1 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :
僕は作詞家になりたいんですが、練習したいんで作詞させてくれませんか。
どなたか自分で作曲した曲をうpしてください。
僕がそれに詞をつけます。
その詞に関しては僕は著作権を放棄しますんで、その歌詞がもしも気に入ったら
道端で歌うなり売り出すなり自由にして下さって結構です。
うpする曲は、あまり長くても困るので長くて4,5分。
最低でもヴォーカルラインだけは入れてください。
それから作詞に関して要望があればいくらでも言ってください。
(例えば、・失恋ソング・海のイメージ・何かを失ってまた手に入れるみたいな・人生賛美など)
というよりも、あるていどそういう要望が無いと、作詞も難しいんですよね。
できた詞にもいろんな意見を言ってくれると嬉しいです。
頑張りますので宜しくお願いします。
詩・ポエム板に立てるべきか迷ったんですが、あそこに立てても作曲してくれる人が少なそうだったんで。。。
戦場での話だけど、高卒のヤツがオレの部隊に居た。当時激しい内戦で
大卒も高卒も中卒も全員召集されて部隊編成された。当時大卒で軍曹で
あったオレは最前線に居たこともあり多数の仲間を失い、撤退していた。
120人からなる部隊はオレと高卒の吉本の二人だけとなり自決すら考
えていた。だけど吉本のヤツが言ったんだ。
「軍曹はお逃げください。ここはわたしが盾となります」と、全身に巻
き付けたダイナマイトや手榴弾を見せてさ。
オレは驚いた。そんな馬鹿なことは辞めろといったが、軍曹の為ではあ
りません、国の為です、と言いながら敵軍の拠点に向かい走り出した。
拠点の中で自爆して敵もろとも消滅しようとしているんだ。
オレは泣きながら走り出したよ。味方の拠点目指して。
吉本は死んだ。その死に様は凄かった。自爆覚悟で走っていたが、途中
で地雷を踏んでしまい一人して大爆発してしまったんだよ。もちろん敵
に死傷者は一人も居ないが、我が軍にはよく分からないヤツが居る、そ
の名は高卒、と広まり敵は撤退していった。それ以後「高卒」とは無知
と無意味の象徴として呼ばれるようになった。
>>1 手始めに「鳩ぽっぽ」にでも歌詞つけてくれ。
そうだな、「明るい曲調の中にも人生を諦めてしまった」というような
そんな歌詞を希望する。
今日中にやれよ。
僕は作詞家になりたいんですが、練習したいんで作詞させてくれませんか。
どなたか自分で作曲した曲をうpしてください。
僕がそれに詞をつけます。
その詞に関しては僕は著作権を放棄しますんで、その歌詞がもしも気に入ったら
道端で歌うなり売り出すなり自由にして下さって結構です。
うpする曲は、あまり長くても困るので長くて4,5分。
最低でもヴォーカルラインだけは入れてください。
それから作詞に関して要望があればいくらでも言ってください。
(例えば、・失恋ソング・海のイメージ・何かを失ってまた手に入れるみたいな・人生賛美など)
というよりも、あるていどそういう要望が無いと、作詞も難しいんですよね。
できた詞にもいろんな意見を言ってくれると嬉しいです。
頑張りますので宜しくお願いします。
詩・ポエム板に立てるべきか迷ったんですが、あそこに立てても作曲してくれる人が少なそうだったんで。。。
5 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/09 01:38 ID:ZPZkew4k
なんだかみんな僕を良く思ってないだね・・・
こういうスレって反則なのかな。。。
>>3 つけても良いんですが、実は僕鳩ぽっぽの全曲を知らないんです。
「ぽっぽっぽ鳩ぽっぽ」の部分しか知らなくて。。。ごめんなさい。
それから、できたら既存曲は避けたいんです。
既存曲はどうあがいても、元々の歌詞の印象が大きい(特に童謡は)のでそれを超える歌詞をつけるのは難しいし、大抵がただの替え歌になってしまうんで。。。
僕は作詞家になりたい
作詞:5 出典:
>>1 僕は 作詞家になりたい 僕は 作詞家になりたい
作詞したい(プラクティス) 作詞したい(プリーズうP)
僕は 作詞家になりたい 僕は 作詞家になりたい
詩をつけたい(あなたの曲) 詩をつけたい(プリーズうP)
僕は 著作権 放棄する
何に 使っても 構いません
要望があれば言って下さい(ギブミー)
要望があれば言って下さい(ユアソング)
僕は 作詞家になりたい 僕は 作詞家になりたい
曲を下さい(プライスレス) 作詞したい(プリーズうP)
僕は 作詞家になりたい 僕は 作詞家になりたい
詩をつけたい(5分以内) 詩をつけたい(プリーズうP)
要望があれば言って下さい(糞スレ)
要望があれば言って下さい(たてんな)
お前がもたもたしてる内に1個できちまったぜ。
反則以前に、お前の態度がなってない。
曲作るのが勘単だと思ってるのか?
お前の「練習」のために、どうしてうpしなきゃならないんだ?
「鳩ぽっぽ」全曲しらなきゃ探せよ。それが「練習」だろうが。
既存の曲に歌詞をつけるなんて作詞の練習する上で基本だぞ?
「練習」するならつまらんこと言わずに「鳩ぽっぽ」にお前の歌詞つけろよ。
8 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/09 02:02 ID:ZPZkew4k
>>7 わかりました。
たしかにそうですね。。。
余りにも自分勝手でした。
けれども、わざわざ僕のために曲を作って欲しいんじゃなくて
以前にでも作った曲を、うpしてもらいたいと思ってたんですが・・・
ごめんなさい。
いや、そんな素直に謝られるとだ、
俺がすごい正義感みたいではないか…。
作詞家志望ラジオ体操あるから寝ちゃった?
曲がないと作詞できない人は仕事取りにくいぞ
この際ラジオ体操の曲に詞をつければいいじゃん
14 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/09 18:52 ID:ZPZkew4k
「鳩ぽっぽ」に歌詞をつけてみました。
やっぱり替え歌レベルになっちゃいますね。。。
童謡は難しいなあ。。。
「酔いつぶれ」
チョ、チョ、チョ、ちょっと待てよ
俺が勘定払うから
俺と一緒に飲まないか?
