうだけどタレ目でユダヤ人独特の二重してるし。
アングロサクソンとハーフなんじゃないの？

>>225-228

君たち高学歴だねw ア−トニ−家とかなんで知ってるのｗ？俺は知らんが

>>228
McCartneyだからCartney（カートニー）家の分家じゃないの？
アートニーじゃなくてさ。

Mc田中

>>232
かもな。

>>231
知らないよ。
ただそういう名字の法則を知っているだけだよ。

マクドナルドもドナルド家の分家なの？

そら違いまんがな。

なんでよ？

>>236
たぶんな。

Mc(本来はMac)はスコットランドやアイルランド系の姓につく。
「〜の息子」の意味。
マクドナルド、マッカーサーなど。

サミーデイビスＪｒ.　みたいなもんか？
　　　　　　 　↑

>>241
Jrは姓じゃないだろ。

>>240　ポールの父はポール・カートニーって事？

>>243
いや、そういうことでは．．．

本家とか分家とかは東京より地方の奴のがわかり易いんじゃないだろか
ところで、Macintosh＝Mac+intoshなんだなｗ

名前はいいとして
凄いミュ−ジシャン→簡単なコ−ドで名曲が作れる
万年アマチュア→理論や難解なコ−ドを使うから感性に訴える曲が出来ず
　　　　　　　　一生音楽は趣味　　　　

>>246
ビートルズは直感で作ったとはとても思えないメロディ、コード進行、リズム。
しかし音楽そのものはスルスルと耳に入ってくる不思議さよ。

余談だが
単純なコード進行で凄いミュージシャンと言えばルー・リード。
ただし、その楽曲を他者が演奏しても大して面白くもならないのが惜しいところ。

エイジ

俺は子供の頃Beatles聴いた時は、dsかBassかが緩いな・・と思ってた。
それを大人に成って知人の作曲家に言ったら怒られた。。。

なんやかんや言って上手いんだろう。
マルチレコーディングとかろくにない時代にあんだけの音録れてるんだし。

初期のライヴ演奏は御世辞にも上手いとは言えないが････。
映画「レット・イット・ビー」の演奏を視聴する限りでは
上質の演奏力を持っていると思う。
「歌」に対する演奏にかけては神の域。

最初期〜64年ごろまではかなり上手いと思うけどなぁ
演奏技術が低下してきたのは来日の時期
ギブソンでグレッチやリッケンの音を出そうとしているのか
ミュートかけたようなサスティンのない音
ボーカルやハモリもかなり適当
ビートルズ自身もこれを認めていてライブ活動を一切やめ、
レコード制作に専念した

初期のころは今で言うガレージバンドあがりって感じだから
ステージではうまいヘタってよりは勢いでやってたんじゃないの？。

その頃ライブが多少荒い演奏なのもわかる気がする。
自分達の使ってる機材だって大出力の物も無いし、モニターだってロク
な物なさそう。　というかあったのか？
それであの会場大絶叫の中で演奏してるんだから。
ちゃんと演奏できてるだけで凄い気もするけど。

バンドのモチベーションと箱の仕切りの問題だろ？＞ライブ活動終了

テクニックに関しては、やり過ぎず、やらな過ぎずの微妙な領域が彼らの魅力だと思うよ。

◆◇◆◇ビートルズしりとり 1◆◇◆◇

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1043550242/

何度も言うが、

64年のワシントンＤＣ、
６５年のパリ

この二つのライヴをみろ。話はそれからだ。

>>257
音楽雑誌とかで読んだ程度の知識+想像で云々言う奴らが多いからな
意外にビートルズの本質を知らないね、作曲板なのに

ビートルズが音楽史に与えた功績を考えたら、演奏技術がどうかなんてどうでもいい。
ソングライティングとレコーディング技術の点で革命児だった、それだけで充分。

>>259
それはその通りだが、スレ違い。

>>258
周知の通りここはギタリスト板、ギタリストから見たビートルズはさほど面白いものではない。
ヤードバース以降はロックバンド＝ギターバンドの公式が定着してしまったが、ビートルズはそれ以前のバンド。
今ではロックの名演＝ギタリストの名演とほぼ同義語だが、サージェント・ペパーがギタリストの名演ではなく
別のものだと理解できる人はここの板には少ない。

＞ロックの名演＝ギタリストの名演

そりゃ言いすぎだよ。人にもよる。

ビートルズが偉大なのは分かるが、やっぱマンセー意見ばっかだとつまらんな。

>>261
ギタリストから見たビートルズはさほど面白いものではない＜
びつくり発言。今までどんなギタリストとつきあってきたんだか。

ビートルズの演奏は市販されているスコア通りに
やるのはたしかに初心者レベルでも可能。
でもあのニュアンスまで再現させようとするとムズイ。
まあどちらに価値をみいだすかだけどね。

>>265
ニュアンスまで再現させようとするとムズイ＜
これ、他のミュージシャンにういてもよく言われるけど
ラモーンズとかストーンズとかベック（ジェフの方）とか。
でも、そういう個性の部分については好きだから初めて評価できる部分であって
そのこと自体に価値があるとは思えないなぁ。
物凄い数のひとが好きな個性、ってことには意味はあると思うけど。

ビートルズが・・・

1、ものすごく好きで自分も楽器をやる
2、ものすごく好きだけど楽器はやらない
3、とりあえず好きな部類で自分も楽器をやる
4、とりあえず好きな部類だけど楽器はやらない

他にもパターンはあるかもしれないけど、
それぞれでの受け止め方は違うんでしょうね。

ちなみに私は1です。

ジョージのカッティング、すごく面白いけどね。

>>261
「史上最高のギター・トーンのいくつかは、ビートルズのものだ」ジョー・ペリー

>でもあのニュアンスまで再現させようとするとムズイ。
良く聞く意見（ストーンズとかにも）だが、危険と思うよ。
他人のニュアンスで演奏するのはたとえ相手が度下手の中学生バンド
でも、真似るのは難しいだろう。

ちなみにビートルズがそれほど下手とは思わないが。。。

度下手の中学生バンドにニュアンスなんてないけどなｗ
ジョージ・ハリスンの初期の頃のニュアンス（タイム感覚というかタメというか・・）を真似るのは難しい。
そういうのは個人の癖のような部分で、物真似かとも思う。

個人的にはBeatlesの魅力は演奏力では無いと思う。
曲のアイディアとか作曲能力や声質、それとキャラみたいな部分かと。

だから結論として、あまり有るとは思えない。＞演奏力
（だけどもこの事が、またアマの夢を増幅させるという
紛らわしい現象を起してるとも言える。これも善し悪し。）

それと、いみじくもその昔、タモリ氏が言った言葉はナンだか説得力は有る。

『 いやぁ〜俺、ビートルズの曲って、本人達の演奏より、
他人がカバーしたのを聴いた時初めて良い曲なんだなぁ〜！と思った。ｗ 』

>>272
> それと、いみじくもその昔、タモリ氏が言った言葉はナンだか説得力は有る。
>
> 『 いやぁ〜俺、ビートルズの曲って、本人達の演奏より、
> 他人がカバーしたのを聴いた時初めて良い曲なんだなぁ〜！と思った。ｗ 』

それは俺もそう思う。葉加瀬太郎がカバーしたAnd your bird〜聞いたとき
そう思った。あと、ビートルズが他人の曲をカバーしたやつもオリジナル（元曲）より良いと思う。

ビートルズの曲でビートルズ版より売れている物がない、有名な物がない、
と言うことにも気づけよ、おまいら

上手い下手は問題ではないのだ。魅力ある演奏かどうか、ということなのだ。
ビートルズほど魅力ある演奏が出来るバンドはそうそういない。

おまいらもミュージシャンならビートルズの演奏の魅力を良く研究しとけよ。

音楽なんて楽器が上手くても下手でも関係ないよ

楽器の上手いスタジオミュージシャン４人集めたって
ビートルズみたいに世代と国境を越える音楽作れないし

ビートルズよりまずはシャッグスを

上手い下手や勝敗や最強最弱などを
決めたがったり求めたりするのは実年齢、
精神年齢が低い男がしがちなこと。
特にこの板には多い。
作曲やアレンジより演奏技術のほうが簡単にそれが
分かるから、そういうやつはそっちに流れるんだろう。

精神年齢が低い男＝低脳早轢厨

センスの無さを演奏技術でなんとかしようという人の気持ちも分かるが
ビートルズはどっちかってとセンスが天才。

>>276
はいはい、色々ご存知ですね。

だからさぁ、はやく作曲板を分離しろよ。
ビートルズスレはいいけど、この板じゃ論点ずれまくりだよ。
「実際のところ、ビートルズの作曲って？」
↑
こういうスレになるとココの連中は付いて来られないだろ？

tomorrow never knowsが凄い

>>280
ん、どういう事？
>>281
＞「実際のところ、ビートルズの作曲って？」
パクりまくりです

パクリマクリスティ

無知な人大杉

盗作（パクリ）って法的に定義されてるわけだからあんまりいい加減なこと言うのもどうかと思う。
似てると盗作は違う次元。

作曲の話になるとまず厨房＆初心者が言うのがパクリ問題
ああぁ、作曲板とは名前だけか・・・

実際に訴えられたのはジョージだけか
あぁCome Togetherとかもあるね
つーか、作曲の話ってどういうのを言うわけ？
初期ジョンは6thコード多用するよね、とかそういう話？
もしくは元ネタを探るとかそういう事？
お手本見せて欲しいよ

息子たちでバンド組んだらザックスターキーだけ飛び抜けてうまいんじゃない？

>>288
ショーンもいいミュージシャンだよ。
でもどの子供も、親みたいな恐るべき歌唱能力はない・・・それが残念。一番肝心なとこなのに。

ジュリアンを忘れるな

ジュリアンは声までジョンそっくりだよね。DAY AFTER DAYとか大好き。

ザックはオエイシスに入るのか？

とりあえずフーでも続けていくそうだよ。来年ニューアルバムを出すそうだ。

ビートルズのデビュー当時、はっと出のチンピラ ロック バンドってのは、レコーディングさせてもらえなかったはずだよ。
他のバンド、ストーンズとかさ。キンクスのレコーディングの時のジミー ペイジかビック ジムかなんて有名な話だし、日本でも聖期魔�Uのファーストなんかプリズムだし、BOWIEの最初の頃だってギターはカシオペアの野呂一生だし
プリンセス プリンセスも全部スタジオミュージシャンだっていうし。なんかガンズのメンバーのインタビューじゃあ、録音新人バンドにやらせておいて、そのあとスタジオ屋に入れなおさせたりしたりしたなんて話もあるよね。
1stシングルはいろいろあったが、おおむね自分たちの演奏だよ。これだけでもたいしたもんじゃないかと思う。

それに日本全国に多数存在する完コピをめざすバンドが存在すること自体スゲーとおもいます。

まあZEPや、DPの完コピバンドは、もっとレベルが高いってもの事実ですが。（笑）

> プリンセス プリンセスも全部スタジオミュージシャンだっていうし。
あ、これ当時プロミュージシャンの人から聞いたけど
解散寸前の頃は自分たちでやってたって。
相当練習したんだろうね。

それまでは笹路さん絡みのスタジオミュージシャン。

笹路正徳は慶応のジャズ研出身。
マライアやカヅミバンドでキーボードを担当。
ハービーハンコックばりのピアノソロを弾いていた。

声、ルックス、あとユーモアのセンス。
この3つであなたもビートルズを超えられます。

ポールのベースは凄い

【芸能】創価学会に「乗っ取られた」NHK大河「義経」−芸能界に侵食する学会員★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106307274/

楽作板で学会批判してんじゃねぇーよ

すくなくともここの平均的住民よりは上手い

>300
コピペにマジレス

drive my car
って演奏アンサンブルがあんなにシンプルなのに
ビートが効いてて、カッチョエー。

下手だけれど、バンドとしては息が合っててとても上手いね。

ポールのブラックバードって指2本弾きですか？
それとも3本ですか？
あとジョンのジュリアは2本ですか？3本ですか？それとも4本ですか？

ブラックバードは3本じゃないか？

まあ、演奏に関してはうまい方だと思う。バカテクってわけじゃないけどね。ただ、やっぱ曲は良く考えたなぁて関心するよ。

単純に演奏能力だけとれば、ノリはともかくリズムキープは全般に怪しいし、コーラスワークも安定からはほど遠いというのは普通にいろいろ聴いていれば自明だと思うんだけど……。

それ以前にチューニングが合ってない曲があるだろ。
まずRoof TopではBassが合ってないのは有名、名演と言われるSomethingも弦が古いような外れた音。
SgtのLusy In The Skyも明らかに合ってない。これはYellow Sound TrackではAuto Tuneの類で修正されている。
Rubber SoulにおいてはAlbum全体がA=440に統一されていない。曲毎にバラバラで正直気持ち悪い。
Please Please Meのような歌詞の間違いも多いし、If I Feelのようなハモリの息切れも多い。
Dizzyではギターリフが表裏ひっくり返っている。またミキシング中のフェーダーガリ音も初期のレコードでは聞ける。
・・・と粗は数限りなくあるわけだが。

アルバムでは何曲か、バーナード・パーディーが叩いてたって話だが
真偽の程はどうなんだろう?
リンゴにしては妙に上手い曲がいくつかあるらしいが。

バークレー、GIT(USA)でもいろんなジャンルのギターを学んできて（ジャズからヘヴィー系早弾きまで）
最後に行き着いて改めて凄いっと思ったのがビートルズ！

６０年代にあれは怪物だね！

イントロだけでも聴き手を惹き付ける魅力を持っている楽曲の数々、
ギター、ベース、ドラムのサウンド、Love& Peaceを歌う歌詞、、、、、、

ああっ、、、私たちはラッキー,ビートルズが聴けて^^

>309
それはレコーディングとかに関する問題であって
演奏の話ではないんでないか?　スレ違いだと思うが。

あと、ガリ音の修正が当時の技術でできるわきゃない。

>>309
>>312
なにを言ってるんだよ、そこが一番大切で魅力的な部分じゃないか。
それが解らんなら、スムース・ジャズでも聴いてりゃいいんだよ。

実際、ジョージとリンゴはいなくても影響なかったと思う。

あほか、話にならん。

楽器板はギターが少しばかり弾けて音楽を知っている錯覚に陥る痛い奴大杉

洋楽板に完全に負けてるね
★でビートルズのどのへんが偉大だったわけ？★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1100175866/

リンゴいらないって言われてるが仮にリンゴがキースムーンだったら全然ダメだっただろうな、色んな意味で

当時としては上手かったとか言う椰子がいるが、
50年代のロカビリーを演奏していたミュージシャンと比べると、
演奏力は大幅に見劣りする。

だから６０年代のミュージシャンより上手いってことだろ

>>318
それがどしたの？
今更って感じ

>>311
バークリーに行った奴は絶対バークレーなんて
言わないけどな。　
大体その言い方間違ってるし。

バカばっかり。

>>305
ブラックバードもジュリアも３本弾きだと思う。
簡単だからすぐに弾けるようになるよ。

てか誰かバンド組まへん？（> <）
友達とは音楽が合う奴がいなくて。。

俺から言わしたらビートルズに楽器うまいか？って問うのはイチローに野球うまいか？って問うのと同じようなもんだと思うんだが・・・・

>>324
全然違う

ジョージ・ハリスンがﾋﾟﾛﾘﾋﾟﾛﾋﾟﾛの天才だったら即効でビートルズをクビになってるだろうな。
リンゴが参加した時もドラムソロはやらない条件だった。

>>324
イチローの野球はどうみても素直に上手いだろ。
前人未到の記録を出すのに、運とかヘタウマが絡む要素は無い。

ビートルズの演奏は技術的に微妙なんだよ。
「音楽性が」じゃないぞ。間違うと粘着が吼えるからな。
「技術的に」だ。

>>324
それを言うなら、「野茂はバッティング上手いか？」じゃない？
基本的に、ビートルズは演奏を売り物にするバンドじゃないので。

魅力こそすべて。

ビートルズはそのカリスマ性に全てがある

>>330
だね、やっぱり彼らじゃなきゃ。

カリスマ性は（いい意味で）あんまし無いんじゃない？
カリスマ（というかコアなファン）チックなのは、ストーンズ、ピンフロとかだと思う。
ビートルズはそうではないから、時代を問わず万人受けしてるんだと思う。

333

万人を魅了するのがカリスマなんじゃないか

>>334
同意

少なくともジョンはカリスマ性はかなりあったと思う。
ポールのほうが名曲たくさん作ってるのにビートルズ＝ジョンだもん。死ぬ前から

>>323
ポールは2本、ジョンは3本。
ジョンはジェイムズ･テイラーに弾き方を教わったんだっけ?

