【Baritone】バリトンギターPart1【その他もOK】

最近ひそかに流行ってるじゃないですか。バリトンギター。
そんなバリトンギターに関する情報交換や質問等、大いに
語り合っていただきたいです。

バリトンギターといえば、主にルーツ系の音楽で使用される
印象がありますが、近年ラウドロック系のギタリストにも使用され、
ジャンルを超えて認知されつつあると思います。

もちろんエレクトリック・バリトンギターの話題だけでなく、
アコースティック・バリトンギターやテナーギターなど
レギュラーチューニング以外のギター全般の話題ということで
OKですよね？

ジャガーの奴

なんだか調べてみると奥が深いですね。バリトンギターって。
様々なチューニングが存在しているようです。

B Tuning(BEADF#B) レギュラーチューニングの4度下
A Tuning(ADGCEA) レギュラーチューニングの5度下
E Tuning(EADGBE) レギュラーチューニングの1オクターブ下

等々、ギタープレーヤーからベースプレーヤーまで幅広く
対応できる楽器といえますね。それに関連して？か指板の
スケールも27インチから29インチ超までメーカー・モデルに
よって様々なスケールが採用されています。

バリトンギターといえばFenderのBASSVIやDanelectroなどが
有名ですが、現在ではどちらも生産されてないようです。

数年前はGrecoからミュラージュスタイルのバリトンギターや、
Dunelectroからリイシューモデルも発表されていましたし、
FenderUSAではストラトスタイルのバリトンギター（Sub-Sonic)
やBaho-Sextoの名で現行のSub-Sonic Teleとほぼ同内容の
モデルもありました。FenderJapanのBASSVIのリイシューもあり、
ここ数年でグッと身近になった楽器なんじゃないでしょうか？

主な現行機種（メーカーアルファベット順）

Chandler Baritone
http://www.chandlerguitars.com/baritone.html

Epiphone Les Paul Baritone
http://www.gibson.jp/php/g_epi_detail.php?item_no=10347

Fender USA Custom Shop Sub-Sonic Tele
http://www.fender.com/products/show.php?op=3&partno=0154732

Fender Japan Jaguar Bottom Master
http://www.fenderjapan.co.jp/fender/e_guitar_bass/jgb_95sfz_hfz.htm

Gibson Les Paul Studio Baritone
http://www.gibson.com/products/gibson/lespaul/lpsb.html

Gretsch Spectra Sonic C-Melody Baritone
http://www.gretschguitars.com/gear/index.php?product=G6144&cat1=&cat2=&q=&st=1

Gretsch(Electromatic) Jet Baritone
http://www.gretschguitars.com/gear/index.php?product=G5265&cat1=&cat2=&q=&st=1

Ibanez Mike Mushok Signature
http://www.ibanez.co.jp/japan/guitar/page_mmm/mmm1mol.html

Musicman Silhouette Bass Guitar
http://www.ernieball.com/mmonline/specs/instruments_silhbass.html

ダンエレクトロのが欲しい。
物凄く欲しい。

この手のギターってベースアンプで鳴らしても大丈夫なの？

バリトンのホロウギターって現行でないのかな？
個人的にはIbanezあたりに期待したい

7弦ギターの時みたいにブランドのメダマになって欲しい

どうでもいいけどBASS�Yを再生産しろよ！

Fender USA Jaguar Baritone Custom
http://www.fender.com/products/show.php?op=3&partno=0259400

JapanのJaguar Bottom Masterとソックリなんだが詳細は不明
このSpecial Edition Guitarsってカテゴリにはメキシコ製ギターに混じって
韓国製ギターまで登録されてるくらいだし…日本製かも？
海外の販売価格が$700(30%OFF)程度ってことは定価は同じくらいだし

Mustang Reissueと似たような流通なのかも

応援あげついでにバリトンギターの情報サイト
ttp://www.ricmania.jp/btg.html

>>8
たぶんスペックもほぼ共通なので、
同じものでしょうね。

なんでベース６やめちゃったんだろうな
少しずつだけどビートルズがらみで確実に売れる機種なのに

ESP
LTD baritones
http://www.espguitars.com/baritones.htm

他にもTACOMAとかね。アコギだけど。押尾コータローがこれをアルバムで
弾いてるよ。http://www.nymphusa.com/telecaster/default.aspの4つ目ね。
他のサイトが見つからなかった・・・。
あとパットメセニーもバリトンギターで1枚アルバム作ってるね。これも
アコギか。

>>5
ベースアンプでもギターアンプでもOK。
ダンエレだったらヤフオクに出てる。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70404391

>>10
友人がフェンジャパのBASS VI持ってるけどネックが酷くてボディが
鳴らないって。しかも63年モデルなのにあまり再現出来てないらしいね。
まあビートルズ関連だとブロックポジの後期仕様か。
BASS VIはアメリカの工房でオーダー出来るみたいだよ。
http://www.nymphusa.com/telecaster/default.aspのUSAカスタム
ギターズって所にネックとボディのサンプルが出てる。
前スレに出てたっけ？（かなり前だけど・・・）ここは有名かな。
FENDER C/Sとか買うなら作ったほうが安いかも？

でもバリトンって持っててもそんなに使わなそうじゃない・・・？

http://www.espguitars.co.jp/edwards/original/0066.html

ドラゴンフライはスレ違い？
ttp://www.harrysjp.com/dragonfly/dfmain.html

>>14
ええんちゃう？

友達がﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟのｼﾞｬｶﾞｰさん買ったから弾いてみたけど、弦高と弦間に違和感を覚えてしまった。
前々から一本欲しいとは思ってたんだが、ちと悩む…

なんでバリトンかって？「大きいことはいいことだ」ってやつさ。
バリトン･ギターだとネックのテンションが高くなるから、
チューニングを下げて太い弦を張ってプレイしても、
弦がゴムバンドか何かみたいにベロベロな感じにならないんだ。
普通のギターでチューニングを下げると、音程がすぐに狂って
マジもう悪夢って感じになるだろ?
MMMならそんなことに気をとらわれず思いっきりアグレッシブにプレイできるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　　＿＿　　
　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　|　モ　|　|　レ　|　|　枝 |　|　冷 |　
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　 |　ツ　|　|　バ .|　|　　　|　|　　　|　
　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　 .|　煮 .|　|　刺 .|　|　豆 .|　|　奴 |　
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　+　　| 　　 .|　| 　　 .|　| 　　 .|　| 　　 |　
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　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／(,;'";,"｀;,;`;;､￣￣　　￣￣　　￣￣　　￣￣　　
　　　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;　
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 || oﾟ｡　ﾟ||ニ､i
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼　
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

バリトンギターって弦はどんなの張ればいいんですか?
ベースのﾌﾞﾗｲｱﾝ･ﾌﾞﾛﾝﾊﾞｰｸﾞみたいなことやってみたいっす。

専用弦がある。
ダダリオは各種バリトンギター対応弦セットを用意してる。

>>16
でも、韓国製だって事が気になって使えないんだよ。

４−６弦のハイポジだけフレットレスになってたら尚よい

エレクトロマチックのバリトンギター、試奏してみた。
アームがついているのでちょっとバイブレーションかけてみたら一発でチューニングガタガタ。

でも、あれ欲しいな。銀ラメでキッチュで良いんだよ。音はダメだけど。
まだ売れ残っていたら買おうかな。

実用だったらフェンジャパのジャガーなやつだな。
たぶん。

こんなの見つけた。ジャガーじゃなくてジャズマスのバリトン。
http://www.dreamboatguitar.com/case04/f00214.html
で、下まで見てたらこんなのまであった。http://www.dreamboatguitar.com/case05/h00171.html

BASS VIもアームは使えないよ。一発でチューニングはガタガタ。フェン
ジャパだけど。オールドもそうなのかな？C／S製だと狂わないとか？
あれって何のために付いてるのかわからないなあ。バリトンくらいの
弦の張り強さがあってアームまで付いてるとチューニング安定させるまで
時間かかるんで自分はアーム固定したまま。あの機能自体が飾りみたいに
なってる。ムスタングベースみたいに弦が裏通しならもう少しテンション感
も張りがあるように出来るのかもね。

４度下とオクターヴ下ＯＫだとこのあたりもバリトンギターと同じ音域かな。
バスギター
http://www.niibori.com/guitar/org/bass.html
http://www.niibori.com/guitar/org/bass_7.html
コントラバスギター
http://www.niibori.com/guitar/org/contrabass.html

age10

>>22
フェンダージャパンのベース６持ってるけど
アーム使っても全くチューニングが狂わないよ

>>22
俺のもぜんぜん狂わないな
ハズレを買っちゃたんじゃないの

捕手

ジミー・ヴォーンが昔よく使ってたね。

あくまでベースとして使ってる椰子はおらんのかいえ？

バリトンギターってアレンジ上どういう演奏するの？
例えば、普通のエレキギターとバリトンギターが二人いるバンドだったら
二人ともフツーにコードバッキングをするカンジ？

>>29
ヘイ！ミーが使っていたネ。

ギターアンプに使うのは正直どうなんだろう？
オクターブ下のモデルなんか、下4弦はエレクトリックベースと同じ音域なわけで、
そんな音をギターアンプで鳴らしたら簡単に飛びそうな。
昔のベースマンみたいに、ギターの使えるベースアンプとかを鳴らす方がいいのでは。

>>32
楽器屋ではギターアンプでもベースアンプでもどちらでも、と言っているけどね。
心配にならないでもないね。

ベースアンプじゃないとスピーカー飛ぶでしょ。音も割れていい音しないと思ふ。

昔風のバリトン・ギターとして使うんならギター・アンプですよ。
トレモロとリバーブをギンギンに効かせて、EQはベースはかなりカット。
馬鹿みたいな大きな音出さなきゃ、スピーカーは飛ばないですよ。

ベース6の場合はローをカットするスイッチがあって
ギターアンプにマッチするような音色、レベルになる

むしろＰＯＤあたりでがんばったほうがいいような気もする。

>>37
スピーカーは？

>>38
ＰＡで

>>39
それだ！

ギブソンEB-6欲しいよ------>SGシェイプのバリトン

>>41
EB-6と３歳女児のどっちかあげる。どっちがいい？

普通のエレキをオクターブ下げチューニングにしようと思うんですが、
ナット削ってバリトン用の弦を張るだけで良いでしょうか？

弾けたもんじゃないだろうな

>>44
やっぱり何か問題ありますかね？

まずギターのスケールままオクターブダウン用のゲージなんかあったら
どんなものになるか想像してみよう

ひとまずベーズ弦流用しかないってのは分かると思うが…
ってことはBASSVI用よりも太い弦になるがぺグは対応できるのか？
ブリッジも対応できるのか？ネック幅は今のままでも大丈夫か？

いったい何がしたくてオクターブ下げたいの？

変わったことがしたいお年頃なんだろ。

>>42
両方キボンヌ。

以前ダンエレクトロのバリトン試奏したが、チューニングに戸惑った。
やはりギターと同じチューニングの方がすんなり使えるわなぁ。

>>46

理由は以下の通りです。

セミアコのバリトンを安価で手に入れたい。
セミアコが一本余っている。
ギター同様のプレイアビリティのバリトンが欲しい。

以前三音半下げチューニングをやってた時は何の問題も無かったから、
オクターブ下げでもいけるかな、と。
ブリッジはチューンオーマチックだから問題ないはず。
ペグは問題ありますかね？　穴に弦が入るかどうかってことですか？
ネック幅は、普通のバリトンギターのネック幅はギターとそこまでは違わないからいけるのではないか（自信ナシ）。
要はショートスケールのバリトンギターを作るってことです。

しかし、実際にやってみるには勇気が出ないですね。
うまく行く確証もないですし。
そこで、専門家の意見が欲しかったわけです。

セミアコってことは24.75インチスケールですよね？
で、オクターブダウンのBASSVIなんかは30.5インチスケール…
この14センチ強、ほぼ15センチも違うスケールのギターで
同じチューニングができると思いますか？

デロデロの状態でもいいならひとまずBASSVI用の弦でも張れば
いいと思うけどスィートポイントも何もあったもんじゃないような
酷い音になるのは確実
かといってベースの弦を流用すれば>>46でも書いたような問題が
あるよね？（しかし>>49を読む限り全く理解してなさそう…ベース弦見たことある？）

個人的にはオクターブダウンはあまり楽器として面白くないし
またBASSVIなんかをバリトンと呼ぶのも少しおかしいと思ってるくらい
ミディアムスケールのギターだったらAチューニング用の弦で
Bチューニングする程度にしといたほうがいいと思う

同じようなことを昔やったことがあります。

粗大ごみで拾ったノーブランドストラトでした。
6弦だとナットがぎちぎちになってダメでした。
5弦でなんとかブリッジ側もピックが入る余地ができました。
指弾きはほとんどの人が無理なんじゃないかというぐらいで。
一番の問題がブリッジとペグでした。
Eが130、普通のLOW-Bセットを使ったのでブリッジに弦が通らない。
リーマーで地道に穴を広げ何とかクリア。

一応音程はクリアできましたがその音が使えるかどうかは・・・

>>50

あれれ、１５センチも違うんですか。
弾いた時はそこまでの違いは感じませんでしたが。

あと、そんなに太い弦を張るつもりはないです。
６弦で９０くらいですね。
さっき試しに普通のギター弦の４〜６弦を１〜４弦に張ってみました。
そんでオクターブ下げチューニングにしてみましたが、案外ピッチは狂いませんでしたよ。
ただ、高音側の４本ですけどね。問題の低音弦は分かりませんね。デロデロですし。

１３０って、それはそれで面白そうですね。アシュボリイベースみたいで。

ジャガーで試した人が昔ベーマガに載ってたな。ベース６の真似しようと
思ったらしいけど、大改造して金もかけたけどチューニングは合わないし
まったく使えない物になったらしい。大改造したリペアマンも絶対に無理
って言ってるのを押し切って作ったらしいけど。
金の無駄になるんじゃない？そのセミアコがどこのか知らないけど、それ
売ってダンエレかエレクトロマチックのバリトン買うくらいの資金にした
ほうが賢いと思う。

>>53

ふふーん。やはりそんなもんですか。

ダンエレのバリトンて最近見ないですよね。
欲しいのですが、売ってないです。
エレクトロマティックに至っては見たことすらないです。
バリトンが売ってないから変な考えを起こすのです。

>>54
いっそ、オーダーメードで作っちゃえば？

参考までにいうと
628mmのギターで７弦(56でＢ)を使ってるが、下げてもAはちょっときつい。G#が限界かな。
これでもペグ穴はかなり塞ぐ方だしブリッジも後ろに寄る。

ギターのレギュラーサイズでオクターヴ下をやるのがいかに苦しいかはノヴァックスの８弦ギターをみると分かる。
６〜８弦はベース弦/PU/ペグでフレットが斜め。アウトプットも別。
もし可能ならそんな弾きにくいデザインにはならないだろ。

ギターのオクターブ下の楽器が本来何か考えなおせ。
エレキベースの音域だぞ。

つーか普通のギターでオクターブ下げるってことは、
普通のギターの大きさのベースってことだろ？
弦２本足りないけどＺＯ−３でいいんじゃね？

かぶったorz

>>56
チャーリーハンターが言ってたけど
あれは見た目によらず結構弾きやすいらしいよ
あとあれはチャーリー専用モデルみたいなものだから
彼特有の奏法の為のギターだし
バリトンと一緒に考えないほうがいいのでは？

おまえスレの流れ、読んでる？

バリトンはデロデロなトーンよりプレーン弦の強いテンションの所をボロンボロン
ピックでかきむしるパターンを追求したいわな。

バリトンはやっぱり巻き弦のトゥワンギーな音だと思うけど
Eバリトンの7カポでアルペジオやったりすると気持ちいいよ

だれか BASS VI オクに流してくれ！
このスレ見て無性に欲しくなってきた！！

買っても使う機会があまりないんだよねバリトンって

　　　∧∧ 　　　　バリトンギターがそんなに使えるもんなら
　　（　･ω･） 　　　　「使い方は限定されるが」とか「個性を求める人にはオススメ」とか
　 ＿|　⊃／(＿＿　そんな謳い文句つかねーっつーの。
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>66
なるほどそのとおりだな
持ってる人達はどんな風に使ってる？

かつての不良在庫のジャパンのベース�Yは今となってはオクに出れば殆ど
10万以上だ>コンディションにもよるが

ショップに出てもほぼ確実にすぐ無くなるし。

オリジナルは到底手が届かん。
もう、フェンダージャパンで無くて良いから6-10万の間で出してくれYO､､､

>>54

本気でダンエレのバリトンを探してるんだったら
楽器店の在庫を地道にあたっていったら？
中古で入荷したら連絡くださいっつーのも忘れずにな。ダメ元だけど。
2年前は普通に見かけたから日本中から消失してしまったとは考えられない。
地方の島村楽器とかに眠っている予感。

あと、ゲージよりもネックのスケールが長いってことがサウンドの鍵を握ってると思うよ。

オクに出てんじゃん。ダンエレ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5374358

そうび
→すとりんぐす
　　びよろん
　→ぎたー
　　　そぷらにーの
　　　そぷらの
　　　めぞそぷらの
　　　あると
　　　てのーる
　　→ばりとん
　　　ばすばりとん
　　　ばす
　　　こんとらばす

つーか、テナーギターが普通のギターで、
Ｂチューニングがバスギターなんだろ。
このスレで話題になってるオクターブ下ってコントラバスギターじゃん。
バリトンってことはテナーとバスの間だから、一音下げぐらいを指すんじゃないのか？

コンテンポラリーとクラシックを混同しないように
クラシックでもわざわざ「テナーギター」と呼ばれるものは主に4本弦

コンテンポラリーの編成ではギターのレギュラーチューニングと
オクターブ下のバス（ベース）の間のチューニングの楽器なら
バリトンってことになるよ
つまりクラシックギターとは音域定義が違うわけね
ポップミュージックであまりにも低音とか出されても疲れるだけでしょ

BASSVIの場合は低音弦のチューニングこそベースと同じだが
カバーしてる音域的にバリトン

>ポップミュージックであまりにも低音とか出されても疲れるだけでしょ

ゴメン
これ自分でも何言ってるかわからない

クラシックギターアンサンブルとコンテンポラリーミュージックでの
編成はまた別物ってこと言いたかったんだと思う

6弦ベースとは違うの？

通常の6弦ベースはレギュラー+Hi-C,Low-B

昔は６減ベースと呼ばれてたんだけどね
いつのまにかバリトンギターになってた

前にあったスレでは
ベースとギターの音程差を２オクターブと勘違いしてる奴がいた。
他でもたまに見かける。
昔のグレコのカタログにもそう書いてあった。
ミラージュ型のバリトンギターに関する説明で。

>>74
クラシックギターアンサンブルだけじゃないと思うけど。
明確にどの音からどの音までって区別はないにしても基本は声域から来てるし。

　ベースギターのベースってのはバスじゃなくてコントラバス(ダブルベース)
の略だよ。ここでいう「オクターヴ下のバリトンギター」と同じ。
ただバリトンギターはギターの音域を下げたのに対して
ベースはコントラバスの弓が省略されたあとで小型かつギターの要領で
弾けるようにした楽器だから経過が違う。
どっちも基本が４度調弦だから表面的には一緒に見えるけど。
だからベースは先祖を辿るとバスに相当する楽器が別にある。
弦も４〜８弦まで色々。

名称と弦の本数の関係は単にメーカーとかが便宜的に区別してるだけで
ポピュラーが別ってわけじゃないと思う。ポピュラーでも管楽器なんか
クラと一緒だし。

ところで、バリトンアコギってどこが作ってるんですか？

>80
色々あるけど手に入りやすいわけではないのはエレキと同じ。
タコマ、アルヴァレズ、オベーションetc...

>>81

その中で、オクターブ下チューニング対応のものはどれですか？

ダンエレのバリトン売ってるとこ見つけた。
食指は動いてるんだが買って後悔しないかなぁ、
という考えがよぎっていまいち突撃できない。
2年前から欲しかったんだけど…

実際、持ってる人、使い心地とか音とかどうかな？
突撃するだけの価値ある？5万チョイなんだが。
つーか、誰か俺の背中押してくれ…

>>83
おれが買うから店教えてくれ。

>>83
何で試奏して考えないの？

背中押して欲しいなら、買っちゃえよ。
もし気に入らなかったら、俺が３万で買い取ってやるから。

通販でしか手に入らんのよね…
だから、試奏したくてもできない。
ほんとはこれできりゃ一番決めやすいんだが…
ネットとかで探しても情報少ないんだよなぁ。

>83
作りが安っぽい。
BASSVIに比べると、どうも弾きにくい。
重量も音も軽い。

でも俺は好き。
そんな感じ。

BASS VI

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7017823

相場ってこんなもんなの？悩む…

これならFujigenにでもオーダーしたほうが良いんじゃない？
Jaguar風味じゃなくJazzMaster風味のBASSVIとか面白そうだし
カラーも自由に選べるし

Jazz Bass風味が欲しい。

>>87の言う通りベニア板っぽさ、安物の箱ものみたいなペコペコ感が好きならいける。
7弦とかみたいにもっと根をはった下の音が欲しいっつうなら違うのでは。
あと俺のは音が詰まるフレットがあったんで、迷う人には勧めらんない。

昔のバリトンスレにも書いたけど、USA Custom Guitarsで
BASS VIのボディ＆ネックを作ってる。

http://www.usacustomguitars.com/baritone-vi.html
DIYだったらﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟ中古を買う金額で、もっとクオリティの高いのが組めるんじゃないかな。

昔のバリトンスレって？

>>92

ボディーとネックはいいとして、他のパーツはどうするの？
たとえば、ブリッジとかトレモロとかは、入手難しそう。

>93
過去スレのことです

>94
その辺はDIYで。トレモロはｼﾞｬｽﾞﾏｽ／ｼﾞｬｶﾞｰのが流用できるとして
問題はブリッジ。
自分はシャーラーのブリッジがいいんじゃないかなと。
http://www.schaller-guitarparts.de/1211.htm
アンカーのサイズの問題あるかもだけど、弦間調整も出来るし、
ローラーサドルだからトレモロの効きもよさそう。

こんなの発見。日本には入ってないみたい。
http://italiaguitars.com/guitarDetail_outer.php?thisGuitarId=12

スレ違いだが、漏れはむしろこれが欲しい。
http://italiaguitars.com/guitarDetail_outer.php?thisGuitarId=11

あー、もうオクターバーでいいや

ダンエレの買ったので保守揚げ！

日本で一番バリトン使用率高いのラルクだよね。
他にもよく使ってる人いる？

ジェリージョーンズ
オリジナルのダンエレクトロ
再発のダンエレクトロ

この３ブランドの音の違いが知りたいです

たぶんジェリージョーンズが一番造りがいいと思う

オクにミュージックマンのバリトンが出てますね。この値段じゃ暫く売れないか。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6613360

ちなみに、おらｼｭﾋﾟｰﾝ者じゃねぇだよ。
おらレフティだから、既製品のバリトンギターなんて無縁…と思ってたら、最近なんと
左のベースVIがオクに!!（オーダーメイド物にフェンダーのデカール貼ったニセモノでつた）
８ﾏｿってどうだろう…と迷ってる内に、誰かが落札して終了した。

単に物欲の面から言えばめっちゃ欲しいけど、良く考えたら値段に見合う出番があるかどうか…。

入札なし吊るし上げ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11588278

きたない。ノーマルに戻したら買うかも。

ﾜﾛﾀ

改造の最初の方はよかったが
途中から回路変えまくって外見グチャグチャにして・・・w

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12328097

もうBASS VIあきらめてこっちいくか…

>106
これって電池入れないと音出ないの？

>>107

FUZZとかいうエフェクトが入っているので、たぶんそれ用だと思う。
いわゆるアクティブPUとかの電池ではないと思われ。
エフェクト使わなかったら、電池無しでもいいんではないかと。

なるほど。じゃ、電池は入れなくていいよね。

どなたか、エピのレスポールバリトン使ったことある方いましたら感想お願いします。

>>106
入札忘れてた…Orz
と思いきや7万超えてたのか…
あと何千円かで新品買えそうだな。

１０８正解　

AGE

SCALE : 26 1/2"
http://www.schecter.co.jp/diamond_series/guitars/c1exbj.html

これはバリトンの部類に入るのかな。
あんまり店頭で見かけないけど気になる。
試奏したことある人います？

>>107
ボトムマスターは電池を入れないと音出ないよ。
使ってる人間が言うんだから間違いない。
つうかちょい傷シングルの新品が一週間前に59800で池袋のイケベ楽器で売ってたが。
売り切れてたとしても都内の年末セールで出るとしたらこの価格帯だと思うから新品探すがよろし。
6万なら買いじゃん？

すまん。電池なくても音でた。

GRECOのミラージュ・タイプは、
カラー設定に愛想が無いと思う。
せめて3色くらい選べてあの形のバリトン･ギターだったら、
もう少し検討したくなるのだが。

GrecoならBoogieタイプでバリトン出せば
ビザールな感じでかっこいいものになったと思うんだがなぁ

>>118
賛成

バリトンギターのブリッジって、普通のギターのブリッジと同じものなんですか？

例えば、普通のストラトとかテレのネック外して、
どっかの工房でネックだけ作ってもらってバリトンにすることはできるの？
やったことある人いる？

>121
やったことはないけど、海外では↓こんなのがいくつか出てるよ。
http://www.warmoth.com/guitar/necks/necks.cfm?fuseaction=baritone

>>122
おお、ありがとうございます。

フジゲンにでもネックオーダーしようかな。

あげときます

The WhoのMy Generationのデラックスエディションのブックレットの中に
BASS�Yを弾いているジョン・エントウイッスルの姿が……！

都内でも楽器屋で手に触れるのが
売れ残りのバスマスターと
運良くてもダンエレがあれば奇跡って状況だしな。

かといって通販で楽器を買うなんて信じられん。
こりゃ間口狭すぎ・・・

ボトムマスターってシングルとハムどっちがいいんですかね？
弾き比べた人います？

>>127
俺も知りたい。誰か教えてぷり〜ず

>>127
正直、あまり分からなかったよ。
べーアンで弾いたからかもしれんが。
ベース的に使いたくて両方弾いたけど
どっちもカリカリだったな。

そんなのよりカラーで決めた方がいいかも。
ハムの方はビジュアル系みたいで格好わる。

バリ�d
ピピ�d
マウイ�d

>>129
両方試せる楽器屋あるの？どこ？

>>127 128 二本とも持ってるけどどっちがいいかはわからんねー　
シングルのほうが艶やかな音がでてハムは中低域が少し有るかな
通常のギターのシングル　ハムほどの違いはないね　個人的には
シングルのほうが好きだね　俺はギター的に使うから問題ないね　
ベース的な低音が欲しい時は３５インチの６弦ベースにB弦抜きで
hi F弦018のギター用使ってるね

それと専用弦が高いから試しに13〜72のバリトン弦張ってみたら良かった
けど個人的にプレーン弦嫌いなんで結局専用弦に戻した
しかし普通のギターよりかゲージ　チューニングが用途　好みに応じて
選ぶ範囲が広くできるからギター的に使うなら1本持っててもいいんじゃ
ないかな

ボトムマスターと普通のジャガーってピックガードの大きさ一緒？
一緒なら変えようと思うんだけど。

>>131
都内でも両方は無いと思うよ。お茶の水にも無いな。
そろそろ店頭から絶滅しそだから急げ。
褒めてる人がいないけど内蔵Fuzzが便利で楽しい。

>>132
指、ピックどっちで弾いてる？
ギター的に使うならピックかな。

俺は指だけどほんと難しい。挫折しそ。

>>134
お茶の水にないのか・・・どこにあるの？

>>135
同じ店に両方は無いって意味で。
３週間前にお茶の水に行ったらハムは置いてあったよ。
イケベかイシバシに電話して聞いてみたら？

>>136
ありがとうございやす！

>>134　ベースは2フィンガー　ボトムを指で弾くってアコギ弾くときみたい
に５本指でピッキングなのかな？
俺はアコギの時は５本使うけど　ボトムじゃ弦太い上に指板幅がギター
のようでかなり狭いから無駄な努力はしないでピックにしてる
確かにfuzzはいいね　すぐ電池なくなるけど　しかし買って全然後悔は
してないね　スケールがもう少し長いほうが良かったけど　

>>132
シングルとハムの違いはそれほどでもないんですね。
ヨッサ！シングル買おう。ハムは色がダサすぎて･･･

>>135
石橋のロックサイドだったと思う。
先週試奏した。色がダサすぎて買うのためらった。

>>138
そそ。ブリッジに手を置いてアコギスタイル。
音のツブは揃わないし音量は小さいし。
メインでは無理だな。
しかし同じく買ったのは後悔してない。
それにあの設計はそれなりに納得できるものがあるし。
bass6タイプのジャズマスアームでチューニングの不安定やサス不足に悩まされるなら
無くしてしまえって発想でしょ。

>>139　イケベのサイトにシングルのカタログ外の白のボトム
あったよ　俺はハムのほう気が向いたらべっこうのピックガード
にしてみようかな　合うかわからんけど

>>140　アコギスタイルはきついけどスラップしてみると割りといい音するよ　
奏法的にはやっぱ辛いけど　俺もアームの発想はいいと思うね　
比較にならないとは思うけど昔4弦ベースにアーム付いてるの
持ってたけど全然使わなかったね　個人的にはあの音域で
アームいらないね　普通のギターでもいらないけど

しかしどっかで30インチのフルアコタイプのバリトンギター
出してくれないかなー　すぐトップ落ちしそうだからセミアコ
タイプでもいいけど

>>139
あぽろんにも白ありました。結構いいですね。

ハムのほうはピックガード変えればよくなるかも。
ボトム用の交換ピックガードってないですよね？
ジャガーのだと大きさ合わなそうだし。

>>142 確かに無いけどベッコウのゴルベ板切ってつかうかホームセンター
あたりにいくと木目のシールとか売ってるしウェブショップでも自作用の
売ってるしなんとかなるとは思う　気力はないけど
　それよか最近使ってない32インチの4弦ベースか同じく32インチの
エレアコ4弦ベースを6弦バリトンギターにしてみようかなーとか考えてるとこ
そっちのほうが自分的には面白そうだし

バリトンギターには
ベースはLOW-F#ゲージの1音下げとかで対応するの？

ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00060164

エピのLPバリトンが安いみたい。
でも、チョン製だから実際の価値はこんなもんか？

安っΣ(ﾟДﾟ；)
でもこれくらいの値段なら一本買ってもまあいいかも。

>>145 買った　どうも！

>>141
色々遊んで試してるけどやっぱピック弾きで
単音リフってのが一番しっくり鳴る気が。
指でここって時にスラップはいいなも。
どういうアプローチで使うかがホント悩まされるが
そこが魅力なんだろな。

>>145
ちょっと欲しかったけどネックがボトムマスターより
かなり短いぽいな。どうなんだろ。
んー。なんか中途半端。

つーか、どこのメーカーもギターライクなバリトンしか作らねーな。
見た目がジャズベのバリトンとか作ってくれよ。

>>149
それは6弦ベースですね。

本来バリトンとベースはバリトンとギター（テナー）以上に意味が違う

気持ちは分かるが。
ジャズベのネックの長さと幅で上に弦が２つ欲しい。
６弦ベースの青竹踏みネックは変態すぎ。

いや、正直ネックやんなんかは普通のバリトンでよいのだが
ボディをジャズベにして欲しい。
ベース代わりに使うので、バンドがベースレスに見えて困る。

>>145
ちょうど２音半下げのテンションダルダル加減どうしよっかなと思ってた
とこです。買えました。明日到着予定。よい情報多謝です！！

145で報告した者だがうちにも届いた。
ほかに注文した人に聞きたいんだけど付属品ってケース以外にコードだけなのね。
腐ってもエピだから保証書とか取説とかついてるものだと思ってた。
まぁあの値段だから文句言えないけど。

ダンエレのバリトン持っているんだがスケールはほぼ同じだった。
ダンエレはすべて巻弦張ってるので同じのを使ってEバリトン仕様に
するつもり。ちなみに、ダンエレに使ってたのはこれだったはず。
ttp://www.chuya-online.com/product_info.php?manufacturers_id=55&products_id=3129

低音弦がデフォより太いのでナット溝調整必要かも・・・

エピのはアメリカ向けぽい。
ネックは27.75-inch scale lengthだってさ。
値段は実売500$位。
いい買い物したんじゃない？

>>148 141だけどレスポバリトン買ってみた　レスポ弾いて思ったのが
ボトムが音粒揃わないのって弦が全て巻弦だからかもよ　
ボトムよりか弦細いレスポで指弾きしてみたら悪くなかったし
確かにボトムよか短いけど約１インチしか変わらないしゲージの選択
でなんとかなる範囲じゃないかな　レギュラーのギターだってショート
からロングまである事だし　値段考えたらいい買い物したよ　


>>155　俺も付属品六角レンチとコードだけだよ　保証書無し
ダダリオのって１・２弦ゲージからみてプレーン弦じゃない？
普通のギター使わなくなってきた俺としてはダンエレも欲しいね！

バリトンのおかげで先日普通のギター２本と四弦エレベ１本売ってきたよ
まだまだ処分するつもり

>>153　気力があればフェンジャパから約３２インチのミディアム
スケールのジャズベが出てる　それ買ってペグ・ナット
ピックガード・ピックアップ・ブリッジ変更すればいけると思うよ
かなり面倒だけど面白いんじゃない？

>>158

ペグの取り付けどうやってやるんだ？
ブリッジもやたら後ろになるし・・・

>>158
それじゃただのベースだろ
>>159
穴を埋めて新しく穴を開けてペグを付けます
ブリッジが後ろで問題あるか？

>>155
付属品……何も入って無かったんですけど……。
あとで物置にぶち込んできた箱の中確認してきます

>>159 160が答えです　ジャズベボディがいいと言ってたんで提案出した
だけでブリッジが後ろになるのが気になるならやめといたほうがいいよ
市販品で無いなら自分で加工すればできる可能性があるといいたかったのよ

>>160　俺の認識ではバリトンギターってひとくくりに定義付けできないと思う
チューニング・スケールもそれぞれで自分の好みでベースとギターの音域
にかぶらせる事ができるので　極端な話３４インチ〜の６弦ベースにhi-f弦
付けてもある意味バリトンギターだと思うよ　ようは自分の欲しい音・好み・
使い方だと思うよ

このスレの住人でエピレスポが買い占められた気がする。
問題は誰か一番ださいクロスを買ったんだろ。

>>157
俺もこそっと買ってみた。
音はボトマスよりでかくてサスもあってピッキングも楽だけど
かなりギターよりの音過ぎて音はボトマスの方が好きだ。
エピレスポはパワーリフが弾きたくなる感じ。
ボトマスはリードベース的に使いたくなる。

ううーん、もっとベースライクなバリトンはでないものか。
フォデラあたりが作ってくれたら買うのになぁ。

バリトン初体験なのと手が小さいので結構難儀してますが、
使いどころを考えるのが楽しい。
以前少し↓を検討してました。今までこのスレで出てきてないようなので。

ttp://www.schecter.co.jp/diamond_series/guitars/hellcat61.html

ｷﾀｰ

http://namm.harmony-central.com/WNAMM05/Content/Ibanez/PR/AX110XL.html

>>164
フォデラ価格に金を出す気があるなら、もっと安くオーダー出来る工房もあるじゃないか。
「フォデラ」みたいに名の通ったベースメーカーじゃなきゃ嫌だ、というなら別だが。

>>166
かっこいいよなあ
このモデル

>>163 157だけど俺はブラウン買った　もっとぶよっとしまりの
ない音かなーとか思ってたけど結構すっきりとした音でうちに
あるエピ韓安フルアコよりかジャズ向きな感じ　なんにでもつかえそ
試しに歪ましてパワーリフも弾いてみたけど大昔に持ってた
ギブエクスプローラーEMG付きより全然よかった　
ボトムはもっと個性的でムード重視の音楽に向いてる気がする
なんでもかんでも使えない　しかしどっちがいいとも言えない
方向性が違うし

>>165　いいねーしかし過去シェクター返品したことあるから考えちゃうけど

ミュージックマスターのようなバリトンが欲しいです。
オーダーするとしたらいくら位かかりますか？
また、どこにオーダーしたら良いですか？

MusicMasterBassのデザインをベースにするの？

あれは30インチのショートスケールだからペグとブリッジの変更と
ネック幅やナット幅、あとPUの指定だけでほぼOKだと思う

普通はベースになるデザインが既存のものなら安くなるんで
実績から考えてFujigenあたりなら10万円台後半からって感じじゃない？

このスレまだあったんだ。3ヶ月ぶりにきた。

>>171
スクワイヤーのミュージックマスター買ってネックだけオーダーして
PUをストラトの物に載せ変えれば10万以下で作れるよ。
ムスタングに30インチのネック付けたほうが安いし見た目もいいと思うけど。

ギターに30インチのネック付ければなんでもバリトンになるんだけどね。
PUもペグも同じだよ。フェンジャパのベース6はネック、ボディも専用
だけど他パーツはジャガーからの流用が多い。ジャガーPU×3だしね。
ボトムマスターはまんまジャガーだし・・・。
ttp://www.psychederhythm.com/1-3_fcsbajosextl.htm
ttp://www.dreamboatguitar.com/case04/f00214.html

Bajo sextoで検索すればバリトンは沢山あるよ。エレキはあまりない
かもしれないけど。
フェンダーってBajo用のbチューニング用の弦の販売止めちゃったのかな？

ミュージックマンのバリトンの話題がでないね

>>171
>>172

ありがとうございます。
30インチのネックというのは市販されているのでしょうか？

いいね
http://www.ibanez.com/guitars/guitar.asp?model=AX110XL

>>172
ショートスケールベースを改造したほうが
ブリッジの位置が変わらず見た目もいいはず

ムスタングに30インチ用のネックつけても
無残なブリッジ跡が残るよ

AGE

>>176
書き方が悪かったようです。30インチのネックを付けるというよりは
ギターにバリトンギターのスケールの(ブリッジからナットまでの長さの)
ネックを付ければバリトンギターになるという事です。
ベースからの改造の場合6弦対応のギター用PUの新規取り付け穴加工(ボディ
をザクる)ブリッジの6弦化などネック以外にも改造点が多くなります。
大改造するのでなければギターからのバリトン化のほうが比較的安く出来る
と思います。
上記アドレスにリンク貼ったのは過去にフェンダーで作られていた例ですが
ギターにネックを付け替えただけの物となっています。
テレのバホセスト(bajo sexto)は10年くらい前にレギュラーであった物で
確かBチューニングとAチューニング用の専用弦も発売されていました。


今日仕事帰りにお茶の水に寄ったらダンエレのバリトンはまだ販売されて
ましたよ。

>155
保証書と取説入ってたよ。
もっとぶっとい弦張ってみよう。

しかしエピのバリトンさ。作り荒いね。
ペグの取り付け位置がズレててが四弦のペダルが
ヘッドに当たりそうだし塗装も問題あるな。
まあ、１万五千だからこんなもんか。

でも音は弦のテンションが高いだけにすっきりしてる。
これならコードも弾けるかな。
あまりにテンションが高いんでチョーキングが頑張って全音しかできないけど。
全部巻き弦に替えて弦交換をさぼろうと画策。

Ｅチューニングのバリトン作ってくんないかなぁ。

mmm1ってどうなの？
使ってる人いないのかな。

ボトムマスターって
何インチスケールでしたっけ。

>>183
ttp://www.fenderjapan.co.jp/fender/e_guitar_bass/jaguar.htm
少しは自分で調べろよ

age

新作？
http://namm.harmony-central.com/WNAMM05/Content/Ibanez/PR/AX110XL.html

保守

ネックの長いギターでレギュラーチューニングを下げてBEADF#Bにしてもローコード弾けますか？
濁りませんか？
濁らないようなら購入しようかと思うんですが

>>188
ドラゴンフライ？

エフェクタでロー削ったり
昔のテレキャスみたいなハイパスフィルター
改造するのもいいかも

>>189
ドラゴンフライかそれに準ずるスーパーロングスケールギターの購入を考えています。

>>190
やっぱり低音削らないと難しいですか？
うちのバンドはベースレスなんで音に厚みを出したいときにダウンチューニング用のが欲しいんですよ。
それでもベースは使いたくないという^^;

弾いてみたいんですけど田舎だからなかなか難しいんです。

>>191
ベース６ならスイッチ一発でベース音からギターみたいな音出せるよ。
でもギターとベースの間の音って感じだけどね（しかも高いけど）

普通に今市販されてるバリトンギターを（ダンエレとか）買って
イコライザー繋いでオンオフするくらいでもそのくらいなら出来そうだけどね。

>>192
ベース6ほんと高いですよね…。欲しいんですけど。
ジャパンから出てるボトムマスターにギターに近い太さの弦(60〜12)張ろうかとも考えてるんです。
ダンエレはパワーが無いからちょうどいいかもしれませんね

>>188
リュートみたいな調弦だね。

age

なんかキレイすぎるんですけど・・・。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75199099

きっと本物だと思うよ。でもかなり高すぎ。希望92万って。
音出しもできんのに。
つうかUSAも復刻も音が劇的に変わるって事ないし。

そっか。
ミュートなし／ローカットスイッチありの62年ものってのが
胡散臭く感じたんだけど、存在はしたかもね。
でも高すぎる・・・よな。

売る気ゼロじゃん。見せびらかしたいだけだろ。良くある。

ｳﾊwﾚｽﾎﾟﾊﾞﾘﾄﾝ買ったがｿﾌﾄｹｰｽしか付いてなかったw

別に普通じゃん
10万以下のギターにハードケース付くほうがマレ

>>200
あれってただのスーパーロング？

エピフォンのレスポールのバリトンギターにダダリオのBassVI用の弦を張ってみた。そしてギターのオクターブ下のチューニングにしてみた。
ナットのところが何かはまっていないような気もしますが、いけます。これでライブをやってきます。

>>201
ﾚﾝﾁ､取説､保障書もなんもついてなかったんだ

>>202
ﾐﾃﾞｨｱﾑは24.75ｲﾝﾁでﾚｽﾎﾟﾊﾞﾘﾄﾝは27.75ｲﾝﾁ
弦が太い､ﾃﾞﾌｫで6〜3弦が巻弦､ﾌﾞﾘｯｼﾞが後ろに寄ってるとかかな


さっきﾄｰﾝを0.1μFに変更､ﾊｲﾊﾟｽｺﾝﾃﾞﾝｻ追加した

エピレスは安かったから安心して改造できるな。

だが正直、あまり使ってない。俺はボトムの方が好きだ。

>>205
俺ﾌｪﾝﾀﾞﾘｱﾝだからﾎﾞﾄﾑ欲しかったんだけどさ…値段に負けたよ＿|￣|○

こんな俺をゆるしてくれよゆるしてよFENDERﾀｿ

>>203 ６弦084の弦、ペグ穴ちゃんと通せた？
前、ボトマスにアーニーボールのシルエットベース用弦
張ろうとしたら６弦090の弦、ボトマスのほうが若干スケール
短い為ペグ穴通らないし張れなかったからさ。

>>207
とおせましたよ。弦の先が細くなってたから入りました。
ちょっとテンションはゆるいけど結構いけてます。

これどう？誰か弾いたかな？
http://ikebe-gakki.com/free_search_20.php?cate=1&brand=10515&u_time=2005-03-11&state2=1&shop=

>>208 じゃあ俺もレスポバリトンに試してみよ
やっぱりバリトンは巻弦がいいから　ありがと！

バリトンにギター用エフェクター使ってるけどベース用のほうがいいのかなあ？
歪みの抜けとかコーラスの効きがベース用のほうがいい気がする。

>>211 禿同

特にギター用マルチでは低音弦の効きが悪いね
ベーアンが欲しくなってきたYO

保守

こないだレスポールバリトンでライブツアーに行ってきましたが、みな一様にベースが居ないのにベースの音が出ているとびっくりしていました。ライン録音を聴いたらちゃんとベースの音になっていました。

>>214
チューニングはE?

>215
Eです。ほんとはBのままやってたのですが、ドラムの人が低音が足りないというので、ぶっとい弦を張ってEにしました。なんかヘフナーベースみたいな音がしたのでZoomのBass用エフェクターを繋ぎました。そしたらジャズベみたいな音になりましたよ。

>>216 弦はどこのどんなゲージ使いました？

ダダリオのFender BassVI用です。左手で低音、右手で高い方をタッピングしてベースを弾きながらソロが取れましたよ。便利でした。

>>218 参考になりましたありがとう！

>>216
テンションに関してはどんな感じですか？
ベロベロになりませんか？

>>220
テンションはべつにゆるくありませんし弾きやすいと思いますが、フィンガーチューニングというんでしょうか、強く押さえすぎると6弦がシャープするので注意しました。

>>221
ありがとうございます
自分はベース弾きなんですが、ちょっとギター的なアプローチをしてみたいんです
しかし、田舎者なんで試奏出来ないんです・・・orz
ふんぎりついたら買ってみようと思います
またなんか教えて下さい

このスレに影響されて今日JGB-95HFZを注文してきました、火曜日に届く予定です。
バリトンギターについていろいろ質問するかもしれませんがよろしくお願いします。

ヤフオクにFenderJapan Bass�Y出品しました。欲しい人よろしく。

>>224
欲しいけどこれ高いよ・・・・・・

bass�Yにはダダリオの130のセットが良いのでしょうか？
是非教えてください。

>>226
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=338%5EBSBM6%5E%5E

>227
ちょっと待った！　これってボトムマスター専用弦でしょ!?
ベースVIはブリッジとテイルピースの間が長いから弦が足りない可能性があるよ。
アーニーのバリトン用弦も足りないし。
素直に専用弦張った方が無難かも。↓の下の方
ttp://www.fender.jp/catalogue/sa/string.html#bass

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

すくいあげ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m13286880

これってホント？
ジャパンなのに海外向けなん？
ボトムマスター改造とか？？？
どっちにしてもバリトンみたいだし、こんな値段で落ちるなら買っちゃおうかしら？