チョ、チョ、チョ、こぼすなよ
どうせ明日も同じ日さ
だから今夜も酔いつぶれ
17 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/09 19:28 ID:ZPZkew4k
>>14 2番のチョ、チョ、チョ、はお酒を注ぐときの擬態音だから
別におかしくないと思うんですが。。。
18 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/09 19:29 ID:ZPZkew4k
あ、自分にレスしてしまった、、、
>>15の間違いです
言葉の先入観が入り過ぎないように適当に洋楽でも借りてきて
自分なりの歌詞つけりゃいいでしょ。
ここは敢えてレッチリ「By the way」に歌詞を付けてみるとかどうよ
ラップ多いけどな
イワタ
22 :
ドレミファ名無シド:04/08/10 00:00 ID:pIuA+fX4
>>14 本当に鳩ぽっぽに詞つけたんだなw
激ワラタ、まんまと釣られたなw
23 :
ドレミファ名無シド:04/08/10 00:16 ID:CfeMyV6b
>>22 おいおい、一生懸命やってる人に対してその言い方はないだろ。
>>14 チョに2つの意味を持たせたのは良いね。
ただ、メロを活かせてない気がする。
最高音になる部分の母音を意識するとかも必要かもね。
マジに作った糞真面目な1に
わらったけど
ちょっと良い歌詞ですョ
>>1の作詞家志望さんが、自分は歌詞作って曲作ってもらえばOKってスタンス
なら、作詞投稿スレで十分かもしれない。あっちは純粋に投稿スレとして機能
しているみたいなので。
ただ、作詞そのものについて議論出来るようなスレが別にあってもいいんじゃ
ないかとは前から思ってた。投稿スレにも似たような意見あったし、雑談スレ
でも何回か見てる。
自分も作詞は結構専門外で悩むところがあるので、何となく勉強したいなとも
思うし。
なので、こちらでそんな方面のお話が出来るんだったら、有意義なのではない
かと。
ちなみに自分は、全然知らない曲の歌詞だけ見て曲作るって練習、相当やり
ました。作詞だとやっぱり難しいのかな。。。
#10年くらい前にBill Cantosって人がYellow Jackets(フュージョンバンド)
の"Daddy's Gonna Miss You"ってインスト曲に詞を付けて唄ってた。
元曲知ってた自分でも、歌の方が自然に聞こえるくらい凄くはまってた。
このノリだったら、最近ではホルストの木星だって(ry
ゴミレス失礼です。
26 :
少年:04/08/10 00:42 ID:IHvujEeq
>>1 がんがれ
このスレ、良スレになるかもしれんとちょっとオモタので本気で応援してるぞ
28 :
3:04/08/10 03:07 ID:6x7CmeOz
1番と2番のつながりに違和感はないかな。
「俺と一緒に飲まないか?」と言っている人物は誰を誘ってるのだろう。
たまたま飲み屋で隣に座った人だろうか?
それとも同僚かな。「待てよ」といってるとこを見ると、帰ろうとしたとこを引き止めたのか。
1番では誰かに語りかけてるんだけど、2番は独り言に近いような印象を受ける。
全編独り言でいくか、語りかけにするかに統一したほうがいいんじゃないかな。
「チョ、チョ、チョ」については、歌い手の力量が問われそうだw
30 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/10 14:15 ID:putXcAnY
>>23 アドバイスありがとうございます。
歌のメロディを生かすのは難しいですが、
メロディを生かしてこその作詞ですからねえ。。。
教えてくれたとおり、最高音になる部分の母音を意識して
やってみます。
>>25 ええと、歌詞にメロディをつけてもらうってスタンスじゃないです。
曲に歌詞をつける練習がしたいし、作曲家の希望に沿った作詞の練習もしたいので。
>>28 誘っている人物は誰でもいいんです。友人でも通りすがりでも。
ただ、主人公の「孤独感」を表現できればそれでよかったんで。
去っていく相手に対しておごってやるから一緒に飲まないかと。。。
そこまでして相手を引き止めたいほどの寂しさを表したかったんですが。。。
それから、1番と2番の違和感ですが、それは僕もすこし感じました。
最初は「今夜も酔いつぶれ」じゃなくて「今夜も飲み明かそう」で、1,2番とも語りかけでした。
けれども、「飲み明かす」のでは3さんの希望の「人生を諦めてしまった」感が少ないかなとおもって変更したんですが。。。
う〜ん、難しい。。。
>>29 読んでみましたが、かなりためになるスレですね。。。
けれども、そこは作詞の技術というよりも、音楽作家の心構え?について語り合っているようなので、まだ作家さえなっていない僕にはちょっと。。。。
誰か本当に、昔作った曲でもいいんでうpしてくれませんか?
力いっぱい頑張って歌詞つけますから。。。
31 :
ドレミファ名無シド:04/08/10 14:33 ID:ZRUX3tyf
ラジオ体操の曲に
反抗的な歌詞つけてみてください
下記の事件の容疑者を主人公に作詞して下さい。
ジャンルは演歌で、男性歌手が歌う曲です。
ある程度ストーリーのある展開で3番まで作ってください。
----------------------------------------------------------------------------
【社会】「別れた男は黙ってろ」 新カレに言われ元夫逆ギレ、頭抱えて刺し殺す…群馬
★殺人事件:カッターナイフで元妻の交際相手を刺殺 群馬
8日午前1時半ごろ、群馬県伊勢崎市内の女性(32)方から「交際相手が離婚した夫に刺された」
と110番通報があった。伊勢崎署員が駆け付けたところ、同市柳原町、運転手、Hさん
(30)が倒れており、現場にいた女性の元夫で埼玉県児玉町金屋、土木作業員、K容疑者
(32)を殺人未遂の疑いで現行犯逮捕した。Hさんは病院に運ばれたが死亡し、同署は殺人容
疑に切り替えて送検する方針。調べでは、K容疑者は8日午前1時20分過ぎ、女性方を訪問。
玄関に出てきたHさんに「別れた男は黙ってろ」と怒鳴られたため、Hさんの頭を抱え、首な
どをカッターナイフで刺した疑い。カッターナイフは事前にコンビニエンスストアで購入していた。
-----------------------------------------------------------------------------
曲は1番分だけ作ってあります。ピアノの部分が歌メロになります。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/4398.mp3
33 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/10 19:18 ID:putXcAnY
>>32 うpありがとうございます。
演歌ですか。。。
演歌はあまり聴かないから、上手くいくかな。。。
しかし、嫌な事件ですねえ・・・
あんまりこういう事件を歌にするのは感覚的に嫌だけれど、
やっぱり作詞家になっても気の向かない詞をかかなけばならないときもあるでしょうし、頑張って書いてみます。
34 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/10 19:40 ID:putXcAnY
>>32 あ、それから、ちょっと聞きたいんですが、
歌詞の内容の希望としてはその事件だけでいいのでしょうか?