>>337
ドノバンだよ。

ビートルズ時代も、誰でも知ってる曲は殆んどポール作曲だしな。

俺はジョンの曲の方が好き。
ハピネスやストロベリー、インマイライフやアクロス最高。

ポールヲタこんなところで愚痴吐くなよｗ

Drive My Carって物凄く味のある演奏だと思うんだけどどうだろう？
自分はジョンのファンだけどこの曲が大好きだ、もしかしたら１番かもしれない。

>>338
ああ、そうだった。

>>336
ジョンが死ぬ前の数年、どんな評価だったか知らないわけだな。

拝啓ジョン・レノン様という曲を聴くといいよ。

>>339
そうでもないな。
「誰でも」の定義次第だけどな。
「ノルウェーの森」も「ストロベリーフィールズ」も「カムトゥゲザー」もジョンの曲だろ。

>>340
「インマイライフ」は実はポール説を支持する。

>>342
ポールの曲だろ。

>>346
もう一度文を読み直してくれ。

>>347
ジョンの曲が好きだけどこの曲が一番好きかもしれないんだろ？

「 だ け ど 」

> 「ノルウェーの森」も「ストロベリーフィールズ」も「カムトゥゲザー」も

この３曲に「イエスタデイ」や「レットイットビー」と同等の知名度はないと思う。「誰でも」と言うのであればおそらく「イマジン」くらいしかないんじゃない？
一般的（ビートルズを特に知らない）な視点から見れば
「イマジン」もビートルズ−ジョンレノンの曲だろうし。わからんけど。

>>350
「イエスタデイ」も「レットイットビー」も知らないやつは「誰でも」の中にいれないならね。
自分が言いたいことの為に「誰でも」なんて曖昧な定義をしても意味が無い、ってはなしをしているんだよ。

実際、イマジンをビートルズの曲だと思ってる人は結構見かける。特別音楽に詳しくない人だとね。

あと、ノルウェーの森が有名なのは小説だけ。あの本を買った人（大半は村上ファンの女性だろう）の中で
実際どんな曲か知ってる人は、10％にも満たない気がする。つーかかなりマイナーな部類のアルバム曲だって。

やはり一般層への知名度は、イエスタデイ、レットイットビー、ヘイジュードがダントツですよ。


しかしさ、ジョンの曲なんかイマジンしか知らない、しかもビートルズの曲だと思い込んでる…なんて位の
レベルの人に「ビートルズ以降のポールの曲」を知ってるかと問うたら、下手したら１曲も知らんかもな。

ちなみに、そういう人達への曲の知名度って、「テレビ、ラジオ、有線などで流れる頻度」に尽きるわな。

今月のplayer誌でポールの特集やってて立ち読みした。
イエスタデイのギターはバッハのブーレからアイデアもらったと。
びっくりした。たしかにそのとおりだった。

ポール天才あげ

(＃｀Д 時代が時代だったから演奏力は愛嬌かな、ウマイとはお世辞にも言えないけど。ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰ持ったバンドでいい曲も多いし買ってまで聴きたいとは思わないけどおしなべて思うとしたら今の時代のバンド機材や音響も、技術面も質が高く進化→発展したかと。。。

下手旨

>>356
当時は全部アナログ。
多重録音もままならない。特定のパートだけピッチの修正、なんてできるわけない。パンチインパンチアウトがやっとだぜ。
録音時間だって短い。一日に数曲仕上げたり。
あんな録音機材であれだけの演奏聴かせるやつなんて今もそうそういないだろ。

あの質問なんですが、ビートルズ
もしくはポールの曲のベースラインでは
どれを弾くと練習になりますか？

Fixing a hole

このスレって馬鹿とガキと無知ばっかりだけど、なかなか楽しめるよ。
この調子で逝ってくれ。

>>361　禿同。ビートルズは馬鹿やガキにとっても別に悪影響なバンドじゃないからいいと思う。
　　　この調子で逝ってくれ。

激ウマでもないが
けっして下手ではないとおもう。
ジョージのギターソロはどうにかして欲しいが。

漏れ的にはポールのベース・ボーカルを讃えたい。
あれだけ唄うまくて、あれだけベース弾ければたいしたもんだと思うよ。
もっとも漏れはギター・ボーカルだからなんともいえんけど。

歌いながらあんなベースライン弾けるのはホントすごい。
シカゴのピーター・セテラも凄かった。

サムシングのベースラインのに匹敵する曲のベースラインてなんだろ？
他のアーティストで比較すると…

誰か無知な私に教えを！

日本人でヤバイべーすっていったらスピッツの田村じゃなかろか？

>>367
田村いいね　でもハイポジやりすぎ

曲作り・演奏技術においてビートルズは過大評価だが、ジョンはギタリストとしては過少評価だと思う。左手のテクはないが右手のグリップが凄い。特にジョンのアップピッキングは凄い。下手なジョージのソロよりもファンはジョンの右手にこそ注目して欲しいね

それより、誰が一番速く弾けるの？

ジョージ・マーティン

ギターが一番上手いのはポール。
ベースも。
ピアノも。
ドラムは．．．さすがにリンゴだろうな。

演奏技術はたいしたことないが、センスが良かったので売れました
おわり

速さでいけば、
マーチン＞ポール＞ジョージ＞ジョン＞リンゴ
でおけ？

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/spons.htm

ビートルズのこと何も知らんけど、センスがあるのに物凄く凝ってるし、考えて作ってる印象が強い。ルーツを忘れず、新しいものも入れる。要はバランスが良い気がする。意識、目標が「良い曲を作る」ってだけだよね？

だから有名になるとか売れるとかいう目標を持って音楽やってる人には一生ビートルズは理解できないと思う。ビートルズには音楽に対する愛を感じるよ。

うーん。 中期以降は凝ってるのはよく判るが
初期は曲は良くてもアレンジは月並みな感じ。 作曲センスは抜群だが。
彼らも地方のクラブバンドだった頃は、有名になるとか売れるとかの
目標を持ってたんじゃないか?
俺もビートルズは好きなグループだが、妄信的になるのはイカガナモノカ。

>>378
月並み、なんじゃなくてああいうものが後年のロックやポップスのお手本になったんだろ。

>>379
当時隆盛だったJazzのビッグバンドなんかは、もっと凝ったアレンジだったりする。
ただ単に楽器の数が多い、ってだけじゃなくね。
だから逆にビートルズのようなシンプルなアレンジが受けたのかもしらんが。

ビートルズはイントロが無い曲が多いね
ヘイジュード、ザ、ロングアンドワインディングロード、ヘルプ、オールマイラビング。。。
もう名曲ばかりだ。
ヘルプにイントロがあったらどうなると思う？

歌い出しで音程を外す危険性が減ると思う。

…とボケながら、この曲に関してはイントロが無い所がミソ…って事は認めてるよ。






ポールのソロツアーでLet It Beをイントロ無しで「When I ...」といきなり歌い出してた
時があったけど、物足りなかったなぁ。結局は聴き慣れてる物が一番かと。

ヘラルド・トリビューン（原文英語）　
反日騒擾の動機：粗暴な中国の国連改革妨害
http://www.iht.com/articles/2005/04/11/opinion/edbowring.html
非常に多くの英国の教科書は、阿片戦争や夏宮の破壊について中国の見方を一顧だにしていない。
同じように米国の教科書はフィリピンの「文明化」統治中に発生した虐殺を無視している。
エリザベス二世はアムリッツァールの虐殺をインド人に謝罪していないし、
大英帝国が行った血にまみれた搾取を記念する銅像はロンドン中いくらでもある。
また、北京政府が忘れたがっている事実として、中国と韓国以外のアジアでは、
日本帝国主義は欧米帝国主義の終末を早めるものとして歓迎されていたということがある。
　日本をさらに土下座させたがっている韓国について言えば、
経済発展の奇跡を実現したとして幅広い人気を集める朴正煕大統領が
満州国駐留の日本軍将校だったことを忘れたがっている。

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

＞＞１−３８５

乙！

次は〜ニルヴァーナスレで〜す

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

昨日ビートルズアンソロジーのDVD見たんだが、
「LET IT BE」でのジョージのギターソロやばすぎｗ俺でももう少しイケルとか思っちゃった。実際そんなことはないんだろうけど･･･

ﾍﾀｳﾏ

つうか　やる気がなかったんだろうな

>>389
あきらかに君よりは･･･

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















　　このスレをご愛顧いただき


ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

ビートルズの曲で一番ムズい曲てなんだ？バンガロウビルのギターのイントロとか速いよな。

ビートルズは主に作曲ですね。
でも演奏もいいと思います。色々な楽器使ってるしね。
シタールとかイイじゃんね？

　

a

o

e

400ゲット！！！

ホントにビートルズの「演奏」を論じるんなら、
上の方で誰かが言ってたけど　ワシントンDCとパリのライブ映像は
絶対見ておいて欲しいな。もうかれこれ20年ぐらいビートルズ
聴いてきて、15年ギター弾いてきて、完コピバンドも3年ぐらいやってるけど、
やればやるほど彼らの演奏力（特にライブ）には驚かされる。
特に、リンゴの凄さを見るならワシントンＤＣ。これで、それまで66年武道館
だったリンゴのイメージが180度変わった。ビートルズにはリンゴ以外
考えられない、というのが完全に納得できた。ぶっ飛んだ。

「演奏」について話してる人と、ギターテクニックについて話してる人が
同じ土俵にいると始末が悪いですな。当時はライトハンドもインギーばりの
速引きも存在しなかった（クラシックギターのライトハンドなどは除いて）し。

あ、クラシックギターのライトハンドって書いたのは、
タッピングハーモニクスのことです。どーでもいいけど。

あと、ビーはR&Bの焼き直しとかいうのについて、確かに
当たり前のことなんだけど（もともとそういう音楽に憧れて
バンド始めたわけだし）、50'sや60's前半ぐらいまでの
いわゆるオールディーズの名曲を100曲ぐらい、その中に
初期のビートルズの曲を10曲ぐらい混ぜてランダム再生
してみ。当時として、サウンドそのものがいかに革新的だったかが
分かると思う。空気がモロ違う。単なる焼き直しとは違うわな。

確かに、当時のビルボードトップ100の中でビートルズが出てくると未来の音楽に聞こえるよ。

リンゴの演奏はときたま黒く感じるからおもしろい

普通に上手いと最近思った

>>402>>403
“当時として”“当時の”って言葉が出てるけど、結局は昔のバンド
、昔の音って解釈していいの？

>>405

誰もビートルズが今のバンドだとも今と同じ音を出したともいってないんじゃ？

幼少のころから聞いてるけど
今聞いても音、演奏、共に新鮮味と幅の広さを感じるけどなぁ

今のバンドもあと30年経てば昔のバンド昔の音と言われる。
ただしその時にそのバンドの評価がどうなっているかだけの話。

age

リンゴ・スターといえば、昔ＤＪの小林克也がスティーブ・ガットにインタビュー
した時、突然ガットが「オマイの好きなドラマーって誰よ？」と逆に質問された
そうだ。小林は「貴方（ガット）とリンゴ・スターのドラムが好みです」と答えたら
「そうか、実はビートルズのアルバムでドラムを叩いているのは殆ど俺だよ、
オマイの耳は確かだな」と褒められたそうだ。

これって本当の話かな？

>>410
ガッドのアメリカンジョークだろ。

>>370
限りある小節の中に目一杯の♪を詰め込もうなんていう考えはやめれ。

>1
ビートルズの曲をカバーしてる奴らとオリジナルを比較すればもう少し
客観的にわかるんじゃね？

例.　V.S.アイアムサム編
　　　　　「アイムオンリースリーピング」　The Vines

ヴォーカルは気だるい雰囲気を出してジョンに近い。なかなかいい。引き分けか。
　アコギはコードだけで味がない。オリジナルもコード挽きだけなのになぜか味がある。
　ドラムが単調だな。リズムマシンみたいだ。
　全体的にｺﾝﾌﾟがかっててなんか大人しい印象。オリジナルの勝ちです。　
　　
　　　

つーか、ビートルズのカヴァー物でオリジナルを超えてるってある？
その逆は一杯あるだろうけど

>>414
だよなあ。TWIST AND SHOUTなんかBのカバー
聞いた後だとオリジナルはもうショボ過ぎだもんな。

でもウッドストックでのジョーコッカーのウィズアリトルヘルプ・・・は
オリジナルよりいいと思う

オリジナルとカバーを比べる時は、どちらを先に聞いたかってのが大きいと思われ。
ただ、初期のBはモータウンとかの曲をカバーして、オリジナルを超える評価を受けてる
曲が結構多いのですごいね。TWIST＆SHOUTはもちろん、のっぽのサリーとかも凄い。
ま、サリーの場合はオリジナルもぶっ飛んでるから越えたともいい難いが…
baby it's youもオリジナルよりビートルズの方が好き。
U2のHELTER SKELTERもオリジナルに迫る迫力だね。

U２のHelter Skelterはもの凄くいいカヴァーだと思うけど
個人的にはU2らしい上品さが見えるのが少し残念だった
あの曲は下品に演奏しきってなんぼだと思うから

カーペンターズのTicket To Ride
奥田民夫のHey Bulldogとか
あとどこかでインダストリアル風味にI Am The Warlusをカヴァーしたのを聴いたけど
凄くかっこよかった。

ツボを付くような演奏だとおもうよ
技術的にどうこうじゃなくて

やっぱ技術的には・・・・。なんだな。

センスがいいバンドだろ？

Drive my Car はシンプルで良いと思う。

>>420
技術的には「必要十分」を満たすバンド。

味だよな。例えばﾜﾝｱﾌﾀｰ909のギターとか、まるで効果音っつうか音使いが巧すぎ。

音作りについて質問させて下さい。
サムシングのサイドギターですが、あれはフェイザー？コーラス？
リアピックアップとは思いますが、なかなかピッタシの音ができません。
できればギターは何なのかも知りたいのですが。
お判りになる方よろしくお願いします。

425
れすぽ
あとはしらん。

>>425
fenderのツインリバーブについてるトレモロで出してるぽくない？
VOXについてるトレモロとは全然ちがうけどね。れすりーじゃないとは
思うけど、似た感じにはできるだろうね。

ギターについてはじぇんじぇん判らん。ローズテレキャス？

>>425
「レコーディングセッション」には、“レスリースピーカーに通したギター”とあるね。

どう聴いてもレスリーだろうがよ。

武道館公演見てルートじゃないイエスタデイを弾きながら歌うポールを見て「スゲー」と思った。
しかもニコニコ楽しそうに。

つかあれルートじゃないじゃん。

430の真意が見えん。

「ルートじゃない」っていう表現がよくわからない

ランニングしてるって事？

普通に親指はルート音を弾いてると思うが…。

聴き専が背伸びするからそういうことになるんだよﾌﾟﾌﾟ

まあ、あれだろ。430の世界ではボンボンボンボン。。っていう一番単純なベースラインを
ルート弾きって言って、そうじゃないランニングとか動きがあるベースは「ルートじゃない」
ベースで、ワンランク上。しかもそれを弾きながら歌ってたりすると「神業！」っていう
ことなんだろ。
とにかく言いたい事ははわかるよ。

それにしてもJohnはなんてお辞儀が下手なんだろう。人に頭下げたりするのいやなんだろうな。

所詮聴き線。

ランニングどころか、経過音でも入った時点で「ルートじゃない」ってことになるのか？
でもyesterdayはちょっとクリシェがはいってるぐらいで、殆どはルートだと思うんだけど。
武道館ではどうだったっけ…

話し変わるけど、武道館の頃はもうライブに疲れてる雰囲気がムンムン。演奏も気合
入ってないし。それでも、始めてみたビーのライブビデオってことでかなりの思い入れが
あるんだけどね。

今日、ジミー某(ド忘れ)が代役で叩いてるメルボルンのライブ映像を見たけど、かなり笑える。
そしてリンゴ病み上がりのライブ映像を続けて見ると、(覇気がイマイチだけど)やっぱりリンゴが
いいなぁと思う。ま、極めつけは64年ワシントンDCなわけだが。

スチュアート・サトクリフ

フリオ・イグレシアス

アニカ・ソレンスタム

モニカ・ルインスキー

ジャー・ポール・ジャー

ジョージのソロは悪くないよ。早く弾けないけど
クラプトンが感じ入るだけのセンスあるプレイヤーだったと思うな

ここに書き込む方はビートルズのコピーをやってる方いるの？

ﾉｼ　ジョージです。


っちゅうか、実際演奏してるかしてないかで、ビーの演奏に対する印象とか評価とか全然違うんじゃない？
しかも、バンドでやってるかどうかでも大きく変わる。
ついでに言うと、完コピ志向かどうかでも大きく左右される。
当然、スコア見てコピーしてる人は論外。その人の耳のレベルにもよるし。
んで、こういうところには色んな人が来るから、話が合わなくて当然でしょ。

チケットトゥライドのドラム、一部ずれすぎ

エリック・ゲイル（ｇ）ってフュージョンの人が
「beatlesのギターは俺が弾いてた」とか豪語してたのは
ホントだろうか。ご存知の方いますか？

I should've knownなんちゃら、って曲のギターソロが
モロ失敗しました！って感じでいいな。ジョージクソ下手で最高。

アーーーーーーーーーーーーーーーーーーイシュッドゥノウンﾍﾞﾀﾞーーーー

>>449
I Should Have なんちゃらのギターソロ、どの辺が失敗なのかおせーてちょ。

>>449
411を参照のこと。
Stuffのメンバー間ではやってたジョークだろ。

「技術はともかく、あのグルーヴ（もしくは雰囲気）はまじで出せん」
とか言う奴って、誰のグルーヴなら出せるんだ？

結局誰のも出せないんだろ

ポールテキサン購入記念age

>>453
そういうのを「話のすり替え」という。

>>455
否、相手にする価値の無い馬鹿といふ。

もうね、反論来まくりどころか余裕のスルー扱いを承知で書かせてもらう


ドラムは違う奴でも別に良かった




どうせ誰が入ろうがしごかれてある程度上手くなったっての

良いか悪いかは別として、
曲の感じとかバンドの雰囲気は変わっただろうね。
それで生まれた曲もあれば生まれなかった曲もあるだろうし。

まぁリンゴのあの独特のグルーヴ感によりファンの論点を増やした、
という意味ではいい働きをしたんじゃないだろうか。

>>458
なるほど、早速納得してしまった。

このスレ意外に長生きしてるね

演奏より歌だろ、このバンドは。
まあ何よりも作曲力が一番良いがな。

＞演奏より歌だろ、このバンドは。

たしかにそうだが、ビートルズからギターやり始めてる奴ってみんな上手いんだよ

ポールのベースはそこそこ上手いけど、他は...orｚ
でも曲の良さやしっかりしたプロデュースで聞かせるバンドでも、別にタイトなアンサンブルやテクで聞かせるバンドじゃないから良いんじゃない

ジョー・ウォルシュの教則ビデオってのがあるんだけどね。
どうしたら良いソロを弾けるようになるかという質問に、ビートルズの曲を全部
コピーするのがいいんじゃないか？と答えてました。

>>463
＞別にタイトなアンサンブルやテクで聞かせるバンドじゃないから良いんじゃない

典型的な聴き専の意見。ただ、そういう立場からしてみるとこれが真実なんだろうなぁ…

歌がうまいから演奏はまあまあでいいってことでしょ？
演奏もストーンズよりうまいんだし。

キースなんてギターの開放弦バララーンって弾いただけで
鳥肌もんじゃん！！それは置いといて
ドラムのセンスは
リンゴの息子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンゴ　だけどね。
つか、ライブ見たがザック凄すぎ。

ビートルズで一番評価が高いギターの演奏ってサムシング？この曲はソロのリズム難しいよね
自分は一応上級者だとは思ってるんだけど(笑)、All My Lovingがメッチャヘタクソなわけでｗｗ

