Crews VS Jiraud

国産高級ベース！！

　 ／⌒＼
　(;;;______,,,)
　　ﾉ 　!
　 （_,,,丿

（ﾟ∀ﾟ）

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096443048/l50

クルーズやな。

Jiraudもほしい

crewsはギターしか知らない

crewsのヴェガス持ってる。
ネックがしっかりしてて、弾き心地と音のまとまりがすばらしい！
低音と高音いまいちだが、、。

メンテナンスがしっかりしてるから安心！
ベースは愛用してる人多いよね。俺はSTUNG持ってるこどデッドが少ない。

どこを比べれば良いのかわからん。
Crewsは質の良い普通のベースと言う感じだから
自分が買うとしたらJiraudかもしれないが。
ツマミをいじった時の強烈なスラップサウンドと、
逆にした時のふくらみのあるミドルが中々良いと思った。
ドンシャリ設定の時の音ばかり注目されているようだが、
ミドル重視の設定の時の音も特筆すべきものがある。

まぁ１番はCrewsにJiraudサーキットかな。

なんせJiraudは形が普通すぎる…

ジラウドのサーキットは特筆に価する
俺は掛け値なしに好きだ。
ベース自体は・・？？って気がするけど

ユーザーはどっちが多いんだろ。やっぱCrewsかな。
まあどっちも少ないんだろうけどさ。

>>12
じゃあ、ベース自体は別で買ってJiraudチューンって事で。
>>13
中古で見かける割合がCrewsの方が圧倒的に多いからCrewsじゃないかな。

>>14
Jiraudは一度買った人が手放さないのかもしれない。



まぁ、それでもCrewsだろうな。

やはりCrewsにジラウドサーキットか…

Crewsは数年使って飽きて売られるパターン多。
そしてその時のリセールバリューときたら泣けてくる。
まさに雀の涙。

Crewsって特にパーツとか材に特徴ないしねぇ。
何と言うか、典型的な日本製と言う感じ。
作りの精度にこだわりはあるのだろうが、それ以外に何も売りがない。

まあフェンダー買うよりは１０倍いいけどね。
要するに無難なんだよね。でもその普通が最近出来てないからね…どこも。

ジラウドがやはり上か…まぁ高いけど。ハカランダとか高いし

あげ

Jiraudてスラップのイメージが強いね。

指も普通にいい音だぞ

うん、だけどベーマガとかスラップを強調して高音が痛いとか批評されてる。
なんで普通の音とかを取上ないのかが不思議…
まぁスラッパーとかだしてるしね…

迷う。

不思議に思うのは最近の雑誌で見たジラウドの
「オープンプライス」表記

意味あるのか？

クルーズってギターは大したことない
フーチーズ行くと「これはプロの梶原順が使っていて、指板はハカランダで・・・」
ってウンチク垂れてくるが実際のところ値段に合ってないインフラ楽器だと思う
組み込みはイイけどフレット処理が甘かったりする
ディバイザーは自社ブランドたくさん抱えてて忙しいし生産本数結構多いし手抜きされてるよ

ベーマガの試奏環境って結構ひどかったりするので全ての楽器において参考にならないよ
例えば、その号にアンプが載ってたらそれで試奏してたりと行き当たりばったり
一番良いのはフラットな環境（ライン）でやることだが。そんなことはしてないだろう
slapperの高音は推奨セッティングで弾けば全然耳に痛くないよ。
むしろTCTとかのハイ上げた方がよっぽど痛い
まあ雑誌を鵜呑みにしないで実際弾いてみる事だよ

クルーズもベースによってはハイが結構出るのもあるけど、JIRAUD同様
アンサンブルに混ざれば結構金物とかに吸われてちょうど良くなるし

確かにBMの試奏は酷い。
初心者の音作りじゃないんだから…ってよく思う。

確かにずっと前のBMの音源でメビウスモードをonにしてこそJiraudの良さが出るのにノーマルで弾いてやがる。坂○○太さん！高音が嫌いだって？まぁいいけど。
イメージとしてはクルーズはロック系でJiraudはファンク系なイメージ。

違うだろ

クルーズはﾌｭｰｵﾀﾃﾞｳﾞが佐渡とかに移行するまで使ってるツナギの楽器

ジラウドは、さだまさしの楽器

山田君、座布団全部とりあげて！！

>>30 ﾜﾛﾀ

よし！クルーズ買うぜ！
でも色が今のと同じ…
そうだ、今のは売ればいいんだ！でも思い出が。

＞３３
ﾌｭｰｵﾀﾃﾞﾌﾞ認定。
今でもﾌｭｰｵﾀﾃﾞﾌﾞって居るんだね、正直驚いた。

俺もクルーズでフュージョンバンドやってるよ。デブではないけど。
ロックも好きだけど、演奏してて面白いのはフュージョン系だなあ。

フォーオタデブ？

4オタ

４ビートね。
Sadoの５弦の高弦のほうのボディが削られてやつかっちょええね。

いやいやCrewsStung24にプリアンプにマニアかな…

クルーズプリアン発売したね。

マジレスだが、やめとけ

両方持ってるイタイ私
ベース本体はクルーズをずいぶん前に購入
その後スラッパーを知り、組み込んでもらいたかったけど腰が引けて
コンパクトエフェクターみたいなスラッパー2をわざわざ内蔵

本体は無難に使えるけどね。サーキットはジラウドがいいかな。ジラウドは本体が普通過ぎる。

>>41
どんな感じなの？

クルーズは特に特徴はないけどオールマイティに使えそう。
あとアフターケアがしっかりしてるからいい！フェンダーとかは最悪。

つまり、ジラウドのディープジョイントは別にたいしたこと無い、、
ってことですか？サーキットは興味ないのでこの点が気になります。

ディープジョイントには意味があると思う。
ジョイントが深いほど、低フレットでの音はクリアで芯のあるものになる。
Foderaのかなりローフレットまで繋がっているシングルカッタウェイも
実はそう言う効果がある。

ネックもそれなりに丈夫そうだったよ。全体で見ても悪くない出来かと。
まあ、特出しているわけじゃないけどね。
どちらかと言うと作り云々よりはアイディア賞。

かなりたいしたことあるよ。てか関係ないけどあそこの楽器でネックトラブルはほとんどない。

あっても親身に対応してくれそうだし＜トラブル

店主＝ビルダー　ってのはそこがいいね

あのジョイントはベースの長いネックの竿鳴り（共振）を少なくして
デッドが出にくくする為の物
ノーマルとディープ両方持っているがデッドの位置が微妙に違うし
ディープの方が気にならないかな。
後、若干ローミドルのあたりが太い様です。
でも、ノーマルの方もジョイントの部分に隙間が全然ないので結構良いよ
重心が低いのはノーマル、耳に聞こえる部分が太いのがディープ

ただ形が気にいらない…
流行りの色んな形にすればもっと売れるのに…

>>51
Jiraudの話？
形はジャズベとプレベと店のオリジナルがあるけど、
他にどんなの用意すれば良いの？
正直前者二つが用意されてれば形が気にいらないって言われたら
どうしようもない気が。
まさかIbanezやESPみたいな形作るわけないし。

Crewsって前はもっとすごく高かったような気が。
自前組み込みとかやってたのかな？
Jiraudは生産工場を公開してるよね。めずらしい。

クルーズのエレガットってどうなの？

もっとユーザーの声が聞きたいが、２ｃｈじゃ難しいのか


どっちも弾いた事あるけど

Crewsは無難に良い物、オールマイティで使えそう（JBタイプ）
jiraudはディープジョイントの音が独特、ファットフィンガー付けた感じに似てた
サーキットが個性的で（PBタイプ）

両方に言える事は、
国産特有の音が均等な暴れの少ない感じでした
どちらかと言えば、保守的なCrewsよりはjiraudの方が個性的で欲しい感じ

Crewsはディバイザーが作ってるなら
jiraudは何処が？？


ややスレ違いだが、innerwoodのJBタイプ５弦中古を弾いた
概観はコレといって普通だが、噂通りしっかりした木目の柾目のネックの作りは良い感じ
ただアクティブじゃ無かったので、割とイナタイ印象でした
５弦ならプリ搭載のが良いかも。多分、前の持ち主がパッシブにした模様)

上記のCrewsとjiraudも中古でした

ジラウドはよくラインの音がすごいというけどフラットなアンプ(アコースティックイメージ？とか…)
と繋ぐとはっきりもっとよさが分かるかな…タッチに敏感だからタッチがうまいとど偉い太い。
店主が弾いたDと俺が弾いた1オクターブ低いDとなぜか同じに聞こえた。

俺、ジラウドユーザーですが
ラインに近いフラットなシステムを組める、または持っている人には
凄く良さが分かると思います。
ただ、性能を活かしきるには有る程度の知識も要求されるなと使っていて感じます。
ハイのレンジが普通のベースの倍くらい上まで伸びている為(15khz付近までフラットに出てるらしい）
単体で聞くと下が弱く感じてしまいがちでもアンサンブルに入ると、
かなりローも普通のベースより伸びているのが分かったり
結構フラットで十分だったりします。

ちなみに某スレにも書きましたがアンプは
JIRAUD JFDT-HA→PA用パワーアンプ（ステレオ６９０W４オーム）
→EpifaniT310,T212で
スピーカーを持って行けない場合は上記プリアンプのみでラインに送って
ハコのアンプが使えないのだったらコロガシから返します。
八王子某所に有ったaguilarは相性ばっちりでした

>>57
パワーアンプはどこのを使っているのかな？
プリアンプは結構情報もすぐ得られるし、試せる機会も多いのだけど
パワーアンプのみって意外と知らないんだよね。

店主に相談したところ下記の様な回答だったので音屋で探しました。
PA用で有れば、ベースに使う分にはよっぽど変なのじゃない限りどこのメーカーでも特に問題はなし
ダンピングが300以上くらいのもの
なので結構低価格でいざというときすぐ買い替えられる物を使ってます。
American audio V3000plusというやつです。
財布に余裕が有れば、amcronあたりも良いと思いますが…
スピーカーの対入力ギリギリの出力で考えると高すぎて手を出せないですね
ベースもう一本買った方がいいやと思ってしまいます。

ベース用アンプではなくPA用パワーアンプか…
その点accoustic imageはフラットでいいということか…

アコイメだと出力足らなく無いですか？ジャズコンボとかなら十分使えそうだけど

二つ買う。

まだまだだな。俺なら四つはいけるぜ！

お客さん、２つで充分ですよ

>>64 GJ

ジラウドの中古なかなか出ないなぁ…スーパーJBで１５万なら買うのに…

ニコニコに夏頃出てたやつは何てモデル？（クラインじゃないJBシェイプの機種

メビウスじゃなかったかなぁ、記憶があいまい

決めた。やはりジラウドにするぜ。あの音は忘れられんわ。

あげるぜ

カキコミしろや

カキコミ

クルーズ買ったぜ！

クルーゼ隊長！？

ジラウドの売りは何と言っても個性的な電気回路とディープジョイントで、
クルーズはあえて個性を追求せず万人向けのものをしっかりと造っている．
かつては製造工場は同じだったが現在は別になった．

そうなんだ。
ちなみに今のジラウドはどこ製？

ホームページで公開してるよ、メビウスは黒雲
一番最初のロッドのスーパーJB１２本はヘッドウェイの高江洲氏のオールハンドメイドらしい

クルーズをジラウドチューンしたら最強かも。
ディープジョイントはハイフレットが弾きにくいらしい。

コツをつかむとそうでもないよ、確かになれるまで弾きにくいが
親指を支点にせずに残りの指四本と手の腹支点に使って弾く方法で解決できる
人差し指から小指まで有る程度均等に使える人じゃないと厳しいが