主人公の内面などはこちらで勝手に決めていいのでしょうか?
例えば後悔の念なのか、喜びなのか、それとも悲しみなのか。
事件からだけではそこら辺はつかめないのですが、
曲の感じからは「僅かな気の晴れと後悔」が相応しいと思うのですが、どうでしょう?
それから、主人公の過去などはある程度創造してもよいですか?
32さんは、この「実在のこの群馬の男性」を主人公にしたいのか、それともこの事件の容疑者はただの例で「元妻の恋人を殺した男」を主人公にしたいのでうしょか?
いろいろきいてすいません。
答えるのが面倒でしたら答えなくてもいいです。
こちらで勝手に想像して書きます。
35 :
32:04/08/10 21:45 ID:ljP8dk1Z
>>34 お好きなように。
「他の題材で」とか、「演歌っぽくないけど」とかいうのはナシで。
最終的に曲にしてどうこうとかいう考えは無いのでこちらから要望は無いです。
36 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/11 00:40 ID:wu1PfdDA
>>35 そうですか。
分かりました。それじゃ好きなようにつくってみます。
それから、演歌は余り聴かないんで、どんな歌詞が演歌っぽくないのかが良く分からないんですが。。。
とりあえず試しに1番だけ下書きしてみたんですが、こんな感じでOKでしょうか?
別れた男はだまってろ
そうと言われて俺キレた
気がついたら血だらけさ
あああ〜やっちまたよ〜どうしよう
思えばどうしてこんなこと
たいした女(やつ)でもなかったのにな
どうせ逃げても捕まるだけだしな
ああどうしよう
まだ下書きなんで上手くメロディに乗ってないところもありますが。。。
こんな感じの歌詞でいいのでしょうか?
37 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/11 00:41 ID:wu1PfdDA
訂正
やっちまたよ→やっちまったよ
38 :
ナガレ ◆PGehGm5CiU :04/08/11 01:08 ID:EHWJndXI
>>32 『四畳半、夕暮れ景色』
お前が注いだ麦焼酎
お前が焼いた厚揚げ豆腐
どれもこれも安物さ
嗚呼、所帯の重さに二人
こんなはずではなかったと
涙をこぼす四畳半夕暮れ景色
あの朝お前は出て行った
最後に残した冷えた飯
食っては駄目だと言いながら
嗚呼、掻き込んだ米、哀しい
信じてくれていなかった
涙をこぼす四畳半夕暮れ景色
お前を奪ったあの人を
恨んでみても仕方ない
分かっていたよ、分かっていた
嗚呼、それで収まらぬ、意地の果て
真っ赤に濡れた手のひらに
涙をこぼす四畳半夕暮れ景色
39 :
ドレミファ名無シド:04/08/11 02:23 ID:Np+laomX
>>38 すばらしい。グロい部分を巧く包んでくれたよ。
それでいてストーリーも壊していない。
なにより、一見関係ないと思えるプロローグも通して読むと
不思議とお題の記事を読んだ時と同じ感情を与えてくれる。
曲先の詞とは思えないね。
40 :
ドレミファ名無シド:04/08/11 02:34 ID:jvzYCwhU
お前が注いだ精子
お前が舐めた太いチンポ
どれもこれも臭過ぎさ
嗚呼、性器の臭さに二人
こんなはずではなかったと
マン汁こぼす四畳半夕暮れ景色
あの朝お前はオナニ−してた
最後に潮を吹いてたね
飲んでは駄目だと言いながら
嗚呼、貯め込んだマン粕、おいしい
ちょっとだけ臭かった
41 :
ナガレ ◆PGehGm5CiU :04/08/11 18:12 ID:OufAIvYX
>>39 レスありがとう。
スレ主の
>>1を差し置いて乱入しちまったから、スルーされたらそのまま消えようと思ってた。
歌詞限定というわけではないが、書き言葉で食っていこうと考えている者なので、
こういうチャレンジは楽しいし褒められると素直に嬉しいワ。
またお題が出たら書いてみる。
42 :
ドレミファ名無シド:04/08/11 18:27 ID:yWd34moO
やみそうもない雨の滴 窓辺ではでに飛び散って
鳥の声もエンジンの音も 遠く綺麗にぼやける
煙草など一本吸ってみた 気が楽になった気がした
でも違う 何か違う うまく笑えない
It's over 終わったんだよ
何かを始める時なんだよ
So lonely そして戸惑う
君が見当たらないことに
胸をはってひとりになって すがすがしい気になったけど
自由を求め もがくエネルギー
そんなものがなぜか恋しい
解き放たれることにまだ慣れてない 叫ぶだけの僕が
やっとのこと、手に入れた 夢に飲み込まれる
It's over 終わらしたんだよ
ありったけの勇気をしぼって
I feel so lonely そして立ち止まる
何もできないことを知って
誰も教えてくれない 舌うちしても変わらない
何処に向かえばいいのか どうやればいいのか
暗闇にうずくまって どうしようもなくて
まっさらになって初めて 見つけるんだろう 僕だけの出口を
43 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/11 18:31 ID:wu1PfdDA
>>38 すごいですね。。。
なんだか自分が恥ずかしい、、、
う〜ん、いやあ、やっぱりプロを目指す人は凄いですね。。。
このスレ何気に面白いw
俺って演歌好きかもしれない
事実上、俺のように作曲の練習したくてウズウズしてる受験直前の中学生もいるわけですわ。
◆KljkdazO5oさん、共にがんばりましょう
適当に曲作ってみます
46 :
32:04/08/11 22:06 ID:R7rzHu7a
>>36 誤解されると困るので言っておきますが、作詞を依頼してる訳では無いですから。
>>8を見て、あなたの練習用になればと思って前に作った曲を
引っ張り出してきただけですので。気楽にやってください。
Aメロ
G-D-Em-Em7-Am-Am6
G-D-Em-Em7-Am-Am6
Bメロ
G-D-Em-Em7
C-D7-Em-Em7
G-D-Em-Em7-Am-Am6
サビ
C-D-G
C-D-G
C-D-G
C-D-E
この進行にそって詞を作ってくれ
足りなかったら適当に作ってもいいし
アレンジしてもいいし
適当にリピートしてくれ!