ザックは息子達の中では一番だよ

All My Lovingの３連符がいまだにスムーズにできないｗ
ソロもときどき失敗するｗｗ

はぁ・・・自分、ギターの才能ﾅｻｽ

>>470
> All My Lovingの３連符がいまだにスムーズにできないｗ

ひょっとして６本の弦全部弾こうとしてないか？。
６弦全部弾こうとすると手の振りが大きくなるから
リズムキープが難しくなる。実際は１〜４弦位しか弾いてないよ。

>>470
肘の回転も少し加えながら、かる〜いタッチで弾くとうまくいくよ。
スピードはあるがごく浅いピッキングを目指して。

>>471、>>472
ご指導ありがとうございます。
ソロも弾けるようになってきました！

あ、自分>>470です

最近ボイストレーニングしてるんだけど
改めて分かったことは、声も楽器、それも一番重要な楽器だと。
そう考えるとビートルズの演奏力は相当高い。

上手いかどうかは俺では判断できないけど、
彼らのコーラスは聞いてて気持ちいい。

コーラスならNOWHERE MANが素晴らしいよね

IF I FELLもな
ボーカルの音色と技術とセンスはまじですごい

>>478
If I Fell はちょっと聴いただけでは２声だとは思えない
ハーモニー。凄すぎ。まじで。

Becauseも３声とはとても思えない重厚さだね。

>>479
Becauseもそうだけどダブルトラックで録音してるからかもね。

>>480
確かにそれもあるね。だけど、それだけじゃ片付かないものを感じるわけさ。

当時の録音レヴェルのせいで、
声がうまく溶け合って聞えるってことも、ちょっとあると思う。
たとえば『イエローサブマリン・ソングトラック』に入っている
リマスターの『エリナー・リグビー』をなんかは、
コーラスがしっかり分離しているので、
前ほどきれいにハモって聞えない。

マイク１本ハモが効いてるらしい

質問があります。
赤盤と青盤に入ってる曲を網羅した楽譜はありますか？
ベストなのは、ギターのタブ譜が載っている物なんですけど。

ネト上に腐るほどあるだろ
健作汁！

２ちゃんにくるヤツが全員パソコン持ってると思うなよ、と。
アマゾンで見たけど多量にありすぎたから聞いてみてるんですけど

>>486
赤盤、青盤を「ほぼ」網羅した分厚いバンドスコアなら出てるよ。
そのスコアには確か赤盤、青盤にも入ってない曲とかがあった気もするけど。

ギターだけ、ってのは無いみたいですね。ありがとうございました。
全曲載ってるコードブックがあるみたいですけど、あれはどんな感じでしょうか？

>>488
どんな感じと言われましてもねぇ。
少しぐらい自分で調べろボケ、としか言いようがありません。

ベストオブビートルズ 1962〜1970 シンコーミュージック

ネット始めてから楽譜なんか買ったことないや。
ああいうものは全部タダだと思ってるからお金払う人を見ると気の毒に、いや申し訳なくなる。

The Complete Beatlesってスコアなら持ってるよ。
ビートルズ全曲のスコア。　百科事典みたいなの。
だからもうビートルズの楽譜はいらない。

>>491
邦楽もある？聖飢魔�U欲しいんだが、もう店頭に売ってもないし、
ｴﾒｯｸｽにもないんだよね。

ビートルズか　好きな曲は沢山あるけど
モチャっとしたリンゴのドラムはいつまで経っても好きになれないな
同時期だとストーンズのドラムの方が好きだ

急に質問なんですけど　
ヒア　カムス　ザ　サンのアコギはピックびきですか？指引きですか？
音的にはピックっぽいんですけど・・・

サタデーナイトライブで弾いてるのを見たこと有るけど
どっちだったかな

今更見返すのもメンドウだから
だれか答えてやって

>>495
確かピックだよ

>>496>>497 ありがとうございましたm(__)m

ttp://members2.tsukaeru.net/studiolite/bpringo1.htm

ここにドラムに関しての考察が書いてあったyo！(全３ページ)

５００

チケットトゥライドのリンゴのドラム、音がずれてない？

>>500
イントロの部分？。あれはずれてると言うか
ギターとドラムのリズムの取り方が違うよね。
ギターがイーブンで弾いててドラムは3連。

ビートルズのプレイは何か人を引き寄せるものがあるね。
ちょっとしたスタジオのジャムセッションでもなぜか聞き入ってしまう。
彼らは遊びのつもりだろうが、内に秘めた天才的音楽センスが、
楽器を軽くいじるときにも無意識に滲み出るんだろうね。
特にジョン。
上手い下手を通り越して、引き方、音、ストロークの手癖、どれをとってもカッコイイね。

つまり俺の言いたいのは>>73ってこと。

ビートルズの音楽聴いて一度もいいと思ったことないオレは
彼らの音楽的功績とかピンとこないんだよね。
コーラス完璧とか言われるけどメインボーカルがそもそも音痴だし。
音痴に合わせるからすごいのかもしれんけど。

すごいと思うのはレコーディング関連の実験精神かな。
それもビートルズの４人というよりエンジニア達の功績だと思うけども。

インタビューの回答とかは、面白いのがあるよね。
演奏とは関係ないけど。

>>503
無知ってのは幸せなことだなぁ

ビートルズの曲が楽しめないんだから
ぜんぜん幸せじゃないよ。
幸せになるのにも能力が要るということだな。

ビーを好きか好きでないかってのも好みの問題だから
いろんな人がいるのは当然だわな。
>>503のように、好みの問題なのに肯定か否定の二元論で考えていまい、
興味のないはずのビー板に書込みまでしてる姿って、結構イタいものがあるんだよね。
しかも否定の理由が明らかに無知からきているもんだから、目も当てられない。
ただ、そういうことを平気でやってのける>>503はある意味
幸せだなぁと思ったので、>>505の発言に至ったわけさ。

エンジニア達の功績か、確かにそうだな、ビートルズ自身がレコーディング技術を持っていたわけじゃないからな。
しかし、エンジニア達を誘発したのはビートルズだろ？犬猿の仲と云われるミュージシャンとエンジニアの間でこういった
コミニケーションが取れるのは最近少なくなった。
ポール・マッカートニーはミックスダウンの時、実際に卓操作をしていたこともあるらしいがね。

アイディアを出したのはビートルズのメンバー達
それを実現したのはエンジニア達

どっちがエラくてどっちがエラくないとか、そういう問題じゃなくね？
個人的にはアイディアを出すことに価値があると思うけど。

当時エンジニアはスタジオ内で白衣着用。

そういうルールを崩しただけでもえらいのではないかと。

>>507
>しかも否定の理由が明らかに無知からきている〜

歌が音痴と感じるのは無知ってことなのか？
ビートルズの歌が上手いって感じるにはなんか知識が必要なの？

>>511
うんうん、そう言いたい気持ちは良く分かるよ。君の気持ちも分かってあげられるよ。
確かに彼らの歌は音痴と感じる人もいるようですね。オレは別にそう感じないけど。

ただね、論点を明らかに取り違えてることには気付いた方が自分の為だと思うんだ。
一度だけ言うよ。君はね、「音楽的功績」について発言する文脈で「音痴」発言を
したわけだ。音楽的功績を語る上で、音痴かどうかがそれほど重要なのかどうか、
良く考えてみたら分かると思うけど、どうだろう？
多くのミュージシャンに影響を与えたレオン・ラッセルやボブ・ディランやミック・ジャガー
についてはどう思う？ジョンやポールより音痴かな？スレ違いだから答えなくてもいいけどね。

つまり、単なる揚げ足取りだから、止めといた方が自分の為だよ、って言ってるわけ。
自分を追い込むだけだから、これに対する反論はいらないよ。余計に目を当てられなくなるからね。

ひとりキモイやつがいるな

俺の通ってた小学校、チャイムの代わりにビートルズだったし
下校の音楽もビートルズだったから未だにビートルズって
みんなのうたと同じ感覚なんですよね。

僕みたいにビートルズにはまってしまった人間は
ビートルズを正当に評価することができなくなるんですわな

だからビートルズオタとか信者とかいわれてしまうのですが
仕方が無いとわりきろう。

まぁけして演奏は上手いとは思わないが。
（コピーバンドのほうが演奏は上手い）

ヲタとか信者とか言われるのは実際>>512みたいに必死な奴だけだと思うよ。

>>515
コピバンってどこの？
日本？海外？
俺も聞きたい＞ビートルズより演奏がうまいコピーバンド

>>517
世の中いっぱいいるだろ＞ビートルズより演奏がうまいコピーバンド
そのへんのライブバーのビートルズセッションDAYとか行ってみなよ。

「上手い」っていうのの定義によるけど
単に機械的音楽的な部分だけで言えば、
神レベルはポールぐらいじゃまいか

>>519はポールの自作自演

>>519
ポール乙

>>519-521
ワロスwww

ポール・マッカートニー
自演インジャパンｗ

>>523
座布団一枚取っちゃいなさい

冷静に考えるとビートルズのドラムは上手すぎる
ライブ録音の演奏と聞き比べればわかるが、あれはリンゴには到底叩けっこない
つまり、吹き替え

アビイロードはザック・スターキーがドラム叩いてるらしい

>>525
ｋｗｓｋ

>>525
ワシントンコロシアムの
ライブ映像を見れ

>>528
あの時期のリンゴは圧巻のプレイだな
1965年ごろからつまらなそうに叩くようになってるような…武道館なんて(ry

>>528
アレを見て言っているのだが…

>>530
ド素人？

>>531
いや、全く同じ言葉をお返しするよ

>>532が無理やりリンゴに因縁つけてるようにみえるぞ？
リンゴのドラムが替え玉だなんて今更ｗ
>>532が本気でそう思ってても、ビーファンのほとんどはリンゴのプレイが
替え玉だなんて思ってる人はほとんどいないと思うぞ。
そんな因縁より、ドラムを叩いてるのがリンゴかポールか、議論が分かれてる曲について
語った方がリンゴヲタは食らいついてくるぞ。

だれだったっけ
つのだ☆ひろだったかな、その噂広めたの

レット・イット・ビーのピアノはピアノ入門用には最適と言われてるね。

>>533
この際もう誰でもいいよ。

レットイットビーってギター簡単なわけ？

Let it beアルバムバージョンのギターソロは
ギター初心者の練習にぴったり。

レットイットビーってドラムは簡単？

>>539
フィル・スペクターのエフェクトバリバリバージョンの再現は困難かも。

例えば､アルバム｢レット イット ビー｣全体に漂う
あのラフ雰囲気の演奏でさえ､コピーバンドには絶対出せないよね､
｢譜面的｣に弾ける人は､プロ〜中学生まで大勢いるだろうが｡
全員の作曲能力と斬新さ､コーラス､ハモリ､歌の上手さ､リズム･グルーブ感の自然さ､無駄な音が無いシンプルなアレンジ等｡
そして､世代を越えてビートルズを｢何度聴いても飽きない｣この不思議･･･

デビュー前後の初期から４人とも上手すぎ､本当に二十歳前後かよと思ってしまう｡

テレキャス欲すぃ

>>541
＞本当に二十歳前後かよと思ってしまう

演れば演るほどそれは感じるな。

60〜70年代の20歳代はハンパじゃなくレベルが高いんですよ
それに比べて今は。。。。言わなくても解りますよねｗ

A DAY IN THE LIFEをオケ無しで演奏したい

>>544
そうだね｡
二十歳前後から､彼等は前例が無いスタイルを自らドンドン確立して行ったわけで､
現代みたいに楽器店･本屋に行けば､あらゆるＣＤとタブ譜があふれているのとは違う｡

楽曲だけではなくバンド形態､唱法､奏法､アレンジ､フレーズまで自ら創り上げて来たわけで､
タブ譜見てコピー演奏しているのでは無いんだよね｡

そう考えると､ジョージマーティンに出会う前のハンブルグ時代音源での演奏も凄い｡

>>546
＞自ら創り上げて来た
というよりも、自分達の耳だけを頼りにして必死で試行錯誤しながらコピー
していく中で培われる実力ってやつじゃないかな？ジョージ・ハリソンの
コード知識って相当なもんだったそうだしね。
自分の経験を考えても、ギターを始めた頃はスコアとか雑誌見てたけど、
スコアが出てないバンドのコピーを始めてから耳コピを余儀なくされて、
それから急激に耳が良くなったし、ギターも上手くなったと思う。
ビートルズの曲はかなりコピーしたけど(ほとんどジョージパートだけど)
スコアは見たことがない。コード譜の助けを借りることはたまにあるけど。
見たこと無いというと語弊があるかな。見たことはあるけど、間違いが
多すぎて参考にならないから処分したって感じ。それよりもブートのライブ映像
を沢山見たほうが役に立つね。

ジョージ･ハリスンっよく下手とか言われるけど､初期から相当上手いよね｡
ぎこち無いんではなくて､ためが独特と言うか一音一音の捉え方が繊細なんだと思う｡
ライブで見ると､グレッチのセレクターを曲中でフレーズやリフに応じて頻繁にしかも流暢に
動かしていてすげえと思った｡

>>548
Please Please Me をカントリージェントルマンでジョージと同じようにコントロール
系統を弄りながら弾いてみたんだけど(ワシントンDCの映像などを参考に)、
はっきり言って、プレイに相当余裕がないとマネできない。半分もマネできない。
ジョージのトーンへのこだわりはハンパじゃないね・・・。ほんと、マネできない…

>>549
たぶん､自分が見たのもその映像か何かだと思う｡ソロフレーズ弾いている途中に
何事もなかったかのように涼しい顔してパシパシって切り替えるんだよね･･･
あれには驚いた･･気が付かないところで何気に凄い

楽曲自体はシンプル｡譜面的には楽勝｡
ところが､バウンス気味のリズム感は独特
グルーブ感と言うか･･･
再現できているコピーバンド殆んどいない｡

演奏に関しては >>551 の言う通りじゃないかなー？

ビートルズの残した楽曲やその功績は偉大だと思っても、それはもう既に過去の事。
そこから学ぶ事も多いがビートルズの思い出に浸りたい人は別として、現代に生きる音楽家としては何時までもビートルズの事を言っているのはあまり良い状況では無いと思う。

ビートルズ好きだしカーステでは50％以上の確立でビートルズ流してるが、
ビートルズが巧いと思って聴いた事は無いな。
格好良いとか、何時聴いても古くならない音楽だな、とは思うけどね。

それでもビートルズを下手だと言われると腹が立つ。

ビートルズの皮肉った歌詞が好き
ただそれだけで、>>553と同じでうまいと感じたこと無い

上手い下手は比較対象で変わるからな。
君らが上手いと思う奴らより更に上手い奴はいる。

>>555
俺のレベルじゃ一番巧いヤツも分からん。
俺より巧いヤツに順番付ける気もサラサラ無い。
正直、俺より巧い演奏を聴いても「俺より巧いな」と感じる以上に感じる事は無い。
それに関してはビートルズのメンバーもその中の一人に過ぎない。
でも俺にとって一番格好良いと思える音楽はビートルズ。
それだけの事だわな。

大抵､上手い下手という位置付けをしようとする人の場合
イングウェイやヴァイ等の超高速テクニックギタリスト､
もしくはクラプトン､ジェフベック､ペイジ等を頂天に置いて
同じベクトルで観て､ビートルズの演奏がどうのこうの言っている気がする｡

音楽の種類が違うってーの

正直自分の表現したいことを音(曲)にしてるだけで
ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとして十分凄いと思う

音楽の種類もそうだが、
自分自身が上手く演奏して、かつ歌っているのであれば、
演奏技術について意見を述べる資格があると思う。
やってる人ならわかると思うけど、あの演奏はそう簡単モノぢゃないぞ

でも結局ビートルズのよさは全体の完成度であり、
単に演奏技術の側面で、上回るプレイヤーがいても
評価がゆらぐことは全くないでしょう。

>>559
ビートルズって取り組む程難しいってわかるよね｡

>>559
>自分自身が上手く演奏して、かつ歌っているのであれば、
>演奏技術について意見を述べる資格があると思う。

プロであれば、不特定多数の人間、様々な視点から評価を受けるのは仕方ない。
甲子園で「井川のへボー」と言ってるオッサンに、井川並みの玉を投げるヤツはいない。
マナーの問題はあるけど、それを禁止したら客を選ぶことになって商売にならない。

>でも結局ビートルズのよさは全体の完成度であり、
>単に演奏技術の側面で、上回るプレイヤーがいても
>評価がゆらぐことは全くないでしょう。

超同意。

そりゃそうだろ
フィクサーが大半の曲を手直ししてるんだし

>>562
詳細きぼん

ライブ映像も手直ししてるっていうこと？ＣＧ？替え玉？
どうやって演奏を手直しするのか禿しく知りたい。

レコーディングでは､スタジオミュージシャンが変わりに吹き替えで弾いているとか･･･
ステージ･ＴＶはＢＧＭの口パクとか･･･

モンキーズはどうだったんだろ
知ってる人いる？

>>564
TVはどうか知らんが、ライブは最初はちゃんと歌ったが客がうるさくて演奏聞いてなかったから弾くのをやめたらしい

わかりにくくてごめん

>ライブは最初はちゃんと歌ったが客がうるさくて演奏聞いてなかったから弾くのをやめたらしい

ちゃんと弾いてたがだね、わかりにくいとかの問題じゃないね

Beatlesは、演奏うまいって！
同じ時期（1964）の、Stonesや、Kinksのアルバムと比較してみ。
Holliesでもいいぞ。
ましてや、他のLiverpool出身のグループの演奏ときたら...Pu

当時のイギリスでは音楽業界の申し合わせで、
ＴＶでの演奏は全てマイム（口パク）という決まりがあったんだよ。
だからスェーデンのＴＶショウやエドサリなんかはライブ音源そのまんまでしょ。

シェアスタジアムのライブは、あまりの喚声でまともな音源がとれなかった
ため、ロンドンに帰ってからフィルムに合わせてスタ録したのは有名な話。
この事を混同してるんじゃないかな？

武道館ライブは生放送ではなかったけど、２日目の昼の部を、その日の晩
に放映したんじゃなかったけ？初日はメンバーの体調不良で、あまりノリが
良くなくて、一部の曲は半音さげてたね。
当初初日の演奏を放映する予定がエプスタインの要請で２日目に切り替えた
のもそんな理由らしい。