ディープジョイントじゃないと音質の恩恵が得られないしね。
音を取るか、15F以上での演奏性を取るか。

１５Fより上なんか使わないよーってわけでジラウドマンセー

まあ、どのベースであれ、最強はTSCでチューンした後のベース。
IW以上の低弦高かつ、どのメーカーでも出せない圧倒的な鳴り。

ttp://www.proix.com/product/inner_w/index.html

>>82
ここ、具体的な処置を一切説明してないし、
料金も非公開。なんかうさんくさくて嫌。

>>83
料金は問い合わせたら普通に答えてくれる。
処置に関しては実際物を見て納得するしかないわな。
知らなきゃ知らないで一生手にする機会もないもんだし、
別にやりたくない人はやらなくて良いと思われる。
やった側から見ると、かなり損してるな、と思うけどね。

ジラウド使ってる人に質問。
どういう音楽やってる？

普通にポップス。

>>85
さだ

>>84
関係者乙

ジラウドから新サーキットが発売されるね！
楽しみ！

>>88
関東の人間なんだけど、関係者なん？

TSCのやつには興味が有るが、専用の弦がやたらと細いのと
３ヶ月くらいで効果が無くなるってのがめんどくさいな
それならやらないで、最初からまともな楽器を買った方が良い。

激鳴りって3ヶ月で効果なくなるの？

楽器によるんじゃないかな。
調整の方法論がわからんから何とも言えんけど、
総合的なセッティングに要因する部分もあると思うから
ネックが非常に弱いベースで、自分で調整もせずに放置していたら
状態が大きく変わって、鳴りが変わってしまう可能性もないとは言い切れない。
だからそれなりに丈夫な楽器で、自分で日ごろのメンテが出来ているなら
かなり長持ちすると思うよ。少なくとも一年は持つかと。
どんな楽器でも激鳴りに出来るとは言うけど、そう言う点ではやはり
楽器そのものが良いに越した事はないと思っている。

弦高変えても大丈夫なくらいだし、そこまで簡単に効果なくなったりせんよ。
期間限定の魔法じゃないんだから。
状態さえ大きく変わるような無茶な保管してなきゃ十分に持つ。

弦に関しては専用の推奨だけど、普通のでも十分に良いよ。
調整するより前に買って余ってたR.Coccoの細いゲージ(120+100〜40)を
怖々使ってみたけど、逆に自分はこっちの方が好みかも、とか思ったし。

調整内容を公開せんからと、やたらにそれを叩く人がいるけども、
別に怪しい事やってるわけじゃないだろうし(少なくとも見た目はシールが貼ってある以外変わりない)
実際に効果があるのだからどうしようもない。
楽器の良し悪しに細かい理由なんて求めても意味ないかと。
それに楽器の鳴りが良くなる調整に「はっきりとした期限付き」みたいな
詐欺紛いの事が出来るとしたら逆に神がかってる気がするんだけど。
そんな事があるとしたら、もう調整した事ある人も少なくないんだし
確実に叩いている人がネットで現れるはずでしょ。

で、具体的に音がどう変わるの？
俺も非常に興味はある。

激鳴りてボディが？
なら普通にジラウドは負けないよ。生音もめちゃでかい。

なんだっけ？激鳴りってあの商売の仕方だったらなんか法に触れるとか言うのを
どっかのスレで詳しく書いたレスを見た気がするけど

俺、激鳴りチューンした知り合いのベースを弾かせてもらった事あるけど、
弦間の設定とかメチャメチャだったし、根本的にそのベースが
スカスカな音だったのか全然いいイメージなかったよ。

467 ：ドレミファ名無シド ：04/05/25 22:03 ID:JC2m6rQ8
このスレあんま詳しい奴いないだろうから一応。

独禁法に商品の表示方法、広告の規制って言うのが有るんだが
滅茶苦茶かいつまんで書くから、かなり誇大な書き方になるけど
1：優良と誤認させるもの
商品の性質について、実際よりもいちじるしく優良であると
顧客に誤認させる表示をすることは禁止されます。
この場合だと激鳴りチューニングに当たり、
施工を受けた消費者の意見を100倍にも1000倍にも膨らました
広告を載せている可能性が有る等

2：有利と誤認させるもの
商品の取引条件につき、実際のものよりいちじるしく有利であると、
顧客に誤認させる表示をすることは禁止されます。
この場合、弦(専用弦）を張り替えてごく簡単な調整しただけで
企業秘密を盾に相場の何倍も消費者に請求するとか
(他の店で当たり前のようにやってる事を企業秘密を盾にしてるって事だったらもっと性質が悪い）

468 ：つづき ：04/05/25 22:05 ID:JC2m6rQ8
比較広告を出している場合（この点に置いてここの店はモロだけど）
次の三つの条件を満たしていないと違法とされます。
1：比較内容が客観的に立証されていること
2：立証されている数値などを正確かつ適切に引用していること
3：比較の方法が公正であること

よって
施工内容をまったく消費者に知らせずに作業を完了するのも基本的にはアウト。
施工ノウハウを秘密にするならOK

例：指板オイル塗りました。だけどそのオイルの種類は企業秘密ですってのはOK

という訳で、かなりここのHPは本当はグレーゾーンなんだけど
こういうこと言い出したら、引っかからない企業なんかほとんど無いし
楽器業界自体（ｒｙ
内容をある程度公開してほしいってのは消費者心理ではあるわな

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076738799/380-381
以上ここからのコピペ

どこかアートテック信者に似たニオイを感じる。＜ＴＳＣ信者

>>94
サスティンが長くなり、響きが上から下まで綺麗に出る。
ユーザーコメントにあるようなLow-B弦がE弦と同じ音質ってのは言いすぎという感じがするが、
確かにバランスは以前よりは(以前も自分的には悪くなかった)良くなっていた。
>>95
Jiraudの生鳴りはそんなに飛びぬけているかわからないけども、
F氏流のピッキングをマスターすれば良い音が出せるのは確かだね。
>>96
まあ、使う側としては不満がなけりゃ相手が法に触れてようがどうでも良いんだけどね。
効果がなかったらそりゃ何をやったかを問いただして訴えたいところだが。
>>97
弦間の設定が滅茶苦茶ってのは激鳴りのせいとか以前に元々のベースのせいのような。
どんな安物のベースを基本料金4万5千円も払って調整に出したのだろうか。
弦間変えられるブリッジ(シャーラーとか)だったの？それともナット側？

どんなに鳴りが良くてもPUがある程度まともじゃなけりゃ、
そりゃ出た音を拾いきれないだろうけども。
激鳴りだけすりゃ全てが良くなるような意味のわからん神がかった代物じゃないし。
あくまで独自のセッティングのみを施す感じだから。
>>100
良い物を良いと褒めると何故か信者扱いされるのは2chの常だね。
別にやりたくない人はやらなくて良いと思うし(値段相応の価値があるかはその人の感じ方次第だから)
アートテックも評判通り良い楽器だと思うよ。偶然中古で見かけた時に一回弾いただけだけど。

何にしても興味ない人、今の楽器の状態で満足している人は
無視して全然構わない物だと俺は思う。
いくらすごいすごい言われてるからって、それが万人に良いかはわからんし。
やっては見たが、鳴らない頃の音の方が好きかも…って人もいておかしくはない。
それはPUの種類とか、ブリッジの種類の好みみたいなもんだからね。
興味ない人は興味ないで終わりでいいじゃん。

TSCのチューン、施工前と施工後の音をUPして欲しいなあ。
どれだけ変わるのかちょっと気になるよ。

>>102
俺もそう思う。
結構掲示板やメールの問い合わせでもそう言う要望書いてる人多いみたいだし。

>やはり、サウンドや、弾きごこちというのは、言葉やHP上で表現するのは難しく、現在は
>ユーザーの皆さんの率直なコメントを掲載させていただいています。　
>まずは、ご来店いただいて、実際に試奏いただくのが、ベストだと思いますし、試奏して
>いただいた方々は、一様に、ユーザー様のコメント通りだと納得いただけております。

と言うのが彼らの掲示板での談だが、自分のように遠方の人間には
その違いの片鱗でも良いから聴かせて欲しいと言うのが当然あるよね。
実際俺もやろうと思い立ってから実際にやるまで悩んでいる内に半年以上経っていたし。
そりゃ弾き心地も当然良いに越した事はないけども、
何よりも気になるのはその驚くほどの音質の変化とやらだろう。
その辺のこと、もう少し柔軟に理解して対応してやりゃ良いのにと思う。

サンプル出して音の違いが分からない程度なんじゃないのかな、楽器自体の鳴りは良くなっても。
それって有る程度自己満足に近い部分だと思うんだけど
おぉ鳴ってる鳴ってるって感じで、弾いてない他人にはたいして大きな差ではないとか良く有るじゃん。
鳴りも大事だけど、鳴るからと言って音色が良い訳でもないし。

電気楽器では音色の方が大事だと思うんだけどね。実際問題。
有る程度共鳴して、音色が良いのが理想。

生で鳴っても結局アンプからの出音がダメならどうしようもないし

素直にクルーズ

テキサストルネードもってる人詳細きぼんぬ

その辺りはジラウドは充実してるね…
ホムペのMP3の音は正直あまりよくないが実際弾くと全然違う。

まあMP3なんてあんなもん、レートにもよるし

グリークインフェルノうてる人詳細きぼんぬ

Jiraudo！！

Oはよけいだろ

ジラウドのW-BASSかKLEINか、アコースティック指向のベース持ってるor弾いた事ある人いる？
インプレｷﾎﾞﾝﾇ

フレットラインレスのクラインを弾いたが、やっぱ難しいねライン無いと
店主が教えてくれる縦振動の弾き方をマスターしてる人はかなり良い音で鳴らせますよ。
音はPA（ライン音）に近いアンプだとかなりウッドに近い音を堪能できるが
トレースとかアンペグ、アコースティック等のいわゆるベースアンプらしいやつだと
音の再現度が低いというか活かしきれないかなと思った
結構上の方の周波数が重要っぽいな、空気感というかそういうのが出ない

あと、ジャンルを選ぶよね普通のフレットレスと違って

トロイアクライシスうてる人詳細きぼんぬ

http://www.roland.co.jp/event/BOSS.html
これに激鳴りチューニングされたベースも展示されるらしい。
興味ある人は行ってみたらどうか。

ヤフオクで最強ベースが………今金がない…

>>116
あれは詐欺だから安心しなさい。

詐欺？

>>118
出品者調べてみ。

よし調べてみるか…
ベース自体は良いのにね…

よくわからんな入札入ってるのに取り消し
値段気に入らないなら最低落札価格ってもんがあるのに

>>120
元はコレ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50257129

このベースは世界に１台のシリアルが入っているから
この落札者がこの出品者ってことなのかなあ
よくワカランのですが

>>122
あ、委託って書いてあるようですね
これもホントかどうかですが

今、最高額入札してるtsumekuboshigisaってIDは11/8に同じ出品者のWarwickを落札。
その後「非常に悪い出品者」として評価。理由は画像盗用やID乗っ取りを上げている。
・・・なのにまた入札、なんで？？
しかも、tsumekuboshigisaがまた同じWarwickにも入札中、これまた最高額...

>>124
同じ人なら非常に悪いなんて付けないんだろうけど
…漏れはオクあんま得意じゃないのでよくわかりませんが
とにかく怪しいということには違いなさそうね

誰か落札したのか？
次また再出品されてるかもね。

ジラウドのページ見てたら、ここだけの話になにげに不穏なこと書いてあるな。
遠くない未来にAcceleratorやSLAPPERが入手できなくなる可能性があるのかな?
(すぐにどうこうってことはないのかもしれないけど、ストックしてるトランジスタがなくなったら...)
確実に買えるいまのうちに買っといた方がいいのか?