48 :
3:04/08/11 23:41 ID:enGyWT4z
>>38 うまいねぇ。
男の背中が夕焼けで赤く染まってるのを感じてしまったよ。
>>47 メロ譜なしかよw
それはさすがに1も困るって。
ところで1は譜面だけでも歌詞つけれるのかな?
49 :
47:04/08/12 00:12 ID:2vz2LwwC
テンポはゆっくりバラード系で
基本ストロークは
↓↑↓↑↓↑↓↑
で。Am6からGにチェンジするときはそれじゃ合わないので適当に
アレンジしてね
以上
50 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/12 01:32 ID:ct8894SQ
何とか完成しました。
>>38さんのと比べるとトイレの落書きレベルで恥ずかしいですが。。。
別れた男は黙ってろ
その言葉だけが突き刺さり
自分さえも見失い
ああ やっちまったよ どうしよう
思えばどうしてこんなこと
たいした女(やつ)でもなかったのにな
手に握ったナイフが震えてる
ただおそろしく
女と過ごしたあの頃は
満ちたものなど何も無く
喧嘩だけが絶えなくて
けれど お前は見ていた 俺だけを
思えばどうしてこんなこと
たいした女(やつ)でもなかったのにな
けれどお前の残した口紅が
たださみしくて
憎しみ重ねた血溜まりに
俺はむなしく立ちつくす
時間だけが過ぎていき
夢をみているようだよ 覚めてくれ
思えばどうしてこんなこと
たいした女(やつ)でもなかったのにな
床に落ちてる汚れた首飾り
ただかなしくて
51 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/12 01:50 ID:ct8894SQ
>>45 実は僕も受験直前の高校生ですw
曲を作ってくれるのはとても嬉しいです。
期待してまっています。
>>46 いや、まあ、依頼されていないのはわかってますが、
作詞家ってのは作曲側の希望を出来るだけ聞かなければならないと聞いたもので。。。
色々聞いたのも、作詞家になるための練習の1つなんで、許してください。
とりあえず歌詞はできましたがどうでしょうか?
感想を聞かしてくれたら嬉しいです。
>>48 譜面だけで歌詞をつけるのは、正直無理です。。。
というか、譜面を読む事もままならないので。。。
元々音楽は得意じゃないんです。
聴くのは大好きですが、音譜を読んだりするのはどうも苦手で・・・
やっぱり作詞するには音譜くらい読めた方がいいのでしょうか?
まあ、そういうわけで、
>>47さん、申し訳ありませんがコードだけで歌詞をつけるのは僕には不可能です。
せっかく曲を書いてくれたのにごめんなさい。
52 :
ドレミファ名無シド:04/08/12 02:12 ID:vCoFkMhh
>50
詞の内容はともかくとしてさぁ、
それって上でアップされてる曲にちゃんと言葉ハマルの?
言葉余るだろ絶対。
曲の人は自由にやってくれって書いてるけど、
これじゃあ曲いらないじゃん?出されたお題で詞を書いてるだけじゃん?
>最低でもヴォーカルラインだけは入れてください。
↑
自分はここまで注文しておいてそれはないだろw
これで曲作ってうpしろなんてよく言えるなお前・・・
作詞初心者とかそういう以前に、
こんな無礼者業界では必要ない
54 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/12 11:55 ID:ct8894SQ
>>52 いや、はまってると思うんですが。。。
一応ちゃんとはまるように書いたつもりなんですが。。。
>>53 え?何か僕無礼な事しましたか?
確かに曲をうpしてくれと頼んでいるのは身勝手かも知れませんが。。。
気に触った事があるんでしたら言ってください。
作詞家なんて今の時代に必要とされていないよ。
誰だってちょっとやり方を覚えれば書けるし。
曲作った本人が玄人の作詞家にちょっと助言されながら書けば十分な話。
>>1になれるくらいなら、今オリジナルでバンド活動しているバンドの
詞を書いているヤツほとんどが作詞家になれてしまう。
というわけで作詞家オンリーは諦めた方が良い。
せめて作曲と並行して出来るのが最低条件。
そうだよ。
浜崎とか見てればわかるだろ。適当に人の気持ちわかったようなこと書いてりゃいいんだよ。
単純にそこそこの実力があっても作詞家になれるわけでもないしね。
作詞オンリーの仕事なんてのは、古参の作詞家がほとんど取ってしまう。
森雪之丞なんて「堕天使ブルー」なんてセンスで未だに作詞家やっていられるんだぞ。
新参は必要とされないんだよね。
>>51 >元々音楽は得意じゃないんです。
って、得意じゃなかったら作詞家目指すのやめたほうがいいと思うよ。
詩を書くことだけが好きだったら詩人になればいい。それだけで食えるかは疑問だが。
もし作詞しながら音楽で食っていきたいんなら
>>55の言うとおり、コードだけ渡されても
そのコードの雰囲気にあうようなイメージの詞を書けるようにしたほうがいい。
あと、ジャンルによるふいんき(←なぜか変換できない)の違いによる作詞の仕方を覚えたほうがいい。
演歌、ってわかってるんだから、
>>50みたいなガキの書いたような詞は違うな。
ただストーリーを書き下ろしているだけ。
今風の青春パンクとかならそんな書き方もいいかもしれんが、作詞家でやっていくには不十分。
>>57 まあまあ、森雪之丞はそういう詞も書けるって事にしてあげなよ。
「堕天使ブルー」ってなんかヴィジュ系バンドに提供した曲でしょ?