ってことで吹替疑惑は解消したかな？

>>568
同意。当時のレベルでずば抜けて巧いと言っても過言ではない。
ボーカルとコーラス（カエルの合唱ではなくアレンジされている）
やりながらアレ演奏出来る奴今でもいる？

俺ならどれも原曲の３倍の速さで余裕で弾けるね｡(各パート)

すご！

歌いながらできる？
作詞作曲も出来れば、
４０年前なら、あんたはスーパースターじゃ！

つ[コロンブスの玉子]

冗談だよ
音楽って速く弾いたり速く歌ったりを競うものじゃ無いだろ？そんなの音楽ではない｡

ただ､我々日本人と違うのは､欧州の彼らの幼少期からクラシック､ジャズ､フォーク(生活､労働の歌)､聖歌等が
日常に極普通に身の回りに満ち溢れていた点だろうな｡
親戚友人知人が集まるのパーティや教会でみんなでピアノ､ギター､ﾊﾞﾝｼﾞｮｰ等､楽器弾いて歌ったり踊ったりする習慣があるじゃない？
その辺の素地は､日本人よりも小さい頃から自然に染み付いているんだろうね｡

時代が違うとは言え､その日の内に同曲を色んなアレンジパターンで弾いてみて
その中からベストなものを正式テイクに出来るアイディアの豊富さと試してみる速さ
即興的な演奏力･歌唱力･コーラス力は凄い｡

>>575
確かにスタジオレコーディングもんのブートとか集めだすと、
アイディアの豊富さとベストを見極める才能に圧倒されるね。
コーラスだって、レコーディング過程では2声コーラスとかに
してる（それもメチャかっこいい）のにアルバムにはコーラス
なしで入れてたり。有名なのはEightDaysAWeekあたりかな。

ってかイライラした声で「take fourteen!」とかいってるマーティンに萌え。

余談だが初期のヴァンヘイレンはコーラスが上手かったな。
もちろん演奏しながら。

ビートルズの音楽センスは相当なものだよ。
この音楽センスを磨くのが難しいんだよ、それに比べて演奏テクはまあ簡単につく。

このスレ的には、作曲の天才性は置いといたとしても、
やはりあのコーラスやボーカルをとりながらの演奏が驚異的。
演奏しながらなので音程が狂うのだが、ライブ聴けばわかるけど
絶対に気持ちの悪いハズレ方をしない。これは多分百戦錬磨で身に付けた。
これがないとTOTOもドゥービーもヴァンヘイレンもイーグルスも
それからキングクリムゾンも現れなかったな。
まぁ叩いている奴はそっち方面には興味ないギターオタかも
しれんな。

ビートルズは音数の少なさと無駄な装飾音が一切無く､逆にその曲に必要と思われる音だけは入っている｡
｢イエス イト イズ｣をジョンのラフなアゴギ弾き語りの原曲のコンテから
殆んどアカペラ風の複雑なコーラス曲として､たった半日で正式テイクとして仕上げているのは驚異的｡

パートの入れ替わるコーラスの部分については､前世代のエバリーブラザーズの影響を少なくとも受けていると思う｡

まあ、作曲技術、編曲技術は演奏とはあんまし関係ないわな。

楽器の演奏自体は、今のプロに比べれば確かに下手といってもいいんじゃない？
新体操みたいなもんでさ。
（あれって昔のオリンピック金メダルレベルが今の中学トップレベルなんだってね）

だからって別に過去のオリンピック金メダルが無意味なわけではないし、同様にビートルズの価値が下がるわけでもない。
演奏の話なのに、アレンジが、初めてやったあれが、とムキになって反論してる人はちょっとアレだよな。

アンドユアバードキャンシングのイントロがどうしても弾けません

>>581
言いたい事は良く分かるが、
当時の平均技術では上手かった、と表現を変えてくれ。
下手って言うからみんなが食いつくんだ。

ロックや音楽は必ずしも技術的上手さでは語れない｡

もし仮に､各パート楽器の名手で固め､
ボーカルも音域の広くてうまい人を２,３人集めて
ビートルズナンバーを演ったとする｡

果たしてそんなバンド､リスナー側として面白いだろうか？
最初は興味を示すかもしれないが､聴いていて退屈極まり無いと思う｡
ビートルズオリジナルでは無いカバー曲であっても｢プリーズ･ミスター･ポストマン｣
｢ツイスト･アンド･シャウト｣｢のっぽのサリー｣｢ロール･オーバー･ベートーヴェン｣の
｢味｣は出せないだろう｡

ビートルズに関連したこういうスレや板が､立ち続けること自体すごい証拠｡

>>584
言いたいことはわかるが、
実際各パート名手で固めてビートルズやらせたら
かなり面白いことになると思うぞ。

たしかに、ビートルズの良さはメロでしょ、まあ味があるっていえば終わりだけど、みてみたいなそういうのも

上手く考えて作ってあるけれど、
技術的にはいたって平凡、巧くない。

上手くないという奴は､たぶん楽器初心者｡
まさか､ジョージハリスンが下手とか思っていないだろうな？

･･･というより､ビートルズってリズム感(三連感､裏拍､突っ込み気味の感じ等)が独特だろう

>>588
現在のプロと比べれば、別段上手くはないと思うが。
どっちかといえば下○の部分に入ると思う。

味と上手さはまた別の話だからね、念のため。

へえ、ポール・マッカートニーのベース、どこが下○なのか教えてもらいたい

わかる人いる？

どう上手いのか逆に知りたいんだけどね。

あ、ビートルズの話なんで、それ以降のソロ等はまた別の話ですよ、念のため。

下手って言うと聞こえが悪いけど、「現在のプロ」の演奏レベルではないと思う

>>592
毎度おなじみ楽器板逃げのパターン
聴かれると逆に聴き返して煙に巻くｗ

>「現在のプロ」の演奏レベルではないと思う
具体的にどんなところが？

断っておくと俺は楽器はできないよ、
ビートルズの演奏は上手いと友達が言っているのを信じているだけ


さあ、ポール・マッカートニーのベース、どこが下○なのかわかる人いる？

何年か前につんくが出したビートルズナンバー集と比べてどうですか？

>>594
逃げも何も。

今のプロの演奏水準ですか？
センスがいい、革新的であった、カリスマ性があった、全て肯定するけどね。
演奏だけは違うね。

大体、例を挙げて別に悪いことでもないし、価値を下げることでもないとはっきり言ってるのに、
何で怒ってるの？？

＞ビートルズの演奏は上手いと友達が言っているのを信じているだけ
＞ポール・マッカートニーのベース、どこが下○なのかわかる人いる？
・・・・。

もしかして、「今のプロの演奏水準」って、主にレコーディングされた音について
言ってるんじゃない？あの当時の機材で「今のプロ」にやらせてみたら面白いと
思った。ライブ演奏ね。弾いて歌って。
テクニック云々ではなくて、しっかりとグルーブした骨太の音が出せるかどうか？
そうだなぁ、当時のメンバーと同じぐらい（20代前半ぐらい）のプロにやらせて
みたいね。
基本的に楽器の上手い下手は、ピッキングとタイム感にあると思ってる僕でした。

>>597
まったくだ。
PAにリバーブもリミッターもかけずにボコボコの音質で今の20才そこそこの奴が
コーラス歌いながらあのレベルで演奏出来るとは思えん。
現在の同年代のプロなんてマトモに楽器弾ける奴すら居ないだろw
引きこもりの速匹厨とかは論外ね。

>>590
>味と上手さはまた別の話だからね、念のため。

味がある演奏をできる人が上手い、旨いんだよ
味もそっけも何もないけど演奏は上手いって奴はいないだろ、多分ｗ
ok？

>>599
もしかしてスタジオミュージシャンのことかもよww

そんなことより武道館コンサートでポールのマイクスタンドのグラグラぶりについて>>1はどう思う？

当時はパンチインなんて芸も難しかっただろうな〜。
今じゃリズムのよれなんかも波形操作でチョチョイノチョイだが。
当時は恐らく一発録りだろ？　それで現在まで聴くに耐える物作ってんだからヘタとは間違っても言えない。

ポールに関して言えば今でもかなり上手いと思う。

デヴューアルバムのPlease Please Meは休憩なしの10時間で録音したんだよ。
その前の3年間はほとんど毎日ライブをやっていたから出来たんだろうな。
もちろんほとんどが一発録音のスタジオライブ、オーバーダビングしたのは
手拍子とジョージマーチンのピアノくらい。

いつの間にか「現在のプロと比べて」じゃなくなってるね。

これだから盲目だと言われるのでは・・・。

↑「現在のプロ」って誰？

比べてみたい「現在のプロ」って誰ってことだよ。
一般的なプロとかじゃなくてハッキリ名前あげないからいけないんだよ。

正確には現在のプロの水準、だな。

で、なんでプリプリ怒ってるのですか。
演奏技術は戦後確かにあがってきてるじゃん。
別に当事としては上手かったんだから、いいんじゃないの。

賛美しかファンは認めないんですかいな？

一昨年のポールの日本公演､楽曲のすばらしいのは置いといて上手すぎ･･･
天才ハービーハンコックのユニットの聴いたがこれも上手すぎ･･･

9の肯定、1の否定でも、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞｵﾀが噛みつくのはなぜだ？
それほどまでに完全無決なｸﾞﾙｰﾌﾟなのか？

ある意味｢完全無欠｣｡
ロックの主流ではなく､｢ビートルズ｣という｢ひとつのジャンル｣

「演奏が上手い」＝｢高い演奏技術｣という基準での話とは
どうも違う価値観で話が進行していることを明確にしたほうが良いのでは？
ジミ･ヘンドリックスより演奏力のあるギタープレイヤーが出来てきても
それがジミヘンより｢いいプレイヤー｣であるかどうかは皆さんご承知のとおり。
ビートルズは｢いいバンド｣だよ。クラプトンやジミヘンも絶賛するのだからね。
当然、バンドとして残した演奏は｢いい演奏｣だけどそれが技術的に高いかどうかは
別問題。ミスタッチや明らかなディスコードもあるし、たどたどしい面もある。
レコ技術が違うしPAも違うんだから同じ土俵で較べられないことはタクサンある。
でも、あれだけポピュラリティをもったバンドがその後出てこないんだから
否定派もその辺は認めていいのでは？
盲目の信仰をしている人も冷静になってね。

>>606
その｢現在のプロの水準｣ってどのくらいのものなんですか？

>>611
｢現在のプロの水準｣だと？
そんなものある訳ないだろ！

無いものを引き合いに出すから話が可笑しな方向へ行くんだよ

もし、｢現在のプロの水準｣を知ってる奴がいたら箇条書きにでもしてくれ
俺もプロレベルかどうか自己診断してみたいからな（笑

>>611
ピンキリ｡
ポップス､演歌〜ジャズまで様々なスタイルで(譜面的に)流暢に弾ける人は音楽専門学校生でも大勢いる｡
現代でも､リズム感､タイム感等のセンスが身についている人は､ごく少ないと思うよ｡
微妙に｢ズン｣チャッチャ､｢ズン｣チャッチャの人はプロでも多い｡
ロックもアカデミックに研究されているからタブ譜や譜面的にビートルズより弾ける人は沢山いる｡
しかし､ボーカルとコーラスは真似できないと思う｡

例えば､
中国の女子１２樂ボウや､綺麗なお姉さん系のクラシックユニットで弾く
ビートルズナンバーやスタンダードを聴いて､悦に入ってる人は､
少なくとも審美眼(耳)が絶望的に無いと思っていた方が良いｗｗ

ｱﾏﾁｭｱの平均演奏技術が明らかに上がってるんだから、ﾌﾟﾛの技術も比例するだろ。
数値化するのは無理にしても、CD聴いたり、ﾗｲﾌﾞに行ってれば分かる事じゃない？

当時でも､層の厚いアメリカのスタジオ･ミュージシャンの方が演奏力は数段上だったろう｡
ビーチボーイズやバーズの吹き替えの演奏家やモータウン系のプレイヤーの方が･･ベンチャーズも含めて｡

しかし､リズム感の違いはビートルズ出現の前と後では全く違っている｡
チャックベリーやバディホリ−のギターは､明らかにジョン､ジョージより上手いが､
リズムのタイト感はチャックベリーその他､世界中の大勢のポピュラー〜ジャズの
プレイヤーにとって衝撃的だったはず｡驚異的ですらあったんじゃない？

演奏性は別として
｢ラバーソウル｣以降のアイディアの斬新性は､層の厚いアメリカポピュラー音楽界側も
ため息が出るほど追い付けなかったという｡(機材録音環境はアメリカ側が２,３年先位リードしていたのにも関わらず)
ブライアンウィルソンも落胆の余り精神的に崩壊しまうぐらいだし

>>359
ものすごく遅いレス。

オールド・ブラック・シュー
心のラブソング
だよな。

何故ビートルズは何時までもこんなに多くの人のああだこうだを引き出す才能を持っているのだろう？

味＝旨味と、巧さを混同してる奴がいるな
その両方兼ね備えてるのが
上手いってこと

当たり前だが、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのｽﾚだから。
同時代のﾊﾞﾝﾄﾞのｽﾚなら、そのﾊﾞﾝﾄﾞで、ああだこうだ言うさ。

旨味がある奴は巧さ（テク）を前面に出さないね。

ところで今ってアマチュアの演奏技術の平均ってあがって来てるのかかなり疑問なんだが。
俺は日本のロックに関しては最近下がって来ている様な気が激しくしているよ。

小手先の速弾とかだけなら早くなったようだが、それだけじゃ上手いとはいわないよね。（勿論速弾も上手さの要素の一つではあるけども）
昔のビートルズやモータウンの連中、ジャズだとビバップ〜ハードバップあたりまでの人達みたいに一発録音であれだけの音源作れるほうが
凄いんじゃないかな。

DAWやHDRなどやり直しのきく録音の弊害だろう

＞622
マジレスすると70-80年代が頂点。
PAやデジタル機材様サマでつよ、現代は。
当時の機材で生演奏させると皆かなり酷い。
多分ギターは音量のコントロールが出来ない。
それからドラムは上手い人が格段に少なくなっている。

ビートルズ＝8ビート

マイルスの4部作も凄い、アルバム4枚を3日でレコーディングしてバカ売れ、
当時在籍していたプレステッジの経営が上向いた、1度に4枚発売したら
もったいないというので3、4年置きに出したんだったな。
50年代末から60年代初めは特にいい演奏が残ってる。
今は機材の進歩にかなり助けられてる感は確かにあるな。

ビートルズ＝8ビート

当時の機材､エフェクト､録音機材で現在やったら､速弾きは出来ても
８ビートの３連感なんかなかなか出来ないんじゃない？

ＮＨＫで松崎しげる､タケカワユキヒデ､野口五郎が｢ヘルプ｣とか｢オールマイラビング｣｢プリーズ×２ミー｣
上手かったよ｡でもビートルズの感じを出すのはむずかしそうだったが､演奏はプレイの癖まで結構いい味
出してた｡３人とも声は似てないが､ギタリスト､ベーシストとしてはテクニシャンでしょ？

逆にビートルズの4人が現代に生まれていたらって考えてみたらどうかな？

限られた機材、情報しか無かった当時だったから才能を発揮できたのか？
それとも現代でも味のある音、革新的な音楽を創っちゃうかな？

才能っていうのはね、生まれた年代関係ないよ。

ビートルズがいなかったら、今の音楽シーンは存在してなかったからな

>>626
ジャズ界はビル･エヴァンス､マイルスデービス､ジャンゴラインハルト､ジョーパス､ハービーハンコック等々
ボサノバのジョアンジルベルト＋アントニオカルロスジョビン････

そう考えると１９５０年代レベルでもプレイヤーとしても今より凄かったりして･･･
１９７０年のフーのワイト島ライブ､４人でエフェクター無しであれだけの演奏出来るプロの人(日本)､現在いるかな？

1950年代はモダンジャズ全盛なので、別けて考えた方が、
それが始まるとバッハの即興作曲とかあるし。
今だに昔のジャズしか聴かない人も沢山いるしねー。その辺は好みかも。
でもジャズにしてもウェザーやチックとか70年代までは確実に進化し続けていた。

で、ビートルズはあんな今どき高校軽音にも置いて無いような機材で。
バンドやってる人は皆、機材（特にデイレィやコンプ）でかなり上手く
なるの知ってるよね？

ジョンあげ

ビートルズ信者で唯一許せないが、今の音楽は全てビートルズが元になったとか言う奴だ。
お前は韓国人か？って気分になる。

いろんな解釈が可能な音楽ってのは言えるけどね
ビートルズ好きから、矢沢が出来たり忌野が出来たり…

>>629
意味の無い仮定だと思うが、
ミュージシャンとして世に出ていない可能性が高いと思う

>>624
そうだよね。　俺もおそらく80年代ぐらいまでが頂点のような気がしてるんだ。
アレンジもバンドとしてのテクニックも。　詰め込みすぎなぐらい。　
その反動でそれ以降はシンプルなアレンジになっていった。
それと共に機材のほうはどんどん進化していって人間がちゃんと全部演奏できなくても人に聴かせられるクオリティの物が
簡単に作れるようになってきたし。

極一部に上手いのもいるんだが、あまり表舞台には出てこない。
一般的なアマバンのことをいうと今はミミコピもできない奴多数だけど、昔はミミコピ出来ない奴って殆どいなかったもんなぁ。

635＞　
排他的な宗教家と一緒で、
狂信的びーとるずふぁんにそういう人いるけど、
かえってビートルズの音楽性のルーツについて
無知をさらけ出しているようなもんだね。

ビートルズのよさは、他の音楽を聞けば聞くほど、
（演奏してみれば特に）
理解できると思うけど、大体ビートルズ以外の
音楽に興味を示さないやつにこういう偏向オタがいる。

>>619
現実にはラリー・カールトンぐらいじゃねｗ？
テクの厭らしさを感じさせずに旨い！ってうならせる奴は。

>>636
彼らが同じ時期に同じ街にいてバンドを組んだこと自体が歴史的奇跡だと思うが、
彼らがもっとも才能を発揮できる時代だったのかもしれないね。

ブライアンに見出されて、マーティンに出会って、いったいいくつの奇跡が
重なったんだろう。

ペイジがへたくそと言っているのと同じだねココ
あれはあれで、あんなんでもビーの次にレコードたくさん売っている。
どちらのバンドも共通なのは気合の入ったライブバンドだったっうこと。
今と昔を比べるなんて意味のない事だと気づけ。