人のジラウドを弾かせてもらってびっくりして、いつかはジラウドとか思ってたんだけど。

その話なら解決済みだから大丈夫だよ、コラムの続きを書くだろうから安心しろ

はやくコンプでないかな

しっかし、初回6台のみの生産ですでに予約終了ってなんなのだろう。
勿体付けすぎじゃないだろうか。
50台くらい作った方がコストも安く済むだろうし、
そのくらい普通に売れちゃうと思うのだが。

コンプも6台とかだったら嫌だな。

手間がかかるんだよ。機械やないからさ。コンプやったら即買うね。もちろん試演奏して。

ジラウドの商売はオーナーとエンドユーザーとの直接販売であり，
そもそも価格等を量産製品の商売と比較してほしくないと思います．
（というか価格競争に踏み込めば規模的に絶対生き残れないし…）．
あの価格はパーツ代に組み込み工賃を加えたものではなく，パソコン
ソフトと同じで知的所有権に対し対価を払っているのだと思います．
変な言い方ですが，「買いたい人が買えばいい」のです．

そう言う信者的なこと言い出すと粘着が発生しそうだな

ディストーションはかなり以前に開発済のものであり、
ジラウドのピュアなサウンドのイメージに合わなくて
これまで封印されていたのではなかろうか。

６台っていうのはまずユーザーの反応を見てみるっていうか、
そんな意味合いが大きいと思う。

>>132
う〜ん･･･
あそこのパーツはいいの使っているよ
オーディオ的な発想が認められつつある、というカンジに
受け取っています
だから普通のヤツより高いってのはあると思いますよ

>>132
>変な言い方ですが，「買いたい人が買えばいい」のです．

買いたい人が買えない数しか生産しないから問題なわけだが。

店内が狭いから在庫を置く場所もないよ．だから余るよりも足りない
ようにというか製造即完売という方針でやっていると思う．

>134
最初に試作した物は、そのピュアなイメージを壊さない様にワイドレンジ過ぎた為に
ショップに来る歪みユーザーの一部から？？だったらしい
で改良したのが今６台しか作らないやつ
ボリュームポッド等のパーツが不足してるからって書いて有るじゃん？
基盤じゃなくて空中配線でやってるから大変なんでしょ。

コンプはローファイの方向を目指したコンプだから、どっちかというと
モータウン好き、プレベフラットワウンド万歳みたいな人には最高らしい
スラッパーは、店の常連客が持って来たGROOVE COMPがお勧めと店主が申しておりました。

ジラウドネタばっかりだけどクルーズネタは？

Crewsって堅実すぎて地味だから何ともねぇ。
最近だと切り替えのやり辛いプリアンプを発売したくらいか。

個性的なのがジラウドで標準的なのがクルーズという使い分けに
なっていると思う．元々この両ブランドは同じ工場で造っていた．
現在はジラウドが工場を変えたので別々になったが…

クルーズは特徴ないからね…作りはまあまあだからジラウドのサーキットにすれば見違えるほどよくなるが…
まぁこれはジラウドの店主も言っている。

そーいやGROOVE COMPのMP3聞いたけど違いが分からなかった（笑）でもかなり良い音してた。ぶといね。

>>142
かなり変わってるように思ったし、あれがきっかけで買いました
Groove Compは、弦音に対して逆に妙に音が太くなったりしないところが良いです(Compの中には妙な味付けのあるものがあって、嫌でした)

クルーズのサーキットは受ける部分（初段）のみがディスクリートで
フルディスクリートじゃないのがジラウドとの差である．
だから色々なベースにジラウドのサーキットを入れると結構良くなるが
店主が良心的（？）で、改造効果が少ないベースはやらないことも…

もう一回聴いてみよう…
それでも前半と後半の違いが分からなければ買うのやめる。まだいらない程度なんだろうし。

じゃあの太さはJiraudだからか…ホームページのmp3と全然違うね。

あれは知り合いが弾いてるのでセッティング聞いてみました。

本人の許可がおりたのでカキコします。

録音方法は、JiraudJB→Groove Comp→JiraudHPM→PowerMACG５の音声入力で
録音ソフトはSPARK2.5（ノーマライズのみ）だそうです。

で、ベースのセッティングは指弾きがT3 Bフラット
スラップはスラップモードオン　B10　Tフラットだそうですよ。

後は、店主直伝の縦振動気味に弾いているらしい…

コンプはもう少し深くかければ分かりやすくはなると言っていました。

トレブルブーストしてんのかい！めっちゃ低音でてるのに…やっぱ良い音やね。

紛らわしい書き方すみません。
トレブル、ベースとも５がフラットです。
なのでT3だとちょっとカット気味でしょうか。

でもジラウドいいね〜。
縦振動てなかなか難しいんだよね…少しレッスン受けたけど。
けど昔より太くて立ち上がりの早い音を出せるようになったと思う。

あの「ズドン」ってくる縦振動の音はすごいよ．でもだれも
お手本そっくりな音にはならない．
というか同じになったら人が弾く個性がないからこれはこれで
いいんだと思う．

縦振動ってどやって弾いてるの？

店行ってみ。
まあその変のライブハウスで縦意識してるやつはいないね。
みんななでてるだけ。タッチが弱すぎる。ジラウドは指の根元から下へ弾くからズバンて音が出る。

ん〜、なでてるって表現は分かるけど、タッチ弱いってのはちょっと違うよ。
店主にちゃんと何回もチェック受けてるけど、アレは強さじゃなくて
弦を下におさえつけたのをスッと離すスピードがキモだと説明された。
ただ、スタッカート気味に弾く弾き方では効果大だけど万能ではないから使い分けが大事だと。

スラップ時の振動って縦になってる筈だよね？

どうだろ、叩いて返す系の人はそうなるかな
ダウンアップ系の振り抜く人は違うかも
確認してみよ

スラップはやらないからな…指弾きをある程度確立さたいから今はスラップやらない。
いつかはやりたいけどね。ポップスとかやってるとなかなかチャンスがないし…

スラップにあこがれて始め，卒業して指弾きにはまるというのは
最近のベーシストによくあるパターン．だからスラップはベーシスト
人口を増やすのには確実に貢献している．
昔はギターのヘタクソな奴とかジャンケンで負けた奴が多かった．
ちなみに私は，やってる奴が少ないという穴場狙いで始めたのだが…

スラップってのはできないとコンプレックスをどこかに引きずるので
とりあえず一時は練習しといた方がいいと思う（これは貧乏根性か…）．

といいつつも縦振動を確立すれば(聞いてる人にはあんまり分からないだろうけど)立ち上がりが速くなり５弦使ってる？というくらい音が図太くなるのでまず縦振動！
スラップは必要を感じたらやろうかな。縦振動とはあんまり関係ないけどスラップのマーカスよりジャコの指弾きに魅力を感じるし。
まだまだ初心者やからね…

そーいやDIがほしいのだけどやっぱオールディスクリートのアバロンU5かな…
高いけどヘッドアンプ買うより安いし。

>>159
俺はRadialのJDI使ってるよ

それってICだよね？

初心者の人が勘違いをしないように補足
縦振動について確かにあの音は魅力だけど、あくまで表現方法の一部としてとらえた方が良い。
どこでも使える音ではないから…
ローアクションの人には無縁な奏法なんだよな、
ローアクションの場合は弾き方が根本的に違うから、
上の方に書いて有るなでる様に弾くって弾き方もけして悪くはないんだよ。
なでる様に素早く指を通過させる弾き方（ボナとかがやってる）ならローアクションでも
割と低音の立ち上がりの速い音になる。

後、IC使ってるから音が悪い、ディスクリートだから音が良いってのも間違い
あくまで設計者のセンスによりけり、Jiraudのはそれが凄く良い方向にむいてるのは確かだが
性能が高い分ちゃんと再生するには有る程度機材も選ぶ様になる
前にここのスレだっけかな、プロの人で凄いシステム使ってるひといた

店主も言ってたけど、ちゃんとした機材でないとアクセラレータの魅力は分からず、逆に使いこなせなくて外す人もいると。

俺はやや低弦高(ベタベタではない)だけど縦振動(もしくはやや斜めに押し込む)で弾いている。
確かにJiraudの推奨するやり方には適っていないけれど、
実際横に振動させるよりは縦気味に振動させた方が
やはりレスポンスは早くなるし音もそれなりに太い。
結局横振動のみでは音は拾わないのだから、
それぞれの楽器に合わせつつ、可能な限り振幅が大きくなるように
力を調節して弾けばやはり最適な(何が最適かは人それぞれだが)音は得られる。

↓弦
ﾟΠﾟΠﾟΠﾟ
　↑PU

こんなピックアップがあったら、横振動で弾いても太い音を拾えたりしないかなぁ

>>164
AAがわかりずらいんだけど、Q-tuner(http://www.q-tuner.com/index.shtml)みたいな
方向性?

>>165
俺にはリンク先の３Dアニメが何を言いたいのか分からない…。

要するに、弦と弦の間に振動を拾う部分が突き出してる状態のPUが無いかなぁ、と。
で、弦の横から音を拾う。そうすれば、横振動で弾くとマイクに対して垂直な振動になる。

…この文章で通じるなら、俺が>>164でAAにした意味が無くなりますねw

>150,163
そう、まんま店主の出してる音だと１倍音中心でジャンルによっては全く合わない時も有るから
なるべく縦気味になるようにすると、普通に弾くより音は太くなるのは確か。

ただ>152,158のようになんでもかんでもみたいな言い方をしてしまうと
特に初心者には誤解を招きやすいかなと思う。
ジャンルによりけりで場合によっては（ラウド等）カチカチ弦にあてる様な弾き方もそれはそれで有りだから。

俺は、どっちかというと店主がジェマーソンPBでやっていたワンフィンガーの方が興味有るな。
モータウンベースの独特のスピード感をツーフィンガーで出そうとするとちょっと違うから
あのやり方を真似してみてなるほどと思う所が有った。
指痛いけど。

たまに静かな曲で縦振動意識したらズバッンといってしまい失敗した。
あ〜いう曲は縦は似合わないね…

縦振動による「音が太くなる」って、ローが良く出てるって事？
相対的に、ハイの目立たない音？（すなわち、スラップと対極に近い音…というか）

フレットレスとか、ウッド、エレアプ、セミアコ等のアコースティック系のベースは、
縦振動で弾くといい…とか言ってたっけ。違ったっけ。

力込めて横にはじいてみるのとパッと縦振動させるのを比べてみ。すぐ分かるよ。

15ワットのアンプでも今まで低音出ないなぁと嫌気さしてたけど自分のタッチが悪かったことに気付いた。

>169
店主のやっているのは、普通に弾くと実音の２倍音中心に立ち上がる音を
弦をピックアップまで真下に押さえつけてからすっと指を素早く離すことにより
第一倍音の部分から立ち上がる様にしてる、だから低音のドーンってところが目立つ
普通に弾いてトーンハイカットではこういう音にはならない
店主曰くコンプレッサーでこれに近い（というかもともとコンプを使わずに出す為だが）
音を作れる（リリース最高速、アタックかなり長め）ブッブッって音が固まって切れる感じ

ピックアップの磁力線では横に強く弾いてもその動きをとらえきれない
だから縦（本当は円運動だけど）に振動させると磁力線の範囲内で大きく動くから音も大きくなる
と店主が言っていました。

↑そのとおり！

ピックアップの辺り、または２ピックアップ間を、強く叩きつけるように
スラップしても、その第一倍音中心とやらの音が出る？

スラップの場合は倍音豊かだからスラップの音だと思うが
フレットに当たるアタック音がまず出るから指同様の物は不可能だと思うし
第一倍音中心のスラップがもし出来たとしても、スラップに求められてる音ではないし使い道なさそう。

スラップで太い音を出すというか、倍音を若干抑えるのであればフィンガーボードの外より
２０フレットの真上あたりを叩いた方が太い音になる

でもまあ、イメージはスラップに近いよ。
ピック弾きでの太い音の出し方(逆アングルピッキング)なんかはスラップの応用だし。
実際スラップもちゃんと出来ている振り抜き式の人の音なんかは
叩いた時にドゥーン！とかなり腹に来る図太い音がする。

今までのレスを見ると、縦振動奏法はPUで音を拾ってこそ意味があるって事になる訳？
生音なら、磁界の向きとか関係ないですよね？特にピエゾやアコースティックベースなら。