あれはあれでよかったんじゃ。あの曲で全てを語るのは早計だと思われw
>>54 はまってると思うなら歌ってボーカル入れたものをうpしてくれ。
歌唱力とか音質とかどうでもいいから。
パソコンのマイク入力端子かLINE IN端子にヘッドフォン繋げてみろ。
それで簡易マイクになるから。
せめて歌詞のそれぞれの行の歌いだしが
曲の演奏タイムでいうと何分何秒からという形で書いてみて欲しい
62 :
ドレミファ名無シド:04/08/12 15:01 ID:Eb/D8KfJ
見当外れのレスが多いようです
63 :
ドレミファ名無シド:04/08/12 15:11 ID:x3Bna2q5
『四畳半〜イカ臭〜』
お前が注いだ精子
お前が舐めた太いチンポ
どれもこれも臭過ぎさ
嗚呼、性器の臭さに二人
こんなはずではなかったと
マン汁こぼす四畳半夕暮れ景色
あの朝お前はオナニ−してた
最後に潮を吹いてたね
飲んでは駄目だと言いながら
嗚呼、貯め込んだマン粕、おいしい
ちょっとだけ臭かった
>>59 V系に提供した曲以前に勘違いも甚だしいと思われる。
あんな歌詞を歌うV系はまずいない。何年前のセンスなんだと。
変な先入観でも持っているのか。
他の詞を見ても森雪乃丞はロクなの書いてない気が。
才能枯渇しちゃってるか、もしくは時代に置いていかれているのに
いつまでも見苦しい詞を書き続けているオッサン(?)って感じ。
>>64 なるほど。そう言われればそうだね。
良く氷室京介に詞を提供してて、曲調と結構あってるなとか思ってたんだけど。
最近は名前見ないけど、商売あがったりなのかな。
66 :
ドレミファ名無シド:04/08/12 23:30 ID:yK4tHExl
なかなか面白いスレですね。
いろいろ叩きたがる人も多いかと思いますが、
めげずに頑張ってください。
67 :
32:04/08/12 23:58 ID:ZlIDwMh3
>>50 私の説明不足でしたね。すいません。
0:00-0:09秒がイントロ、0:10-0:43秒が歌部分、その後で鳴ってるのはガットギターで間奏部分なんです。
音源もショボイですし打ち込みも下手なので聴き取り難かったんですね、勘弁して下さい。
>>38さんは多分この解釈で作ってくれたと思うんですが、
>>1さんは間奏部分にも歌詞を付けた形ですね。
最初見たとき随分言葉が余るなぁと思ってしまいました。
で、この曲は、【作詞】作曲してください【投稿】スレ(現在は2スレ目)で他の方が作った詞が先にあって、
それに私が遊びで曲付けたものなんです。詞が先なのと曲が先なのとでは随分違ってくると思いますが、
参考になると思うのでその時の詞を転載しておきます。
68 :
32:04/08/13 00:00 ID:1BgvWVCc
--------------------------------------------------------------------
お前の肌が恋しくて
ひょっこり訪ねてみたけれど
玄関先で聞いたのは
憎いあん畜生の捨て台詞
別れた男は黙ってろ
ああ、伊勢崎、アパート、1時半
こんな俺にも意地がある
飯場で鍛えた二の腕が
ぐいと巻き付き締め上げる
憎いあん畜生の首根っこ
別れた男は黙ってろ
ああ、刃傷、血飛沫、赤色灯
塀の中から思い出す
娑婆のネオンの瞬きと
俺の人生狂わせた
憎いあん畜生のこの台詞
別れた男は黙ってろ
ああ、埼玉、蔵内、前科者
(´-`).。oO(演歌っぽいのがいいなぁ)
----------------------------------------------------------------------
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061460728/135 (dat落ち)
と、こういう詞でした。ニュー速で
>>32の記事を見て作ったんだそうです。
盛り上げ方とか地名が出てくるところとか演歌の文法っぽいですよね。
ストーリーの流れもあって最後は刑務所のなかというオチもついてますw
69 :
32:04/08/13 03:07 ID:7krJsbag
で、話は変わってこのスレのことですが、気になる点がいくつかあります。
・
>>1を読む限り、ここが
>>1さん個人のためのスレに見えること。
こういうスレの立て方はちょっと反則かと。これがOKだと、
「僕はギタリストになりたいんですが練習のために誰か曲を」
「僕はドラマーになり(ry」「僕はベーシストに(ry」「僕はカスタネット奏者に(ry」
なんでもありですね。それはそれで笑えますけどw
それでも
>>38さんが参加してくれてますが、
>>41を見ると乱入したらマズイかもと思っていたようです。
他の人が参加しにくいようです。
>>1さんがそれでいいなら別にいいんですが。。。
・「以前にでも作った曲を、うpしてもらいたいと」のルール追加
これ大事ですよ、いいアイデアだしちゃんと
>>1に書かないと。
>>7さんのような意見も当然かと。
これなら曲作った人も昔の作品がリサイクルされるメリットが出てきますし、何よりお手軽です。
・歌モノでボーカルラインが入ってる曲じゃないと成り立たない
さすがに
>>47さんのようにコード進行だけでは無理ですがw
以前に作った曲を提供してくれる人がいてもボーカルラインが入ってないと詞が付けられないですね。
歌メロ追加した形で提供してもらえればいいんですが、作業的に面倒かもしれません。
歌メロ作成職人を募集してもいいんですが、誰かが他人の音源を勝手に提供する問題もあるので
その辺は慎重にやる必要が出てきます。
あと、楽器板でうpされる音源は楽器の演奏メイン(ギターソロとか、あとは既成曲のコピーとか)なのが多いですし、
オリジナルで1曲分作る人も少ないと思われます。
>>45さんみたいにこのスレ用に作曲してくれる人が大勢集まれば問題ないんですが。
70 :
32:04/08/13 03:08 ID:7krJsbag
んで、何が言いたいかと言うと、
>>1さんがこのスレをあくまで自分用練習スレにするならこのままでOK。
曲に歌詞を付けたい人が集まってみんなでやる気ならスレの立て方がちょっとまずかったですねって事です。
このスレを見つけた人全員が、ここまでレスを読んで「ああ俺も作詞していいんだ」とか
「新規の曲じゃなくてもいいんだ」とか理解してくれるかというと怪しいです。
100レスもいってないのに読むの面倒だから
>>1しか見ない人多いです。スレタイをクリックして表示されるのは
最新の50スレくらいですから前のほうのレスは表示されないので尚更。(全表示で見ればいいんですけど)
このスレが発展するには曲を提供してくれる人がどれだけ集まるかに掛かってるわけです。
>>1さんも詩・ポエム板ではその辺りは期待できないのでここに立てたわけですし。
なので、新規でスレ立て直した方がいいんじゃないでしょうか?