無理に言い合うのが、この手のｽﾚの醍醐味だろw

そもそもビートルズに演奏の質を求めている時点で勘違いだな。
POPバンドだぜ。
肯定派も否定派もいいじゃん。曲の内容がよければそれで。
お互いなにか困る事でもあるのか？

DQNも来たかｗ

ビートルズ､ストーンズ､フー､ホリーズ等キッズのビートバンドが上手かどうか言うのはナンセンス｡
旧世代の概念を打ち破る斬新なエネルギ−が全て｡(十分上手いけど)
７０年代後半ならセックスピストルズ､クラッシュ､ジャムが演奏テクが上手かと議論しているようなもの

ちなみにＴｏｔｏは一人一人が凄く上手いバンドだが俺には退屈｡
技術的に上手ければ良いならアルディメオラ､パットメセニー､ラリーカルトンでも聴いとけ
マニアでない限りは聴いてて退屈だろう｡

>>646
へえ、君は何が好きなの？

と尋ねて答えられる奴は100％いないわけだが。。。（苦笑）

６０年代のビートルスその他のブリティシュインヴェージョン期のバンド(アメリカ含む)
モータウン
ブルーグラス
５０年代のアメリカのロックンロール
サーフサウンド(インスト､ガレージバンド含む)
７０年代初頭ののアメリカ･イギリスのブルースロック､ルーツサウンド
パンク
はっぴいえんど〜ＹＭＯの系譜
その他､いろいろ幅は広い･･･

フユージョン､ヘビメタは苦手

totoはﾋｯﾄ飛ばしてるべよ。

自分が苦手な分野を否定していたら進歩はないだろ。
ところで、DTM板との大きな違いはここだな、向こうは苦手分野に敢えてチャレンジしたいという
前向きな奴らが多い、ビーとは関係ないがｗ

『みんな僕のプレイを凄いねって言ってくれるけど
僕はむしろ巧いねって言って貰いたいな、
ジョージ・ハリソンみたいにね。』

エディ・ヴァン・ヘイレン

>>647
君は物事を簡単に断定する癖を治したほうがいいよ。

だ､か､ら､ジョージハリスンも初期から上手いって･･･下手って言ってる奴は､音楽耳が悪い｡

リードがたどたどしいのでは無く､彼独特の｢ため｣なんだから､裏拍気味のね｡
譜面どおりに｢フロムミートーユー｣｢プリーズプリーズミー｣｢愛こそすべて｣の
彼のパート自分で弾いて録音して聴いてごらんよ､ぜんぜん感じ(ニュアンス)出ていないから｡

｢サムシング｣のソロ､｢ヒアカムズサン｣のアルペジオ､あんな上手にには弾けない｡
｢カムトゲザー｣のエンディングとか微妙なタッチの雰囲気出ないよ｡
(晩年は､音楽の傾向は違うが､クラプトンより上手いと思う)

ビートルズオタクの余りの痛さにﾜﾛﾀ
こいつら同士のやりあいも見てみたいなー

あげ

ビートルズ＝8ビートｗ

ドラムがジェフポーカロで、ベースがマーカスミラーで、
ギターがラリーカールトンとリーリトナーで、そのうち
二人が仮にジョンとポールより歌も巧かったとして、
ビートルズの足下にも及ばない。
それは音楽の持つエネルギーの含有量みたいなことさ。

>>656
かなりの馬鹿とみた

…あ、釣られた

Ψ（・∀・）ﾀﾞ・ﾚ・ｶｯ・ﾛﾏﾝﾃｨｯｸ・ﾄ・ﾒ・ﾃｯ

>>657
同感｡

もし､
音楽を演奏の上手さ(テクニック)で測るならば､今ごろバカテク･フュージョン､超音速ギタリスト系音楽が
世界中の人気を席捲していると思うのですが････実際､そうはなっていない｡
超絶テクニック＝音楽性の高さではない

ＹＭＯが重装備のアナログシンセを駆使してセンセーショナルを起こしていた頃､ユキヒロが
｢我々の演奏自体は､たぶん中学生でも出来ますよ､でもテクニック云々言う音楽性では無いので･･｣と言っていた｡
それと同じ｡その時代に於いて斬新であるかどうか､大衆を惹きつけるエネルギーを持っているかどうかだと思う｡

もはやカルト宗教信者の集会の様相を呈し始めているようですね。

宗教につける薬なし。

>>661
お前､
譜面的に音を追う事は出来ても､リズム感､アクセントは目茶苦茶な奴のような気がするw

何を根拠に言っているのでしょうか？？？

ビートルズ＝8ビートｗ

A DAY IN THE LIFEのコード進行教えてください

みんな曲ありきなのは分かってるだろ。
でも、ビートルズの演奏が下手なのは事実だよねって言ってるだけで。

ほんと…マネできない

>>666
だからさ、どこが下手なの？

って何回も聞いてるんだよ。
答えられないのは解ってない証拠なんだけどね。

あの人の演奏は上手いよ、いや下手糞だ。
これなら小学生でも言えるレベル。
ビートルの演奏は上手いって考えてる人はちゃんとそれなりに発言しているよ。
もし君がアマチュアでもミュージシャンを自負しているなら小学生レベルから早く抜け出そうよ。

ほんの少しでもビートルズを認めないような表現があれば即攻撃。

まさにカルト宗教。怖い怖い。

ビートルズ様は演奏、作曲能力、センス、斬新さ、味、ルックス、人気、
音楽に与えた影響、どれをとっても宇宙一です！

と言っておけば上機嫌になってくれるかな。

↑論破されてネタで逃げ惑うニワトリ君ｗ

そんなんどのアーティストのファンでも同じジャマイカ

カルトさんカルトさん、発言者を区別してから書き込んでくださいね。

僕は賛美しか致しておりませんよ？

自分の意見と違えば攻撃、という紳士らしからぬ態度。
そのくせ自分達が絶対とでも言うようなレベルの低さ。これで勝利宣言されてもなｗ

>>668
はじめにおまえがどこがうまいか言うべきだな
べつにおれはへただともうまいともはおもわないけど

>>668
ここの子供達にウマいヘタの区別はつきませんよ。
まあ音楽ヨチヨチ坊やなんですから許してあげましょう。

選民意識。カルトの特徴ですね。

お前､ビートルズ出現前のサーチャーズ(俺は好きだが)と比べてリズム感がぜんぜん違うとは思わんのか？
わからんならカシオペア､スクウェアーやラリーカルトンでも聴いとけや､もしくはイングウェイとかな

>>660
実際はYMOの生演奏は激ウマだけどな。。

>>660
ＹＭＯ時代はライブで､複雑な機材のセッティングやコンピュターの調子に気をとられてミスもかなり目立つが､
実際は､７０年代のソロアルバム等は３人とも名手(特に細野､ユキヒロ)｡
ＹＭＯは､その得意なグルーブ感をあえて捨てて表現してみる実験だから｡

>>676
どこがヘタなのか指摘すらできない子供達と一緒にされては困りますからね。
そういう点で選民意識は確かにあります。

全てが下手
ズートルビｗ

>>680
ところで、どこがうまいのか指摘できますか？

どこがうまい、下手と指摘するのは結構難しい気もしますが。
選民思想をお持ちであるあなたに、是非聞かせていただきたいものです。

誰か>>665お願いします…

また来たよ（笑
スレぐらい嫁って

>>684
え？

おまえしね

>>683
ほれ
ttp://www.tabalorium.com/tabs/311.html
合ってるかどうかは知らんよ

>>687
ありがとう。

『みんな僕のプレイを凄いねって言ってくれるけど
僕はむしろ巧いねって言って貰いたいな、
ジョージ・ハリソンみたいにね。』

エディ・ヴァン・ヘイレン

>>687
合ってないね。

てか、I Feel Fine のリフって結構難しかったような気が。

ビートルズ＝8ビートｗ

ﾊﾞｶﾃｸなﾋﾞｰﾄﾙｽﾞを一度見てみたい。
爆笑しそう。

昨日､ＢＳで｢ベッドイン｣のドキュメントで｢平和を我らに｣のレーコディングまでの
ジョンとヨーコのパフォーマンスが放送されていたが､
天才な才能とアイディアや世界中の人々を惹きつけるカリスマ的な魅力は置いておいたとしても､
生ギター一本で｢パーカッション｣みたいに弾くリズム感は凄いと改めて思った｡２９才だろ？当時｡
現在のプロでもこんなリズム感のある人いないだろう･･･ラップじゃん｡
速弾きできるひとは多いだろうが｡

ｸﾗﾌﾟﾄﾝG､ｷｰｽﾘﾁｬｰﾄﾞB､ｷｰｽﾑｰﾝDを従えてボーカルギターのジョンは､圧巻だった｡
今のプロと比較してもレベル格段に上だろう･･･マジで

>>694
ﾛｯｸﾝﾛｰｽｻｰｶｽのことだったら、ドラムはｷｰｽじゃないよ。
ｼﾞﾐﾍﾝのバンドにいたﾐｯﾁ･ﾐｯﾁｪﾙ
突っ込みごめん。

ﾛｯｸﾝﾛｰﾙｻｰｶｽでした・・・逝ってきます

>>694
悪い悪いww間違えたよww
だとしても､ビートルズって別格だったんでしょ？

バーズのロジャーマッギンがポールと初めて対面出来た時､
ポールから｢リッケン３６０−１２弦は､ビートルズの専売特許だからね！｣と
ジョークでかマジでかはわからないが､そう言われた時､凄くビビって悩んだと言う･･

>>695､696さんへでした

>>694
＞現在のプロでもこんなリズム感のある人いないだろう･･･ラップじゃん｡

きみ、本当にプロを舐めてるね・・・。
信者の信仰告白そのものじゃん。

なんで「プロ」がそこまで舐められるか？なぜ崇拝されないか？なぜ忘れ去られていくのか？
そもそもどこから収入を得て「プロ」を名乗っているのかを考えた方がいいんじゃないの？

>>699
ジョンだってプロ中のプロじゃん
一般のプロを舐めるなって言う前にジョンというプロを舐めるなよな

ビートルズはプロじゃない宣言ｷﾀｰ？

ビートルズは少なくとも、超絶技巧の持ち主ではない（もちろん当時のプロとして一定以上のレベルはある）。
でも彼ら４人で演奏を始めたときに、とんでもなく心地よい音を生み出すことができ、何より聴いていて気持ちがよい。

個人的に、音楽は気持ちいい音をだしてなんぼだと思うので・・・
従って、ビートルズは「センスがある」「味がある」だけじゃなくて、「演奏技術が高い」と言っていいと思う。

もちろん中にはビートルズの音が心地悪いって人もいるだろうけどね。

雰囲気を作り出してる

これがなによりもすごいと思う
たとえば、本当に注意して聞かなければわからないようなバックでの演奏の盛り上がりや
さまざまな小道具的な楽器の使用
そしてベースラインの変化なんて
上手すぎる

いまのシンセサイザーとかで作った曲もすごいのはあるけど
ああいうのにはかなわない

イマジンあげ

やっぱ大物ﾊﾞﾝﾄﾞはｷｼｮい信者が多くて楽しいな。

ﾋﾞｰﾄﾙの演奏をﾍﾀって言ってる人達って
音楽をメロディのみしか聴いてないような人なんじゃない？
音数が多いとか少ないとか。弾き易いとかさ。
まあそれらも立派な上手さの基準ではあるけど
ﾘｽﾞﾑのノリとかに注目(耳)すると、表面的なﾃｸだけでは無い、
彼等の上手さに気が付くよ
ジョンのリズムギターとか

>>704
信者タンもわかってるんだろうね、別に演奏そのものは上手くないって事。

だから、どうしても演奏以外の要素に話を逸らしてしまう。
バックの小道具、ベースのライン作り、これらは演奏能力とは全然関係ないんです。

>音数が多いとか少ないとか。弾き易いとかさ。

いやだからそれらを基準に「下手」つってんのに
信者が食いついてんだろ。別にビートルズの音楽自体は
否定してないだろ。

>>708

７０４だけど、あいつらべつに上手くはないよな
ギターほとんど弾いてないアルバムもあるし

たとえば、Ｂ’ｚとかのほうがギター上手いかもしれないけど
音楽的にはビートルズなのは、曲作りの上手さなのかな。

だからさ、ビートルズの演奏を下手って言ってる人達はリスナーなんだよ。
俗に言う｢聴き専｣って人種さ（笑
その証拠に自分で下手だといっておきながら、どこが下手なのか指摘できないでいる。
詰問すると逆ギレする始末だしね（笑
他のエリジョンスレ、クラプトン、ブラックモア、レッチリスレ。。。なんかにはこういった人はいないね。
でも聴き専さんはお金を払ってCDを買っているお客さんだから何言ってもかまわないと思うよ。
ネット裏でナイター観戦して｢ピッチャー使えねえ、交代だゴラ｣って野次飛ばしてる親父と同じ。
じゃあ、あんたが替わりに投げて三振とってくればいいじゃん、そんなことできるはずがない。

ちなみにジムホールやセロニアスモンクは他のジャズミュージシャンに比べて音数が圧倒的に少ないよ。

ここは楽器板だから聴き専さんは洋楽板で遊んでてね（笑

>>710
そこについては掛け値なしに賛成。
作曲、編曲については天才としか言いようがない。

ジャズとロック比べてもしゃーないだろうに。
ロック畑で言うとポールギルバートとマッカートニーとだったら
明らかにポールギルバートの方が技巧的に出来る事が多いわけじゃん。
そういう事を言ってる訳で。

技巧的に出来る事が多い＝上手い
とは乱暴すぎやしないかい？

人を感動させる演奏・人を楽しませる演奏＝上手い
という考え方もあると思うのだけれど

ポール・ギルバートって人はギター弾きながら
上手に歌を唄える人かい？
ヴォーカルパートだって演奏だと思うんだけど

>>713
ポールギルバートならアルディメオラがぜんぜん技巧的に出来る事が多い
アコギからリュートまで壮絶テクで弾きこなす

あれだな、テクに関してならジャズもロックもクラも、同じ楽器である以上関係ない罠

>>714
その辺が噛みあって無いから不毛だな。
ここの「下手」って言ってる人たちは少なくともそういう意味で
「下手」って言ってると思うけど。そういうフィーリング的な部分は
「曲作りが上手い、編曲が上手い」ってきちんと褒めてる。
大体「人を感動させる演奏」って言うのが主観に頼りすぎな表現だから
それこそビートルズよりMrBIGのほうが感動するって人も居るわけで。
>>715
ディメオラはジャズ畑の人じゃん。ロック畑で上手い人を適当に挙げただけだよ。
PGより上手い人なんて一杯いる。
>>716
まあテクニックの意味が指が動く、リズムが正確って意味だったら
そういやそうだね。前言撤回。

>>714
基本的にボーカルのジョンと基本的にギターが担当（ソロもやってるが）のPGを比べるのはどうして？

そこらへんの偏った物言いがどうも気持ち悪いんだよなあ。

>>718
713が引き合いに出してたからなんだけど

ちなみにジョンじゃなくてポールね
713が引き合いに出したのは

で、ヴォーカルの技術に誰も触れないのは何故？

>大体「人を感動させる演奏」って言うのが主観に頼りすぎな表現だから
>それこそビートルズよりMrBIGのほうが感動するって人も居るわけで。

上手か下手かは本人ではなく他人が決めるものだと
ならばより枚数を売った方が多くの人を楽しませ感動させたと
考えるのが妥当ではないでしょうか

>「曲作りが上手い、編曲が上手い」ってきちんと褒めてる。

演奏を担当していたのもビートルズでしょう？

>>719
BOKU NO ATAMAとか中々
良い声出してたと思うけどな。
>>720
じゃあ日本ではオリコン上位な程演奏が技巧的に上手いとおっしゃるわけで？
>>721
だーかーらー。
良い曲作り出来るからって物凄いテクニシャンだとは限らないでしょうに。
俺が言ってるのは「ギターやドラムの技巧的な部分のみを見ると「テクニシャン」といえるほどの物じゃない」
っていってるの！理解力無いなほんと！

音楽について言葉で語り合うことが不毛なのは前提でしょう

私は特にビートルズマニアでもなんでもありません
アルバムも全て持っているわけではありませんし
しかし「ビートルズ」の「バンド演奏」が下手だとは
こりゃちっとも思えないのですわ

「実際のところ、ビートルズの演奏って？」
がスレタイなのですから
個別のプレイヤー同士を比較するのは
まぁ全くもって不毛ですね

>>723
不毛な言い争いだって書こうとしたら先に書かれてた。
激しく同意。

>だーかーらー。
>良い曲作り出来るからって物凄いテクニシャンだとは限らないでしょうに。
>俺が言ってるのは「ギターやドラムの技巧的な部分のみを見ると「テクニシャン」といえるほどの物じゃない」
>っていってるの！理解力無いなほんと！

まぁまぁ落ち着いてくださいよ

ならばポップミュージック史を振り返った時に


「ギターやドラムの技巧的な部分のみ」
　

を見ることにどんな意味があるのですか？
あなたは音楽を聴くときにバンドアンサンブルではなく
各パートを抜き取った音源を聴いて楽しむのですか？

全パートを含めたバンド演奏でビートルズほどテクニシャンでありつつ
多くの人に受け入れられたグループを挙げてみてください
それほど多くはないはずですよ

そもそも数十年も後のプレイヤーと比較してどうしますか
後発の方が引き出しやアイディアが豊富なのは当たり前の話でしょう

>じゃあ日本ではオリコン上位な程演奏が技巧的に上手いとおっしゃるわけで？

わぁ
しかも了見が狭いお人だ

解散後のジョン・レノンのバックはフュージョン系のミュージシャンが務めていた。
マイケルブレッカー、デビット・スピノザ、スティーブ・ガッドなど。
当時NYのスタジオミュージシャンの間でビートルズのメンバーのバックに参加できることは大変な名誉で
ジュージ・ハリスンのソロにもトム・スコット、ロベン・フォード、ザキール・フセインなんかが参加している。
彼らが｢なんだ、ビートルズより俺たちの方がテクはあるんだぜ｣などと子供じみたことを考えるはずもなく
ジョン・レノンが撃たれたときスティーブ・ガッドはその場で泣き崩れたといわれている。