手持ちのアコベを、縦振動を意識しつつ弾いてみたら（やり方正しいか分からんが）、
いつもより段違いにぶっとい音が出てる気がするのだが…これは気のせいって事ですか？

気のせいじゃないよ。
普通に生音がでかくなるし太くなるよ。

>176
生音のことは書いてないけど横にいくら力入れてガツガツやっても
無駄なアタック音が目立って音が大きい様な錯覚に陥るし、磁力線の関係で拾いきれない

だから店主のやってるまんまでなくてもなるべく縦気味になるようにすると
実音に近い音程が良く出る様になるから気のせいじゃないよ。理にかなってる

店主の弾き方に興味があるんですけど、そのお話を伺うためだけに
店に行くのはさすがに失礼ですよね？？
ベースを買うついでにお話を伺うのが理想なんですが、資金不足で･･･

別に普通に見に来るだけのお客さんもいるし
ベースについてもちゃんと説明してくれるよ
試奏させてもらって、あまりにタッチが酷ければ教えてくれる場合もあるし
知り合いに縦振動の話を聞いてとか話してみれば教えてくれるんじゃないかな

店主は買わない人に冷たいとかそんなセコい人じゃないから
大丈夫．ラルクのテツも昔々店内で練習してたらしいけど，
ジラウドのベースを買ってはいないみたいだ（ＥＳＰとの
エンドース契約の件もあるんだろうけど）．

>>180-181
レスありがとうございます。
素直に縦振動に興味があって(ryと話してみようと思います。

話を聞く為に、ベース１本は買えないもんなぁ…さすがに。

何も買わずに帰るのが忍びないなら、弦とかストラップとかパーツだけを買うって手もあるよ。
弦の選び方なんかについても、店主の意見を聞けるし。

R.Coccoの弦を買うといいのでは？輸入元と親しいので安いみたいだよ．

安くは無い、輸入元と同じ値段
他のとこはもしかしてぼってるの？R.Cocco

ストレート弦を譲ってくれるよ。

なんか縦が浸透してきたね。俺も曲によってタッチの仕方を変えられるようなベーシストになりたい。
難しいフレーズを引けるテクよりこういうテクがほしい。

最近、縦の音にハマりつつある。完全にこのスレとあそこのHPの影響だが。
で、自己流でやってる訳だが、指を弦と弦の間にねじ込むようなピッキングになってる…けど、合ってる？

親指でやると、いっそう音がぶっとくなってイイね。
ただ、速いフレーズはとてもじゃないが弾けんな、この（少なくとも俺の自己流）奏法じゃあ。

たしかに弦と弦の間にねじ込むようなことになります．

で、そこそこに弦高がないと当たり前ですがビビります．
ローアクションのベースではつらいですが、テクニカル
早弾きベーシスト志向でなく単音やグルーブに命をかける
のならこれはありです．

それと、この奏法はビックアップのボールピースに対する
垂直初期振動をおこさせるわけですから、ＯＰＢのような
各弦に１つのポールピースのような楽器で最も効果的です．

ジャズベやスプリットビックアップのプレベは各弦２本なので
振動方向のズレへの許容範囲が広いです．
最もアバウトに弾けるのはバーマグネットのピックアップかも．

まぁ縦だと指の付根から動かすふうになるから慣れないと速く弾けないかもね。

>>188
ポールピース
ボじゃないよ。

指の付け根がどうこうより、弾き終わった瞬間に指が弦と弦の間に入ってるから、
違う弦への移動がスムースに出来ないだよ。特にオクターブフレーズなんか無理だわな。

そのためにわしはPUの間に自作のランプをくっつけた。
そのおかげでかなり安定するしいいよ。

ボナやジャクソンとかのパクリ。

あげ

そういえば、Jiraudが最初のSuperJBを作る際にピックアップの位置を
オールドか７０年代かJFDTとの相性も含めて実験したそうだ
で結局いつも通りオールドの位置にしたわけだけど。
アクセラレータとJFDTをつけてスラップモードの推奨セッティングにした時に
７０年代の位置だとポイントになる１０K以上の周波数があんまりでてなかったらしい。
後に田○氏が遊びで買ったマーカスモデルでも実験したけど変わらなかったとか

普通のアクティブ回路だと７０年代の位置の方がハイが出る様な気がするんだが
ってことは普通の回路はそんなに上出てないってことかな。

ほしい

>>192
ランプ付けて縦で弾いたら、強いピッキングが出来なくない？



ところで、縦で弾いてるみなさん。特にフレーズが細かくなったら、ボディに対して
完全に垂直にピッキングし続ける、という訳にはなかなかいかなくないですか？

横振動→０°、縦振動→９０°（つまりボディ面との角度）として、みなさんは
何度ぐらいの角度で振動する様な弾き方になってますか？
（勿論、感覚・イメージ的な判断でいいです）

強いピッキング出来るよ！

そもそも"強く"ピッキングをする必要はあまりないし。
"強く"と言うより"速く"かな。
そんな強く弾いたって弦が振動出来る幅はフレットとの距離に依存するし。

速いピッキングも普通に出来ると思うけど？
基本的には基本がしっかりしていれば横から縦に変えるだけなわけだし。

でも、店主のピッキングタッチはかなり強い希ガス…


>>184-185
他店がボッてるかどうかは知らんが、スリークエリートのHPを見ると、定価と販売価格の差が凄いね
輸入元って刷り絵理の事？だとしたら、ジラウドベースセンターでR・コッコ買っても、お店の儲けは
殆ど無いのかなぁ？（在庫がはける＝赤字にならないってだけでも、店にとって意味はあるが）

店主のピッキングは強く無いですよ、本人も言っているが速く振り抜いてる。
縦振動を教えたお客さんで強くするのと誤解してる人が多いって言ってたよ。
強くピンキングしちゃうとどうしても第２、３倍音辺りが先に出てしまうからと。
クリックに合わせて弾く時に鳴った時に弾くんではなく、鳴った時には振り抜いた指が
下の弦で止まってるくらいが理想とか。

おわっ、すまん
強くピッキングね　打ち間違えたよ

ベースのタッチスレでも作るか…

>>202
ベーシスト的には勉強になるから歓迎だけど、タッチを文章で表現するの
って難しくないですか？
実演しないと誤解が生じそう。

だよね〜。

このスレと関係ないけどどのスレより落ち着いているから質問させて下さい。
教則本、ビデオの演奏能力シリーズがあるけど本とビデオどちらがいいかな…

>>199
調べると弦の定価と売価なんてそんなものですよ、どこも。

黒澤と池辺がちと高いんだよねたしか、２８００円台だったような

縦振動と言われても、全然わかんない。
スティーヴハリスみたいな感じ？

あれは上から叩く様に弾くからちょっと趣旨が違う。
昔のスティーブハリスと同系列の弾き方はジョンマイアングがそうだな
指を上から叩き付ける様に弾いてアタック音も一緒に出す。
今のラウド系の人たちも大体こんな弾き方でしょう。
これはこれで有りだけど、３倍音くらいからカチカチなって実音が弱いからギターに負けて
アタック音ばかり聞こえる事が多い。

ここで言われてるのはアタックのカチカチを抑えて実音をどーんと出す様に弾く弾き方だから。
いまいち店のmp3聞いても分かりづらいだろうから、店に行って直接聞いてみるのが一番良いと思います。

店主の弾き方て実際見てるけど(レッスン生だから)生音だとかなりフレットノイズ？がでてる。
アンプ通してもJiraudは結構出るね

アレはアクセラレーターの副作用？というか
結構触れただけで音が出る様な感覚になるから、気を使いますよアクセラレーター付いたやつは
でもRECやLIVEでは混ざるとマスキングされて分からない程度

やっぱ抜けるベースはJiraudかな…結構中音域上げてセッティングしてもモヤモヤしちゃうな…

JBシェイプで中古が置いてある店があったら教えて。関東で…

>>212
渋谷池部に一昨日の時点ではあった。
ちなみに、ジラウドのアウトボードプリアンプも中古で出てたが、自分が買いました。
ディープジョイント、多分メビウスが入ってた。

金曜日に行ったけど無かった…

あげておくよ。

しかしクルーズのネックはきれいだよなあ。
一本JB持っていたいが、バンドじゃつかわんからなあ。寝かしておくには値が張るし。

値段と種類によっては買いますよ！

あげとく

ジラウドのお店に行って、店主の縦振動（OPB使用）を聴いた。
何だありゃ。普通に弾くのとあまりに音が違うのにﾜﾛﾀ。あんな太い音が出る物なのね。
あちこちのベースエフェクタースレ、ペダルプリスレに行って、不毛な議論をしてる奴らに
「お前らそんなもん買う前に練習しれ、弾き方を研究した方がよっぽど良い音が出るぞ」と
カキコして回りたい衝動に駆られた。プリアンプなんか無くても凄い音が出るじゃん。










…と言いながら、本日スラッパー購入。

いやあれはね、すべてが揃ってるんですよね。
Jiraudのベース、Jiraudケーブル、JFDT-HA、アンプ、スピーカー…そして縦振動！！
とにかくJiraudのベースまたは自分のベースをメビウス仕様かJFDT仕様。さらにJiraudケーブルにすれば
かなりいい音に！

>>219
普通にプリアンプ関係あるじゃん。
どんなに縦振動しても再生するアンプがそのレンジや音の太さを広い切れなきゃ何にもならんよ。
どんなに良い音でレコーディングしたCDを聴こうが、
音の出口であるプレイヤーがへっぽこなら良い音なんてするわけないだろう？
それと一緒。

本気でそういうこと言ってるわけじゃないでしょ？たぶん。このアンプがどうたらとかこのプリがどうたらとか言ってないで右手のタッチを研究したほうがいいって話でしょ。
確かにそれは思う。ベースをすごいブーストしてる人見るけど右手のタッチでフラットで突き抜ける太い音が出せるてことを分からせてくれるのがJiraudの店主。

>>221
縦と横の違いを、　同じベース　、　同じセッティング　で比較したんですよ？

比較するとまじで分かるよね。

>>223
弾き方で音が変わる事、縦振動云々なんてのは何年も前から知っている事で
今更話される必要もない。
佐久間正英だって同じ事をピックでやっている。

>あちこちのベースエフェクタースレ、ペダルプリスレに行って、不毛な議論をしてる奴らに
>「お前らそんなもん買う前に練習しれ、弾き方を研究した方がよっぽど良い音が出るぞ」と
>カキコして回りたい衝動に駆られた。

と言う書き込みに対して、どんなに手元で良い音が出ていようが
出口が駄目ならどうしようもないって事を突っ込んだだけだっての。

店主が10Wのしょぼアンプで完璧な縦振動ピッキングをやるのと、
俺がSWRのSRH辺りでまだ未熟な縦振動ピッキングやるのじゃ、
絶対に俺の方が良い音出ますが？

エフェクター、ペダルプリに関しての論争を不毛だとか言うのは所詮理想論だよ。
手元が充実したなら、余計にそれを再現するための出口がないと意味がない。

要するにちょいと上級者の世界を垣間見たからって
それに影響されまくって極端な暴走を始めるなって事だ。

>>225
まあまあ、ちょっと興奮して店主と自分を同一視してしまったんでしょう。
極論に対してムキになってそんな極論で反論しなくても。

225
おいおいムキになるなよ。そんな極論言っても意味ないこと分かるでしょ。

>>225
要するに、お前の話はピント外れ。
店主の演奏を初めて見て感動した人に対して、「何年も前から知っている事」て。
>>219はお前に対して話しかけてるんじゃありませんよ？

>>229
そうだよね。225はちょい変だわ。

縦振動は演奏、表現方の一つでそれだけがすべてではないとおもうのですが。
プロでもジャンルや人それぞれです。

もちろん。曲調によって使いわけるのが理想。

俺は>>225の意見もわかる。
>>219が縦振動ピッキングを初めて見て感動したのはわかるが、

>「お前らそんなもん買う前に練習しれ、弾き方を研究した方がよっぽど良い音が出るぞ」と
>カキコして回りたい衝動に駆られた。プリアンプなんか無くても凄い音が出るじゃん。