ここは何をするスレで、やり方はこうです、というのをきっちり判り易く
>>1にまとめて
新しいスレでやった方がもっと人が集まると思うんです。
もしくは、【作詞】作曲してください【投稿】でもっと作詞後付け用の曲を作ってもらえるよう
スレの作曲者に頼んだり、提供者が増えるようにテンプレの修正をしてもらって
向こうでちゃんと活動できるような環境を作るという手もあります。
(あっちのスレは作詞→曲のパターンがほとんどなのが現状ですよね)
作曲する人が向こうのスレにちゃんと集まっているというのは大きいです。
なかなか簡単にはいかないと思いますが。
>>1さんだけでなく、みなさんもどうでしょうか?
曲に詞を付けたい人って少ないんですかね。
71 :
32:04/08/13 06:21 ID:jk0CdEpa
サッカー観終わって寝る前にもうひとつ。
共同で歌を作る場合、作詞・作曲どちらにせよ
相手の作ったものに対して後から作業する立場のほうが自由度が減るので難しいですよね。
そう考えると曲が先のほうが作詞側にとっては面白いし腕が磨かれるのかもしれない。
だとすると「作曲してください」スレで曲を付けてもらうのを待つ人と、曲に詞を付けたい人とでは
求めるものや目指すところがだいぶ違うのかもしれないですね。
>>1さんの「練習したいんで作詞させてくれませんか。」の言葉は、楽器板住人には
理解し難く、誤解されてるのかもしれません。
「ちょっと試しに」という軽いニュアンスにも受け取られるかもしれないからです。
でも
>>1さんの立場では切実な問題なんだと思います。
他の板や楽器板の既存のスレでは、練習できる(腕を磨ける)場所が恐らく本当に無いのでしょう。
洋楽の曲に日本語で詞を付ける「トレーニング」ではなく、人対人で行う「実戦」がしたいのだと思います。
その方が得るものが大きいでしょうし、楽しいですからね。
>>69-70はスレが発展すればいいなと思って書いてみただけですので軽く流して下さい。
ただ、練習相手を積極的に探さないと長期的にここでやるにはなかなか難しいかと。
長文乙だが、肝心の
>>1はもうへたれてしまった悪寒。
73 :
ドレミファ名無シド:04/08/13 11:11 ID:hI8cRULq
メロ譜タダで作れるソフトある?
74 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/13 11:27 ID:nebpYq8Y
いやいや、まだへたれてませんよw
32さん、長いアドバイスありがとうございます。
他の方が作詞するのも大歓迎です。
その方が参考になる事も多いですし。
それでは新しいスレを立ててみます。
とりあえずテンプレの文章を考えてここに書いて見ますので
訂正すべき箇所があったらおしえてください。
ちょっと今から出かけるので、文章は後でかきます。
あ、それから、
>>67ですが、あそこはボーカルラインじゃなかったんですね。。。
ついついうっかりと勘違いしてしまいました。
>>52さんの言ってた事が正しかったんですね。。。すみません。
75 :
お前等いい加減にしろ:04/08/14 00:34 ID:S4zx8f/9
『四畳半〜イカ臭〜』
お前が注いだ精子
お前が舐めた太いチンポ
どれもこれも臭過ぎさ
嗚呼、性器の臭さに二人
こんなはずではなかったと
マン汁こぼす四畳半夕暮れ景色
あの朝お前はオナニ−してた
最後に潮を吹いてたね
飲んでは駄目だと言いながら
嗚呼、貯め込んだマン粕、おいしい
ちょっとだけ臭かった
お前等いい加減に俺の作品の感想述べろよカスが!
76 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/14 00:44 ID:Dun/VSj6
とりあえず。。。
「作詞を練習するスレ」
どなたか、昔に作った曲でもいいので、うpしてくれませんか?
その曲に作詞者が詞をつけます。
作詞の練習をしたい方、腕試しをしたい方など
作詞者はどなたでも構いません。
1つの曲に対して何人もが作詞するのもOKです。
それから、うpする曲は出来れば長くて4,5分。
最低でもボーカルラインだけは入れてください。
それから作詞に関して要望があればいくらでも言ってください。
(例えば、・失恋ソング・海のイメージ・何かを失ってまた手に入れるみたいな・人生賛美など)
できた詞にもいろんな意見を言ってくれると嬉しいです。
それから、練習用のスレですから、著作権は作詞者は放棄するという形にしたいと思います。
作詞者、曲をうpしてくれる方を募集しています。
それでは宜しくお願いします。
こんなカンジでいいでしょうか。。。
77 :
お前等いい加減にしろ :04/08/14 00:45 ID:S4zx8f/9
『四畳半〜イカ臭〜』
お前が注いだ精子
お前が舐めた太いチンポ
どれもこれも臭過ぎさ
嗚呼、性器の臭さに二人
こんなはずではなかったと
マン汁こぼす四畳半夕暮れ景色
あの朝お前はオナニ−してた
最後に潮を吹いてたね
飲んでは駄目だと言いながら
嗚呼、貯め込んだマン粕、おいしい
ちょっとだけ臭かった
お前等いい加減に俺の作品の感想述べろよカスが!