貴方がバンドアンサンブルを演奏の上手さとするなら
等しくここで「ヘタ」だって言ってる人はメンバーの個々の技巧部分
を指してヘタだって言ってる訳で。あれだ。視点が最初から違うんだから議論になるはずがない。
どうしますか。って言われても「今となっちゃヘタだよなぁ」と言ってるだけであって
別段どうもこうもないんだけど。信者がつっかかってるだけで。

>>726
了見が狭いというか、売れてりゃ演奏が上手いって理屈なら
日本ではオリコン順に演奏が上手いって理屈に繋がるんじゃないの。

>>728
>貴方がバンドアンサンブルを演奏の上手さとするなら
違います
スレタイをよく見てください
ジョンでもポールでもリンゴでもジョージでもなく
ビートルズの演奏について話合うスレッドなのです

>了見が狭いというか、売れてりゃ演奏が上手いって理屈なら
>日本ではオリコン順に演奏が上手いって理屈に繋がるんじゃないの。
ではオリコン上位者でビートルズ以上にレコードやＣＤを売ったグループを教えてください
もしそういったグループが存在しないのなら
ビートルズの話題とは無関係ですね

このスレタイ、捉えようによっては「ビートルズの（メンバーの）演奏って？」
って解釈も出来るんだけど。>>1がなんも言ってないから不毛な言い争いになる。
＞ビートルズの話題とは無関係ですね
いんや。これが成立しなかったら貴方の論理は破綻することになるよ。

>別段どうもこうもないんだけど。信者がつっかかってるだけで。

繰り返し述べますが私はビートルズの熱狂的なファンでもなんでもありません
一介の音楽ファンです

自分と異なった考えの人間を勝手にカテゴライズする癖は
視野を狭めますよ

いや、誰も貴方の事とは言ってない。

>いんや。これが成立しなかったら貴方の論理は破綻することになるよ。

はい？

>上手か下手かは本人（プレイヤー）ではなく他人が決めるものだと
>ならばより枚数を売った方が多くの人を楽しませ感動させたと
>考えるのが妥当ではないでしょうか

と書いたまでです

>技巧的に出来る事が多い＝上手い
>人を感動させる演奏・人を楽しませる演奏＝上手い
私は上のどちらも上手いのだと思うのですが？

で、話を戻しますが

ヴォーカルやコーラスの技術に誰も触れないのは何故？

>>730
私はビートルズが「一番上手い」などと言いたいわけではありませんし
一番上手いミュージシャンが誰かなどという事には興味もありません

しかしビートルズの演奏は上手いと感じます

ビートルズが下手くそ？
とんでもない！

>>733
だからここでヘタだといってる人は「今のミュージシャンと比べての技巧面」の事言ってる訳で。・・・不毛だ。
解釈の違いで一蹴していいよこんなん。
Vo技術に触れないのはボーカルやコーラスはやってる人があんま居ないんじゃない？楽器板だから。

>>ここでヘタだといってる人
「今のミュージシャンと比べての技巧面」と比較して下手だ
という事に何か意味があるんでしょうか

>>ここでヘタだといってる人にとっては
いま現在のミュージシャンによるバンド演奏の
ほとんどが下手に感じられることでしょう

不毛なのは最初からわかりきった事ですよ

意味とかいったらここで議論してること何も意味無いよ。
強いて言えば「今は現代だから現代のミュージシャンと比較してるだけ」
大体バンド演奏じゃなくて個々個人の演奏力の事だと言ってるでしょうに。
スレタイの解釈の問題だよ。

そんなことよりさ

もっと楽しい話しようぜ、伸びないかもしれないけど。

You can't do thatのギターカッコいいよねーとかさ

そっちの方が楽しいって

>>737
このくらいあからさまに不毛っぷりを見せておかないと
毎度同じレベルのネタふりが繰り返されるばかりなので

次スレが立つ、なんて冗談じゃないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お付き合いいただきありがとうございました

そうそう、今のミュージシャンだってあと20年すりゃどうなるか知れないんだから。
アルビン・リーなんて昔は早弾きで有名だったんだぞ。
それが今じゃ・・・ｗ
ビートルズの演奏だけは不滅だよ、あの曲はあの演奏以外は有り得ないからな。

>>737
現代のミュージシャンと比較って言っても、現代のミュージシャンが
リッケンの325にフラットワウンド弦張ってトップブーストのないAC30に
ダイレクトインしてモニターもなしに演奏しない罠。
技巧面で比較ってのは全く同じ条件で同じ曲演奏してわかることで
ジャンボフレット、フラット指版、ハイゲインアンプで弾いてる人と
同列で技巧を比較しちゃ駄目だよ。

俺、楽器を人に教えて商売してるけど、ビートルズと同じ条件で
同じように演奏しろっていわれたら絶対出来ないよ。

おそらくジョージ･ハリスンより早く弾けるけど（もちろん自分のギターで）
ジョージのようなタイム感で弾けないね。ジョンなんかもっと難しいよ。

例えばブッカーT＆MGsとか今聴くと演奏下手そうに聴こえるけど
当時は誰もそんなこと問題にしないでハウスバンドとして最高峰の評価受けてたわけじゃん？
ビートルズのメンバーはMGsより個々の演奏力は高そうだけど、そういう評価はされないのかな？

まあ個人の技術とバンドの演奏力は必ずしもイコールでは
ないからね。昔のバンドって技術がたいしたことなくても
トータルな演奏力はすごい。マディウォータースバンドなんて
ボーカルマイク一本でなぜあんなにバランスのいい良い音で
録れるのか謎だし。結局元の音がいいからだよね。今のバンドは
技術があっても音がひどい。歪み過ぎで何弾いてるか判らない
とか、音量バランスが取れてないとか。

>>742
スレ違いｽﾏｿ
チェスって1chレコなの？

俺は正直
いまの洋楽より１０００倍ぐらい
ビートルズのほうがスキだよ
ブラックバードなんてすぐアコギで弾けるようになるけど
あれをレコーディングの合間にすぐ考え出して
あの雰囲気を作り出したところが上手いと思う

技術っていうのは、楽譜を見て弾ける　ってことだとすれば
それって自分で曲を作って聞かせるミュージシャンとしては
あまり意味が無いと思うんだけどな

今日のまとめ。

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの曲は素晴らしいよ。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのﾘｽﾞﾑ感及びﾀｲﾑ感は素晴らしいよ。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの演奏技術は現在と較べたら大した事ないよ。
但し条件は同じじゃないよ。
条件が同じ場合、現在のﾊﾞﾝﾄﾞがﾋﾞｰﾄﾙｽﾞと同じ様に弾けるとは思えないよ。

「現在のﾊﾞﾝﾄﾞがﾋﾞｰﾄﾙｽﾞと同じ様に弾ける」

つか
「現在のﾊﾞﾝﾄﾞがﾋﾞｰﾄﾙｽﾞと同じ様に演奏出来るだね。」
アレやりながらヴォーカルとコーラスもしなきゃならん、、
しかも暴れまくる機材を調教しながら。

結果一番でないとしても「かなり上手いバンド」と言って差し支えない。
演奏だけなら当時のモータウン系の人たちが上だがね。（この際ジャズは別）
ちなみにビードルズオタではない。
一通りは聴いたが。
今はジミヘンとZEPが好き。

いつ聴いてもリンゴはいいね〜心地よい。
ボンゾやジンジャーベイカーやキースムーンやコージーパウエルやニールパートもいいと思うけどリンゴにはかなわない。

こう感じる人が多いのでは？俺はこう感じる、たしかに技術はないかもしれないけど俺の中のナンバー１ドラマーはリンゴスター。

リンゴ・スター＝8ビートｗ

>>748
ビートルズにあってるよね
控えめで好きよ

ベースがすごい

過大評価されるものに対して追従して、大して何もわからずに
褒めちぎる。ここの人たちはそんな人ばかりだよね。

正直、昔に作られたからどうじゃなくて、大切なのは今聴いてどうなのか。
今聴けば普通に飽きやすくて聴いてられない。
薄っぺら過ぎるのよ。このバンドは

所詮アイドルバンドです。

>>733
ギターしか弾けないからじゃないの？ギター板だし。

評価されてるものを否定して、大して何も分からずに
反発する。ここの人たちはそんな人ばかりだよね。

正直、昔に作られたからどうじゃなくて、大切なのは今聴いてどうなのか。
今でも当時の年代の人たちだけでなく、若い人にも飽きられずに聴かれている。
そんなバンド他には数えるほどしか無いよ。

だからと言って演奏がズバ抜けて上手いとは思えないってのが本音。
でも下手だと言われるとムカつく。

>>753
禿同！！
ビートルズの演奏って凄テクばりばりだねって言われると皮肉に思えるけど、
下手だねって言われたら決してそうは思えない。
言葉にすると「上手い、巧い、旨い」が適当かと。
なんでビートルズの演奏を批判する人ってそんなに「下手」って言葉を押すの？ｗ
演奏技術はナンバー１じゃないかもしれないけど、一流の演奏だよ。

下手って言ってるプロのスタジオミュージシャンが１年かけてビートルズの曲を上手く自分なりにアレンジしたものより、
ジョンが昔の自分の曲を思い出して遊びがてらアコギを奏でる方がきっと心を奪われるんだろうな。

良い曲も無い。技術も無い。所詮、今は無きＧＳのハシリｗ
名前だけ売れた下手糞アイドルバンド典型ｗ
何が良いのか理解不能ｗ
リンゴのドラムが良いなんてぬかす奴はドラムに無知な証ｗ
ドラマーでリンゴが一番なんて言う奴はいない。

>>755
釣りか？

>>755
釣りですね

ビートルズ上手いと思う。ＴＯＫＩＯくらい上手いと思う

ポール、ジョン、ジミーペイジで作曲して
ドラム：ボンゾ
ベース：ポール
ギター：リッチーＢ
ボーカル：ロバートプラントなら良かったのに

なんでリッチー・バレンス？

リッチー・ヘブンスかも試練

はは

ギタリストにリッチーって大杉

>>735
私は合唱とかオペラみたいなクラシックの「歌」と同時に
お遊びでロックのボーカルやってる人間ですが（もちろんクラシックも趣味ね）
歌唱力で言ったらポールは化け物ですよ。
そりゃ、音域的に見ればポール以上の人はたくさんいますが、
あの喉の強さとか（これはもう持って生まれたものでしょう）、変幻自在なボーカル術はすばらしいです。

一方ジョンは、曲によって歌い分けするような器用さは無いですが
感情の表現力は凄まじいものがあります。これは真似したくても真似できません

ジョージは、ちょっと声量が小さいですが、下手ではないですね
どちらかと言うと、哀愁と味で勝負してる感じがします。

この三人はハモりでも素晴らしい和音を響かせており、音感もだいぶ良かったんだと思います

以上、一応ボーカル経験ありの戯言でした


PS.リンゴは鼻声

ほとんど信仰告白だね。これからも頑張って励むように。

kuma-

現代のようにタブ譜も無くバンドスコアも無く､繰り返し聞けるＣＤやカセットも無く
僅かに聴けるレコードやラジオしかない､TUTAYAや嶋村楽器も無いそういう時代に
耳と音感のの良さとセンスで新しいスタイルを２０才前後で確率して来た奴らが､
どうして下手なわけあろうか？

譜面は読めなかったらしいが(音符が読め無いと言うより､音感が身に付いているので読む必要が無い人達)
１〜２回聴いたり､こういう風に弾いてくれと打ちあわせれば､憶えてアレンジした上で演奏出来たと思われる｡

その土台があって､現在のポピュラー音楽が発展して来た｡技巧的に言えば現在の人の方が遥かに上｡
しかし､多くの人を弾き付ける魅力､リズム感､音感､アイディアは超える人いるのかな？
あっ､サザン､Ｂz､小室鉄也､つんくがいるか････

確率×
確立○

ちなみにリズム感の洒脱さ
細野＞ユキヒロ＞＞＞＞＞＞教授

ネームバリュー
教授＞＞＞∞＞＞＞細野＞＞＞＞ユキヒロ

独創性､前衛性
細野＞＞＞＞＞教授(８０〜８２年頃までなら逆かも)

最近の行動の痛々しさ
教授＝∞

以上､誤爆でした

ロックに上手いも下手もない！
あるのは良いロックと悪いロックの２つだけだ！

実際のところ､サイモン＆ガーファンクルの演奏って？
実際のところ､ボブ･ディランの演奏って？
実際のところ､ビーチ･ボーイズの演奏って？
実際のところ､ストーンズの演奏って？
実際のところ､ＣＣＲの演奏って？
実際のところ､ピストルズの演奏って？
実際のところ､クラッシュの演奏って？
実際のところ､ジャムの演奏って？
実際のところ､はっぴいえんどの演奏って？
実際のところ､キャロルの演奏って？

実際のところ､ニルバーナの演奏って？

「カム・トゥゲザー」とか「ジ・エンド」のエンディング部のギターって誰が弾いてるの？
なかなか繊細なタッチで弾かれてると思うけど。

>>772
カムトゥゲザーは、ジョージ。
ジ・エンドのエンディングは、多分これもジョージだと思う。

>>772
俺もそういう隠れたところで「おっ、いいね」って思うことが多い。
ジェントリーウィープスのアコギも非常に好きだったりする。

サヴォイ・トラッフル以降のジョージのギター回帰は凄い演奏してるよね？
本当は弾けたんだろうけどラバーソウルからマジカルミステリーツアーあたりまでは
ギターそのものに興味がなさそうだったし。
オクトパスガーデンのギターなんかはロイ・ブキャナンにテレキャスターのお手本と
言わせたんだからね。

ああ、アビイロードのテレキャスターの音はもう最高に良いですね！

ここでもびーおた必死だね

>>777
オマイはアンチビートルズか？スッコンデロヴぉけ！

頭悪い子は速弾すれば上手いと思いがちだからね。
しょうがないな。

俺はビーオタでもなんでもないが（基本的にはジャズばかり聴いているし、ジャズばかり演奏してるが）、ライブの演奏観てると
やっぱり凄いなって思う。

でもやっぱりフリゼル好きだけど。

ビートルズは1枚だけ聴いたけど物足りなかったという記憶しかない。
ビートルズの演奏を味があるっていってるけどそれって売れたからじゃないの？
味があるから売れたんじゃなくて売れたから味があるって言われてるように感じる。

>>779
そりゃねえだろーよｗ
折れはインギーヲタだがビーヲタでもあるよ
>>777は聴き専だぞ
いっしょにするなってーの！

ここ見ればわかる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1132396673/

>>780
審美眼が無いだけだ。
気にするな。

>>777
ここでただビートルズ好きが楽しんでるだけだろーが。
必死なのはお前だろｗ

>>782
「好みが悪い」で解決かよ。信者ってのはどうしようもないな。


ビートルズの音楽が後の人間にどれだけ影響を与えたってのを考えると、
それはそれは計り知れないものがあるだろうけど、
ビートルズの演奏は普通。いたって普通だ。味があるとは思えない。

こういうことを書くと「じゃあなにならいいんだよ」とかつっこまれそうだから
先に書いておくと、演奏が巧いと感じるのはジャックディジョネットなどをあげておく。

>>784
センスねえ奴だなこりゃｗ
マインドゲームスはスーパーセッションアルバムだろ
あれを聴いてみるとブレッカーよりジョンレノンが良いことは猿でもわかる
何故か？よく考えてみ

ﾏﾈできないからあげ

>>753
妄想も良いが、正直言ってすぐ飽きられるね。
ギタオタぐらい。普通のリスナーはあんな薄っぺらい音楽すぐ飽きる。

若い人はビートルズは聴いた事があるが、聴き続けてる奴なんて
何かちょっと違ったこだわりが無いと無理。研究や名誉欲に囚われた聴き。

２ちゃんねら全体に言える事だが、「ネームバリューあってもダメもんはダメ。」
と言える人少なすぎ。そんなに叩かれるのが恐いんだろうか。
そんなもん、クソ食らえと思う。

素直に言えばいいじゃん。ビートルズは繰り返しで曲の盛り上がりも乏しくて
Love me doやPlease please me などのギター中心曲なんて
一回聴くだけでお腹いっぱい。

ってね。

ビートルズは爽やかソングも中途半端だし、ロックも中途半端だし
全部中途半端。６０年代という時代に救われてるだけ。
あんなの７０年代に作ってたら、国内限定でも売れてないだろうね。
自信持って言える。

>>763 の３人の評価はボーカル経験者と書いてあるけど、
カラオケ経験者の間違いじゃないの？

ジョンは曲によって歌い分ける力が逸脱しているし、
ポールは逆に得意の作曲方法で自分の歌い方の少なさを隠してるだけ。

聞き込んでないのがバレバレ。

>>787、788、789
スレを盛り上げようとしてくれてどうもありがとう。

>743
亀ﾚｽｽﾏｿ
チェス兄弟のｲﾝﾀﾋﾞｰ見たら「マイクは一本だけ。エコーは鉄パイプ」
と言ってたね。同時代でもエルビスなんかは各楽器にマイク
立ててるわけだが。

>>772
同感｡
良い耳してるね｡歌ってるように弾いてるよね｡ああいうのを上手いと言うのだが･･･

８３年の工房のころ､アルバム｢レット イット ビー｣はしけた作品だなー､やる気無さそうで
適当で､演奏もぼんやりしてて曲｢ゲット バック｣なんてて簡単で未完成じゃないの？と
思っていたが､最近になって｢ネイキッド｣改めて聴いてみて､凄いバンドだなと思った｡
上手くは言えないが､ボーカルも､コーラスも､演奏も､アレンジも､曲ごとのトーンや､無駄な音がない､
ライブでも優れたバンドだと漸く気付いた｡
ポールのピアノも素晴らしい｡

>791
ﾚｽｻﾝｸｽ
そーなんだ？知らなかったっす。チェス兄弟よりサム・フィリップスのほうが
財力があったということかな？

あ、でもストーンズが64年だか65年にチェスで録ったときには既に4trになって
いたそうだから、極めて初期のみの話なのかな？

ビートルズは初めての訪米時にNYのテレビ局で8trレコーダーを見て驚いた
という話があるね。フィル・スペクターが「これで録ってやるから俺と契約しろ」
と言ったとか？逆にアメリカの音楽関係者からすれば、2trレコーディングで
あれだけの完成度を示せる才能に驚いていたんだろうね。