これは間違っているし、うざいわ。
音にこだわる人達が好きで機材の議論をしているのに
知ったか坊やにそんなこと言われちゃね。
Jiraudの店主だってかなりプリアンプにはこだわっているし、
タッチは大事だが、Jiraudの楽器も含めてそれをしっかり再生するには
かなりちゃんとした機材が必要だ、と言っているわけで。

だからそーいうことやないくらい分かるだろ。
このプリはダメ、このアンプは低音がでないとか機材にいちゃもんつけてないでって話でしょ。
２ちゃんの議論なんてそんな内容ばっかやし。

>>234
タッチの話はタッチの話で別の場でやれば良いだけで、誰も軽視していないだろう？
何故エフェクターの事を話すスレでエフェクターを話しているのに
ケチをつける必要があるのか小一時間(ry

…なんだかんだで右手のタッチは大事だわ。いくら良いプリ買おうが良いアンプ買おうが良いDI買おうが。店主のタッチを見れば例えば低音が出る楽器は何ですか？という質問に対してまず右手のタッチを研究してみては？とアドバイスできる

>>225も>>233も、文章を読む能力に欠けると見える。

>>219の最後の文章を読めば、文章の趣旨が機材の否定ではない事くらい分かる筈。

あげとく

なかなか中古でないな…

クルーズはもともとの数が多いから中古も比較的あるよ．

クルーズはいらないぴょん。Jiraudがほしい。

こんばんは、
JIRAUDのことが書かれていましたので
少し板違いかもしれませんがお願いします。

JIRAUDのPBを売りたいと思っています。
楽器の売買掲示板探しています。
知っているところがあれば教えてほしいです。
詳細がほしい方がいれば捨てアドでも載せてほしいです。

では、よろしくお願いします。

>>242
やる/くれスレを紹介してやろうかと思ったら、もう書き込んでるじゃん。
しかもそこでも「板違いかもしれない」とか訳わかんない事言ってるし。

楽器の話をしてるなら板違いではないし、あっちならスレ違いでもない。
あそこで捨てアド晒して取引したらいいじゃん。それが嫌ならヤフオク出せば？


それはそうと、良かったら手放そうと思った理由を教えて下さい。

>>243
ありがとうございます。
よければ教えてほしいです。
手放そうと思った理由は、
５弦に完全移行しようと思っているのと、
金欠ぎみだからです。

JBならなぁ…

>>244
>よければ教えてほしいです。

って…、まさかヤフオクを、ですか？

ヤフオクを知らないってネタか？

ヤフオクは知ってるでしょ。

ジラウドで店主に話を聞いて試してスラッパー２と改造をやってもらいました。
TSCで激鳴りチューンもやりました。サウンドトレードでベースを作って
もらいました。どれもそれぞれ良い点を持っています。
でも、どこも自分の製品しか認めないというか、ベース持ち込むとまず
「詰まった音がする」「鳴っていない」とか必ず言う。でもってすごく
期待してそのショップのチューンをしてもらって「すごくよくなったよ」
と言われ、弾いてみても変わらなかったりかえってモコついていたり。
これには「良い悪い」と「好き嫌い」が混同するが、いづれにしても
もう少し謙虚にというか、「他店をけなして自店にひっぱりこむ」的な
ことはもうやめてほしい。激鳴りチューンは某氏が絶賛しているが、
これも人それぞれだろう。私は自分のベースをけなされ、こちらが望む
サウンドが出るといわれ激鳴り、PU交換したがまったくつまらないサウンド
になって帰ってきたのですぐ元にもどした。激鳴りは何をしたのかよく
わからないし、PUを元に戻したら元のサウンドになった（と思う）。
人によってはこういう結果もあり、人によってはすごくよくなったりだろう。
TSCにもよい部分はもちろんあるし、ジラウドも然り。
ひとつ強く言いたいのは、「自分の愛器を否定されるのは結構キズつく
んだよ」ってこと。「いい楽器だけどこうするともっとよくなるかもよ」
くらいで接してくれると、多分自分は一番信用するなあ。だってみんな、
自分の楽器には思い入れあるでしょ。買ったとき「サイコー」と思っても、
慣れると良し悪し関係なく何か手をいれたくなるからこういうショップは
やっていけるのかも。なんて。

>>249
>自分の愛器を否定されるのは結構キズつくんだよ
良いこと言いますね

福田氏は「音の好みは人それぞれだから」と言って、決して貶しはしないと思うが…。
自分の勧める物さえも、「私が好きな音だというだけで、それが他人にとって良いとは
限らない」って言ってるよ？

まあ２４フレットの楽器の音は嫌いらしいが、ミドル中心の鼻のつまった感じのハイレンジって表現は分かりやすいと思うけど。
まさにその通りだし。

２４９の追加。「自分の愛器を否定されるのは傷つく」上に、それを否定
しておいて大したことないモディファイをやられると怒り心頭です。
といっても、実は単なる双方の「良い音、理想の音」像にズレがあったり
いろいろだからショップが全面的に悪いとも言えず。
一応、セルフフォローです。でも、そういったコミュニケーションロス
を減らす努力は双方ですべきでしょうね。

ふ〜ん、人によって感じかたはそれぞれだな。
俺はF氏に関しては結構柔軟な人だと思ったけど、他のメーカーのコンプとかどんどん良いものは
薦めたりしてるし。

思うに>>249の被害妄想が強すぎるだけなんじゃないかと。

「今はあんまり楽器が鳴ってないから、ここをこうすると良くなりますよ」
などと言われただけで自分の楽器を貶されたと思うなら
最初から楽器店に相談なんかしに行くなよ、と思う。
TSCなどはPUやプリアンプの音痩せを指摘したりする場合が多いが、
それだって実際に好き好きの問題なだけで、実際音痩せはしているのだろうから
嘘をついているわけではないだろうし。

やはり単に被害妄想が強いだけのような気がする。
Jiraudの店主だって、事実を口にしただけで別に否定したわけじゃないと思われる。

>>249
私も経験者です。楽器を聞かれて、開口一番"ああ、あれだめでしょう"と言われてへこみました（ちなみに、ジラウドではそんなことは無かったですよ）。

駄目でしょう、って言われた時に何で「いや、評判がどうか知りませんが俺のは良いですよ」
と言い返さないのかが謎。
あまり良くない自覚でもあったのだろうか。

>>257
ﾌﾟ

上のJIRAUDPBのものです。
アド取得しました。
興味がありましたら
連絡ほしいです。
では、よろしくお願いします。

>249
TSCとジラウドを並列に聞こえるように書いてしまいすいません。
ジラウドはそれほど否定はされませんでしたが店主の方が言うほど、
モディファイ後に劇的なプラス変化ではなかった
ということです。これは人の感じ方だと思うのでいやな思いをされた方
すいません。私の耳が悪いのかもしれませんし。
TSCも全否定するわけではありませんが、ほかの人も書いていますが
人のベースを激鳴りチューンとして何万と取っているのであれば、企業秘密ということ
で内容は明かせないにしてもチューン前、チューン後でのサウンドを
UPしてほしいです。自分はもうやりませんが、今後激鳴りチューンを
やる方、是非チューン前の音を録音しておいてチューン後でも同じ環境で
どのようにサウンドが変わったかを聴かせてほしいです。
被害妄想が強いのかどうか自分では判断できませんがそうかもしれません。
が、少なくとも否定されて傷つきながらも「じゃあここにまかせればこちらの
伝えているサウンドに近づくんだ」と思って金を払っているわけで、それが
またギャップある形で出来上がってくると悲しくなるわけです。
ただ、２５５の「事実を口にしただけ」と言うのはそうかもしれませんね。
反省します。ただ、２５３で書いたことは変わりません。

ところで、ジラウドのヘッドフォンモニタを使ってる人がいたらインプレｷﾎﾞﾝﾇ

インプレって言ってもな…
小さくて使いやすいよ、電池駆動するから楽器屋にベースを試演奏する時に
ヘッドホンとセットで持って行くと評価がしやすいよ、楽器屋のヘボアンプで試しても分からんし。

ツアーに出たりする場合（行く様な人には）すごく重宝するよ電池で使えるのは。

オーディオもミックス出来るから、itunesやMD、リズムマシーンをつないで練習に使ってるよ。

音に関しても、どアタマにアクセラレーターが入ってるからパッシブのベースでもいい感じだし。

サドやフォデラの同等のやつより音も良いしね。

１つ難点を言うと持ち運びの時にスイッチがなんかの拍子でオンになってたりすることくらいかな。

>260
JFDTとかはもともとオールドフェンダーJBのピックアップ位置で最高の性能を発揮する様な
EQ特性になってるから、他のマウント位置の物でも効果は有るがその人が思う様な
劇的な効果は出るかは分からないと店主も付ける前に良く言ってるみたいだが。

あげあげ

JFDT-HAを持ってる方譲ってくれ…

それはムリだろ〜
あんな凄いものを手放すのは、もったいない○○○○大○みたいな
高級ベースを衝動買いしては手放す様なブルジョアでも無い限り

そういえば、物が届いた瞬間に売りに出してたな大寺院＜JFDT-HA

>>265
○が一つ少ない気が(どうでもいいけど)

でもいいなお医者さんはあんなにとっかえひっかえ高いベースばっか買えて
悔しいけどうらやましいぞ

２４９と２５６はｔｓｃに愛器を貶された、っていうより、それ以前に
サソトレに粗悪品つかまされたことに気付けよ。

>>268
それが誰だか知りませんが、俺も医者だけど高いベースお金ないっす・・・

自分はギターでAb`sとsolution持ってますが凄く気に入ってますよ。
Ab`sはEMGが気に入らなくてDuncanに変えましたが

あげ

>>246
JFDT-HAは第１ロットと第２ロットを足しても数十台しか造ってない
限定商品で，アナログパーツの供給の問題等で追加生産はまずない．
今後中古で出てくる可能性は非常に低いと思われる．

上の補足
HAの部分のパーツは有るが、HPM部分のアナログパーツが無いため作れない
それ以上に技術者の方が入院中だしな

JFDTやメビウスは店主が制作できるらしいが、だからかなり貴重

アバロンのDI／プリ辺りで我慢だね、欲しい人は

今後、中古で出たらプレミア付いちゃうのかなぁ…。

まぁアバロンU5でさえ買う勇気ないのにJFDTなんかベース1台分だから変えないけどね。
ガッツリALBITのラックプリでロックやりますわ…でもJFDTのコンパクト版が出るかもって話で期待してる。

それは期待しない方がよいぞ、>274に書いて有るじゃん

HPMは作れるよん。予約者募集してるじゃん

ttp://www.vitaers.com/goto/instrument.html

後藤次利氏はクルーズ使ってるのですね

HAに組み込むやつのHPMはもうパーツがないらしい。

HPMはどうかな、募集してるって言っても７月から更新してないし
入院されたのはその後だからねぇ

店主の所に回路図が有ればそのうち作ってくれるのでは？

まあね〜普通にベース自体を増やせばいいのに。
形も人気のディンキーにするとかサドのJT風にするとか。普通すぎる。

どっちの話だ？C?J?
ディンキーって人気有るか？むしろ廃れてると思うんだが

Jiraudのプレベタイプの中古が某所で出てるね。
85Kか。お金があったらちょっと欲しかったな。

ttp://sham.livedoor.biz/c737eebc.JPG
実装ちょっと汚くないかい？

俺のJiraudはもうちょいきれいだよ

写真の関係やない？

たぶんJiraudのことだと思う。Jiraudはフェンダータイプが主だからさ。

え〜とココでいいのか…

>>284見て質問なのですが
今パッシブのベース持ってるんですがスラッパー２も持ってるんです
これは本体に組み込んだ方がいいんでしょうか

もし組み込むならオリジナルのトーン回路もパスでいいと思うんですが
ＰＵ→スラッパー（スラッパーのトーン調整）→Vol→ジャック　みたいな。

それから、組み込んだ後はアクティブ扱いでいけるんでしょうか
スラッパー自体が安くないので思い切れません
お教え頂ける方おねがいします

組み込むと他のベースでスラッパー使えないよ。

ジラウドの推奨回路だとV,BAL,T,Bになるな
別に２ボリュームでもオッケーだけど
後、スラッパー２のアクセラレーターを付けるとパッシブでは使えなくなるよ。
JFDTはオフに出来るけど、アクセラレーターは常に通る。

余った箱が勿体ない気もするんだが、理論的にはベースにマウントした方が音が良い。

スラッパー２にアクセラレーターのon/offあるよ。

でもベースにマウントでそれやるとスイッチ二つになっちゃうじゃん？
あまりそういうのは好んではやらないよね、店主は。
頼まれればやるとおもうけど。

>>288
>>289
>>290
ありがとうございました
劇的な変化がなければボックスのまま使いたいと思います

音質なんかは一発決めればあんま調整しなくてもいいし
このまま様子見ですね

ベース〜素ラッパ２間のケーブルを出来るだけ短く、かつ高品質な物にしとけば
殆ど問題ないんじゃないかな。素ラッパ買う位、音質に金をかける気があるなら、
ベルデンでもモガミでも、１m程度の良いケーブルを奮発出来ると思うし。

何だったらジラウドのケーブル使うってのも、気分的にいいかもねw

Jiraud以外のメーカーからサーキット付けた人いますか？
佐渡だけどサーキットだけメビウスとか…

ESPをネオパッシブにしたよ。

どうだった？
劇的な変化とか驚異のレスポンスてか期待はしないけどさ。

サーキット後付けは問題ないでしょ。
店主も話のわかる人だし、嫌がりませんよ。

俺はジャズベのNTCTをはずして
>>292の考えからスラッパー2をストラップにくくりつけてる。
その間のケーブルは20センチ。
正直、へっぽこな自分の耳では20センチでも3メートルでもほとんど音質の変化を感じないんですがね。

>>295
いや、かなり劇的に良くなりましたよ。
まぁメーカー名を見て頂ければ分かる通り、元がアレだっただけ、という説も…。
（木工は結構良かったんだけど、配線が…。店主氏は配線見て笑ってました）

元はダンカンのJタイプPUを付けてたんだけど、店主氏曰く「ダンカンやジャズベはハイが出ない」との事で
JiraudオリジナルPUに交換。コントロールは1ボリューム、1バランサー、フロント/リアのパッシブトーン
（ツインアクセラレーター搭載）という感じ。

ただ、漏れのベースはピエゾPUも付いてるので、こちらにもアクセラレーターを付けた。つまり実はトリプル
アクセラレーター仕様って事になりますな。このピエゾ、最初の段階では高域しか出ず、フレットノイズが
ガチガチ言ってるだけの使えない物だったんだが、アクセラレーターによて非常に使える音になりました。

まぁその辺は一般的な仕様じゃないんで置いとくとして、音作りの幅は劇的に広がりましたです。
普通のJBサウンド、JBのリアサウンド風でかつ太い感じ、PB風…と、もの凄く多彩です。

難点を挙げるとすれば、音作りが多彩＝複雑って事で、なかなか性能をフルに引き出す使い方が出来ない事、
店主氏が店のアンプで実演してくれたのに比べ、スタジオのアンプだと今イチ効果が弱い気がする事かなぁ。
要するに、多分漏れが精進すれば解決する問題だとは思うんだけど。

間違えた。

×…店主氏曰く「ダンカンやジャズベはハイが出ない」との事で

○…店主氏曰く「ダンカンやディマジオはハイが出ない」との事で

まあJiraudの推奨アンプはフラットに低域から高域まで再生出来るものだからね。
まともなPAやレコーディングになるほど真価を発揮するよ。
２０００人規模のホールとかでやると特に良く分かるよ。
一番後ろの席までしっかり音が生き残るから、バランス小さくてもなんか聞こえてくるみたいな。

あげようよ。

age進行で。

こい！

国産はムーンにきまってんだろ

プッ、ムーンだって(笑)

まぁ野澤さんはすごい職人だというのは認めるが・・・

ムーンとJiraud

Jiraudの勝ち。

昔流行ったな、冗談はブラックバードだけにしておけよってやつ
本当にあの回路はひどかった。

あれはバルトリーニが手に入らなくなってしかたなく使ってたんじゃないの．

国産コンポーネントギター＆ベース
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105352713/l50

ギターとベースを同じスレにしないほうが…

ついでにあげ

ムーンの売りはスラントしたフロントＰＵとバルトリーニだった

>>304
え？ムーンてダメダメなの？
crewsとjiraudってそんなすげえのか

別にダメではないだろ、俺の持ってたやつも組み込みしっかりしてたし。
ブラックバードはダメダメだが

Moonは普通に良い楽器だろう。＜当然BB除き
俺の中ではCrewsとMoonはそれほど位置づけは変わらない。

Jiraudは良し悪しと言うより、特殊すぎて好きな人は滅茶苦茶好きだし、
そうでもない人は「ふーん」って感じなので比較し辛い。

単体で聞くと特殊？かもしれんが
アンサンブルに混ざった時の音の通り方は凄いと思うよ。
それでいて割と普通のベースサウンドだし

Crews･･･マニアック
Jiraud･･･オタク

CREWS+JIRAUD JFDT-Eで
マニアックなオタク。

PGのネジ集めてます。みたいな…

SuperJBﾎｽｲ

ジラウドの他メーカーコピーモデルってジャズベとプレベだけ？
貧乏な工房の俺には買えないと思うが・・

ジャズべとプレべだけだよ。

コピーモデルてまあ形はフェンダーなんだけどちょっと意味が違うような…

ジラウドの店主はプロとしてジャズベ（ネックはプレベ）を使っていた人で
あり、製品はすべてフェンダーを基本にしています．
ギブソンやリッケン等他のスタイルのものはまずやらないでしょう．
完全オリジナルのものも一時製造していましたが今はジャズベとプレベ．

ディープジョイントはどうにもだめだな。
慣れかもしらんが。

ハイフレットの演奏性を保ったままディープジョイントにしたいなら、
つば出しすればいいと思うんだが、店主的に駄目な理由があるんかなぁ？

　　　　　　　　　　　　最終フレット
　　つば出し部分　　↓
　　　　　↓　　　　　ノ┷┷┷┷┷
　 ┌─────’
─┤　 　　　　　　　　 ノ────
　└─Deep Joint─┤　　↑ネック
　　　　　　　　　　　　　│
─────────┘
　　　↑ボディ

ツバはフロントピックアップぎりぎりまで延ばせば、結構ディープになると思うんだけど。

ちょっとズレたけど、分かるよね。

>>322-323
ネックとボディの位置関係が元と同じじゃあまり意味がないよ。＜音は変わるけど
JiraudのディープジョイントはFoderaのシングルカッタウェイに近い考え方なんだよ。
(Foderaが実際にそう言う目的でやっているかはわからないけど)
ネックの不要な共振を抑える事でデッドポイントの軽減、低音の音程感の改善を図っている。

要するにヘッド〜ネックの接合面の距離が同じだと、上記のような効果にはあまり関係がなくなる。
だから単にボディに対して深く接合面が取られているだけでは、
振動の伝え方は変わるので音自体は何かしらの変化を起こすけれど
Jiraudが狙っている効果に関してはそれほど意味がない。

なるへそ。

だったらいっそスルーネックにすれば良いのでは？とか思うけど、
それを選択しない理由は何なのだろう。
アトリエZのフレットレス青木智仁モデルとかみたいな。

スルーネックだとさスラップした時のゴンってアタックの音がなんかいまいちじゃない？
それを嫌ってボルトオンを使ってる人結構いると思うが。

シェイプは全くJBと同じでスルーネックのものを持ってるんだけれど
アタック音にそんなに違和感は感じない
アタック以降の音色は少しスラップ向きじゃないかな？って感じるけど。

独特の音だから、オケに嵌る事が少ないかなって感じ

ネック鳴りを押さえれば良いのだったら、いっそ15か16フレットまでしかないベースはどうだろ？
その代わり６弦にすれば、最高音は変わらないよね。（４度チューニングだと５フレット分、か）

店主は６弦必要ないって言ってたから作らないよ。
そこの部分まで全部ボディになるんでしょ？微妙
そういうのはばす痔に頼みなよ。

>>328
何でもかんでもやりすぎれば良いってものでもないから楽器は難しい。
完全に押さえたら押さえたで、あまり面白くない音になる可能性もある。
ネックの共振を抑えていると言っても、鳴りを完全に殺しているわけじゃないし
それが必ずしも音に良い影響を与えるとは限らないわけだから。
何事もバランスが肝心。

ジラウドのディープジョイントはネックを短くすることで共振を抑える
という発想なのです．ハイポジの演奏性は当然ウッドベース並みに悪く
なりますが、店主はそれはテクニックで補えると言っているのです．
他社のディープジョイントはそんな世界には踏み込めず，３２２のように
なっていますが，その構造ではポディへの音の伝達性は向上してもネック
共振はそのままなのでデッドポイントには無効です．

スルーネックのベースをもっていってJiraudサーキットを付けて下さいって言ったら嫌がられるかな？

俺なんだかんだでJiraudにお世話になってるけど次買うベーススペクターなのよ。ただ形が好きなだけ。
で多少荒い音が特徴のスペクターにJiraudのせたら不思議な音になりそうで楽しみなんだけど…

昔採用してたバルトリーニPUにすれば許してくれるかな…

俺、前スペクター使ってて（EQはセンター）外でslapperかましたけど
ちょっと中心周波数が合わないかなと思った。
スペクターの場合はもう少しトレブルの周波数が低い方が良いかも
あくまで個人的な感想だけど。

スペクターのプリ通ってるからね、それだと…

EMGにJiraudのプリ乗せるとすごい音にはなると店主が言っていた。
かなりクリアでハイが強烈に出る音になるらしい。

>>335
えっ本当？オレCrewsのBe bottom24のプリが壊れ始めたんで
JF-DT　にでも交換してみようかしら

てかクルーズにJiraudサーキットてのは定番で昔クルーズにオーダーする時プリアンプはJiraudていう人がちらほらいたらしい。
だからたまに中古で後付けじゃないJiraudプリクルーズが売ってる。

まあ、Crewsは必ずしもEMG乗ってるわけじゃないしね。

>334
それもあるんだけど、ピックアップの位置が問題なんだよね。
一番JFDTの性能を活かせるのはオールドJBの位置だからさ。
それようにピークの周波数とか持って来てるし。
微妙に改造はしてくれるみたいだけどね、昔はスティングレイに合わせてちょっといじったのも有ったから。

まぁでも大丈夫でしょ。

よっしゃスペクター買うぞ！！今のフェンダーをJiraud仕様にするぜ！

ネックの共振を抑える事を良しとするのなら、スーパーロングなんかは駄目だって事になるのか？

細長いネックがダメなのです．だから通常のロングスケールベースであっても
２４フレットベースはネックが長いのでジラウドは決して２４フレを造りません．

バッカスはとうていここのベースには及ばないの？

及ぶかどうかなんて結局個人の主観でしかないからなあ。
ちなみに俺の主観では全く及ばない。つかバッカスの音嫌い。

>>344
安価モデル中国で生産してやんの
商魂たくましい罠

俺もしっかり弾いたことないから分からないがバッカスは買わない。

バッカスの製造元のヘッドウェイがクルーズも造っているんだ．
ただ、クルーズ向けは熟練職人が担当してるからバッカスのうちでも
マスタービルダーシリーズがクルーズに相当すると考えていいと思う．
ジラウドも昔はヘッドウェイ製だったよ（現在は違う工場になった）．

>>348
確かにJackson5のホローボディ仕様なんかは方向性が高江州っぽいね。
けど、Crewsでも上位の一部モデルを除けば、マスタービルダーってことはない
んじゃないかな、バッカスのハンドメイド相当ってのが妥当じゃない？