78 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/14 00:50 ID:Dun/VSj6
>>65 僕は氷室京介は好きで良く聴くんですが、
9月にだす新曲にも雪之丞さんが詞をつけているそうです。
ラジオでその曲を聴きましたが、正直僕がいうのもなんですがとてもひどい詞だと思いました。
「ワイルド・ロマンス」って。。。
一体どんな考え方をしたらあんな時代おくれの詞を書こうと思うんでしょうね。。。
「炎の化石」の詞はとてもよかったのに、、、
79 :
>>作詞家志望:04/08/14 00:52 ID:S4zx8f/9
『四畳半〜イカ臭〜』
お前が注いだ精子
お前が舐めた太いチンポ
どれもこれも臭過ぎさ
嗚呼、性器の臭さに二人
こんなはずではなかったと
マン汁こぼす四畳半夕暮れ景色
あの朝お前はオナニ−してた
最後に潮を吹いてたね
飲んでは駄目だと言いながら
嗚呼、貯め込んだマン粕、おいしい
ちょっとだけ臭かった
作詞家志望よ!いい加減に俺の作品の感想述べろよカスが!
80 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/14 01:02 ID:Dun/VSj6
>>79 ええと、まあ、とても下品で吐き気がします。
それに、
>>38さんの作品が馬鹿にされた気がしてむかむかします。
その上あなたの態度がとてもしつこいのでうんざりします。
まあ、そういうことです。
81 :
ナガレ ◆PGehGm5CiU :04/08/14 01:04 ID:nWcmgJBX
>>76 スレが立ったら参加させてもらうワ。
テンプレはそんな感じでいいと思うけど、著作権云々は蛇足のような気がするな。
俺も練習用の詞に著作権を主張するつもりなんかないけど、
権利を放棄することを前提で書くのは少し気持ち悪い。
あえてテンプレに明記しておかなくてもいいんじゃないかと思う。
ンまあ、これがキミにとって譲れないポイントなら、別にいいけどさ。
>>68 1番の最終行が素晴らしい!情景浮かぶわ。
>>77 サンプリング元wの作者として、一応コメントしといてやる。
俺にも覚えがあるよ、ガキの頃って、とにかく下品な言葉を入れておけば面白いモノに感じるんだよな。
でもな、そういう感性は徐々に捨てていかないと同級生の女の子にモテなくなるよ。
女の子の方がオトナだからさ。頑張れよ、少年。
82 :
65:04/08/14 03:17 ID:peKhp4Xp
>>78 タイトルからして時代を逆行してるようですね。「ワイルド・ロマンス」・・・。
たくさん書いてると、ダサさに新鮮さを感じたりとかするんですかね?
せめて「Wild Romance」にしろと。 一緒かw
脱線しますが、こち亀ってアニメ、ご存知でしょうか?
今は違うんですが、OP曲に「葛飾ラプソディー」ってのがありまして、
その作詞が森氏だったのですが、これはとてもいい感じなんですよ。
下町情緒溢れる言葉を散らしてあって、カラオケで唄うたびにいいなって思ってたんですが。
新スレでは僕も参加したく思います。スレ立て、御武運を!
83 :
32:04/08/14 04:11 ID:i5IlTrgh
開会式を見つつテンプレ案考え中
【作詞の練習】オリジナル曲に歌詞を付けるスレ【依頼も歓迎】
作曲家さんが以前に制作された曲や、新たに制作して頂いた曲に歌詞を付けるスレです。
作詞の練習をしたい方、自作曲に歌詞が欲しい方、通りすがりのあなたも気軽に。
昔作って埋もれたままの音源もここで歌になって生まれ変わるかも。。。
【曲を提供、制作して頂ける方へ】
・ボーカルのメロディーラインが入っている曲が一番ありがたいのですが、
それが入って無い「歌モノ」的な曲でも歓迎ですのでご提供下さいませ。
その際はこのスレで歌のメロディーを付けさせて頂きますのでその点御了承ください。
・曲に合った歌メロを作って頂ける方も参加してもらえれば助かりますです。
・「こんな感じの詞がいい」という要望がありましたらどんどんお願いします。
【作詞される方へ】
・一つの曲に対して誰でもいつでも参加できます。
・作曲者から詞に対する明確な要望がある場合、それを勝手に解釈・変更したりしないで下さい。
・詞に曲を付けてもらえるスレではありません。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
その他注意事項や関連スレは
>>2-5あたりに。スレに参加される方は一度目を通して下さいませ。
【曲に関して】
自作・オリジナルであればジャンルや曲の長さなどは問いません。
曲の構成を簡単にご説明頂ければ幸いです(この音色がボーカル、ここのコーラスにも歌詞を、など)
複雑な場合は「何分何秒部分が○○」と書くと判りやすいかと思われます。
ボーカルのメロディーラインが無い曲には誰かがメロディーを作り、それを曲に被せた形の音源が作成されます。
もちろん作曲されたご本人に作って頂ければ最高ですが。
それから、「コード進行だけ」「楽譜で」という形だとさすがに難しいです・・・。
【作詞に関して】
作曲者に質問をする場合は簡潔に判りやすく。
質問事項がクリアになってから作業に取り掛かるといいと思います。
ちょっと作って質問・意見を仰ぐ、とやり出すとキリが無いですから。
あと、原則として1曲に対して1人1作品がいいかと。
【作詞の依頼】
自分の曲に歌詞が欲しいという方がここで募集してもらってもOKです。
ただ、作詞家を指名して依頼し、ここで作業するのは勘弁して下さい。
【その他】
出来上がった歌詞を作曲者が気に入って自分のサイトに歌詞を転載したり、
誰かに歌ってもらったり、というような事があるかもしれません。
作詞者は詞をアップする時点でこの点を了承してください。
【おやくそく】
・荒らしを無視できないあなたも荒らしです。徹底放置で。
・雑談、馴れ合いはほどほどに。
87 :
32:04/08/14 06:26 ID:8RzvadkN
なんかイマイチですかねぇw
使えそうなとこ拾って使ってもらえれば。
88 :
32:04/08/14 06:34 ID:8RzvadkN
89 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/14 13:09 ID:Dun/VSj6
>>84 完璧ですね。
それじゃあ、32さんのテンプレを使わせて貰おうと思います。
他に何か意見はありますか?