アメリカでは既にロックンロールもショービズに組み込まれ始めていた時期だし
「アイドル」はプロデュースされて作られていたんだけど、ドサで実力つけた
自作自演のバンドが爆発的に売れて、同時にディランなんかが登場してきて
ある種の革命だったんだと思うよね。

だから今の耳で「技巧的に下手だ」というのは簡単だし、その当時でも特別
上手かったわけでもないだろうけど、同時代的な革新性を評価しないとタダ
の厚顔無恥になっちゃうね。

メンバー個々の技巧の評価も初期のライブ演奏を基準に評価するのは記録
技術の問題から難しいと思うよ。否定派は69年のジョンのトロントライブや
71年のバングラデッシュコンサートのジョージの演奏をどう評価するのかね？

>>794
アメリカミュージックシーンははロック､ポップ､ソウルも作曲･歌･演奏が分業化されたビジネスだからね｡
モータウン群やマイケルジャクソン､バートバカラック､モンキーズ､ギルバートオサリバン､ボンジョビ､エアロスミス･･･
ソフトで洗練された商業的音楽の香り｡演奏(オケ)も上手い(音楽の良い悪いは別ね)

一方イギリスは､歌･演奏･作曲を自作するビートルズを初めエルトンジョン等〜パンク〜オアシスにいたるまでたたき上げ派が
多い(所謂ロック系)

>>784
好みが悪いんじゃない。
見る目が無いだけだよ。

ロックっていうのはバンドとしてオリジナリティのある音楽を作り出してなんぼの世界。
それに対してジャズはソリストの世界。ジャズでも当然バンドはあるけれども所詮ソリストの集合体。
ロックでもソリスト、楽器奏者として売ってる奴もいるからこいつらはジャズと比べても良いだろう。
この辺りがまるで解ってない奴がいるな。
まあムンクやピカソ、北斎を見て｢こんなもんマンガじゃねえか｣ってのと同じだな。
もう腹抱えて笑っちゃうよｗ

>>794
だからさ、同時代の革新性を否定してる人間はほとんどいないわけ。

ただ、演奏って今考えるとヘタクソだね、って言ってるだけで。
どうして話を逸らそうとするんだい？

>>798
今の感覚で具体的にダメ出ししてみな？
Let it be 皆知ってるよな、この演奏にダメ出ししてみ

これもヘタクソなんだろ？

引き合いを出すと反応が違うな。
だいたい>>1に
>みなさんはビートルズの演奏についてどう思われますか？
と書いてあるから演奏に対して感じたことを書いたのに
やれ見る目がないだの比較対象が違うだの言われるんだ。
俺はそもそもビートルズの音楽性は批判していない。
演奏自体にはなにも感じる物が無かったというだけなんだよ。
そりゃジャズのプレイヤーを引き合いに出したのはまずかったかもしれないが
ビートルズの演奏を聴いて良いと思わない人間は審美眼が無いのか？
審美眼がある人間っていうのは、ビートルズの演奏を許容しなければいけないのか？

>>789
カラオケは誰でも経験してるでしょｗ

ポールのゼアヒアとヘルスケみたいな差は
普通の人には無理だとおもうんだけどなぁ

ジョンは・・・何ていうんだろう、全部「ジョン」ていうフィルターがかかったような
何歌ってもジョンの味がにじみ出るような感じなんだよね。これは主観だけど
スマソ

>>799
リズムがヘベレケな点が聞いてて辛い。

>>798
話逸らしてないって（笑）演奏も含めて画期的であったということだよ。
このスレの前のほうでも書いたけど、リッケンの325にフラットワウンド弦張って
トップブーストのないAC30にダイレクトインしてモニターのない環境で
歌いながら完成されたアレンジの曲を演奏出来る4人組のどこが下手なんだい？
言ってる意味わかるかな？楽器経験者なら理解できるはずだけど？

>>800
許容しろとは言って無いよ。
お前さんが思った事を書いたように、
俺も思った事を書いただけだし。
意見が根本的に食い違っている以上歩み寄る余地は無いだろ？
だからお互いに言いたい事を言ってるだけじゃない。

>>803
ええ、機材に頼ってないのは流石ですね。

単に、器用なだけですがね。

Let It Beのゴスペルバラード風ハネって凄いと思う。
あのチャーチっぽいハモンドはプレストンが弾いてるけど、あのノリで弾けるのは日本人、
いや白人には無理だね。ポール・マッカートニーはソロになってコンサートでよくLet It Be
をやるけれど歴代バンド最高といわれた90年代でも再現できていなかったな。

>>805
器用というのは演奏力があるということではないの？
心に響かない演奏を器用にこなしてるって意味？
今聴いてヘタクソなのに器用なの？
演奏力そのものの話をするんだったら『器用=高い演奏力』ではないのかな？
俺が書いたのは機材に頼っていないことを強調する意味でなく、
『同時代的な環境において最大限の演奏をした』という事実を伝えたかったので
言葉足らずで伝わらなかった申し訳ないけど、結局アナタ自身も演奏力について
認めているわけでしょ？何をムキになっているのかな？

ぶっちゃけビートルズなんて知らないから良くも悪くも思わない。
ついでに楽器なんか弾けないよ。
でもビートルズ好きな奴ら、特にビーオタは大嫌い。

この手は多いんだ、どこ行っても。

>>808
ID晒乙

ID:4NKaoc5Nのような池沼が２ちゃんに出没するようになったのが本当に悲しい。
初心者なら初心者らしくおとなしく半年ROMってろ。

勘違いしてるぞｗ
そういう連中がこのスレにも多いってこと

関係ないが俺はピアノ歴30年、ギター歴20年ね、ブランクはあるがｗ

さあ帰るか

ビーオタでもなく、好きな曲が数曲あるだけだが、演奏が下手と思った事は
一度もないなー、むしろしっかりしてる。ポールのベースなんて
むちゃくくちゃ上手いだろ？リチャードボナとかもポールを尊敬しているとか、、

>>802
｢レット イット ビー｣のリズムがへべれけ？

じゃあ､楽器パートをオール打ち込みで正確なテンポのオケ作って､
それにポールが歌を被せれば完璧な名曲になると思うかい？
そんな思考回路(リズム感)って､まさにカラオケブーム後の弊害だねww
電話の保留音みたいなのが好きなんだろ？お前ってww

そんなんじゃあ､この楽曲の持つバンドの｢終焉｣の物悲しさなんて表現できんだろうなあ･･

楽器やってたらヘベレケなんて表現使わないよｗｗ

ビートルズはうまいと思うな。場数を踏んだバンド特有の
一体感がいい。同じ意味でうまいと思ったのはザ・バンド。
LAST WALTZ冒頭の「DON'T DO IT」でいきなり「あっ、うまい」
と思わせる。こういうのは実際にバンドやらないとわかりにくい
事だけど。バンドやっててもわかってない奴もいっぱいいるしな。
まあチラシの裏だスマン。

>>815
あ、わかる！あのイントロ始まったとたんに「上手いなっ」って思うよ！？
何でだろ？確かにザ・バンドもガース・ハドソン以外はテクニシャンって居ないけど
上手いバンドだなって思うねっ！？ああ、なんか凄く良い例えだな？

ビーヲタは演奏の巧いヘタを話す気がないから事実議論にならない。
いきなり定義を持ってきて自分なりに解釈した上で巧いとか言い出すし。

>>817
ｵﾏｲ>>805ﾀﾞﾍﾞ

>>807
>『同時代的な環境において最大限の演奏をした』という事実を伝えたかったので
＞結局アナタ自身も演奏力について認めているわけでしょ？

そこについては普通の国語力があればわかるはずですが。
演奏は別だってはっきり書いたじゃんｗ

すぐに話が混ぜこぜになってしまう。これってビーオタの流儀ですか

>>813
反論のために極論と勝手な妄想を並べ立て相手を罵倒することに終始する。

＞じゃあ､楽器パートをオール打ち込みで正確なテンポのオケ作って､
＞それにポールが歌を被せれば完璧な名曲になると思うかい？
＞そんな思考回路(リズム感)って､まさにカラオケブーム後の弊害だねww
＞電話の保留音みたいなのが好きなんだろ？お前ってww

これらの彼の批判は相手が一言も言っていないこと。
ビートルズを守るためならば、妄想で相手を断罪することも厭わない。
この恐ろしいまでの攻撃性は一体どこから生まれるのか理解に苦しむ。

やはり単なるカルトなんだよね・・・。

未だにCM曲に使われたりするのが凄いな

とりあえずさっきまでやってたBS2の
ジョン・レノンヒストリーのポール役の
面構えがキモイとだけ言っておこう



つかお前らジョンの命日に何やってんだよ・・
アホか・・・

>>821
大して使われてないけど。

なんかビートルズは今も支持されてるとか言ってるけど、みんな新しい
音楽に移ってるじゃん。だいたい何で今は聴いてないかと聴くと大抵の人が
「聴いたことあるけど、今は聴いてない」とかいかにも「すぐ飽きました。」という感想。

要するに昔は低レベルな楽曲しかなかったから、目立てたけど、
今だと立ち打ちできないってこと。あの展開力の無いビーサウンド
聴いてると退屈なんだよね。

もっとも年功序列の恩恵を受けたバンドだと思う。

>>820
813じゃないが、お前らの恐ろしい程の攻撃性はどこから来てるんだ？
反抗せずにはいられない厨房のﾔﾝｷｰみたいなﾓﾝか？

純粋に安いツボを高いツボと勘違いしてありがたがってる奴ら
見るとかわいそうと思う親切心。

>>823
くもん式のCMの曲。
お宝鑑定団のOP曲。
取りあえず簡単に思い出して現在進行形で使われている曲が二つ。
他のお前さんが演奏を凄いと思ってるｱｰﾃｨｽﾄで現在進行形で使われている曲を上げてみれ。

>>825
こっちは徳の無い者におしえを諭している、って所か。
ま、ある種の宗教的な要素はあるとは思うがね。

>>826
ならカシオペアの勝ちだなｗ
カシオペアは色んなTV番組のBGMでよく聴く

>>827
カシオペアを否定する気は毛頭無いが、
具体的にどうぞ。

>>828
今さっきもニュース見てたらカシオペアが聞こえて来た。色んな番組のＢＧＭで沢山使われてるから数あげようがないよ

主に報道系やバラエティに多いかな。CMやドラマではあまり使われてないね。

>>819
ああ、そういう演奏力の難しさや音楽的基準がわかんねーならわかんねーで
頷いてりゃいいのに…俺はビーオタでもなんでもなく、音楽を商売としている
者の誇りと良識に賭けて言うけど、アンタの「下手だ」っていう指摘は全部
的が外れてるんだよ。69年のジョンのトロントライブや71年のジョージの
バングラデッシュコンサートでのプレイをどう評価するんだい？

>>820
お前は
カシオペア＞＞∞＞＞ビートルズで丁度良いよw

あはは、カシオペアだってよｗ
ファンキー歌謡コピバンじゃん
黒人サル真似バンドでもある

CMだったら小林亞星だろ、無知すぎおまえら
この程度カーｗｗｗ

もう下記のような結論で良いじゃない？

＜結論＞
･ビートルズの演奏は下手｡
･６０年代以前の低レベルな音楽界の中にあって少し目立ってマシだった｡
･現在のプロからすれば目も当てられない位下手｡
･年功序列の恩恵を受けたラッキー･バンド｡
･リズムは｢へべれけ｣
･厨房の下手な俺でも少なくともビートルズよりはマシだ｡

アンチ派も充分納得でしょ？

>>833
小林亜星は､日本の大衆音楽に於ける偉大なソングライターの一人

>>827
ほとんどの人が､お前が好む｢超絶速弾きバカテクてんこ盛り｣ミュージシャンの曲なんか聴きたくないってw

じゃあ流行ってるケミストリー+平井堅+カシオペアで売り出せ･･･それは聴いてみたいナと思う奴は
まさに｢聴くリズム感｣のないって自ら言っている証し｡

まだやってたんだ。
信者もアンチも絡むの止めたら？
俺はビートルズはどうでもいい派だけど。

つまらんな。少しも議論になってない。楽器の弾けない
アンチビートルズ厨が意味のない煽りをやってるだけ。
幼稚な煽りに乗せられるなよ。

>>831
＞音楽を商売としている者の誇りと良識に賭けて言うけど

こういう痛い発言しちゃうあたりが信者だって言われることに何故気づかないんだろうね。
不思議不思議。

ところで、>>798ではっきり書いたことすら読み取れてないのはまずいんじゃないか？
何の仕事してようと、最低限の国語力は必要だろ。

＞69年のジョンのトロントライブや71年のジョージの
＞バングラデッシュコンサートでのプレイをどう評価するんだい？

当時としてはうまいねえ。今となってはヘタの部類だけど。

ビートルズは現代音楽の原点じゃね？ビートルズの音楽って今聴いても全然古臭さ感じねぇし、凄いと思う。
日本のＸみたいなクズバンの音楽なんて今聴いたら恥ずかしくなるぐらいキモい。要するに長く語り継がれる音楽を作るのはスゲェってこと

ビ−トルズは偉大だ！

それは別として

I saw herのソロは俺の方が上手く弾けるw
よく聞くとソロの最後の方でジョ−ジのギタ−がウヤムヤ（？）
になってるよね。

ＣＤもってる人聞いてみて！

>>840
その時カッコよくても何年か経つと禿げしく痛いバンドって多いよね？
特に日本の８０年代末〜９０年中盤のバンド群
大事マン､Ｔボラン･･･なんか多すぎて忘れたw

>>841
最後の方は､ポールの差し替え(パンチイン)

大体、ロックの話してんのに、フュージョンの話持って来てるってところで・・・。

今の方が演奏力が上ってのもマジかね？
175Rとかオレンジ・レンジとかラルクとかXとかグレイとか？　アハハハハ。

またまたぁ。

あんな奴らは今でも世界的に見て底辺もいいとこでしょ。
すぐに極論でうやむやにしようとするんだからｗ

>>844

175、オマンゲマンゲは置いとけ。論外だ。

つか日本のバンドとビートルズ比べてる時点でお前の狭い世界観が露呈されてるなｗｗｗ

>>843

差し替えって言ってもハッキリ音聞こえないよ。

聴き取れるだろうが･･･何度もよく聴け

それは於いて置いて､ワン､ツー､スリー､｢フォー！｣のカウント
より若干前のめりに演奏に突入するリズム感とか凄いと思わないか？

プレスリーとかのバックバンドの方が、ギターもベースもドラムも上手いと思う。

>>849
それはそのとおり、スコッティ・ムーアやビル・ブラックは名手です。
有名なエド・サリバン・ショーのアドリブの一件だけとっても「プロだな」って思うね。

>>839
お、昼休みか？厨房。

＞＞69年のジョンのトロントライブや71年のジョージの
＞＞バングラデッシュコンサートでのプレイをどう評価するんだい？
＞
＞当時としてはうまいねえ。今となってはヘタの部類だけど。

聴いた事無いなら無いって言えよ、バカだなw

http://rush.sub.jp/musette/archives/2005/12/08/index.html

>>849
そりゃアメリカは主役の歌い手､演奏､作曲､プロデュースと完全分業体制だから
演奏は上手い｡ベテランのカントリーやジャズプレイヤーで固めている｡
ダニーガットン､スコッティームア･･･１９５０年代でもセッションプレイヤーの
層は厚い｡
ビーチボーイズのサポート名ベースのキャロルケイとか･･･

しかし､ビートルズのような成り上がりの叩き上げバンドの勢いビート感は出せん｡
演奏も小僧なのに上手い｡｢アスク ミー ホワイ｣なんて技術的にも凄いと思わんか?

>>836
ばっかじゃねぇーの(笑)総合的に比較してもビートルズよりカシオペアの方が上！リズム？はぁ？リンゴの安定感の無いヘタレヨレヨレのリズムと神保ちゃんのマシンバリのテク、タイトなグルーヴは比較にならんね！

カシオペアもいいよ。演奏テクニックもビートルズより上でしょう。
でも2〜3曲聴いたら飽きるんだよねええ。BGMで流してても飽きる。

ビートルズはアルバムを通して聴いても飽きない。
なんでだろうな。

人間臭い音楽というか泥臭いというのかなあ。テクニック以上のものがあるんだよねえ。

リンゴのリズムがヘロヘロに聞こえるのはお前さんのリズム感が無いだけだ。
あぁいうのを「独特の間」って言うんだよ。
リズムマシンみたいに正確に打つ事しか考えられない小僧にゃぁわからんか。
んでお前の発言は神保さんにも失礼だ。
神保さんがリズムマシーンばりて。
神保さんリズムマシーン以下かよ。
ボキャブラリーが無いのか、感性が欠落しているのか。
ま、どちらにせよ救いようが無い馬鹿だな。

まあ>853が知ったかぶり厨なのは理解できた。

>>855
おまえ馬鹿か？文章よく読め。
神保ちゃんをリズムマシンなんて一言も言ってないだろ！
マシンバリのテク！タイトなグルーヴ感だぞ！
リンゴのリズムが良いって言うオマエがリズム音痴の証ｗ(爆)

>>854
ビートルズは2〜3曲聴いたら飽きるんだよねええ。BGMで流してても飽きる。
カシオペアはアルバムを通して聴いても飽きない。
なんでだろうな。
人間臭い音楽というか泥臭いというのかなあ。テクニック以上のものがあるんだよねえ。カシオペアにはｗ

必死だなwwwまあｵﾏｲが楽器出来ないのはよーくわかった

>>855
＞リンゴのリズムがヘロヘロに聞こえるのはお前さんのリズム感が無いだけだ。

↑オマエにリズム感が無いからリンゴのショボさが解らないんだよ（爆）

＞あぁいうのを「独特の間」って言うんだよ。

↑リンゴは下手糞だからリズムが安定してないだけｗ

＞リズムマシンみたいに正確に打つ事しか考えられない小僧にゃぁわからんか。

↑正確なタイム感が身についてない奴のよくある言い訳ｗ

＞んでお前の発言は神保さんにも失礼だ。
神保さんがリズムマシーンばりて。
↑そんな事一言も言ってませんｗ
マシンバリのテクですｗ

＞神保さんリズムマシーン以下かよ。
↑そんなわけないだろボケｗ

＞ボキャブラリーが無いのか、感性が欠落しているのか。
ま、どちらにせよ救いようが無い馬鹿だな。

↑感性があるなら俺の言ってる意味理解できるはず。それが解らないオマエが感性ない証拠ｗ

>>859
ドラマーですが何か？

＞当時としてはうまいねえ。今となってはヘタの部類だけど。

この発言とかカシオペアがどうたらはおかしいだろ？
カシオペアって今50歳超えてるぞｗ
ビートルズが世界制覇したのはほんの22、3歳あたり
大学生の年齢で世界制覇したんだぞ
まああれだ、アントニオ猪木がいくらケンカ強くても
小学一年のときなら俺でも勝てる罠ｗ

うわ、一気に荒れが加速してる・・・

野呂一生はビートルズが好きみたいで初期の曲、抱きしめたいなんかを
ジョーパス風ソロにアレンジして弾いていたよ。

>>ID:K6VQn6aK
厨房学校終わったか？宿題やったか？

大学生で世界制覇？運が良かっただけｗ
流行しただけｗ
実力ではない。
それと営業が上手くいっただけだろｗ
マイケル・ジャクソンと大したかわらん。所詮、万人向けのアイドルｗ

>>ID:K6VQn6aK
厨房人生を悲観するな。歯を磨け。風呂入れ。

>>ID:K6VQn6aK
厨房たまにはクラシックも聴け、グリーン･デイも聴け、チャールズ･ミンガスも聴け

uwM4QEKhの方が厨房っぽい･･･

>>868
＞ ID:uwM4QEKh
↑
うるせんだよ。オマエが厨房だろ？楽器も出来ないビートルズヲタｗ

グリーンデイも厨房向け
ハイスタとかゴイステなんかは小学生むけ

>>ID:K6VQn6aK
まあ、グリーンデイが何故あんなに人気があるかも考えな。
音楽って楽しいなぁw

>>872
おまえウザイわ
個人叩きしてるつもりらしいが、全く叩きになってないしｗ
ただウザイだけ

>>872-873
止めようぜもう

もうちょっと歯応えのあるアンチが来たら歓迎するけどな。
これじゃあね。

耳に痛いことは適当に流して「かかってこい！歯ごたえがないぞ！」と吼える男。

K6VQn6aKが屁理屈こねたがる小僧なのはよーく分かった。
次のアンチさんどうぞー。

結局ニュー+のネットウヨと大差のない反応しかできないんだね・・・。
がっかり。

荒らしているのはチョンですか。そーですか。

何かあればチョーセンジン認定。

やっぱりネットウヨ？？

お馴染みのウニウニな感じになってきた。

おそレス
>780
俺もビートルズはかなり好きだけれど、冷静に考えて
それにはかなり同感。なんたってアイドルだしな。
要するに売れたもん勝ちでしょ。味も糞も無いよ。
曲がいいのは認めるが演奏は疑問。
あの程度の演奏は当時どこのバンドも普通にこなしていたよ。
ビックになるとつまらない事でも、へ〜となるのはどこの世界も一緒。

>>880
アホですか？オマイが最初に音楽とは何の関係もない「ネットウヨ」なる言葉を
使ったからオマイをチョンと断定しました。

よーわからんなあ。

ネットウヨ認定をすればチョウセンジン？
他の勢力である可能性は？

その短絡思考、やはり同じ種類の人間なんだねえ・・・。

>>884
まあ、似たようなもんだな。バカチョン。

ネットウヨ？朝鮮人？ワケわからん…
音楽やビートルズと何の関係があるわけ？
理解不能

えーと、あなたは日本語がちゃんと理解できるのか不安ですが、もう一度言いますよ。

ニュー+などで短絡思考で失笑を買っているネットウヨではないか？と発言するとチョウセンジンになるのですか？
なぜ？

世の中にはネットウヨとチョウセンジンの２種類しか存在しないのなら話はわかりますが、当然そうではないｗ
他の勢力である可能性は？というより、既存の勢力と関係ない一個人である可能性は？
全て無視ですか？ｗ

お前らスレの前半読んでみな、かなり音楽的な解明してるぞ。
ヘタしかいえない低能リスナーが来たころからクソスレ化。

ビートルズがヘタだと事実を指摘すると楽器の弾けないリスナー認定。

あのね、楽器くらい練習すればアホでも弾けるものですよ。
かくいう私はギター歴１３年、ピアノ歴７年。
ピアノは今でもヘタッピですけどね。

>>887
中核派乙！ｗ

>>890
中核派？何故？

>>889
嘘ついてもダメだよ

脳内プレイヤーさん

何を以って嘘だと断じているのかわかりませんが・・・。

「自分に都合の悪い主張をする人間は間違いなくリスナーであり、彼らが楽器を弾けるというのは嘘である。」

と根拠もなく主張しているのですか？

ミュージシャンにも馬鹿サヨク多いからな。

サヨク、中核派、チョン。

一体私は何なんでしょうね。
ところで、ビートルズ、特にジョンの歌詞における主張はサヨクそのものなような・・・。

>>893
>>711

ビートルズの演奏を認めない人間は単なるリスナーである。
単なるリスナーはビートルズの演奏を認めない。

循環論法にしか見えないのですが。

>>897
｢ビートルズは下手｣これだけなら誰でも言える、幼稚園児でも言えますよね？
じゃあどこが下手なの？と聞いているんですよ。

あなたがギター歴１３年、ピアノ歴７年。これが本当なら簡単に指摘できるでしょう？
私はビートルズが上手くても下手でもどちらでも一向に構いません。

遠慮せずにビートルズの下手な所を音楽的に指摘して下さい。
さあ、どうぞ↓

>>898
だからリズムがヘベレケだって言ってるでしょうが。

予想される極論：
「なら打ち込み丸出しのジャストのリズムならいいのか！」

いいえ。ある程度のずれはあったほうが良いです。
ただ、現代のプロと比べて、あまりにもリズムがよれすぎなのですよ。

>>899
オマイの演奏ってツマラナそうだなｗ

>>900
えー、それだけ？？

そもそも「へべれけ」っていうのがワケ解らん。

>>901
あとは何を？

リズムがよれてるって事。普通に読めばわかると思いますが。

>>898のようなくだらん自慢するヤツの演奏なんて
聴く前にツマランとわかるよ。

「リズムがよれている」というのもワケわからんけどね。
要はオマイにとってビートルズのリズムが不快に感じているだけでしょ？
それならそれでいいでしょ。
俺は聴いてて楽しいけどね。

ありがとう
予想通りそのレベルでしたか（笑

以前、洋楽板でビートルズと音楽全般に詳しいアンチの方と議論したことがあります。
楽器経験はないようでしたが、逆に感心してしまい、こんな聴き方もあったのかと新鮮さを覚えました。
ヘタな楽器奏者より音楽を知っているリスナーも稀ですが確かに居ますね。

ところで｢ヘベレケ｣の先に何か見えてきたらまた教えてくださいな。

>>907
なんも見えんよ、ヴぉけ！！

>>907
結局自分は何も語らず、か。これって一番いいねｗ
絶対にボロが出ない。

「なるほどなるほど。君はそう思うのか。ま、励みたまえよ」
ってパターンだね。

ところで楽器歴はどのくらい？

「リズムがヘベレケ」
ダメだなこいつは。メトロノミカルなリズムとスイング感の
違いとか何もわかってないだろ。

では違いがわかっている方の詳細な解説をどうぞ。

>911
教えてやらん。どうせそれをパクって他スレで自分の意見の
フリして書き込むんだろ脳内ミュージシャン？

>>912
あははは。君ごときの意見をパクってどうするのです。

こっちはビートルズは現在のプロと比べて演奏がヘタだと言っているのです。
「うまいうまい」という君の主張をどうパクるのです。

「なるほどなるほど。君はそう思うのか。ま、励みたまえよ」
ってパターンの亜種だね。

相手には問うが、絶対に自分は語らない。語るとボロが出ることを良く知っている、まあそれなりにセコい人間の手法だね。

さて、ビートルズの演奏をヘタだとする人間はリスナーで実際の音楽の知識はないとするのがビーオタの意見でしたが・・・。

実際には何も語らず逃げるのはビーオタのほうでした。
脳内ミュージシャン、リスナー、これって自己紹介だったのでしょうか。

いやあ、世の中、そんな物のような気がしますがね。
ところで、私はグレッチのカントリークラシックを使っています。
ビートルズも一時期同じ型を使ってたようですね。

上手だと思ったら経たという人間を相手にしなけりゃいいじゃん。
ビーおたって馬鹿ばかりだね。
下手という人間も放って置けばいいじゃん。
けなす前にお前も練習しろ。
楽器を弾かないのにあーだこーだ言う連中。
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

何だこのスレは！
大方いい歳した方達が熱くなってるんでしょうが、みっともないよ
ビートルズの演奏力を評価する場合、「○○にしては」という但し書きが必ず付くね
ビートルズが好きで、上手いと感じるならそれは自分の中でそう思っていれば良いのじゃないかな？
「おまえの母ちゃん出べそ」とやじられたからと言ってムキになっていては
思う壺だろうと思うよ

ざっと読んだがビートルズはこのスレを嫌悪しているだろうな
と思った。

まあ結局は価値観の違いだな。
ビートルズ上手いと思ってるやつはその上手さを追求シレ。
ビートルズへただと思ってるやつはビートルズ超える演奏で認められろ。
以上

ビートルズの演奏は完璧

>>915
ID:PHW/1SUHが逆ギレしてAAで荒らさないだけマシだろ。

まぁ、じょうずならこんなスレは立たないわけで。

甲虫達はリズムがショボいから下手糞

TV東京系列で今夜深夜に
映画「ビートルズがやって来る　ヤァ！ヤァ！ヤァ！」
1964年イギリス、字幕スーパー
を放映するらしいよ。

とりあえず観てみようか。

>>923
それはノンフィクション風に作った劇映画だからあんまり面白くないよ

ライヴの実力は
６４年のワシントンＤＣ
６５年のパリ
を聴け。これ基本

うまい下手で音楽聴いてもツマンネーべ！？

>>925
それは人それぞれ。

まあ、俺はビートルズもJAZZも好きだから、
人それぞれ、が結論でしょう。

リズムがへべれけ、などという表現を使うから議論がおかしくなる。

リズムがへべれけって言ったヤツだけがオカシいんだな。

お、異論は排除ですか。
流石はカルト。

友達に誘われてビートルズのプロコピーバンドのライブを見に行ったことがあるんだけど
元々プロバンドで活躍してた人達が組んでやっているそうで
かなり演奏技術は高くてコピバンだから
基本的に全パートのフレーズをビートルズと同じ楽器でコピーしてるだけなんだけど
正直CDで聞くビートルズよりも全然上手くて迫力があった（声もかなり似てたし）
んで特に何が違うのかっていうとドラム、リンゴのもちゃーっとしたドラムとは違って
シャープなリズムで演奏するとかなり感じ変わるんだなぁ〜と思った

おしまい

昔の音源を安っちい（多分）コンポかラジカセで聴くのと、
生のライヴを比べられてもねぇ…。

安っちいコンポかラジカセってどこから出てきたの？

相手を貶めるために妄想を現実として扱う。
ちょっと本当に、大丈夫ですか？

ID:m0Xd7LOn

何が言いたいの？カルトですかｗ

もしかしたらスンゲェーオーディオヲタかも知れんしな

妄想発言はダメだね

海外のビートルズバンド
http://www.beatthemeetles.dk/audio/index.shtml
http://www.bootlegbeatles.com/sound_a2.htm
http://www.raintribute.com/moviesamples.htm
http://www.1964thetribute.com/audios.html
http://www.americanenglishbeatles.com/audio.html
ラスベガスへ行くとよくビートルズのコピバンを見かける。
ヲタじゃなくてショーのためにオーディションを行って作ったプロバンド。
上のリンクも全部プロやセミプロのバンド。
この手のバンドは100コ以上知ってる。
演奏が良ければボーカルがイマイチだったりする。

まあ、聴けば一目瞭然でしょうｗ

http://www.bootlegbeatles.com/sound_a2.htm

のヘイ・ジュード。。不覚にもどうしようもなく感動してしまった。

>>931
ドラムのリズム感に関しては、それはほぼ無関係でしょう
君のレスは揚げ足取り

>>936
面白いね。お気に入りに入れます田。

>６４年のワシントンＤＣ
>６５年のパリ

駄目な見本

アンソロジーによればビートルズの最高のライブ演奏はデビュー前の
ハンブルグ時代のものだそうだが、それは記録が残っていないから
なんとも評価できないね？BBCライブを聴く限りでは、下手ではない
くらいの印象。でも、みんなが非難するほどリンゴのドラムは下手
じゃないよな。ポールのベースとの相性は非常にいいんじゃないだろうか？
むしろ他のソツなく演奏をこなすバンドよりもオリジナリティは感じるね。
あ、今の耳で聴いて感じないのは、そのエピゴーネンが大量発生したからだよ。

俺ビートルズ大好きだけど、確かにテクはないかもなぁ
でもそれ以上にそこらじゅうで起こっていたムーブメントを
わかりやすい形で大衆にぶちまけたことや
クソミソなPAでシェアスタジアムライブをやり遂げたこと
影響力は絶対的だろうね
ジミヘンも速攻サージェント・・・やっちゃったしね
少なくともその後の高音をピロピログーイーンとやってる人たちよりは好きだな
どれだけ調子がはずれててもね

いや、あっぷる星は下手糞だよ

ビーオタが静かになったね。いいことだ。

ホワイルマイギターのリードギターがいい感じ

中高生アンチ相手におとうさん方大変ですな

>>945
おとうさん族のひとりとして独り言のような小言
厨房や光合成にアンチが多いのは良いのだが、ビートルズに代表される60年代の
ロックにあったアンチ精神はそれまでの前世代の音楽をひっくり返す意志があった。
クラシックなんかくだらねえとか、ジャズなんか早いだけだとかさ
で、そうは言いながらも前世代にも認められる音楽を作っちゃったのだから
そういう「意志の力」は知っておいて欲しいな。
音楽はテクニックや知識だけじゃなくてみんなで楽しんでいいんだぜと言ってくれたのだ。
ビーオタとかそういうんじゃなくて、ビートルズのアンチなら真っ向否定にかかって欲しい
わけだ。「下手だ」とかだけじゃなくてさ。ビートルズをはじめ音楽界で権威的に
なっているもの全てを破壊するようなパワーを持った音楽を作り出して欲しいんだよ。
おとうさんたちはビートルズの時代だからさ、もうそれを守っていくしかないんだ。
HipHopでもミクスチャでも何でもいいよ。世界中が楽しめる音楽を作るのは誰なんだ？

「私は芸術作品を残したことなど無い。しかし、少なくとも世界中を笑わせた。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ・S・チャップリン

高校生だけどビーかっこいいと思う
確かにリズムキープとかコードの変わり目とか微妙なとこも多いけど
オリジナリティすごい
ポップでキャッチーなだけに聞こえるものもあるけど
他のジャンルを貪欲に取り込んでるとことか、超いい

>>946
＞世界中が楽しめる音楽を作るのは誰なんだ？

俺です。

>>946
息子世代として一言。
スレの論旨とは関係なくて申し訳ないけど
いい年して「厨房」とか「光合成」とかって表現はやめてくださいｗ

そんなお父さん嫌･･･

折角いいこと言ってるのに｡｡ｗ

まあアンチでも構わんが、せめて楽器できる奴に説得力の
ある意見を書いて欲しいよな。聞き専厨の脳内妄想の垂れ流しは
うんざりだ。

>>946
スレタイ嫁

>>945
今度は中高生レッテルですか。

楽器が弾けない、単なるリスナーだ、中高生アンチだ、と目まぐるしいことですなあ。

ロクに説明もできない「ビートルズの演奏」を肯定するためには仕方ないのですかねえ。
それとも、「ビートルズの演奏を理解できない人間は無条件に劣っていると判断してよい」と信じ込んでいるのかな？

>>949
お、ここにもレッテル君発見。

ビートルズの演奏を現在の水準ではヘタと断ずる＝楽器が弾けない、リスナーだ

と決め付けることのできる根拠を教えてくださいな。
ちなみに、「あんなすばらしい演奏を聴いてわからない奴はそうに違いない」とか、やめてくださいねｗ

それって「説得力のある意見」どころか、君の言う「脳内妄想の垂れ流し」なのですから。

アンチが叩けば叩くほど
ビートルズの偉大さが引き立つなあ

ビートルズは偉大だが。そこまで否定してるアンチってこのスレにいたっけな？

ビートルズを構成する要素のうち、演奏はヘタだと言ってるわけで・・・。
どうしてこのスレでビートルズを擁護する人間は味噌もクソも一緒くたにしか思考できないのかな？？

>>954
演奏は上手くは無いが下手でもない派の俺から見ても、
ビートルズそのものが大した事無いように言うてる人は居たように見えたぞ。

下手ならプロになっていなかったろ。
でもいいじゃん。人気者なんだからさ。

それでは気が済まない人たちが人を罵るのでね・・・。

彼らにとってビートルズは完全無欠、ごく一部についてでもネガティブな感想を述べることは許されないようです。

アンチが擁護派を叩けば叩くほど
ビートルズの偉大さが引き立つなあ

>>952
｢ヘベレケ｣と｢もしゃー｣だけで一人前になったつもりでいるのかな？
それじゃあ俺も今年のXマスは｢へべれけ｣になるまで飲むか（笑

ポールの２００３年のコンサート､ボーカルも演奏も目茶苦茶巧いんですけど･･･キーも昔のまま｡
ピアノ､オルガン､マーチンやテキサンのアゴギギター､レスポール､ヘフナーベース､ウクレレ･･･
世代を超えて世界に知られるヒットメドレー曲だけで２時間以上も人を酔わせるアーティストなんて､他に誰もいないんじゃない？

ジョージも上手いでしょ？勿論デビュー当初から･･･

>>959
一人前になったつもり、ってどこから出てきたの？
妄想、罵倒抜きでやり取りはできないのかい？？？