話は変わってJiraudもCrewsもフレットレスがいいよね。
W-BassとかKleinはいいのだけど、手に入れても今は使いどころが無さそうで、
自分の楽しみだけの為になりそう。ちょっと贅沢な話になるし、どうせならエ
レアプ始めてみようかなって迷うところもある。
現実的なところではJackson4あたりが今やってるバンドあたりでもすんなり使
えて良さそうなんだよな．．．っていうか、欲しい。
Jackson5の後藤次利モデルもいいねぇ、48万円か、おいそれとは買えないね。

後藤さん！スペクターをもっと使いなさい！

今日NS-2C買う予定。

かなり遅レスになってしまいますが...
アンプの話が出てましたが、私がjiraudの店に行ったときに、
店主さんは「アンプにCDやMDなどをつないで、その音を聞きながら
音の調節をして、それで一番いい音になったときが、うちのベースが
一番いい音になるセッテイングだ。」
と言ってました。

意味ワカンネ

要は、レコーディングのアンサンブルの中での"良い音"を重視して作ってますよ
ってコトじゃね？

>352
ちょっと文の書き方が紛らわしいな。
おそらく、言いたい事はフラットな特性のアンプが一番性能を発揮出来るから。
自分のアンプにMD等のオーディオ信号を繋いで鳴らしてみて、
ヘッドホンやステレオ等と同じ様に聞こえて来た状態が
そのアンプがフラットに近づいたセッティングだからそれで鳴らしてみてってことでしょ。
ツィーターは必須だよな。

せっかくだしあげようよ

あげとく

Jiraud コンプ登場

今回のはあまり興味がないな。
元々ハイファイな音が出るJiraudだからこそ意味のあるローファイさを生み出せる感じでは。
大してハイファイでもないベース繋いだらボコボコ言いそう。
どちらかと言うとJiraudの特徴であるハイファイなディスクリート回路の
コンプを作って貰いたかった人の方がJiraudユーザー以外では多かっただろうな。

しかも値段ちょっと高すぎ。

店主は薄利多売をやらない方針なのです．厳選された部品の価格に組み立て
工賃を乗せて売るのではなく、回路設計の知的所有権そのものを売っている
のです．ここらあたりはソフトウェア産業と似ていると思います．
高いか安いかをどう考えるかですが、そもそも売ってるベース本体だって
全部２ケタ万円のものばかりですからね．

内部に入ってるアクセラレーターの数を考えるとこんなもんかなと思うが。
さすがに6万はちょっと、でも弾いてると楽しくなるエフェクターだったよ。
まさにモータウンって感じの音になって

要するにJiraudは金持ちかよっぽど音にこだわる人しか買えない。
本体だけならかなり安いんだけどな。20万以下であの音はすごい

まぁ正直どっちも買う気にならんが

まぁ好みの問題やからね。わしもJiraud製品は凄いと思うがスペクター→アルビットプリアンプやからね。
ロック仕様です

まあそれもまたよし、好みは変えられないもんでしょ

そうね。１００人中１００人音抜けが良いベースはJiraudだって言っても好きじゃなきゃね。

ジラウドは音抜けを売りにしてるけどそれが万人に向くなんて全然言っていない．
超ローアクションを売りにしている某工房のものと似ている．ちなみにジラウドは
どちらかと言えばアンチローアクションだと思う．

確かにあそこまで下げちゃうと、縦に弾く事は難しいだろうね。
有る程度の弦高が有った方が、タッチで音色の差をつけやすいのは確か
楽器自体を鳴らしやすい弾き方を出来るし。

とはいえそれほど高くは無いと思うが。

Jiraudはアンチローだよ。俺も縦振動を習ってからローアクションじゃ弾けん。
やっぱ1倍音が出ないんだよね。縦に振動する幅がないから。
ベーシストで弦高の話になるとみんなローアクションでさ俺だけかなり高いのよ。
曲によるから一概には言えないが俺は出音には負けない！て心の中で思ってる。
と言っても横振動でふわっとした音もかなり重要なわけで弦高高いとどっちも対応出来るかな。

縦振動推奨には同意するのだが、弦高が高くないと太い音が出ないと言うのは少々？な部分があるな。
縦に大きく振動すれば必ずしも一倍音が大きくなるわけではないし。＜音量は大きくなるが
振動のさせ方や、ピッキングのポイントで十分太い音は出せる。
まあ、ローアクションすぎると厳しいのは確かだが、
弦高は12Fで1.5〜2.0mm程度あれば十分だと俺は思う。

振動のさせ方が縦振動なんじゃないかな？ポイントだって素早くふり抜く。
強くというか一瞬にして下へふりぬく感じ。

これを一番やりやすくて効果がありのはある程度高いほうが良い。低いとその分振動しないからね。

同じ弾き方で低いより高いほうがやりやすくて太い音が出るのは確かかな。

高い弦高で出るのは一倍音と言うよりは、2倍音等の整数倍音。
それが聴覚的には聴こえ易いので、音程感があるように聴こえる。
もう少し具体的に言えば、4弦の15F辺りと、1弦の開放では当然音の太さが違うし、倍音の出も違う。
恐らくバンドに混じった時には4弦15Fの方が音が図太く抜けて聴こえてくるだろう。
基本的にハイフレットになればなるほど倍音は減り、一倍音や二倍音の締める割合が高くなる。

そもそも一倍音ってどういうときに出ているか考えた事あるのかな？
どういうものを一倍音が太いと言うのか、とか。
最も一倍音がデカイ音が出したいなら、押さえているポジション〜ブリッジ間の
丁度中間の位置を大きく振動させれば最も相対的に一倍音が大きくなりやすい。

では、上で言ったように倍音と一倍音の相対比として一倍音が大きくなれば、
それをアンプ等で音量を上げるだけで、別にPU自体が大きな音量は拾わなくても
相対的に一倍音が最も出ている音は作れる。
大きく振動させれば一倍音が太く、というけれど、
大きく振動したってそれは単に音量が大きくなるだけだよ。

倍音が多く出ていれば、音量を上げた時には相対的に一倍音の比率は低くなる。
弦高が低くても音の成分中で一倍音が締める割合が高ければ、音量を上げた時には
もっとも一倍音が大きく出ている、と言う事になる。
それだと低い弦高でも一倍音や二倍音が多く出る弾き方をしておけば、
後は音量を上げるだけで理論的には太い音になるのでは？と言う話。
では、Jiraudが言う一倍音の太い音とは何だろう？と疑問に思わないのかな？

Jiraudが間違っている、と言う話ではなくて、誰も疑問に思わずに
ただ弦高を高く、とか、縦振動にすれば、とか妄信的に言っているのが少々疑問になるね。
音量が大きいのではなく、一倍音が太い、とは何か。

まぁごちゃごちゃ言ってるけど実際どう？ていう話やない？
わしだって詳しくないからJiraudのおっちゃんが１倍音が出るって言えばそう信じてるし。
ただ縦振動、横振動、弦高の高さ色々試してみて一番ドカン！と気持ち良く出るのは弦高高めで縦やった。
だからそれが２倍音だとかか音が大きいとかよく分からないけど自分が一番良い音だと思っただけでそれを常に心がけてる。
最近良い音出してるねって言われて少しは効果出てるかな？て思ってる。

うむ。
だから別に弦高高くなきゃどうとか、縦振動してないからどうとか、
そんなのは人それぞれ。
もしかしたらその人は別のやり方で、別の良い音を出しているかもしれないわけだし。

最近やたらタッチがどうとか言う厨が多くてうざいけども。
話題として語ってる分には良いが、エフェクタースレにまで現れるな、と。

特に子供のうちは影響受けやすいしな
見たもの聴いたもの１００％マンセー厨になりやすいというか

無論F田さん自身はさすがのベーシストなのだが

まぁある意味Jiraudで勉強したことや見たものはマンセーで構わないかな…

お前程度ではな…。

○ストマン○まじろうがいるスレはここですか？

>>377
Ｆ田さんより総合的に超えてるベーシストなの？

こんな事をしてるじゃないか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html

安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」

戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が「政治的圧力で改変された」と
朝日新聞が報じた問題に関連し、朝鮮総連（東京都千代田区）が
傘下の地方本部・支部に指令を出し、自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）と
中川昭一経済産業相（５１）への組織的な抗議活動の「ノルマ」を課していたことが、
２９日までに分かった。
両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがき、ファクスが押し寄せ、
日常業務に支障が出ているという。

原稿高すぎるとハーモニクス出にくいし、
タッピングの音も出にくくなるから嫌

>>376は２本ジラウドで買った高校生

俺Jiraudオーナーじゃないっす。

じゃ、明日はIWに行ってIWマンセー厨になってこい。

いや、明日からはカールトンプソン厨だ

じゃあ僕はネッド・スタインバーガー厨

負けじとイシバシ・スペースバーガー厨になってみる

お前らレベル低い。

>>383を筆頭に

何言ってんだか…

俺Jiraudオーナーじゃないっす。

買わないなら店に居座るな>>376。

居座ってるって書いてないのにつっこんでるのが面白い。あ、私本人じゃないですよ。

とはいえ楽器のクオリティは高いと思う。ただ個性過ぎて福○さんの考えに納得出来る人しか買わないよね。

ハイエンド系とかハンドメイドになるほど独自の音が強くでてくるし
ジラウドは個性があって良いと思う
でも機材や弾き方、ｾｯﾃｨﾝｸﾞ云々いわれるの？？そうだとしたらイヤだ

暇なときなら相手をしてやってもいいんだが
忙しい時でも平然と居座っていつまでもダラダラ話しかけてくるからな
>>376はもう少し場（店内）の空気を読め

誰が居座ってるて書いたんだよさ。

頭が悪い奴だな
お前はいつも実際に店に居座ってるだろうがボケ

なんで男は女を食わせないといけないの？

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/21 02:49 ID:Xr2oWXeU
なんで２０歳過ぎた健康な大の大女を食わせないといけないか
全くわかりません。誰か教えてください。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082483397/l50

俺個性過ぎてJiraudオーナーじゃないっす。
俺個性過ぎてJiraudオーナーじゃないっす。
俺個性過ぎてJiraudオーナーじゃないっす。

…

厨房が店にいすわるパターンって、よくあると思いますよ。
有名税だと思って福○さんも大目にみてあげてください。

あげよう

ファンクグルーバー

ファンク！

ファック！！

クロサワにJiraud来たね！定価３６万→１０万。

お、チェスナットの最高機種じゃん。

>>406＆>>407

委託か何かで手放されたご本人ですか？（ﾌﾟ

安いよね。かなり。

俺が明日買うからお前ら邪魔するなよ

なかったりして…
でも普通にほしい。10万でしょ？週末見に行こうっと。

前オーナーが必死でつね

よし。俺が朝一で買ってこよう。転売しても10万以上で売れそうだ。

見てみたけど、色とか雰囲気もいまいち好みじゃないな。
ジェマーソンプレベか、オリジナルプレベあたりが欲しい。

１０万以上で売れるね。

買った？

ベースセンターのストックリストから既に無くなってるぞ。
>>410か？>>413か？>>415か？誰がお買い上げ？
次はヤフオクに登場？

やっぱ売れるの早いね…

売れたか〜。

色がダサかったからなー
食指が動かんかった

早ければ今夜か来週末にはヤフオク出品な悪寒！？

赤のサンバーストでかっこいいと思う。

盛り上げようぜ

関係ないですが

みなさんケーラーが復活しますよ
http://www.kahlerusa.com/Questionair.htm

なんと6弦用トレモロアームブリッジが出るみたいです。

jiraudユーザーさんには邪道でしょうが、最近このスレ寂しいので･･･

転売野朗キター!!
どう懲らしめてやろうか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44469229

まぁ不正を働いてるわけではないけどね

転売馬鹿は放っておくがよろし

まぁヤフオクなんて転売だらけ。というか何か売ったらある意味転売だよね？
定義とかはわからないけど。ベース買って使って売る…その期間が1時間でも10年でも変わらないわけで。
まぁどうでもいいけどね。

インで使っていたため…って書いてるよ

メインで使っていたため

でしょ。これって虚偽ですよねぇ。

内容の詐称は法に触れるんでしょか？

最落価格は11万くらいなんだろうなあ。儲けを得るためには。

それにしてもこいつの評価ひでぇな。
取り消しばっかか？転売厨にありがちな。

9時にオークション開始で4分後に新規IDでご入札。
自作自演バレバレですな〜

見てみたら終了してたよ。
ここ見て取り消したのかな。

安いと思ったら、フレット浮いてたんだねぇ．．．
スルーで売ったとしたら、意外とえげつないなベースセンター。
安かろう悪かろうか．．．委託品だったのかな？
そういや、今日お茶の水歩いてたら少しだけ坂の方に移転してたね。
今日はイシバシだけちょっとのぞいてジャニスへ行きました。

売れたんやない？

売れてないよ

質問で即決の投稿があったとか？
自演が空しくなったからとか？

わからんけど

俺は純粋にジラウドは好きやからもしまだ持ってなくて
TYPE3が15万くらいやったら買ってるね〜。今はもうあるから十分だけどね。

あげ

オクにはもう出てこないのかな･･･

普通に使ってるんじゃない？別にちょい高めでヤフオクに出てもほしいやつは買うでしょ。

ジラウドって天外魔境に出てくるやつ!?