今晩までに何か付けたしや訂正の意見がなければ今日の夜にでも立てさせてもらいます。
>>82 こち亀のアニメは何回か見ましたがOP曲までは聞いたこと無くて。。。
今度聴いて見ます。
森さんはドラゴンボールや筋肉マンのアニメの作詞もしてましたよね。
ドラゴンボールの曲の詞は結構すきですw
90 :
ドレミファ名無シド:04/08/14 14:47 ID:mUx6eEPr
このスレはどうするんだよ
91 :
32:04/08/14 15:58 ID:L6qf0FbY
立て直し後のスレが重複スレってことで削除されても困るので
ちゃんとこのスレの削除依頼だけは出したほうがいいかと。
compose:楽器・作曲[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/ こちらで経緯を簡単に書いて、
立て直しですが「削除理由:重複スレ」で削除をお願いしますという形で。
(削除してもらえるかどうかは削除人の判断になります)
で、このスレに新スレのアドレスと誘導を促す文と
以降ここには書き込まないようにお願いして引越し。
ここはdat落ちさせる方向で。
92 :
79:04/08/14 17:23 ID:vShbf5qL
>>作詞家志望
じゃあお前はチンポいじったりマンコに入れたりなめたりもしないんだな?
絶対だな?
93 :
新しいスレッド立てました:04/08/14 18:51 ID:zC2s7l5U
なんなの?この人
自分は感想言うくらいしか参加してないけど、
ここまでしつこく邪魔するのを見てて気分悪い。
ずっと我慢して放置してたけど、いろんな人に迷惑かけてるのに気付かない?
>>80-81 相手にするからこうなった
板のローカルルール
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。
守ってよ
>>94も
96 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/14 19:45 ID:Dun/VSj6
どうしましょう?
なんだかヘンな人が勝手にスレッド立ててしまったみたいです。。。
まあ、とりあえず無視するとしたいんですが、
テンプレも貼ってしまってあるので重複になってしまうのでしょうか?
>>93の立てたスレにも削除依頼出したほうがいいでしょうか?
97 :
ドレミファ名無シド:04/08/14 21:18 ID:mUx6eEPr
ここ再利用しようよ〜
98 :
ドレミファ名無シド:04/08/14 22:20 ID:mUx6eEPr
99 :
jazhed:04/08/14 22:28 ID:ZXGk3yTx
100 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/15 00:29 ID:LXlpwnKe
新スレ立てようとしたけれど、ホスト制限で立てられない。。。
>>97 ここの再利用ですか。。。
それも考えてみたんですが、やっぱり
>>1の文章が分かり辛いのは。。。
まあ、僕のせいですけど。。。
101 :
ナガレ ◆PGehGm5CiU :04/08/15 13:07 ID:VfcW0och
>>93のスレは削除依頼出すべきだね。
今後は徹底放置で。
102 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/15 13:41 ID:LXlpwnKe
しばらくホスト制限で建てられそうにないので
すみませんが、どなたか立ててくれませんか?
一様ここ削除以来だしましたんで
さ よ う な ら 〜
104 :
オマンコ&肛門天国 :04/08/15 19:33 ID:A/i5+hmH
(1)
臭いマンコを急に凄い勢いでぺろぺろしたくなった今日の午後
オマンコならなんでもいい 緒方貞子のでも 辻元前議員のでも
誰のかなんて 臭いかなんて そんな事はもうどうでもよくて
ただただ あの 生臭い マンコと肛門を舐めたかっただけなんだ
生でいいのさ 洗わないのさ しょんべんうんこかまわない
臭くてたまらんあの肛門とオマンコが恋しい
オマンコ舐めよう
肛門も舐めよう
全てを忘れて
好きなだけ舐めよう
ああ オマンコ&肛門 天国ぅ〜
105 :
オマンコ&肛門天国:04/08/15 19:33 ID:A/i5+hmH
2)
肛門に指を突っ込んで臭いウンコをほじり出してみた今日の午後
片桐はいりの肛門 菅井キンのもいい 川口外務大臣のも
誰のかなんて 臭いかなんて そんな事はもうどうでもよくて
ただただ あの 糞臭い 肛門に舌を入れウンコを舐めたかった
生でいいのさ 洗わないのさ しょんべんうんこかまわない
臭くてたまらんあの肛門とオマンコが恋しい
オマンコ舐めよう
肛門も舐めよう
全てを忘れて
好きなだけ舐めよう
ああ オマンコ&肛門 天国ぅ〜
オマンコ舐めよう
肛門も舐めよう
全てを忘れて
好きなだけ舐めよう
ああ オマンコ&肛門 天国ぅ〜
106 :
作詞家志望 ◆KljkdazO5o :04/08/16 18:05 ID:ftlNKJ3i
ここと荒らしの立てたスレに削除依頼を出しておきましたので
今後は新スレにお願いします。
108 :
オマンコ&肛門天国 :04/08/16 20:15 ID:KW1D9wEd
(1)
臭いマンコを急に凄い勢いでぺろぺろしたくなった今日の午後
オマンコならなんでもいい 緒方貞子のでも 辻元前議員のでも
誰のかなんて 臭いかなんて そんな事はもうどうでもよくて
ただただ あの 生臭い マンコと肛門を舐めたかっただけなんだ
生でいいのさ 洗わないのさ しょんべんうんこかまわない
臭くてたまらんあの肛門とオマンコが恋しい
オマンコ舐めよう
肛門も舐めよう
全てを忘れて
好きなだけ舐めよう
ああ オマンコ&肛門 天国ぅ〜
109 :
オマンコ&肛門天国:04/08/16 20:16 ID:KW1D9wEd
2)
肛門に指を突っ込んで臭いウンコをほじり出してみた今日の午後
片桐はいりの肛門 菅井キンのもいい 川口外務大臣のも
誰のかなんて 臭いかなんて そんな事はもうどうでもよくて
ただただ あの 糞臭い 肛門に舌を入れウンコを舐めたかった
生でいいのさ 洗わないのさ しょんべんうんこかまわない
臭くてたまらんあの肛門とオマンコが恋しい
オマンコ舐めよう
肛門も舐めよう
全てを忘れて
好きなだけ舐めよう
ああ オマンコ&肛門 天国ぅ〜
オマンコ舐めよう
肛門も舐めよう
全てを忘れて
好きなだけ舐めよう
ああ オマンコ&肛門 天国ぅ〜
111 :
”管理”人: