【俺にも】楽器板を斬る【喋らせろ】

1 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:26 ID:y2HbV3va

板の現状を嘆いたり、最近の若者はとか
馴れ合いがとか釣れたとかプププとか
高沢先生が我々のレベルの低さを叱咤激励しつつ本日のIDを教えてくれたりとか
雑談でもなく、独り言でもなく、各界のうるさがたが集うスレ。

2 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:28 ID:o5c0nx0F

3 ：くりふ：04/08/13 21:29 ID:pROPHMtg

ありがとうありがとう。
あとはうるさがたが来てくれればいいんだが。

4 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:31 ID:y2HbV3va

>>3くりふたん
何のひねりも無く、そのまま文章拝借してごめんね。
まああくまでもスレ建て代行人として仕事できたかなと。

5 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:37 ID:MHyOlUB1

とりあえずこっちが本スレ？
久しぶりに見て回ったら見事に夏だなこの板。

6 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:37 ID:MHyOlUB1

あ、一応しばらくage進行かな。

7 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:39 ID:MHyOlUB1

去年も人少なかったけどまだマシだった。
過疎化の話が出てくると住民が必ず「休みが終わったから」
と必死で言い訳していたが、元々休みが終わった平常時が板の人口。
今、相当ヤバくね？マジでもうこの板ダメッポ。

ほとんどスレ伸びてねー。去年までは毎日見てたスレも
今では３日に１回で十分。たぶんみんなもそうしてるんだろう。
そうすることによってどんどん書き込みが減っていくのだ…

8 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:41 ID:MHyOlUB1

タイ人の糞野郎なんかにギターが似合うわけねーな
調べりゃ分かるが中身はバカ朝鮮やいかれた中国系とたいして変わらない低レベル
嘘が身につくほど上等な連中じゃないゴミの集まり
日本の国内に於いてはどの業界よりも下っ端だらけ、もちろん単なる水商売よりも舎弟以下
下等生物並みの集落というほうがピッタシだぜ

9 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:45 ID:MHyOlUB1

この板は最初から人口が少ない板とは違って

　　　　　　　　　　　　　　　　過疎化している

肌で実感する。

10 ：くりふ：04/08/13 21:45 ID:pROPHMtg

とりあえず高沢先生にはこちらにお越しいただいて
色々とご意見をお伺いしたいんだが。一日一回でいいから。

11 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:45 ID:MHyOlUB1

「技術」「感性」が話題なはずなんだけどね・・・しかし、
本気でだめっぽ。>>9の言うとおりで、本気で実感してる。

一時期は、風来のシレソ＝元犬泉（名無し）のせいだとかも
言われてたけど、強制ＩＤになって彼のカキコが激減したいま、
強制ＩＤはプラスに働くと思ったんだけど。
彼の影響も否定はしないけど、それだけじゃない。
人いない→つまんない→こない→人いない　・・・な悪循環でつ、今。

。

12 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:50 ID:MHyOlUB1

高沢さんがいなくなってこの板ダメになったよね。
彼は偉大だった・・・・

13 ：くりふ：04/08/13 22:10 ID:pROPHMtg

黒豹さんボキたそのボヤキも聞きたいage

14 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 23:00 ID:DMx4HH6V

ボマちゃんマダー？ﾁﾝﾁﾝ♪

15 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 23:07 ID:5xBN4fBP

ごく一部に、良質なレスで成り立ってるスレもあるけどね。
やや閉鎖的な運営の仕方が功を奏しているように思う。
荒らされるとイヤだからどことは言わぬ。

全体的に過疎化してるという指摘には同意。

16 ：くりふ：04/08/13 23:12 ID:oUYcVzU6

>14
うっせーなしねよ

17 ：Q：04/08/13 23:12 ID:E/QFGC5g

おらあ最近全部のレスが釣りに見えてくることがあるよ。

あと「スタミュ」ってのは２ちゃん語ですから！って、みんなわかって使ってるのだと思いたいけど、
純朴な青少年とかが騙されちゃいそうでなんか心配だったりする。

18 ：や（ｒｙ：04/08/13 23:12 ID:MHyOlUB1

>>15
正直に言おう。
コピペにマジレス（ｒｙ

il||li _|￣|● il||li 　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾚﾆﾊﾜｹｸﾞ....

il||li _|￣|　（　(((　●

19 ：や（ｒｙ：04/08/13 23:14 ID:MHyOlUB1

とりあえず言いたいのは

最近巡回サボってたんだけど、久しぶりに見て回ってみたら皆様釣られすぎ。
毎年こうなのかな。新参だから知らないけど。

20 ：Q：04/08/13 23:52 ID:E/QFGC5g

高沢先生はいらっしゃいませんなあ。

ほんと釣られすぎ、と思う。
けど俺もどれが釣りかなんてわからないしなあ。
いうなれば全部が釣りに見えてきてしまうわけで。

ほんとにウザイ、どっかいってほしい、と思うなら徹底無視するのが良いんじゃないかと思うのだけど。
それでも去らずに居座り続けるほどの気合が入っている人はほんの一握りしかいないのではないだろうか。

思うに特定のスレではちょっと変な人がきてもそのスレ内で徹底無視されてそのうちつまらなくなってどっかいく。
で、そのどっか、ってのが楽器板内の別のスレだったりするわけで。
そこでは無視されずに相手をしてもらえるようになる、と。
そうするとそのスレに居座ってしまうわけだ、と思うんだがなあ。

「どっかいけ」ってレスする人の心境がわからん。
ほんとにどっかいって欲しかったら無視すべし、ですよ。

そしたらそのうち洗濯機のゴミとりみたいなスレに引っかかってそっから出て行かなくなるから。

21 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 00:02 ID:ckdo42V7

高沢先生何でもうｐスレで新しい音源発表してらっしゃいましたよ。

22 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 00:08 ID:ckdo42V7

>>20
自治厨が張り付いてるスレとか性質悪いですねえ。
本人に悪気はないのかもしれないけど。
＞そしたらそのうち洗濯機のゴミとりみたいなスレに引っかかってそっから出て行かなくなるから。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

23 ：Q：04/08/14 00:16 ID:o3Yyr4sz

プロはどうとか、プロになるにはどうとか、音楽で飯を食っていくためにはどうとか。
そういうスレを見ると前はレスしたくてしょうがないけど我慢している自分、ってのがいたけど
最近は全部に釣り糸がついているように見えて食いつく気になれない。
嘘発見器が欲しい。

>>21
おお、早速探してこなければ・・・。

>>22
まさにそんなかんじですな・・・。
自治、難しい言葉だ・・・。

個人的には今、２つのスレがクリティカルヒット中です。
もちろんどのスレかは書きません（藁

で、TOTOのコピーは順調ですか？ｗ

24 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 12:34 ID:ckdo42V7

>>23
TOTOⅦが良かった。Voこっちの方が好みっぽいです。
コピーは停滞してますが････。

ID見てﾆﾔﾆﾔするのはお互い様ですなｗ

25 ：Q：04/08/14 14:10 ID:o3Yyr4sz

>>24
７のほうがVo好き？そりゃ俺と同じ趣味だ。
世間的にはTOTOというと4みたいだけど。

ちなみにID見る前からわかってましたよ（藁

そのあとあのスレをみてちょっとびびった。

26 ：Q：04/08/14 14:17 ID:o3Yyr4sz

というか音源までうｐされて、しかもURL削ればすぐ誰の音源かわかるのに
誰もそれを指摘せずに延々と荒らし行為の相手をしているあのスレはいったいなんなんだろう。

釣られるやつも同罪、ってのをここまで地でいってるスレもめずらしいなあ・・・。

♀ギタリストと犬以外音源をうｐしてる人がいないってのもなんだか。
犬の♀叩きは関心しないけどさあ・・・。

文句があるなら自分も音源うｐして黙らせる。
もしくは徹底スルーする。
はたまたゴミ箱へ誘導してその中で仲良くやる。

で、いいと思うんだけどなあ。

犬って今はそんなに有名じゃないわけか。
各所でかまってもらいまくってるな。さぞ楽しいことだろう。

27 ：Q：04/08/14 14:25 ID:o3Yyr4sz

ここは俺が楽器板を斬るスレじゃないんだけどなあ。
なんか誰もいないと斬ってしまいそうだ。いかんいかん。自粛しよう。

28 ：龍馬：04/08/14 15:16 ID:+cvHoLmF

いいですよ。
どんどんじゃんじゃん斬って斬って斬りまくりましょう。

29 ：や（ｒｙ：04/08/14 16:02 ID:4H09lz4V

なになに。うｐしたのか。っていうかタッキーだったのかアレ。
めんどくさいから見に行かないけど。

上京準備中ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

30 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 16:15 ID:ckdo42V7

>>25
え？何で分かったの？
うーむ、そうか、分かっちゃうのか････。
>>29
何か最後の方で「犬です」って自分で言っててﾜﾗﾀ。
てか、まさかｺﾐｹの為の上京ですか？

まぁ俺も行くんだけど････。

31 ：や（ｒｙ：04/08/14 16:28 ID:4H09lz4V

明日はコミケ三日目ですな。
好きなイラストレーターさんが二日目
前からチェックしてる同人屋さん出展は大阪
気になるメーカーさんは一日目

・・・・・・何しに行くんだ？

とかはさておいて、はとこの息子さんの出産祝いと、従兄妹の妹のほうとのポケモン対戦と、
上京した友人他数名に会いにと、まぁ何かいろいろ。がんばるぞー。

32 ：や（ｒｙ：04/08/14 16:29 ID:4H09lz4V

しかしアレだわ。
たぶん、プレイ時間がケタ違いだかららかもねぎ（ｌv100）一匹じゃ対処できない。
ポケモンリーグ制覇だけまずは念頭に置いてたから対戦準備できてないや・・・どうしよう。

ああ、セッションもだったな（思い出したように）

33 ：えのん ◆3C9TspRFnQ ：04/08/14 17:03 ID:lCIVFzra

んーこらどっこいしょっと。
セッション遊びまくってきてね～しかしレベル100て(笑

ぺかちゃんも一段落したみたいだしあとは
♀ギタリストHファソとしては最近淋しいですな。

34 ：Q：04/08/14 17:36 ID:o3Yyr4sz

>>30
え、犬です、なんていってた？

まあ、俺くらいになると相手が誰かなんてすぐわかるんですよ、ふっふっふ。
しかしみんなコミケってやつにいくのか・・・。

>>33
ぺかちゃんは一段落しましたね。
本人が出てこなくなればこんなもん、なんでしょうなあ。

♀ギタリストスレは♀ギタリストスレなのに♀ギタリストを次々に追い出していくという相当謎な展開を見せてますね。
こんなシュールな話はなかなかありませんな。

35 ：えのん ◆3C9TspRFnQ ：04/08/14 18:57 ID:lCIVFzra

>♀ギタリストスレなのに♀ギタリストを次々に追い出していくという
ガハハほんとわけわからんのよね。一体皆何がしたいんだろう。

んでそこにビートルズスレが貼り付けてあったんで見てたんだけど
「ジャン・○ノ」さんという方がいてました。俺ジャン・レノ大好きなのに。
まぁ楽器板でないのでどーでもいいんだけど。

36 ：えのん ◆3C9TspRFnQ ：04/08/14 18:59 ID:lCIVFzra

ちなみにグランブルーやレオンのジャン・レノね。ミーハーだけど。

37 ：龍馬：04/08/14 19:22 ID:BJdLoQL7

♀ギタリストスレはみんな♀ギタリストにモテタいんでしょうね
で、気を引こうとして結果追い出してしまうと・・・
みょうに気合の入った合コンでも同じ様な現象を引き起こしますね。
今は女の子が帰ったあとの男性陣の反省会中かな？

ちなみにえのんさんはレオンって雑誌の愛読者なはずw

38 ：えのん ◆3C9TspRFnQ ：04/08/14 20:34 ID:lCIVFzra

>>37
なるほど、気合いの入った合コンか。言えてるね。
♀ギタリスト達の会話をこそこそひっそり覗きみるスレにはなりそうもない。
それを望んでいる俺はまぎれもなく態変です。
レオンって調べたらおっさん丸出しの雑誌やった！！

39 ：Q：04/08/15 02:16 ID:elpq0jor

本日のお犬様でしょうか？日付が変わるたびにご苦労様です・・・。

711 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：04/08/15(日) 02:08 ID:E+oGZjbc
やっぱりさHirokoとかいう下手糞な♀コテが来ると荒れるんじゃん。もう荒れるから来るなよ。
自分のHPでも作って糞音源オナニーショーでもやってろ！

40 ：Q：04/08/15 03:29 ID:elpq0jor

楽器板には限らないのだろうが

たとえば「Aについて語るスレ」というのがあるとする。

が、そのスレに来てレスをつける人のなかに、Aについてはどうでも良くて、
ただたんに「レスにレスする」ことにしか興味がないんじゃなかろうかと、そういう人が出てくる。

結局それは最初自治系の話題から始まる。
そのうちAについて情報を提供している、もしくは意見を言っている人に対する攻撃になる。
このへんはどっちが先のパターンもあるが。

もし本当にAについて興味があり、それについてのなんからの意見、情報が欲しいと思ったら
情報（ネタ）を提供するであろう人間をわざわざ追い出してどうしようというのだろうか？

それ以外になんらかの意見を自分がもっていて、やつの意見が気に食わない！というのならまだいい。
その自分の意見というやつを表明すればいい。

が、それすらせずにひたすら攻撃。自分では自分の意見をいっているつもりなんだろうが、そのほとんどが
「反論」によって構成されている。これは自分の意見、といえるのだろうか？

これが音楽系の板になると顕著で、音源をうｐしない人になればなるほどこういういわば「いちゃもん」をつけつづける。
まったくもって理解不能な展開になるわけだ。こうしてまた一つそのスレのネタが失われる、と。

♀ギタリストスレもこんな感じだけど、良く見てるとこういう展開を見せるスレは腐るほどあるような気がしてきた（藁

41 ：Q：04/08/15 14:49 ID:elpq0jor

２ちゃんでどのくらい谷が叩かれてるのか気になってちょっと見て回ってきた。
俺は強いんだからいいじゃん、と思っていたんだけど
２ちゃんの手にかかると強いことも否定されてたｗ

反則を見逃してもらって勝ってるんだそうな。

それで五輪まで制覇できるなんて凄い世の中ですね。

スポーツって結果がはっきり出るから好き、って人が多いと思うのだけど
それすら否定するんだもんな。
たまに審判買収とか誤審とか八百長とかいろいろあるけど。

これが音楽みたいな趣味趣向が大きく影響するものになるとそりゃ話もまとまらんわい、と思った。

42 ：Q：04/08/16 06:34 ID:UNoPeNgi

オリンピック期間っちゅうことで各種スレで選手の評判を見て回るのが日課になってきた。
とてもみきれないけど。

どうも谷選手だけじゃなくて北島選手も叩かれまくってた。

つまりなんらかのパフォーマンスがあるとウザイっていうことなんですね。
そこまではわからなくもないけど、どうしてそのあとに強さまで否定するような流れになるのかはいまだにわからない。

あんなもんに工作員もなにもないだろうしなあ。

43 ：Q：04/08/16 18:31 ID:UNoPeNgi

スレと関係のない議論を隔離するスレ、とかあっても良いような気がしたんだがどうなんだろ。

ここですればいいのかな。

44 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 14:52 ID:rr/QXHmO

Ｑ＠メル友昇格さんですか？ｗ

雑談スレが一番板違いだろ。

45 ：Q：04/08/20 16:06 ID:ZVZzG6TC

>>44
こんにちは。一人でさみしかったです。
でも私はこれから２，３日留守にしますごめんなさい。
残念ながらメル友は募集していません。

雑談スレはいろんなスレでそれぞれ雑談が始まってしまうのをある程度止める役割があったと思います。
現に今雑談スレにいる人は録音・うｐ系のスレから流れてきた人が多いので。
私は違いますが。

あと、今ソース探してくる時間がないのでごめんですが
２ちゃんのローカルルールで各板に雑談スレがあることは認められていたはずですよ。

それでは。

46 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 14:27 ID:hoXaciEz

＞Ｑ＠メル友昇格

あなた必死すぎですよ。自演がばれると即座に弁解なんてわかり易すぎｗ。
（某ｺﾃBBSﾆﾃ）

47 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 15:03 ID:oDAdHQd8

＞雑談スレはいろんなスレでそれぞれ雑談が始まってしまうのをある程度止める役割があったと思います。
都合の良い解釈ですね。メンツを見たらもう何年も変わってませんよ？

48 ：Q：04/08/24 15:08 ID:rmf+g5XQ

こんにちは、人が増えてうれしいです。

>>46
さっぱりわからないのですがもしかしてどっか非２ちゃん系のBBSに同じコテの人がいるの？

>>47
あと何年も変わっていない人は数人ですよ。
そこまで汚染されている人は珍しいですから。

ちなみに急にコテが増えたのは強制IDになったからじゃないか、と思ってます。
真実はわからんですが。

49 ：デカマラ課長：04/08/24 15:25 ID:bFkfhjzF

オレか！？オレのことなのか！？？

50 ：Q：04/08/24 15:28 ID:rmf+g5XQ

>>49
正確には君とボクです（ｗ
私より以前から楽器板の住人で、最近コテをつけた、という人もいるようですね。

51 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 16:21 ID:xNI9cIki

さてｗ

52 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 18:51 ID:YYjDqaJV

この板歴まだまだ短いんだけど、なんとなく板全体の雰囲気が見えてきました。
やっぱり音について文で語り合うのって難しいですね。
はっきりいって自分けっこう今まで釣られてました・・・。
お犬様の存在を知った時には、自分が他の人にお犬様の存在がどういうものか教えてあげないとこの板はヤバイ！
とか厨な発想で、自治厨くさいこともちょっとやった時期もありました・・。
その影で何人の人がスルーしてきたレスなのかってことも気づかずに。

昔の自分みたいな新規の人や、若い人たちが居なくなることってまず無いだろうから、
釣りやくだらない議論が無くなることってないんだろうなーと思いました。

えーっと読み返したら全然斬ってないなー、おれのバカ。

53 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 09:06 ID:LA0Lc66/

荒らしがどうこうより、名無しにとってはお前らみたいな奴らが一番ウザいと思うよ。

54 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 09:31 ID:ieOKGSJL

>>53自分＝みんなかよ。おめでたいね。
俺は53みたいなのが一番ウザい。

55 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 09:37 ID:wgruj3AH

俺は54がウザイな。５４みたいなのがというより、54がウザイ。

56 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 09:39 ID:cNR+YTa2

>>55
一番うざいのはおまえだよおまえｗ

57 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 09:53 ID:wgruj3AH

むやみとアゲる夏休み厨の５６もウザい。５６限定でウザい。

58 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 10:07 ID:ieOKGSJL

ウザウザうるせーよ。ガキか。
もう53から俺も全部ウザいわ。発展しない話ばっかしやがって。

59 ：夏休み厨：04/08/26 10:13 ID:cNR+YTa2

ほんとだよな。うざいうざいゆうしか脳ないんかと思う。
しかも便乗うざい。まじうざい。

60 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 10:25 ID:8JzFqPDC

自演？

61 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 16:11 ID:rx1GR4//

宇宙うざい。もっとがんばれ。超がんばれ。

62 ：Q：04/08/26 16:52 ID:eH/s5e5H

>>52
自治といっても色々ですからね・・・。
スレのなかで荒らしにレスをするのは自治じゃなくて荒らしへの加担、になるような。
自治を振りかざして実は自分が荒らしになっていることに気がつかない人、というのが一番どうにもならないし。

>昔の自分みたいな新規の人や、若い人たちが居なくなることってまず無いだろうから、
>釣りやくだらない議論が無くなることってないんだろうなーと思いました。

でしょうねｗ
まあ、板全体がどうにもならない状態ってことでもないし、ここはわりかしよいほうではないかと思います。

いかん、これじゃ俺も斬ってない・・・。

今一番熱いスレはやっぱりあのシュールなスレですかね。
いったいどうしたいんだろう・・・。

もうすぐ中高生の夏休みは終るけど、果たして変化はあるんでしょうか。
思うに夏休みの大学生のほうが常駐率が高いのではないかと。

荒らしに荒らすなっていっても無益だと思うのですよ。
ほんとに来てほしくなければ徹底的にスルーするのが良いかと思うのですが。

以前は上手く流れていたのに、ほんの数人変わった人が来ただけでどうにもならなくなるというのは
「荒らされるほう」にも多少問題があるんじゃないかと思います。

>>60
ID変えて自演の場合、同じIDが2度出てこないことが多いです。
今回は違う気がするけど、もちろん真実はわかりません。

63 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 17:33 ID:wgruj3AH

長文ウザイ。
そしてキモい。

64 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 23:19 ID:7zfPtr36

短文煽りウザイ。そしてキモイ。

俺もか！

65 ：Q：04/08/27 00:07 ID:4pjzlbn2

お互いが「お前が荒らしだ！」と言い争っているのってどうなんでしょうね。

荒らしは無視、がルールであり荒らしの相手をする人は荒らしに加担しているわけですよ。
ということは「お前が荒らしだ！」とレスをするということは
相手が荒らしだとするとその相手をしてる自分も荒らしみたいなもの、と認めていることになるわけです。

これまた非常にシュールな状態ですね。

まあ、ちょっと言葉はきついなりにテーマにそったやり取りをしているように見えなくもないのだけど。
どうせならもうちょっと穏やかにやればいいのになあと思いました。

66 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:16 ID:X3FpOHnr

何か今注目の良スレ、糞スレを紹介して。

67 ：Q：04/08/27 00:20 ID:4pjzlbn2

>>66
私がチェックしてるスレはすくないんで、そのへんは糞スレ大好きくりふ氏が得意分野かもしれません。
お犬様が現れそうなスレとか個人的に興味があるスレをいくつかは見てますが・・・。

68 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:21 ID:TYkDG+m6

いい加減、くたばれ休職。ウザいんだよ。お前は
みんなからウザがられてるんだよ！！君はさー？

69 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:33 ID:5da9je+v

うん、Ｑはウザい。そしてキモい。
ヲタの臭いがする。
そして童貞臭も。

70 ：デカマラ課長：04/08/27 00:34 ID:sRypo5ml

まるで誰かさんのようだな

71 ：Q：04/08/27 00:37 ID:4pjzlbn2

>>68
ほっといてもそのうち干上がってくたばります、あまり余計なことに労力を割かないほうが貴方の人生に有益ですよ。

>>69
うん、はずしてない。
まるで俺のようだ。

>>70
異常に自虐的だなｗ

72 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:39 ID:TYkDG+m6

Qもデカも空気読めなくて社会からキックされたデブオタの匂いがプンプンする。
カキコ見てるとすぐわかる。ガキの頃は嫌われるだけで済むが、大人になっても
それだと結果的に交友関係が狭まって、仕事にも影響してくる。

いわゆるザマーミロ負け組なんだよ。コイツらは（ｗｗ）

73 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:40 ID:X3FpOHnr

盛り上がってまいりました。

74 ：デカマラ課長：04/08/27 00:40 ID:sRypo5ml

懐かしい流れ

75 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/08/27 00:41 ID:5PW1rtjW

>>72
ぼ・・・僕も診断お願いします。

76 ：Q：04/08/27 00:41 ID:4pjzlbn2

>>72
うん、はずしてない、かなり良い線いってる。
ただおしむらくは「デブ」だけが外れているところです。
ガリガリのガリヲタに変更を要求します。

77 ：デカマラ課長：04/08/27 00:41 ID:sRypo5ml

>>72
ケロロ軍曹録っといて欲しいんだけど

78 ：Q：04/08/27 00:43 ID:4pjzlbn2

しまった、外してないとかいって勝手にデカマラを巻き込んで同意してしまった（藁

>>75
全身がおっぱいで気持ち悪い。
お前の日記はチラシの裏のトイレにでも落書きしてろ。

そろそろ誰か楽器板を斬ってください。ボクばっかりじゃ疲れます。

79 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:44 ID:PfdR4hVg

やれやれー♪ノールールでやったれー♪

80 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:46 ID:TYkDG+m6

↑早いとこ、３段キーボードにＭＩＤＩケーブルでも引っ掛けて
ｷｭｯと首でも締めてこいや。（ハゲ藁

81 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:48 ID:X3FpOHnr

そんな長いMIDIケーブルが欲しい････。

82 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:49 ID:TYkDG+m6

さーてと、コーヒー牛乳飲みながら月刊キーボードでも読んで勉強するかな。
俺、今年の冬はＭステスーパーライブでビンビン物語のカバーでデビューするから。

83 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/08/27 00:49 ID:5PW1rtjW

おおおおお俺はおっぱいじゃないっ！

84 ：デカマラ課長：04/08/27 00:49 ID:sRypo5ml

チラシの裏のトイレってなんだろう

85 ：Q：04/08/27 00:51 ID:4pjzlbn2

>>80
えー、MIDIケーブルがもったいない。
そういえばMIDIケーブルってそこまで耐久性あるのかな？

>>81
まあ、なんというか、ｲｷﾛ

>>82
先生、懐かしすぎます。涙がちょちょぎれそうです。

>>83
おっぱいがおっぱいじゃないなんて、シュールすぎますね。
じゃあ君は何？？？

86 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/08/27 00:52 ID:5PW1rtjW

Ｑ蜀亭はチラシめくったらトイレの入り口になってるんだよ。

87 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/08/27 00:52 ID:F38pO3K2

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…ごめんなちい。。。

88 ： ◆NeWFunKgzI ：04/08/27 00:52 ID:MWPmRxhj

ここしばらく他の板をウォッチしてたんだけど、楽器板は平和だね。
生産性も高いし。

89 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:53 ID:PfdR4hVg

ttp://ryohin.kir.jp/html/DVKS-017.html

90 ：デカマラ課長：04/08/27 00:53 ID:sRypo5ml

>>82
月刊秘伝も読めよ
───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
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───────────────────‐─────────―─────‐

91 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/08/27 00:54 ID:5PW1rtjW

>>83
俺はあｗｓでｆｒｔｇｙふじこｌｐ

92 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/08/27 00:55 ID:F38pO3K2

>>88
　　　.ｖi､　　　 .,r-、　　　　 .,,,,,、　　　　　　　ｖ┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　lﾞ lﾞ　　　/''ﾐ,!,,)　　　　 .| ｛　　　　　 | .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
..,,,,,-ﾉ .←''i､　ﾞ'-lﾞ　　　　　 .| ﾞl　＿,,,、　　　 | .!,、 _,,,---,、　　　　　　　　　　　　　　
└ｰ',! /'''"゛＿＿＿__　　　　.| .,二,,,-ﾉ　ｲ''二 .,シ'ﾞン￢ヽﾞ,!　　　　　　　　　　　　　　
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　ヽlﾞ　　｀ﾞ''ｰ----ﾉ　 .＼二ン′　　｀　　　　|_|　 ‘-二／　｀　　　　　　　　　　　　　
ｗ

93 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:55 ID:X3FpOHnr

>>85
まあ、なんというか、昔短すぎるMIDIケーブルで痛い目に合ったわけで････。

ダメだ。楽器板を切らなきゃいけないんだった。うーん。

94 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/08/27 00:55 ID:5PW1rtjW

>>87(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

95 ：Q：04/08/27 00:57 ID:4pjzlbn2

>>86
そうだったのか・・・。
Q蜀亭って、俺は飯屋でもやってるのかｗ

>>88
同意。
なんだかんだいって平和な気がする。
ちょっと妙な書き込みみたらすぐ「お犬様か？」と思えるのも平和なればこそ、ですね。
今いくつかの板が大揺れにゆれてますからな・・・。

>>93
短すぎるMIDIケーブル・・・ｗ
その悪夢は俺もかなり体験してきています。

96 ：デカマラ課長：04/08/27 00:58 ID:sRypo5ml

わかった、オレが斬ろう
えーとなんだ、アレだ

バンドやっててモテそうなヤツが多すぎなんだよ！畜生！！

97 ：デカマラ課長：04/08/27 00:59 ID:sRypo5ml

斬られたのはオレのほうか

98 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/08/27 01:00 ID:5PW1rtjW

デカマラ自害。

99 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/08/27 01:01 ID:F38pO3K2

切るのは痛いから

　　 |
＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　￣──
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　／
　　　｜　　　　　/丶／　　｜　　　｜
　　　｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼

　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

100 ：Q：04/08/27 01:01 ID:4pjzlbn2

ぐちぐちと長文投下するコテが多過ぎ。ウザイ。
しかも常駐しすぎ。一日中いるんじゃないの？ってくらい。

>>98
後を追ってみました。

101 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/08/27 01:04 ID:F38pO3K2

>ぐちぐちと長文投下するコテが

オレやー!!!!ｗ

102 ：Q：04/08/27 01:07 ID:4pjzlbn2

しまった、また爆心地に多数人がいたらしい（藁
切腹にて皆殺しとはこれまたシュールですね。

もうこのへんにしとくか・・・。

103 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/08/27 01:13 ID:F38pO3K2

今全部レス読んだ。
俺は楽器駄目だから、名無しの頃たまに理論や作曲系スレに書きこんで、
そのたびごとに叩かれてた。昔は人が多かった分殺伐としてたような気がする。

で、今年のはじめころ、もうDAT落ちしちゃったスレでコテ名乗って現在に至る
なんだけど、叩き煽り粘着はそんなに感じなかった。前に比べて居心地いいなあ、
と思ったくらい。
だけど、もしかしたら俺がコテでカキコするようになった時には、既に
生温かい釣りモードが全体に蔓延していたのかもしれない。まあ、釣られたら
釣られたでいいんだど。

まあ気にしないのが一番なのかもしれぬね。

104 ：デカマラ課長：04/08/27 01:17 ID:sRypo5ml

昔のホントに少なかった頃のほうが荒れてたな
質問スレとかで

「なあ、だからオレのコード進行っていけてるの？いけてないの？」
「うるせえ、糞進行だ」

とか
でもアレはアレで面白かったなあ、コア2ちゃんねらって感じで

105 ：デカマラ課長：04/08/27 01:20 ID:sRypo5ml

少なかった頃ってのは世間に2ちゃんがまだ浸透しきる前な
戸田、HOT Manko、初期不良くらいの頃

106 ：デカマラ課長：04/08/27 01:21 ID:sRypo5ml

集団自決か、なんか面白いカルト教団みたいだな

107 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/08/27 01:21 ID:5PW1rtjW

それって何年位前？俺２ｃｈくるようになってまだ３年経つか経たんかぐらいだとおもう。

108 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 01:23 ID:5da9je+v

ホラホラこの流れｗ

楽器版のキモヲタの掃き溜め。

109 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/08/27 01:24 ID:F38pO3K2

俺は2000年の暮れくらいからかなあ、名無しデビューは。
2002年頃が一番人多かったのかな？ボーカル高音域への道スレとかあった頃。

110 ：デカマラ課長：04/08/27 01:25 ID:sRypo5ml

たぶん四年くらい前かなあ

三年前つったらちょうど閉鎖騒ぎのあった頃だな
もう記念日は過ぎちったなあそういや

111 ：デカマラ課長：04/08/27 01:34 ID:sRypo5ml

ああっ…もうこういうのがたまらなく好き

294 名前：ドレミファ名無シド投稿日：04/08/26 12:49 ID:8VTXk590
KORNのギターの使ってるゲージってどんくらいのサイズ？

295 名前：ドレミファ名無シドﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/27 00:28 ID:OIIw4pnx
||←この位

112 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/08/27 01:36 ID:5PW1rtjW

俺名無しではもっと身もふたも無い回答だすなそういうの。もうヒネリもなんにもないの。もっとが（ry

113 ：Q：04/08/27 01:53 ID:4pjzlbn2

>>111
いいねえ、いいねえ。

114 ：54：04/08/27 03:56 ID:+25LiDLg

>>62「自治を振りかざして実は自分が荒らしになっていることに気がつかない人」
人間らしくていいと思うが、たしかにこれじゃスレがめちゃくちゃになる罠。
荒らしと荒らしではないなんて、はっきりとした線引きなんてある訳ないし自分の都合の悪い時に
コイツは荒らしだと言う事だってできる。
なんかうまくまとまらないが、「荒らされるほう」にも問題があるんじゃなくて、荒らしは
いなくならないからどう対処するかではないか。

115 ：Q：04/08/27 04:13 ID:4pjzlbn2

>>114
>荒らしと荒らしではないなんて、はっきりとした線引きなんてある訳ないし

言葉が通じてる場合はそうだよね。
楽器板の場合は大抵この範疇だとおもう。

もうほんとにどうしようもないただの「荒らし」も他ではたまに見かけるけど。
意味のないAA連続投下とか。んでアク禁。
こういうのは荒らしとかしかいえないよなあ・・・。

荒らしに対処って、一つしかないと思う。
来てほしくないなら徹底無視。放置。あぼーん。

でもこれをそのスレを見ている全員が徹底しないと完成しないわけで、非常にむずかしいね・・・。
まああとは荒らしもとりこんでめちゃくちゃに馴れ合ってみるとか。

なんかレスがきたら
「お、おかえり。まってたよ。調子どう？」とか。

だめかなあ・・・。だめだろうなあ・・・。
雑談系の板（スレではなく）なら可能な気がするけど。

116 ：くりふ：04/08/27 04:15 ID:VHOa83A2

おすすめのクソスレですか。いい子入ってますよ、お兄さん。
なんせ、素人！まだクソスレきってなくて、レス50もいってないんですよ！
お兄さん今夜はここオススメ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093504236/l50

あとこの子、本日体験入店なんだけど
正直まだちょっとわかんないんだよねー。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093499298/l50

そうそう、ベテランの技巧を楽しみたいならこちら。なんつーか安心して楽しめまっせ！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1075093144/l5

これを「今夜はここオススメ」のとこに誤爆しちゃったｗ
ひどい奴だな俺は。

117 ：Q：04/08/27 04:16 ID:4pjzlbn2

荒らしが特定の人間である場合はテンプレ作って対処することも可能みたいだけどね。
途中までそれで成功しているスレもあったし。

けど複数になったり、議論が派生してお互いを荒らし呼ばわりし始めたときとかは無理だしね。
ちょっと口は悪いけど一応議論の範疇にとどまっている、というものはいちいち荒らし荒らし騒がないってのがいいのかも。

どっかでどっちがぶち切れて一線を超えたらそっから全員でそいつを徹底無視。
言い分が正しいかどうかにかかわらず。

とすると今度はその一線ってどこじゃ？って話になってまたループか・・・。

まあ、みんなが気に食わないレスは無視、って言う風にすれば喧嘩も起きなくておだやかだよ。
それが一番難しいことなんだろうが。

118 ：Q：04/08/27 04:18 ID:4pjzlbn2

>>116
こんな時間に、俺の長文の間に挟まるとは愛い奴よのう。
ほれ、くるしゅない、あっちいけ。

ということでｵｽｽﾒ厳選糞スレを堪能して期待と思います。仕事が終ったら。

119 ：54：04/08/27 04:35 ID:+25LiDLg

>>60俺に夏休みなんてねーよ。
>>117全員に徹底なんて、こんな人が出入りする所(2ch)ではまず無理しょ。
放置は基本としても、ムカツクたら書きたくなるのが人情ではないか。
個人的には理由も書かないで煽るやつとかウザいね。
よけいに荒れる事はよくあるが、俺はこういうのは見ていてなんか和むわ。
悪い気はしない。
まぁ結局結論なんてでないと思う。こういうループするだけだろうね。

120 ：54：04/08/27 04:43 ID:+25LiDLg

補足
>>119は自治厨がそりゃいるだろって事ね。
>>22とかはなんで性質悪いと思うんだろう。よけいに荒れるって事だろうか。

121 ：くりふ：04/08/27 04:51 ID:VHOa83A2

いわゆる自治厨だらけになってしまうとそのスレが荒れるっていうか停滞しちゃうのね。
いい例が女ギタリストスレ。もう何のスレなのかよくわかんない。

122 ：54：04/08/27 05:00 ID:+25LiDLg

>>121詳しく知らないがあそこはおかしいな。男が女をおいだしてる感じだ。
あれ全般を自治厨って言うのか？逆の荒らしにしかみえないんだが…。

123 ：Q：04/08/27 05:23 ID:4pjzlbn2

>>122
うん、結局女ギタリストスレはその典型というか。
あそこまで行くのも珍しい気がする。極めてる感じ。

俺はむかついたら徹底スルーします。
>>119にあるような「書きたくなる」という気持ちは出てこないなあ。
逆に「あーあ、やっちゃってるよ」みたいな気持ちになっておだやかにロムってます。

で、たまにこういうスレを利用して言いたい放題長文を投下してすっきり。
相手は特定の誰とかどのレス、っていうんじゃなくてね。

あとあまりにスレ違いの議論とか煽りあいに発展したときは
適切なスレに誘導を試み、それでしたがわなかったら誘導先のスレから元スレに向けて発言したり。
「あっちのスレの>>○○」みたいなアンカーふって。

気休めでしかないけど、それでうまく移動できる場合もあり。

124 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 07:39 ID:X3FpOHnr

>>116
またコレは結構な糞スレで。
>>120
あ、そん時ねー必死にスレ違いスレ違い、スルースルーと呼びかけてる人を
見かけてたから。
かたや糞スレ大好きな人がいる一方こういう潔癖な人もいるわけですね。

125 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/08/27 09:52 ID:F38pO3K2

>>116
('A`)音屋です・・・

俺､全部紫色ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━とです。

('A`)音屋です・・・

126 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/08/27 10:14 ID:F38pO3K2

まあ、ぶっちゃけ基本的にバカなんで、ネタスレ無意味スレｴﾋﾞﾊﾞﾃﾞｶﾓｰｿでは
あるんです。自分もAA貼りつけとかネタカキコ結構してるから、その意味で
考えると荒らしっぽいこともやってて他人のこと云えないですね。

ただ最低限、他人が不愉快な思いをしないよう、傷つけたりしないように、
その上で腹割って話せるところは話す、みたいなことは考えていたわけです。
荒らしカキコや糞スレの中には当然そういったものも多いし。

でも最近思うのは、単に自分が不愉快になったり傷ついたりするのがイヤで
それらを良しとしなかったのかもしれない、ということ。
自治と自己防衛のすり替え、ってやつ。他者を守ることと自分を守ることは
全然イコールじゃないのに、無意識でいると我が身可愛さでそんなことに
なっちゃう。

と、それなりに考えてみるわけですが、結論全く出ず。休むに似たり。

127 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 15:20 ID:+lud/tQZ

オマエらも結局♀ギタリストにご執心なわけねｗ
で、ココで自治談義ですか？ｗ

128 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 16:10 ID:+25LiDLg

例えばと書いてあるだろうが。板の話をしてるんだよ。

129 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 19:24 ID:y6czGfBb

>>123
一方的に攻撃された場合にスルーするのはいいんだけど
てめえで散々相手を煽っておきながら（どうせ自覚が無いだろうけど）
反論されたら逃げるように書き込みを止めるってのはフェアじゃないと思うよ。

130 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 22:42 ID:aG39b7yT

>>129
だよな。だからこういう奴は社会的に排除される。どんな世界でも空気読めずに
自分の事しか
考えられない奴ってこんな人間ばかりだよ。ほっといた方がいいよ。
もう30年も生きてこれなんだから、この先変わるはずない。

131 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 00:08 ID:KzrvVzFM

つーかとりあえずキモいだろ。

132 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 07:39 ID:x7RNGxUu

>>127お前がご執心なんだろ。
いちいちココ誘導までしちゃって。
もう向こうから出てくんなよ。

133 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/08/29 00:54 ID:JBupGDbO

はあ…、やっぱ楽器、バンド、演奏、歌、なんだな。無理なこと無理して
やってて恥ずかしくないのか、自分。

コードや理論、作曲系のスレでどれだけ釣られたのか知らないけど。
これじゃ一人相撲。教え厨だと思ってる人も多いだろうし、もうそうそう
カキコ出来ないよ。

俺、DTM板逝った方がいいのかな。でもあっちはあっちで(ry

>>132
あのスレは見てて本当切ないというか、悲しくなりました。理由なんて
分からない。

一度失格の烙印押された奴にはそうそう敗者復活戦はない。
死兆星が見える霧雨の晩夏。うつろ…。

134 ： ◆NeWFunKgzI ：04/08/30 02:35 ID:RBAVWD8g

マラソン終了とともに復旧終了。バカな操作ミスでOS飛ばした。あほくさ。

ジャムスレで暴れている黒豹さんもこちらへどうぞ。

135 ：Q：04/08/30 02:37 ID:CqJN1pbK

>>134
いつもいつもお疲れ様です。
黒さん、こっちに来る気あるのかなあ・・・。

136 ： ◆NeWFunKgzI ：04/08/30 02:40 ID:RBAVWD8g

しかしバックアップとりたいんだよな。ていうか
けっきょく自分でバックアップとっても馬鹿なミスするにきまってるから
同じなんで、別鯖に誰かミラーしてくんないかな。
(ほんとうに大事なファイルは自分が管理してない鯖にミラーしている。
ほんとうに重要なのは私の場合たかだか数十MB。)

137 ： ◆NeWFunKgzI ：04/08/30 02:43 ID:RBAVWD8g

掲示板のデータは現在20GB強・・・DVDなら5、6枚なのかな。
ドライブも安いようだからそのうち買うか。しかし金より
DVDつなぐために勉強したりするのが面倒だ(お金はないけど)。

138 ：Q：04/08/30 02:44 ID:CqJN1pbK

>>137
データのバックアップってこと？
ミラー作る知識はないけど全データDLしてバックアップのお手伝いくらいならできますよ。

139 ： ◆NeWFunKgzI ：04/08/30 02:53 ID:RBAVWD8g

ふつうにやると手間とディスク容量かかるっしょ。
誰か自発的富豪が来るのをまたり待ちます。

140 ：Q：04/08/30 02:58 ID:CqJN1pbK

>>139
ほーい。
でも手間は対してかからんですよｗ
いちいちうｐされたのを全部DLしたら鯖に負担、か。

141 ： ◆NeWFunKgzI ：04/08/30 03:04 ID:RBAVWD8g

いっきに20GBもってかれるとたいへんだけど、
1時間にうpされる量はたかが知れてるから、
定時にもってく分には鯖の負担はあんまり関係ない。
富豪を待つことにしよう。
そういや、私全然見てないから削除人の負担もたいへんだろうし、
また募集しておこうかな。(あ、まだメール読めないかも)