おぉんや〜ぁ
ジラウドのン旦那ぁぁ〜ン
こりゃ妙なところでお会いしやすネェ〜？

あのボロいチェストップは、転売でキッチリ儲けさしていただきやすよぉ〜ン

>439
あのベースじゃないけどスラッパー2がいま出てる！
俺も使ってないから出品しようと思うけどいくらが妥当だと思う？
ちなみに俺のはスラッパー2じゃなくてスラッパーね

>>443
俺は昔2の方を25000円で売却したけど、応募が殺到したよ。
基本的に定価でしか買えないから、あと5千〜1万くらい高く出しても買い手ついたと思う。

SLAPPERも25000円くらいなら普通に買い手がつくんじゃないかと。

スラッパー2の落札価格が3万割るなんてたまらんな。
もっともあの音が欲しい人は皆が入手済みだとしたらもう需要が無い、ってのもうなずける。

実際に聞いたらすげぇけどな。

自演ｽﾚﾃﾞﾂｶ

あげんなよ…

ん?

イケベでスポメイプルのjackson5出たね。
即効売れたけど

これね。一応貼っとく
http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00071818

CREWSは一生売らずに使うならいいが売るとなるとかなり安いよね…
FENDERとかのほうが高く売れるもんね。国産ハンドメイドは辛いね〜

いやだからこそ我々が超おいしい値段でいただく。

Jackson5が運良きゃ10万以下だかんね

確かに。Jiraudもまあまあ安いよね中古。Jiraudほしいやつにとっちゃラッキーだけど敵がいるとドンドン高くなるわな。

ジャクソン5ってネーミングはやっぱりあれからとっているのかな???
向こうが先に頭に浮んでしまうぞ。

ベーシスト＝子供大好き＝あの御方の居たグループ名から命名

このスレはそっち方向にもって行きたくないとです。

ジャクソン5欲しいぜ。
しかし、スポルティッドメープルだけは勘弁な！

ジャクソン5欲しいぜ。
しかし、あの変な形のヘッドと変なロゴだけは勘弁な！（本音

サドのパクリやん。
ブリッジもワーウィックのパクリ…

サドは高くてかえねーんだYO！

ベースであのタイプのブリッジの源流はアレンビックだよ

>>458
フェンダーヘッドであれ以上の形は出来無いよ
ロゴも練りに練ってる。

ジャズベの範疇で選択肢が限られる中で、
絶妙の味を出してると思うが･･･

バッカスとムーンのロゴなんてダサダサ
アトリエは普通　でもヘッドの形かっこよくない

ただしクルーズの欠点
仰せのとおりホニャララスキーのパクリ

フェンダーヘッドのアレンジで一番上手い事やってるのはJiraudだと思うんだが。

パクりでも今の本家より良いなら買うよ。
で、今のCREWSは良いのかな？

>>463
個人的に同意　
同じ発想のアプローチではニブラム（←マイナー）のヘッドも案外よい


>フェンダーヘッドであれ以上の形は出来無いよ
>ロゴも練りに練ってる

高校に入学したらもっといろいろな経験をして審美眼を磨いてくれ　としか言いようがない
「ボクはあのヘッドの形が好きでロゴも好きですよ」と書いたなら、こうは厳しいことは言わなかったが

後半は>>462　な

ちなみに、雨後の筍のように出まくった
>ホニャララスキーのパクリ
的ヘッドの中で、クルーズのヘッドは最低レベルの出来だと思う

>>466
えっ？　俺の目は腐ってるのか？？
そんなに最低かなぁ？

カリの先っちょの丸みがお気に召さないわけですか？

>>467
単に好みの問題って奴じゃないの。
おいらはSadowskyよりCrewsのヘッドが好きだけどね。
ただ、あれ以上の形は出来ない、とは思わないけど。

今日久し振りにJiraudに弦を張って弾いてみました。弾いた瞬間に音が出てギターの感覚だった（笑）
やっぱ出音は一流もんやわ。それは認める。
ただやはりボディがでかいわ。ディンキー使ってるわしとしては
扱いにくい…

CREWSはどこらへんが凄いの？

Crews4弦は本当にスタンダードだと思う。Fenderの高級版。
5弦はLOW-Bのテンションと鳴りがかなり良いらしい。

CREWSのギターってどう凄いのか気になる。
持ってる人いる？

>>470
真似がうまいところ

すごいってか、堅実な内容を堅実にこなしている印象。
それが出来ていないメーカーが多いんで、その辺は評価出来るんじゃないかと。
際立ってこれってのはないけども、普通に良い物を作っているね。

別にモノマネでもオリジナルより良ければ
いいんじゃない？

>>470
フレットレスは充実してるぞ。
Jackson5は2PUの後藤次利モデルになってマジでいいと思う。
だけど、価格的にF-BassのBNFだのWalのMachI/IIだの買えるぐらいの価格っ
てことになってしまうと、俺はそっちへ流れてしまうなぁ．．．
スレ違いスマソ

いや、言えてる。

後藤次利モデルを筆頭に貼りトップのJackson5はどれもこれもバカ高杉。

で、安く買い叩かれた中古をおいしくいただく

国内工房物は新品で買うもんじゃないね。
余程信頼出来る場所で自分好みのスペックにしたいなら悪くはないが。

中古も中々でないけどね

ここの住人ってアトリエＺは
どういう位置付け？

俺にはナンパなメーカーに思えてしまう。
まぁＢｅｔａ６とか冒険的なベース作るから
嫌いじゃないけど

ナンパと言うか、中音域を大事にしていないベース、と言う感じ。
現代的な低音と高音を強調したサウンドに気を捉われすぎて、
ベースにとっておいしい部分が欠けているベースが多い。
最近はその辺が改善されたベースもあるみたいだけど。

>>481
アトリエは２本所有しているが、ネックが弱い気がする。
045〜から不当のセット（ダダリオ）を張っていても、どんどん
順ゾリしてくる。
湿度にも気を使っているので、他のベース（９本）については、
ネックは安定しているが、ことアトリエについては、２本とも
弾かないときは弦を緩めてる状態。
サウンドについては、そういう（今風というか、NYサウンドというか）
音をがほしいときには最高な楽器なのは確か。

アトリエZは音のクセが強くてキライ。カコワルイ。

でかいだけ。
頭が悪い。

世界の大物ミュージシャン相手にノウハウを培ったMAS HINOのアトリエ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
国内の１ミュージシャンに過ぎない人（名前忘れた･･）のジラウド

比較にならないだろ

知名度ではそうだろうけどね。

まあ、それぞれに目的意識があってやっているわけだから、
アトリエの音がはまる人にとってはそれは他では出せない最高の工房だろうし、
Jiuradだってかなり個性的な音の出るベースなんで、他の工房と比較する事は出来ない。
アトリエでJiraudのベースの音が出るとか、Jiraudでアトリエのベースの音が出るとかなら
比較出来るかもしれないが、両者全く違う傾向のベースなわけだし。
ノウハウだけで良い楽器が作れるわけでもなし。

Atelier VS Jiraud になってる件

てかZはすごいのん???ｲﾏｲﾁハイエンドにカテゴライズできんような。

ハイエンドやないもん。

アトリエもジラウドもハイエンドではない気がする。

ハイエンドかどうかって値段かね？
50万くらいからか？

勝手に脳内格付け

Jiraud≧crews≧Sugi（富士弦）
＞Atelier≧Athlete
＞没っ茶
＞月＝馬っ粕
＞愛馬＝現行フェンジャパ＝アリア＝ヤマハ＝東海＝グレコ
＞つね
フェル、ESP、Kiiler　なんですかそれ？

っていうかメーカー大杉

あ〜そうすると日本国にハイエンドメーカーは皆無か

月は普通に画廊より使える楽器のような気がする。

ばすてくにハイエンドモデルがあるぞｗ
KillerやESPにもあるなｗ


　値　段　だ　け　な　ら　の　話　だ　が　。

でも中古査定で大泣きすると思うよ

ハイエンドからローエンドへの自然な繋がり方が良いのさ。

ハイとローが良く出てるベースですね

>>493
長野とか名古屋の工房が抜けてる気がします

出音だけならJiraudはすごい。これは触ってみると凄い解るよ。かなり早いです。

表現からして思いっきり感化されてるなw
良い音なのは分かるが「音が早い」って表現が全然ピンと来ない。

俺の音は臭い

出音が早いってこと？グラファイトネックを持ったような気分か？
ジラウドは嫌いじゃないけどギラッとした音だから何か持つ気にはなれない。

立ち上がりが早いってことだろうね。
JIRAUDは別にギラギラした音ばかりじゃないと思うよ。
プリアンプのEQをブーストして使っていたからじゃない？

そうそう、立ち上がりが早いのよ。
なんかタッチした瞬間に音がズバ！て出てる感じ。
あとギラって全くしませんよ。セッティング次第やね。

どうでもいいけど楽器板、昨日からかやたら人多いなｗ

プリの使い方よくわからなくてブーストさせてたかも。パッシブばかり弾いていた自分にはアクティブのコントロールは難しい。
でもこのスレ読んですごいジラウドの印象よくなってるよ、もうちょい頑張る。

>>502じゃないけど>>506のズバ！って表現とか見ると感化されてるな〜って思うｗ

実際に弾いてる本人さんがそう感じてるんだから
感化もなにもないと思うんだが。。。

俺はジラウドまだ弾いたことないけど、
福田さんの言う「音が速い」という表現は十分に分かるわ。

エレキギター弾くと弾いた瞬間に耳にこない？ジャーンて。
そんな感じ。タッチした瞬間に耳に入ってくる感じ。

出音が速いだけでレスポンス普通だったら気持ちわるいんじゃない？

レスポンスもはやいよ。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

age

オレのクルーズは弾くとき以外は弦を緩めないとすぐネック反ってしまいますよ。
おまけにトラスロッドももうキツキツだし。
まぁハズレつかんでしまったんだなぁ。
コストパフォーマンスの良いバッカスにでもしようかなぁ。

クルーズとバッカスは同じ工場だよ．

バッカスね〜…名前が…

ガバスにすると良い。ガバス貰ったことある人っている？

dove master持ってる人いる？

持ってるけど？

>>520
アームなしモデルですか？
また、どこでいくらで買ったか教えて頂きたいです。。。

アーム無しで、シングルじゃなくてP-90の奴です。
Hoochie-coochieで割と出始めに買ったから、確か定価より１〜２万くらいしか安くなかったよ。
弾きやすいし、良い音してるんだけど、人気ないよね。

結構高いですね＾＾；
自分はシングルの方を弾いてみて惚れたんですが、それがアームモデルでして。
自分のやる音楽ではアームは全く使わないし、
サステインも無しモデルの方がありそうなんで探してるんですが、どうも見つからなくて・・・
聞けばもう生産終了だしorz
アームつきは２４６ギターズにあって７万でした。でもやはりどうも気が進まない・・・

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/read.cgi?bbs=Crane&key=1056224814
過去スレ