142 ：Q：04/08/30 05:02 ID:CqJN1pbK

>>141
そういえばどっかのスレにブルジョアブルジョア呼ばれてる人がいましたね。
たしか無駄に高いギターを買っていたはず。
それを売れば鯖の一個や二個・・・。

今日も斬ろうかと思ったんですがすんごい怖い刃をもったお兄さんがばっさばっさと斬りまくってたので今日はやめておきます。

143 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 05:20 ID:ZdgJifDW

>>141
お疲れ様でしたー。

>>142
>無駄に高いギター
分不相応っぽいけど頑張って使いこなすんだってばｗ

ウオォオォォォ！弾くぜ弾くぜ！
一年後にはフレット打ち替えしなきゃならんぐらい弾く！

144 ：はんぱろんげ：04/08/30 23:43 ID:UkAfE6EK

黒さん、ここならと思ったけど（w
もうちょっと漫遊してまいりまする。
僕は他人を斬るほどエロイ人間じゃござりません。
どうせ結局はエゴのぶつけあいなんですよ。
音楽をやってる人間なんて特にエゴが強いからもう大変。

まぁおまえらは黙って俺の言う事を聞いてなさいってこった。

145 ：Q：04/08/31 13:43 ID:9/xkZ/pv

うーん。
部外者なので本スレには書かないでここで勝手にクダまきまきして斬ろう。そうしよう。

ジャムオフスレは「語りつつ実践するスレ」以外はオフ板にしたらいいんじゃないかなと思ってる。
もともと板違いな気がするし。わからんけど。

ミュージシャンが楽器作曲的な視点でジャムについて語る、というのはOKな気がするが。
募集とかはどうなんだっけな。グレーゾーンだったような記憶が。

あとくるよ氏は叩かれてもしょうがなかったかな、と思った。
なにか悪いことをしたからとか、そんなことを判断できるほど俺は偉くないけど
とりあえずたくさん書き込めばそのぶん叩かれることもある、ってことだけは間違いないかと。
良い悪いの問題じゃなくて。

書き込むってことは誰かが見てる、誰でも見れる、ってことだし
その書き込みに自分が望まない内容のレスをされるのも許容しなきゃダメだしね。

それに反応してしまったのが不味かったんじゃないかと。
なんでしばらくROMに徹します、ってのは正しい気がする。
が、外部板でバトルを繰り広げちゃったら一緒なような・・・。

知り合いにだけメールなりなんなりでアドを教えて秘密のBBS、にしたほうが良かったんじゃないかなあと思わなくも無く。
それはそれで見ているこちらからするとつまらなくはなるのだが。

腹の立つ書き込みを見たら無視。
が、最強だと思うんだけどな。

それは逃げだ、とかいわれたけど反応したって荒れるだけだし、逃げと思われても別に痛くも痒くもないし・・・。
少なくとも俺はもし逃げまくらなくていちいち戦いまくってたら速攻で２ちゃんからたたき出されていたと思う。

146 ：くりふ：04/08/31 13:43 ID:tGabTbAc

なんか夏の終わりにコテどもの自制心がぷつぷつと切れていってるみたいで
面白いね。あれだね、夏の終わりで油断したのかな。
梯子降りる時は最後の２段が一番気を付けないといけないってやつだね。
でもこういう殺伐さもけっこう好き。次はえのんさんとかブチギレ。

147 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 14:38 ID:5T2FVd8U

>>145
逃げるぐらいなら最初から書き込まないで。
俺はあんたの不愉快な発言で議論を邪魔された挙げ句、
侘びの一つも無くスルーされた事があったんで言わせてもらいますわ。

あんたは痛くも痒くもないだろうけど、俺はちょっと不愉快でした。

148 ：Q：04/08/31 16:48 ID:9/xkZ/pv

>>147
そりゃ無理だよ。誰がなにを不快と思うか、一応一生懸命考えながら書き込んでるけどわからないことも多いし。
万人に対して不快に思わせない書き込みなんて無理。だったらそれこそ最初から書かないって。

上にも書いたけど、たくさんかけばその分嫌われもするし叩かれもするよ。

他人に不快な思いをさせる書き込みをするな、っていうなら>>147も俺を不快にさせるから書かないで、ってことになるし
そうしたら>>147からすると最初に不快な思いをさせたのはQなんだからお前が悪い、ってことになるし。
でも他人に悪いことをするな！といっている自分が同じことをしたんじゃ説得力にかける。
俺に直メールでもして文句をいうしかなくなるけどそれじゃ２ちゃんを通してってことにならないし。

だから無理なんじゃない？
こういうクダ巻き用スレでだったら普通のスレでよりは相手するけど。
でもウザイなあと思ったらやっぱりスルーするよ。それかスレごと見なくなる。

それ以外に２ちゃんを適度に利用していく術は無いと思うのだけど・・・。
むかついたことにいちいち反応してたら絶対身が持たないよ。

でも基本的には話が出来そうな人だなあと思ったらレス返すことのほうが多いと思うのだが、俺。
今もこうして返してるし。

でもすんげーいっぱい書き込んでるからどの事例のことなのかまったく思い出せない。
別にこれだ！って知りたいとも思わないけど。

話、コミュニケーションがとれそうだ＝レスを返す。は成り立つけど
相手になんかいわれてむかついた、やりこめたい＝レスを返す、はやらないことが多い。俺は。

たまにぶち切れてやることもあるけど。最近ない気がする。
昔、黒豹っていうコテさんを相手にたびたびぶち切れてた。
それくらいな気がするなあ。

149 ：147：04/08/31 18:37 ID:qAohsyGB

>>148
自分の身が持たない事を理由に議論の途中で抜けるのはどうかな。
そういうのを自己中って言うんだよ。
飲み会で身が持たないとか言って勝手に帰るのか？

後から議論に割り込んで来た分際で、荒らすだけ荒らして話が完結しないうちに何も言わずに逃げるのはねえ。
抜けたいなら何か一言あるんじゃないかな？
それから自分が迷惑かけたと気づいたら侘びの一つでも入れて欲しいものだ。
俺は以前あんたに議論を邪魔された。
今でも思い出すとムシャクシャするんだ。
さあ、能書きはその辺にしておいて、みんなが見ているここで一言謝ってくれ。

あ、２ちゃんだからってのを理由にそういう所は曖昧のままにしておきたいのかな？
そういうあんたにとってはさぞかし２ちゃんは楽しかろう。

150 ：Q：04/08/31 18:39 ID:9/xkZ/pv

>>149
IDが変わる人なの？

151 ：147：04/08/31 18:43 ID:qAohsyGB

>>150
俺はゲームをやるとIDが変わるんだよ。
んな事はどうでもいいから気の利いた侘びレスを入れてもらいたいものだね。

152 ：デカマラ課長：04/08/31 18:44 ID:Ui3UKqJR

いつから「あの人はこうだから」で議論しなくちゃいけなくなったんだろう

153 ：Q：04/08/31 18:46 ID:9/xkZ/pv

気の効いたかあ、難しいこというなあ。

じゃあその前に俺が気分損ねたからなんか気の利いたお詫びレスしてよ。

っていわれても困るでしょ？
ドウドウ巡りするくらいだったらスルーしたほうがいいと思うんだけどなあ。

154 ：147：04/08/31 18:51 ID:qAohsyGB

>>153
少々大げさに言えば、俺はあんたが犯した罪を指摘してるんだぜ。
それを気分損ねたなんて言い草があるものか？自業自得だろ。
そういう気分を味わいたくなかったら、今後迷惑な書き込み辞めるように心がければいい。

迷惑かけたら謝るのが筋だろう。
馬鹿にしてるのかね？

155 ：Q：04/08/31 18:53 ID:9/xkZ/pv

あと女ギタリストスレからもってきたこんなのを張ってみる。

荒らし・煽りを上手に無視する方法ってありますか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/984760052/

なにが荒らしか？ってのは人それぞれだがとにかくなんにせよ気に食わない相手＝荒らしと認識するならば無視が一番。
ローカルルールにもそうあるし。ムシムシ。

なにかそれで問題があるのだろうか・・・。
あまりにも気に食わなかったらそのスレごと見るのやめればいいだけでは？

俺みたいに気に食わん！と思ってもニヤニヤロムってられるのはある種病気だと思うよ。

あと一応断っておくけど俺はどの書き込みとどの書き込みが同一人物か？ってことにはあんまり興味がないから。
２ちゃんでそれを詮索するのもヤボっていうか。

156 ：デカマラ課長：04/08/31 18:54 ID:Ui3UKqJR

何の議論かしらんけど
他の人がちゃんと議論してたんなら
ちょっと筋違いな意見が入ったくらいじゃ荒れないよな

157 ：Q：04/08/31 18:55 ID:9/xkZ/pv

>>154
罪って・・・。
俺の罪状は何？

158 ：147：04/08/31 18:58 ID:qAohsyGB

>>157
罪ってのは例えで言ってるんだろうが。
何でそうやって話をはぐらかすんだい？

確かに警察の厄介になる程の事じゃないけどな、
議論を邪魔して、俺に不快感を与えたという事実があるんだからな。
謝るのが筋だろう？
謝り方がわからないの？
人を馬鹿にするのもいい加減にしろよ！

飯食ったりしてくるからまた後でレスしてやるよ。

159 ：Q：04/08/31 19:03 ID:9/xkZ/pv

>>158
タイミングいいな、俺も飯だｗ

>議論を邪魔して、俺に不快感を与えたという事実があるんだからな。
じゃあ俺が楽器板を斬る邪魔をされて不快なので俺に謝ってください。

っていわれても困るでしょ？
何故にいちいち謝れ謝れって話しになるのだろうか・・・。

間違ったこと書いたときとか気がついたら後で訂正したり謝罪したりはしているが。
俺が無視するのは荒らしだなあと思ったときと別にレスする必要はないか、と思ったときくらいだけど。

だいたい全部にレスしてたらそのほうがおかしいし。

160 ：デカマラ課長：04/08/31 19:11 ID:Ui3UKqJR

>>158
議論の邪魔ってのは全然意味がわからんなあ

たとえばｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞｷﾞﾀｰについて議論してるところに
割って入ってさくらたんのちんこナイトについて語り始めたら迷惑極まりないけど
別の視点からみた否定的な意見が入ったりすることは迷惑じゃないよな

で、それを決着つける前にどっかいかれた、
なんて2ちゃんでなくとも普通のネットの掲示板でもチャットでもどこでもあるだろ
みんな自分の生活があるんだよ
その中ぶらりんの別の意見のせいで自分の考えがまとまらなくなったら、
それは自分の見解に穴があった証拠で人のせいにするところじゃないかと

それ以外で邪魔ってなんだ？オレには想像つかんよ
ちんこナイトについて語ろうぜ

161 ：147：04/08/31 19:37 ID:VYzAlANH

>>159
なんで俺が謝る必要があるの？
俺があんたの邪魔になっていたとして、あんたが邪魔されるのは以前あったが俺を邪魔したからだ。
その事について謝ってない癖に俺の事を邪魔呼ばわりかい？
あんたが素直に謝っていれば俺がこのスレに書き込みしないんだから。

自分で原因作っておいてよく言うよ。
俺が迷惑かけられたって言ってるのに謝れないなんて本当にクズだよな。
自分のケツも拭けないウンコ野郎だ。
てめえのズボンのケツの辺りからはウンコの匂いが漂ってくるぜ。

まあ、今日はこのぐらいで勘弁してやるけどな
皆がてめえのように無感情に処理できると思ったら大間違いだ。
少なくとも俺はてめえと違って起伏のある感情を持った人間だ。
ムカつく事をされれば頭に来るし、親切にされればゴキゲンにもなる。
覚えておけ。

162 ：147：04/08/31 19:47 ID:VYzAlANH

>>160
何処のスレでの出来事かは控えておくが、
コイツはそれまで他の名無しと正常な議論をしていた所に割り込んで来て荒らしやがったんだ。

別の視点からの意見自体が出るのは構わないよ。
そんな事を言ってるんじゃなくて、コイツは自分が絶対正しいみたいに勘違いした偉そうな態度を取る所が問題。
現にさっきも謝ろうとしなかったしな。

で、奴の意見におかしい所があったから指摘してやったらお得意のスルーだよ。
スルーするのがクールでカッコいいと思ってるのかもしれないが、痛い所を突かれて反論できなくいだけ。
早く自分がウンコだという事に気づけばいいんだけど、難しい話かな。

それから。他の掲示板の例なんて俺には関係無いね。

163 ：デカマラ課長：04/08/31 19:49 ID:Ui3UKqJR

>>161
自分も相手と同じことをやった上で謝れ、では筋が通らないぞ
それにオレの意見は無視かいな
さらにQとの議論途中でどっかいくわけかいな

だいいちこの程度で感情的になるんだったら
2ちゃんには向いてないとしか言い様が無い
まあ、楽器板は前々から2ちゃん慣れしてない人が多いけどね

164 ：デカマラ課長：04/08/31 19:53 ID:Ui3UKqJR

ああ…レスがあったスマンス
＞痛い所を突かれて反論できなくいだけ
だからって謝ることはないんじゃん？裁判やってるわけじゃあるまいし
他の掲示板の例なんて出してないよ
ネットでやりとりする以上はみんなそれぞれの生活があるってこった
そこに拘束されるいわれは無いわけだ
それこそ知ったこっちゃないってわけで

165 ：デカマラ課長：04/08/31 19:57 ID:Ui3UKqJR

ここ最近なんかもう板全体に変な雰囲気ただよいすぎ

166 ：147：04/08/31 20:02 ID:VYzAlANH

>>163
奴と同じ事はしていないね。
奴が悪さをした児童だとしたら、俺はそれを注意する先生みたいなもので全く立場が違うのだから。
先生に注意されて不愉快になる事もあるだろうけど、基本的に先生は筋の通らない事はしないものだ。
不愉快に思ったのだとしたら悪さをした児童が悪い。

>>164
本当に生活が忙しかったら書き込まなければいいだろ？

ネットの向こうには感情を持った人間がいるんだ。
２ちゃんなりでいいからそういう事は意識しておいた方がいいね。
あんたも覚えておいた方がいいよ。

167 ：デカマラ課長：04/08/31 20:11 ID:Ui3UKqJR

>>166
それさあ、議論の邪魔で不愉快っていってるけど
君にとって直接悪口でも書き込んだのか？
最初のレス見るかぎりそうじゃなさそうな雰囲気だがねえ
議論途中で不特定多数にとって気分のよくないレスなら考えられるけどな
でもそれで個人に謝るいわれは無いよな

読んでて全然意味がわからんし、たぶんQにもなんのことだかわからんと思うよ

168 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 21:20 ID:CpqVOXH+

>>147
急に入ってスマンが、
言われる覚えも、誰なのかもわからないのに謝る訳ないだろ。

169 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 23:21 ID:t9cEB+y/

>>165
それはｺﾃﾊﾝが特異な見方をしつつあるからじゃないかな。ここ最近。
特にｺﾃﾊﾝのほとんどがネット外でも繋っていることが原因のような…
多くの住人が2ch馴れしてないように見受けられるが、
しかし何故かｺﾃﾊﾝには絡まなくなったなあ。

なんかさ、雑談ｽﾚやこのｽﾚが隔離ｽﾚのように見えてしょうがない。

>>147
面白い人だ。なんかさっきまで米映画(日本語字幕)を見ていたような口っぷりだな。
もしくはｱﾘｰﾏｲﾗﾌﾞか？

まあそれはいいとして、具体的には何処のｽﾚの何ﾚｽ目から？
提示してよぅ…

170 ：Q：04/08/31 23:33 ID:9/xkZ/pv

>>147
うーん、わからん・・・。
とりあえず今、ここで貴方のことをスルーはしないけどどうレスしていいかわからないよ。
誰なのかも何のことかもわからないし。

特定の誰かを追っかけまわして粘着しまくったり叩きまくったり、ってのならともかく
それ以外でなんで２ちゃんで書き込みをしたことに対して誰かにあやまらなければならないのだろう・・・。

やってしまってまずかった、これはやっちまった、というときはあやまってるとおもうんだけどなあ。
以前雑談スレでサッカー実況をしてしまったときダメだと思った。あやまった。

>>169
ほんとはそれについて語ろうと思っていたのだけど思いがけぬゲストの乱入でそれてしまった。
雑談やここはある程度隔離スレになってるかなと思って意識している面はある。
だからこそコテの人があっちでもこっちでも雑談を始めて馴れ合いまくるってのはちょっとどうかとは思ってた。
俺にいわれたくはないだろうけど、一応最近は気をつけているつもり。

>特にｺﾃﾊﾝのほとんどがネット外でも繋っていることが原因のような…
>多くの住人が2ch馴れしてないように見受けられるが、

激しく同意。特に１行目。
結局オフってさ、コテが増殖しちゃう傾向があると思うんですよ。
オフに行ったら名前がなんらかつくわけだし。それに加えて強制ID。
オフで実際にあって仲良しになってスレ上でも馴れ合い、ってのはイカンと思った。

でも難しいことなんだなあとは今回のを見てて思ったよ。
さっきも関東ジャムスレでDSP氏とくるよ氏は夫婦？という名無しの書き込みとその後の展開について数人のコテが
「憶測で勝手なことをいうな」とレスしていた。

これは正論だろうし、俺も否定するつもりはないけど、一歩間違うと
「あー、はいはい、リアルであったことあるコテさんたちのかばい合いが始まったよ」
と受け止められかねないと思うんだよね。

171 ：デカマラ課長：04/08/31 23:36 ID:Ui3UKqJR

オレも雑談スレはいかなくなったなあ
なんかレス番だけで相手のコテ名書かないでレスしても意味ないくらいコテが多い
オレが言うこっちゃないけどな

172 ：147：04/08/31 23:49 ID:EuNlSQoi

>>167
相手が一人でも百人でも悪い事をしてしまったら謝るでしょ。

>>169
今回は奴の名誉のためにもスレの名前を挙げるのは控えておくよ。

>>170
てめえの発言で相手を不愉快にしたんだから謝れって言ってるんだよ。
ごく簡単な理屈なんだがね。
あの時はスレの流れを変えたあげく、俺に対して随分と嫌味を言ってくれたじゃねえか？

まあ、今回は勘弁してやるから今後は気をつけろや。
ハッキリ言っててめえは楽器板で一番うっとおしいコテハンだよ。
なるべく隔離スレ以外で発言しないでね。

173 ：デカマラ課長：04/08/31 23:55 ID:Ui3UKqJR

>>172
端からみてて自意識過剰かと、マジで

174 ：147：04/08/31 23:57 ID:EuNlSQoi

>>173
あんたには俺の心の痛みなんて解らないだろうな。
今でもあのやり取りを思い出すと胃がキリキリしてくるんだ。

175 ：Q：04/08/31 23:59 ID:9/xkZ/pv

>>172
俺みたいな糞コテの名誉なんて守ってくれる必要ないよ？
掲示板上にある意見にたいしてなにか思うところがあればレスすることはあるよ、俺も。
あたりまえだけど。

それが貴方の意見とは違うものであることも十分ありえるし。

少なくとも俺はネタ以外で
>てめえのズボンのケツの辺りからはウンコの匂いが漂ってくるぜ。

とかいうタイプの個人叩きはしたことはないぞ。
意見にたいする反論、ってのはしょっちゅうしてるが。

176 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 00:03 ID:4XDvoW2r

自分がちょっとでも不快になったらしつこく相手を責めるわりには傍若不尽に振る舞うタイプの典型とみた。

177 ：147：04/09/01 00:05 ID:GzhVwQZo

その反論とかが時に相手を不愉快にさせる事もあるんだよ。
反論する事は悪くないが、言葉は選べ。
相手は感情を持った人間だからね。

まあ、あんたは感情らしい感情が欠如しているようなので話にならない事が多いよ。

178 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 00:11 ID:o+MO7wac

＞今でもあのやり取りを思い出すと胃がキリキリしてくるんだ。

はい嘘つかない。
ほんとだとしたら2ちゃんに向いてないことに気づいた方がいいね

179 ：147：04/09/01 00:27 ID:GzhVwQZo

>>178
いや本当。
Q-Shockに限って言えば名前があるだけで不愉快。
文体からイライラさせられる。
俺の居ない所でシコシコやってるのは構わないけど、
俺の居るスレに割り込んで来られると迷惑なんだよね。

２ちゃんに向いているか向いていないかなんてどうでもいいよ。
俺は「２ちゃんだから仕方が無い」みたいな考え方しないからね。

180 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 00:58 ID:mcmRy93Z

>>179
不愉快なら透明アボーンしちゃえばいいんじゃん。
Qをかばってる訳ではないが、あんたイタイ発言多いね。

181 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/01 03:58 ID:dWFLiWwF

長いから途中は読んでないんだけど、たかだか２ｃｈの出来事でなに怒ってんの？って気になるな。
その議論がどんだけ大事だったわけ？おこりすぎじゃない？という感想をもちますた。

182 ：はんぱろんげ：04/09/01 06:22 ID:ArPlrFwl

そして横から読んでる人間はおろかQ氏本人でさえいつどこでの話か分からないのに
一体どうやれば反省し謝る事が出来るのか非常に疑問に思いました。
本気で怒るのは人間だし別に構わないと思うけどハッキリした理由が分からないんではね。
自分の非を認めるもなにもあったもんじゃないです。
彼としても、Q氏から反省をともなわない謝罪を受けたところで溜飲が下がるとは思えないのだけれど。
彼は彼なりにQ氏の立場を尊重して敢えてどことは言わないと言っているけど…。
ハタから見ると実は何もされてないのに難クセつけてるように見えてしまいます。残念。

183 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 06:33 ID:kJGyVN/W

何か一気に読んだら笑えた。

184 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 13:58 ID:oiHlzXK/

>>179
Ｑと酷評は空気読めないからどこの世界でも嫌われるｗ
見ていて非常に滑稽ｗ

185 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:01 ID:oiHlzXK/

雑談コテは隔離雑談スレに帰れよ。お前等が除け者にされたからって
ここに来て雑談すんじゃねえ。そんなに雑談したいならメッセンジャーでも使って
やればいいだろ？本当に空気読めないゴミどもだ・・・。

186 ：147：04/09/01 14:07 ID:dOTSU+KB

>>180
なんでこの俺が奴一人のためにブラウザを導入してなきゃならねえんだ？
大体ウンコ野郎の名前を自分のパソコンに登録するのも嫌だよ。

>>181
田吾作は引っ込んでな。

>>182
もはやどのスレの出来事だったかなんてのはどうでもいいよ。
どちらにせよ色んなスレで似たような行動を取っていたし、俺も複数のスレで被害を受けたからな。
俺に迷惑かけたんだから、謝れって言ってるんだから素直に（反省した上で）謝ればいいんだよ。
話せば分かるかな？と思ったけどあそこまでウンコだとは思わなかったぞ。
ああいうウンコ野郎はアロマ企画のビデオにでも出演するのがお似合いだね。

187 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:08 ID:oiHlzXK/

＞だからこそコテの人があっちでもこっちでも雑談を始めて馴れ合いまくるってのはちょっとどうかとは思ってた。

それはお前本人だろ？一体何年間続けてるんだ？ネタか？早く市ね。マジで

188 ：147：04/09/01 14:10 ID:dOTSU+KB

>>184
>>185
確かに奴らは空気読めてないよな。

189 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:12 ID:oiHlzXK/

俺もオタが使うようなブラウザをたかがコテ数名のために導入なんてやりたくない。
「俺がウザいならブラウザを使え」と言う奴はそいつの勝手。
黙って雑談スレに戻れよ。休職がオフに参加しないから仲間外れになったから
ってそれをグチグチ言って、他のスレを雑談スレにするな。それはただの雑談荒らし。

＞だからこそコテの人があっちでもこっちでも雑談を始めて馴れ合いまくるってのはちょっとどうかとは思ってた。
お前が言える立場じゃない。早いことは雑談スレに戻れ。みんな迷惑してんだよ。

190 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:17 ID:oiHlzXK/

自分たちが仲間外れにされたからって、他のスレでグチグチと雑談するのは最悪だよ。
今まではただ多く書き込みしていただけで、自分たち中心で回ったから気分良かったんだろうけど、
コテ数が増えれば、元々才能も愛嬌もユーモアも無いし、性格も良くないコテ
だから仲間外れにされる。

早いこと仲間外れにされた雑談スレに戻れよ。まあー、今まで雑談荒らしした罪だよ。
オフはそういうヒッキーを駆除できるから俺は好きだｗ

　　　　　　　　　　　　　　　ザマーミロ、雑談荒らしｗ

191 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:23 ID:oiHlzXK/

Ｑの板斬りって結局、お前の独り善がりな独り言じゃん。
お前が一番斬られる対象だということに気付けないんだから、やっぱり空気読めないんだろうなと思うよ。
Ｑもデカも都合悪いと黙りこもるじゃん。おまけに人の話は聴いてるようで聴かないだろ？
だから現実社会でも気付かないようで嫌われてるし、2ちゃんでもコテが増えだすと

スルーされだすんだよ。早いとこメッセンジャー使って巣に帰れ。
みんなにとってはお前らが一番の荒らしであり楽器板過疎化の元凶。
まだコピペ荒らしの方がかわいい。お前らのように独り善がりな論理で居座る奴が一番痛い。

192 ：147：04/09/01 14:24 ID:dOTSU+KB

>>189
そんな事があったのかい。
オフに参加できなかったら愚痴こぼしてるなんてウンコだな。

193 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:25 ID:oiHlzXK/

現実社会と2ちゃんで人の話を聴いてるようで聴かない奴は嫌われるよ。
毎日毎日2ちゃんで雑談なんか普通の人間はできないから。

194 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:27 ID:ACmTwNEY

>>147
そのＱに荒らされたスレっつーもんを貼れよ
内容によっちゃみんなお前に同意するしよ
それからＱも言いたい事言ったらそのあとはスルーすりゃいいのに

195 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:29 ID:oiHlzXK/

1回オフに参加するが、今まで自分中心に回ってたスレがオフ終了後から少しずつ
自分中心に回らなくなって、次第にオフに行かなくなってから仲間外れにされて
「楽器板を斬る」などと言って勝手に雑談スレを作る始末。

有害な雑談コテを駆除するにはオフが一番だよ。雑談は勝手に板作って
そこでやってくれ。2ちゃんという大勢の人たちが来る場所で毎日つまらない書き込みを
見せられる人の身にもなれ。そもそもコテ表示なんかするなよ。コテ表示しないと
存在感見せることができないのか？凡人が

196 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:32 ID:oiHlzXK/

＞昔、黒豹っていうコテさんを相手にたびたびぶち切れてた。
お前は名無しさんたちに酷評以上に切れられてるよ。

197 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:35 ID:kJGyVN/W

あまりにも根拠が無い断言が多すぎ。
やるんならもっとしっかりやりなよ。

198 ：147：04/09/01 14:43 ID:dOTSU+KB

>>194
最近は俺が２ちゃん離れしてる事もあって、奴に遭遇する率が少ないってのもあるけど、
俺が関わったスレはほとんど無くなってるかな。

一例を挙げてもいいんだけど、ちと面倒臭いので辞めとく。

人が真面目な意見を言ってるのにそれを認めようとせず、都合が悪くなると居なくなる。
そんな光景みんなも見た覚えがあるんじゃない？

199 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:46 ID:oiHlzXK/

Ｑあたりはそれを毎日やってるから嫌われる。
やっぱり人の話を素直に聴けない奴はどこの世界でも嫌われるよ。
だからオフが終わった後にＱとデカも酷評も仲間外れにされたんでしょ。

奴らは2ちゃんのキャラがそのまま現実でも出るから叩かれる。
2ちゃんでは許されても現実では許されん。それがわかってない奴はオフなんか行かない方がいいね。
どっちにしても仲間外れにされるけどねｗ

200 ：147：04/09/01 14:50 ID:dOTSU+KB

>>199
Q-Shockを叩くスレでも立てたら？
俺も寄らせてもらうぞ。

201 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 15:06 ID:o+MO7wac

なんか素敵なタッグが結成されつつあるｗ

202 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 15:56 ID:ACmTwNEY

Ｑからの返答もないのに長々と何度も書き込んでるヤシ

お前必死すぎモチツケ

203 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 16:18 ID:UxNqWVHi

お犬たん（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

204 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 16:28 ID:oiHlzXK/

Qは都合悪くなると出てこなくなるし無視をする。
しかし、空気読めない雑談荒らしについては無類のもの。
Ｑのように嫌われる要素をふんだんに取り込んだ人間見たことない。

205 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 16:33 ID:oiHlzXK/

さーてと電車乗って街へ行くかな。マックで飯食って、アニメイト行って
シマムー行ってオーパ前でゆず房には到底出来ない高尚な弾き語りしてきます。
お前らヒッキーとは格が違うし、行動力も違うね。

206 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 16:53 ID:o+MO7wac

>>147ﾀｿ
ID:oiHlzXK/氏の勢いに負けてるよ
ID:oiHlzXK/氏は凄い人だから半端な覚悟じゃタッグ組むのは難しいけど、
あなたなら素質あると思いますよ！

207 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 19:52 ID:+FjY4iSN

ヤバイ。Ｑ蜀ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
Ｑ蜀ヤバイ。
まずいつもいる。もういつもいるなんてもんじゃない。超いつもいる。
いつもいるとかっても
「毎日最低３時間くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ２４時間。スゲェ！なんか来ない日とか無いの。週何日とか一日十何時間とかを超越してる。無限だし超いつもいる。
しかも仕事しながららしい。ヤバイよ、仕事中だよ。
だって普通は仕事中とか２ｃｈしないじゃん。だって上司がうしろからパソコン覗いてたら困るじゃん。明日から新潟勤務とか困るっしょ。
上司がパソコンの画面見てて、先週までは一家団欒だったのに、いつのまにか単身赴任とか泣くっしょ。
だから普通のリーマンは仕事中は２ｃｈしない。話のわかるヤツだ。
けどＱ蜀はヤバイ。そんなの気にしない。２ｃｈしまくり。もっとも古いカキコを探したってももうよくわかんないくらい。ヤバすぎ。
毎日っていたけど、もしかしたら毎日じゃないかもしんない。でも毎日じゃないって事にすると
「じゃあ、Ｑ蜀のこない理由って何よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。お笑いで言うと吉本新喜劇。ヤバイ。寒すぎ。吉田ヒロにツッコむ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超金が無い。超貧乏。それに実は作曲家。今日は２曲終ったとか平気で言ってる。２曲て。俺だと１ヶ月かかるよ。
なんつってもＱ蜀は馬力が凄い。毎日とか平気だし。
うちらなんて毎日２ｃｈとかたかだか夏休みに出てきただけで忙しいからときどき来なかったり、２日連続でこなかったり、３日目突入したりするのに、
Ｑ蜀は全然平気。休まず毎日来まくってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、Ｑ蜀のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＱ蜀にレス返すおっぱいとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

208 ：はんぱろんげ：04/09/01 21:11 ID:ArPlrFwl

そっ、そのまんまかよ…おっぱいて。完コピ主義者か。乙。

どうせ転載するなら完コピして欲しいよね。最後まで。
でないと恣意的に意見を捏造できるもんな。
まぁどうでもいいけど。

209 ：えのん ◆3C9TspRFnQ ：04/09/01 21:33 ID:4HMcuvqS

まぁここまで読ませてもらったけどなんかアレだな
話の後・先が逆になっとるわ。
なにが原因かわからずじゃ同じ土俵にあがりたくてもあがれんわな。
しかもしだいに論点がおかしくなってきてるしの。

210 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 22:00 ID:WMsS9ks/

とりあえずお前らは目的を見失いすぎだ。
それから、コテ嫌いが張り付いているようにしか見えんな。

くだらん。

211 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 22:49 ID:diUsk9iB

犬もしくは偽犬が乱入してきて余計にややこしくなったわけやね。

212 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/01 22:57 ID:dWFLiWwF

>>208
オリジナルは最後が俺じゃなくてプリンだったはず。
まあこんなところにコピペ出てきて作った本人としては
誰かに何かしらの感動を与えた証拠として受け取れるしちょっぴりニヤリ。

213 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 23:07 ID:o+MO7wac

関東ジャムスレでも暴れてるね犬ﾀｿ。
コテに恨みでもあるのかな。
執念を感じる。

214 ：サトシ：04/09/01 23:48 ID:LjqdlP7V

さーてと冬ソナでも練習するかな。友人のパーティに呼ばれることが決まったからな。
これで黒髪の中学生ゲットだぜ！（ｹﾞﾗﾜｻﾋﾞ

215 ：はんぱろんげ：04/09/02 00:00 ID:Sy/qZ6Qn

>>212
な　なんだってー。
実にいい加減な自分の記憶力と不確実な発言にうんざりします。
もっと理論武装しないと駄目ぽ。
負けたら終わりだ、勝ち続けなくてはならない。
負けたら終わりだ、勝ち続けなくてはならない。

僕には犬さんが本物か偽者か区別が付かないので全部偽者と思う事にしてます。
そもそも犬さんは存在しな（r
犬もうんざりしますが模倣犬の方がなおうんざりします。

216 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:00 ID:HZYkfNkB

ここも馬鹿犬隔離スレでOKだな。

217 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 00:01 ID:fZkijkeg

犬ってアレじゃないの。たぶん犬っていうコテなんじゃなくて、犬っていう行為なんだよ。

218 ：はんぱろんげ：04/09/02 00:07 ID:Sy/qZ6Qn

そして負け続ける訳ですが。
ちょっとは斬ってみたくなったりならなかったり。

今更ナニを、という感じですけど。
間違った事でも断定口調でそれらしく言うと読み手には正しいことのように思えるんですね。
結局は声のデカイ方が勝つという。馬鹿馬鹿しいですね。
この板に限った事ではないのだろうけど。そもそも２ちゃんに限った事ではないのだろうけど。

音程が合わないだけでは音痴とは言わないんですよ。
頭で鳴った音を正確に出せない、というのはただの技術不足なんですよ。
僕は声が小さいので負けでいいです。

219 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:13 ID:L3RJIGbO

音痴の奴が言っても説得力無いよ。音痴じゃない人が言わないと説得力が無い。
技術不足で音痴を説明できるなら、練習すれば治るということになる。
実際プロのボイトレーナーが指導してもスマップの奴らは治らないんだから

もう結果はわかるだろ？本当にバカな奴ら多いな・・。
飛ぶ練習をしたらいつかは空を飛べると思い込んでるバカがいる。
童話なら笑えるが、童話系じゃなくて本気で思ってるからな。ここにいるバカどもはｗ

220 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 00:17 ID:fZkijkeg

>頭で鳴った音を正確に出せない、というのはただの技術不足なんですよ。

それは音痴なのでは・・・？

221 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 00:21 ID:fZkijkeg

アタマのなかで鳴ってる音程が正確かどうかなんてはかる手段はないけど、
楽器やるひとでもけっこうズレてるひと多いんじゃないかと思う。
エラそうに言ってるように見えるかもだけど俺もぜんぜん自信ないよｗ

222 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:24 ID:L3RJIGbO

音を性格に出せないのではなくて、音を性格に出していると思い込んでいる。
要するにＡという変数に入っている音の周波数がいつもエラーを起こしている状態。
もう一種の病気なんだよ。

223 ：はんぱろんげ：04/09/02 00:25 ID:Sy/qZ6Qn

何をもって音痴とするか分かってらっしゃらないようで。

空、飛べますよ。
正しい知識と正しい技術をもってすれば。
人力飛行機って知ってます？

あなたのおっしゃる音痴を音痴として捉えるなら、ほとんどの音痴は治りますよ。正しい訓練で。
真正の音痴はなかなか治りませんが、真正の音痴の人は稀です。
アイドルには音痴でない事は求められていないので治らなくてもいいんです。

それから僕は音痴じゃありません。歌はうまくありませんが。
証明する手段も証明するつもりもありませんのであしからず。

224 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:26 ID:H+jul694

おんち 1 【音痴】

(1)生理的な機能不全や心因性の原因によって正しい音の認識や発声などができないこと。また、そういう人。音聾(おんろう)。
(2)音に対する感覚が鈍く、歌を正しく歌えないこと。また、そのような人。
(3)あることに感覚が鈍いこと。
「方向―」「味―」

ま、認識の違いやね。
個人的にははんぱろんげ氏に同意。

225 ：はんぱろんげ：04/09/02 00:28 ID:Sy/qZ6Qn

>>220
あははぁ、ごめんなさい。書き込む前にリロードする癖をつけます。
歌が下手なのと音痴とは違うらしいんです。

>>224って事です。ありがと。

226 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 00:29 ID:fZkijkeg

ふううん。

227 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:29 ID:L3RJIGbO

>>223
だから、空を飛ぶっていうことは何も無しで飛ぶってことだよ。

＞アイドルには音痴でない事は求められていないので治らなくてもいいんです。
音痴が治らない例を出すと必ずコレを絶対言う奴がいる。
もうこれ言った時点で君の負けだよ。

アイドルは歌が上手いと色んな仕事が増える。だから事務所も本人も必死。
でもそれでも治らない。スマップの構成員はみんな努力家だが、もう彼らは
「どんだけ頑張っても音痴だけは治らない」って分かってるんだよ。
有名なボイトレーナーも雑誌のインタビューで「音痴を治すのはやっぱり
無理なんだなと改めて実感した。」って言ってるし。

228 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 00:30 ID:fZkijkeg

ちなみに、この音痴議論の前後がよくわからんけど>>222はあながち間違ってないとおもうな。
>>222の人の前後の発言は知らんが。

229 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:32 ID:L3RJIGbO

俺は一般的に歌がかなり上手いと言われるレベル。日本人レベルならトップクラス。
でも俺は歌が上手いとは思えない。おっとと・・また嫉妬厨が出てくるから
これぐらいにしとくか。。最近、涼しくなってきて風呂入らなくても全然頭かゆくないから
ヘッドチャラだな。さーてとコーヒー牛乳飲んで読書して寝るかな。

230 ：はんぱろんげ：04/09/02 00:33 ID:Sy/qZ6Qn

>>227

そこで使われる「音痴」の意味と一般に使われる「音痴」の違いって事です。
普通は歌が下手なだけで「音痴」と呼ばれますが、それは違う、という事です。
訓練しても治らないのを本当の音痴というんですね。

で、ややたそを音痴と言い切る論拠が分からない。

231 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:34 ID:L3RJIGbO

特定の音階に入ってそのＦ＃という音を出すと、そのＦ＃の値が本来のＦ＃の値ではない。
音痴は不治の病だよ。可愛そうに

232 ：はんぱろんげ：04/09/02 00:35 ID:Sy/qZ6Qn

>>228
実は僕もそこは同意。>>222は真正の音痴を上手く表現してると思います。
そこまで分かっててロクな証拠もなしに他人を音痴と言い切るのではただの煽りです。

233 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:37 ID:H+jul694

煽りを煽りと認識できてるんならとりあえず楽しめるんじゃないか？

234 ：はんぱろんげ：04/09/02 00:38 ID:Sy/qZ6Qn

>>231
さて、平均律と純正律とどちらのお話でしょう。
本来耳に心地良いはずの純正律音階は、平均律のアンサンブルのなかで不協和になりますよ。

235 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:38 ID:L3RJIGbO

なんかヤヤを必死に擁護している奴がいるが、ヤヤがオフで女王になれるから
配達テコキギャルと同じように仕事でもしたのか？（藁
ヤヤはオタたちの心を鷲づかみしてるな。おっとと・・・あばれ肉棒だったな。（ゲラ藁

ヤヤは他の名無しも言っているが、普通に音痴だよ。たまに音痴になるから余計に目立つ。
一番かわいそうなタイプだね。ヤヤのフラットは聴いてて凄く気持ち悪い。
男版のビジュ系の歌い方に似てる。歌歌ってはいけない声だよね。

ブラは音楽をしたらいけない人間だけど、ヤヤは歌を歌ったらいけない人間だよ。
素直に鍵盤を卵を握るようにオタたちの肉房を握るように叩いてなさい。（ゲラ藁

236 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:44 ID:H+jul694

何故に手コキｗ

や（ｒｙさんの歌っていよね。なんか幸せになれるかんじ。

237 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 00:44 ID:fZkijkeg

べつにややたそが音痴と言われたところでべつにややたそが歌ヘタになるわけでなし、
ややたそが誉められたところでべつにややたそがうまくなるわけでもなし。
このいったい何でこの議論がこんなに白熱しているのかわからない。
音痴が治る、治らないと言葉にしてみたところで治らないものが治るようになったり
治るものが治らなくなったりするわけでなし。

ところで純正率だ平均率だの話をはじめると音痴の議論は終わらない気がする。
んなこといったら「あたしは"やや音律"でうたってるのよバカン」て言われたらそれで終わりだし。

しかし犬泉節炸裂だなあ。よきかなよきかな。なんて言っちゃうと俺も荒らしになっちゃうかな。

音痴だってええではないか。俺は音痴だが音楽はそこそこ楽しいですよ。

238 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:45 ID:L3RJIGbO

俺の指摘はいつも鋭いから、アウェイではいつも煽りと言われるが
中立地では普通に正論と言われるよ。他の名無しも普通に音痴って断言してるしさ。

＞本来耳に心地良いはずの純正律音階は、平均律のアンサンブルのなかで不協和になりますよ。
だからヤヤなどの音痴は平均律にしても音痴には変わりないんだって。
特定の音階に入るとエラー起こす奴は聴覚認識障害者だよ。

でも同じ音痴が聴いてたら、ヤヤの音程の悪さに気付かないんじゃないの？
だって自分の歌聴いて「よっし！うまいこと録音できた！」と喜べるんだから。

239 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 00:45 ID:fZkijkeg

>>236
ああ、声質はいいよね。ピッチの危うさを補っておつりがくる。少なくとも俺はややﾀｿの歌は好き。

240 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:51 ID:L3RJIGbO

ヤヤの声質がいいって思ってる奴は今までヤヤと色々あったそのバックグラウンドが
あるからいいと思い込んでるんだろ？そのまま何も無しで聴いたら、あー音痴だなで終わるよ。
まあー、クソ邦楽ばかり聴いてる奴らは耳も悪いから、あの程度の歌でいいとか思っちゃうんだろ（藁

241 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:53 ID:L3RJIGbO

ヤヤは音程も悪いし、ビアノをやっているのにリズム感が良くない。
だから歌にノリが全く無い。聴いててつまらん。「一度もオッ。ノッてきた」っていうのがない。
これは歌い手としては致命的だね。2ちゃんにはこういうつまらんカラオケ好きばかり。
残り物って感じかな。

242 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:56 ID:L3RJIGbO

俺が本物のボーカルっていうのを見せてやりたいけど、これ以上粘着増えるとマジで
困るからな。マイク握らずに牛乳パックでも握っとくわ（ゲヒ藁

243 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 01:00 ID:H+jul694

俺洋楽しか聴かないんだけどｗ
耳悪いのはみとめるけどね。
いろいろもなにも楽器板あんま詳しくねえし。
犬って人もしらんし。
おもしろいおもしろくないは個人の主観でおたくの趣味なんざどうでもいいし。
ななしにﾈﾝﾁｬｸできるかっつうの。
牛乳PじゃなくておちんPだろ。ややﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧってかｗ

マジレスしてもおもろないな。
ﾈﾀｽﾚ逝くか。

244 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 01:02 ID:fZkijkeg

＞ヤヤの声質がいいって思ってる奴は今までヤヤと色々あったそのバックグラウンドが
＞あるからいいと思い込んでるんだろ？そのまま何も無しで聴いたら、あー音痴だなで終わるよ。

んなことないっしょ。あの声質は結構個性的だし、リアルで会う以前からけっこう好きだったよ。
リアルで会ったからって余計好きになったとかはそんなことはないし。
ノれるとかノれないとかダンスミュージックじゃねえんだからどうでもいいんだよ。
そういうジャンルの音楽じゃないよ。
しんみり語るように歌うフォークシンガーの音楽だってノれねえけど好きだよ。泉谷しげるとか。
子守唄でノれたってしょうがないっしょ。生後2ヶ月の赤ちゃんがイキナリ踊りだしたらお父さん小便チビるでしょ。
あと本物のボーカルならＣＤでいくらでも聞けるからべつにうｐは要らんよ。

ノれないけどいいボーカルの代表は小島真由美かなあ。ＣＤでは聴かせてくれるけど、
ライブじゃあのつたないボーカルは通らないし勢いも何もないしつまらないにもほどがある。
でもスピッツのトリビュートアルバムで小島真由美が歌う「夏の魔物」すごい泣けるよ。しんみりする。

245 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 01:09 ID:fZkijkeg

さて寝るか。イヌセンのレスは熱くて好きだ。おやすみなさい。

246 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 01:20 ID:L3RJIGbO

ダンス系だからノリがなくてもいいとかそういうのじゃなくて
どんなジャンルでもノリっていうのがあって、ヤヤの歌には無いんだよ。
だから聴いててつまらないんだよな。

247 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 01:26 ID:H+jul694

ああ、じぶんがつまらんとおもうのをのを
まわりがえらいほめてるからむかついてこうげきしちゃうわけね。
そういうやついたなあ。しょうがっこうのときとかとくに。

さ、今日はどこもつまらんし、もう寝よ。
おやすみﾉｼ

248 ：はんぱろんげ：04/09/02 01:29 ID:Sy/qZ6Qn

>>243
おいおい、

　　こ　　こ　　が　　ネ　　タ　　ス（ｒ

249 ：はんぱろんげ：04/09/02 01:49 ID:Sy/qZ6Qn

遅レスで申し訳ない、いまちょっとおっぱいもんでたもので。

>>237

＞んなこといったら「あたしは"やや音律"でうたってるのよバカン」て言われたらそれで終わりだし。
実は音痴ってそういう事なんですよ。
自分音律が通常の音律とかけ離れている人が音痴、って事なんですね。
通常の音律を認識出来るならあとは練習でどうとでもなるです。

なんか上手いコト説明が出来ない、馬鹿でごめんなさい。
理屈っぽく言ってみたけど歌が下手＝音痴、で別に構わないです。揚げ足取っただけです。
犬泉さんとリアルタイムでお話したのは初めてなので緊張しました。

250 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 01:57 ID:fZkijkeg

>>246
ああ、言いたいことはなんとなくわからんでもない。が、手元にややﾀｿの音源がないから同意も反論もできん。
そういうノリって奥が深いなあ。絶対あるんだろうけどわからん。そこはテクより心という気もする。
心がこもってりゃいいってもんでもないが。

251 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/02 02:00 ID:fZkijkeg

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9211.mp3

なんとなく歌のはなしをしてたので歌ってみた。
向井秀徳はこんなパワーコード弾き語りアレンジで俺を泣かすのよ。
超えられない壁を感じるなあ。というか歌い方がオカマだな俺。

252 ：プリン ◆rgXv0iQh/I ：04/09/02 02:08 ID:fCj2xv4E

>>ハンパなロン毛

アホが調子に乗りすぎるな。（と、ビシッと言ってしまうプリン、カコイイ）

あっちのBBS、そんなに暇でもないから今、1分30秒くらいでざざっと読んできたけど、
君は第三者の気楽さで他人の失態の傷口広げてはしゃぎまわってることに気付かないのか？
君の書き込みが某氏の立場を損ねてることを認識してるか？
オフ参加用のコテで不要なことを方々に書きまくる軽率さを本当に認識してるか？

253 ：はんぱろんげ：04/09/02 02:21 ID:Sy/qZ6Qn

>>252

はいごめんなさい、アホなので調子に乗ってます。

> 君は第三者の気楽さで他人の失態の傷口広げてはしゃぎまわってることに気付かないのか？
気付いてます。

> 君の書き込みが某氏の立場を損ねてることを認識してるか？
認識してます。

> オフ参加用のコテで不要なことを方々に書きまくる軽率さを本当に認識してるか？
認識していません。

254 ：や（ｒｙ：04/09/02 03:44 ID:zlkAEH32

コレ。
せっかくネタで歌ったのに誰も突っ込み入れてくれないし。
・・・後から単独できいたら相変わらず細かいピッチ相変わらずズレてるのに凹んだヽ(τωヽ)ﾉ
ピアノで上から音取ったらそこまでずれてないと思ったんだけどなぁ・・・あああう。

＞音当てクイズとかやってみる？とか考えたんだけど、
＞サクっと何音か出してきいてもらったほうが早いかなと思ったので
＞適当に歌ってみた。誰かメロダインだかオートチューンだかで判定してください。
＞http://www012.upp.so-net.ne.jp/yaya/ongen/test1.mp3

＞歌の作者さんごめんなさい。超無断。

255 ：や（ｒｙ：04/09/02 03:55 ID:zlkAEH32

例によって「ID四つまで」系？
久しぶりに荒れてそうなスレ巡回してみたけど、不自然なレスのIDが分散してる気がするんだよなぁ。
以前は煽り叩きレスのIDが同一だったスレで別IDが出てるけど、発言内容が同じつーか。
元々二人いたのかな。そう考えたほうが納得いくか。

模倣か本人かは知らんけど。でもボーカルスレにもいるのを見ると少なくとも本人まざってるぽい。
って、しょっちゅうミスリード（leadじゃないほう）する自分の推測は全くあてになりません。
こういう発言はホントは名無しでやるべきなんだよな・・・・・

256 ：Q：04/09/02 03:59 ID:QwPeRq46

>>253
軽妙な受け答えにﾜﾛﾀ

>>254
ちょっと聞いたけど、ネタというにはわかり難かったのではないかと。
もっとこう、芸術が爆発してるような歌だったらきっと・・・。

>>255
別に誰と誰が同一人物でもいいと思うけど、犬さんは前とは接続方法違うんじゃないかな。
IDランダムに４つとか出ないし。

普通に二人以上いるんだと思うよ。
それでも犬さんがどっちかわかるんだから、ある意味彼はすごい。
強烈な個性だ。

257 ：や（ｒｙ：04/09/02 03:59 ID:zlkAEH32

以前誰かがいってたけど、コテ粘着っていうのは確かに前々からいるみたいだなぁ。
くるよさんが叩かれてたときの文体とぺかすれの文体（文体というより論理展開か）似てたような。
「・・・・・らしいけど、・・・・・なんて・・・・・だな」
とか、誰かの「・・・だっけ？」ってレスを受けて「そうなのか？・・・・・なんて痛いな」とか、
って憶測から確定っぽく話を持っていってそこから叩くっていう。

まぁどこの板でも煽りの手口なんて似たようなもんだけど、すごく似たものを感じる。癖っつーか。なんだろう。

258 ：や（ｒｙ：04/09/02 04:01 ID:zlkAEH32

二人以上いるのは、犬さんのほうは今回は同一ID、もうひとりが複数ID。

ランダムだったほうは、ひょっとしてわざとやってたのかなって思ったりする。
実はちゅーかアレ犬だったの？って話もあるけど、そこは追求しない。めんどくさいから。

259 ：Q：04/09/02 04:03 ID:QwPeRq46

そりゃコテでずっと書いてりゃどっかで誰かに嫌われる可能性もどんどん高くなっていくわけで
どっかで熱意を持った名無しさんに目をつけられればそのまま粘着される可能性はあるよね。

>>258
あれ、ランダムの人いる？
ランダムじゃなくて繋ぎなおすたびにIDが変わっちゃうって人がいたからその人ではなくて？

まあ誰が誰でもいいけどね、それでこその２ちゃんだし。

260 ：や（ｒｙ：04/09/02 04:05 ID:zlkAEH32

しょっちゅう読み間違える割になんでこういう分析が好きなのかっていうと、個人的に、ネットでの

案外、ペカさんもふつーの人だったりするのかなと思ったり。
ネット上での出方って、本人と話した時の印象とは違う面が強調されてしまう場合もままあるのかな、と。
くるよさんの件にしても書き込みに関して「んー・・・？」と思ったこともなくはなかったけど、なんちゅーか。
単なる「わかってない・慣れてない行動」が2ｃｈとかだと「イタイ」になってしまうこともままあるのかなぁ、とか。

あと、ネット上で知ってる人とオフで会って意外な印象を受けた、っていうのは逆にあんまりない。
というか、なかった。意外だった。

261 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 04:06 ID:mvCNe5CU

Qってリアルでも嫌われてるんでしょ？
とするとコテとか関係ないよーな。

262 ：や（ｒｙ：04/09/02 04:07 ID:zlkAEH32

あ、切れてる。つけくわえ。

なんとなく、ネット上での振舞いとオフでの振舞いで生じる線引きみたいなのに興味があるので。最近。

263 ：はんぱろんげ：04/09/02 04:10 ID:Sy/qZ6Qn

>>257

実は僕もペカ粘着とくるよ粘着は同一人物かも、と思ってました。
似てた。肌で感じた。でも別に誰が誰でも良いし。

264 ：や（ｒｙ：04/09/02 04:12 ID:zlkAEH32

あと♀ギタリストの人とか。
他にもあったっけ？忘れた。
なんか周囲を巻き込むのが上手くなってるよなｗ

265 ：はんぱろんげ：04/09/02 04:19 ID:Sy/qZ6Qn

そうそう。
今あっちの掲示板で見せてる動きが特徴的。
慇懃無礼な言葉遣いで個人情報を探りにかかるという。

266 ：Q：04/09/02 04:22 ID:QwPeRq46

>>260-261
ネット上とリアルで人格を使い分ける、ってのが出来る人はほとんどいないってことなんだろうなあ。
でもタッキーが俺のことﾃﾞﾌﾞｦﾀっていうのはダメだな。分析力が足りない。太ってないのに、全然。

>>263
同じ人がしているのかもしれないし、違う人がしてるんだけどああいう趣味を持っている人は似ている、ってことかもしれないし。
まあ誰が誰でもいい、に同意。

だいたい同じコテだからってずっと同じ人とは限らないしね・・・、といってみる。

267 ：Q：04/09/02 04:27 ID:QwPeRq46

ああ、楽器板を斬る、だった。

最近コピペ宣伝してる人がいますね。うｐ系スレで。
本人じゃないらしいけど、なんなんだろうあれは。

なんか支持者とみせて実は嫌がらせしてるんだろうか、みたいな気がしてくる。
ちなみに俺は宣伝されると見る気がうせるんだよね。
うｐに限らず署名系とかもいろいろ。

なんだっけな、前輸入CDでもめてたときに楽器板にも反対スレみたいなのが立ったけど
やけに宣伝くさくて押し付けがましくて、趣旨にはなんとなく賛成だったのに運動にはまったく賛成できなかった。

ヘソが曲がってるんだな。たぶん。

268 ：や（ｒｙ：04/09/02 04:30 ID:zlkAEH32

なるほど。そういう見方もあるんだ。
全然考えてなかった。＜慇懃以下略

・・・・・というか、自分はちょっとバカ正直なんじゃないかと最近思うようになった。
疑わないもんなぁ。かといって騙されても上等！って開き直りもできてないし。だめぽ。

269 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 04:38 ID:xTJGovEW

>254
いま実はそういう状態の自転車が京都中で見られるんだが、
（昨日1台、今日3台、見た）
なんかはやってるのかな？台風でサドルいかれた自転車の
やつが取っててるとか？

270 ：や（ｒｙ：04/09/02 04:40 ID:zlkAEH32

teacupなら刺してる串くらいなら見れるし、ホストとか確認してもよさそうなもんだけど・・・・
くるよさんそこまでする人じゃないかな。というわけで、見ることをお勧めしたいけど多分ここ見てないなぁ。

＞269
元ネタ
ttp://www2.tokai.or.jp/junjun3/shiosaba.html

271 ：や（ｒｙ：04/09/02 04:40 ID:zlkAEH32

ちなみにこの歌すんげぇすき。
料理しながら歌うくらいすき。

272 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 04:41 ID:xTJGovEW

>267
ヘタクソスレは自分の発表の場として常に確保しておきたいような気が
するんだけど、
muzie宣伝だか晒しだか、あれでなんかうざくなってきた。
うpもあんまりないし。（私も手を入れてないからだけど）
昨日とりあえずmuzieのアドレスを
NGワードにした。でもあのスレは使命を終えている感じもあり。

クラシックスレがpart 2になってちゃんと機能しているのが
なんかうれしい。

273 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 04:43 ID:xTJGovEW

それにしてもあれだ。ここしばらく仕事にちょっと関係ある
別の板をウォッチしているけど、いちおうプロの目からすると
ほとんどが的はずれで、やっぱり困ったもんだよな。
Qさんとか音屋さんとかよくこの板見る気になるなとか思った (w

274 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 04:46 ID:xTJGovEW

あ、それから、個人の情報はデマ情報を訂正するにしても、
慎重にしなきゃだめだよ > や
ああいうタイプの情報は最高のプライベートな情報だっていう人もいるから。

275 ：Q：04/09/02 04:46 ID:QwPeRq46

>>272
あ、なるほど。
アドレスをNGワードに登録すればいいのか、今まで気がつかなかった・・・。

でも最近yonosuke鯖に上がってるやつ以外はあんまりDLしてないかも。
意識して、ってわけじゃないんだけどなんか気がついたらそうなってた。

なんかダウンロード数を稼ごうとしてやってるんじゃないか、ってのが見えるととたんに聞く気が失せてしまう。

ちゃんと機能してるうｐスレもあるのにね、違いはどこにあるんだろ。

276 ：や（ｒｙ：04/09/02 04:48 ID:zlkAEH32

>>274
うううううういす・・・・
すみませんil||li _|￣|● il||li 　無神経だった

277 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 04:49 ID:xTJGovEW

ヘタクソスレ、率先してヘンなものをうpしたり
常駐して名無しで感想書いているひとがさぼっているからではないかと (w
板全体のうpが多くなりすぎてもう聞ききれないってのもあり。
昨日数えたらついに10000音源越してた。

おねがいしている削除人もたいへんだろうからまた若干名募集するかな。

278 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 04:52 ID:xTJGovEW

音痴に関しては自他ともに認める音痴として
語りたいことがいろいろあるような気がするが、
まあいいや (w
音感スレ落としまったのは無念。

279 ：Q：04/09/02 04:54 ID:QwPeRq46

>>273
それは以前俺、どっかで延々書いた気がするｗ

それは楽器板に情報を得ようと思って来てないからだよ。
間違った情報を訂正しよう、ってのも積極的には思わないし。やらないわけじゃないけど。

前NewFunkさんがいってたんだっけな、生産性が高い、って。
それもよしあしなんだけど、俺はどっちかというと楽器板に「出力」しにきてるんですよ。
だからあんまり気にならないのかもしれない。
みんなで録音スレとかで遊びたいなあとか、ネトラジで遊びたいなあ、って感じで。

280 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 04:55 ID:xTJGovEW

なんでもうpすれもテコ入れが必要なのかなと思った。
あそこも常駐しているスレ主みたいなのがいないからなのかな。
アドリブスレみたいにあのままちゃんと進行するのかな。

281 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 04:56 ID:xTJGovEW

わたしは市場調査してみようと思ってウォッチしているんだけど。
出力するほどのものはないし、馴れ合う相手もいそうにないので、
その板のすごい勢いスレだけに常駐してみようかと思ってる。

282 ：Q：04/09/02 04:57 ID:QwPeRq46

どっちかというと見る気にならないのはDTM板のほう。
あっちのほうがお仕事臭が漂うというか、息抜きに全然ならない。

>>273のNewFunkさんの気持ち自体はすんごくよくわかる。
楽器板以外の音楽系の板はあんまり見る気がしない。
楽器板で見る気がしないのは歌関係のスレくらいかなあ・・・。
音楽一般とかサロンとか邦楽とか、あのへんを見てると>>273な気分になる。
たぶん出力じゃなくなるからじゃないかなあ。

283 ：Q：04/09/02 05:10 ID:QwPeRq46

>>277
すごい数だｗ

>>278
音痴の話題は語りたいような語りたくないような。
歌の話をしてネット上で同意を得られた経験がほとんどないから、さすがに疲れる。
ぶっちゃけたまにタッキーとは意見が合う事もあるｗ
どれとはいわないけど。
歌に関して、ね。

>>281
なるほど。普通は出力ってなかなかないよね。
それこそレスを書くくらいなもんで。

そういう関係の話だと俺はリアルでのほうが痛い人に会うなあ。
２ちゃんを盲信しちゃってる人とかに。
音楽関係でもいるんだよね、けっこう・・・。
いちいち熱弁を振るって否定するのもアレだし、適当に受け流しつつ致命的なミスをしないようにフォローしてあげることになる。

そんなときのためにいくつか働いている人ならわかる明らかにおかしな情報がまかり通ってるスレってのをいくつかチェックしてたり。
「ほら、こんな不自然な流れができることだってあるんだから、気をつけて！」って。

ほんとはこれをリアルでの前に2ちゃん上でやってるんだけど、残念ながらそっちでは止められなかった。
そういうのを繰り返して俺にとって２ちゃんは情報を得るところじゃなくて遊ぶところ、に変わったって感じかなあ。

284 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 05:11 ID:xTJGovEW

その板はぜんぜん生産性がない消費するだけの板だからなあ。
まあ消費傾向がどうなっているのかってのを知るのは私にとって重要なんだけど。
もっと品質のいいもん買えよ、とか言いたくもなるが我慢。
やっぱり楽器板は生産力あるよ。「質問」系統はどうどうめぐりするけど、
新しい試みもあるし。今年前半はラジオ教えてもらったのが最大の
ヒットだったなあ。24時間スレ再開しないかなあ。

285 ：Q：04/09/02 05:27 ID:QwPeRq46

>>284
今ちょっとうｐ系、停滞してるよね。なんでだろ。
来週あたりから一人で勝手に盛り上がる予定ではあるんだけど。
でもこのままだと一人で勝手に盛り上がって終りそうな予感もする・・・ｗ

波があるよなあ。ラジオ系も人が多いときと少ないときとはっきりしてるし。
って言う俺も先日の曲作りは聞けなかったんだけど。
スレは見てたんだけどね、それだけに残念・・・。

286 ：や（ｒｙ：04/09/02 05:28 ID:zlkAEH32

24時間スレ、ピアノ一発みたいなの連発していいならもうちょっと参加できるのかな・・・・
自分内ハードルが高すぎるのかなぁ。
こういう感じで、だけ決めてピアノで即興してみるとか
コードと歌詞だけ決めてメロ一発、なんてのならけっこう短時間で作れるんだけど、
なんか「これでいいのか？」で立ち止まってしまうという。
完成させるのってある種のｴﾈﾙｷﾞーを要求されるよなと常々。専業の人はすげぇ。

287 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 05:40 ID:xTJGovEW

うp系をもりあげるには、やっぱり常駐してコメントつける人が必要なのかな。
どうなんだろ。
コメント不要でたんにうpしていくだけって方に魅力があるんだけど。

なんでもうpして聴いたらとりあえず「イェー」とだけ書くとかでは
だめだろうか。

むしろうpする時にアイディアとか意図とか
コメントを書く必要があるような気もする。

288 ：Q：04/09/02 05:46 ID:QwPeRq46

>>286
>専業の人
専業の人も締め切りがないと延々作ってたりするよｗ
24時間スレって24時間後が締め切りなわけでしょ？
これでいいのか？と思ってしまう人にはまさに向いているような。

>>287
賛成。
うｐのときになんかコメントがあったほうが聞きやすい。

>なんでもうpして聴いたらとりあえず「イェー」とだけ書くとかでは
どっかのスレで聞いたら「パチパチ」って拍手だけしましょう、ってなかったっけ？

289 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 05:49 ID:xTJGovEW

> どっかのスレで聞いたら「パチパチ」って拍手だけしましょう、ってなかったっけ？

クラシック小品スレ。意外なほどうまく進行している。

うpする方はやっぱり少なくとも
聞いてくれてるっていう反応が欲しいんだよな。
鯖ちょっといじって参照数見えるようにするかなあ。はげみに
なる奴もいるかな。CGI書く時間があればやるんだが。

290 ：Q：04/09/02 05:53 ID:QwPeRq46

>>289
ああ、それだ。
あそこはうまく進行してるよね。

俺は参照数見えなくても前に黒豹が言ってた
「感想をスレに書く人の何倍のDLしてる人はいる」って言葉以来、聞いてる人、見てる人はいるもんだなと思うようになったなあ。
やっぱ実際に調べたってのはデカイっちゅうか。

でも参照数見えるとたしかにかなりやる気出ると思う。
muzieとかと違って別に参照数が多くなっても自分が満足する以外の特典がなければ
聞くほうも宣伝だとは受け取らないだろうし。

291 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 05:54 ID:xTJGovEW

たとえば、ここ1時間の参照数です

56 /song/data/4304.mp3
36 /song/data/4265.mp3
24 /song/data/4305.mp3
17 /clip/2004/9200.mp3
16 /song/data/4288.mp3
16 /song/data/4279.mp3
15 /song/data/4282.mp3
15 /clip/2004/9204.mp3
14 /clip/2004/9210.mp3
13 /song/data/4276.mp3
12 /song/data/4275.mp3
12 /song/data/4272.mp3
12 /dtm/data/4775.mp3
11 /song/data/4303.mp3
11 /song/data/4241.mp3
11 /dtm/data/4776.mid
11 /clip/2004/9211.mp3
11 /clip/2004/8585.mp3

とか出るとうれしいと思う？

292 ：Q：04/09/02 05:57 ID:QwPeRq46

>>291
うれしいと思う。
よからぬことにうｐろーだを使う人を見つけやすいってオマケもつくかな？ｗ

293 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 05:57 ID:xTJGovEW

ちょっと仕様を考えよう。
数の順番じゃあんまり意味ないよね。

フォームに自分がうpしたファイルの番号を入れるとここ数日間の
参照数がわかる、とかってのがいいかな。
あるいはうpしてから今までの参照数だともっといいかな。

294 ：Q：04/09/02 05:58 ID:QwPeRq46

>>293
うん、数の順番より
>うpしてから今までの参照数
のほうがうれしかも。

295 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 05:59 ID:xTJGovEW

む、6時だ。寝ながら考えて今やってる仕事やったら
ひさしぶりにプログラム書いてみることにします。
皆さんもヒマだったら（w どういう仕様がいいか考えてみてださい。

296 ：や（ｒｙ：04/09/02 05:59 ID:zlkAEH32

｜・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

できるようになるのか。ステキかも。

297 ：や（ｒｙ：04/09/02 06:01 ID:zlkAEH32

でもyonosukeうｐろだがそこまで高機能になってしまっていいのだろうかという気もする。
ローテクの楽しさもあるっつーか。

うｐはそっちが増えるのかもしれないけど、弊害も多そう。

298 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 06:02 ID:xTJGovEW

そっか、ほんとは、あぷろだの横に参照数が出せれば
一番いいんだな。そんな難しくないな。2週間ぐらいかかるかも。
寝ます。

299 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/02 06:04 ID:xTJGovEW

>297
うむ。よからぬ宣伝厨とかも排除せねばならんかな。うーむ。
でも参照数があんまり多いのはよからぬファイルである
可能性も高いから、その摘発にもいいかもしれん。うーむ。

300 ：Q：04/09/02 06:08 ID:QwPeRq46

>>298
それが一番いいと思います。

>>299
現状の「スレタイ明記」があれば妙な宣伝に使われても発見しやすいかな、と。
例えばリンク欄を埋めないと書き込みできないとかにするとスレタイを書かなくて消される人が減るんじゃないかなあ、とか思ったり。

参照数があればヘンなファイルが見つけやすい、にも同意。

301 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 07:59 ID:rOrRJZZ+

なにやらスバラシイ試みが････。
俺も>>294がいいと思います。

スレに何人くらい人がいるのかが気になって自分のとこにいくつかうｐしたけど、
何ヶ月か前にうｐしたのが未だに毎日数人聞いてってるのを見るのはやっぱり
うれしいです。

うーん、yonosukeさんはやっぱり神だわあ。

302 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 09:55 ID:dOXgHA1C

Ｑってリアルでも嫌われてるってホント？

303 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 16:36 ID:tcklvieJ

>>261
嫌われてるから2ちゃんという巣でヒキこもってるんでしょう。
普通に好かれる人間なら友人やら知り合いに色々誘われて、あそこまで2ちゃんに
来る時間はない。

304 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 18:44 ID:CUhgEjT7

>>303
一日中部屋に篭って作曲の仕事をしているそうだよ。
主にMIXの合間に書き込んでいるそう。

２ちゃん始めてから練習時間が減って楽器上達しなくなったんじゃない？という問いには
２ちゃん始めてからの方が上達していると答えていた。

305 ：や（ｒｙ：04/09/02 19:40 ID:zlkAEH32

＞雑談zlkAEH32の人
ちゅーか、君みたいなのが涌くからテンプレがいるんじゃないかって言ってるのね。
雑談以上にスレ違い。

あと日本語読めてる？
今回のスレが終わってから使う次スレ用のテンプレって、読んでてわからないカナ？カナ？

306 ：や（ｒｙ：04/09/02 19:41 ID:zlkAEH32

読めてないね。
まぁ、わざと思考停止してるのかもしれないけど。ホンモノだったら悲しいなぁ。

307 ：や（ｒｙ：04/09/02 19:59 ID:zlkAEH32

>>雑談695
いやだからさー、おいらがいつスレタイをいつ変えたのかなっ
そんなに嫌なら次で戻せばいいじゃんー？何に怒ってるのか意味不明ですぜ旦那ー

しかもそっちに書くのがよその迷惑だからこっちに書いてるって気づかないカナ？
ご苦労なのは君が散々言ってる「雑談のためのスペース」で他の人に迷惑をかけてる君じしんじゃないカナ？
おいらは>>2以下につけたすだけっていってるんだけどナ？言ってるんだけどナ？

308 ：や（ｒｙ：04/09/02 20:01 ID:zlkAEH32

あれぇ、返事がないなぁ。
ヒマなついでに相手してるんだけどなぁ

もじもじ？

309 ：や（ｒｙ：04/09/02 20:05 ID:zlkAEH32

つかヒマは良くないな。確かに。
でもまぁ二週間ロクにパソコンに触れなかった鬱憤はここで晴らしておこう。

誰が新しいスレタイでやろうって言ったのカナ？どこ読んでるのカナ？
おいらは
＞唐突にテンプレつくってみる。2以降に貼り付けてもらえばいいかなと。誰か訂正とかよろ。
としか書いてないんだけど、おいらの目には見えない幻の二行目でも書かれてるのかなっ？

310 ：や（ｒｙ：04/09/02 20:11 ID:zlkAEH32

ほんとに不思議だなぁ。
自分が誤読して突っかかってるのに気づかないで挙句に
＞独善的
とか書いちゃうんだから。滑稽滑稽。気づいてるのかナ？気づいてないかナ？

さてと、通常モードに戻って行ってみよう。
向こうが相手してくれないからテンション上げてるの辛いし。

311 ：や（ｒｙ：04/09/02 20:15 ID:zlkAEH32

アレだね。なんでここでこんなにハッスルしてみたのかとゆーと
基本的にはヒマだからなんだけど。

あとや（ｒｙは根は色チョークを白く塗って黒板にセットしておくのが好きだったようなやつなので
忙しいとあんまり構わないんだけど暇な上に鬱憤たまってたもんだから地が出たんだと思う。
というわけでひきつづき。

なんで自分の意見をコピペしたのかっていうと、元々の目的は誘導実験。
ここをガス抜きその他用汎用スレとして機能させられるかどうか？を試行中というか。
ご苦労なんだけど、暇だとこういうことやりたくなるんだよな。暇じゃないとやらないけど。
まぁ、構ってもらえて良かったねー、と。

312 ：や（ｒｙ：04/09/02 20:21 ID:zlkAEH32

あと、微妙に既視感があるんだな。
煽りかたが以前見たのと似てる。都合が悪くなると逃げて雑談を続けようとするあたり？
コテを叩いてみたり、雑談を批判したりした後で普通の話題に参加してみるっていう。
固定IDでもよくやるわって感じだけどｗ
最近見なかったからなー。これが一週間くらいつづけてからいきなり荒れ始める。
ただ煽り入れて誰かに構ってほしい人がいて、その人が出てきた後で誰かがタイミング合わせて荒らしただけなのか、
しょっちゅう同じことやってるのかは知らないけど。

ただ、一つ言えるのは
「雑談の流出は板全体の不利益だ」
みたいな、公衆の利益っぽいことを言っている割には
雑談の流れを滞らせていること（＝極端な話、板全体で雑談が始まるのをスタートするべきスレッドの進行を妨げることは
板の雑談化に手を貸す行為じゃないのか？）ってこと。

そこに矛盾がある。

313 ：や（ｒｙ：04/09/02 20:25 ID:zlkAEH32

雑談が広まるのが困る、ってんなら、雑談スレの進行が恙無く行われるのが一番いい。
そうじゃなきゃ「板ごとに雑談スレッドを設置することはルール違反ではない」というガイドラインなんて出来ない。

と、いうわけで、ホントにそう思ってるのかなー？と自分は激しく疑問に思う。
でもわけわかんないよな。スレ内で自治論議始めるお馬鹿さんが出ないようにテンプレ作ったほうが良くない？
っていう提案なのに、板思いな誰かさんは早速始めようとするしｗ

ついでに、理由が「うざいから」ってだけなんだったら余計アレだね。
ひろゆき作の「頭のおかしな人のガイドライン」に引っかかるね。
ちょっと前のタッキーとタッグ志望の人の時も思ったけど。

314 ：や（ｒｙ：04/09/02 20:27 ID:zlkAEH32

おお、綺麗にまとまった。
偉いぜ自分。

というわけで、お部屋の掃除に戻ります。
まぁ、雑談周辺の気持ち悪い人の出没はしばらく続くのかな。もうすぐ忙しくなるしまぁいっか。

315 ：や（ｒｙ：04/09/02 20:29 ID:zlkAEH32

あ、微妙に日本語がおかしくなった。
括弧の位置なおしてもやっぱりおかしいけど直すのめんどっちぃので適当に脳内で補正して読んでください。

どっとはらい。

316 ：や（ｒｙ：04/09/02 20:31 ID:zlkAEH32

間違い間違い。
＞気持ち悪い人
↓
＞気持ち悪い書き込み

ですた。・・・・・・こんどこそおわり。たぶん。

317 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 21:01 ID:pVNBl64T

アッチの695だけど、レスアンカー間違ってない？
珍しく名無しが2人いたからかもしれないけど、正確には694でない？

一応勝手に訂正させてもらいまする。

318 ：はんぱろんげ：04/09/02 21:34 ID:d+s8Cig0

ナチュラルな人なんじゃないかと思ってみるてすと。

>>305
そのＩＤは…おまえじゃー！！！！！！！！！

319 ：や（ｒｙ：04/09/03 00:32 ID:eb/Ojqo3

はっ

ステキに自爆しとる・・・il||li _|￣|● il||li 　

320 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 01:30 ID:x5QVqVVo

ヒッキーどもが見事に無意味な雑談しとるな。（藁

お前等が雑談しているウチに俺は着々と心の中の小悪魔にミルクを与えてるぞ。
さーてと新しいマイク買ったから、次は何買うかなー。
やっぱアンプスピーカーかな。

321 ：デカマラ課長：04/09/03 01:44 ID:yM91vXWl

うわ～犬っぽ～い
うーれしーなー

322 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 01:45 ID:x5QVqVVo

楽器で女にモテようと思ったことはなかったが、ある日突然何気なく、グラウンドピアノで
冬ソナ弾きがたりしてたら、めちゃくちゃウケて尊敬の眼差しで見られた。まんざらでもなかったかな。
俺はギタ房のようにモテたいという動機で始めた奴とは違って高尚な理由で始めたから
やっぱりそれが演奏にも反映されている。

323 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/03 01:49 ID:UuqIlxZ5

俺は「モテたい」とおもって始めたが、今は「モテない」と思ってやっている。

324 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 01:56 ID:x5QVqVVo

そういう動機で始めた奴はやっぱどこか脆い。初めが肝心。

325 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/03 01:58 ID:UuqIlxZ5

むしゃくしゃして始めた。今は反省している。

326 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 01:59 ID:OWgrxkhp

男はｶｵだ、ｶｵがだめならｶﾈだ。楽器できてｶｵが良くてｶﾈ持ちなら絶対にﾓﾃる。簡単だろ女なんて。

327 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 02:01 ID:x5QVqVVo

＞ムラムラしてつい触ってしまった。今は反省している。

だろ？

328 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 02:03 ID:x5QVqVVo

>>326
だな。俺は金は無いが顔が良いから何かと得してる気がする。
普通の女だったら俺と一対一で話すと相手は緊張するね。それぐらい恵まれてる。
「ヨン様似で清楚で笑顔が素敵」って言われるよ。

最近は本気でメガネ買おうかと思ってる。

329 ：や（ｒｙ：04/09/03 02:15 ID:eb/Ojqo3

・・・・・ヨン様って清楚だっけ？
どっちかというとむっつりぽいような

※冬ソナ見たことないんです。

330 ：や（ｒｙ：04/09/03 02:16 ID:eb/Ojqo3

ちゅーか冬ソナって韓国語なん？
弾き語りできるってことは歌がついてるんだよな

331 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 02:35 ID:x5QVqVVo

カタカナ韓国語だから楽勝。ピアノのイントロさえちゃんとできてたら騙せるよ。
俺だって冬ソナは２０秒ぐらいしか見たことねーよ。

332 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 03:03 ID:x5QVqVVo

ヨン様がココナツのサンシャイベーベーとか言ってチャラチャラした風貌
だったら売れてたか？じゃないだろ？
どうせエロいなら、ムッツリの方が印象は良いに決まってる。
地べたに座ってるような奴は印象悪いね。

333 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/03 07:36 ID:p75MDasS

アクセス数を表示するように実験中。
http://www.yonosuke.net/clip/newclip.cgi
2時間おきにしか計測しない。

334 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/03 07:43 ID:p75MDasS

あの掲示板スクリプト、読みにくいんだよなあ。
まだまだバグだらけ、仕様未定。
ま、ぼちぼち。

335 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 11:46 ID:eQZFbzEy

うおお！仕事が速い。お疲れ様です。
これ見るといろんな事が分かりますね。
パッと見ゲームBGMスレとかB'zスレが人多いのかな。
雑談スレは20人前後が見てる、と。

336 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 13:28 ID:Qy4w02CG

正直こんなにダウン数が多いとは思わなかった。

337 ：Q：04/09/03 13:29 ID:dYmbT3f3

>>333
おおおおおおつかれさまです！！！！！
これはすごく良い！

かなりDL数あるんですね、これはびっくりだ。
これ、ほんとやる気でますわ。

感謝です。感謝しか出来なくてごめんなさい。

338 ：や（ｒｙ：04/09/03 13:40 ID:eb/Ojqo3

すげぇ。

しかし意外にＤＬ数多いのだなぁ・・・・
とか思いつつ次なるうｐのため録音中。気分転換。

339 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 18:22 ID:99cpHJbS

４様ってギャグとしても賞味期限切れだよ

340 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/03 19:23 ID:UuqIlxZ5

>>333
楽器板の人口比率がなんとなくわかるねｗ

341 ：えのん ◆3C9TspRFnQ ：04/09/03 22:41 ID:5PmW2GgB

>>333
| 冫､)ｼﾞｰ　

　

密かに感謝と感動・・・

|)彡ｻｯ

342 ：えのん ◆3C9TspRFnQ ：04/09/03 23:39 ID:5PmW2GgB

レッチリとメタリカ人気あるなぁ、これは早速ツタヤに行かねば(笑

343 ：Q：04/09/03 23:41 ID:dYmbT3f3

>>342
あれ、今も見えてますか？
うちからは見えなくなったのですが・・・。

344 ：龍馬：04/09/03 23:47 ID:PoA7Csbe

うちは丸見えですよ。

ありがとうヨノスケさんやる気がでました。

345 ：えのん ◆3C9TspRFnQ ：04/09/03 23:48 ID:5PmW2GgB

>>343
たぶんQさん自分のお気に入りで見てそう。
>>333でなら見れるよ～。

346 ：Q：04/09/03 23:50 ID:dYmbT3f3

>>344-345
そのとおりでした・・・。_|￣|○
ありがとう。

347 ：や（ｒｙ：04/09/04 19:53 ID:Jt9o8az8

某スレをだらーりと見物しつつ。
女の子も女の子で、でﾏﾀｰﾘ話したいならいちいちおかしな人たちの相手をしなきゃいいのに。
ＮＧワードを幾つか入れて、勝手に話題を振って、レスがあったら返す。返らなかったらそのままスルー。
もしくは興味のある話題だけにレス。それで問題無い。

結局、「××は何やってるの？」とかそういう会話を期待してるからアレなことになるわけで。
リアクション期待しないでがんがん話題振るなりうｐするなりするっきゃないと思うけどなぁ・・・
声がデカいほうの勝ちなんだし。

と、最近出てきた「女性同士でだべりたい」らしい人（たち？）を見てて思った。
でもおいらが出て行ったらまずそうなので我慢。

348 ：や（ｒｙ：04/09/04 21:06 ID:Jt9o8az8

お茶一気飲みしたらペットボトルぼっこんが出来るようになっててちょっとうれしかった

349 ：や（ｒｙ：04/09/04 21:06 ID:Jt9o8az8

Σ(ﾟДﾟ)　誤爆！

350 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 22:11 ID:ge0UKSB7

なんか独りで空騒ぎしてるやつが居るな。

351 ：はんぱろんげ：04/09/05 00:03 ID:lbZTMpL+

お…俺かな…またもや槍杉たかな…

352 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 01:33 ID:iN+vgToS

>>347 や(ｒｙ
阿呆が♀ギタリストスレにコピペしてるぞ
見てるかわからんが

353 ：や（ｒｙ：04/09/05 02:14 ID:2O0uungP

あらやだ（ﾉω=）
こうアレコレ言いたいときは自発的に隔離されてるべきかと思ったんだけど、
この場合別に事態を悪化させたりしてるんでもなし、いいのかな。知らないけど。

王様の耳はロバの耳ー、と叫びつつ明日からバイト再開なので静かに寝よう。寝よう。

354 ：はんぱろんげ：04/09/05 08:18 ID:lbZTMpL+

あるスレで荒らし認定された人がいて。
その後、彼は余計なコメントなしでとてもおだやかに音源うpとかしてるんだけど。
誰かが音源にコメントしたりすると一部スレ住人が過剰に反応するんで、彼が現れると荒れるんだよね。
んで過剰反応した人達は「ほら、変態が来たから荒れたんだ、アイツはスルーしろ」って。
え？荒らしたの君達じゃん？って思う。

ついでに彼は絶対僕より上手いけどいうならミディアム以下のテンポでとても走ると思う。
早さの限界に挑戦するより遅さの限界に挑戦した方が良いような。
弾く前に、まず黙ってリズムを聴いて身体がちゃんと乗ってから弾くときっともっと良い。
こういうのを向こうで書くとメチャ荒れるんだな。変態本人じゃなくアンチ変態のせいで。おかしな話だ。
個人的に名無し書き込み禁止月間だから向こうには怖くて書けなんだ。

355 ：はんぱろんげ：04/09/05 08:26 ID:lbZTMpL+

書き忘れ。
あのスレでは、ちょっとイタイ書き込みは全て変態が名無しで書いた事にされる。
まぁこんな事ってどこでもある話なんだけどさ。
叩かれるにはそれ相応の理由があるのは分かる、変態は名無しでイタイ書き込みするような人だったんだろう。
でもなー、しつこく粘着していちいち叩く人はナニがしたいんだろう。良く分からん。
ペカの時みたいに「おまえは変態だからなにもコメントしてやらない。」で一蹴してればいいじゃん。
ほいで、それでもスルーせずコメントする人に対して文句を言う権利なんかないっしょ。
変態だと認識してコメント付けてるんだからさ。それがイヤなら見なきゃいいんであって。
彼にコメントを付ける人まで荒らし扱いはなぁ…端から見るとオマイラの方が荒らしですよ、と。

356 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/05 10:49 ID:tcS15hlx

ああ、あのスレの住人はどうかしてるね。

357 ：いいだばし：04/09/05 12:57 ID:8sUk8IgH

あそこですか～。
荒れだしてから見てなかったんだけど
まだ荒れてんですか？数カ月経つのに

良スレだったのに・・・。

358 ：くりふ：04/09/05 22:14 ID:rR+PnY5M

>>357
荒れたりマターリしたりあのスレはネコの目みたい。

女ギタリストスレはどうでもいいんだがあそこにいた前座ﾀﾝの音源はもう聴けないんだろうか。
音にマジ惚れしたんだが。あれなら男でも全然かまわん。

359 ：くりふ：04/09/07 09:33 ID:j9yDb4Y6

なんか女ギタリストスレもスラップスレもまた普通に転がりだしたね。
夏が終わったからかな。

360 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 05:08 ID:hKkBdS6L

スラップスレ狂ってるね。
わざわざここのレスをコピペしてまで変態擁護＝変態にするか、
もしくは擁護したやつを全員叩こうとしているやつがいる。
しかも>>354-355は別に擁護してるわけでもないし。
あのスレは８スレ目から見だしたから変態がどんなやつだったのか知らないけど、
おとなしくなって、スレタイに沿った音源をただうｐしてるやつを粘着して叩く意味がわからない。
弾いてるやつがどんなあほなやつか知らずに、純粋に音だけ聴いてレスしたりする、
スラップ下手な初めて来た人だっていることぐらい予想できないのだろうか。
実際８スレ目から見だした自分にとってはすごく迷惑。
もし仮にはんぱろんげ＝変態だったとしてもあの雰囲気はおかしい。

別に自分ははんぱろんげを擁護したいわけでもない。
どっちかというと嫌いなコテだし。
けれど久々ムカつくスレだったので長文書いてしまった。
さらにこの長文をあっちにコピペして＝変態とかされたらもう笑うしかないな。

361 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 05:26 ID:PzHM9GLH

↑あのスレの６～７スレあたり見たければUPするけどね

362 ：はんぱろんげ：04/09/08 09:18 ID:dh5AP+CQ

>>361
横レスながらきぼーん。片鱗は見たことあるけど実際に目の当たりにしたいっす。

>>360
あなたみたいに、嫌いな奴の言う事でも冷静に内容を読める人は素敵ですね。
そんな素敵な人ばかりならあのスレもああはなるまいに…てそれじゃ２ちゃんらしくなくてつまらないか。
しかし、俺＝変態とまで言われるとは思わなんだ。やっぱちょっとオカシイよ。
言うも詮無き事ながら、僕は変態じゃないよ。フレットレス持ってないしあんなにスラップ出来ないし。
出来ないからあのスレで上手い人の音を落として勉強しようと思ってるんですよ。

たかが２ちゃんとはいえ「嫌い」って言われると悲しいね。
皆に好かれるなんて不可能だし、それを望んでいる訳じゃないんだけど。
やっぱ好かれるに越したことはないもんね。

363 ：前座 ◆odPqnZENZA ：04/09/08 21:06 ID:dC2jgcen

>>358くりふﾀﾝ
おひさしﾌﾟﾘｯﾂです!!( ´∀｀;)
ぬおぉぉ( *´∀｀*;)ﾅﾝﾄうれすぃｺﾄを言ってくれまふねー。
ぎたりすと冥利につきるﾃﾞｽ･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･

しかしながら少々過大評価をいただいてるのｶﾅ、、と思いつつも
そのﾌﾟﾚｯｼｬｧがまた漏れを精進させてくれるので
ありがたいでっす( ´∀｀;)

、、数度、雑談ｽﾚとかに混ざって書き込みしよｶﾅｰ( ∀｀;)なんて
思ったりもしたけど、なんとなくﾀｲﾐﾝｸﾞつうか
間を逃して結局ｶｷｺしてないのでふ。( ´∀｀;;;)ｿﾉｳﾁｶｷﾀｲﾅｧ☆

女ｷﾞﾀｽﾚは・・・。w

364 ：ベーシストQ：04/09/08 21:25 ID:yOKfwwdX

　>>346 Qさん、私は1年近く同じコテハンの方がおられるとは知らず、
Qと言うハンドルでベーススレでの書き込みや音源うｐをしてました。
私は半年ほど前まで頻繁い音源をうｐしていたのですが、その際ハンドルがあった方が都合が良かったため適当につけただけでした。
現在はあまり頻繁に音源をうｐすることもなくなりましたので、本日をもって名無しに戻りたいと思います。
知らず知らずのうちにご迷惑をおかけしたかも知れませんがなにとぞご容赦ください。

365 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 22:20 ID:ei0Ust9g

>>364
メッセンジャースレの方ですか？

366 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 22:28 ID:yOKfwwdX

>>365 いいえ、コテハンで書き込みしてたのはスラップスレ、ベースソロスレ、今はありませんが、ベースラインスレぐらいだったと思います。

367 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 22:37 ID:SCD7hBUe

一文字HNの人をNG登録すると
その文字を含む他の単語まで消えてしまうのでちゃんとした名前を付けてください。

368 ：くりふ：04/09/09 14:27 ID:mZBXmETG

ｷｬｰ前座ﾀｿキタ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

なんでもうｐスレとかアドリブスレとか録音スレとかうｐスレは色々あるので
沢山うｐっちゃってください。雑談スレも遠慮せずに。
あの女ギタリストスレで生きてこれたのならどこでもやってける筈ｗ

369 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/09/10 05:26 ID:v2/DuBv3

僭越ながら痛いコテが書きこみますが、、、

この板は無くなってほしくないなあ。
最近理論系スレが荒れててカキコ出来なくて寂しいけれど、作曲したい人の
サポートが出来ればと思う。作曲したい人それぞれに合わせて何か有益な
こと書いてあげられればといつも思っている。

じゃないと、バンド、楽器、歌、どれも駄目な奴はどこに行けばいいのか。

370 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 07:53 ID:9/iF1eOa

>>354 やっぱりあいつは荒らしだろ！？ここ最近の流れだと、他の人間が現れて話題が持ち直しまったりとしてきたとたん音源上げる。自分が音源上げればスレが荒れるの分かっててだ。
普通なら自重するだろ、自分に非がなくてもさ。

371 ：はんぱろんげ：04/09/10 12:04 ID:woAAMrU4

>>370
う…そ、そうだね…僕もそう思う。ちょっと考えが改まった。
最近の流れ、また凄いね。ありゃヤバイね。釣り師だね。
荒らしに反応する奴も荒らし、で荒らし連鎖がガンガン広がっていくのだね。全て計算か。やられた。
ほいで皆釣られ杉ってわけだ。ここでクダまいてる自分も含めて。
自らの手を汚さずに、音源うｐだけで住人を喧嘩させる。やるなぁ。
推測でしかないけど事実に反するとしても反論は許されないよね。現実問題として。

真面目な良スレ住人ほど釣られやすい傾向があると思うんだけど、あそこもそんな感じがする。
完全スルーが徹底されてないもんね。自演なのかアンチの撒いたエサなのか分からないけど。
批判でも擁護でもない、一発で誰もが納得するような定番レスが必要な希ガス。
奴を知らない新規の人も「あ、これにコメントしちゃいけないんだな」と理解するような凄いやつ。

余計なことに首を突っ込むもんじゃないですね。反省。
楽器板を斬るというより特定スレを斬ってますから。残念！
ｽﾏｿ

372 ： ◆NeWFunKgzI ：04/09/10 21:13:45 ID:MTwkfvjH

>369
ん？この板なくなる予定なの？

373 ：Q：04/09/10 22:15:05 ID:J6rDJQEf

>>372
ん、そういう話は聞いたことがないけど・・・。
大丈夫なんじゃない？

374 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/09/11 19:18:29 ID:OhUo8A+Y

>>372、Ｑ氏
誤解与えてすみません。単にこの板の過疎化を憂いて書きこみしただけです。

最近思うけど、やっぱり理論系スレ(コードや作曲も含めて)に書き込みする
のは俺には無理だわ。どう書き方変えても叩かれるし、スレ自体荒れてる。
書き方指摘されて謝ったのに、何度も粘着されたよ。

居　　場　　所　　な　　し　　(泣

375 ：たま：04/09/11 19:38:18 ID:7F5G11Ib

>>374
ﾄﾞｿﾏｲ

376 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/09/11 22:10:58 ID:OhUo8A+Y

>たまｻｿ
ありがとうござ。いつも優しいねえ(泣

-----------------------------------また愚痴ぐち。。。
作曲依頼スレで曲書いてて、ポエム板のURL紹介してもらった。
で、挨拶に行ったらもの凄く叩かれてた。

やっぱり　『アンチ俺』　っているのかなあ。

明日謝りカキコでもしに行きます。↓
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1083068948/l50

まあ、2ch慣れしてないってのもあるよな。もう4年以上の付き合いになるのに。
ちょっとは成長しろよ、俺。

377 ：いいだばし：04/09/11 22:45:46 ID:CpvsG9bi

結構自分の行くスレでよく見かける某コテ氏が音源うpしたあたりから
粘着されるわ偽物出るわ・・・。元々活発な意見を言う人なんだけど。

結局名前も変えて鳥もつけてたけどなんだかなぁ。

どうも音源うpしたり具体的な意見いうだけで叩きはじめる
連中がいるみたいだけどパターンが同じと言うことは
あんまり人数がいないような気がする。

378 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 00:21:35 ID:KQmGlqVo

370 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 04/09/10 07:53 ID:9/iF1eOa
>>354 やっぱりあいつは荒らしだろ！？ここ最近の流れだと、他の人間が現れて話題が持ち直しまったりとしてきたとたん音源上げる。自分が音源上げればスレが荒れるの分かっててだ。
普通なら自重するだろ、自分に非がなくてもさ。

371 名前：はんぱろんげ [sage] 投稿日： 04/09/10 12:04 ID:woAAMrU4
>>370
う…そ、そうだね…僕もそう思う。ちょっと考えが改まった。
最近の流れ、また凄いね。ありゃヤバイね。釣り師だね。
荒らしに反応する奴も荒らし、で荒らし連鎖がガンガン広がっていくのだね。全て計算か。やられた。
ほいで皆釣られ杉ってわけだ。ここでクダまいてる自分も含めて。
自らの手を汚さずに、音源うｐだけで住人を喧嘩させる。やるなぁ。
推測でしかないけど事実に反するとしても反論は許されないよね。現実問題として。

379 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 00:22:21 ID:KQmGlqVo

真面目な良スレ住人ほど釣られやすい傾向があると思うんだけど、あそこもそんな感じがする。
完全スルーが徹底されてないもんね。自演なのかアンチの撒いたエサなのか分からないけど。
批判でも擁護でもない、一発で誰もが納得するような定番レスが必要な希ガス。
奴を知らない新規の人も「あ、これにコメントしちゃいけないんだな」と理解するような凄いやつ。

余計なことに首を突っ込むもんじゃないですね。反省。
楽器板を斬るというより特定スレを斬ってますから。残念！
ｽﾏｿ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092399997/l50

380 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 00:24:32 ID:KQmGlqVo

誤爆ｽﾏｿ

381 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 01:03:09 ID:ycaodhFt

>誤爆ｽﾏｿ
こんな書き込みする神経を持っててなぜコピペした？
池沼か？

382 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/09/12 22:27:51 ID:IqQIbu38

こんばんは。

>>376で云った通り、謝りカキコしにポエム板のスレ逝ったさ。
そしたらまた叩かれた。
へたれのくせしてコテ名乗ってるのがいけないのか、昔からのいじめられっこ
体質なのがいけないのだろうか。ｼｮﾎﾞｰﾝ
(荒らしに対してレスすること自体が荒しだというのは正論だけど、でもね…)

嫌なんだったらｽﾙｰしてくれたらいいのに、向こうも変なエネルギー
使っちゃってさ。

確かに音痴だしオケ手抜いてるかもしれないけど、どんな曲調か伝える努力とか
あと肝心のメロディとコード付けはそれなりに考えてやってるつもりだけど、
現段階ではとても能力がついていきませーん。

ま、明日も機会があったらがんがろう。職も見つけなきゃ。。。

383 ：あーぷ：04/09/13 05:48:34 ID:kbrZPauQ

>>382
文句をつけているのはせいぜい一人か二人かと。
どこへ行っても文句を言う人は必ずいるものですから、あまり神経質にならずとも良いのではないでしょうか。
音屋さんの音源を楽しみにしている人がいるのも事実なのですから。
向こうのスレでも、ＲＯＭっている大勢の人には音屋さんの人柄はちゃんと伝わっていると思いますよ。
元気を出して下さい。
あと、職探しもがんばってくださいね。

384 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 10:30:06 ID:ZxnYKyvJ

>>382
＞嫌なんだったらｽﾙｰしてくれたらいいのに

謝ったりしないでｽﾙｰすればいいのに。

385 ：や（ｒｙ：04/09/13 10:55:38 ID:2tagAAU/

叩く人ってだいたい、ヘタな謝り方すると調子に乗るものだし。
謝ったほうがいい場合もあるけど、これに関してはなぁ。音屋　氏に非はないし、
詩を作る人も嬉しいと思うし。
と、いうわけで叩かれようともうｐしたい時はうｐしたほうが良いと思うですよ。

386 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 13:57:36 ID:mk1aN1iP

ってゆーか、音程の不安定さを全く直さず、オーディションって。
外見とかじゃなく、オカルトチックな歌声はいかがなものか？
みんなびっくりスルーしてんじゃんw

387 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 14:09:32 ID:YebxlFBh

いろいろ試行錯誤してオーディション出したり、
音源アップしていろんな人とディスカッションしたり、
それが上手くなるための努力のプロセスでしょうに。

388 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 14:14:14 ID:wH/yXbLu

>>386
音痴な人は自分が音痴だって気づかないらしいから仕方ないのでは。
しかし普通に音程が狂っていない人の曲はどう聞こえているのか謎だ。

>>387
それで音痴が治るのですかね。

389 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 14:17:53 ID:YebxlFBh

歌が上手くなるのはまず歌の録音音源を客観的に聞く事ですから。
自分の感覚だけでなく人に聞いてもらった反応を認識するのも
歌が上手くなる有効な手段だと私は思います、

390 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 14:21:34 ID:wH/yXbLu

>>389
いや、歌が上手い下手じゃなく、音痴は治るかどうかって話。

391 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 14:27:40 ID:YebxlFBh

ん？この語り口、あなたはもしや…。

392 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 15:51:51 ID:kjKSaQZy

>>386
別にオーディションがどうとか、自分は一言も言ってないのですが、別の人の
こと??

>>388
音痴代表として。普通の曲は普通に聞こえます。耳コピも楽器なしで大丈夫です。
あと自分を差し置いて、この人ここフラットしていてイヤだなあ、ってのも分かり
ます。

調べてみたら、音痴でも治るものとそうでないものとあるようです。

とりあえず、他スレでも書きましたが、2chだし仕事じゃないしって気軽過ぎた
音源アップしたことは反省しています。さようなら。

393 ：龍馬：04/09/14 15:56:52 ID:KFSyyGLg

他人の人生なんだから、お好きなように。

ただ３８９さんが仰ってる事はもっともでしょう。
残念ながら例の女コテさんは助言に関してはスルーされる性質をお持ちのようですが。
９個の助言と１個のお世辞、彼女の耳には１個のお世辞しか入ってらっしゃらないようにお見受けいたします。
いくらネット上とは言え、やはり長い間やり取りがあると少なからず情というものが湧くのも否定できません。
落ちてへこもうが、受かって喜ぼうが、こちらには無関係なんですけど。

だから、勝手にやれよ！！

394 ：龍馬：04/09/14 16:06:28 ID:KFSyyGLg

続き
>だから、勝手にやれよ！！

386さんにあおられて外野がとやかく言うんじゃない！俺もか。
やりたいようにやるしかねーじゃん

395 ：龍馬：04/09/14 16:07:55 ID:KFSyyGLg

なんか支離滅裂。スマソ

396 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 16:13:07 ID:YebxlFBh

多分例の犬何とかさんとその一連の方々なんでしょう。

397 ：龍馬：04/09/14 16:18:59 ID:KFSyyGLg

オレがつられたのか・・orz

398 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 16:25:46 ID:EwPiwcAX

>>388
何度も言いますがボーカルスレの常識は業界の非常識ですよ。相手にしない方がいいです。
努力で音痴が治ると思っているのは音痴の人だけなのです。ＨＩＶ感染者が努力して治ると思ってるのかね？
音痴が治らないからＳ○ＡＰやジャニ○ズのレコーディングは時間かかるんだよｗ
いい加減現実をミロと言いたい。アホは無駄な時間を過ごして身を持って後悔しないとわからない。

399 ：Q蜀：04/09/14 16:33:18 ID:OJ9cwaIs

>>398
治る人と治らない人がいる、ということでは？
治る人のことは「音痴」といわない、という解釈なのかな？

治らない人がいる、には同意。

400 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 16:40:22 ID:EwPiwcAX

痴呆は治りませんよ？音痴もね。

まあー、オフで仲良くなったのは分かるけど。人間だからねー。特に内輪盛り上がりの多い楽器板。
レコーディングで音ズレてるのに気付かないっていうのは相当なモンだよ。

　　　　　　　　　　　間違いなくライブは苦笑モンでしょう。

401 ：Q蜀：04/09/14 16:51:16 ID:OJ9cwaIs

>>400
音痴の話題はおもしろいからここで展開するのはちょっともったいないような気もするなあ。
Voスレで語るんじゃダメなの？

その独特の煽り口調を抜かせば言ってることはわりとまともな気がするんだが・・・。

402 ：デカマラ課長：04/09/14 17:08:30 ID:xYvQbyLz

オレにはどうやってもまともには見えないな
Voスレには迷惑になるから誘導しないほうがよかと

403 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:09:23 ID:wH/yXbLu

>>401
音痴矯正スレってのがあってもいいのかもね。
治る音痴と治らない音痴ってのも、他人が評価しないとわからないみたいだし。

まぁそんなスレに音痴認定の人がやってくるかどうかが問題だけれど。

404 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:12:28 ID:EwPiwcAX

>>403
痴呆っていう単語調べた方がいいかと。

音痴が治ると思い込んでる人や力説してる人は音程弱い人しか商売人しかいないからねえ。

405 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:15:24 ID:wH/yXbLu

>>392
＞自分を差し置いて、この人ここフラットしていてイヤだなあ、ってのも分かります。

自分の音程くるいだけがわからない、っていうことですか。
なんか奥が深そうですね。

>>404
んじゃ、歌唱力評価スレとか。

406 ：Q蜀：04/09/14 17:16:12 ID:OJ9cwaIs

>>402
もうしちゃった。
Voスレはよくわからん。
正直たまに犬の言い分のほうが正しいんじゃないかと思えることもある。
煽り口調をやめれば、ね。
普通に書けば良いのに。

Voスレに関してここでぶつぶつ書こうかと思ったけどそれはやめた。

>>403
Vo関連のスレはいくつも立てても持たない気がする。
うｐする人ほとんどいないから。

声は抵抗あるんだろうね。身元割れちゃうかも、とか考えるから。
でもまあ、今まで声をうｐしたせいで身元が割れた！という話は聞いたことないんだが。

認定って難しいだろうね、継続してずっと相手をしていかないとわからないわけだし。
色々意識して練習すればするほどヘタになっていく人もいるし。

どんどん歌ってうｐしていくってのも上達のために良いか？というと必ずしもそうともいえないような。
俺はそのへんには匿名＆ネット越しの限界を感じるよ。

やや氏とか、一人でずっと歌ってるんでしょ？それがいけないと思う。もう何度も書いてるけど。
歌、かなり上手な人でも一人で「自分ディレクション」でとるとなんか妙なことになったりするし。
煮詰まるってのもあるんだろうね。

と、またここに書いてしまった・・・。
俺はいったいどこにこういう書き込みをするのが正しいんだろう。

Voスレにするのがいいと思うんだけどなあ・・・。邪魔なんだろうか。

407 ：デカマラ課長：04/09/14 17:16:29 ID:xYvQbyLz

いよいよ日本語もおかしくなってまいりました
ｲｲﾖｲｲﾖｰ(･∀･)

最初から音痴じゃない人なんていないよ

408 ：デカマラ課長：04/09/14 17:17:34 ID:xYvQbyLz

>>406
>>1の理念をよく読んでみれば
今回はここで議論しておくのがいいかと

409 ：Q蜀：04/09/14 17:24:20 ID:OJ9cwaIs

あれ？ごめん、ちょっとテストｶｷｺ

410 ：デカマラ課長：04/09/14 17:25:40 ID:xYvQbyLz

テス書きすっと余計規制されるに200アヌス

411 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:31:42 ID:YebxlFBh

微妙に♭したVoとかが味になってる事もあると思いますが…。
(明らかに音を外してるのはモニョりますが)

自分に嵌るキーとか自分に嵌る曲とかを客観的に
捉えてるかどうかにもよるような希ガス。

412 ：Q蜀：04/09/14 17:31:43 ID:OJ9cwaIs

改行をいれると書き込みできないことがわかりました。何故？

413 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/09/14 17:35:05 ID:NAbPeJUd

>声は抵抗あるんだろうね
ある。

414 ：Q蜀：04/09/14 17:36:35 ID:OJ9cwaIs

>>413
やっぱりばれちゃうかも、っていうのが一番気になる感じ？

415 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:37:44 ID:6uFd8mAc

>>413
おっさんシンガーだったんか。

416 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:37:44 ID:5AKkB/Vm

横レスｽﾏｿ
>>406
> 正直たまに犬の言い分のほうが正しいんじゃないかと思えることもある。
> 煽り口調をやめれば、ね。

ちょっとわかる気がする。
歌についてはやっぱりその歌声を実際に聴かないとわからない部分が多い。
それなのにやたらとその部分を文章であーだこーだ言っててなんか意味あんのか？て時々思うし。
あとミックスヴォイス信者もちょっと萎える。
まあ自分はボーカルじゃないから高沢さんヲチしてるだけなんだけど。

417 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:44:19 ID:wH/yXbLu

声で素性はわからんし、わかるような人にはﾊﾞﾚても問題ないんじゃなかと思いますが‥

>>411
あがりきらない♭ってのは理解できるけど、声はでてるし張り上げてるのに
どこにたどり着くかわからない不安定な声ってのは気になりますね。
歌いたい音階がまったく理解できないというか。
それを本人が気づいていないというのは悲劇と言うかなんと言うか。。

418 ：Q蜀：04/09/14 17:48:29 ID:OJ9cwaIs

書き込めることを祈ってレス。

>>415
あれ、俺もそういえば詐欺師氏はてっきりギタリストかと思ってた・・・。
誰かと勘違いしてるかも、ｽﾏｿ。

>>416
かなり同意。
でもそれをいっちゃうと掲示板上で音楽を語っても意味無いじゃん！とか言う話にもなるような気がしなくも無い。

>>417
なにをもって外れていると思うか？という認識の問題もあるかもしれない。
以前うｐされたある音源、シンセメロでメロがはいっていて。
俺が「ここ、あたってるよ」といったところを他の人（本人に限らず）には「気にならなかった」といわれたし。
俺がおかしいのかもしれないし、他の人がおかしいのかもしれないし、わからないけど。

419 ：デカマラ課長：04/09/14 17:48:42 ID:xYvQbyLz

いつのまにVoスレ談義に
まあいいや

ていうか世のVo志望者の人には是非楽器に触ってリズムっちゅうもんを理解してほしい
と思う今日この頃

420 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:51:01 ID:EwPiwcAX

「味がある」なんてオフに参加した奴や情が湧いた奴しか言わないよ。
フォローする言葉がないとだいたい味があるっていうもんだ。
フラットした音程は普通に気になるし気持ち悪い。

なんでここまでここにいる内輪構成員はフォローするのかねー。
ヤ○にイチモツでも握ってもらってるのかい？

421 ：デカマラ課長：04/09/14 17:52:18 ID:xYvQbyLz

>>418
音色によって音が当たってるのが気になったりならなかったりするくらいだから
個人差もあるんじゃない？

最初、黒夢聞いたときは衝撃だったな
もはや音程があるんだかないんだかわかんねえ歌なのにに
そんでちゃんと聞けるってのが

422 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:52:54 ID:YebxlFBh

>>411ですが、一般的に思うことをかいただけです。

423 ：デカマラ課長：04/09/14 17:54:12 ID:xYvQbyLz

小室全盛期からしばらくのAVEXとかって
なんかたっかいとこでちょっとフラットするのが多かったよね
小室はああいうあやうさが好きでわざとやらせてたみたいだけど

424 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:56:21 ID:EwPiwcAX

○ヤが音痴だからここまでフォローもするし、盛り上がるんだろうｗ
分かりやすいなーお前等ｗ

まあー、ガキの頃からピアノ弾けても音痴っていうどうしようもない奴いるし。
全てが備わってる奴なんて中々いねーからなー。レノンとかフレディとか
タカザワサンとかマッカートニーぐらいしかいねーって。

だいたいそんな才能のある奴はこんな板で歌声なんかアプしません。

425 ：デカマラ課長：04/09/14 17:57:37 ID:xYvQbyLz

ｲﾇｾﾝって歌なんてうpしてたんだ
どんなんよ、どのへんが素晴らしいかとくとくと語っていいから

426 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:58:06 ID:EwPiwcAX

ヤ○が音痴だからここまでフォローするんだろ？

　　　　　　　　　　　働きアリども必死過ぎ。非常に滑稽ﾃﾞｽ（ﾌﾞﾋッ

427 ：Q蜀：04/09/14 18:00:55 ID:OJ9cwaIs

>>419
結局そうなってしまったね。
俺のせいか、俺のせいなのか、俺のせいかもしれない・・・。

バンドでボーカルやってる人でなんの楽器にも触ったことない人っているのかなあ。
俺、自分の周りでは見たことないや。

バンドじゃないとけっこういるけど。
普通はなんか興味でてやったりするもんだと思う。
そんなに「なにか楽器もやらなきゃ！」とかリキまなくても。

>>421
音色によってってあるよね。
俺、それを自分で感じるとけっこうへこむんだよなあ・・・。
俺の耳ってどうなってんだ？って感じで。

>>423
グローブのデビューアルバムとかあのへん？

>>424
(　・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>426
そんなにフォローされてるだろうか・・・ｗ
ああ、でもフォローしていることにしないと犬としては書き込みづらいよなあ。

428 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 18:02:10 ID:YebxlFBh

アップしてるんだ、聞いてみたい。
どんなに素晴らしいか勉強させて頂きたい。

>働きアリども必死過ぎ。
今日はお休みだよん

429 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 18:02:24 ID:5AKkB/Vm

タカザワサンまだ本気歌音源はうｐってないんじゃなかったっけ？
マイク購入したらしいからそろそろ冬ソナ弾き語りがうｐられてもいい頃なんじゃ。

430 ：Q蜀：04/09/14 18:03:59 ID:OJ9cwaIs

>>429
あれ、タカサワｾﾝｾｲ、本気音源は一生うｐしないんじゃなかったっけ？

音源うｐ→叩かれる→「本気音源をうｐするわけがない」

のリピートだったような。

431 ：デカマラ課長：04/09/14 18:04:50 ID:xYvQbyLz

>>427
メンボで募集すっとけっこうそういうのくるよ

432 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 18:05:17 ID:YebxlFBh

なんだかっこ悪いじゃん

433 ：Q蜀：04/09/14 18:05:29 ID:OJ9cwaIs

>>431
あ、それはたしかにくるね。
そういえば昔やったことあったわ・・・。

434 ：デカマラ課長：04/09/14 18:06:08 ID:xYvQbyLz

昨日HDDのmp3を検索して聞きまくってたら
カツラからインマイヘッドが出てきた
あの歌いいよな

435 ：Q蜀：04/09/14 18:06:10 ID:OJ9cwaIs

なんだ、俺けっこうヘビーなタカサワｾﾝｾｲウォッチャーだなあ（ﾊｹﾞﾜﾗ

436 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 18:08:24 ID:5AKkB/Vm

>>430
そうだったかもしれない。
500円マイクに悩まされていたタカザワさんが
その実力を発揮するために購入したNEWマイクがなんなのか気になる・・・。

>>435
オレモマケジトﾍｳﾞｨｰｦｯﾁｬｰｗ
つーかもうファンだね冗談抜きで。

437 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 18:25:59 ID:5AKkB/Vm

タカザワさんいなくなっちゃった。
調子に乗っちゃいましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ﾏﾀｷﾃﾈ。

　　　　∧,,∧
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ

438 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/09/14 18:40:58 ID:NAbPeJUd

>>415
おっさんぢゃないわいっ！･･詐欺師だ。
そしてシンガーでもない。

>>418
･･そしてギタリストでもなく･･。

結局、俺の場合他人に歌ってもらってるから晒すのは御法度なんよ。
うｐした事はあるが、余ってるオケ繋いで適当にギター弾いたやつ。

>「本気音源をうｐするわけがない」
同意。

439 ：たま：04/09/14 18:44:56 ID:y+NoDcuA

>>418
改めて聴いてみたけど当たってないと思うよ。
コードはEmでｂ7度のD音だからプライマリーなトライアド音
じゃない７度系の音だからQはそう感じただけじゃない？
QとしてはDじゃなくEで伸ばしたほうがいいと思ったんでしょ？
それもわかるし、それが一番常套句だとは俺も同意する。
しかし、D音も決して当たっているとまでは言えないと思う。
この辺は感性の違いでしょう。
同じジャーニー好きでもｗ
俺はジャズ・フュージョン、ブラック色も元々強い人間だから
かもしれないけど全く違和感が無かった。ただそれだけ。

440 ：Q蜀：04/09/14 18:46:51 ID:OJ9cwaIs

>>436-437
いや、俺の予言によるとﾀｶｻﾜさんはいつも夕飯前後の時間は忽然といなくなる。
ただ、再登場してからは生活パターンが若干違うような気もする。

>>438
何者なんだろう・・ｗ

俺も他人にかんでもらった音源は絶対うｐ出来ないなあ。する気もないし。
けどうｐしてる音源が本気じゃないってこともないなあ。

っていうか本気とかどうとかって区別をあんまりしていないかもしれない。

区別するのは「他人の音がはいっているかどうか」だな。

441 ：たま：04/09/14 18:48:38 ID:y+NoDcuA

ついでに言っておくと、デカの言うとおり音色ってのは
かなり影響しているとは思う。
別の七誌の人が、シンセメロだけ音痴に聞こえると言ったぐらい
だから、低音で和音が濁りまくってたからだろう。

442 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 18:52:27 ID:5AKkB/Vm

>>439
たま氏って何者？
音源凄く好きなんだけど、ギターで飯食ってますか？
って凄くスレ違いだった。
>>438
おっすぁんのギターも凄く好きだ。
でもギタリストじゃないのか。
何者ですか？
ってスレ違いだった。

443 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 18:53:41 ID:Xa2ifM6F

>>441
昔さよなら人類っていう歌だしました？

444 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 18:54:45 ID:6uFd8mAc

>>441
サザエさん元気？

445 ：たま：04/09/14 18:55:40 ID:y+NoDcuA

ああ、なつかしいな、あのころは・・・さよならでヒット飛ばして・・・

って別人ですｗ

ただ単にウチの猫の名前なのだ。

446 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 18:59:02 ID:6uFd8mAc

>>438
おっさんとことんペテン師やのうｗ

447 ：たま：04/09/14 18:59:39 ID:y+NoDcuA

いやあ、俺もジョンスコとかばっか聴いてアウトの勉強ばっかり
やたらしてた時期があるから、やっぱ一般的な感覚が必要な
歌物では判断があやしいのかもしれないなと、ちょっとブルってきたｗ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

448 ：Q蜀：04/09/14 19:00:03 ID:OJ9cwaIs

>>439
ん、なんか違う個所のような気がするけどファイルが見つからないから確認できない。

なにを当たっていると思うかはある程度感性の問題だろうね。
そうとはいいたくない場面もたまにあるがｗ

>>446
そうか、俺は騙されたのか・・・。

この詐欺師め！ｗ

449 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/09/14 19:00:55 ID:NAbPeJUd

>>440
>本気とかどうとかって区別をあんまりしていないかもしれない
素晴らしい！(マジで)

>音源うｐ→叩かれる→「本気音源をうｐするわけがない」
あくまでも、この流れには同意しないよ。
本気で作ったものを中古屋でカゴ売りされてる嘆かわしさといったら･･。
２チャンで叩かれるくらい何だってんだ。

450 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 19:04:11 ID:6uFd8mAc

>>449
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

451 ：たま：04/09/14 19:04:15 ID:y+NoDcuA

>>448
1：35秒の部分ってQが言ってたはずだから多分D音を伸ばしてる
部分のはずと解釈したんだけど。
もしかしてずれてるのかもね。
それ以外の部分で多少（ほんとに微妙に）当たってると言われても
不思議じゃないかな、でも俺はOKだと思うな、っていうメロの箇所は
数箇所あったけど。

452 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 19:08:23 ID:Xa2ifM6F

音が当たってるとかいうのは何回聴いたかとかもあるきがする。
最初聴いた時は不自然に聴こえても何回も聴いてると不思議に
不自然さを感じなくなることがある。不細工は見慣れるってのと同じで。

453 ：Q蜀：04/09/14 19:08:41 ID:OJ9cwaIs

>>451
たしかにそう書いてるけど、たしかロングローンではなかったと思うなあ。
ある経過音の一つだったような。

俺は歌に関してはたぶんジャッジ厳しいよ。
特に歌モノなら。外れてるのはダメ。全然受け付けないようにしてる。

ライブとかは別だけど。

特にシンセメロの段階でアウトしてるのはアウト。ギャグじゃなくてｗ

ただ、シンセメロだと外れて聞こえるけど声にすればたぶん大丈夫、ってのは感覚的にけっこうわかったりする。
でもこれは主にコーラスラインを作ってるときのこと。主メロでそんなギリギリのところをとることはまず無いなあ・・・。

このへんはもう、音楽性の違いってやつだろうね。
なにが正しいってことでもないし。

454 ：たま：04/09/14 19:15:40 ID:y+NoDcuA

>>453
感性の違い云々よりも、元ネタの秒数指定部分が違ってる悪寒がしてきた・・・。
だっておれもちょっと微妙かなと思ったところが、「他の部分」であったから。
でも俺はそれは彼女の個性と思って聞き流した。
aikoみたいに何度も聴けばそれがむしろ必然になるのかもしれないと思った。
>>452氏の言ってるように。

＞特にシンセメロの段階でアウトしてるのはアウト

これって経過音（特に音価の短いやつ）でも駄目？
勿論それが、強拍か弱拍か、ど頭か、なんかによって変わってくると思うけど。

455 ：Q蜀：04/09/14 19:18:57 ID:OJ9cwaIs

>>452
慣れってあるよね。怖い怖い。
次の日聞くとアウト、とかたまにあるから。非常に怖い。すごく気をつけているところ。
迷ったらなるだけ多くの人に聞いてもらって意見をもらうようにしている。

>>454
秒数、けっこうアバウトだったかも・・・。

経過音ならOKだよ。全然。
けどシンセメロの段階であんまり細かい音符はいれないかなあ。
経過音といっても場合による、という感じで。

シンセメロはほんとベタ打ちで作って歌RECのときに「ここは煽って。」とかそういう風に指示しながらやってく感じで。
たまにものすごく細かいメロ譜を作ってくる人がいるんだけど、あんまり意味ないとおもう。

456 ：たま：04/09/14 19:27:13 ID:y+NoDcuA

意見が割れたり食い違ってたりしても全然ムカつかないのは
Qのレス方法がいいんだろうなあ。全く煽ってこないもんね。

ちなみに根本的には美メロ、ヒット曲のメロは好きですよ。
ジャーニーだけじゃなくエイジアとかカンサスとか言ってたのも
実は俺だし。かなり趣味が似てるんだよね。
しかし俺は一方で変体性も混在しているんですわｗ
でも最近は変体性が消えてきてシンプルなのが好きになってきた
けど。アウトの全く無い音楽っていうかさ。聴きやすい大衆向けのやつ。
というわけで秒数表示はシビアにお願いしますｗ　ということで

457 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 19:56:48 ID:m15ESkcU

大方、ヤヤがイチモツを握って、奴らの発言を掌握しているんだろう。
ヤヤもレバーを握って言わせるのではなくて、何も握らずに言わせないとなー。
やっぱり思ったとおりの不思議チャンだったね（ﾌﾟｹﾞﾗ蕎麦

458 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 19:58:23 ID:m15ESkcU

アイコが女どもに支持されてるのは同じ不細工だからだろ？（藁

459 ：デカマラ課長：04/09/14 20:11:33 ID:xYvQbyLz

オレも握って欲しい

460 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:13:57 ID:YebxlFBh

>>457
それはあなたの脳内願望でしょ。
そうやって暴言吐きながらはあはあ言ってるくせに♥

461 ：Q蜀：04/09/14 20:16:06 ID:OJ9cwaIs

>>456
でもけっこうむかつかれているらしいｗ
秒数表示はがんばってシビアにします。

>>457
モニターから手が伸ばせるのか？
すごい能力だな・・・。でもだいぶ怖い。

>>458
ただ不細工なだけだったらダメでしょ。
目標にしやすいから、じゃないかな？

462 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:20:12 ID:m15ESkcU

ナマピで冬ソナのイントロ弾くだけで女どもは昇天。
ショボイ音しか出ないギターでは不可能。

463 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:22:08 ID:m15ESkcU

ヤヤはガキの頃からピアノやってるから、関節はよく広がるだろう。
そう考えると両手で10本は握れる。お前等が必死になって女王様の気分を損なわないように
フォローしている姿は非常に滑稽（ｗ

464 ：Q蜀：04/09/14 20:24:14 ID:OJ9cwaIs

>>462
ｾﾝｾｲ、ID変わるんですか？

>>463
両手で10本ｗ
ﾜﾛﾀ。

465 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:29:43 ID:YebxlFBh

m15ESkcUはその仲間に入れてもらいたいのか。
そこまで想像力があるのならさぞかしいい歌が歌えるでしょうよ。

466 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:32:23 ID:5AKkB/Vm

指と指の間では4本4本しか握れない。
両手で10本てことは・・・・
まとめて5本握りこむ感じだな。

他のヤローのﾁｿﾎﾟと擦れ合っちゃうよ('A`)

467 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:34:31 ID:YebxlFBh

うーん、なんか段々えげつなくなってきたので本題に戻さないか？

468 ：Q蜀：04/09/14 20:35:57 ID:OJ9cwaIs

>>467
うん、本題に戻そう。

えっと、本題ってなんだったっけ？

469 ：デカマラ課長：04/09/14 20:35:58 ID:xYvQbyLz

オレはここはｾﾝｾｲの隔離スレかと思ってた

470 ：たま：04/09/14 20:38:20 ID:y+NoDcuA

どうやら俺が大先生の邪魔をしてしまったようだ。反省します。ごめんなさい。

471 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:38:29 ID:5AKkB/Vm

>>467
>>1通りに叱咤激励が行われているので
並行して好きなこと書けばいいんじゃない？

472 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:42:31 ID:wH/yXbLu

しかし、自分の歌ったものだけが判断できないという事実はショックだな。
他人に音痴だと言われたことはないが、ひょっとして‥と考えると。

473 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:44:29 ID:qv5+mfIR

>両手で10本
かのチャイコフスキー大先生もやってるようなミスだから別にいいんでない？
ハープパートを片手５和音で書いてるｗ

音のぶつかりは時間を置いて聴くとわかりやすい。
あとレコーディングでマルチに落としている時とか。その時に直せばいいじゃん。

あと今更だけど、低い音程では完全５度以外は濁って聞こえることが多い。
ピアノの左手パートとか管弦の下２声とか、注意すべきところ満載。

ミックスの際のエフェクト掛けにも言えること。

474 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:47:03 ID:5AKkB/Vm

>>472
確かに。
でも普通は最初自分の歌を録音してみたときに気付くんじゃないかなぁ。
あ、その後で修正したつもりでも気付かないだったら怖いなぁ。
それかさっき出てた自分の録音した声に慣れちゃったとか。
でも慣れとかのレベルじゃないとしたら、う～ん・・・。

475 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:50:25 ID:YebxlFBh

でも自分の歌聞きつづけると最初変だなと思っても段々慣れてくるのが怖い。
後でバンドのメンバーに「自分で聞いてて気持ち悪くない？」って言われて
激へこんだことがある。やっぱりできる事ならいろんな人に聞いてもらって
駄目出してもらった方がいいと思う。

476 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 20:51:37 ID:wH/yXbLu

>>474
そうかそうか。自分で録音したもので「ここ上がりきれずにフラットだな」というのが
聞き取れている場合は完全な音痴ではないわけだ。ちょっと安心したw

477 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 21:02:07 ID:m15ESkcU

>>472
中々、音痴の人は直接に音痴とは言われないからね。
だから本人は音痴じゃないと思い込んでいる。知らぬが仏。
お前たちは毎日がエブリディとはこのこと。

478 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 21:03:47 ID:m15ESkcU

>>476
層化層化じゃねーよ（藁

録音したものがズレているのを気付くのはよほどの音痴じゃない限りできるわ。
問題は発声している時に気付いているか気付かないだ。
お前は一生ライブをせずに飯食っていける自信があるのか？ﾃﾋﾋﾋ！！

479 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 21:09:14 ID:wH/yXbLu

>>478
いや、それはわかってるってw
ただ、自分が真性の音痴かもしれないという可能性の確認だよ。

480 ：デカマラ課長：04/09/14 21:14:20 ID:xYvQbyLz

>>473
なんとかインターバルリミットってヤツだっけか

481 ：デカマラ課長：04/09/14 21:15:31 ID:xYvQbyLz

>>478
なるほど
よほどの音痴であれば録音物でもわからないこともあるってことだよなそれ
ほほーへへーそうだよな

482 ：Q蜀：04/09/14 21:20:33 ID:OJ9cwaIs

>>480
ローインターバルリミットだっけか。

483 ：デカマラ課長：04/09/14 21:27:38 ID:xYvQbyLz

>>482
ｿﾚﾀﾞｯ!!

そういうのを気にしだすと、あーこんなコンプがあればなあ…
とか色々思うな
今のDAWってO2Rみたいに他chの信号でコンプしたりとかできるのかな
それができればピアノをフィルターで帯域分けして
ベースが入ると同時にピアノの低域のみにコンプが
とかできるのになあ

つっかEQにオートメーション書けばいいだけだけど
スレ違いｽﾏﾝｽ

484 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 21:39:58 ID:qv5+mfIR

>Ｑ氏、課長

Lower Frequency Interval Limit(LFIL)です(私はそう覚えています)。

詳しくは検索するか、ttp://ottotto.com/(だったっけか？)できちんと
書いてあります。要は音色成分が音程に聞こえてしまってそれが音のぶつかりの
原因になっちゃうのです。

殊更デジタル楽器は音色の特徴を出すために倍音系統を弄っているように思え
ますので、一層注意が必要かと。

485 ：たま：04/09/14 21:40:11 ID:1ALaqTDB

デカマラ課長！

486 ：たま：04/09/14 21:43:14 ID:1ALaqTDB

彼女には和音の音域をもっと上げるように言っておいたんだけど
ちゃんと修正したんだろうか・・・。気になる。
正にローインターバルリミット。
ていうか>>484氏の言うように、音色によっては定義されている以上の
上の音域でも濁るから、正にこの前の音源はそれに当てはまっていた。

487 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 21:55:16 ID:m15ESkcU

ヤヤの歌はオンリーワンってか？（焼爆飯

488 ：デカマラ課長：04/09/14 22:02:48 ID:xYvQbyLz

分数で弾いたつもりのギターのコードが
思いっきり違うルート弾いてぶつかってるのに後で気付いて
MIXでギターのローをカットして下はベースにまかすようにして誤魔化したことが

あとでその曲に人気が出てカバーさせれとか言われた時はマジ困ったな

489 ：デカマラ課長：04/09/14 22:04:41 ID:xYvQbyLz

なのでローインター（ryってよほどローばっか入れて無い限り
MIXでワリとどうにでもなるかも
生演奏ともなるとどうにもならんけど

490 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 22:14:06 ID:m15ESkcU

ここの住民、態度が分かりやすくてすげえー笑えるｗ

491 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 22:14:42 ID:yTNVcyDQ

悪いところをはっきり言えないのはコテが多すぎるっつうのもあるかなぁ。
オフとか行ったりするとコテ同士だと分かるし、気を使うだろうな。
基本名無しで必要に応じてコテ名乗るってのがやっぱやりやすいかもね。

>>489
オッケー
じゃあ、２００Hz以下はリストラで。

492 ：デカマラ課長：04/09/14 22:21:01 ID:xYvQbyLz

つっかピアノに必要でないとこだけローカットかければいいんだよな
フットペダルとかで

493 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 22:26:10 ID:YebxlFBh

駄目を出し合うって言うのは実は大事なんだよな。
自分も音源うｐしたらやっぱり駄目欲しいし。

494 ：Q蜀：04/09/14 22:32:16 ID:OJ9cwaIs

>>483
コンプのサイドチェイン？
出来るプラグインなら出来るのかなあ。
出来たような気がするけど忘れてしまった・・・。
どうするんだっけ。

>>484
そんな正式名称だったのか。
ローインターバルリミットって覚えてた。

>>491
オフがらみはありそうだね。実際はどうなんだかわからんけど・・・。

>>493
２ちゃんで、っていうのもいいだろうけどリアルでやったほうがいいかもしれない、と思う。
ダメ出し。

相手がどんな素性の人かわからないのにその人のアドバイスを飲む、
というのも場合によっては難しいんじゃないかなあと思ったり。

知らないからこそ言い合える、という面もあるだろうからバランスの問題かな。

495 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 22:37:46 ID:m15ESkcU

今、まさに俺が歌をアプすることでここにいる住民が全員土下座するだろう。
世○高校の土下座修学旅行のようにね。

496 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 22:40:50 ID:qv5+mfIR

ピアノは１つでチューバからピッコロのもっと上までカバーする楽器なので
音作りが難しいですね。
無碍にLCF掛けちゃうと音痩せしちゃってせっかくの生音が勿体ない。

やっぱり左手側で３度・６度のコンビネーションをなるべく作らないってのが
最善な気がします。左手の高いほうと右手の低い方での音程なら手数は
増えそうですけれど。

あ、リバーブのLCFなら200Hz前後くらいまで上げたほうが断然いいと思います。

497 ：デカマラ課長：04/09/14 22:41:34 ID:xYvQbyLz

いやあすごいっスねそれ
是非聞いてみたいなあ
そんくらい凄いなら叩かれるどころか絶賛されるんじゃん？
実際いままでも良い音源はちゃんと評価されてるし
叩きがいてもそれよりはるかに絶賛の多い音源とかあったし

ほらほら、大期待さ

498 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 22:43:32 ID:wH/yXbLu

>>494
2chで名無しでうｐして好評だった場合はどう解釈すればいいんだろうか。

>>495
期待しています。よろしくお願いします。

499 ：デカマラ課長：04/09/14 22:45:06 ID:xYvQbyLz

>>496
いやあ、一人でアレンジしてるんならいいんだけど
バンドで合わせたときのほうが予測不能で恐いっしょ
ベースが好きかってゴンゴンやってっから
だもんでフィルターかなと

500 ：Q蜀：04/09/14 22:48:51 ID:OJ9cwaIs

>>498
好評だったならよかったんじゃないかなあ。
ただ、名無しのうｐだからといってお世辞がないとも限らないし
聞いているほうがあまり真剣に聞き込んでないから細かいアラが目立たなかったってこともあるかもしれないし。

過去にうｐ音源けっこう聞いてるけど、感想レスの通りよかった！と思うこともあれば評判は良かったけど俺はイマイチだなあと思うこともあったし。
名無しのうｐでのことね。

「２ちゃん」って一括りにしてもそのときそのスレを見ている人ってのはある程度流動しているわけで、難しいところかなあと。
なんでリアルでの感想ってのをどちらかというと第一に置いたほうが良いのではないかと思ったりするわけで。
タイミングをみてうまくやれるとおもしろいなあと思うこともあるけど。

だからってうｐするのが無駄だ！ってことじゃないよ。それだけってのはちょっと偏るんじゃないかな、ということで。

501 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 22:49:37 ID:qv5+mfIR

>課長

あ、そっすね。私はバンドの時は両手じゃなくて２台の鍵盤扱うことが
殆どでした。バンドアレンジでは左手パートがそれほど重要でないことが
ままあるように思います。
ベースが抜けたところで左手パート凝ったもの入れてみるとか、抜き差しの
ある音作りが必要になってくるかもしれませんね。

昔LCFでピアノの音作りしたら、80年代のハウスみたいなピアノになって
しまったことがあったので。あれは悲しかった。。。
バンドだと難しいですね、本当に。

502 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 22:52:28 ID:m15ESkcU

お前等ミックスはどうでもいいから、演奏力どうにかしろよｗ

503 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 22:56:24 ID:wH/yXbLu

>>500
リアルよりも2chの方が好評だったりすると悩んじゃいますねw

>>502
音源うｐお待ちしています。

504 ：Q蜀：04/09/14 23:47:27 ID:OJ9cwaIs

ああ、すごく的確な音痴かどうか自分で確認する方法があったわ。

コーラスを歌えばいいんだよ、自分で。

まず主メロを歌うでしょ。
次に字ハモ。できれば２声くらい。
んで「ハー」系のコーラスを３声くらいでライン作って録音。

こんだけ声いれて気持ち悪くならなければ音痴じゃないよ。
数が多くなるとどんどんシビアになっていくから。
もし音がはずれてたらすぐ気が付けるよ。

コーラスラインどう作っていいかわからなかったらコードトーンそのままとかでも良いし。
ちょうど３声になるから。そのかわりロングトーンでね。

さあ、君もレッツトライ！

505 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 23:53:17 ID:YebxlFBh

2ちゃんは下手な柵がないから客観的な意見は聞きやすい希ガス。
ただ、偏った人が多い時もあるのは否めないけど。
リアルの人間関係ではよっぽど気を許してないと
的確な駄目はもらえないという事も多々あると思う。

音楽を含め創作活動は…

まず出力　→　一歩引いた目で見る　→　人に聞かせる　→　そして反省

の繰り返しで一人前になっていくと思うので
できるだけクールな意見をくれる友人を大事にしたい。

506 ：たま：04/09/14 23:53:52 ID:1ALaqTDB

なんだかんだで500レス到達ですね。

507 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 23:57:45 ID:5AKkB/Vm

おまいらオレが遊び行ってた間にえらく盛り上がってるなｗ
ﾜﾝﾜﾝ!!がんばれ

508 ：や（ｒｙ：04/09/14 23:58:01 ID:6FiiWuH2

煮詰まってるよなぁ・・・
ぐつぐつ。ぐつぐつ。

しかしいきなり新着19件で来てみたらｗ
なんかワロタ。

509 ：や（ｒｙ：04/09/14 23:59:45 ID:6FiiWuH2

童貞同士仲良くしようぜ＜タッキー

510 ：Q蜀：04/09/15 00:02:17 ID:uLesevzJ

>>505
>リアルの人間関係ではよっぽど気を許してないと
んー、そうだね。そういう人間関係を作れるように普段から努力しておきたいところだよね。

俺はネット上にミュージシャンの人脈を着々と確保しているので色々と助かっていますｗ
ネット上にって、なんかすげー危ない奴みたいだけど、いや、そんなことないよ、いたってクールなナイスガイだから、
婦女子にモテモテ。たぶん。

>>506
あ、ほんとだ。気がつけばこんなに。

>>507
ﾜﾝﾜﾝちょっと失速気味みたいです。

511 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 00:05:48 ID:Vb6pLSAX

アドバイスなり評価なりを煽りとしか捉えられないようにはなりたくないね。

512 ：や（ｒｙ：04/09/15 00:07:05 ID:NSK7fn0Z

>>504
煮詰まりついでにやってみた。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/yaya/ongen/CEGb.mp3

一応一回目。出だしで外れるっぽい。

513 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 00:08:52 ID:E5X2bU3T

>>504(=Ｑ氏)

なるほどそれは良いアイデアだ。
というわけで、たまたま残ってたコーラス部分をｺｿｰﾘうｐ。基本３声一部４声
です。各々一発録りなので基準として分かりやすいかと。
結果、やっぱり修正掛けないと気持ち悪い。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/4818

514 ：Q蜀：04/09/15 00:09:18 ID:uLesevzJ

>>511
そこもすごく難しいところだよね・・・。

あとよくあるのが
ちょっと厳しめの感想レスがつく　→　「じゃあｵﾏｴはできるのかよ？」的な第三者の煽り　→　周囲がそれに引っかかって大暴走。

これがあると収集がつかなくなる。

逆もあるか。
ちょっと良い感じのレスがつく　→　「自演乙」という煽り　→　(以下同文

２ちゃんねるを上手に使うにはきっと知恵と勇気がたくさん必要なんだと思った。

515 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 00:10:11 ID:E5X2bU3T

ごめんこれ↓
ttp://www.yonosuke.net/song/data/4818.mp3

516 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 00:14:46 ID:Vb6pLSAX

>>512-513
すごくﾋﾞﾐｮｰだ。
2人とも、声が出ていないわけじゃないのに、なぜ外れるのかわからん。。

いや、わかった。
ちゃんと練習をしないでうｐするのがともかくまずいんじゃないだろうか。
普通は音程がはずれてしまっているような音源をうｐしたりしないよ。

517 ：Q蜀：04/09/15 00:17:27 ID:uLesevzJ

>>512
一発じゃわからん・・・。
それぞれのトラックのタテの関係だけじゃなくて単独のトラックの横の動きも合わせるところがミソだから。

でもはずれてるよ、これ。
あと声に波が付いてるよね。その波の凹凸をそろえないと。
もしくは平らにするか。

>>515
リズムを合わせよう。これすごい重要。
歌詞がある場合も、無い場合も。
文頭の煽り、ケツの処理などをなるだけあわせないとせっかくピッチがそろっててもちょっとキモイ感じに聞こえちゃうしもったいない。
ピッチは上のほうが届いてないせいか、部分部分ずれて聞こえる。

あと過去音源の再うpだろうから仕方が無いけど、できれば空間系ははずすとよりピッチが確認しやすいかと。

518 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 00:18:56 ID:qc/VoRpk

や（ｒｙの方は声で照る？
もっと声張ったやつで実験してみた方がいい気がする。
声揺れてる希ガス。

519 ：や（ｒｙ：04/09/15 00:21:02 ID:NSK7fn0Z

多分おいらの弱点は「正確に狙えないことが往々にしてある」ことじゃないかと。音程に関しては。
多くの場合「厳しい意見」っていうのは「評価としては有効、助言としてはあんまり有効でない」
ことが多いような気がする。なんとなく。言ってることは間違ってないけど・・・っていう。

最近黒豹氏この系統のスレに出てこないからアレなんだけど、
氏が言ってたように「わからない奴に何を言っても無駄」「わからないやつが何を言っても無駄」ってのは確かにそうだよな
っつーか。2ｃｈでの「指導」はするほうもされるほうも難しいってことで。
感想として聞いておくのが精神衛生上良いような気がしてる。お世辞も酷評も。

>>517
これは歌いながら合わせてるのが問題なんだと自分で反省・・・
一発目で狙えないから、前の音聞きながら3度を探してるっていう。ふはー。

>>515の人は音程自体はかなり綺麗に取ってると思った。どっちかというとリズムとか何とか。

520 ：や（ｒｙ：04/09/15 00:27:32 ID:NSK7fn0Z

もいっちょ。
FlyMeToTHeMoon頭だけ・・・・
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/yaya/ongen/ippatu.mp3

って作業に戻りますよ。
色々思ったことはあるんだけど、とりあえず終わらせなきゃ。

521 ：Q蜀：04/09/15 00:28:03 ID:uLesevzJ

>>513とや（ｒｙ
追加
主メロ+コーラス、にするとよりわかりやすくなるよ。

>>519
>厳しい意見＆黒豹氏の意見

うーん、それはちょっとわからんなあ。では何故うｐする？ということじゃないか？
指導が無意味、という黒氏の意見は賛同できるところもあったよ。
「指導が無意味」という一言で括れるような薄い意見じゃなかったと思ったしね。

しかし黒氏が感じた「無意味」とやや氏が感じた「無意味」は果たして同じモノだろうか？
指導と感想をごっちゃにしてないかい？

ちなみに俺は今ここで思いっきり指導してるよ。

>これは歌いながら合わせてるのが問題なんだと自分で反省・・・
これ、いきなり歌だけ歌ったの？それともガイドでコードをピアノかなんかで弾いて歌だけ録音したの？
探りが入るともう無理だね。コードをなにか進行させて一発じゃなくて流れを作ってみたら？

522 ：や（ｒｙ：04/09/15 00:33:16 ID:NSK7fn0Z

んー、ここでの指導は別物。
というか、Q氏の意見は基本的に「指導」として聞いてると思う。
どういうバックグラウンドの持ち主で、どういう立場で～っていうのをある程度知ってるから。

「歌はやってないけど、歌を手元処理する立場の人であり聞き手側の人で、その知識と経験に基づいての発言」
っていうのはわかるし。

523 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 00:33:25 ID:giQmZx8G

リアルではここほど熟練した若しくは達観した人に
中々出会えないモノとしてはこの板で指導してもらえるのは裏山。
スクールで月謝払っても中々的確なアドバイスがもらえない現実。

524 ：Q蜀：04/09/15 00:38:48 ID:uLesevzJ

>>522
そうか。
まあ一応「バックグラウンドが見えたほうが良いであろうと思われるタイプの書き込みを多々するからコテをつけている」
っていうのもあるんだよね。そこまで深く考えていないこともあったけど。

一応まとめますと
・自然発生ビブラートみたいになっているので、波を平らにするかテイク間の凹凸をあわせる。
・楽器でコードを弾いてそれにあわせて歌う（いきなり自分の音感だけで歌いださない）

以上二点が今日のまとめです。
下のほうはもし楽器弾きながら歌って歌だけ録音したものであるなら除外してください。

>>523
指導的なことを書く人はみんなコテつければいいじゃん、とかいうのはやっぱだめなのかな・・・。
そうすれば発言の積み重ねである程度信用も得られるかもしれないし、
うｐするほうも聞きやすいんじゃないかなあ、と思ったり。

うーん、でもまあ、それは難しいし、２ちゃんじゃなくていいじゃん！ってことになってしまうのか。
だめだな、今日は切れ味が無い。今日は、は。

525 ：や（ｒｙ：04/09/15 00:38:52 ID:NSK7fn0Z

ちなみにさっきのアレは一発目で声出してみただけ。
二回目は主旋律だけピアノで確認してから歌った。

黒豹氏の「無意味」は、アレはすごいわかるんだよな。

たとえばくるよ氏が歌えば一発目でもががっと賞賛レスが付いたりするわけで、それが評価ってやつなんだと思う。
（場の空気がどうであろうと、本当に上手い人が歌えばそれなりにレスがつくわけで）
大抵の人は「なんか違うな」と思った時、一部の人はスルーして、一部の人は何かおかしい理由を自分の経験と
照らし合わせて「指導」のレスをつけるけど、かならずしもそれが「歌い手として意識してる部分」にジャストとは限
らないわけで。その場合相手の立場とか、レベルとかを考慮することで身になる場合もあれば、ならない場合もある。
一応一回一回考えるけど、「ああ、こういうことを言いたいんだな」ってわかる場合もあればわからない場合もあるし。
だから、たとえば「てめぇの歌はめちゃくちゃなんだよこの音痴」って書き込まれた場合「ああ、おいらの歌のレベルが低いんだよな」
って翻訳するけど、指導のレスとしては受け取らない。
なんでって、歌わない人の言う「音痴」は実は「音程を取れないこと」そのものをあらわしてるわけじゃないから。

526 ：Q蜀：04/09/15 00:42:31 ID:uLesevzJ

>>525
>二回目は主旋律だけピアノで確認してから歌った。
バックにずっとコードを鳴らしたわけじゃない、ってことね。
最初に確認だけして、あとはアカペラ状態で歌ったわけか。

正直、それはあまりお勧めできないぞ。
特に練習としては。

せっかくピアノ弾けるんだから常になるだけ何か弾きながら歌うことをお勧めする。
そうじゃないと「自分音感」が治らないよ。

527 ：や（ｒｙ：04/09/15 00:43:29 ID:NSK7fn0Z

ちなみに音痴っていうのも（昔書いた気がするけど）かなりいろんなパターンがあるんだな。

単に音程が合ってないっていうのから、
Q氏が上で書いてるようにビブラートやリズムの関係で「ズレてきこえる」のまで。
声に低音成分が多くてってのもあるし。

たとえばQ氏が言う場合
「オケと合わせた時に綺麗に聞こえてないんだな」っていう風に判断できる。リズムから何から含めてシビアさが足りない
んだな、というか、そのへん注意されてるなー、と。
ただ、一見のレスの場合、大抵は「音痴」＝「なんかヘンだと思う」みたいな意味あいになってるんじゃないかなぁ。
範囲が広すぎてどこ直せばわからないっちゅーねん、というか、「要するに歌えてないんだな」以上の意味がないというか。
そういう意味で「感想として受け取る」。
単に人格攻撃というか、音源あげる側のモチベーション下げたいだけちゃうんか、みたいなのもあるけど、まぁそれは別。

528 ：や（ｒｙ：04/09/15 00:44:14 ID:NSK7fn0Z

>>526
身につまされました。

ああ、ていうかそれが最大の問題なのかひょっとして・・・・

529 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 00:47:10 ID:TWuy4gCo

>>512は何も確認せずいきなり出してるんですかい？
だとしたら音痴かどうかは私にはわかりませんが少なくとも
音感はなかなかのものですな。

530 ：Q蜀：04/09/15 00:51:03 ID:uLesevzJ

>>528
最大・・・、かどうかはわからないけど。
バックになにもなくアカペラ状態であれだけ歌えるというのはそれはそれで凄いことだと思う。
けど、それはそれ、これはこれ、ですよ。

俺はクラシックの教養はないんでそっち方面としてどうなのかはわからないけど。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>529
やや氏は絶対音感あるんじゃなかったっけか。

531 ：や（ｒｙ：04/09/15 00:51:14 ID:NSK7fn0Z

そうそう、「自分音感」。
全体的に脳内の音階チューニングがちょっと低いっつーか、439か440くらいで出してるんだと思う。
以前ピアノの先生にもつっこまれた。アカペラで練習してることが多かったせいかも。

発声練習の時は最低限何か音源流してやるようにしたらだいぶ変わるかもしれない。
ということで、色々つっこみ入れてくれたかたがたありがとうございました。

532 ：デカマラ課長：04/09/15 00:51:52 ID:Fai42orv

そういやLUNASEAのバンスコにRYUICHIが
伸ばして修正するのは誰でもできるから
練習の時は短い長さで歌って一発で音程が合うように練習してた
とか書いてあったな

533 ：や（ｒｙ：04/09/15 00:54:52 ID:NSK7fn0Z

タッキーの問題提起に始まって脱線繰り返した挙句に出だしと同じおいらの指導オチで終わってるのはなんかすごい。
さすが楽器板だ。

>>532
歌謡曲の系統はロングトーンよりシャウト・スタッカートから入るべきだって話もあったな
諸説あるけどそれはそれで一理あったのかも。

534 ：たま：04/09/15 00:55:53 ID:6ZW1XxZl

男のボーカルは単語なんかの歌いだしをしゃくって探ってるような人が
多い傾向(プロ）に気づいている今日この頃。
女の人もその手は結構いるが男よりも一発で正規の音程を操れる人が
多い気がする。
ま、あくまで俺が聴いた人たちの範囲の世界でしかないかも。
いかん、何の意味もないレスだな。

535 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 01:31:27 ID:+hGyvdFt

意味ないなら印刷して壁にでも貼っとけ。

536 ：♂：04/09/15 01:45:46 ID:P1pZsjCC

俺も出だし一発目が全く取れない。
スタッカートでやったりするとメタメタ。
たま氏が言うように音程は確かに女性の方がいい人多い気がする。
だから何だって話ではあるが何となく。

537 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 02:31:26 ID:Vb6pLSAX

まぁある意味、全体としてかっこよければ細部はどうでもいい
というのが軽音楽の世界ではあると思う。

極端な話、酷い音痴でも姿かたちが美しければそれでいい、みたいな。

538 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 11:01:39 ID:WkP3KCDz

ややには給食以外の連中が意見をするのは御法度らしい
プロっつう肩書きに媚びてる典型
だからうまくならないんじゃないの?

539 ：や（ｒｙ：04/09/15 11:37:04 ID:NSK7fn0Z

別にご法度とは言ってないぞ
無理やり曲解しないように

相手の背景がわかってるほうがアドバイスはアドバイスとして聞けるって話。
この場にいたのがQ氏だからそういう意見を言っただけで、相手は別に誰でもいい。
そうじゃない場合は評価・感想として受け取ってる、自分の場合は。
あとは単純にレスポンスと、統計材料って感じかな。なんとなく。

プロでもアマでも、声の処理を専門にしてる人の意見はかなり参考になる。
自分が微妙な立ち位置だから、すっぱり立場の決まったところから意見を貰うとありがたい。

540 ：や（ｒｙ：04/09/15 11:39:28 ID:NSK7fn0Z

でもまぁここでもしばしば出てたけど、「指導してやろうって意見自体がヘンだ」って考え方もあるんだよね。
うｐする側もただ「反応」が必要なだけで、別に評価されることによって上達するとは思うなっていう。

でも評価したくなるのって人の常だし、そもそも「評価」を完全にヌキにしてリスナーとプレイヤーが成り立つのか？
とどっちかというと自分は思うので、評価自体が不要だとは思わない。
そこまではふっきれないかなぁ、って感じ。

541 ：や（ｒｙ：04/09/15 11:45:28 ID:NSK7fn0Z

ちなみにおいらの場合、音源にレス返すのは「カッコ（・∀・）ｲｲ!!」とかすげぇって思ったときと、
何かが来たー！って時と、逆にさっぱりわからなかった時。
あとは共通して何かをやっていて（ラジオだったり、多重録音だったり）反応が必須のとき。

それ以外の時は感想が欲しいって書いてあったら書くけど、あんまり相手のためになることが
書けるとも思えないので書かない。

542 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 12:37:47 ID:vWqqv8EC

相手は誰でもいいんだってよ

543 ：DSP128：04/09/15 13:40:36 ID:LEvaIz2w

>>456
ぬお！
ワタシの5本の指のうちの3本
駄レスすまん

544 ：DSP128：04/09/15 13:46:31 ID:LEvaIz2w

>>483
プラグインでサイドチェイン用のプラグインがあってそれをインサートに挿すってやつがある
何がそれだったか覚えてないんだが

545 ：Q蜀：04/09/15 15:02:55 ID:uLesevzJ

>>543
うん、その辺は俺も大好物ｗ

>>544
サイドチェイン用のプラグイン、あったような気がするんだけど思い出せないんだよね・・・。
なんだったっけな・・・。どっかでみたんだよな・・・。

そうか、これが痴呆か。

546 ：や（ｒｙ：04/09/22 17:31:01 ID:pqTAL27R

前略　高縄なんとか名乗ってる人へ

何があったかしらんがおちけつ。

草々

547 ：や（ｒｙ：04/09/22 17:44:37 ID:pqTAL27R

おーいー落ち着けー

雑談でああいう話題を振るってこと自体がルール違反だってことに気付こうぜ
悪意云々じゃなくて、「反応に困る発言」連発したからスルーされただけの話で
反応返さなかった相手に悪意を向けるのはお門違いだって
第一、氏の発言じゃ誰に向けてるのかわかんないし

だから吐きたいならこっちに来よう
ここかガキスレならルール違反じゃないし

読点無しってたまにやると癖になるな

548 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 17:52:38 ID:SYG8EI4s

>>547
元はといえば「作曲してください」スレに書くとますます荒れると思ったので
雑談の方へ書いたのですが、場所が悪かったのかもしれません。
なんかつかれました。

549 ：や（ｒｙ：04/09/22 17:58:20 ID:pqTAL27R

ああいう書き込み方すると嫌がる人もいるし、
変なの呼んじゃってるし（というか、ああいう書き込みが嫌がられる原因の第一はコレだと思う）
向こうはたぶんスルーで終わると思うけど、そのためのこういうスレなんだし活用しましょうぜ

場所が悪いつーか、悪すぎです
音屋　氏擁護だけでもアレなのに他の参加者に絡んでるんじゃ目も当てられませんて
おいらも('A`) って思ったし

550 ：や（ｒｙ：04/09/22 18:00:11 ID:pqTAL27R

ああ、音屋氏を擁護してる時点で話題として微妙なラインに入るってことです。
コテハン同士のアレはちょっと嫌がる人もいるし（だから普通は名無しからのレスが付くわけで）

「凹まずにいい音源作ってください、楽しみにしてます」くらいが可能なラインかと

551 ：や（ｒｙ：04/09/22 18:12:39 ID:pqTAL27R

それ、よのすけ氏・・・＞プリン

普通にキモメールネタへのレスだと思う。プリンじゃなくて。

552 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:14:58 ID:UT3KXbsC

（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

553 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:36:57 ID:K0JRXuTj

被害妄想が激しいな

554 ：はんぱろんげ：04/09/22 18:41:42 ID:IFHG1JgT

わざわざ別コテ使ってんだから別コテ人として扱ってあげなさいな＞や

555 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 22:05:41 ID:uWj+QTpG

>547　
読点入れてんじゃん

揚げ足すまそｗ

556 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/09/23 14:25:23 ID:o3gNlCPq

読点＝、句点＝。　
覚え方：『、』が刀に似ている→剣術→｢とぉーっ！｣→読点『とうてん』

それはそうと、
ごめんなさい、色々なところで禍振り撒いちまって。向こうにはとても書ける
雰囲気(←ちゃんと変換出来る)じゃないのでこちらで。

メロ付けるスレだし、アレンジとか要求されないし、ストレスフリーで気軽に
うｐ出来そうだと思ったの。いつも譜面書いてしかつめらしく作曲してるから、
感覚だけでもの作るのもいいかなと。
今までにないスタイル楽しい!!　とかはしゃいでｗ
傍目に不真面目と写るのも仕方なかったな。何も考えてなかったもの。

詞を音読10分→メロ起こし10分→バックトラック打ち込み＆演奏1～2時間
(この間に歌えるようにしたりメロ修正したり)→録音/波形処理30分～1時間

で、結局はスレが荒れて逆にストレス倍増。逆効果。
だからと云ってちゃんと作っても多分荒れるんだろうなあ。でもこの板に必要な
スレだから、向こうはもう荒らさないで下さい。私ももう向こうへは行かない
から。

まあいいや。

最後に、色々と心配して下さった詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hdさんには心からお詫び
申し上げたいです。

557 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/23 15:17:05 ID:AStgAGPe

俺は不真面目で何が悪い、というスタンスでがんばりまっす。
音楽なんてマジメにやってるほうがどうかしてるんだよ。

558 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 15:37:34 ID:xOpb9kH3

おっぱい氏はそれで何も言われないだけの実力があるからだよ。

やっぱ一定レベル以下だったら、チラシの裏にでも書いてろ(AA略
ってレスされるのは自然の成り行きな訳で。

559 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/23 15:45:47 ID:AStgAGPe

や、俺なんてそのへんの高校生レベルと余裕で並ぶよ。（カスと初心者は別として）
音屋さんけっこうハイレベルだとおもうけどなあ。俺はいっつも尊敬の眼差しを送ってるんだけどなｗ

560 ：Q蜀：04/09/23 15:46:37 ID:exYxaUEX

そのスレの音屋さんの音源ってのを聞いていないしそのスレも見ていないので具体的なことはわかりかねますが
音源をうｐしたことがどう、というよりその後の対処、反応の問題じゃないっすか？
あとはあまりにたくさんうｐしすぎたとか・・・。わからないけど。
あまりお気になさらず。

>>557
いいスタンスだｗ
俺は好きだなあ、そういうの。

>>558
そうだろうね、文句いうな！ってのも妙な話ではある。
音屋さんのことが、ってことじゃなくて一般論としてね。

あとはやっぱり感想なり苦情なりを書かれた後の対応、じゃないかなあ。
たとえばおっぱい氏の音源とかだけど、俺けっこうボロクソな感想かいてるじゃないですか。
でもおっぱい氏がそれでぶち切れることもなければ過度に落ち込むこともない。
「ふーん、なるほどね」くらいに受け止めてくれる（と、思ってる）

そういうのが大事なんじゃないかなあ、と。

俺は感想書くときはめちゃくちゃ真面目に音源聞きます。それこそ失礼のないように。
なので真面目に聞けないときはスルーしてます。そのときに催促されるとちょっとキツイ。

「基本的に」仕事中は関係ない他の音、聞かないようにしてるんで。

561 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/23 15:54:29 ID:AStgAGPe

音楽も大切なんだけどそんなことでイチイチヘコんでたら人生やっていけないよ。プロ目指してるわけでもないのに。
所詮音楽は音楽。趣味は趣味で娯楽は娯楽。楽しいけど１番大切ではない。こういうスタンスが俺から夢を奪いました。（藁
俺みたいに音楽以外の面でも劣等感の強い人、「隣の芝は青い」人生を送ってる人は（だって青くしか見えないもん）
誉められたほうが逆に少しヘコむような時も多い。
どこがどうこうで悪いって言ってくれるのは正直カナリうれしい。酷評でも音にからめた感想なら嬉しい。

音屋さんに粘着してるひとはもう音がどうであれ音屋さんをとにかく追い出したいんだよ。
最初の動機は知らないけど、途中からもう自分が見えてないと思う。並みの精神状態じゃないよ。たぶんリア高じゃないのかな。
煽ってるやつに「おまい高２」だろ？っていうとけっこう当たっててリアクションがおもしろいから皆さんもお試しあれ。
クソスレの>>1なんかだと特に当たる確立が高いように思う。

562 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/23 15:55:40 ID:AStgAGPe

あ、まちがえた
「おまい高２」だろ？　　→　「おまい高２だろ？」

563 ：や（ｒｙ：04/09/23 17:07:20 ID:ucoKaDt1

NG登録決定。ごめんなさい。

同情だけならいっぱいしてあげられるけど、
人の言葉を耳に入れる余裕すら無いほど不幸な人においらができることなんて多分なにもない。

564 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 17:38:49 ID:S8r2zIc4

>>556
俺もあのスレのもんだけどさ、
まあ、コレは凄いぞ！！って曲ができたらさ、
名無しででもうｐしてよ。

565 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 17:42:01 ID:xQqUm4ow

そういえば、録音スレも定期的にそういうパターンで荒れるね。
荒らしてる人間からはものすごい負のオーラを感じる。
被害妄想ともちょっと違う感じのオーラを。

566 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 18:01:43 ID:4ffDRrf0

真面目に音楽やってたりいい感じで盛り上がってるところへ来て
むちゃくちゃに引っかきまわそうとする香具師が入り込んできたりするのは
世の常な様な気がする。それはネットでもリアルでも同じ。
多少凹んだりしたとしても表に出さず淡々と自分のやりたい事をして
文句言いたい香具師は言わせておいてスルーが一番だと思う。

567 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 18:22:49 ID:xQqUm4ow

ん～、でもほら、中には熱い人間がいて、始まってしまうのよ。
世直しを大命題に掲げる人種はどこにでもいるから。

スルーが一番なのは確かなんだけどね。

568 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 18:38:45 ID:4ffDRrf0

>世直しを大命題に掲げる人種

それを楯にわかったようなわからないような事を言いつつ
自分が気に入らないからってどんどん物事を引っ掻き回す
香具師も世の中にはワンサカいる。
そしてそんな香具師は肝心の音楽の部分には触れない、
ってか触れる事が出来ないのかも。

反吐が出る、似非モラリストは。

569 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/23 21:03:25 ID:AStgAGPe

荒らすのが好きな人もいるよね絶対。絶妙な合いの手で熱い熱血マッチョの逆鱗を撫でまわすの。
あと「どうしてもガマンできないこれだけは言いたい」って人の中にもぜったい愉快犯はいるとおもう。
まあ２ｃｈにおいてこれは文化みたいなもんだし、少しだけ楽しんだらあとは徹底放置で元の流れってのが俺の理想だなあ。

570 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 22:02:04 ID:aFB5JmZC

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.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　あのスレはお前の日記帳じゃねえんだが
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　次はいいもの作れるように頑張ろう
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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571 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 08:49:01 ID:3O4mBECt

おう音屋！きてやったぞ。

こっちでも何か悪さしてるらしいじゃねえか。

572 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 10:29:26 ID:LgzmlEpC

>>571
あなたは音屋に一体どんな恨みがあるんですか？

573 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 12:35:07 ID:Lb/2XZsG

音屋さんはまだお若いのでしょうか？
若しくはクリエイターとして表現活動するのになれてらっしゃらないのか？

人に向けて音源を公開してる限りいろんな意見や批評を受けると思う。
それは至極自然な事だし、何も反応がない方が寂しいと思う。
かといって全ての人の言うことを受け入れて動こうとすると
自分自身の表現活動の方向性を見失ってしまう。

なので自分の中で人から貰った評価や意見を仕分け、
取り入れるべきか切り捨てるべきかのガイドラインを定義すると良いと思う。
若い頃音楽をやってるバンドの人に言われたことがあるのだけど、
「人に対して作品を批評するのなら具体的に。そして自分だったら
どういう展開をするのかなどの発展的な意見を添えるのが礼儀」と言われた事がある。
これは本当にその通りだと思う。だから、私の場合人の作品、表現に対して物を
言う時はできるだけそれを心がけていて、そしてあまりいい言葉が浮かばない時は
当人には何も言わないようにしてる。どんな作品や表現であれそれがその人の魂、肉体から
出てきたものだから、そしてそれがどれだけの集中力がいるのか手に取るように
わかるから。だからいたずらに作者、表現者を振り回したりする事はできるだけしたくない。

長いので一旦ここまで。

574 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 12:48:59 ID:Lb/2XZsG

で、私の場合のガイドラインは…。

・作品に対しての具体的なアドバイス(辛口な意見も含む）　　　　→ 　喜んで○
・作品に対しての意見(あまり具体的でないもの) 　　　　　　　　→　なるほどそうか○
・作品に対しての感情的な意見(聴いた人の主観が強いもの)　　　　→　参考程度△
・作品の遺憾に限らず作者に悪意のあるもの感情的、排他的な意見　→　スルーで×
(○→受け入れる　/　×→切り捨てる　/　△→聞くのみ)

この辺はや(ryさんやおっぱいクンが言ってたのと似てると思います。
自分の方向性が無くなって創作意欲事態が減退してしまうことが一番勿体無い。
だからこそ仕分けが必要だと私は思います。上で箇条書きにしたガイドラインは
あくまでも私自身の中のモノなので、ご自分でいろんな人に相談しつつ、
自分にとってのガイドラインを作ってみてください(できるだけ第三者的なものを)。

自分の思いが本当に前に出て行ってしまうのが表現活動です。
でも、それを自分の気持ちと同じように捕らえてもらうことはまずないと頭に置いて置いてください。
だからこそ、面白いって言うのもそのうち分かってくると思います。

後、ここの板は若年層が多いかと思います。そう思えば段々腹も立たなくなるかも。
何かと言いたい年頃なのでしょうから、そういう人は。

575 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 15:36:02 ID:TjAbd6o3

おいこら中卒音屋カス野郎。
頭おかしいんじゃないの？字読める？
2chばっかやってるの？無職で遊んでばっかり？
音屋は劣っているんだよ。これは決定的なことだ、絶対だ。何があろうと
音屋の将来ちっぽけなもの。
ちっぽけな家、ちっぽけな愛、ちっぽけなつきあい、それすらない貧しい生活。
心まで寒くなるよね。そんなんで幸せかい？劣等感あるだろ。
音屋だっていろんな物欲しいだろ。
金欲しいだろ。みんなからちやほやされたいだろ。そうだろ。
嘘つくなよ。人に誉められるの厭か？

音屋って生きてても恥ずかしくないの？
生きて何が楽しい。飯食って詞に糞曲付けて聞いてられない声で唸って(歌って、じゃねえよな)
動物と同じでないのか音屋は。
夢？何が夢だ。音屋よ。きみになにができるのかい？何を知ってるの？
どんな素敵なことを知っていて喜ばせてくれる？

氏　ね

576 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 15:45:42 ID:k6xp8ie4

>>575
こういうのはスルーしやすいよね。

577 ：くりふ：04/09/24 15:50:49 ID:dM/bThEM

いつも思うのだが
こういう事を書いてる時にちらとでも我と我が身を振り返って見ないのだろうか。
自分の行為の貧しさには心寒くならないのだろうか。
生きていて恥ずかしくならないのだろうか。

578 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 15:53:13 ID:LgzmlEpC

>>575 を読んでわかった。音屋に粘着してるのは、音屋の元ｶﾉなんだよ。
結婚を迫ったのに音屋が「やっぱりﾎﾞｸは夢を追いたい」とか何とか言って
逃げられて、必死に粘着してるんだな、きっと。　ドラマだ。ドラマティックだ。

579 ：くりふ：04/09/24 15:54:40 ID:dM/bThEM

>>576
ぬおおっ。
いやね、これはあなた釣られたんじゃなくて、アレだよ、俺に対してアレしてるんじゃないし
ナニがアレだからソレするじゃないか普通。だからね、決してスルーできないとかそういうアレじゃなくて
俺は
　俺は

580 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 15:57:55 ID:LgzmlEpC

>>579
よしよし、泣くんじゃない。
このスレは別にｽﾙｰしなくても良いスレだと思うぞ。

581 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 15:58:54 ID:CiPfEpRi

おいおい音屋を斬るスレになってるじゃないかよｗ

ところで先月だったかスラップスレの過去スレ見たいって言ってた人まだ
ここに居るかな？
http://2chupup.mine.nu/freeup.cgiのimg20040924155706.zipをﾀﾞｳｿよろ

582 ：くりふ：04/09/24 16:15:55 ID:dM/bThEM

>>580
うんぼく泣かない。

>>581
いや、音屋さんを斬ってるんじゃないね。

また音屋さんにくっついてる粘着を斬ってるわけでもなく
その状況を斬ってるというのがこのスレ的にもＯＫなわけで。

音屋にまつわる諸々を見てると「バルネラビリティー」ってのを思い出した。
心理学で出てくる攻撃誘発性って意味の単語だけど確かめるために
ちょっとググってみたらいつのまにかＩＴ用語になってた。
今ではバルネラビリティー＝脆弱性の方が通りがよいらしい。

583 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 17:05:10 ID:eyb7ImhZ

なんとなくだけどさ、音屋クンが叩かれるのはさ、余りにも姿勢が低すぎるからじゃないかな。
なんていうか、実生活だったらそれでいいんだろうけど、２ちゃんねるってのは
そういう真面目な態度を取っている人が癇に障る人が多い。
なんだこいつ、いつもぺこぺこしやがって。。。ってかんじで。
ま、そんなこと思うやつってのは普段は引きこもっているとかそんなんで、
こういうネット世界になったとたんに偉そうに姿勢が低いやつにたいしてバッシングするんだよね。（例えば、>>575みたいなやつね。あ、それから>>575のIP抜いておいたから。これ以上うっとおしいことばかりかいていると晒すよ。ホント自作自演大変だね）

584 ：や（ｒｙ：04/09/24 17:51:37 ID:ch7M9d6Q

抜けるのかIPｗ

585 ：はんぱろんげ：04/09/24 18:00:36 ID:UQ8xdKjO

>>581
ハイ、僕のキボンヌであります！
ダウソ成功しましたであります！
まことにトンクスであります！
じっくり読み耽るであります！

この板には、叩きが始まるとどこからか湧き出してきて騒ぎを大きくしたがるアフォがおるよね。
べったり粘着の叩きそのものが目的で、叩きが始まった理由なんてどうでもいいって人ね。
上手くごまかしてるつもりだろうけどレス見れば分かるんだよね、流れにそっていないのが。
あぁ、イタイイタイ。

586 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 19:09:15 ID:EZc27HxX

>この板には、叩きが始まるとどこからか湧き出してきて騒ぎを大きくしたがるアフォがおるよね。

叩かれてる人も気の毒だけど、叩いてる本人が如何にリアルで
ストレス満載な生活を送ってるかと思うと不憫で哀れなり。
いずれにせよ、自分のストレスをネットであれ他人に向けて
叩きつける行為はクールではない、ってかカコワルイ。
それでそれをわかってない本人が一番カコワルイ。

587 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/09/24 20:05:32 ID:E9qdaaaG

ちょい質問ﾃﾞﾂ･･
音屋氏の例は･･荒しに粘着されて
そのスレに行かなくなる･･みたいな感じでしょ？

何か他の理由で
そのスレに行く気がしなくなる･･みたいな事あるかい？

･･いや何となく･･。

588 ：たま：04/09/24 20:09:31 ID:rMnKNLgP

>>587
忙しくて2ちゃんを見てない時以外の理由でそれに該当するのは
好きなスレッドに荒らしが常に潜伏してる状態になって、つまらなく
感じ始めたら見ないってことが多い・・・。
これは自分が粘着されるとかじゃなく音屋氏のような自分以外の
人、あるいはスレそのものが粘着され続けてる状況という意味。

589 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 20:34:52 ID:EZc27HxX

うーん、板そのものがある一定の誰かに粘着されてる悪寒。
そいつらは盛り上がってる板に貼り付いてくる様な希ガス。

いや、そんな気がしただけ。

590 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/24 22:02:49 ID:ypXQCO7k

>>589
なんか昨日怖い話読みまくってたせいかある一定の誰かを霊と関連付けて考えてしまう。

>>577
「これは本気じゃない冗談で遊びでやってるんだ」ってことにして
「俺は本気でこんなことを書くキチガイとはちがう」という風に思考を展開して
自己を正当化してるんだとおもう。
まあ真人間代表の俺に言わせて見れば冗談だとしても相当のキチガイで同情に値する。

591 ：デカマラ課長：04/09/24 22:33:23 ID:x2utxksb

真人間代表？

592 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 22:57:04 ID:EZc27HxX

この板は純粋な人が多いから粘着叩きな香具師らにとっては入れ食い状態。
特に真面目な人が餌食になりやすい。そういう人がボロボロになっていく様を
まるでゲームをしてるように楽しんでる、みたいな感じだと思う。
そしてその香具師らの中に数名絶妙なタイミングでターゲットを見つけて
そのスレッドごと荒らし続ける香具師(しかも若年層)がいるんではと踏んでいる。
そいつはもちろん音楽なんて興味ない。ターゲットをハンティングするのが目的。

593 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 23:04:51 ID:Rf4esNF2

何せ粘着がいるスレが嫌われるようだな。

じゃ、１が立て逃げと、１が意地でも仕切ってるスレ

。。。どーよ？

594 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/24 23:12:47 ID:ypXQCO7k

１が立て逃げは大概の場合すぐ終了するから好きも嫌いもないな。すこしネタ雑談してすぐおわり。

１が必死で仕切ってるとこは好きだよ。

595 ：Q蜀：04/09/24 23:15:55 ID:UGJd8ajM

一番好きなのは
>>２が勝手に>>1と全然関係ない流れを作ってみんながそっちにのっちゃって
>>1が必死に元に戻そうとするんだけど途中であきらめて自分の流れにのっちゃう、

みたいなネタスレだな。

ネタスレとしては、だけど。

596 ：はんぱろんげ：04/09/24 23:56:48 ID:UQ8xdKjO

>>592
同意。まさにそんな感じですわね。
あいつら「釣り師」なだけならともかく「粘着」なんだよなぁ。ホントキモイ。

>>593
僕的には、立て逃げでもその後の流れがしっかり生まれてれば良スレ。
逆に流れが生まれてるのに１が自分の理想に近付けようと必死すぎるスレはちょっとアレ。
だからその二択でどっちと聞かれると、僕は立て逃げの方が好きでつ。
実際には完全に立て逃げだと良い流れが生まれにくいから、住人が付くまで適度に１ががんがるのが美しいな。

>>594
そんな事より自己責任シリーズは全部読みましたか？雪山ﾊｧﾊｧ

597 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 00:23:15 ID:Hs1K3xA8

とりあえず、音屋さんを意味も無く叩いた人は覚悟してくださいね。
いまから色々と色々頑張って、まあ、アレをします。
音楽的な意見の批判の人は別に構いませんが、
明らかに悪意で彼を追い出そうと粘着している人は
マジでアレします。覚悟してろよ。。。

598 ：デカマラ課長：04/09/25 00:27:24 ID:4wQthu2T

覚悟とかそういう考え方がすでに間違ってる稀ガス

スルーでいいだろスルーで

599 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 00:40:08 ID:Hs1K3xA8

もう俺は決心したんだよ。
何と言われようと、荒らしを潰す。
あいつらのせいで音屋さんが引っ込んで、
そのせいで作詞作曲スレは壊滅だ。
誰も曲をつけようともしない。
音屋さんがいた頃は、たとえその曲の質がどうであれ、
スレは活性していたし、多くの作詞人がはりきっていた。
おもえば音屋さんは偉大だった。。。
だが、もう全ては台無しだ。
あのくだらない自己満のあらしのせいで。。。
特に最初の荒らしの頃のやつ。。。
住所をさらすとか言っていたやつ、マジで覚悟してろよ。
お前の住所をおれがアレしてついでにアレしてやるよ。。。
音屋さんが戻ってくるまで、いろいろとしてやるよ。。。

600 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 00:45:02 ID:N2HpKIjf

>>599
なんかミイラ取りがミイラになってる感じだ。
相手と同じレベルに成り下がってしまうのはどうなのだろう？
人が無意味にどう叩こうとやりたい事をすればいいと思う。

そして徹底的にスルーするしかない、相手はかまってチャンなんだし。

601 ：デカマラ課長：04/09/25 00:46:26 ID:4wQthu2T

ハッキングはバレると自分にも恐いからやめとけ
こういうのを利用したほうがいいぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8E%F4%82%A2%81@%91%E3%8Ds&lr=

602 ：デカマラ課長：04/09/25 00:48:08 ID:4wQthu2T

かつてこの板に、荒しに対しての呪文があったな

キリンさんがすきです
でも象さんも～っとすきです

だっけか？

603 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 00:49:18 ID:tqEdPGBp

> そのせいで作詞作曲スレは壊滅だ。
> 誰も曲をつけようともしない。

あそこにうｐ前提で今必死で作ってるんですが…オケに時間かかっちゃって。
なにせ音屋氏の数十倍は仕事が遅いもんでorz
私は彼を尊敬します。とても真似できない。

604 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 00:53:31 ID:N2HpKIjf

>>599
追加だけど、その粘着叩きのうちの何人かは悪知恵が素晴らしく働く
そしてなかなかの負のオーラ満載の香具師っぽいから手強いぞ。
戦うのならそれ相応の覚悟がいる。

しかしそんなことの為に自分の集中力を使うのは果てしなく勿体無い。

605 ：はんぱろんげ：04/09/25 00:53:48 ID:8KrhxdgF

>>600
ﾊｹﾞｼｰｸﾄﾞｳｰｲ｡
>>599とかって、ハタから見てると粘着荒らしと同じくらいキモイ。つか荒らしの自演に見える。
きっと君は正常な人なんだろうから、その辺でやめておくのが良いと思われ。
…でも…ＩＰ抜いてアレをアレして…って、楽しそうだなぁ。憧れるぜ、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ

>>602
はぁーん、和むわぁ。
世界が平和になればいい。
そんな平和な世界なんてクソだぜ。ぶっこわせ。

606 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 00:58:26 ID:5RF6Y1Px

そのうち沈静化するだろ？下品歌詞荒らしもしばらくしたら消えたもん
一週間やそこら荒れたからってガタガタ抜かすのもちょっと、、、しばらくスルーしと毛

607 ：デカマラ課長：04/09/25 01:00:29 ID:4wQthu2T

かつてDTM板のスレで見当違いの議論を始めて荒すヤツがいたので
そんなことはどうでもいいからちんこについて語ろうぜ！
と流れを無理矢理変えたらピタリと止まった

そしたら次の日にはちんこ派ときんたま派で大激論
これをミイラ捕りg（ryという

608 ：たま：04/09/25 01:01:08 ID:166a8q+z

>>601
そっちのほうがもっとヤバくない？
悪徳業者とかさ、あと呪いなんて失敗したら自分にそれが降りかかるだのって
よく噂にきいたけど。

609 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/25 01:01:18 ID:wcbZFykh

自分が正義だと思い込んだ瞬間、その人は「迷惑が服を着て（着てない人もいるかもだけど)歩くような」存在になるとおもう。

610 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/25 01:02:21 ID:wcbZFykh

のろいですか。呪いだったら顛末はオカ板のシャレんならないぐらいのスレに書いてくれ。

611 ：デカマラ課長：04/09/25 01:06:50 ID:4wQthu2T

>>608
アレをアァしてとか考えるくらだからそんくらい捨てアドで出せばいいし

簡単な呪いとしてはアレだな
消しゴム借りて角にチョビッとだけ切れ目いれてそこを指さしながら
「一週間後には自分で消しゴムをまっぷたつにするお前が見える」
といいながら返すとかな
見事にまっぷたつにしてくれてた
何故かオレのせい

612 ：599：04/09/25 01:19:49 ID:Hs1K3xA8

いや、なんていうか、あれただの脅しなんすけどねえ。。。
ああ言ったら荒らしも脅えて引っ込むかな、とおもって。。。
なんかココまで他の方のレスが付くとは思いもよらなんだ・・・
ま、いつでもマジでやる用意はあるけどｗ
あんまし、しつこかったらホントにやります。
てか、まじで怒っているのは事実だし。。。

613 ：デカマラ課長：04/09/25 01:24:35 ID:r8kgY+bc

今どきそんな脅しもないさ
IPなんて抜こうと思ったら海のむこうのサーバーをハックせにゃならん
IP情報は板とは警察向けに別の鯖でとってたはずだからそれ探すだけでも骨かと

呪いにしようぜ、呪いに

614 ：たま：04/09/25 01:25:24 ID:166a8q+z

世の中悪いことをすると、必ず何らかの形で自分に帰ってくるものだと思う。
荒らしのヤツらもそのうち、どんな形でかはわからないけどえらい目に合うと思う。

615 ：はんぱろんげ：04/09/25 01:26:48 ID:8KrhxdgF

>>612
うぇっへっへ。ごめんね。
脅しだろうと思ってたけどさ。荒らしアフォには通じないよ。きっと。
「ＩＰなんか抜けるワケねーだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ」とかさ。
「仮にＩＰ抜かれても(ﾁｮｲﾋﾞﾋﾞﾘ)別に怖くねーよ」くらいじゃないかなー。
とか思った。
そもそも徹底スルーが一番の薬なんだから。わざわざ餌をまくな、と。

逆に「お、香ばしい香具師ﾊｹｰｿ!!次のターゲットｹﾃｰｲ」になりかねないような。

616 ：デカマラ課長：04/09/25 01:28:27 ID:r8kgY+bc

IP抜ければ呪うのもかなり容易になるんだけどな

617 ：599：04/09/25 01:29:03 ID:Hs1K3xA8

>>613
いや、以前にも何回かやったことがあるので

618 ：599：04/09/25 01:31:04 ID:Hs1K3xA8

書いてる最中に投稿しちまった。。。

>>613
いや、以前にも何回かやったことがあるので
その点は経験済みｗ
一応この板では可能です。

619 ：デカマラ課長：04/09/25 01:32:04 ID:r8kgY+bc

IP抜いてもその後が問題だ
当該スレに晒せばお前が犯罪者呼ばわりの荒し扱いになってしまう
その他というと…？

だれかDEATH NOTEとか持ってないのか

620 ：ヤガミ月：04/09/25 01:34:14 ID:8KrhxdgF

こないだ林の中に埋めちまった。

いやそもそも顔と名前が…

621 ：599：04/09/25 01:35:10 ID:Hs1K3xA8

>>619
そうなんだよねえ。。。
IP抜いても実はあんまし意味無いんだよね、、、
脅し文句じゃああ言ったけれど、住所解析はよっぽどうまくいかないと。。。殆んど運。。。orz
ま、いろいろと使い方が無い事もないけれど。。。

622 ：デカマラ課長：04/09/25 01:37:34 ID:r8kgY+bc

>>621
だからのr（ry

>>620
ミサミサに頼めば顔だけでいいじゃん

623 ：はんぱろんげ：04/09/25 01:42:14 ID:8KrhxdgF

>>622
呪いは効果があるのだろうか？
あ、そうか。俺がついてないのは誰かに呪われてるからか。
うん、効果あるな。

ミサミサ激萌え。残りの寿命が気になるところ。
本当に憎い相手は殺そうとは思わないんではないかな、生き地獄の方が…やっぱ呪いだな。

624 ：599：04/09/25 01:44:11 ID:Hs1K3xA8

ま、いいや。
とりあえず、これ以上ひどいようだったら本気で色々考えます。
音屋さんを限りなく尊敬していた僕には
ああいう中傷は悲しいし苛立つ。
今日はもう寝よう。。。呪いでもかけながら寝るか。。。
のろいの呪文なんか知らんが。。。

625 ：デカマラ課長：04/09/25 01:48:03 ID:r8kgY+bc

>>623
ああ、すまん、ちょっと手違いで

626 ：はんぱろんげ：04/09/25 02:16:04 ID:8KrhxdgF

　　手　　違　　い　　で　　呪　　う　　な

もっと真剣にやれぃ。呪詛返されるぞ。

627 ：Q蜀：04/09/25 02:24:08 ID:n2B6zgT2

ここでは手違いなんてしょっちゅうだから気にするな。

何度手違いでエージェントを送り込まれたことか・・・。
そういえば最近PCトラブルないな、俺。

とか書くととたんに起こりそうなのでやめておきます。

628 ：はんぱろんげ：04/09/25 03:08:29 ID:8KrhxdgF

PCトラブルが起きないのはちょっとした手違いです。

629 ：Q蜀：04/09/25 03:12:30 ID:n2B6zgT2

俺の人生なんて手違いみたいなもんだってことか！

630 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 05:50:08 ID:b81xYVwA

ｵﾏｲﾗ面白すぎますｗ
なんで話題が呪いになってるんだYO

631 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 06:05:32 ID:xx5fp3dl

みんなで山崎ハコの「呪い」を歌ってうｐしましょう。
♪こーんこーんこーんこーん釘を刺すー

632 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 08:11:52 ID:tNbclQXe

コテたちがＩＰ抜くと言われてマジでビビってるｗ
必死に平静を装っている姿がまた笑えるｗ

633 ：デカマラ課長：04/09/25 10:16:14 ID:rSDYYLem

別にオレとか自分とこの掲示板でIP晒しまくりだしなあ
やましいことなんもやってないし

634 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 10:27:03 ID:b81xYVwA

>>632
本当はビビッてるのはお前だろ？

635 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 12:00:25 ID:N2HpKIjf

人を呪わば穴二つ。
人を恨んだり呪ったりしてしまうと自分の周辺のジバク霊を
漏れなく一気にお持ち帰りしてしまうと聞いたことがある(((( ;ﾟДﾟ)))
やはりここはクールに華麗にスルーが一番。そしてやりたい事をしよう。

>>632
オマイさん、さすがに怖くなってきたのかいｗ
でも本気で人を怒らせたらそれぐらいやる奴はいるよ。
人を舐めてたらエライ目見るよ。若造。

636 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/25 12:24:49 ID:wcbZFykh

周囲に地縛霊のいないところでのろえば良いのか。

637 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 12:46:21 ID:N2HpKIjf

そうか、「地」縛霊だから空から呪えばいいか。飛行機だな。

638 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 12:52:17 ID:R6Yqa6Rt

>>637の「」の後ろ、縛霊ってなんかやらしいな。

屈辱的な仕打ちを受けた若い娘の霊で亀甲とか菱とかか？

639 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/25 12:55:18 ID:wcbZFykh

>>637
飛行機に憑いてる地縛霊とかだったりしたら目もあてられん。

640 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 12:56:31 ID:N2HpKIjf

その漢字２文字でそこまで萌えられる藻前の想像力はミュージシャンの鏡

641 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 12:58:55 ID:N2HpKIjf

>>640は>>638へ、ね。

>>639
地縛霊と一緒に飛んでるのかと思うとむしろ笑う（ｗ
飛行機代がただになるのはちとうらやましい。
でも成仏はしたいからやっぱり嫌かな。

642 ：はんぱろんげ：04/09/25 13:16:58 ID:ndA71F5V

>>632
＞コテたち「に」ＩＰ抜くと言われてマジでビビってるｗ
＞必死に平静を装っている姿がまた笑えるｗ

…って勝手に脳内変換してた。どっかで荒氏君がびびってるのかと素で思ってた。
必死で平静を装う姿を探しそうになったよ。いやー誤解してごめんね。

そして僕は
＞人を呪わば穴二つ
でﾊｧﾊｧしますた。
穴二つ…あな、ふたつ…ふたつのアナぁぁぁぁっ！！！
どうだい荒氏君、フタツノアナを一緒に塞いでみないか？ﾊｧﾊｧ

643 ：くりふ：04/09/25 13:23:17 ID:92I8EXzT

世界にあまたある呪術で結構共通してるのが
「お前を呪ったぞ」とアピールすること。
科学的に言うとこれにより相手の「後ろめたさ」に訴えかけ、呪いは作用するらしい。
まあ、暗示ですな。で一応つっこんでおくと自縛霊ってのは仏教の流れにある日本独特のもので
日本で呪いと言えばやはり神道のアレなんですよ。密教とかもあるけどそっちになったらなったで
やっぱり自縛霊はかすらない。というわけで自縛霊の心配はする必要ないかと。
まあ呪いで最強と言えばよく候補にあがるのが巫蟲、「蟲毒」ですな。
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-fukojutu.htm

これを２ｃｈ流にアレンジすると

「巫コ術の中でも特に有名なのが、コ毒（こどく）という毒である。
Ｑ職、デカマラ、おっぱい、や（ｒｙ、はんぱろんげなど５種類のコテを採って、一つのスレ（すれ）に入れる。
これを隔離しておくと、これらが叩き、煽り合いを始める。
そして、最後に1000をとった毒コテをコ毒として巫コ呪に使い、
相手のスレの>>2に埋めたり、直接メールでやりとりさせたりして殺す。」

…恐ろしいのう。

644 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 13:28:06 ID:R6Yqa6Rt

「呪い殺される前に皆で風俗へ逝くオフ」でも企画したくなりますな（ぉ

ふたつのアナァァァァァ！で思い出したけど、ここ最近テレビでやたらと
「アヌス」って言うから「いつの間に日本のテレビ局でそんなに肛門の事を
連呼するようになったんだ？ゴールデンタイムでも下ネタ解禁か？」とか
思ってた。もちろん疑惑のメダリスト、アヌシュの聞き間違いだったorz

645 ：Q蜀：04/09/25 13:31:26 ID:n2B6zgT2

他の板を見てから楽器板見ると、ここはなんだかんだいって平和だな、と思う。
この差はどこからくるんだろうな。

楽器板、だからかな？
きっとなんだかんだ言って「パソコン」以外にやることが多い人が多いからじゃないかと思ってみる。
DTM板とかはヤバイスレがちょっと多すぎるような気がする。

荒らしてる人は外からきてるんじゃないかって気がしてならないなあ。
あんまり音楽的な話しないし。

犬は荒らすといってもなんだかんだで微妙に空気読むしな。
というか音楽について書いている限り、その内容がかなり荒っぽいものでも
「たまに」コミュニケーションが成立するってことか。

完全な個人叩きとかはその限りじゃないわけだしな。

646 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 13:59:48 ID:N2HpKIjf

>>645
俺は2ｃｈの板かどこかのHPかで
「あそこはピュアな香具師が多いからむちゃくちゃ釣れるぞ」と
ここの板を晒されてターゲットにされてるのではと脳内妄想してる。

○○板をヲチして楽しむとか難民版にいっぱいあるし。
あそこを探してみた限りではなかったけど。

647 ：や（ｒｙ：04/09/25 14:29:44 ID:WFC2oMZL

わんこ。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/yaya/wanko1.jpg

ほんっと下らないので注意。

648 ：や（ｒｙ：04/09/25 14:35:42 ID:WFC2oMZL

ちゅーかマンガなんか描いたの何年振りだろうか。

649 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 14:43:32 ID:R6Yqa6Rt

>>648
普通に上手いなぁ…

650 ：くりふ：04/09/25 14:45:01 ID:92I8EXzT

「デカマラ」って左上に書いてたけどあの変な帽子かぶって長いのがマラちゃんですか？

651 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 14:54:03 ID:N2HpKIjf

>>647
コマワリ上手だよね。絵も味わいがある。

652 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/25 14:55:13 ID:wcbZFykh

デ・・・デカマラがマラ型だ・・・・あと幅かわいすぎ。

653 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 15:42:13 ID:R6Yqa6Rt

つか犬が対・腐女子仕様になってるのがﾜﾗﾀ

654 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 15:48:54 ID:8N1bJrSz

タッキーたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

655 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 16:15:58 ID:NH/KyNs0

こうしてみると犬も可愛いなｗ

656 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/09/25 18:07:39 ID:p3PMYuvr

>>645
俺は２チャンでこのイタしか馴染めないなぁ。
音楽やってる奴等って、コミュニケーションが上手いっていうか･･
やっぱノリが良いんだな。
ネタに対してネタで答える･･みたいなｗ
煽りのなだめ方の上手い奴も、このイタには多いと思う。

657 ：や（ｒｙ：04/09/25 19:02:54 ID:WFC2oMZL

こういう状態になるのに程よい人口だってのもあるのかも
ちょっと前まで行き着けだった板がだんだんヤな感じになってきてあららららと思ってたんだけど
人口増えるとある種の余裕みたいのは無くなっちゃうんだよな。

658 ：や（ｒｙ：04/09/25 21:09:54 ID:WFC2oMZL

アレはFMJのアレを意識したんであって断ｊ・・・・・

もういいですわかる人だけわかってください。あああ。

659 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 21:23:45 ID:Iu8HWs3r

サー、お疲れ様です、サー。

660 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 21:23:46 ID:fWGMHuuD

そうかな？この板って音楽やってるのにつまんない人ばかりだよね。どっちかと言うと
音楽やってて明るい人じゃなくて、お宅録してるつまんないキモいオタって感じかな。
とにかくここの板の人たちは笑いのセンス無い人多すぎる。だからネタスレも育たないし、つまらないレスしかできない。

661 ：や（ｒｙ：04/09/25 21:28:01 ID:WFC2oMZL

サー、お疲れ様です、サー。

662 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 21:48:45 ID:Cr2uxPz6

>>660
欲求不満なら音(ryってコテでも叩いて遊べ♪

663 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 21:54:11 ID:jrY2P2kD

↑
なるほど、確かにセンス無いわ

664 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 23:19:51 ID:t70nAGid

もうここのコテ誰も相手にしてないし、彼自身もコテでは来なさげだから

徒労だね確かにｗ

665 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 23:21:22 ID:N2HpKIjf

>>660
ああよしよし。厨房らしくていいでちゅね～。飴あげようか。

666 ：デカマラ課長：04/09/26 01:30:27 ID:1D3CAYSd

>>658
わかんねえよ、なにいってんのかわかんねえよ
わかるのは犬の（略）が今ものすげえ愛おしいことだけだ

667 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 05:02:34 ID:z81sextB

よくネット上の脅し文句で「IPぬくぞ」てのがあるが
IPなんか抜いてどうするわけ？まさかIPから
個人情報ばらすようなバカなプロバイダーいないでしょ。
IPなんかぬいてどうするのかと。

668 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/26 05:05:23 ID:Zj+Vbgt5

>>667
ヤフあｗせｄｒｆｇｔひゅいこｌｐ
まあｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰの人はIPわかれば進入してウイルス植え付けたりできるとおもうよ。

669 ：や（ｒｙ：04/09/26 05:48:31 ID:rxrRBVRY

IPわかる→ぽーとすきゃんしてみる→うにゃうにゃ→裏口設置→うひひひひ

って感じではなかったっけ。忘れたけど。
あとIPでうまくいけば住んでる場所とかわかるんじゃなかった？WHOISとかで。
まぁ、相手が特定されてなきゃIPなんて意味ないんだけど、「とりあえずヤサが割れました」みたいな話だったような。

（全部うろ覚え）

670 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 07:30:14 ID:gbbF9aN8

しかしなぜ最近の男の子の声はベタッとして巻き舌なんだろう。
ミスチルの影響だろうか。
もっと喉を開放して太い声で歌えば魅力的に聞こえるような気がする。
音域広げようとしてあーなってしまうのかな。

671 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 08:56:26 ID:k4q+b/uY

>>670
ミスチル好きな子多いみたいよ。
半分お仕事的に音楽教室の発表会手伝ったりしてるんだけど
必ずミスチルのコピーが一曲混じってくる。

672 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 09:29:51 ID:gbbF9aN8

>>671
やっぱりミスチルなんですね。
ミスチルをアコギに持ち帰ればゆずってわけか。
ここにいるおっぱい君とかも、絞らないで歌えば結構いい声みたいなのに。
しかし絞ったような声ってのはまだ主流なんだろか。

673 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 10:26:27 ID:aCGRyMdB

一度喉を潰さないと自分で改善しようとか思わないのかもね。
その前に正しいやり方身に付けた方が歌い手としての寿命延びるのに
勿体無い。

あと、「い」の発音が藤井フミヤみたいな奴多いなぁ。
あれもピッチ安定させるには楽らしいけど、喉を開いて発声＆口を大きく
あけてキビキビ動かして発音する方が良いと思うんだが。

そういえばミスチル桜井の声はライブでは完全にバックの音に負けてたと
見に行った奴が言ってたな。

674 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 10:40:55 ID:gbbF9aN8

>>673
＞ミスチル桜井の声はライブでは完全にバックの音に負けてた

だろうねぇ、そんな感じ。
自分の素の声が嫌いだとか、うまくシャウトできないから潰してみる
っていう感じなのかなぁ。

この板のうｐ音源の男子ボーカルの9割方はミスチル系発声のような
気がしてちょっと気になってる。なんかもったいないというか。

675 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 11:56:45 ID:aCGRyMdB

>自分の素の声が嫌いだとか、うまくシャウトできないから潰してみる

というか桜井氏の場合は結局、元の声が違うのにエルヴィスコステロに
なりたいんじゃないのかな。凄く影響受けてるのはよく分かるのだが。

676 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 13:00:42 ID:QmIblroD

音屋さんがココをもし見ているのならこう言いたい。
「いいから早く作詞作曲スレに戻って来てくれ。たとえ音屋さんが戻ってきた事で
スレが多少あれようとも、現状の閑散とした様子よりもはるかにまし。もしまた粘着荒らしが現れても、俺がIPとかいろいろアレして追い出すから安心してくれ。とにかくあのスレには音屋さんが必要。」

677 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 13:13:41 ID:8v5LCWPO

↑ﾒﾙ欄

678 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 13:17:03 ID:sA1kDtXU

藤井フミヤの歌い方って印象が幼稚っぽい。ＧＬＡＹも。
日本語の母音を（意図的に）正確に出してない歌に対しては
アレルギーあります。

679 ：Q蜀：04/09/26 13:23:50 ID:ivVfezIm

歌の話が何故ここで出ているのだろう・・・。

ボーカル関係のスレがちゃんと機能していないってことなのかな。

680 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 13:25:14 ID:m1wspUNZ

桑田とかも？　あとタ行が全部チャ行音化しちゃう歌手。

681 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/26 13:31:34 ID:Zj+Vbgt5

>>672,673
なんとなく言ってることはわかるんだけど聞いてきた音楽の影響のせいか、
絞らないで歌う歌い方や声のイメージがあまりよくわからないんですよ。
俺もそこは多少気にしてるところではあるんですけど、いい声で歌おうとすると
NHK教育みたいなイメージの「いい子ちゃん」みたいな歌い方になるんで
それなら自分流でやったほうがマシだなあと思って今のスタイルです。
一応目指してるのはロック的な汚い歌い方なんですけど野太さがぜんぜんない。
俺はまだVoとか声とか喉とかについての理解が知識でも感覚でもぜんぜんできてなくて、
なんとかせなあかんなあと思ってはいるんですが、深く追求しようとするなら、
やっぱりどこか習いに行ったりしたほうが速いですかねえ・・・。

もしよければ、理想のボーカル像とか具体的に誰の声がいいとかそういうところ語ってみてくれませんか？

682 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 14:01:01 ID:8UAsyRZ3

そういや24時間作曲スレって無くなった？

683 ：や（ｒｙ：04/09/26 14:02:14 ID:rxrRBVRY

えーと、だ。

誰でもスタートは「歌のお兄さん」なんだと思う。
そこから汚していったほうがたぶん、失敗は少ないとか。そういう感じ。

近道ができる人のほうが多いけど、しないほうがいいと思うなぁ。
まぁ、それはそれで行き着くところがあるんだろうけど。

684 ：や（ｒｙ：04/09/26 14:02:53 ID:rxrRBVRY

>>682
落ちてますね！

初代1としての責任を感じておくか・・・・あいつはいいやつだった。

685 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 14:02:59 ID:gbbF9aN8

>>679
いや、>>1 に、「最近の若者はとか」と書いてあったし、どのスレとかじゃなく、
この板のいろんなスレの音源（特に今朝の神ｽﾚ）聴いていて思ったものでついw

>>681
作曲スレにうｐしてあった音源（216）の語り部分とか、
みんなで一曲スレ(87)のスキャットとかすごくいい声。
最初は自分で聴いて納得できないとしても、
歌いこんでいけばかなりいい声が出るようになる気がする。

日本の男性ボーカルでロックで野太く潰れていない具体例と言うと誰かなぁ。
じゃがたらとかどうでしょう？

686 ：や（ｒｙ：04/09/26 14:10:43 ID:rxrRBVRY

ちゅーかね、こういっちゃなんだけど根気が足りない。

おいらは3年以上一日10分～4時間（広すぎだ）のスパンで歌ってて、
しかもその前は学校で合唱やっててソレより前はアホのように歌ってる子供だったのにコレなんですが。
最近練習初めて～とか言ってるおっぱいが羨ましくてたまらんのですが。
管楽器とかやってたのかなぁ。いい声だよなぁ。

てめぇの才能がないんだよって言ったらもれなく怒ります。

687 ：や（ｒｙ：04/09/26 14:15:58 ID:rxrRBVRY

受験勉強中も人のいないところでバカのよーに声出してたし。
ひとりカラオケ覚えたのもたしかあのへん。

でもこういうのってヴォーカルやりたいって言ってる人だと結構当たり前だったりするから辛い・・・・
あーうーうーうーうーいうーうーうーうー＿|￣|○

688 ：や（ｒｙ：04/09/26 14:19:17 ID:rxrRBVRY

喉っていうのは鍛えられていい声が出るようになるらしい。
太め、というか黒っぽい、とかそういう声がちょっと出てきた？と（自分で）思うのがやっとこ最近。
そのちょっと後にああ、こういう風に抜いて歌ったらちょっとだけアレ？とか思うようになった。
ちなみにビブラート掛かるようになったのが1月半くらい前。

まぁ、最初から中島美カ系の歌い方が出来る人とかいるけどさ。

アレだね。限界超えた筋トレやりすぎて肉離れってのは個人的にはバカみたいだと思うです。
酒とタバコで嗄れ声～ってのもよく聞くけど、たしかに。

689 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 14:22:05 ID:a/DSlR7F

ところでや（ry氏は誰が上手いとおもってんの？
なるべくメジャーどころで。

690 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 14:24:08 ID:gbbF9aN8

>>686
てめぇの、、、ぢゃなくw、
やはり♂と♀の差は大きいです。
なぜ女性ロックボーカリストが少ないのか。
もうこれは生物的な性差だから仕方ない。
（一般的に）肺活量からして太刀打ちできないんだから。

なので、ちょっと本気に練習すれば野太い声だろうがファルセットだろうが
出せてしまう男の子が、こぞって桑田もしくはミスチル化してしまうのは
実にもったいないと思うわけです。

691 ：Q蜀：04/09/26 14:24:57 ID:ivVfezIm

歌についてかあ、うーん、語ると多分嫌われるなあと思いつつ
せっかくだからちょっと書いてみようかな・・・。

>>681
えーっと、めちゃくちゃはっきり書きます。
気にくわない意見だったら「どうせ２ちゃん、便所の落書き」と思って読み飛ばしてください。

自分流でいいと思うよ。
ただ今の声がいいとは思わない。
おそらくこのまま歌っていって声質は変わらない。
ピッチやリズムは意識すればある程度今よりマシにはなると思うが、根本を変えるのは無理。
発声の仕組みを知識として理解することにはある程度意味があるだろうが、実際に声をだすときに
「この筋肉をこう動かして、あの筋をこうして」なんて考えるのは不毛。
最近歌いだしたってことならとにかく好きな、自分がこうありたいと思う人のCDなどを聞きながら一緒に歌いまくる。
ひたすら真似しようとすることをおすすめする。
歌、習いにいってもあんまり上手くはならないよ。
今って録音機材ってものがあるでしょ？そしておっぱいは楽器弾くし有る程度「正しい音程、リズム」というものがわかるはず。
だったら自分で歌って録音しておかしな場所に気がつけばいい。それだけ。
本来歌を習いに行く意味の多くはそこにあるから。「気がつく」って作業が大事なのです。

考え方を変えたほうがいいと思う。
声質は変わらない。けどそれが悪いことってわけじゃない。
その声質をいかしてどうやって音楽やろうか、みたいに。

俺はおっぱい氏のギターはかっちょいいと思うけど歌はダメだと思う。
でもジャンルによってはそういう声質が合うこともあるだろうなとは思う。
俺はもともとそういうジャンルがあんまり好きじゃないから、
俺が好きじゃない声質ってことはなんかそういうジャンルにあっているのかもしれない。

692 ：や（ｒｙ：04/09/26 14:37:34 ID:rxrRBVRY

うえぇぇぇえええ男女の差なのかー。くそー。うんぎゃぁ。

誰が上手いのかはよく知らない。しっかり声が出てる………というか、声誤魔化してない人のほうが好きってのはある。
ビブラートは波が大きいほうがすき。
Cocco、ヴァネッサパラディス（2nd以降）、新居アキノ、Lia、伊藤君子、あたり。かも。

シャナイアとかあのへんの人たちの声の出方はすげーなぁと思いながらきいてる。

693 ：Q蜀：04/09/26 14:37:52 ID:ivVfezIm

ここでは俺、辛いな、めちゃくちゃ辛い。
まあ、たまにはいいか・・・。今日はたぶん辛いままだ、いいのかな。

>>685
あ、いや、別に「ここで語るなヴォケ！」とかいう意味じゃなかったので・・・すいません。
っていうか俺も語ってしまったｗ

>>687
一人カラオケって練習になるの？
声だしにはなるだろうけど、それと練習ってちょっと違うよね？

や（ｒｙ氏はとにかく人と一緒に作業したほうが言いと思う。
なんども言っていることだが。

や（ｒｙ氏は「声だし」はたくさんしているが「練習」はあまりしていない、という状態になっていない？
最近、とくにそう思う。

特にや（ｒｙ氏の場合は音源をある程度の期間にわたり多数うｐしているからこそ思うのだが。
俺は歌が良くなっていっているとは思わないよ。むしろどんどん妙な方向に言ってると思う。

最近でも「ネタ」系の音源はおそらくあんまり真面目に歌っていないからだろうけど、昔とあんまり変わってない。
こっちはいい意味で力が抜けていて良いと思うが、真面目にやったと思われるのは力入りすぎて変。

とにかく「なにがやりたいのか、どうしたいのか」っていうのが活動から見えてこない。
側に相談できる相手、もしくは音楽、ポピュラーミュージックについて語り合える人がいないのではないかい？
それを掲示板で補おうというのも良いのだが、やはり文字だけのやりとりとリアルの知り合いは違うと思うぞ。

一度、ある程度の期間同じバンドをやってみるといいんじゃないか、と思う。
そこで「ダイレクト」に感じるってことが大事なんじゃないかな。
ステージの上からお客さんの反応を、というのとは別の「メンバー」からの反応というやつを。

694 ：や（ｒｙ：04/09/26 14:41:12 ID:rxrRBVRY

うむむむ。
声の出方とかはだいぶ変わってんだけど。
一人カラオケは最近ぜんぜんやってないよーな。だんだん面白くなくなってきたので。
たまにやるとすげーたのしいんだけど。音程チェック兼ねて色々コンテスト系やってみたり。

>>693
傍にっつーかなぁ・・・・いないよなー。
探す気力も尽きたかもしれない。

695 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 14:47:12 ID:a/DSlR7F

>Cocco、ヴァネッサパラディス（2nd以降）、新居アキノ、Lia、伊藤君子
これってメジャーどころなの？一つも分からない。
もっと一般的に上手いと言われるホイットニーとかを聞いて歌って勉強した方が
良いと思われるのだが。
Cocco、ヴァネッサパラディス（2nd以降）、新居アキノ、Lia、伊藤君子
見たいな人は上手いところから派生したような感じだと思うから王道を勉強すべし
だと思います。

696 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 14:50:33 ID:z81sextB

発声って重要だね。
多少ピッチとかずれてても発声がいいとうまく聴こえる。

697 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 14:52:26 ID:a/DSlR7F

>音程チェック兼ねて色々コンテスト系やってみたり
これはあまり意味がないと思われ。
自分でちゃんとチェックできない人はいくらやっても上手くならない。

698 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 14:52:46 ID:z81sextB

IDがsex

699 ：Q蜀：04/09/26 14:55:22 ID:ivVfezIm

>>694
せっかくピアノ弾けるんだから、そして録音機材があるんだから
とにかく音程を確認しながら歌ったほうがいいよ。
アカペラはあまりよろしくない。っていうか現状では禁止してもいいくらいだと思う。
声だし、は別として。

>>695
Coccoとヴァネッサは有名といってもいいような・・・。
あとシャナイアも。

Lia、伊藤君子は俺も知らない。
新居アキノって言う人はたまに雑談スレとかで話題がでるからちょっと知ったけど、リアルでは全然知らなかった。
２ちゃんの雑談スレ周辺で初めて知った、という感じ。

>もっと一般的に上手いと言われるホイットニーとかを聞いて歌って勉強した方が
そういう歌を目指しているのではないのではないか、と思ったり。

700 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 14:58:50 ID:z81sextB

歌がうまいといえば八代亜紀。

701 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 14:59:40 ID:Ou9LVlf0

好きな人のルーツを探ったりとかしないのかな？
ギタリストとかだとそうだよね。どんどん遡ってく感じで。

702 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:01:09 ID:a/DSlR7F

いやそうゆう歌を目指してなくてもたぶんホイットニーとかは基本な
歌だと思うので、まず基本の歌い方が出来るようになってから好みの
歌い方にするのがいいんではないだろうか。

703 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:01:43 ID:gbbF9aN8

>>694
DTM板の音源聴きましたが、あれは結構良いのでは？
誰かのサイトに転載されてたﾔﾂ。

>>699
伊藤君子さんってジャズの人。
日本のジャズボーカルなら大野えりさんだと思うけど、
CD化されてないから今となっては聴けないやね。。

704 ：Q蜀：04/09/26 15:02:53 ID:ivVfezIm

>>701
最近はそれ、なかなか難しいこともあるみたいだね・・・。
ライナーノーツになんにも書いてない、とか。

ギタリストなど楽器陣でも最近はそういうことをしない人がけっこう多いように感じる。
という俺もたぶんあんまり出来ていない。

昔B'zが好きだっていったら「それはあれとかこれとかのパクリなんだ！」って教えてもらって
そのパクリ元を聞いたらかっこよくてあのへんのキャッチーな洋楽ロックをけっこう聞くようになった。

けど別にB'zも好きなままだった。

ってのはあった。

705 ：Q蜀：04/09/26 15:04:28 ID:ivVfezIm

>>702
という考え方もありますな。それはわかります。

けど俺はあまりそういう風には考えてないです。
「セッションボーかリスト」「スタジオボーカリスト」（って言う言い方は聞かないが）
みたいなのを目指しているのなら別ですが・・・。

706 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:09:04 ID:gJvTUY/1

シャナイアは素直に歌ってるからいいお手本になると思います。
最初からホイットニーをお手本にするのはハードルが高いと思う。
あのコブシの回し方やファルの使い方は基本があってこそ。

後、発声は日本語だとどうしても胸式呼吸っぽいから、
できればお手本にするなら英語の歌をお薦めします。
英語の歌は腹から声を出して発音しないと恐ろしいくらいかっこ悪い。

シャナイヤのようなホワイト系　→　ホイットニーのようなブラック系

の様にレベルアップさせるといいかと思われます。

707 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:11:19 ID:a/DSlR7F

うーんどうなんだろ、それこそミスチルみたいなボーカルでも
商業的にはよしとされてるから。上手さを求めるんじゃなくて
商業的に成功したいんであれば、どんなんでもいいと思うのですが。
まー結局歌う本人が音楽になにを求めてるのかが重要だとおもいます。

708 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:13:27 ID:K0J1z11O

僕が洋楽を聞いて育った頃は
雑誌やラジオで好きな評論家を見つけることによって
好みのアーティスト探し、またはルーツ探しをやりました。
大伴良則サンとか。

いい音楽、自分と波長の合う音楽、ってのは
受身ではなくて自分から探さないとナカナカ見つからない。
それは昔も同じでしたが、最近はどんどん環境がひどくなってますね。

709 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:14:51 ID:gbbF9aN8

>>704
そうみたいだね。昔はルーツをたどるのは普通のことだった。
ただ、今となっては辿るものの量が増えすぎて大変なんだろうとも思う。

Liaデモ聴いてみたけど、ある意味こういう人が女性ボーカルの主流だね。
上手いんだけど個性というか魅力に薄い。誰を聴いても同じように感じてしまう。

>>707
商業的に2番煎じ3番煎じとしか受け取られない、ということもあるかと。

710 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:15:39 ID:a/DSlR7F

>最初からホイットニーをお手本にするのはハードルが高いと思う
こう皆思ってるから駄目なんじゃないかと。これが基本じゃないの？
ホイットニーがじゃなくこうゆうレベルの人って意味。

711 ：Q蜀：04/09/26 15:19:01 ID:ivVfezIm

>>706
うーん、俺はちょっと違うかなあ、考え方。

英語の歌を、というところは同意。

けど、ホイットニーになりたいのなら最初からホイットニーを聞けばいいし、
シャナイアになりたいなら最初からシャナイアを聞けばいいと思う。

あれもこれもってのはちょっと。

俺は要求しちゃうけどね、仕事だと・・・。
「○○風に歌ってください」みたいな。でも大抵邦楽の範疇です。
そういう仕事がしたいわけじゃないなら必要ないと思うなあ。

>>708
俺はラジオじゃなくて人から直接聞いた、ってのが多かった。
「これをだまってきいておけ」みたいにしてCDを貸してくれる人とか。
あと一緒にCD聞くときに実況解説してくれる人とか。
あれは勉強になった。

それでも受身じゃダメですよな、ほんとに。

>>709
量が増えすぎて、たしかに。
こんな時代だからこそ「評論家」っていう人たちのお仕事は大事何じゃないかなと思うけど、
今度は「自分にあった良い評論家」を見つけるのが大変だったりして・・・。ああ。

712 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:26:25 ID:a/DSlR7F

>ホイットニーになりたいのなら最初からホイットニーを聞けばいいし、
シャナイアになりたいなら最初からシャナイアを聞けばいいと思う
日本人にはこういった考えの人が多いと思う。でもこれじゃコピーであって
それ以上は必要ないってことかな？こう思ってたら絶対上手くならない。

713 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:32:05 ID:a/DSlR7F

自分は誰かのようになりたいと思っててその人をまねてみて
それで満足ゆくような人はアーチストとしてむいてないと思う。

714 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:32:09 ID:gJvTUY/1

>>712
同意です。確かにあれもこれもっていうのは何がやりたいか
混乱してくるかもですが、自分の声に合った歌い方を探すなら
独りのアーティストだけをコピっててもダメのような…。

「和製○○」っていう頭文字をつけられる人が多いけど
本人は同思ってるんだろうと思う。

715 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:41:00 ID:a/DSlR7F

自分を出したくてしょうがなくってって位の考えとゆうか精神面を
持ってないのなら音楽家（アーチスト）にはなれないのでこうゆう
考えじゃない人は諦めてほしいなぁ～と。（これは自分の願望）
最近の業界をみて思います。

716 ：Q蜀：04/09/26 15:47:28 ID:ivVfezIm

>>712
いやいや、

シャナイア→ホイットニー

みたいに手順のように考えるもんじゃないんではないか？ってことですよ。
シャナイアを聞けばいい、のであってシャナイアだけを聞けばいい、ってのはだいぶ違います。

色々な音楽を聞くのは大事。
だけどホイットニーのように歌いたい、ではまずシャナイアをコピーしよう、ってのは違うんじゃないかと。

717 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:48:38 ID:gJvTUY/1

>>715
思うんですが、最初からばっちり表現できる人は少ないと思うです。
徐々にいろんな方法を辿りつつ、壁にぶつかりつつ、でも諦めないで
自分にとっての表現方法を見つけていけばいいと思います。

でも業界とか仕事になってくるとまた違う次元での問題にぶつかって
くるのではないかと思います、詳しくはわかりませんが。
建築で話すと安藤忠雄のくらい有名な建築家だったら忠雄さんらしさを
求められるけど、そうでない人はクライアントによっていろいろ
変えざるを得ないみたいな。音楽の世界でもそういうのありそう。
仕事としてお金を貰う訳だから。

ただ、2ｃｈで音源うｐする時はみなさん思いっきり自分らしくするといいと思います。
ってかむしろそうしろ。

718 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:50:50 ID:gJvTUY/1

>>716
それはそうですね。
ただ私は「ホイットニーの様に歌が歌いたい」という前提ではなくて
「自分に合った歌い方を探す」という前提で>>706を書きました。

ちょっと論点がずれてしまいましたスマソ。

719 ：Q蜀：04/09/26 15:55:16 ID:ivVfezIm

>>717
難しいところですね・・・。

たしかに「自分なりの表現」というか「自分の個性」というか「自分である理由」みたいなものがないと
その人に仕事を頼む理由がないですからね。

ただ、その仕事を頼む理由は必ずしも表現などの部分だけであるわけではない、と。

でも俺みたいな下っ端でも曲を提供するとけっこうその意思を尊重してもらえたりはします。
「ここは変えたくないよね？」とかいってくれたりとか。
それは俺が提供した後ある程度コミュニケーションをとるタイプだからかもしれません。
提供したらそれっきり、というほうが多いと思うので。私の知る限り。

だから最初から「なんであわせますよー」みたいなスタンスはダメなような。
けど譲れない部分が多すぎる人も向いていない、と思います。

難しい線引きですが・・・。

>>718
いえいえ、こちらこそ話がずれちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>「自分に合った歌い方を探す」という前提で
同意です。

720 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:00:19 ID:a/DSlR7F

>クライアントによっていろいろ変えざるを得ないみたいな
皆はどう思ってるのだろう？大なり少なりあるとおもいますが（変えないといけないこと）
オレの中ではもう人によって変えられた物はアートとはよべないなぁ。基準がむずかしいけど。

721 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:05:27 ID:gJvTUY/1

>>719
本当にその線引きは難しい。
私は音楽ではないですが制作系の仕事をしてるので心中お察しします。
頼まれたものを頼まれた通りに右から左へこなす仕事はしたくないですよね。
そういう人多いし、そういう仕事も多いんですがね。
ただ、自分なりのエッセンスを盛り込む事が出来た仕事の方が
クライアントのうけよかったりするので、それも大事ですよね。
問題は出し方、出しどころってところでしょうか。後コミュニケーションと。

私は音楽を聴くリスナーとして思うのですが、
どれ聴いても同じような流行モノっていうのよりはやはり流行モノでも
一味二味違うものの方が聴いてていいと思いますね。
ただその辺の妙をわかってるクライアントがどれだけいるかってとこですかね。

実はいい物を生み出すも出さないも製作者側のみならず
クライアント側のイマジネーションがモノをいう気がしてならない今日この頃。
クライアント諸氏も勉強してもらわないとｗ

722 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:05:56 ID:a/DSlR7F

>>「自分に合った歌い方を探す」
これをするにもまず基本（オレのなかではホイットニーレベル）がないと
自分にあった歌い方なんか解らないんじゃないでしょうか。

723 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:07:37 ID:gJvTUY/1

>>720
「商業」とついてしまう段階で純粋にアートを遂行できなくなってくる
悲しい現実があると思います(泣　(音楽業界は詳しくないですけど)

724 ：Q蜀：04/09/26 16:11:27 ID:ivVfezIm

>>720
「変えられた」はダメかもしれないけど「変えた」ならいいかもしれない、と思ったり。
どっちみち私は自分の作品は自分ではアートだと思ってます。
人がどう思うかはわかりませんが。

けっこうね、色々隠して混ぜ込んだりするんですよｗ

>>721
>ただ、自分なりのエッセンスを盛り込む事が出来た仕事の方が
>クライアントのうけよかったりするので、それも大事ですよね。
>問題は出し方、出しどころってところでしょうか。後コミュニケーションと。

同意。ここが一番大事なんじゃないかな、と思いますです。

>一味二味違うものの方が聴いてていいと思いますね。

そう！そうなんですよね・・・。
でもディレクターさんから「なんか一味違うものを」みたいに指示を貰うと大変困ります。
まあ、そこで結果を出さないと次がないわけですが。むずかしい・・・。

725 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:13:09 ID:gJvTUY/1

私が基本とするのはホイットニーじゃなかったりする。
それって人によって違うような気がするのは私だけでしょうか？

まずは自分があこがれるスタイルを聞き込んで歌ってみて、
で、イマイチ力量が足りないと思ったらいろいろ他にも探ってみる。
ホイットニーとかの歌に共感できないのに無理にお手本にしようとすると
歌う事そのものが嫌になる危険があると思う。
まずはどんなスタイルでいくかを決めるのが大事かも。

最初ミスチルがいいと思ってても音楽やったり聴いたりしていくうちに
好みの間口はどんどん自ずと広がっていくものだと思うし。

726 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:18:52 ID:cPGH/8Js

全然見当違いのこと言ってるかもしれないけど

レンブラントっていう画家を知ってますか？
彼の作品で一番有名なものの一つに夜警っていう絵があるのだけど
この作品は金持ちに依頼されて書いた金持ち達の集団肖像画なんです。

クライアントから与えられた制限の中で表現するというのも芸術表現として評価されると思いますよ。

727 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:21:45 ID:a/DSlR7F

>自分なりのエッセンスを盛り込む事が出来た仕事の方が
クライアントのうけよかったりするので

これだとちょっと自分の仕事がアーチストのつもりになってると
勘違いするような感じですが。決定権が相手にある以上絶対アート
ではないと思います。まあ純粋にアートを遂行できなくなってくる
と本人もおっしゃっていますので、そのへんはよく解っていると思います。
やはり自分がアートしたいものを仕事に選ぶとよけい欲求不満になって
結果うまくいかなそうなんですが。アート＝金とゆう図式はないとゆう
事を皆自覚すべきだと思います。

728 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:22:50 ID:gJvTUY/1

>>726
彼辺りから「商業画家」がでてきだしたんですよね。
今で言うグラフィックデザイナーの元祖の元祖みたいな感じですよね確か。

実はレンブラント展を去年観にいきました(好きなんです)。
一つ一つが魂こもってて怖いぐらい鮮明な人物がでした。

729 ：はんぱろんげ：04/09/26 16:27:21 ID:BxAL2jpt

一人のクライアントすら満足させられずに大衆を満足させられるだろうか。
などと余計な事を勘で言ってみるてすと。
一人クライアントを満足させたところで素晴らしい芸術になるとは限らないけどﾅｰ。
商業だろうが何だろうが音楽的創造物はこれ全てアートと思ってます。アマチュアコピバンでさえ。
異論反論受け付けません。かいつまんだ内容であり反論にはすごく長く面倒な説明が必要なので。
まぁこれ単なる独り言ですから。

さぁもまえら現代ミュージックシーンなんて広いフィールドじゃなく「楽器板」を斬ってくれていいですよ！

730 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:27:23 ID:gJvTUY/1

ID:a/DSlR7F氏は明らかに制作してない人に
感じるのは私だけでしょうか？ま、いいけど。

731 ：Q蜀：04/09/26 16:31:28 ID:ivVfezIm

私は自分のやっていることは
大衆がパトロンのアート
だと思っております。ポップアートっていえばいいでしょうか。
恥ずかしいから普段そんなこといわないですけどｗ

でもそればっかりじゃないですね。
アートというよりはサービス業的な面を強くしてやることもあるし
「芸術家」じゃなくて「職人」だと思ってやることもある。

私の場合はやってることが色々なので１括りには出来ない感じです。

732 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:32:32 ID:gbbF9aN8

>>729
えと、楽器板の男性ボーカルたちが桜井似なことについてどう思いますか？

733 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:34:56 ID:gbbF9aN8

>>732
どう思いますか？　じゃなかった。
とりあえず桑田は捨ててくれ、桜井は忘れてくれ。
桑田や桜井じゃないボーカルが聴きたい。
そういうことかな。

734 ：Q蜀：04/09/26 16:35:09 ID:ivVfezIm

>>732
ボーカル音源ってどのへんによくうｐされてるの？
あまりお目にかからないもので・・・。

735 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:36:17 ID:a/DSlR7F

いや制作はしています。しかし人に「いいよねぇ」って思って
もらうためには作っていません。ただの自己主張です。これが
自分はアートだと思ってますんで。だから上にかいた上手いって
言葉は自己主張が上手いって事です。

736 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:40:32 ID:gbbF9aN8

>>734
ここ数日で覚えてるのは
うｐ神スレ、作曲ｽﾚ、Rockオリジナルｽﾚ、とかその辺。

737 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:46:50 ID:gJvTUY/1

>>ID:a/DSlR7F氏
個人で制作してる場合と仕事として制作してる場合とでは
あまりにもフィールドが違う(お金が発生するかそうでないかってことね)ので
一緒くたにして「アートだ」「アートでない」っていうのは聊か乱暴な希ガス。

お金が発生して制作する様々な職人さんの仕事でも
「アートだ」という素晴らしいものも沢山ある。

ちなみに私は自分の事アーティストと思ってない、職人です(仕事では)。

738 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:47:42 ID:cPGH/8Js

>>728
商業画家なのは知っていましたが始祖とは知りませんでした。
俺もレンブラント好きです。
レンブラント展は行けなかった。オランダに行くしか…。

>>729
板に帰ってきたばかりで把握し切れてないんだ。
音楽板自体ではないけど
音楽ちゃんねるの更新が止まってるよね…

739 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:48:29 ID:a/DSlR7F

>「芸術家」じゃなくて「職人」だと思ってやることもある
これはこれでいいと思うのですが。やはりリスナー側がこの
線引きが出来なくなってる事に問題があるように思うのですが。
まぁ「個人の自由だろそんなん」って言われればそれまでなんですけど。

740 ：Q蜀：04/09/26 16:50:14 ID:ivVfezIm

>>736
さんくす。あさってみます。

>>738
復帰の案内になれるよう更新を再開してみます。
ネタはあるのです。ネタは・・・。

741 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:53:50 ID:a/DSlR7F

お金を貰う事を前提とした仕事と、あとからついてきたのは
別モンだと思うのですが。

742 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:56:38 ID:duY+mBeB

歌のお兄さん的素直な発声を心掛けて歌うと
槙原みたいになってしまいました（作った曲調のせいもある）。
結局は既存の何かに引っ張られてしまう。

自分のVo.スタイルを築くなんてのは、気の遠くなる作業です。
まあ僕は歌専の人じゃないので構わないけど…。

743 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 17:00:00 ID:gbbF9aN8

商業音楽の芸術性については、陽水さんがいい例なんじゃないのかなぁ。
彼はレーベルの経営者になって、おそらく周りからあれこれ言われずに
自由に作っている。だから、自分や社会の変化と共に曲も変わってきて、
それがずっと彼を一線にいさせ続けている要因なのかもしれない。

別のレコード会社だったら、おそらく「所謂陽水的なもの」を欲求されて、
「ありがとう」なんて曲は作れなかったんじゃないかなぁ。ずっと「断絶」を
求められたりして。

アーティストってのはさ、時代の変化に敏感なものだから、ずっとアーティスト
でいる限り、変化し続けるものなんだろうと思う。一方、会社ってのは
過去の実績をいつまでも追い求めるものだ。これは芸術一般について共通。

744 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 17:03:23 ID:cPGH/8Js

>>740
ありがとう。のんびり待つよ
トラックバック機能を付けてくれたら、なお嬉しかったり

745 ：Q蜀：04/09/26 17:04:35 ID:ivVfezIm

>>744
とりあえず今日中に一個は更新してみよう、を目標にしました。
トラックバックってイマイチどんなもんかわかってないんですよね・・・。

746 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 17:15:19 ID:cPGH/8Js

>>745
記事に対して記事を書きましたよっていうことを報告すると同時に
相互リンクを貼るのがトラックバックなのかな。
実際に試した方がわかりやすいかもしれないから
更新してくれたらトラックバックするよ

747 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 17:30:23 ID:MpUrPtcv

>>745
こんなんらしい
ttp://kotonoha.main.jp/weblog/000255_trackback.html

748 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 17:48:20 ID:7vv+/2Yu

>>Ｑﾀﾝ
感覚派。。とかいうスレにうｐされてた歌が独特なボーカルだったぜ。
別に上手くないし。。漏れの好みではなかったがな。

749 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/26 18:10:44 ID:Zj+Vbgt5

うん。ためになる。非常にためになる。アドバイスくれた人ありがとう。
俺も最初はややたその言うように歌のお兄さんから発射しようとおもってたんだけど
つまらないのよね。自分が一番きらいな歌が歌のお兄さんだから（笑
理想と現実を見比べて補完していくQタソ方式がやっぱ俺のスタンスかなあ。
V楽器でもほかの何にしても、理想があって現実があってその差をどうするか、っていうふうにとらえてるし。
レスくれた方みんなありがたいです。

アートの話だけど、俺は広義に解釈して世の中に存在するものは全てアートだと思う。
製作側のアートと受け取り側のアートはまた別だとおもうし、
たとえば大量生産の工業製品だって見せ方によってはアートにだってなりうる。
エンピツ１本、リモコン一個、カルピスのビン１本でもなにかしらアートとして受け取れる人でいたい。
この世の中に存在してるいじょう、それを見たり聞いたりして何も感じないわけにはいかないからね。
「ふーん」で済ましちゃうような小さなことでも「ふーん」のぶんだけ他人に影響を与えてるわけで。
やっぱり石ころでも木でもゴミでもなんでもアートだとおもう。

なーんちゃって。

750 ：はんぱろんげ：04/09/26 18:31:10 ID:BxAL2jpt

>>732

えと…ごめんなさい、男ボーカル自体に興味がないんです（w
男に限らず女もだけど、どちらかっつーと男の方がより興味がないです。
つか自称ボーカルのカラオケ好きがあまりに多いす、２ちゃんでの話ではなく世間的に。
だからﾍｷﾍｷしてしまっていて、２ちゃんでもリアルでも全く注目してないというか。
いや素晴らしい人がいるであろう事は頭では分かるんだけど…。
色々ありますが、強いていうなら最近は「歌は技術より声質」だと思ってます。
他の楽器に較べて技術より個性が取り沙汰されがちな特殊なパートかと思います。
だから…ヴォーカル話には正直、口を挟みたくないんだな。つか挟めない、無理。逃げる。

>>749
僕も近い。何でもアート派。もちろんその良し悪しはあれ、ある意味なんでもアート。
ただし人の意志が反映されたものに限定。

751 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/26 18:45:29 ID:Zj+Vbgt5

人の意思が反映されない自然のアートだっていいじゃない。

752 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/26 18:47:29 ID:Zj+Vbgt5

って書いちゃうと押し付けがましいな。ごめん、いまのなし（ﾌﾟｹﾞﾗ

753 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 18:55:25 ID:cPGH/8Js

何をしてアートと考えるかは難しい問題です。
近現代芸術史が専門の恩師は
喜びであれ怒りであれ、人の感情を動かすものはすべからく芸術であると言っていましたよ。

754 ：や（ｒｙ：04/09/26 19:16:25 ID:rxrRBVRY

にょっきり。

ホイットニーは、ぶっちゃけあんまり好きじゃないのです。歌じゃなくて、曲が。
何がっていうと難しいんだけど。
元々男性ボーカルもののロックから洋楽に入ったようなところがあるからなぁ。

おいらの練習は最近になって音程チェック意識するようになったかなぁ。

755 ：や（ｒｙ：04/09/26 19:19:50 ID:rxrRBVRY

遅い。

いやまぁそれはいいとして。

何がしたいのか？って、人に歌をきかせたい以上にはなかったし今もないし、
結局は「どうやってゼロから歌を作るか」の修行が足りなかったのかなぁと思ったり。
深い意味はないんだけど。バンド経験も少なかったからなぁ。
修行は続くっつーか道のり遠し。単に要領が悪いんだろうな。くはははははは。

756 ：や（ｒｙ：04/09/26 19:33:13 ID:rxrRBVRY

あー、ダメだ。今日たぶん文章書く気分じゃない。

というわけで牛乳買いに行ってあとは適当に製作にもどりましょーか。

音楽っていうのは言葉と不可分なものであると同時に言葉とは違うアプローチで人の感情を動かすものだと思っています。
自分はどっちかっていうと、相手を「動かす」ようなモノが好きかもしれないし、そっちを目指しているかもしれません。
大きい声量で叫ぶにしても、叫ぶことそのものより、叫ぶ行為に共感させるものが欲しいというか。何言ってるかわからんけど。

アートっていうのは、「作られたものそのもの」より、「関わる過程」をアートと呼ぶんだという考えがありますな。
自然はアートではない。でも、自然に感情を動かす人がいれば、そこにはアートが生じる、っていう。

おやすみなさい（寝るのか

757 ：へーし ◆TANnhaaado ：04/09/26 19:37:47 ID:oeEpuTcs

要領が悪いというより
殻に閉じこもってる感じはする。

758 ：はんぱろんげ：04/09/26 20:17:59 ID:BxAL2jpt

ぁぁ、やってしまった…
極々つまらない釣りに勢いでつい乗ってしまった…
しかも流れが面白くない…
これだからベーシストは釣られやすいって言われ（ry

>>751
自然物は人間の感情を喚起するために存在する訳ではないので、それらはアートではないかなと。
でも例えば、展望台を作ったらそこから見える景色はアート認定してもいい。
「その角度から視る」ことが人間の作為なので、つまり写真と似たようなものというか。
ん、すると自然物をある角度からみる事により感情が喚起されればアート…なんだ結局全部アートか。
む。脳が疲れてる。今日は駄目です。駄目駄目。

結論
疲れてる時や時間のない時はおとなしくしていましょうorz

759 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/26 20:23:08 ID:Zj+Vbgt5

自然物は人間の感情を喚起するために存在する訳ではないものが、人間の感情を喚起する。それってアートだとおもう。
何のために存在するかじゃなくて、存在してなにをするか、ってところがアートなんじゃないだろうか。
存在意義なんて所詮概念としてしか存在しないわけだし。

760 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 20:23:32 ID:gbbF9aN8

>>748
あの人の声はいいよねぇ。けど、ボーカルじゃないんだそうな。もったいないw

761 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/26 20:31:21 ID:Zj+Vbgt5

まあアート云々は白熱すればするほど不毛になりそうだ。俺はこの辺でやめとこう。

762 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 00:31:52 ID:YLuHmheL

おいらの練習は最近になって音程チェック意識するようになったかなぁ。

今頃かよｗｗｗ
もう手遅れだから、気にしない方がいいよ。精神的に楽になるからｗｗｗ（藁ﾊﾋ

763 ：Q蜀：04/09/27 01:05:31 ID:3lb3NhlG

音楽ちゃんねる更新再開してみましたよ。
たぶん数日はネタがもつので更新すると思います。
って、楽器板住人の人は知っていることばかりだと思いますが。

<q>タグの中の配色、見づらいかな・・・？

764 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 02:31:22 ID:J+4uHKqB

>>759
自然物は人間の感情を喚起するために存在する訳ではないものが、
人間の感情を喚起する。それってアートだとおもう。

っていうじゃない。でもアンタ

いくらカッコつけても名前が名前ですから！残念！

女の武器斬り！

765 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 03:56:04 ID:2+jgj3DT

話題蒸し返しでスマン。でもここで議論してくれたからかも
しれないからお礼。
作詞投稿のスレ、落ちついたみたい。コテ職人さんも復帰し始めている。
正直、楽しみにして見てたスレ。ﾏﾀｰﾘ進んで欲しいものです。

766 ：Q蜀：04/09/27 13:36:06 ID:3lb3NhlG

だめだ、最近いろいろなレスに釣り針と釣り糸が見えるようになってきた・・・。

767 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 15:18:46 ID:qGMwLzXY

ま、放置系やﾆﾔﾆﾔｦﾁ系の釣りはいいとしても
晒しage系や罵倒系の釣りは勘弁してほしい。偽者が釣りレスするのとかも。
今までレスしたうちの何割が釣られレスだったんだろう。

多分半分以上だな

768 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 18:28:17 ID:Cprgsk7a

釣りだとかなんだとか気にしすぎじゃないの？
釣り相手だから面白いレスが書けないとかそんなのは言い訳だよ

769 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 18:41:33 ID:uIW3PR/Q

この板ではレスが面白くないと駄目なのかw

770 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 18:52:26 ID:Xr4xVcVj

　（´ー`）　　>>768はこの板に何を求めてるんだろう…、なんて思ったり。　　
　 (∩∩) 　

771 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:03:06 ID:Cprgsk7a

http://info.2ch.net/before.html
ズレてるのは君達のほうですよ・・・

772 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:06:11 ID:Xr4xVcVj

じゃあ手始めにID:Cprgsk7aがお手本見せてください。
面白いレスみたい！みたい！

773 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:08:10 ID:vH7oQYxh

つーか面白いか面白くないかは人によるでしょ。

774 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:08:57 ID:Cprgsk7a

やはりこの板は駄目かもしれないと今思った

775 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:09:21 ID:Xr4xVcVj

多分自分にわからない事はすべて面白くないって言う人が何人かいるんでそ？

776 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:10:10 ID:Xr4xVcVj

>>774
んならしょうがないね。

777 ：はんぱろんげ：04/09/27 19:18:20 ID:F9XPPDnV

>>771
そこのルールによると君のレスも随分とずれているようにお見受けするが。
そして君のレスも相当なレベルで面白くないわけで。

消えてはしばらくしてまた現れるのはアク禁解除待ちでつか？

778 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:26:56 ID:Cprgsk7a

＞頭のおかしな人には気をつけましょう

779 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:28:27 ID:Xr4xVcVj

うん、面白くない。もっと捻らないとID:Cprgsk7a

780 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:33:12 ID:Xr4xVcVj

今捻ってるのか。楽しみだ。どんな面白いレスなんだろう。

781 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:36:14 ID:vH7oQYxh

やっぱり俺もチョット駄目かもしれないと思った。
でもそんなこの板が俺は好きだ。

782 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:37:25 ID:Cprgsk7a

ID:Xr4xVcVjの必死な形相を想像してみるとちょっと面白いですよ

783 ：はんぱろんげ：04/09/27 19:41:23 ID:F9XPPDnV

いや実際、頭のおかしい人には気をつけないといけないね。
自分の言っている事が全く整合性を持っていないのに自分が正しいと信じて疑わない。
という振りをする事を「釣り」と称して他人をけむにまいている、つもりになっている。
煽られた相手は顔を真っ赤にしてモニタとにらめっこしているとでも思っているのかな？
訳の分からない思い込みでどこまでもどこまでも突っ走ってください。
基本的に僕は相手しますよ。

784 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:42:19 ID:Xr4xVcVj

あなたのニキビ面よりは面白くないよ。

785 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:43:06 ID:Cprgsk7a

>>783
お前は顔真っ赤だろ
間違い無く

786 ： ◆.Gom/QmhX6 ：04/09/27 19:43:10 ID:tVLOGOpK

こんなとこで煽り合いをしちゃうおまえらが大好きだ

787 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:43:11 ID:Xr4xVcVj

>>784はID:Cprgsk7aへね。

788 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:44:46 ID:Xr4xVcVj

>>785
オマイそのレス噛んでるだろｗ

789 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:46:34 ID:Cprgsk7a

2ch見るたびそんな血圧上げてると死んじゃうよ

790 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:47:10 ID:EaNiur82

まあ、レス面白い面白くない云々もあると思うんだけど、
教えてスレやアドバイススレで、お役に立てるかもしれないと思って
書き込みしてみて、その結果罵倒されたら気分悪いでしょう。

「それは違うんじゃないか」とか指摘し合ってより良い方向に向かう
ならともかく、
真面目に答えようとするこちら側をせせら笑う輩が相当数いるっぽい。

最近、コード聴き取りスレで聴きとって書き込みしたら、依頼主から
すごい勢いで罵倒された。これはショックだった。

これが単なる自分だけの被害妄想であってほしい。
ネタものも好きだけど、この板で真面目な話だってしたいから。

791 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:51:36 ID:Xr4xVcVj

>ID:Cprgsk7a
んじゃあんたはもう氏んでてあの世から書いてるのかすげー。

>>790
なんかさ、そういうまともで上等な話しても通じない
レベルの低い香具師が紛れ込んでるんですよ。
っていうかここに来てる目的は構って貰いたいからなんだもの。
真面目なスレでは徹底的にスルーしかないかも。

ま、ID:Cprgsk7aここで相手してやるよｗ

792 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:53:16 ID:Cprgsk7a

１人で勝手にテンパってる奴見ると何とも言えない気分になるなあ

793 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:55:29 ID:Xr4xVcVj

ま、面白いレス考えられないからって、そう焦ってテンパるなって。
気長に楽しみに待ってやるよ。

794 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:56:58 ID:Xr4xVcVj

まーだ？ねえ、まーだ？はやくぅ。

795 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:57:01 ID:Cprgsk7a

素朴な疑問なんだがID:Xr4xVcVjは何が悔しくてそんなに怒り狂ってるの？

796 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 19:58:10 ID:Xr4xVcVj

いんや、ID:Cprgsk7aが面白いレスしてくれるかなって楽しみに待ってるのさ。
あんだけ大風呂敷広げてるんだから普通期待するでしょ。漢ID:Cprgsk7aガンガレ。

797 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 20:01:22 ID:Xr4xVcVj

さ、皆待ってるよ、多分。

798 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 20:03:05 ID:Cprgsk7a

＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

799 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 20:04:25 ID:Xr4xVcVj

>自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど

お後がよろしい様でちゃんちゃん。やっぱり面白くない。

800 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 20:06:02 ID:hcW43kCU

可哀想な人・・・

801 ：はんぱろんげ：04/09/27 20:21:00 ID:F9XPPDnV

置いていかないでくれよぅ。

全く、頭のおかしい人ってのは想像力がたくましい割に想像力が欠如してるんだね。
自分の都合の良い方向にしか想像力を働かせないって事だね。
他の人が顔を真っ赤にしていると思うって事は、自分が顔を真っ赤にしてますって言っているのと同じ。
自分は顔を真っ赤になどしていないというなら、他の人達も同様で冷静に書き込みしてる。
別に君がこの世界で特別だという訳ではないからね。

自分だけが特別でいつも他人を見下している、という思い込みがとても興味深いですね。

802 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 20:23:16 ID:hcW43kCU

もうやめなよ
惨めなだけだから

803 ：や（ｒｙ：04/09/27 20:25:23 ID:Za5TIG5p

おまいら楽しそうですね。

804 ：や（ｒｙ：04/09/27 22:00:00 ID:Za5TIG5p

作詞スレ見てて思った。どーでもいいけど

島唄、って琉球音階じゃないんだよね
でぃごのはながさき　かぜをよび　あらしがきた
E　　　　A　　　　　E　　　A　　　B　　　E
の最後のB→Eの和声的に解決するところでわざと琉球音階から外してる。

シレ♯ミ　ソ♯　ラシレ♯ミシ　レ♯ミララソ♯ラファ♯ミレファ♯ミ
琉球音階は「シ　レ♯　ミ　ソ♯ラ　シ　レ　ミ」。ファ♯は琉球音階オンリーで行くなら使っちゃいけないんだけど。

と、これを自分は中学校の音楽の授業で習ったんだけど、知ったかぶりはよくないですね。

805 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 22:26:50 ID:QWhEGQsj

あの粘着君は、そういう安っぽい煽りしか出来ないんですよ。
飽きるまでやらせておきましょう。そのうち住人に耐性がついてきますよ。

806 ：はんぱろんげ：04/09/27 22:29:01 ID:F9XPPDnV

あれ…いなくなっちゃったのか。

他人が惨めにみえるって事は自分自身が惨め（ry

まぁ少し面白くなったからよしとしよう。
またおいで。

807 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 23:00:03 ID:bHojUxtU

何か微笑ましくなる煽りあいだな(´ー｀)

808 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 23:54:14 ID:2Ur/7a2Q

768 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 18:28:17 ID:Cprgsk7a
釣りだとかなんだとか気にしすぎじゃないの？
釣り相手だから面白いレスが書けないとかそんなのは言い訳だよ

良い事言うね。コイツらは結局どんな相手でもつまらないレスしかできない。
それとお前等釣りだとか釣りじゃないとか言いすぎ。そういうこと言ってる時点で
もう寒くなってんだよ。そういう事で荒らしにならない状態を荒らしにしてんだよ。

809 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 23:54:29 ID:hcW43kCU

>>806
全然面白くないです
これが釣りって奴なんですか？

810 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 23:55:36 ID:Xr4xVcVj

高みから見物してるだけじゃ人生の傍観者のままだよ。
若造よ。その踏み台昇降から降りて来い。以外と人生楽しいから。

811 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 23:57:58 ID:2Ur/7a2Q

お前等が気付かずに何年間も行ってきた愚考を俺が今簡潔に悟らせてやるよ。
結局、お前等は自らの手で一般人を荒らしに変えてリンチしてるだけなんだよ。
そろそろ悟れ。冷静に見ればガキがイジめる理由を作るために、無理矢理
煽って理由付けして、馴れ合いコテ集団がリンチしてるだけ。

そういう集団行動に気付かないあたり危ない。お前等がやってることはマジでカルト教団と同じだよ。
一人ではどうしようもできないから集団でツルんで自分たちの行動を正当化する。

812 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 23:58:36 ID:Xr4xVcVj

そしてID:Cprgsk7aが携帯から書き込んで
ID:hcW43kCUになってると邪推してみる。

違ったらスマソ

813 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 23:59:07 ID:2Ur/7a2Q

本当に恥ずかしい奴らだ・・・。だから社会から除け者にされるんだよ。。
そろそろ気付けよ？

814 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:00:50 ID:gsDfUjCc

>>811
ってかリンチにもなってないかも。
掲示板のヤな煽り荒らしなんて気のせいにしてしまえば痛くも痒くもない。
リアルじゃ面と向かって文句も言えないような香具師の荒らしなんて
蚊が刺すよりも痛くないよ。

815 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:04:28 ID:mURKFYlA

荒しだ釣りだと大騒ぎする奴はようするに痛い所突かれて必死な訳だ。

816 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:07:36 ID:gsDfUjCc

よく読んでなかったスマソ。

>>814は最近良く現われる荒らしに対してです。コテさん達へではありません。
>>811はよくそうやっていけしゃあしゃあと理屈を摩り替えることが出来まつね。
自分を鏡で見たことがありますか？リンチしてるのはどっちですか？

んで

>掲示板のヤな煽り荒らしなんて気のせいにしてしまえば痛くも痒くもない。
>リアルじゃ面と向かって文句も言えないような香具師の荒らしなんて
>蚊が刺すよりも痛くないよ。

へ続くと…。

817 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:07:55 ID:nMnDJN52

>>815
まさしくその通り。的外れの意見なんて返す言葉なんて無くてスルーする気は
無くてもスルーしてしまうもんだ。でも的に寸分ノ狂いも無く突き刺さった場合
みんな必死で矢を抜こうとする。そこで奴らはその客観的な鋭い意見を荒らしという
「悪」という行為に変換して、自分たちの行為を正当化する。

なんつーかやってることは大量破壊兵器が無いの知ってて侵略したブッシュと同じだよ。

818 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:09:21 ID:mURKFYlA

その荒しって何したの？
なんか論敵を一方的に荒し呼ばわりしてる悪寒・・・

819 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:13:39 ID:gsDfUjCc

真面目に音源うpしたりする人を徹底的に叩いたり
>>790のような事をする香具師の事は荒らしと思うんだが…。

違うのかい？

820 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:15:08 ID:nMnDJN52

まあ、俺みたいに今まで何となくやっていたコテ集団たちによるリンチに
対して着目して解説した奴は初めてだろう。
実際、スルーはされたとしてもスルーをするという明らかに不自然な状態が
「ちゃんと見ました・・」という暗黙の承認になるんだよ。（ハゲ藁丼

それにしてもここにいる馴れ合いコテ集団は最悪だな。現実社会で除け者にされてる
理由が何となくわかるよ。除け者同盟どもｗ

821 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:17:25 ID:gsDfUjCc

本当に理屈のすり替えが上手いな。
んじゃ具体的にどんなリンチにあったんだい？
とくと聞いてやろうじゃないか。話してみれ。

822 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:19:20 ID:nMnDJN52

何でそんなにムキになるんだ？リンチしてないんだろ？
思い当たる事があるのか？

823 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:21:49 ID:gsDfUjCc

そこまで声高に「リンチ」だと言うからには
よっぽど痛い目に合ったんだろうから。
例えそれが正しい一言でもオマイにとってはリンチだろ。
まるで「この人痴漢です」詐欺みたいだなｗ

話せば楽になるよ。

824 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:22:21 ID:PiGzUICh

グチほどみっともないものはない

825 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:23:17 ID:lar/LQn0

ここヲチ板だっけ？ｗ

とりあえずこのスレを切るんじゃなくてだな(ry

826 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:23:55 ID:gsDfUjCc

こうなりゃ徹底的に毒を出してしまいなさーい。

827 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:25:39 ID:gsDfUjCc

>>825
多分一部ヲチ板かしてる悪寒です。

828 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:37:43 ID:mURKFYlA

俺は釣りとか荒しとかが最近増えてるとも思わないし、
騒いでる奴の被害妄想なんじゃねーかって気がする訳で。

829 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:39:56 ID:gsDfUjCc

スレによって荒れやすいとことそうでないとこがあると思われ。

830 ：Q蜀：04/09/28 00:45:38 ID:jKyj33Wm

>>829
んだね。
なんでそうなるのか、なんとなくわかるスレもあればさっぱりわからないスレもある・・・。
楽器板中さがして機能しているボーカルスレが見当たらないってのはなんか悲しいものがある。

831 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:51:04 ID:gsDfUjCc

>>830
今はどうか知らないけど少し前のスラップスレとかそうだったでしょう。
なんでこの人がみたいな人が燃料にされたりして。

最近の真面目にやってる人を叩いたりあざ笑ったりする、
この板の風潮がどうにも嘆かわしい。まあ無視すれば良いんだろうけど。
そして叩く理由が決まって音楽以外の揚げ足取りな訳で。なんなんだと。

832 ：Q蜀：04/09/28 00:54:16 ID:jKyj33Wm

>>831
真面目にやってる人ほど煽りにやられやすい、ってことなのかも。
一切スルー、全部スルー、脳内あぼーん、ってのが一番良いと思うのだがなあ。
２ちゃん的にもそれを推奨しているようだし。

ボーカルスレ、ちょっと質問者が現れて回答があっただけで大荒れとは・・・。
でも音楽的な話のうちはいいんだけどね。

匂いをかぎつけてかき回す人が集まっちゃってダメになっちゃうってことなのかなあ。

833 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:57:47 ID:gsDfUjCc

>匂いをかぎつけてかき回す人が集まっちゃってダメになっちゃうってことなのかなあ。

まさにそれでしょうね。ある意味羨ましいから荒らすとかあるのかも。
ここの板に来る以上小指の先程度でも音楽に興味があるのではと思う。
でも専門的なことになると話に入れないしわからないからむちゃくちゃにしたくなるみたいな。

子供がオセロ負けそうになると白黒むちゃくちゃにかき回すようなもんかも。

834 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 00:58:28 ID:nMnDJN52

そうやって自分たちの行動を正当化して収束させれば心は落ち着くとｗ

835 ：はんぱろんげ：04/09/28 00:59:22 ID:XxNXqQWl

んー、どれが誰やら分からなくなってまいりましたね。
とりあえず僕が遭遇した「荒らしがナニをしたのか」はこちら。
荒らした張本人さん、まだここにいるかな？
↓のスレで何人もの人が何度も聞いてるじゃない。どれが珍回答？どの回答が間違ってるの？

初級レベル・ベース質問雑談スレッド＠Vol.37
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095561613/

論点となるべき具体的な事は何ひとつ言わないで他人を貶める発言に終始。
自分に都合の悪い発言をスルーしつつ立場のすりかえを行うその手法は正直、稚拙で滑稽。
初心者スレで釣りって…何が楽しいんだか。
いや、あそこでの回答には実際に珍回答がたまに混ざってるんだけどさ。分かってるなら指摘してみ？
たったそれだけの事で君が荒らしではない事を証明できるんだって皆に突っ込まれてるのに。

あ、あと僕は「他人は自分を映す鏡」的な発言をしてるけど。
ID変えての自演とかは普通の人はしないですから。
妄想で被害者意識を爆発させないでね。精神衛生上よろしくないよ。

836 ：Q蜀：04/09/28 00:59:53 ID:jKyj33Wm

>>833
>子供がオセロ負けそうになると白黒むちゃくちゃにかき回すようなもんかも。

ﾜﾛﾀｗ
それに近いものはあるのかもしれない。

まあ、殺伐は別にいいよね。
でも引っ掻き回して荒らしまわるのはよくない、と。

837 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:09:21 ID:gsDfUjCc

私は ID:Xr4xVcVj　で　ID:gsDfUjCc　です。
IDを替えて自演したくないのでここではっきりさせときます。

>>816はちと読み間違いで誤爆っぽいレスしてしまいスマソです。

838 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:18:14 ID:mURKFYlA

>>835
ざっと見て特に荒れてるようには見えなかったけど・・・
具体的なレス番書いてよ。

839 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:31:38 ID:JyACfN9Y

>>831
まじめに２ちゃん読み書きしてるやつがいるから驚きだよな。
別に不真面目にやれというわけじゃないが、なんでも真に受ける
やつが本当にいるから困る。

840 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:34:11 ID:ZoQhfOIk

420とか340あたりかなぁ

841 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:39:26 ID:gsDfUjCc

>>839
他の板と比べてちょっと空気が違うのはわかる。
ここは2ちゃんだけど、いわゆる2ちゃんと違う使い方してる人が多い。
情報交換したり、初心者スレでは上手な人がアドバイスくれたりするし。
一つのスレで１曲録音したりとかして精進する人もいる。

でもそれをちゃかしたり無意味に叩くのはどうだろう。
他の板とかで見る荒らしなんだけどなんかひとくふうある
オモロイレスでもないし。ただ稚拙で趣味悪いから不快なだけ。

842 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:43:20 ID:JyACfN9Y

>>841
それが２ちゃんだって。
うまく使える人には果てしなく有効だが情報の淘汰ができない
人間には有害にすらなりうると言う情報社会の縮図こそが
２ちゃんだと俺は思ってたがね。
別にこの板が特別とは思えない。

843 ：はんぱろんげ：04/09/28 01:44:47 ID:XxNXqQWl

ID:q+4l5H0u
ID:9nqPIO7R
ID:okGYFSau
ID:Cprgsk7a

一番下の人はこちらにも御降臨あそばされましたね。
このネタもぼちぼち疲れたな。

844 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:47:23 ID:gsDfUjCc

>>842
うーんそうかも知れない気がしてきた。
そうなんだ、ここは2ちゃんなんだよな。

ただやはりここは他の板と比べて自分の音源をうｐしたりする人が
多かったり、やってる本人は2ちゃんって忘れてたりする(自分がそれだ)。
やはりここを活用してる諸氏には是非強靭な精神で
無意味な揚げ足取り荒らし叩きをスルーしつつ自分の好きな音楽を逞しくやって頂きたい。

845 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:49:47 ID:gsDfUjCc

ID:Cprgsk7a 自分はおもしろいレス出来ないくせに
人のレスを「面白くない」と腐した香具師だ。どうでもいいけど覚えてる自分(鬱

段々飽きてきましたね。不毛だし。もう寝ましょうか。

846 ：Q蜀：04/09/28 01:52:13 ID:jKyj33Wm

ボーカルスレって、語りのわりにうｐが少ないから荒れやすいのかなあ・・・。
音源の話にならないからどうしても精神論技術論みたいなところにいって、その結果喧喧諤諤、と。

847 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:54:20 ID:mURKFYlA

>>818で言った通りだったよ・・・

848 ： ◆.Gom/QmhX6 ：04/09/28 01:54:19 ID:jjazJAMM

>>835
う～ん荒らしというより後に引けなくなった2ちゃん（楽作板）慣れしていない人という印象。
まあやってることは荒らしみたいなもんだが自覚が無いんだろうな。
それを相手するはんぱ氏も大人気ない希ガス。
メル欄に何か書いたり、荒らし認定を口に出して煽ったりしてちゃ騒ぎをでかくするだけだと思う。
はんぱ氏は間違ったことは何も言ってないと自分も思うけど、
こういう状況で論破するのは無駄だ。続きを他スレでやることも無駄だ。
話の通じない人、自覚の無い人だと思ったら>>832でQ氏が言うように脳内あぼ～んが一番だと思う。
自分の為にじゃなく周りのために。

今ざっと見てきただけだからな～、もしかしたらおかしなこと言ってるかも。
それだったらすんません。

849 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:59:36 ID:mURKFYlA

なんつーかお前ら荒し認定したいだけちゃうんかと

850 ：はんぱろんげ：04/09/28 02:04:37 ID:XxNXqQWl

>>848
おっしゃる通りであります。
ほんの出来心だったんです。
反省してます。いやこれホント。
自覚がありながら、うら若い初心者他に迷惑をかけてしまった。

でもしっかりここまででばってきてくれるあたり、彼はやっぱ真性だと思いますよ。

851 ：Q蜀：04/09/28 02:05:52 ID:jKyj33Wm

荒らしの相手をするやつは荒らし、なわけでしょ。
そこが大事なような気がする・・・。

852 ：はんぱろんげ：04/09/28 02:10:28 ID:XxNXqQWl

みなまで言わないでくだせぇ、ホントに出来心だったんです…
ムシャムシャしてたんです（嘘

皆で乗ってるんだもん、おいてけぼりなんて淋しいんだもん…

853 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 02:16:10 ID:JyACfN9Y

>>849

　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |荒し|　ΛΛ　　|荒し| ΛΛ　　　|荒し|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致で荒し！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　　　　　　　　荒し認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

854 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 02:17:19 ID:mURKFYlA

なんだそりゃ・・・
それじゃ結局、荒れてる状況を楽しんでるんじゃないか

855 ：はんぱろんげ：04/09/28 02:30:39 ID:XxNXqQWl

言い訳がましくてアレなんだけどね。一服したら自分の動機がはっきりした。
初心者スレでしょ？嘘を嘘と見抜けない人が集まるワケですよ。
そこで正しい知識をまるで嘘であるかのように扱おうとする発言は非常に問題があると。
そして初心者スレには必定、２ちゃん初心者も集まってきやすい。
であれば慣れた人には一発で荒らしを見抜けても、初心者だとそうはいかないから混乱する。
そこで初心者がみてもこの人は言っている事がおかしい、と分かるようにした方が良いかなと思ったと。

他の回答者も根底には同様の考えがあると思うですよ。
だから初心者スレは釣られやすい、というかある程度は釣られとくのも必要な状況があるのではないかと。

だから口をすっぱくしていっているのですよ。
分かってて釣られてやってる人達を釣っても釣り師として三流以下なんだから恥ずかしいと思えよ、と。
全然このスレに誘導してないのに勝手にやってくるあたり、結構律儀で可愛い奴だと思ってるんだけどどうよ。

856 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 02:36:01 ID:mURKFYlA

>>855
まじで言ってるの？
2chで正しい知識とかそんなの期待するほうがどうかしてるだろ。

857 ：Q蜀：04/09/28 02:36:58 ID:jKyj33Wm

>>855
同意。

でも「初心者スレを荒らすな！」と荒らしに言っても無駄なわけだよね。
「荒らすな！」と言った時点で自分も荒らし、見たいなもんだと思う。

せめてもの対策は「初心者スレでネタ回答をしない」くらいかなあ・・・。

あと初心者質問とか総合質問とか、ないと迷子が多発する系のスレが重複したときとかは
なるだけ早急に削除依頼するようにしたりとかね。

個人的には質問系スレではべったりマジレスするようにしてる。
それゆえに嫌われることも多々。

858 ：はんぱろんげ：04/09/28 03:10:08 ID:XxNXqQWl

>>857
なるほど…基本は守り、しかないんだね。分かってる事だけど。
しかし完全スルーではごちゃごちゃうるさいだけだから、少し攻撃的なスルーを目指してみます。
バランスが難しいけど次回からはね。

いかんいかん、相手してやるって言ったんだった。
２ちゃんに正しい知識など有り得ないと思うなら、それをいちいち確認する作業は愚の骨頂だよ。
いやむしろ間違えた知識を初心者に与えまいとする使者、救世主なのか。
すなわち究極のマジレスマンか。ｶｺｲｲな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

859 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 03:13:55 ID:xlrm9A1A

ちょっと喋らせて。
初級ベース質問スレのアレは「ベース弾けるんですか？」から始まった気がするんだけど、
そもそも「ベース弾けるんですか？」ｻﾝとか、>>843で挙げられたｻﾝとかはベース弾いてないよねﾀﾌﾞﾝ
まあみなさん気がついてるんだろうけど。

ベース弾きなら煽りにしろ荒らしにしろ揚げ足取りにしろ、もっと理詰めでしつっこく、いやらしく
やってくるだろうと。
そんなベース弾きではない見当違いｻﾝに何を言ってもしょうがないのかなってことで、まあﾓﾁﾂｹと。
初心者スレでやられちゃうと確かに困ってしまう感じだけれども。そういう時は有識者が質問者に対して
フォロー入れていただければなんとかなるだろうから。それで凌げれば。(他力本願

楽器板で敵に回したくないのはベース弾きで、また、そうであって欲しいなあという。

#煽りや荒らしや揚げ足取りはもっと美しくやってくれないとね。
#で、それを受ける側も美しくないとねw

860 ： ◆.Gom/QmhX6 ：04/09/28 03:27:06 ID:jjazJAMM

う～ん今色々考えて書いては消ししてるんだが・・・ｗ

スレを良くしたいと強く思うのであれば>>855 >>857的な多少の荒らしとの絡みの必要性もあるのかもなぁ。
ただおれはこの板をとにかく楽しく使う、納得いかないことがあっても波風立てない、ってのが
自分にとっても周りにとっても一番健全だという完全スルーに近いスタンス。
そもそも初心者スレに出入りしたことがなくて、特に考えも持ってないのに口出すことじゃなかったかもｗ
自分と少し違うけどちゃんとした考えを持ってそう動いているっぽいから、
特にはんぱ氏におれから言えることはなかったのかもしれない。
駄目だ。頭悪いのに考えすぎたｗ
寝るぽ。

861 ：はんぱろんげ：04/09/28 03:32:01 ID:XxNXqQWl

ほほ。面白いですね。
ハナから理屈の通用しない相手をどう料理するか…これが今回の僕の課題だったんですね。
まま、ﾏﾀｰﾘ逝きましょうや。
皆それぞれの思惑があって楽しいじゃありませんか。

>>860

ぅおぃID超カッコイイな！欲しい。

862 ： ◆.Gom/QmhX6 ：04/09/28 03:36:46 ID:jjazJAMM

おれもID超ｶｺｲｲと思ってたｗ
よーし起きたらいろんな所に書き込むぞ～。
ｵﾔｽﾐ

863 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 04:11:56 ID:mURKFYlA

単なる煽りあいでわざわざ他スレまで自分の正当性を主張に来る奴ってちょっとアレだな・・・

864 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 12:28:26 ID:JJ1Du5kb

>>863
わざわざここまで来てしのごの言うオマイもオマイ。
ま、だれも相手してないけどな。
そんな調子じゃ永遠にひとりぼっちだぞぅ。

865 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 12:46:09 ID:Ri8hpS2J

なんか物凄く悔しそうだなw

866 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 12:56:58 ID:JJ1Du5kb

やっぱりこの板に来る若造諸氏は音楽に興味があってここに来るんだろうな。
(まあ、そうでなのもいるっちゃいるだろうけど)。
普段2ちゃんのほか板でいててこれから音楽始めようかなと思って
とりあえずここを覗いてみるんだと思う。ただ、ここは上手い人から
やたら専門的な人からいろんなミュージシャンのルツボになってるから
どれから手をつけていいか分からない若造諸氏若葉マークのミュージシャン
の何人かは癇癪を起こしちゃうのかな？と思った。

ここは皆が思ってる以上に小中高生が多そうだし。

そういう若造諸氏は癇癪起こさないでマターリ落ち着いて
自分の興味のあるスレッドをとりあえずROMってみると良いかも。
結構面白いこといっぱい書いてるから(ネタとかでなく音楽系の話ね)
それがちょっと音楽やってみるきっかけになるかもしれないよ。

と昼休みにマジレスしてみた。

867 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 12:58:17 ID:96hbdqTc

コテハンが名無しに粘着する姿は物凄く滑稽だなあとこのスレを見て思った

868 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 12:59:54 ID:96hbdqTc

なんか荒しが居るみたいだな・・・

869 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 13:08:07 ID:4eDaGV3A

>>866
この板のレベルが高いと思えるおまいはどんな厨・・・
いやいや、幸せな方ですね。

870 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 13:17:43 ID:yq4d7y1c

結局だな、コテハンに逆らうやつはどんな理由があろうと悪であり荒しなんだよ。
どんな基地外な主張だってコテ同士の馴れ合いで正当化される。
ここの所叩かれてる名無しはその辺の空気を読めなかったのが敗因だな。
この板に書き込むなら世間の常識やモラルはすべて捨ててコテの言葉を信奉する事だ。

871 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 13:24:41 ID:kqonhFP3

自分もコテになれば（・∀・）無問題！

872 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 13:53:12 ID:JJ1Du5kb

マジレスだったのに釣りをする結果に…。
今日の荒らしリストにお役立てください、皆さん。

873 ：や（ｒｙ：04/09/28 14:04:41 ID:ZWFprhMr

まぁ、どこに行ってもコテ大嫌い！な人はいるわけで。

やっぱ人口増えたような気がするなぁ。
これまでって、このテの釣り糸垂れてても釣られる人って一人二人だったじゃん。

ところで、ID無しの外部にこの板のヲチ場所作ったら使う人いる？
難民あたり。

>>872
ドンマイ。

874 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 14:33:30 ID:8JPt++X6

コテは名無しより偉い、って錯覚は間違い無くあると思うな。
長くやってるとどんどん感覚ずれて行くんだろうけど。

875 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 16:57:07 ID:X66Pzi9M

感覚が狂ってるのかもしれないけど
コテが名無しより偉いとは思わないです。

>>873
とりあえず作ってみたら？
需要がなければDAT落ちするだけでしょ?

876 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 20:34:42 ID:gsDfUjCc

コテの誰も自分がエライなんて思ってないだろうに。
名無しという匿名の元好き勝手言う香具師の方が余程感覚ずれてるよ。

ってオレモナー

877 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 21:15:52 ID:ZMxSKkhZ

>>873
断固建てるべきではないと思う。

コソコソ隠れて愚痴垂れるよりも板内だけで問題を解決するのが理想だし、
出来ればひとつひとつのｽﾚの中で自浄作用が高まることのほうが望ましいと思います。

このｽﾚもｦﾁｽﾚという認識があるし、ｺﾃに噛みつくんならその都度独り言ｽﾚにでも誘導すればいい。

878 ：や（ｒｙ：04/09/28 21:44:10 ID:ZWFprhMr

うーん、ここはウォチスレというよりは、「喧嘩する場所」だと思うわけ。
喧嘩を眺めて毒吐く場所もあったらなぁ、と。
コテに噛み付くとかはここで、どこが荒れてどこがどうって言う話はID無しで外で、と。
そうするとわりと上手くいくみたいだから。

ま、他所の板のパクリなんだけど。

879 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 21:45:56 ID:gsDfUjCc

理想は>>877なんだけど現実は>>878がスムーズかもってとこか。

880 ：や（ｒｙ：04/09/28 21:47:05 ID:ZWFprhMr

もっと言うなら、ここも見物対象のうち。
状況を分析したいとか、暴れてる人がいてどうの～とか年齢層がどうの言う話は外で。

暴れてる人に直接噛み付きたい、議論したい、コテにちょっかいだしたいならこっち、みたいな。

881 ：や（ｒｙ：04/09/28 21:48:48 ID:ZWFprhMr

>>879
そゆことですな。

あとホラ、ウォッチそのものまでここでやってしまうと>>867とか>>860みたいな話も出ちゃうし。
コテハンは外部のウォチスレには（ハンドル付きでは）出入りしないのがお約束、と。

882 ：や（ｒｙ：04/09/28 21:49:25 ID:ZWFprhMr

間違えた、>>860じゃなくて>>870

883 ：や（ｒｙ：04/09/28 21:54:24 ID:ZWFprhMr

えーとだから、「荒らしやスレ違いの議論に反応するならここ」でいいんだけど、
「荒らしを相対的（？）に観察したい」場合は外部・・・・みたいな。

説明下手でｽﾒｿです。

884 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 21:56:39 ID:gsDfUjCc

漏れはや(ry　に１票　ノシ
確かに>>878の様になれば一番いいんだけど、
2ちゃんはどこからどの年齢層の人間が出てくるかわからない
お化け屋敷のようなインターネッツですからねえ。難しい。

ヲチ場所設置すれば事実上荒らしクンたちが分散する訳で。
そして真面目にこの板を活用したい諸氏たちが要らない神経
使わなくて良くなる訳で。

885 ：や（ｒｙ：04/09/28 22:02:08 ID:ZWFprhMr

ただこれ、本当は自治スレに持っていく話のような気もする。
まぁ明日あたりにでも話を持ってってみるか。うむ。

2ｃｈに自浄作用を期待するほうが間違っていると、自分は思います・・・
性悪説ばんざーい。

886 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 22:08:41 ID:gsDfUjCc

>2ｃｈに自浄作用を期待するほうが間違っている

それはそうかもしれないなあ。
他の板に比べてここの板は２ちゃん慣れしてない人多いからな。
ここの叩く荒らすのレベルとはお話にならないほど
酷いところはいっぱいあるし。ここは居心地が比較的いい板だから
住人が2ちゃんだって忘れてしまってるのかもしれない。

それを踏まえた上で音源などうｐすると腹が据わってくるかも。
ここは危険なインターネッツ2ちゃんです。
その危険を承知で精進の為に音源うｐする、俺ガンガレ的にさ。

887 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 22:22:28 ID:mR/TiGor

くる○さんとや○さんでしっかり仕切れば？(プゲラ

888 ：や（ｒｙ：04/09/28 22:35:56 ID:ZWFprhMr

ん？何を仕切るの？
ま、や（ｒｙは基本的には自治厨だな
ﾏﾀｰﾘできるならそっちがいいという至って自己中な動機でｗ

なんちゅーか、叩かれるのとかは流石に慣れたんだけど、デフレスパイラル的にギスギスするのがあんまり好きじゃない。
どうせ板の状況も巡り巡りみたいなもんで荒れる時は荒れるんだろうけど、ガスが抜けるなら抜いておけたらと思ったりする。
その体制は整えておきたいなと。

889 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 22:41:38 ID:gsDfUjCc

同意。ここで荒らすような香具師の鬱憤が溜まりに溜まって
リアルで犯罪起された方が恐ろしい。ネットは無視してりゃ実害はないし。

890 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 22:56:32 ID:ZMxSKkhZ

正直なところ、団体意識を持たないほうがいいと思うのですが、いかがでしょうか。
排他的になるというか、それこそ更に2chらしくない板になって荒らし耐性が低下するとともに、
上級ﾚﾍﾞﾙの荒らしが来たら常に張り付いている人以外は対処できなくなるような気がします。

荒し対応ができない、しかしそれでも利用したい人は、
まず2chの流れを知ることで解決するでしょうし。

僕はﾚｹﾞｰ板から入ったので荒しには強い部分もありますが、
荒らす側に立ったことがないので｢気がする｣程度のﾚｽしかできないですけど。

891 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 23:34:58 ID:fs+P5PJh

この板は面白いコテがいない

892 ：や（ｒｙ：04/09/28 23:57:07 ID:ZWFprhMr

うーん、2ｃｈらしくないのは今更だなぁ・・・

おいら的なロールモデルがラ板。
人口的には同じぐらいだと思うし。
外部から人が流れ込むスレッドが異界状態になったりはしてたけど、基本的には年齢層の割に上手くやってた。
初期にコテハンが多かったのも同じ（最近は人口が増えるにつれて減ってる）。

>>891
今ふと思ったんだけど、コテハンって本来面白くないものなんだと思う。

893 ：や（ｒｙ：04/09/28 23:58:21 ID:ZWFprhMr

レゲー板は全体的な年齢高いんじゃないかな。
マイナーなゲームのところは割とまったりしてたような記憶がある。

風のクロノアとバロックてマイナー過ぎか。人自体少なかったわ・・・

894 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 00:50:32 ID:03+VPLPX

なんだこれ？？？？？？？？
名無しでもコテは誰か解ってレスしてんじゃん！！！！！
内輪で話まとめてるだけじゃん。ばからしい。

895 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 00:51:38 ID:XHkvBwJI

>>893
どうでもいいけど、レス番がや（ｒｙ

896 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 00:52:59 ID:03+VPLPX

コテもいやならいやとハッキリ言った方がいいんじゃねーの
根性ねーなー。

897 ：や（ｒｙ：04/09/29 00:54:03 ID:Fl4rrl6C

>>895
切実にどうでもいいな。

>>896
何が？

898 ：や（ｒｙ：04/09/29 00:56:24 ID:Fl4rrl6C

内輪つーか、こんなところに来る人は重なってるってことだと思われるな
誰が誰だかまでわかるはずがないっつーの

24時間スレにいたボキ氏くらいキャラ立ててれば別だけど

899 ：890：04/09/29 01:02:02 ID:RhXsk+OY

この板の良いところはﾏｼﾞﾚｽすると大体ﾏｼﾞﾚｽで返ってくる。
荒れた場合は素直にﾏｼﾞﾚｽで返せばいいものを…と思うことがよくあります。

このｽﾚでは889さんは煽り耐性が低いように見受けられる。
ややさんやはんぱろんげさんも荒らしをなだめるつもりでﾚｽするところを
よく見掛けるけど、逆に傷口が開いてしまうことがちょくちょくあるような。
はんぱろんげさんは釣りを楽しもうと思って失敗するし、
ややさんは建設的に事を進めようとするが、馴れ合い属性が強いためか
連投の締めに全く関係ない内容を書き、結局荒らしを封じきることが
できていないこともしばしばある。

この板(年齢層の低い板全般)で自治するならば、とにかくﾏｼﾞﾚｽ。
裏があるように見られたらナメられるし、説明不足も然り。

私怨はないですが、日頃思うことを書きました。

900 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 01:02:18 ID:03+VPLPX

みんなわかってるつーの（激笑！！！
そうやってかわそうとしてもムダムダ

901 ：や（ｒｙ：04/09/29 01:04:03 ID:Fl4rrl6C

>>899
きをつけます・・・

902 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/09/29 01:09:20 ID:1S4udbc5

敢えて書いてみるけど、実ははんぱろんげさんは俺の中では荒らし認定。いちいち釣られすぎ。

903 ：や（ｒｙ：04/09/29 01:15:53 ID:Fl4rrl6C

こんな感じかな？要らないなら落ちると思うんでとりあえず立ててみるかも。

楽器作曲板展望台・おとな専用

1.楽器板の話題に関係ない、特定スレッドの住人、××厨、宣伝、コテハンなど、板住人に関する話題はここで。
2.ウォッチャーのためのスレッドであってバトラーのためのスレではありません。
　他人の同意が得られないからって暴れない、観察対象に手を出さない。暴れたい香具師は下のスレへ。自治議論は自治スレへ。
　【俺にも】楽器板を斬る【喋らせろ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092399997/
3.sage進行推奨。観察対象は(･∀･）ｶｴﾙ!

テンプレがほとんど流用なのに気付いた方、つっこまないでください。

904 ：や（ｒｙ：04/09/29 01:20:52 ID:Fl4rrl6C

今気付いたんだけど、
元ネタの板でも「どこに設置するか」で散々荒れたっぽい。実際、かなりうまく機能してるからパクっていいかと思ったんだけど。

905 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 01:22:27 ID:mKqaeHW1

難民板とかダメなのか。

906 ：や（ｒｙ：04/09/29 01:26:01 ID:Fl4rrl6C

>>905
件のところだと最初板内にウォチ系のスレが二つ（地下スレも使ってるからあるいはそれ以上）あって、
結局役割分担を明確にして片方を難民に飛ばした、だったようだ

厨房板ってテもあるけど、コテハンウォッチというより板全体のウォッチの流れもあると思うんで
（ちょくちょく騒動が起こるし）兼用を考えて難民かなと自分は思う。

907 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 01:26:33 ID:RhXsk+OY

僕は質問ｽﾚと各種ﾍﾞｰｽｽﾚ･ﾒｰｶｰｽﾚに出没するんですが、
ある質問に対して充分な返答が出来ない場合は、
自分の知りうる確実なものだけを書き、補完を任せる旨を書きます。
そうすると補完どころか、さらなる知識をｽﾚにもたらす人が来ます。

僕の想像する自浄作用とはこのことです。
馴れ合い中心のｽﾚでは同じような効果は望めないかもしれませんが、
少なくとﾍﾞｰｽ系のｽﾚはこのようにしてｽﾚが回ります。

908 ：や（ｒｙ：04/09/29 01:32:53 ID:Fl4rrl6C

馴れ合い中心というか、音源作成系とかだとある程度馴れ合わないと進まないと思う
これはこの板ならではだけど、スレ内で「馴れ合うな」って言われてもちょっと困る。

あとはペカツー騒動だったり、
宣伝業者大放出！だったり、
あとは年中荒れっぱなしで話が進まないボーカルスレだったり、単発スレ乱れ立ち立ったり、
そういうのぶつくさ言いたい人もいると思うんですよ。
ウォッチすることである程度の気持ち的な浄化も望めるし。

問題っていうのは、質問に対して十分な回答が望めないとかそういうことじゃないのでないかと。

909 ：や（ｒｙ：04/09/29 01:34:08 ID:Fl4rrl6C

メーカースレなら「工作員うざい」とか？
メーカー系はあんまり見ないのだけど。

ベース系のスレッドは大人な人が多いんですかね。
ヘンな荒れ方をしているのはあまり見な・・・・ってこともないか。変体うにょららもペカさんもベーススレだ。
住み分けが上手く行ってるのかな。

・・・・・・とかこういう話題とか。

910 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 01:34:33 ID:mKqaeHW1

>問題っていうのは、質問に対して十分な回答が望めないとかそういうことじゃないのでないかと。

それだ。

911 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 01:55:40 ID:nk4eWUFx

>問題っていうのは、質問に対して十分な回答が望めないとかそういうことじゃないのでないかと。

これは質問する側にも問題があると思う。
質問者の置かれた状況の説明が少なすぎて答えにくい質問が多い。
訊いてくる人の多くは初心者だから、状況を説明することもできないのかもしれないけどね

912 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 02:57:05 ID:RhXsk+OY

馴れ合いの使い方を間違えました。申し訳ない。

僕は｢馴れ合い｣を‘言いたいことが言えない状況’と捉えているので、
作成系のｽﾚを見る限り馴れ合いというよりも、発展性の高いｽﾚとして認識していますし、
ｳﾞｫｰｶﾙｽﾚも多少混沌としているものの、今の流れは良い傾向だと思います。

ｳﾞｫｰｶﾙｽﾚに犬？さんとおぼしき方が居ますが、>>21の内容は秀逸だと思います。
徹底的に議論してお互いが理解を深めるべきです。
彼に否定されたなら理由を聞けばいい。
というか、元から居る住人がたじろんでちゃ始まらない。

馴れ合いが嫌いと言う人は、なんの糧にもならないﾚｽをするなと
思っているのにも関わらず｢馴れ合いするな｣と一言ですますのは、
結局馴れ合いに荷担しているにすぎない。何も生産性が無いから。

当該ｽﾚの住人では無いから判断しかねる部分はありますが、
僕はｽﾚ内で問題を解決すべきというｽﾀﾝｽです。

913 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 02:59:03 ID:hqLeiQWy

ﾎﾟｲｽﾞﾝ

914 ：くりふ：04/09/29 08:42:06 ID:jDEBR66l

ざっと読んでそこまでする必要があるのか、と思った。
たしかに斬る、というよりは自治だな。俺はこのスレの斬ったら斬りっぱなしの
無責任なとこが好きなので自治とかは正直ご勘弁願いたいところ。
>>890の「団体意識を持たないほうがいい」というのに全面はげどう。

>>896
ぃゃゃゎ。

915 ：はんぱろんげ：04/09/29 09:47:16 ID:D7t5Z2OY

>>902
それは正常な判断だと思います。言い訳はしない。以後気を付けます。
だがな、これだけは言わせろ。

おめ

916 ：や（ｒｙ：04/09/29 14:18:15 ID:Fl4rrl6C

ま、とりあえず後でたてるだけたててみるかと。
アレなら落とすだけだし。

917 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/10/01 18:24:07 ID:115jNhk9

････こんなトコでストップですか？

918 ：や（ｒｙ：04/10/01 18:44:12 ID:bmOzbqjF

いつものことです。

ごめん、建てられないんです・・・

919 ：ドレミファ名無シド：04/10/02 13:26:24 ID:4jtdx9o0

じゃあ漏れが試しにたててみます。
>>903のテンプレお借りします。

920 ：919：04/10/02 14:25:52 ID:4jtdx9o0

楽器作曲板展望台・おとな専用
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096694663/l50

立てました。

921 ：や（ｒｙ：04/10/02 15:31:00 ID:XYaIpbTo

ありがとうございます。
テンプレあれでよかったかな。
自治スレ･雑談スレあたりに一応持っていっておくかな。

922 ：919：04/10/02 16:02:27 ID:4jtdx9o0

そうですね、お願いできますか。

923 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/10/05 23:17:59 ID:o6c93rjO

ここんとこヒドいスレが乱立してるなあ。

924 ：タッキー抜沢：04/10/06 00:11:04 ID:HD3oPUKg

さーてとギャラで機材買いまくって、自宅を小型レコーディングスタジオに
したから。後はプレイして録音するだけ。お前等カラオケレベルのバカどもにできない
プレイを見せてやるよ。最近は定期公演の仕事も決まった事だし、この調子で
新曲出してＭステのスーパーライブにスベり込む。紅白は難しいかもな。

冬ソナをサンプリング音源から流れる高級なグランドピアノサウンドをリアルタイム演奏するよ。
女どもは聴いただけで妊娠するな。（ハゲ藁蕎麦ｳﾄﾞﾝ
腹が出てる女は南極にでも帰れ（ｱﾍﾞｼﾒ縄藁

925 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 00:13:08 ID:HD3oPUKg

レコーディングソフトの勉強もしないといけねーし、定期公演に備えて
ピアノ練習もしねーといけねーからマジで忙しくなりそうだ。
お前等が内輪でザワザワしてる間にも俺はどんどん成長していくよ。
才人が努力したらどうなるか教えてやるよ。なめんなよ？ﾜﾘｬ

926 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 00:14:41 ID:HD3oPUKg

さーてと秋の夜空を見て鰈にピアノを弾き倒すかね。君たちはショッボイ貧乏臭い
ギターでもポロンポロン、ピロピロ、ザクザクと弾いていてください。
君たち貧乏人は非常にお似合いです。そんな君たちは非常に滑稽（ｗ

927 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/10/06 00:18:48 ID:xjjoGv76

俺たかざわさんにあこがれてピアノはじめたんすよ。まだヘタだけど。

928 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 00:18:53 ID:HD3oPUKg

そうだそうだ。黙って俺のプレイを見てヒザ突いて手を差し出して心のままに泣け。
それが人間の自然な姿だ。怖がることはない。何も考えるな。そうすることによって
自然治癒力も発生する。内輪で「クソ」などと言われてもいい。お前だけは反論しろ。
どうせ内輪だ。仲間割れしたっていいじゃない。どうせお前は最後はいつもひとりぼっちなんだから。

929 ：はんぱろんげ：04/10/06 00:19:45 ID:vzx5T1js

うpきぼーん。
御入手された機材の性能を我々素人に見せつけてください！

930 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 00:24:09 ID:HD3oPUKg

>>927
層化層化。ピアノはギターと違って努力のいる楽器だ。ピアノが弾ける奴は真の努力家だ。
社会に出しても恥ずかしくない人材でもある。しかし、ギターはサボってもある程度は弾ける。
元凶はあのザクザクした音だ。俺のようなセレブはあんなクソミソ汚い音は大嫌いだ。

まあー、上達のコツとしては俺のようなプレイヤーと自分を比較しろ。
何故違うのかという所を見た方がいいね。ピアノはギターと違ってストロークといういい加減な
奏法でどうにかなる楽器じゃないから。ピアノを弾けば、音楽で手を抜けば
どうなるかわかってくるね。

ギターは手を抜いて音が汚くなっても、エディやインギーのようにピロピロ
ブラブラ、ギュイイイーンってやれば誤魔化せるからｗｗｗ
あんなの音楽じゃない。ただの効果音だ。不毛。

931 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 00:25:49 ID:HD3oPUKg

>>929
正直まだ使いこなせない。今、マニュアル見て機材の性能を最大限生かした
設定をしている。レイテンサイって奴がウザいんだよ。。

932 ：タッキー抜沢：04/10/06 00:27:34 ID:gyjUJmzk

ギターなんて誰でも弾けるわ（ハゲ藁蕎麦ｳﾄﾞﾝ
おまえら低のうにでもな（ｱﾍﾞｼﾒ縄藁

933 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 00:28:48 ID:HD3oPUKg

ヤベエ・・・。久しぶり代々伝わる自らの口臭を嗅ぐ方法で嗅いでみたら
理科室の薬品の匂いと犬の匂いとコーヒー牛乳の匂いがするわ。炊飯器の隣に
置いてあるイスラエル産の対テロ用の毒ガスマスクに手が伸びたわ。（汗飯田辺

歯磨きしてくるわ・・・。ちょっとショック。
夜風に当たってくる。。。

934 ：タッキー抜沢：04/10/06 00:38:29 ID:gyjUJmzk

とりあえずギターはやめとけ。タッキー抜沢がいってるんだからよ！
あんなオモチャはみたことないぜ(ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮ玉飯)

935 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 01:09:01 ID:HD3oPUKg

マジレスだけど、ギターやるよりピアノやってた方が良い事あるよ。ホント
実際、俺はそれで飯食ってるし。ギターなんて「俺、無個性でーす。
みんなが持ってるから持ってマース。」って言ってるようなもの。

俺が就職採用担当者だったら、まず間違いなく落とす。
ピアノをやってる人はなんかまじめで頑張り屋さんなイメージがあるが
ギターはいい加減でなんちゃってヘタレヤンキーかぶれな奴が多いイメージがある。（実際そう）
お前らもギター売って電子ピアノ買え。最近なら１０万円でそれなりの物買えるよ。

936 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/10/06 01:09:16 ID:xjjoGv76

はい。ありがとうございます。高沢さんにほんの少しでも近づけるようにがんばります！！

937 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 01:20:11 ID:HD3oPUKg

ギター板で推奨されている音楽なんか聴いてもダメだよ。
パープルもｚｅｐもバンヘレンもギター板限定で有名なだけ。
現実世界に出れば、曲名さえも挙げることができない人間が腐るほどいる。

938 ：川村君：04/10/06 01:20:19 ID:0RUEJRgC

>>953そうか？
前やってたバンドのキーボドのやつ(子供のころからピアノ習ってた)は
スタジオでオナってたが？

939 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/10/06 01:21:35 ID:xjjoGv76

>>937
それはムリ。好きだし。

940 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 01:25:01 ID:Wg7e75Li

>>937
やっぱり犬だったか。
あいかわらず馬鹿か？ｗ

941 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 01:27:11 ID:HD3oPUKg

あんなただ騒音垂れ流してるだけの何の世界観も無い音楽聴いても時間の無駄。
早くそれに気付かないといけないね。ただ速く弾いて、ザクザク刻んでいれば
ガキを騙せるというような音楽はダメだね。それに気付かない間はまだ若造だよ。ホント

942 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/10/06 01:28:26 ID:xjjoGv76

そうですか・・・

943 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 01:31:26 ID:Wg7e75Li

あんなただ文字垂れ流してるだけの何の世界観も無いレス読んでも時間の無駄。
早くそれに気付かないといけないね。ただレスって、ザクザク煽っていれば
住人を騙せるというような荒らしはダメだね。それに気付かない間はまだ初心者だよ。ホント

944 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 01:35:31 ID:HD3oPUKg

聴いてれば分かるよ。奴らが「ギター小僧どもが喜びそうなリフと速弾き混ぜてれば
取り敢えず売れるだろ。そーしよう。そーしよう。」って作った匂いがプンプンする。
クイーンのような世界観が全く無い。ショパンやベートーベン見てみろ。
たったピアノ一本で物凄い世界観を作ってる。

奴らには全く世界観が無いんだよ。。聴き終わっても、「あーなんか終わったみたいね。
ノリだけしか追求してないし、心の奥底にある音楽的欲求が全く満たされないね。」
と思ってしまう。要するにつまらんってこと。

これに気付くまではかなり時間かかるよ。俺は若くして悟ってしまったんだけどね。
俺はもう最終解脱者なんだ。最近、悟入したよ。だからお前たちと同じ空気を吸っても
俺とお前たちとでは全く匂いが違うし気分も違う。

945 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 01:40:33 ID:Wg7e75Li

ROMってれば分かるよ。奴が「２ちゃん住人どもが喜びそうな煽りと廚臭混ぜてれば
取り敢えず荒れるだろ。そーしよう。そーしよう。」ってカキコった匂いがプンプンする。
お塩のような世界観が全く無い。お塩や田口を見てみろ。
たった日記一本で物凄い世界観を作ってる。

奴には全く世界観が無いんだよ。。読み終わっても、「あーなんか終わったみたいね。
煽りだけしか追求してないし、心の奥底にある求祭欲求が全く満たされないね。」
と思ってしまう。要するにつまらんってこと。

これに気付くまではかなり時間かかるよ。俺は若くして悟ってしまったんだけどね。
俺はもう最終解脱者なんだ。最近、スルーを覚えたよ。だからお前たちと同じ空気を吸っても
俺とお前たちとでは全く匂いが違うし気分も違う。

946 ：タッキー抜沢：04/10/06 01:45:39 ID:gyjUJmzk

まぁ俺みたいに世界観があればいいけどね。
君たちもハヤク気づけよ(ﾀﾏｺﾞｯﾁ吉原)

947 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/10/06 01:46:40 ID:xjjoGv76

はい。がんばります。気付くためにもギターものききまくります。

948 ：タッキー抜沢：04/10/06 01:51:53 ID:gyjUJmzk

ギターがんばった所で無駄だがなー(rya
おもしろいんか？そうか(ｷﾞｬﾗｸｼｰ香

949 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 01:53:41 ID:HD3oPUKg

だからダメなんだよ！！ったくガキだなー。オイ
雑念＝ギターの雑音がある限り解脱はできんぞ。ボウズ？

950 ：タッキー抜沢：04/10/06 01:55:13 ID:gyjUJmzk

>>949
お前はだまれ

951 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/10/06 01:56:00 ID:xjjoGv76

なるほど、聞くこと自体が悪い方向にはたらくんですね。

952 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/10/06 09:22:25 ID:HBu+m5Cm

･･タッキーﾀﾝ･･
もしや･･神が再び･･？！

953 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/10/06 17:09:59 ID:HBu+m5Cm

･･タッキーﾀﾝ･･
もしや･･電池切れた･･？！

954 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 22:31:25 ID:ZhzYMeu2

哀れな人だな。スレ違いじゃないのか？

955 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/10/07 09:48:39 ID:kQJBmPxU

･･そうか･･哀れか･･。
鬱について語ってきﾏﾂ･･。

956 ：ドレミファ名無シド：04/10/07 10:56:12 ID:QRLQ7fsL

つうか君たちみたいに暇じゃないし。毎週毎週、暗譜して一曲が真剣勝負の客の前で歌ってるんだよ。
言っておきますけど君たちとは違って、ノルマはありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君たちレベルのお歌や演奏ですと自らがお金を払わないといけませんよねｗｗｗ
カラオケもノルマ有りのライブもそうです。

朴はノルマゼロのギャラ＋おひねりです。（プゲラｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
これが毎日のようにつーちゃんねるをしてきた似非評論家の人たちとの差ですね。

957 ：今年の冬はＭステライブ：04/10/07 11:00:47 ID:QRLQ7fsL

でもつまらない演奏したら一ヶ月は干されるような厳しい舞台で歌ってるんです。
相手はセレブばかり。まあー一日の舞台で「ギャラを貰える＝プロ」だから
当たり前ったら当たり前なんだけどね。

はっきり言って自分に厳しくないと１回１回が勝負の生演奏家には成れないよ。
俺はクイーンのようなスタジオミュージシャンにはなりたくない。
影山アニキやカーペンターズのようなライブでも聴かせられるミュージシャンになりたい。

958 ：ドレミファ名無シド：04/10/07 14:54:08 ID:R+Nudpym

一人夏に乗り遅れた香具師がいるな・・

959 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 00:33:37 ID:+BKQo5Wi

俺は一年中夏の中にいる。フランスのモナコが似合うよ。

さーてと久しぶりに録音再開するからな。公演が始まったらまた当分アプできなくなるからな。
お前等も油売ってる暇あったら外に出てギターでもかきむしってこい。
内輪で雑談しても何も得るものはないぞ。

960 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 00:39:23 ID:+BKQo5Wi

お前等が不毛な雑談やオナニー録音をしている間に俺は町から出て
レベルアップをするために戦う。お前等はいつもカジノで遊んで酒しか飲んでない。
才能の無い奴らがコレじゃー話にならん。

才能が無くて「仕事が忙しくて練習する暇が無い」なんて言い訳するのは分かる気がするが
そんな事ではメジャーにはいけないよ。俺は自力でマジでメジャーへの切符を掴んだ。
長かった。３年間。。。それは突然だった。今でも信じられん。

実力も必要なのだが、まさにこれは運命だとしか思えないほど運が良かった。
しかしその運も行動を起こさなければその運も掴み取る事もできん。
マジで嬉しい・・・。というか未だに信じられん。。。

961 ：や（ｒｙ：04/10/08 00:42:24 ID:ArnCKGMc

カジノで遊ぶ金なんて（るｙ

962 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 00:43:35 ID:+BKQo5Wi

実際、俺より上手い奴らが音楽で飯を食えずにもがいてる。そいつらとの差はマジで分からん。
本当に運だとしか思えん。でも俺がお前等と違った方法でアピールしていたから
その運を掴めたのだと思う。俺はＭステに出るために頑張る。

警備員の仕事や清掃やパン工場で働いてお金を稼いでも嬉しくとも何とも無い。
毎日職場への往復。自分の時間なんてほとんどない。俺は好きな事をして
飯を食いたい。自分の演奏や歌で喜んでもらってお金を貰えるなんて最高だと思わんか？

963 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 00:46:12 ID:qQpvbCg+

>>962
最高でーーーーーす!!

964 ：や（ｒｙ：04/10/08 00:47:51 ID:ArnCKGMc

幸せでしたーーーーーーー！

965 ：福永：04/10/08 00:50:52 ID:+BKQo5Wi

よーし黙れ！！それじゃーそれに向かって走れ。お前等は雑談し過ぎなんだよ。
音楽するために機材買っていたが、気がついたらただの機材オタになってた。
とかそんなのと同じだよ。お前たち

みんな夢旅人。
秋の星空にイントロが広がるわー。。（汗飯

966 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/10/08 00:53:21 ID:BoWNemqX

ヤバい。宇宙ヤバい。高沢先生に返す言葉も無い。とりあえず練習しよう。

967 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 00:56:08 ID:qQpvbCg+

うはー、夢が広がりんぐｗｗｗ

968 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/10/08 00:56:11 ID:BoWNemqX

とおもったら高沢先生じゃなかった。さらにヤバい。

969 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 00:56:57 ID:qQpvbCg+

やっぱり足の裏教祖だったか。

970 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 00:59:38 ID:+BKQo5Wi

夢旅人は超名曲だよ。あのイントロのシンセのセンスが凄過ぎる。
シンセベースも凄いセンスだ。それにアニキのボーカルが乗る。
抜群のリズム感と歌。

こういった本当の名曲を選び抜く力を養わないと運も掴めないね。
俺はマジで切符掴んだから。どこの駅まで行けるか分からないけど
とにかく行ける所まで行ってみる。この業界は短期間で勝負はつくからね。

971 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 01:01:37 ID:qQpvbCg+

>>970
先生！それ山手線！

972 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 01:05:24 ID:+BKQo5Wi

いやいや山陽本線だ。
ずっと乗ってたらニューヨーク駅に行くから。

973 ： ◆.Gom/QmhX6 ：04/10/08 01:05:25 ID:ze0tGMMK

>>971
環状なのかよ(´Д｀；)

974 ：や（ｒｙ：04/10/08 01:07:54 ID:ArnCKGMc

ここはシベリア鉄道で。

975 ：おっぱい ◆OPPAIppp5. ：04/10/08 01:08:27 ID:BoWNemqX

え、神戸電鉄じゃないの？

976 ：や（ｒｙ：04/10/08 01:19:20 ID:ArnCKGMc

止まった・・・・

977 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 01:24:23 ID:qQpvbCg+

そろそろ新番組も始まるし？全くこの時期は忙しい。

978 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 01:54:00 ID:+BKQo5Wi

お前等雑談好きだな（藁
口を開けば、愚痴とうんちくだけ。手を動かしてもマウスとタイピングだけ
だから下手なんだよ（ハゲタコ飯藁

979 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 02:13:46 ID:3qmnA6AB

うあー
蟻プロだったかーまんま過ぎ

980 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/10/08 08:29:35 ID:9XR2lrPb

シベ超、水野ﾀﾝに萌え･･

981 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 23:13:48 ID:oTh9PaWh

>>955
いや、あなたに言ったわけではなく。

それにしても・・・・・・・・そろそろ妄想聞くのも飽きてきたな。

982 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 23:15:49 ID:dqJJfwHQ

山下大将は俺のものだ‥

983 ：ドレミファ名無シド：04/10/09 01:43:04 ID:BnO04+pP

機材はあるが、ちゃんとした音源作れるまで結構時間かかりそうだ。
それにしても普通のスピーカーと違って、音の解像度がはっきりし過ぎて耳が疲れるな。
４日振りに風呂入ったし、ちょっとレコーディンクソフトで格闘してみる。
今日の夜までには新しい機材で録音したものアプしてみるよ。
音質はまだ使いこなせてないからたぶん良くないと思うけどね。

1000行くしそれまでやってみるわ。

984 ：ざこ：04/10/09 08:28:48 ID:2bhQydMO

↑期待！ﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸ

985 ：ドレミファ名無シド：04/10/09 15:31:44 ID:BnO04+pP

最近の音楽界でワクワクすることなんてないだろ？
俺がワクワクさせてやるよ。さーてと・・何にしよっかな

986 ：ざこ：04/10/09 16:08:28 ID:2bhQydMO

>>985
僕は>>984が初書き込みなんですよ。
いきなり「アプ」という言葉を見つけて、ワクワクしてます。