ビ　ン　テ　ー　ジ　の　良　さ　を　教　え　て

何がいいの？スゴいの？普通なの？

2get

↓の人はうんこがビチビチ

いや、マジで昼にラーメン食ってからゲリがビチビチ（；´Д｀）

>>1
精神的に、うにゃーってなる

>>1
教えてやるから100万持って来い

>>4
がんがれ！

ビンテージはいいよ。なんか知らんけどいいよ。
ビンテージはスゴいよ。なんか知らんけどスゴいよ。

>7
おお、ありがとう！
今はもう出るものは出し切って、
何も出ないのだが相変わらず下腹部辺りがどんよりとうずくぜ。

>>9
元気そうでなによりだ。
今日はクーラー付けて寝るなよ。

>>4
うんこの種類です。
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

漏れとしては

チョコボールうんこ　　力むと出てくるチョコボールのようなうんこ。ニ、三個を一単位とする。

も加えてほしい。

>11
俺は今日は最初リキッドうんこだったが、
今は便意はあるが何もでない、そして便意は続く･･･
これは一体何うんこなのだ？

また、嫁さんはいつもぶっとく硬い1本ぐそが自慢で、
100メートルぐらいぶっ飛ばしても型崩れしない自信があるそうだが、
それは一体何うんこ？

エアーうんこ　は結構嫌だよな。便意感が解消されなくて。
しかも、出ないから立ち去ってしばらくしてからまた便意を感じる。
んで、トイレに行くとやっぱりチョコボールうんこだったりするんだよな。

あの娘にボンテージの良さを教えてあげたい…。

スカトロはいや。

楽器は新しいほどいいね。

いつのまにかうんこスレにｗ

結局、ここの人達はビンテージについて何も知らないということね

>>1
結局、実際に弾いてみないとわかんないよ。
レスポンスがいいとか、音が太いとか言われても
ピンとこないでしょ？
俺も所有するまでは「ビンテージは違う」なんて言ってる
おっさん連中が胡散臭くてしょうがなかったが、
弾いてみて納得したよ

どの年代から“鳴るビンテージ”なの？

73年製のフェンダーストラト弾いたけど別に何てことなかったよ
50年代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞60年代＞＞＞＞＞＞70年代≒現代
くらい？

>>21
古けりゃいいってもんでもない。

アンタのＩＤスゴイね
ヘンドリックスだ

60年代後半のギブソンメロディメイカー弾いたら激軽で生鳴りも気持ち良かったよ
ビンテージって軽いから鳴りやすいっていうのもあるんじゃない？

>>21
違いをわかってないだけかもしれない。

ビンテージの良さ？　売った時の金額じゃねぇの？

そんなことよりうんこの話をしましょうよ。

>>23
それもあるかもね。
俺のミュージックマスターも軽くて生鳴りが凄いから。

これだから素人は困るんだよナ
戦前のマーティンハカランダの凄さを知ったら、今のローズウッドなんか弾けないよ
はっきり言って鈴鳴り、別世界だよ、ちょっと高いのが難点だけど
レスポールだって５８と５９持ってるけど、今のヒスコレとは材も組み上げも全然違う
もっともオリジナルの５８と５９でも全然楽器としては違うものなので
こればっかりはウンチクどうこうより、買って弾いて見ろとしか言えないけどナ

くそじじぃ

アコギは知らないけど現代のハカ指板のストラトだって鈴鳴りする。
俺は苦手だから甘いローズ指板が好きなんだけど。

ＮＨＫのヤイリの特集で矢入さんが倉庫でハカランダの板をタップして
「こんな音する木は他にはない」って言ってたけど確かに金属音だった。

>28
組み上げは違わないんでないの？


ん、汲み上げ？ああ、ウンコの話か

釣りか・・・
５８、５９、戦前マーチン買える社会人が書く文章じゃないな
句読点の打ち方もヘンだし
どう見てもガキの文章だ

またビンテージ屋が立てた洗脳営業スレですか？ほとぼりが冷めると立ちますね。
いつぞやとは違ってもうその手に弱いシロートのオッさんはこんなとこ見てませんよ。
ま、「芳醇」だの「至宝」だの精々曖昧な言葉で我々をケムに巻いてみて下さいなw
じっくりヲチさせてもらいますわ。

ただの中古ギター。

じゃあ答えは>>25って事で



　　　糸冬　了

>>25
オールド屋が売る時にほざくほどリセールバリュー高くはないよ。
よっぽどのレアスペックでない限り大体買った時の半額以下になる。

俺はある60年代フェンダー買った時
「今、天井知らずだから数年でこの値段は楽にペイ出来ちゃいますよ。」と言われた。
欲しかったから値上がりは話半分で買ったんだが5年くらいして他に目移りして
買った店で下取り見積もってもらったら購入時の倍どころか半額以下で精一杯と言われた。

買って寝かせば長者になれるとかそういう意味での夢は見ない方がいい。

臭い　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■結論■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■　　　　　　　　　　　　■■■■
■■■■　　ヒスコレで十分　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　　　　　■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

もうすぐ日本は完全に学会に支配されるよ…

1 ：無党派さん ：04/07/12 22:39 ID:NKgz/hHi
司法にも警察にも政治にもマスコミにも彼らの勢力は
拡大しまくってる
もう日本終わりﾁｰﾝ。。。。。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089639564/l50

>>３６
俺が、８０年に２００万で買った５９バーストが今、買取で１０００万　　　
今は、高くで買っても、元取るのが精一杯！但し一部のギター５０’ｓ　
ストラト、バーストぐらい。

↑低学歴を物語る文章の例

's…所有型
例・あれはボブのペンです。
訳・That is Bob's pen.

>>41
学歴にこだわる、キモいおたく野郎！死ね！

日本特有の文化ですよね。必要以上に学歴（だけ）にこだわるの。
しょうがないんじゃない？

>>1
教　え　て　あ　げ　な　い　よ


ジャン
　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾘﾝｷｰ

>>43
バカの言い訳、開き直り、負け惜しみにしか聞こえないな(ﾌﾟ
そして>>44はなにか勘違いをしている

↓は便秘三日目

__|~~|●＜俺便秘かョ！

>>44
ほんと〜に日本特有なの？

＞48
おれも日本特有だとおもうな。

アメリカ行ってみろよ！

クラブでデブの黒人ギタリストがボサノヴァやってるんだぞ！










アイバニーズのＲＧで！！！




いい音だったし（笑

ビンテ−ジって汚くて臭いだけだよ

新品買え

−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本のメディアが
「アメリカで年商××億円をほこるベンチャー企業の社長はなんと高卒！！」
みたいな、アメリカンドリームを実現した人をおもしろおかしく取り上げるだろ
彼らの学歴が低ければ低いほど記事はおもしろくなる
だから、44はそういったテレビで見たようなことを信じきってるんだよ
アメリカってのは一例にすぎないけどな

アメリカのベンチャーで生き残るのはスタンフォードやマサチューセッツ工科大の秀才ですよ。
1年間で１０％ほどしか残らない。

アメリカの片田舎でおんぼろギター買って来てビンテージのうたい文句に素人を騙すのはいかんよ。

ビンテージに食い付くのも日本人特有だよね
どうがんばってもウンチクシロートで終わる程度の輩のクセに

今日も世界各地で、ビンテージコレクター向けのオークションが開催されています。

ビンテージギターってなんか楽器の中でも「特別」というよりは
「特殊」なカテゴリーになっちゃったね。
楽器屋は何にも変えられないほど音が良いというけど、
ここまでカネの話まずありきになると業者お得意の
曖昧に濁した情感に訴えかけるだけのあやしげな褒め言葉聞いても真実味は全くないし
事実自分で所有していた150万で買ったストラトも
購入当初の興奮期を過ぎればﾌｰﾝって感じだったし気もすんだんで
どのみち手放す時は二足三文ならせめてギターバブルのウチにと思って売り払ったけど
それでもかなり足が出た。

とりあえずは一旦買ったら死ぬまで手放すべきではないということですな、
良いものだったか悪いものだったかに関わらず。
「買うとき高くて売るとき激安」だから半端なもの買うと泣きを見る。
ならば泣きながらでも持っている方がよろしいと言うことなのか・・・・・



と言って自分を納得させるテスト・・・・・・

ビンテージでも価格相応のを買ったら、売った時に足が出るだろうけど、
割安感があるのを買って委託とかで売れば損はないんじゃない？？
とはいっても、ちゃんと使うにはフレット打ち換えたり、色々調整したり、
買ってからもお金かかったりするが。
ビンテージって、個人的には音はいいと思うけど、意外と
そう思わない人も多いんですねぇ。。音の話でなくても、
ネックが動かないから、そういう面では安定してて楽です。

そういや、フジの深夜でたまにやってる音楽版アメリカ紀行な番組で
ニューオリンズの特集だったんだが、ネヴィル・ブラザーズの一人が
ソロでライブしてた時のギタリストはアイバニーズのギター弾いてたな。

ヴィンテ−ジとは言えないけど１０年前くらいギタ−がお徳だよ。
安いし、状態いいし、そこそこなるし、委託で売るときでも
７〜８割は帰ってくるし。

ぬるぽ

「音楽的な使い手ほど筆は実用で選ぶ」みたいなとこあるしな。
使い手が選んだのがたまたまオールドって事もあるだろうが実用面でいっても稀。
特に黒人音楽家はjazz,blues等権威的、経済的に成功していても
我々日本人ほど”権威者としてのカタチ”にこだわらない傾向が強い。
「何々というギターを持っている」ではなく「これで何を奏でるか？」が重要なんだろう。

悲しいが恐らく70年代に舶来ポップカルチャーショックを
マトモに喰らった我々30〜50代のアマチュア日本人が世界で一番
「凄みのあるビンテージギターを抱えた金髪碧眼見目麗しき白馬の王子様的」な
雰囲気やカタチに対するコンプレックスが強いと思われる。
夢に払うそこそこのカネ持ってるし。

>>60
相手して欲しいのか。いつまでも甘えてんなよ。

わざわざメンテが大変なギター買うなよ暇人

>>61
>>70年代に舶来ポップカルチャーショックをマトモに喰らった
>>我々30〜50代のアマチュア日本人が世界で一番雰囲気やカタチに対する
>>コンプレックスが強いと思われる。
舶来ポップカルチャ−かぁ、面白いな・・。ｗ

あのね、暇で多少お金が有る人はね、ナンだか他人（ヒト）と違う物を
欲しがるんだろうね・・。やはりそこには、自分可愛さとかさ、プライドと
言ったものが有るのだろう。
必要以上に良いモノを欲しがるって、言われるように、
夢を金で買うって感じだね。ｗ

>>特に黒人音楽家は”権威者としてのカタチ”にこだわらない傾向が強い。
それは、やはり肌の色からくる、ある種のヒトの痛みが解るからか、
気持ちが驕り高ぶらないのではと思うね。

しかし>>61さんのレスは言われる通りだと思う。

>>63　いや、一端しっかり調整してしまえばメンテフリーだよ。
季節もほとんど関係ないし、安定してるよ。

まぁ、音楽をやるための道具でもあるわけだから、そりゃ実用
が一番だよね。実用ってのが何をさすかにもよるんだろうけど。。
けっこうみんなレコーディングではビンテージ使ったりするしね。
コレクターみたいのは、値段も釣り上げるし、凄く困るが。。。

>>55
で、知りたいのだけども、その150万もしたストラトって
実際どうでした？？俺なんかの雨デラあたりのモノとそんなに何倍も音色が
違うものなのかしら？

俺も、Ikebeあたりで、そんな高いg試奏したいのだけど、
100-200万もするのは恐れ多いし・・。ｗ
買う気で行ってる時以外はあんまり試奏しないタイプだからなぁ。

バースト弾いたことあるけど

　普通のレスポールでした。

ヴィンテージ特有の音を分かった上で「自分には必要ない」「好みじゃない」
という人と、「弾いても違いが分からない」という人は、レベルが全然違う
のだが、結果的に同じ主張をしているように見えるのが問題だ。
ここには後者が多くないですかい？

大概、前者に乗っかろうとする後者が出てくるからややこしいのだと。
まぁ過剰なヤツは放置すればいいさ。前者後者共、さらには逆の立場でも。

ていうか２ｃｈなんぞで息巻いてるのはほとんど「弾いても違いが分からない」方だと思われ。

そうだな

じゃビンテージ特有の音って？

バーストも50’ＳＴも当時は、新品だったわけで。
ジミヘンのＳＴも、新品であの音だったんですよね？
じゃ、新しいギターでいいじゃん。
その分、他のものを買ったほうがいいんじゃない？

教えて厨と教えたがりの夢の跡

音が良いヴィンテージもあるが、
今のギターも良い音がするわるで。
ただ彼らと同じギターを手にする事が
できる、っていう所がある・・・・
俺もその部分に魅力を感じて何本か持ってる、
人によって魅力を感じる所は違うから。
ハッキリ言って自己満足！まぁー趣味なんて
そんなもんだろー

>>75
俺もそー思う

>>68
Vintageの音って、実際どう違うの？
表現してみてよ？

例えば、誰それのあの曲のイントロは将にヴィンテ−ジの音とかさ。

昨年のギタマガ１２月号の付属ＣＤ聴いたけどハリガネみたいな普通のＳＴの音だった
ビンテージギターの音を聴く企画ね
全然欲しいと思わなかったよ
弾くと違うのかもしれないけどさ

>>78
あれは演奏者と録音方法がひどすぎ。
一時業界内で非難の嵐でした。

ビリーギボンズ
ポールマッカートニー

ほかビンテージバリバリプレーヤーどんどんageてくれ

なんつーのかな。
否定したくてウズウズしてる感ただよう場所だよね。

黒人はアジア人をバカにして差別しきってます。
白人からきたものを、もろにぶつけています。
つまり、同胞のギターこそ最高に非権威的

>>78
あれは酷かった。俺も違いなんて解らなかったよ。
多分自分で弾かないと微かな違いなんて解らないのかも。

だから大切な事に弾き手にもよるね。

1）ヘタレギタリスト ＋ 高級Vintage G ＝ ×
2）センス有るギタリスト ＋ 高級Vintage G ＝ｳﾏ---！！！＾＾
3) センス＆ｳﾏ-ギタリスト ＋ Vintage（普通のGでも）＝ 良い！

すると、結論としてこのスレの主旨には反する。
でも、そうだと思う。

俺のビンテージはすごく鳴りがよくて〜なんて自慢しにくるようなヤツがよくいるけど
エレキの場合は生鳴りがよければアンプからの出音がいいかってーとそう単純でもないしな。

>>77
そのへんすでに勘違いしてますぜ。
良いビンテージを弾いたときの「例えようもなく気持ちいい」感覚を
無理にことばで表現しようとするから「熟成」とか「まろみ」とか
ワインみたいな曖昧な表現を使う楽器屋は余計に不審がられてしまう。
個人的には「熟成」とか「まろみ」という表現は当たってると思うけどね。
弾かなければ分からないし、分かるかどうかはプレイヤーの実力が大きく
ものを言う。残念ながら。

その気持ちいい音はプレイヤーの表現力に影響する部分であって、
録音されたトラックの「この音」などと特定できるものではない。
優れたプレイヤーなら新品のギターでもビンテージと区別のつかない音を出
してしまう。ゲイリー・ムーアなどが良い例。

ボンテージの良さなら教えられるんだけどなぁ

>>85
結局弾いてる人間の自己満足。出音には区別できる差は無い。　…って事ね？

未熟者には差はわからない。
熟練者なら新品でも同じ音が出せる。

存在価値は全く無いわけだ…？

>>86
どっかでｶﾞｲｼｭﾂ

＞結局弾いてる人間の自己満足。出音には区別できる差は無い。　
＞存在価値は全く無いわけだ…？
それだけで否定してしまうのはどうかと思うが。
所詮「音」なんて本人の自己満足なんだから新しいとか古いとかではなく
「その人にとって良いか悪いか」しか無いんじゃないのか？

こういうのを買い求める人というのは「音」だけではなくプラスアルファを求めて居るんだと思う。
たとえば「自分と同じ歳のギター」だったりとか「好きなミュージシャンがその当時使っていた」とかさ。
自分がその価格に見合った価値を見いだせるなら周りがどう受け取ろうと関係ないんじゃないの？
投機目的の人もいるだろうしコレクションする人もいるし人それぞれじゃん。

ちょっと道それるかもしれないが昔ラリー・カールトンが言っていた。
「58年と59年の335の音の差はおそらくは弾いてる自分しかわからないだろう」ってさ。
これなら聴いてる人がわからなくても当然のような気がするが。

ビンテージ業者が必死なスレ。

カール�dもヘンなこと逝ってるんだな
単なる個体差だろ

ビンテージ好きな奴って一般的な価値観から見るとキモくねえか？

ヴィンテージじゃないが、オーネッツってヴィンテージ好きから見てどうなの？
エドワーズとかエピフォンのヴィンテージテイストのギターよりは良い？

>>92
一本しかもってないからたいしたことは言えないけど知り合いのヒスコレよりよかった

要は弾きこまれて生鳴りがよくてＰＵが枯れてるギター？

要は弾きこまれて生鳴りがよくて、時間が経ってＰＵが枯れてるギター？

>>88
>>87はちょっと>>85の、「裸の王様理論」に突っ込んでみたんだけど、ﾏｼﾞﾚｽだと
あんたの言うとおりだと思うよ。楽器は究極、「好きか嫌いか」だと思う。

「あの、クラプトン、�nと同じバーストだあぁ！」ってだけで嬉しい人もいるだろうし、
「Ｈｉｄｅモデルだあ！」ってだけで喜ぶ香具師もいる。

ヴィンテージだから、みんな弾きこまれて生鳴りが良くて枯れてると思ったら
大間違い。ただのボロのヴィンテージもあるし、新品でも生鳴りよくて枯れた音
のもある。

http://www.reonald911.com/hosoki_068.jpg
http://www.reonald911.com/hosoki_069.jpg
http://www.reonald911.com/hosoki_070.jpg
http://www.reonald911.com/hosoki_071.jpg
最近ブレイクしてるビンテージ
俺はピンとこないけど

>>95
ビル・ローレンスによると50年やそこらで音の違いを感じられる程
ＰＵの磁力は変化しない、要するにＰＵが枯れるなんてのは迷信だそうだ。

それが載ってるサイト見たことあるけど反論する人も多いよ

>>99
でも、ビル・ローレンスがそれを言ってから、ダンカンのサイト（ＵＳＡ）から「Ａｇｅｄ」
という記載が全て消えた。
今現在は、ＰＵの経年変化を謳っている(大手）ＰＵメーカーは無いんじゃないかな？

「そこいらの素人」では反論する人も多いみたいだけどね。

>>87
「未熟者には（楽器として）存在価値は全く無い」ならOKだね。
しかし「熟練者なら新品でも同じ音が出せる」は言い過ぎ。
「区別のつかない音」と「同じ音」は違うよ。
他人が聴いて音質的に区別がつかなくとも演奏者には大きな違いがある。
優れた演奏者の「自己満足」は奏でる音楽に大きく影響するのは当然。
そこに大金を払う価値があるってこった。

「他人が聞いて音質的に区別がつかない」ってのは間違いじゃないのね…？
…俺は違うと思うけど…。ｗ

あと、奏者に｢自己満足」を与えられるのは別にヴィンテージに限らないと思うけどね。

ま、とりあえず俺は未熟者だからヴィンテージはいらないや。
あなたは相当熟練者なんだろうねえ…？どの位の熟練者か聞かせてくれる？ｗ

>>102
「他人が聞いて音質的に区別がつかない」をそう受け取るか？
厳密に同じ音ではなくとも、優れた演奏者が弾いた音を他人が聞いて
「どっちがヴィンテージ？」なんて区別できないし意味が無いって話だよ。
そりゃ音は違うさ。

＞奏者に｢自己満足」を与えられるのは別にヴィンテージに限らない

そりゃもちろんそうさ。優れた演奏者と言えども好みは人それぞれだよ。
新品の方が好きな人も大勢いる。両方好きな人も。
なんでそんなあたりまえなことわざわざ突っ込むかな？

俺？歴20年以上の熟練者だよ。
演奏なんか聞かせなくても熟練者同士なら発言内容である程度のレベル
はわかると思うけどね。このスレの題目なら。

ビンテージと呼ばれる年代の楽器の優秀性は70年代には既に定評があった。
ということは製造されて20年以下の楽器だ。
今に当てはめると1980年代以降の楽器に相当する。

つまり古いから良い音がするんじゃなくて、良い楽器は最初からいい音がする。

>>104
ビンテージと呼ばれるギターが作られた当時と今では木材の質や
製造工程も違うだろうからそう単純に比較できる話でもないと思うが
最後の一行は同意。

じゃ現在のイイ楽器は数十年経つと現在のビンテージと同じニュアンスになるの？

作りなんて極端に違うものではないだろうし、
むしろ現在の高級コンポ系のほうがしっかりしてんじゃないのかな
ってことは材の違いが大きいのか？

こないだ物置でギターケースを発見。
開けてみると、古いクラッシックギター（ヤマハ）が。
張ってある弦（さびナシ）のままちょっと弾いてみたら、
今まで弾いたギターの中で最も美しい音だった。
聞けば、去年死んだ父が50年ほど前に買ったものらしい。
そこで、オールドを飲みながら「人間みな兄弟」を弾いた。

ビンテージの良さは分からないが、
「半世紀も前に、今はいない人間が弾いていたギター」は
良かったよ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いい話だ！

俺も40年前のゼンオン古賀ギターつかってるよ。ムチャクチャいい音するよ。
親父は存命だけど（笑）

ﾜﾗﾀ！

ビンテージって手作りの部分が多い上に
持ち主が長年の間にどう扱ってきたかによって違うから
個体差が大きいんでしょ？
だからいいものもあれば
ただのボロってのもあるはず。
楽器屋は商売だから「これはボロです」なんていわないで
すべて「いいコンディション」なんていってるけど
常識的に考えれば40年以上も前のギターなんて
ボロの方が多いはず。
その中にわずかにいいものが混じっている。
まあ高い金出して買った人は
認めたがらないだろうけど。

いや今でも手作りの部分は多いと思うが．．．．

オレは憧れ70�l音30�lでヴィンテージギター買いましたが。
ギターなんて皆そんな感じで買うでしょ？
後は買えるか買えないかの経済力の問題だし（新品にしろオールドにしろ）。
さらにオレの場合、音がどうのこうのより立って持ったとき
自分に似合う形か色かが一番重要。
どんなにいいギターだって自分に似合ってなければダセーだけだもん。

皆さん。特にロケンローを自負する皆さん。ルックス命ですよ。

クラプトンのレイラは1970年にリリースされたけど、使われた1950年代のストラトは
その時点で10年余りしか経っていないわけだ。
この例をみても製造後の年数なんて無関係と言えるね。

>>114
ほとんどの奴はそんなもんだがカッコつけてアタリハズレとか
鳴りがどうとか言ってるだけだよ。

フェンダージャガーの現行とオールド
ばらしてみたら中身全然作りが違う。
こんなんで同じ音なわけがないと思った。
ギブやフェンダーのような老舗は
オールドの価値もステータスと考えて
現行品がオールドを超えてしまわないように作っているのだろうか。

と思った。

日本から米国のギターを見た場合だけど。
'70までとっても高かった。
だけど最近は高校生でも買える値段だ。
変動相場制への移行、日本の経済力のUP、音楽人口のUP、米国のギター生産量のUP、
なんかが考えられるよね。
まあ、大量生産品であることは間違いないでしょう。
今では、ギター、ベースなんてのは当たり前の通過点なのかね。
それだけに米国ブランド品でもあえてピンキリをつくってるってことなんでは？

>>115
なるほど。。
巧い人が弾いたら普通のｇでもね。。

しかしあれだよなぁ、
Vintageつったって、喜ぶのは買った本人と楽器屋くらいなもんじゃない？
1番喜ぶのは、1万でも高く売った楽器店で。ｗ 将に資本主義の最たるもの。
高けりゃ高いだけ幻想（妄想）を呼ぶ部分も有るし。
だから、楽器屋に踊らされてる部分も有る鴨よ。商売ってそんな部分が多い罠。ｗ

だから俺はあんまり興味無い・・。＞Vintage

>>119極解

絶対に崩れない真実ってのがある。
上手い人が、良いアンプを使って、良い楽器をプレイする。
…3つの要素、どれかが欠けている場合は、揃っている場合と等しくはならない。
>>115
当時から良いギターだった物だと言う事を忘れては行けない。

まー、人それぞれ考えに違いは有っても良いけどもな。
ひとまずこのスレは、良さを教えて欲しいってスレなんだろ？
まず否定ありきとか、否定してやるからなんか言ってみろ風味ではなぁ…。

ギターって木じゃん

木は弾きこなしてると繊維が変わってくるんだよ
そこにビンテージの良さがでてくる

ビンテージなんて大嫌い

>>121
同意。
頭から全て否定しかしない奴と話してもなぁ。
実際に持ってる人の話も聞いてみたかったんだがどうもそういう雰囲気じゃないな。

ビンテージマンセー派ではないけれど>>115はあまりにも稚拙な論理だろ。

>>123
稚拙な論理か？
良いものは最初から良い音がするという当たり前のことを書いているだけだが。

本当に判ってるならあの書き方は無い。
経年変化もあるんだよ。最初から良い物でもね。
当然求めるのとは逆に変化する事もあるだろうが。

結局、否定したいだけに見えるがね。

良いものは最初からいい音がする　×

クラプトンのギターは昔からいい音だった　○

鳴らない楽器が経年変化で鳴る楽器になるということを否定してはいない。
また、「良い」「悪い」という表現は音色の変化の有無を表してはいない。
昔から良い音で、今も良い音だとしても昔より今のほうが鳴りがいいかもしれない。
そのへんは所有者しか分かり得ないことだけど。
この話題において>>115の発言は何の意味も無い。

クラプトンのギターについてはわからないが、各々個人の所有するギターについては
長年所有している楽器の鳴りが昔よりよくなった、という意見が後を絶たない。
耳の悪いド素人から耳の良いミュージシャンまでみんな言ってる。
このことから、自分の耳で確かめもせずに頭ごなしに否定するほうがキチガイだとおもう。

耳がエージングされるんだよ……
オーディオファイルなら、みんな最初にそれを疑う。

クラプトンのギター最初普通にかったやつがあまりにも気に食わなかったからいろんなギターのパーツ組み合わせたんじゃなかった？

ビンテージの良さを語れっつってもなぁ。
70年代までは「カリスマをもったミュージシャンの歴戦の愛機」といったポジションで
憧れの持ちようもあったけど…昨今じゃ相当立ちイチが違っちゃっててなぁ。

稀少価値だのカネのニオイばっかりで音楽的背景が見えてこないのよ。
そもそも身を窶したロックミュージック、あるいはスピリットとは真逆の
「金満拝金オヤジの打ち出の小槌」といったイメージじゃ動機にはならない。
その場しのぎの売り飛ばし方に問題があったね、ビンテージ屋さんw

>>126
あーまぁそれで良いや。うん。
>>128
俺もそう記憶している。クラプトンフリークじゃないんでアレだが。
パーツの組み合わせ次第ってのも普通の話だと思うけどな。

俺はここみて考えが変わったよ。
要は何を使うかじゃなくて、どう使うかなんじゃない？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/12a.htm

古いとかいい材使ってるからってみんないい音するわけじゃないよ。
人間と同じで氏より育ち、育ち方も中味とか密度が大事で年齢は関係ないかな、と。
あまり高価なヴィンテージを買ったことはないが、以上がオレの学習の結論だな。

最近は復刻ダンエレクトロを改造して弾いてるが、オレ的には文句ない音だし。
世の中にはいいギターとそうでもないギターがあるだけ。
年式は二の次三の次ってこと。（完）

>>131
なぜソコの人はまともに棒引きが打てないのだろうか…全部ハイフンじゃんか。
>>132
ソレこそが、判ってる側の人間には『当たり前の事』だと思うよ。

ビンテージギターを否定するわけではないけど
俺はどこが痛んでるかもわからない骨董品に200万円払うなら
新品で20万円のでいいや。正直爆弾みたいな感じは否めないなぁ。
　
そりゃ一億円とか持ってたらあれだけどね。

ここは、貧乏人の慰めスレか？お前ら、高いから買わないんだろう！

>>135
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>135業者ｷﾀ━━━━（ ´,_ゝ｀）━━━━━！

「コクが」「芳醇さ」「まろみというか」「別モンと思った方がいい。」「バケモンだ」
「買えないの？まさか貧乏人？」「これくらい買えないって…リアル中学生？」
「ま、イイ歳こいてオールドの一本も持ってないのにギターやってます
　なんてのは恥だと思うので…。」

あと何がありましたっけ？口上。

昔のギターって古いよな〜

>>135
確かに俺は庶民だけど、例えば数百万円もするビンテージギター、
特にアコースティックなんかの場合だとさ、湿度管理とかリペア・調整で
買った後の出費が馬鹿にならないじゃない？じゃないとビンテージ本来の
枯れた味のある音色も魅力を発揮できないらしいし。クラプトン級のトップ
プロには殆ど専属のリペア・メンテナンスマンがいるしね。

やっぱ俺みたいな日本から出ないような庶民は、湿度マンセーなポリ塗装の
ギターで、汗がつこうが倒れようがぶつけようが気にもならないような
１０万円程度のギターの方が、正直悲しいけど合ってるみたい。
しかもそういうギターでも『音いいね』って言われるとやっぱ嬉しいよ。

>>138
大人しくﾜﾛﾀ

>>137
お決まりの文句だね！残念だけど、業者じゃないよ！
バースト３本もってますが。何か？

>>131
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/12a.htm
ココの著者は判っているようでイマイチ解ってないんで残念だな。
ま、「現在所有している機材の扱い方を熟知し、
これを有効利用することの方がずっと重要」という部分には大いに賛成だし、
全部が間違いとは言わないけどね。
たとえば、重ね方に気を付けた手巻きコイルと単純な機械巻きでは、
構造が違うんだから音が違って当然なのに「同じ」と言い切るし、
楽器をそこらの電気製品と一緒に考えられる処なんか、
電気楽器と電子楽器との発音原理の違いもまったく解っていないとしか読めないなぁ。
ま、オールドは高価で意味が無いと言いたいのかも知れないけど、
一番大切な弦振動のレスポンスは旧い楽器の方がよいことが圧倒的に多いのも事実。
その弦振動、つまり音色はボディ＆ネックで決まると言っても過言じゃないし、
それらと共にPUをはじめとする電気系も大事ってことなんだわな。
また、価格が高いのは「いいかげんに扱われにくい」「無用な改造を防ぐ」など、
良い部分もあるので一概に悪いこととも言いきれないんだわな。
ま、探せばリーズナブルで良い楽器もあるから旧いだけが良いワケじゃないからね。
ってことで、こういった思い込みの激しい人の意見を信じるも信じないも、
読み手の勝手だからどうぞご自由に…、と大きなお世話わけだが。
言いたい放題＆長文ｽﾏｿ。m(__)m

いや、その重ね方の再現くらい機械で出来るといってるんだと思うが。

>>142 自己レス
誤解の無いように言っておきますけど、
「おふとんジャズ」の内容は素晴らしいと思いますよん。(^Д^)Vｴﾗｲ
でもね、勘違いもあるし間違いもあるよ…、ってことを判ってﾎｽｲの。
ま、あれだけの内容を書ける人なんだから、多分に演出がされているのかも。

一番大切な弦振動のレスポンスは旧い楽器の方がよいことが圧倒的に多いのも事実。
↑
その根拠は？

>>142
今なら出きるｶﾓね。で、実際にそうやって作っているPUをご存じ？

>>142は　>>143の間違いですた。m(__)m

>>145
書き方が悪かったかな？
んじゃ、わたすの経験では…としましょう。
加えて、これは弾く人にしか判らないかも知れないことも。
でもね、弾き手が上手ければどんなものでも、
それなりの音を作れるってこともある。

これは純粋な疑問なんだけれど、ソリッドボディのエレキって、
スチール弦で磁界を変化させてそれをピックアップが拾うよね？
例えば｢よく鳴る｣ギターって、アンプを通さずに弾いた時に、エレキでも
いい音がする・・・つまり、ボディが振動・共鳴して音が出るって事でしょ？
これは確かにライブなどの生演奏で、ギターも共鳴するってわかるんだけど、
例えばライン録りなんかのレコーディングだとさ、｢ボディの鳴り｣はどこまで
良い音に関係あるのかな？ジョー・パスなんかボディの余計な振動を防ぐために
フルアコのボディにゴムベルト巻きつけてたよね？
俺は個人的にビンテージ好きだけど、純粋に疑問というか謎に思うよ。

以前ヒスコレスレでバーストとスタンダードレスポールを奥田民雄が弾き比べしてる音源を聴いたのだけど
ほとんど違いが分からなかった。バーストってビンテージの中でも一番値段の高いギターでしょ？違ったかな？
でね、こんなものに一千万も出すのは馬鹿げてると思ったんだよ。
だからビンテージを異様なまでに信仰してるヤツって業者もしくは高い金を出して買ってしまったので、
これを必死で最高のギターと思い込んでる人じゃないかと思ってしまうのですよ。
まぁどうせこんな事書いても個体差がどうとか、録音したものじゃバーストの良さは分からんとか
一度弾いてみたら分かるよとか、屁理屈みたいな反論してくるんだよなあ。不気味だ。

漏れもビンテージ好きだがバースト信仰とかマーティンプリウォーマンセーは理解できん。

ビンテージは弾いてて自分で「いい音してるな」と思うときはあるけれど
それを人に押しつける気もないし言葉で説明しても理解してもらえるとは到底思えん。
「自分で弾いてて気持ちいいから」としか言いようがないんだよな。
結構「暗い」と思われるかもしれんけど漏れはこれで良いと思ってる。

前に浜ちゃんがやってた番組でさ、
｢芸能人格付けランキング｣とかいうコーナーで、聴き手が目隠しして
１２０万円のクラシックギターと３万円のクラシックギターとか、
２０００万円のバイオリンと入門用の５万円のとかをプロが弾いて
どっちが高い楽器か当てるコーナーあったよね。
で、俺も目隠ししてやってみたけど、正直わからんかった。
あれ面白かったな〜。

>>151
あの企画で59のバーストと8万のレスポールってのもあった。
ギターは野村義男が弾いてたな。

田代はバースト当ててたぞ

否定派の人って、ビンテージと現代のギタの音を聞き分ける耳がないだけでしょ？
ビンテージの良さを知ってる上で否定する人と、>>149みたいに聞き分ける耳がない
だけなのに「変わらないから意味がない」と否定する人とは区別したい。

それは聞き分けられる人と聞き分けられない人の判定テストが行われて
いないので、意味がない。

誰か奥田の音源持ってる人いないかなあ？
でももう答え知ってる人もいるだろうし、意味無いか。
>>154
ヒスコレスレでもしっかり聞き分ける耳を持ってる人はいなかったよ。
みんな何となくこっちがバーストかなぁみたいな感じだったし。
最初のほうは現行のほうをバーストと思ってる人が多かった。
あとで意見が分かれてきたけど。
しっかり聞き分ける耳を持ってる人はほとんどいないと思ったよ。
ちなみに俺はバースト当てたよ。勘だったけどw

違いは明確に分かります。その結果、俺の中では

現代＞＞ビンテージ

という結論が出ました。

アコースティックの場合は生音で判断できるからギターそのものの音が分かりやすいけど
エレキの場合はアンプ、シールド、エフェクター等が1つになって楽器として成立するわけだから
ライブやCDを聴いてビンテージの音として判断できる人は凄いね。

>>155
意味が全く不明

ビンテージに興味を持ち始めるのはおっさんの始まりです

だ・か・ら！
ギターなんて新品だろうがオールドだろうが
憧れが殆どで買うべ！？
現行だろうがヴィンテージだろうが
エレキギター買うヤツは同じ穴のムジナ。
どっちがどっちを否定する権利は無い。

>>157
ワロタｗ

>>154みたいな聞き分けられる「つもり」の奴がいちばん性質悪いね。

音の良し悪しなんてほとんどアンプの問題だからハナシがややこしくなるよね

あと弾いてる本人には違いが分かっても聴いてる人には分かりにくい
ドライバーには乗ってるクルマの性格が分かっても助手席の人には分かりにくいのと同じ

オレはギター弾いた後、床に投げとくクセがあるんだけど
64年生のフェンダーギターに
息子が這い這いしてきてミニカーをバシバシ叩きつけ
歩行器でガンガンぶつかって来る。
まあ、もともと傷だらけだからイイんだけど。

>>164
じゃあ自己満足と言われても仕方ないわけだ？
あくまでも聴く側の耳の悪さを必死になって言う奴がいるけど

>>166
まあそういうことになるだろうね。

自己満足のオナニーを他人に見せて快感に浸れるキモイ奴が多いんだよ。








まあこのｽﾚはそういう奴の話を聞いて笑うｽﾚなんだがな。

他人のオナニーを見てﾊｧﾊｧするヤツらがいっぱいいる訳だ

>>151
漏れは楽器の場合、違いははっきり判った。
だけどどっちの音が高級品化は判らなかった世。

テレビの音質、と自分をなぐさめる。

ビンテージ所有のプロで盗難を恐れてツアーには持っていかない人も多い
現行モデルでもステージで充分使える出音になるからだろう
雲泥の差ならビンテージを使うはずだ

>>165
歩行器のくだりが妙にリアルでﾜﾗﾀｗ
ものすごい天使の笑顔で100万円超のギターに突進してくるんだろうな。

「ジョン・メイオール&ザ・ブルースブレイカーズ」で、クラプトンがレスポールの良さを
知らしめたのは、まだレスポールが投売りされてた1966だからねえ…。

「オールドレスポール」というのも、当時「ＳＧ」が｢ニューレスポール」と言われていた
のに対して、「旧型」という意味で使ったのがそもそもの意味合い。
｢俺はニューレスポール（ＳＧ）よりもオールド(=旧型）レスポールが好きだ。」という
クラプトンのインタビューが「ニューミュージックエクスプレス」誌に掲載されて、
価格が上がり始めたのが最初。その頃はまだ発売後十年もたってない。

ま、いずれにせよ

「ヴィンテージ」　と　「新品」　なんて

　あ　ま　り　に　も　大　雑　把　

な分類で話をするのはあほらしいと思いますよ。大雑把過ぎて傾向値も
出せないと思いますけど。

>>170
いや、タモリ倶楽部で電源試聴会をやった時、ソニーの500円ケーブルと
10万くらいのケーブルでテレビ越しでも愕然とするくらい音が違ったし、電
源の方も、特に高音域は結構違いが出てた。
意外と馬鹿にしたもんじゃないと思う＜テレビ。

>>171
つっこみどころが山ほどあるな。

じゃ何でレコーディングで使うのかってことだろ？
自己満足だからさ

今新品のいいの買ってさ、３０年も使えば立派なビンテージじゃねーの？
ポリだと味が出にくいだろうからラッカー塗装の奴買って
３０年かけて自分でいい感じのビンテージに汁！！

そもそも、ヴィンテージの値段は、アメリカの相場でここまで高くなった。
日本は、アメリカのお陰でヴィンテージの値段が上がった。
特にバーストは、異常１５万ドル２０万、この間出たJ・Pageの２５本限定の
シグネなんか、オークションで５万ドル！音がどうこう言う問題じゃない。

ヴィンテージとオールドは違うと思われ。

またなんの根拠もなく、ラッカー＞＞ポリと思い込んでるヤツがいるよ。

>>179に激しく賛成。
日本人が値段を上げたのではない.アメリカ人がほしがる人が多いのであがってるだけ。
日本人はここでもまねばかり、値段ほどの価値はないだろう、消耗品だし。

こんなビンテージブームがあるからストラトのPUはとっくに3弦がプレーンになってるのに
未だに3弦が高いままのPUが人気があったりするんだな。
機能よりオリジナルに近いデザインにしたほうが売れるなんて結局ミーハーなんだよ。

どうでもいいけど、弾いてから語れよ。
セックスを語る童貞ばっかじゃねえの？

>>184
182ですここ15年ほどアーチトップ中心に150本程ころがしてきましたが（90パーセンは海外通販）いまだあきないギターにあたってません。
どれもいい音なのですが。
トーンポエムとかのは良い音でこれぞビンテージだと思いますが、なかなかないですね。

大体ギター弾いてる事自体がオナニーなんだよ。
自分でギターやってる人以外ギターソロなんて聴きたくもねーし。
現行？ヴィンテージ？別に好きなギター弾けばいいじゃん。
バカバカしい議論しているお前等はキモイ。

>>186
キモイ

>>187
グウのねも出ないようですな。

>>186
お前も議論してんじゃん。


半分潔癖入ってるおかげで他人が弾きこんで指板やﾎﾞﾃﾞｨｰが黒くなってたりする楽器に触りたくないから
ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞの良さも糞もわからん俺が一番の勝ち組・・・
いや、完璧な潔癖さん達には負けるから2番目の勝ち組。

>>184
ＡＶや風俗で知識だけは一人前の素人童貞に語られてもナー

まあ真性童貞より幾分ましとはいえ、素人童貞でも困る。
好き嫌い以前にヴィンテージを弾いて何が好まれているのかが実感できない
レベルの奴には何を言っても無駄だろう。
ヴィンテージに興味が無くてもまともなプレイヤーなら（正当に）ヴィンテー
ジと呼ばれているギターが全然別物であることは知っている。
ただ必要としていないだけだ。

不当にヴィンテージ扱いされている単なるオールドや、わかったつもりでヴィ
ンテージマンセーなコレクターもどきはまた別の話だ。
一緒に語るのがそもそもの間違いだし、ヴィンテージ童貞はわざと混同してる
だろ。

>>191
そもそも売り手側がオールドとヴィンテージを混同して
売っているところもあるくらいだし。

んじゃとりあえずオールドとヴィンテージの明確な定義を語ってくれ

オールドギター：
製造されてからある程度の年数を経た物。年数の規定は曖昧。

ヴィンテージギター：
オールドの中でも不動の評価を獲得した物のみこう呼ばれる。
売り文句として便利なので濫用されがち。

やっぱこれからはギター一本一本に使った木と産地を記すべきだよね。
　
ホンジュラス産マホガニー使用（\540000）：ふむ、いい仕事してまする。
利根川で発見した流木使用（\540000）：えぇ〜何この値段。嘘でしょ？
　
実に分かりやすいと思う。

不動の評価？
それは誰が評価してヴィンテージと認定してるんだい？

国際ヴィンテージギター協会の認定。

てか弾かしてもらえよ。
一発でわかるから。

違いが分かる耳がない場合は？

vintageが良いというより
量産品が駄目なだけというのはメーカーに言っちゃ駄目だよ

>>199
精進してればそのうち嫌でもわかるさ。
わからない場合は素直に認め、わかる人の意見にも素直に耳を傾けてみましょう。
違いがわかったからといってビンテージを好きになるとは限らないし、
例えば、おれにはもっさい音に聞こえるし弾きにくいだけじゃん、というのも全く正しい。
熟練者の言うビンテージならではの違いは確かにあるのだから。

>>198
楽器屋行ってヴィンテージって簡単に試奏できるの？

生かすも殺すも弾き手次第

>194
ビンテージとされるギターって、どれですか？
教えてください。

>>201
だから何をもってオールドとヴィンテージを区別するのか
それを誰が決めてるのか教えてくださいよ。

ビンテージの定義は、マーチンは69年以前のもの、ギブソン、フェンダーは63年以前のもの。
この3つのメーカーの場合、それ以外はただの中古。以上。

なるほど。
63年で区切るのは何故？

それほど凄い音を出す至高のビンテージギターってモノが世にあまたいる
耳の肥えたハズのプロ達をさしおいて、専らクラシックロックのコピーしか
演奏しない地方の30〜40代サンデーオッさんバンドにむしろもてはやされているという事実。

彼らは凄い。各パートごとに元ネタの誰かしこと同年代同モデルをサブ機まで含めて揃える。
我がニッポンにおいて百万超えの至高の逸品はコスプレ使用が最も一般的。
で、憧れの音楽家の口調まで借りて「音が違う」と一席。
コピーにばかり執心してりゃ音楽的かどうかはさておいて確かにワンノートの
「音の違い」にだけはプロよりうるさくなれそうだw

俺はこれがビンテージだのオールドギターからヒいちゃう痛いイメージのひとつ。

あれ？
ギブとフェンダーってヴィンテージの線引きの年代違うくなかったっけ？
正しい情報キボン。

>>206の線引きは頭硬すぎだね。言いたいことは分かるけど。
ギターを工業製品として見れば経営方針の転換、生産ラインの合理化、素材変更等を転機とするその線引きは正しいけど、楽器として柔軟に見た場合はどうかな。
フェンダーは確かにプリCBS以外は相手にされない時期も長かったが,
CBSスモールヘッド期やラージヘッドでもトランジョンロゴ物などはすでにビンテージと呼ばれておかしくない評価を得ている。
逆に63年以前のフェンダーでもデュオソニックなんかをビンテージと呼ぶのは抵抗ある人も多いだろうし。
その区切りは今ではオールドならなんでもかんでもビンテージにしたがる中古楽器業界を牽制する程度の意味しかないよ。

ちなみに「ヴィンテージ」かどうかは音の善し悪しとは全く関係ない。
単純に年代に依る問題。
価値があるかどうかは殆ど見た目の状態できまる。
他のカテの骨董品らとなんら変わりなし。

「良い楽器」かどうかというのは全く別の問題だよ。

>>211
激しく同意。

いや、実はヴィンテージって>>208の使い方でもっとも生きると思うよ。

アンプも含めて「昔の機材」をまんま使えば、とりあえず｢昔の音」は出やすいのは
確か。現在のコピー、リイシューでは微妙に違う。まんまの機材で音出しした時に、
｢あの音だ〜！」と思うことは確かにある。

それが｢良い音」であるかは全く別問題です。昔の音を知らない人には、ただの
｢古臭い音」でしかないケースも多い。

単純に｢楽器として」ヴィンテージの方が確実に優れているという意見には、私は
個人的には全く納得できませんね。

あの「バースト」でさえ、工作精度は非常に低い、ただの大量生産品に過ぎません。
｢手工品」とか思っている人もいますけど、とんでもないですよ。

ヴィンテージギター自体は別に欲しいとも思わないが
極上バーストなんかをサクっと買える収入があるというのが羨ましい。

>>211
ん？そもそも「良い楽器」として高い評価を得たものだけがビンテ−ジギターと
されている点を見落としちゃ本末転倒だよ。
そして市場ではあなたの言うとおり美品かどうかで価格が決まる。
それは正しい。

つまり>>211が言ってるのは楽器の個体差という点において正しい。

それでだ。
その良い評価を得ているビンテージってのは
弾いてみりゃわかると気軽に言えるほど
巷に溢れてるモノなのかい？

>>215
>「良い楽器」として高い評価を得たものだけがビンテ−ジギターと
>されている

そんなことないだろ…。それ、誰が評価してるの？

それに市場の価格は｢良い楽器」かどうか、じゃなくて有名プレイヤーが使ったり
して｢人気があるかどうか」が一番デカイでしょ。

gibson の

…続きｗ

gibsonの同時期の　super400　とバースト　の価格差を見れば、それは明らか。
super400 がバーストよりも楽器としての格が下ということはありえない。
本物を見れば誰でもわかる事。

見方をかえて
たとえばフェンダーならどれがビンテージ？

自分が弾いてみて気に入った音が出ればいいじゃん。
現行でもオールドでも。

贋物が高い値段で流通するってことは現行と大差ない

黒のストラト50'Sが600万円で売ってた。

ただの中古とヴィンテージの違いを警鐘しただけさ。
漏れはどちらかと言うと、古いだけの国産ギターを
ヴィンテージといって喜んでる奴が気に障るんだけどね。
ヴィンテージってより骨董（に至っても無いと思うが）的あるいは
伝説的、ノスタルジーの類。
30年前の国産品なんて酷いよ。

>>224
そんなに酷い物｢ばかり」じゃないとは思うけど＞国産中古
でもあれは｢ノスタルジー」なんですよ。明らかにね。そっとしといてあげましょう。

ただ、海外物でも、ダンエレクトロとか、リッケンとか、ヘフナーとかは｢ノスタルジー」的
要素が多いんじゃないかね。

>>225
了解。そっとしておきます。でもねー。

おれは普通にビンテージを音が気に入って使ってるけど、>>208の
話みたいなのにはけっこう引くね。。。ビンテージで新しい音楽
やるからいいのになぁ。
そうやって値段が上がって、買うのに苦労するのは悔しい気もする。

ヴィンテ−ジの良さ


く　さ　い

ヴィンテージやオールドと言われるギターを扱う偉そうなお店はいっぱい。
でも肝心な事は、
極力改造を行わずに復元修理をする事の出来るリペア・マンがいる店が数軒。
ほとんどのギターは整備不良の中古車の如き状態で販売される。
故障すれば部品交換(復元修理されず改造)されて粗大ごみ。

リペアマンが店にいるのなんて稀でしょ。
つーか小売店の規模でリペアやるなんて、かなり限定されたことしかできん罠

>>224
んなもんフェンダーやギブソンでも同じだろ
ヴィンテージの年代ならどれでも最高の音が出るわけでもなし。
ほとんどは憧れのミュージシャンが使ってたとかの伝説的ノスタルジーじゃねぇか。

ていうかね、俺はヴィンテージそのものは否定はしないけど
そうやって他人や国産品を蔑んだ目で見て俺はお前らとは
違うんだぜみたいな態度が反感を買うんだよ。

時間が経過したものと良い楽器を一緒にするからややこしいんだよ。
ビンテージと呼ばれる楽器が作られた時期の楽器が良いんであって、古くなったから良いのではない。
勿論、弾くことによってセッティングを詰めていくから弾き込まれたものは音が良い方向に向かう。
でもこれはどの楽器でも同じこと。あとは骨董的価値。

関係ないけどビンテージマニアの胡散臭さ、粘着度、ヒガミっぷりって
レスポール弾き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストラト弾き　　　って気がする
バーストの値段のせい？

いや、ヒガミっぷりが一番すごいのはやはり
安いギター（エピ、フェンジャパ、オービル、グレコあたり）しか持ったこと無いヤシだべ。
自分が持ってるのより高いギターをやたらと否定するよねw
おれのエピはギブソンより良い！とかさw
ちなみにオレはビンテージなんかに全く興味ない（ギブのレギュラー辺りで十分）が。

>>ギブのレギュラー辺りで十分
　
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>自分が持ってるのより高いギターをやたらと否定するよねw
>おれのエピはギブソンより良い！とかさw
>ちなみにオレはビンテージなんかに全く興味ない（ギブのレギュラー辺りで十分）が。

大いなる矛盾が！

俺はビンテージは嫌い。
末っ子で小さい頃からいつもお下がりに囲まれてきたので、
新品に対する憧れが強かったのかもしれない。
骨董品収集の趣味に目覚めることもきっと一生なさそう。
車もいきなり新車買ったし。

でも友人が買った６２年のES335はいい音してた。

君たち　ギターの材質をもっと見たまえ
今ビンテージ並の木を手に入れるのは困難だし、
手に入っても非常に高価
そんな木で今ギター作るとビンテージ以上の価格になる

古いほどいいってのなら、タイムレスティンバーは1950年代の比じゃな
いんだけどなぁ。

だよね
ＨｉｓｔｏｒｙやＳｕｇｉのタイムレスティンバー使用ギター何本か弾いたけど、
ＴＴじゃない現在の木材を使ったモデルと鳴りは変わらなかった
つーか個体差だった（Ｔ∀Ｔ）

>>ギブのレギュラー辺りで十分
　
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

タイムレスティンバーの木材はどこのだと思ってんの？
そんなのギブソンやフェンターが使ってると思ってんの？
もともと木の産地が違うの！

>>229
のレスを聞いて、ここで一句。

『 だとしたら 早い話が ぼったくり...　』（お粗末）

ビンテージギターには興味ない。
が、ビンテージアンプは素晴らしいと思うよ。
スレタイは“ビンテージ”としか言ってないのに
なんでギターの話題しか出ないんだろうね？

所詮は雑誌かなんかの受け売りと知ったかぶりだし
情報の豊富なギターがいちばん語りやすいんだろうよ。

Vintageと言って、普通、アンプの方は考えない罠・・。ｗ

こんな場所でヴィンテージと聞いて反応するのはギターおたくだけでしょ。
ベースシトのダスイとかあるんでしょうかね。
キーボードではミニムーグとかあるようですが。
ちょっと、プレジションベースのオリジナルには興味があります。
もってる方、情報おねがい。

ギター

>>239
ビンテージの熱心な肯定派の昔からの論理だけど
具体的に木材の産地、銘柄、コスト比較とか説得力の
ある説明を読んだことがない。

だいたい木の仕入れ値なんて知れてるだろ

ttp://www.nancy-g.com/sound1.html
既出？

>>252
ビンテージは欲しくないが、これはいい音源ですね。

245のスレ読んでいきなりベースの話すんなよw
恥ずかしいw

ギターをかっこよく弾くためにビンテージもののジーンズが欲しいです
情報お願いします

ビンテージカーに乗り、ビンテージワインを飲み、ビンテージギターを弾き、熟女を抱く

>>250
いいところに木がついたなー
そこで例えば、ハカランダを使用しているマーティン
現行のハカランダ使用のギターを買っても、ビンテー
ジギター並かそれ以上の値段がするだろー
これがひとつの具体例さ
どうよ

>>257
>ビンテージギター並かそれ以上の値段がするだろー

ということは、ヴィンテージのアドバンテージは「材の違い」だけかい？
材の他にもメリットがあるなら、ヴィンテージが新品より安くなる事は無いよな…？

ほんとギター弾いてる奴ってアフォばっかなんだからｗ
お前らが当り前に使ってる『良い音』っていうものの実体を科学的に定義してみろ
そしてその『良い音』というのが万人にとって
必ず『良い音』だと感じられるという事を証明してみろ
それが出来ずにヴィンテージギターが『良い音』するというような議論が
いかに不毛であるか理解できるか？出来ないだろうなｗ
ま、出来ないからこうやって集まってるんだよな
己のアフォさが理解で出来ない、理解しようともしないアフォがｗ

ま、「ヴィンテージ否定派」の大半は、「議論は不毛」論者なんじゃないの？

「不毛なんじゃな〜い？」って発言すると、ヴィンテージ派の皆さんから

「不毛じゃない！わからないのは厨房！お前にわからないだけ！ヴィンテージは絶対！」
というツッコミが入って、以下エンドレス〜ｗ

自分の好きなミュージシャンと同じ年代の同じギターが欲しいって言うんなら
実に判りやすい納得できる理由なんだよ
ところが『良い音』などという絶対的尺度が存在しないものを持ち出してきて
あたかも「自分はその違いが判る人間だ」というような勘違いしたバカが
多すぎるから俺様がこうやって叱ってやらなきゃいけないわけよ

そういえば、　>>252の音源を昔　「バーストを語る〜」みたいなスレに貼って、この音
バーストか再生産カスタムかグレコかわかる？って聞いたら、俺が弾いたと思われて、
「フレーズが古臭い」「プレイが痛い」「こんなに歪ませたらなんでも同じ」…等々
散々な目にあったｗ　回答したヤツは一人もいなかったよ。

>>259
自分の頭のできを棚に上げてよくゆうなー
まずギターのような趣味の道具に万人が良いというものはこの世にないだろ
よく考えろ
「良い音」というのは、万人ではなく多数の者を魅了する音のことだ
クラプトンの０００−４２がいい音するっていう香具師もいるし
ジミーペイジのレスポールがいい音するって香具師もいる
共通してるのは多数の香具師がいい音って認めてることだ
そして、彼らの音を再現するには同じモデル、年式のヴィンテージギターに
音を再現する上でのポテンシャルがあるということだ
ポテンシャルがあるといっているのは、アンプなどの機材もそろえなければ
ダメダという意味だ
繰り返しになるが、多数のミュージシャンがヴィンテージギターを使い、
そのそれぞれに多数の者が良い音という評価をくだしている
その個々の音を科学的に定義して再現しているのは、モデリングでもうある程度
できてるだろー　デジタルエフェクターでだれだれの音ってのが必ずといって
いいほどあるだろ
もう少し考えてからこの板に書きな

ヴィンテージギターに限った話じゃなくても盲目的な信者とは有益な議論など不可能だ。

実際殆どがその程度だろ
ブラインドテストで聞き分けられないのが大多数
聞き分けられたとしてもそれが『良い音』であるという定義が存在しない以上
ギターの『良い音』というのは「ある人間にとって良いと感じられる音」という
以上の意味は成さない
つまりは個人の主観のみによって左右されるものに過ぎない

261　握手　263より

ばかだねぇみんな。ギターと言うより楽器はそこそこ良いものであれば、それ以上は腕じゃないのか？
昔のものがどんなにいいもを使っていたって、使う人の腕が悪ければ二束三文。
ただの骨董品。

>>263
デジタルエフェクターで再現できるならヴィンテージなんていらないじゃん

おっとズレちゃったみたいだな
>>263
なる程お前の言うところによればつまり『良い音』の定義は
＞多数の者を魅了する音のこと
という事なわけだ
つまりそれは数値として計測できるものではなく
聴力や感性に個体差のある『人間』が判断するものなわけだ
ならば「多数の人間」を魅了した音が何故
「それ以外の人間」を魅了できなかったんだ？
なぜ「それ以外の人間」はそれを『良い音』だと思わなかった？
魅了された「多数の人間」は魅了されなかった「それ以外の人間」より
素晴らしい耳を持っていたからか？
という事は素晴らしい耳を持っている人間によってのみ『良い音」は決定されるのか
ならばその『素晴らしい耳』というのをを定義してみろ
まさか「ジミーペイジのレスポールがいい音するって言う奴」とかじゃないだろうなｗ

なんかＩＤがころころ変わるな・・・
俺は259=261=269なんだが

＞266 ：ドレミファ名無シド ：04/07/25 23:56 ID:mHwHjams
＞261　握手　263より

お前俺の言ってる意味全く理解できてねえだろ？
マジで夏休みか？ｗ

まあ、そういう以前の問題として、そのヴィンテージで魅了する音を出した
人が、本当に現行で魅力的な音を出せないかという問題があるんで、あん
まり意味ないんだけどね。

つうかビンテージなんて古いだけで、いい音もしないし、臭いし、なんか汚いだろ・・・・
誰だか知らない奴らがオナニーしてそのまま洗わないで弾いてるかもしれないし
そんなの嫌だろ？ビンテージなんて捨てるに限るよ

>>269
ちょっと論点ずれてるぞ
その多数が『素晴らしい耳』かどうか判らんが、好んでるんだよその音を

あと科学的な定義は
>その個々の音を科学的に定義して再現しているのは、モデリングでもうある程度
できてるだろー　デジタルエフェクターでだれだれの音ってのが必ずといって
いいほどあるだろ
もう少し考えてからこの板に書きな

268
デジタルな人もしくは金のない香具師はその方向を志向するんじゃない
アナログな人もしくは金のある香具師は全て同じ機材そろえるよ

金のあるなしで区別するのか
結局「俺ってこんなすごい機材持ってるんだぜ」ってのがいいたいだけだろ

>>270

>ところが『良い音』などという絶対的尺度が存在

オレはここに同意したのだが、オマエが定義しろって持ち出しているじゃない
火に油注ぐようなことすんじゃねー

>>273
お前マジで自分の頭の悪さを理解できないみたいだな
>その個々の音を科学的に定義して再現しているのは、モデリングでもうある程度
>できてるだろー　デジタルエフェクターでだれだれの音ってのが必ずといって
>いいほどあるだろ
それは『誰かのギターの音』をシミュレーションしているだけだろうが
それが『良い音』だという事を「証明」してみろって言ってるんだよ
結局「多数の者を魅了する音のこと」などと稚拙極まりない答えしか出ないだろうが
「多数の者を魅了する」ということは「魅了されない者」もいるわけだ
であるならばそれは所詮個々人の主観に過ぎないってことだろうが
だったら「俺が良いってんだから良いんだよ」っていう一言で全てが終わりだろ
つまりそれが「不毛」だって言ってんだよ
ガキは宿題すませてとっとと寝ろ！ｗ

>>275
だ〜か〜ら〜
「定義して見ろ、出来ないだろう」って言ってんだよ
お前マジでこの夏休みは重点的に国語やれ国語ｗ

>>267
同じ人が弾いたらいいギターのほうがいいに決まってるだろ。

だから
万人がいいと思う音なんてのはないの
お前はエリッククラプトンの音をどう思うの
良いといえないのなら、その道の多数派からお前が外れてるだけ

>「俺が良いってんだから良いんだよ」っていう一言で全てが終わりだろ
そんなのあたり前だろ　ただしそれが一人か　何万人かの違いだ

277
だからそのことには同意してるっていってるだろ

ほほー

>>279
お前マジで読解力ゼロだな
俺は最初から『良い音』なんていう絶対的なものは存在しないって言ってんだよ
であるにもかかわらず絶対的尺度の存在しない『良い音（ヴィンテージギターの）』
について論議する不毛さを叱ってやってんだろうが
大体オマエの「多数派は正しい」という発想自体恐ろしく稚拙極まりないんだがｗ
オマエって何か行列を見つけるとわけもわからず反射的に並んじゃうタイプだろ
ベストセラーとかかかさず買うタイプだ
でも読まないんだよなコレがｗ

もうアフォ相手も疲れたので寝るわ
ID:igzXWyUdよ
オマエ間違っても結婚したり子供作ったりするなよ
自覚の無いアフォは死ぬまで回りの人間を不幸にするからな
じゃぁな
ちゃんと宿題やって歯磨いて寝ろよ

おまえ　誹謗中傷ばっかだな　性格かなり悪いぞ
ちゃんと論点整理しろよ

>『良い音』なんていう絶対的なものは存在しないって
そんなの当たり前だろ

だから
多数が良いと思う音が世の中では「いい音」っていわれいるんだよ

はっきり言って、世の中の多数はいい音かどうかなんて少なくとも気には
してないと思うよ。
クラプトンのレイラも、現行で弾いたの聞かせても違うともなんとも言わな
いと思う。

あ〜気持ちいい風呂だった
>>283
まだ起きてたのかボウズ
＞多数が良いと思う音が世の中では「いい音」っていわれいるんだよ
だったらこのスレで「俺の５８年製レスポールは良い音するんだよ」って奴の
レスポールは「多数に良いと思われる」までは「いい音」とは認められないんだ？
オマエの論理で言えば必然的にそうなるよな？
つまり世界的に有名になって多数の人間がいいと思うまでは
それが良い音だってことは立証されないんだ
まさか５８年製のレスポールがすべて同じ音だなんて言わないよな？
ギターに個体差があることぐらい知ってるよな？
はっきり認めたら楽になるよ坊や
お前の論理は破綻してんだよ

ヴィンテージも大した事ないって証明して見せてくれ。
皆が納得出来るように。

皆が認めてるから、一部のヴィンテージが高いんだよ！
現に古くても安いギターもあるだろう。
腕が如何のこうの言ってる奴もいるが、何買おうと人の勝手だよ！
フェラーリ持ってる奴は、レーサーか？金持ってたら、ヴィンテージも
安いもんだよ！腕のいい売れないミュージシャンの僻みにしか聞こえないな。

クラプトンもジェフ・ベックもそうだけどはヴィンテージには固執してないよな。
新しいギターでもいい音が出せていいプレイが出来るし。
まあ彼らの場合はエンドース契約の問題ももあるだろうけど
いくらタダでもよくなけりゃ使わないだろう。
ヴィンテージであるかどうかは重要ではない。


>>287
ヴィンテージは否定しないがお前みたいなバカがいるから信者だのなんだのと笑われるんだよ．．．．

おいアフォどもよ
もうちょっと起きてるからよ
俺様の論理にまともな反論してみろよ
>>286
なんだよ「大したことない」ってｗ
誰がそんな事言ってんだよｗ
「良い音」か「悪い音」かなんて主観に過ぎないって言ってんだよ
それを絶対的な尺度であるかのように議論するのが「不毛」だって
おじさんが叱ってやってんだろうが
お前ら底抜けのアフォだなｗ
俺様のレスきっちり読み直せ

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　| ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>287
売れないミュージシャンの僻みか！
信者てなんだよ？ちなみにお前ヴィンテージ持ってるか？
買ってみて評価しろ！

>>290
5+53DlyDも喰っていいぞ

>>289
自意識過剰だよ。ｵﾏｴになんか言ってない。
おっさん、いくつだよ。ﾊﾞｶが。

>>ID:5+53DlyD
不思議な人だな。

まあ、世の中には高いものを否定する庶民が多いな・・・

結局理論立てた反論は何も無しかｗ
ほんと自覚の無いアフォばっかだな
理詰めで議論挑まれると何にも反論出来ないんだもんなｗ
おいカスども
最後に一つだけ言っといてやるからメモでもしとけ
絶対的な『良い音』なんて存在しない
それは絶対的な『良い色』というのが存在しないのと同じことだ
全てはその配置の仕方によって導かれる『効果』に過ぎない
ま、バカに何言っても無駄だけど老婆心だ
死ぬまで「ＸＸ年製のあのハカランダの音色が・・・」とか言ってろ
お前らが出来るだけ子孫を残さない事を祈るよ
じゃぁな

>>295
まぁ、この人が煽り屋だな、所謂・・・。
もしかしたらこのスレ立てた張本人かもと。ｗ

文の末尾にやたらｗを入れるのも議論の不毛さに一役買っていると思う…。

音楽などの芸術・芸能の分野ってエンターテイメントの部分を除けば
主観的なモノが大きいから何でも一概に言うのは危険だね。

関係ないけど個人的には一個の楽器が社会や人の生活の中で40年から
50年も生き残っているのは敬意を持つのには値すると思う。
ましてやギターに加工される前の木の樹齢も考えるともう大変。
（木の樹齢を持ち出すと現行品もかなりの高齢だしね）
自分のギターにそれなりに敬意や愛着を持っていれば良いではないか。

あ、さらに関係ないけどヴィンテージでもデッドストック並みの
ミントコンディションは同じようなスペックを持つ現行新品の
ものに良く似た響きを持っているって、ある楽器製作家の方に聞いた
ことがあるよ。

長文すみませんです。

まぁ、確かに世の中に「絶対的」なものなんて存在しないはずだよね。
でも、人間が社会的である以上は、結局は多くの人々の評価に
よって判断されてしまうことになっちゃうんじゃないの？
それが絶対的なんてことはないけど、結果的に世間と関わっている以上
そうなってしまうと。だから、これまでの音楽でよく聞かれたような音が
良いと判断されてしまうわけで、それに最も近い音が出るヴィンテージ
ギターが良いとされてしまう（個体差はあっても、最も近いと多くの人に
感じられる）。

こういう風に考えることもできるし、一方で、人間共通のある程度の
「絶対性」ってのはあるような気もする。例えば、グラム100円の肉と
グラム1万円の肉では、ほとんどの人が後者をおいしいと言うと思う。
それは、人格形成があまりなされていない小さな子供でもそうだと
思うし、人種や国籍も超える場合が多いと思う。そりゃ、好みは
人それぞれあるけど、ほとんどの人がそう言うと思われる。
そういう意味で、ヴィンテージギターの音ってのは、後者のようなもので、
ある程度「絶対的」な面をもって人間の耳に訴えてくるようにも思う。

白熱してるとこ割って入って悪いが、おれはヴィンテージが万人にとって絶対的に良い音だとは思わん。
自分にとっては絶対的に良い音だが。
なぜならヴィンテージの音は現行品とは違うから。
違うことくらい弾いてわからない奴はもう黙った方がいい。
どの有名人が使っていようが、昔の有名な演奏は新品当時の音だったとかは正直どうでもいい。
今のヴィンテージの音が好きなんだから。
そしてそれは困ったことに結構な金額を要求する。
ヴィンテージと同じレスポンスを持つギターが安く存在するのなら、
わざわざ高価なヴィンテージなんか買わないよ。コレクターとプレイヤーは観点が違う。
>>297の言う「ヴィンテージでもデッドストック並みの ミントコンディションは同じようなスペックを持つ現行新品に良く似た響きを持っている」という説は興味深い。
そんなレアなミントを弾いたことはないが、上記の説が本当ならデッドストック並みのミントには興味ないな。
以上がプレイヤーサイドからの意見。

まぁ普段聞いてる曲や憧れているプレーヤーの音を、
いい音と表現するのならば、
それはそれで否定しないし、正しいと思うけど。

好きな音がビンテージモデルだったら、それを追えばいいんだし。
違うなら他を当たればいいだけ。

>ヴィンテージでもデッドストック並みの
ミントコンディションは同じようなスペックを持つ現行新品の
ものに良く似た響きを持っているって、ある楽器製作家の方に聞いた
ことがあるよ。

この話は注意が必要。
最初からいい音しないから弾かれる事無く時間が経過したビンテージがある。

当時と現行品、俗称が同じでも産地、別種の木材だったり、木取り、乾燥処理
など木部のマテリアルが異なる場合がある。
同様にピックアップのワイヤー、マグネットの違いや塗装など製造過程の差異等、
時間経過は大きく違うが、楽器自体はほぼ同一条件で比較とは言えない。

まあ、色々違うはずなのに今も昔もレスポールって似たような音するよね
つー状況だと面白いけどなあ。

議論は苦手なのですが、
現在200マン超えてたら、とりあえずビンテージと解釈して大丈夫かな？
新品じゃなくてよ。

なんだか他人をへこましてやろうと必死なヤツが多いな。
現行派もビンテージ派もお互いに憧れるプレイヤーや音を求めてギターを買うんだから
全く同じだと思うんだけど。
それにビンテージ使いが現行品を見下してるっていうのもかなりの被害妄想かと。
ビンテージ使ってる大抵の人は現行品も持ってて使い分けてるし。
ただそういう人はこんな不毛な議論には参加していないだけであって。こういう掲示板に書き込んでる人はたしかに偏ったおかしな考えの人が多い。

そうね。まぁ、別に議論がどうってのでもなく、おれも
ヴィンテージの音とかが好きで使っているだけで、そういう音のものが
安い現行品であったら嬉しいよ、そりゃ。
ヴィンテージっていっても、おれはＰＵ変えたりもするし、
買ってまずすることはフレット交換だからねぇ。
それに仕事とかだと現行品を使うことも勿論あるし。

良い音、悪い音ってのじゃなくて単純にさ
好きな音か、あんま好きじゃない音かじゃないのかな？
良い音とかって書くから
「何を持って良い音か？」
って事になるんじゃないかなと個人的には思ってます。

今日のぞいた店でお客さんがＥＳ２２５弾いていた。
地味なギターだが、とても美しい艶やかな音色が出ていた。
アンプはフェンダーの現行品で音は歪みのないクリーン。

見て弾いて聴いて良ければそれはいいギターなのです。

少なくとも言える事は、

このスレは、かなり叩こうとする香具師が出没して、
非常に議論し難いスレに成っている事は確かだ！つう事ね。

ﾅｱﾅｱと馴れ合っても議論にはならないんだが。

ヴィンテージにしか出せない音ってのがあって、
そりゃもちろん現行品では出せない。
そんでもってタマ数はヴィンテージの方が遥かに少ないでしょ？
んだから価値があるんでしょ。

>>309
そのとおりです。
でもってパーツを実用本位でガンガン交換して価値を暴落させてまで
より好みの音、操作性を追究するタイプのプレイヤーも珍しく無い。
ヴィンテージ懐疑派の方々はこのような実用本位のプレイヤーよりも
ミントを至上とするコレクターの方が気に入らないんでしょう。
それと有名人のコスプレ的にヴィンテージを買えてしまうお金持ちを
くだらないと思ってしまうとか。

ヴィンテージ懐疑派は「楽器」そのものの違いが分からない、または
知らないから、腕に見合わないコレクターという「人」や、うさん臭
い蘊蓄を語る楽器屋の「人」の耳や品性を疑ってる人が多いでしょ。
「人」のイメージをそのまま「楽器」に投影してませんか？

ttp://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=10570213
生産時期　１０６３年

>>310
だけど現代じゃヴィンテージギターって
ダントツにその辺の人間がイメージリーダーだしねー('A`)

ロック寄りの話だが、ヴィンテージギターは音楽の歴史を作ってきたから狂信者も生んだね。
例えばオレらが「レスポールの音」という場合、大抵は'50年代のそれを使ったレコードの音を連想する。
楽曲自体の良さやレトロの心地よさもあって、それこそが至高の音だと刷り込まれてるとこあるし。
すると「やっぱレスポールは50年代モノの音が最高」となっちゃう。

そう思うのは別に悪かないんだよ。でも「ヴィンテージ以外は格落ち」っていう階級分けは窮屈にすぎる。
音楽はもっと自由で大らかなもんだったはず。
ジャンクな楽器で素晴らしい演奏と楽曲を残したプレイヤーだってゴマンといるじゃんか。

かつて才能あるミュージシャンが自己表現の道具として使い倒していた
ギターは現代のお宝とは存在感が違ってた。
スペックが、年代が、価値が、じゃなくて
「あのフレーズを産み出したギター」だからただただカッコよかった。

モノがモノだけにイメージってかなり重要でしょ？

新品、ビンテージ問わず鳴る個体、鳴らない個体ってある
鳴らないギターってフロントばかり弾いちゃう
鳴るヤツはリアに違いが出るね

レスポールなんかはフロントこそが違うけどもな。

ビンテージ弾いたことの無いものがビンテージを語るスレはここですか？

>>317
そうです！少なくとも持ってる奴は、ビンテージを否定しない。

>>317
僧です。買えません・・・。ｗ

たしかギターを女に例えてた人がいましたね。
ギターが何でもいいって人は女も誰でもいいって人だとか。
ここは婆さんマニアのスレですな。
・・・・・・そうすると俺はロリコンという事になってしまうわけだが。

ギターを女性に例える感性が分からんな。

俺にとったら共通の目的を持った同性の仲間という感じ。

http://omanko.akicha.net/image/blond/bl9.jpg

>>318
そりゃそうじゃん。
高価なもの買って自分で否定する奴なんかいないだろ。


まあとりあえずこれからヴィンテージを語るものは
何年製の何を持ってるか書いてから語ってくれよ。



おれ？持ってるわけねぇよｗ

アメリカは本当に汚れた国になりましたな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1058344524/
【ブッシュは】アメリカの野望【精神病】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1064280851/
ｱﾒﾘｶよ。真の「ならず者国家」はおまえだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1046533541/
アメリカ合衆国＝ローマ帝国？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/998415314/
●アメリカは戦争ボケしている血に飢えた民族●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044863589/
アメリカの覇権はいつまでつづく？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044031136/

>>323
何だよ、
偉そうに言うから、流石に俺も参加すら不可かと思ったら
同志かよ・・！？ｗ

セミオ−ルドじゃ（’75/ストラト）やっぱダメか・・？？

ヴァイオリンみたいにはっきりせんな、エレキゲターは。うんうん。

>>313
ヴィンテージを知らない人の典型的な想像じゃん。
実際の所有者にそんな考えの人は少ないんだよ…。
昔のレコードの音なんてのは購入のきっかけのひとつに過ぎない。
楽器個体の持つ音と感触に魅了されなければ購入対象にはならないよ。
（この場合、音を問題にしないコレクターは例外）
理解できない楽器に理解できない金額を払うのを外野は「狂信者」に例える。
しかし「狂信者」は、むしろヴィンテージを触ったこともなく情報だけでヴィ
ンテージ至上主義に陥っている人のことでしょ。

つづき
「ヴィンテージ以外は格落ち」なんて誰も思ってないしね。
金持ちからそう思われているんじゃないかっていう被害妄想だよ。それは。
そんなこと思ってるのはやはり前述の想像上の狂信者でしょう。

まぁ買った本人が納得してるなら、
どんなギターでも、OKでしょ？

>>327
それであなたは何年製を持ってるんだい？

http://omanko.akicha.net/image/blond/bl9.jpg
http://omanko.akicha.net/image/jk/jk6.jpg
http://omanko.akicha.net/image/jk/jk7.jpg
http://omanko.akicha.net/image/blond/bl8.jpg

おれは２００１年製をもってるよね！
ヲレはヴィンテージなんか買わないね！だってさ〜
よく考えてみたら、麻婆豆腐より、チャーハンの方が好きだもん。
それってさ〜、毎日頭洗うのと同じじゃねぇ？
人々が資本主義に踊らされて、揚げ足を取られているような、
ペプシマンだよ！わかる？

結論。マンコはグロい。

>>332
まさに的確な評論だね。
この見解を論破することは不可能に近いと思う。

いや、ロンパリなら可能だ。

この手の話題がまとまる事は不可能に近いんだろうなぁ

スペクターはもちろんプリクレイマーの
ボルトオン、バダスブリッヂ、JJピックアップ
のカラーモデルあったら即買いでしょ
オレは

インギー氏の使用機材見るとＣＳとかＭＢよりも７０年代製中古ストラト
のほうがマシってこと？インギーって金持ちのはずだよね？フェラレディ乗ってるし。

みんなどこの店で買ってるの？
値段がまちまちで、どこが信用できるのかわからないよー。
教えて！

告発します　≪第六部≫
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/07/02(月) 07:17

六代目スレッドたてました。≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫

●告発その�@：【オウム事件と創価マフィア】
オウム信者の半数は、実は創価・統一が送り込んだエージェント。オウム
との共同事業である覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、創価・
統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、オウム
ウオッチャー、創価警察・検察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、
全てをオウムの単独犯行に仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も村井
刺殺も実は創価マフィアの犯行。第7サティアンは、サリンプラントでは
ない。覚醒剤プラントだったのだ。そして、東京地検・東京地裁の創価
マフィアが、嘘で塗り固めた裁判を進めている。オウム事件の真相を隠蔽
してきた創価・統一の背後には、国際的な強大な権力が潜んでいる。

http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994025867.html

お店はそれなりに大きいところとか、ビンテージショップとして
名前が通ってるところはまぁ安心だよ。
一部やばいと噂のとこもあるが、、、。あんま書くとやばいので
書けませんが。。。
値段はまちまちだけど、大体状態とかで決まってくるみたい。
でも買い付けてきたものはけっこう高くて、国内下取り品とか委託品は
けっこう安くでるみたいです（割高、割安）。

インギーはきっとロックな感じの音がほしいから、70年代のを
使うんじゃないかな？？70年代のは重めだったり、ポリ塗装だったり
あんま人気ないけど、その音が欲しい人にとってはとてもいいと
思います。おれは昔持ってたけど、フレット打ち換えたり調整したけど、
結局あまり好みじゃなくて売ってしまいました。いいギターだったんだけどね。。

ジミーペイジについて色々調べてた時に
昔のテレキャスと今のテレキャスでは配線材が全然違って
それ直すだけでもかなり当時の音に肉迫する
みたいなこと読んだことが

ない

>>338
それは金持ちなら70sの中古よりもCSやMBを使うはずっていう推測？
インギーは50sヴィンテージからフェンジャパの現行品までストラトならなんでも集めまくった結果、
トータルでやはり少年時代から慣れ親しんだ70sが特にお気に入りなんだよ。
だから、さんざん言われているようにヴィンテージもCSも好みの問題なんだってば。

ヴィンテージは稀少価値ゆえ高価。
CSやMBは高価な材で手間ひまかけるから高価。
ジャパンは量産品だから安価。
70sはそこそこタマ数があってスペック的に人気が低いので比較的安価。
優劣とは別にそれぞれ違った特徴を持っている。
インギーは金持ちだからこそ、金額に惑わされないギター選びができるともいえる。

誰もが欲しがるビンテージはもう高くなりすぎて、
リーマンには無理みたいだね。
もっと前にかっときゃよかったョ

何言ってんだ！
車一台買うと思えば余裕。
別に無理じゃない。

それにクルマは10年乗ったら下取りが二束三文だけど、ギターやベースは
何十年使おうがリセール率が高いから金の掛からない趣味だな。
税金や保険も要らないし。

それは言える。だけど車ほど便利でないのがイタイけど。

ビンテージカー

そのギターで車を買えばいい。

ビンテージ屋もなりふりかまわんな。
車が引き合いに出てきたか（藁

がんがれ！うんといっぱいがんがれ！

え......車は余裕で引き合いに出るでしょ。
「車とギターの値段、逆だろ。」と友人に言われますけど。w
ｺﾚｸﾀｰや家でﾁﾏﾁﾏ弾いてるﾋｯｷｰと違ってショーで弾いたりしてるので、
ｶﾅｰﾘ役に立ってますよ。音はｲｲし、見栄えもｲｲ。
文句無くｻｲｺｰです。

http://www.bangedup.com/archives/2igr0142mwmsmsn.jpg
レリックではダメだ
本物は雰囲気からして違う

ホントだね

楽器板にグロ画像貼る厨が現れるとは珍しいな。

http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00037787
こっちは本物

トーンポエム2というｃｄあり。
マンドリンの人とマーチンテイラーがビンテージギターを弾く企画。
どれも音よいが，一番いいのが唯一新しいオーストラリアのギター。
結論、ビンテージはいいがそれをうわまわるニューもある。

>>344
どうせ改造するんだからＣＳやＭＢのＹＭモデル使えばいいじゃん、って思う。
エンドーサーだからフェンダー使わなきゃいけないけど
現行フェンダー使いたくないから　しかたなく
中古フェンダー使ってる、のかな。

じっさい、グレーベン、ホワイトブック、デビットラッセルヤング、なんかはビンテージとは呼ばれないが、ビンテージより高い。
結局50〜60年代ビンテージマーチンの方がやすいので、そっちに行き着く...

>>358
おいおい、お子様かよ。
CS、MB＞70sという認識をまず改めた方がいいぞ。
おまえにとっての中古ギターはインギーにとっては本物のストラトなんだよ。
しかもインギーは現行のフェンジャパもしばしばステージで使用している。
現行を使いたくないから仕方なく中古を使う、などという妄想は全く理解不能。
好きなストラトを好きなだけ自由に使っているのがインギーなのだが。

>>360
そうじゃなくって、改造ってリスクあるじゃないですか。失敗したら、、、
もったいない。
スキャロップしたら音が悪くなった、、なんて大いにあり得るから。

で、コレクターズアイテム的に考えると、デアンジェリコ、ダキスト、グレッチのホワイトペンギン
に行き着く訳で、実はビンテージとはいいがたい。だから、妥協して、ビンテージのストラト
とか買うんですよ。分る?厨房??ビンテージはや・す・い・の.......

イングヴェイはすでに凄い数のストラトを持ってるので、
現行イングヴェイモデルはその中の数本のみのはず。
特にそれを選ぶ必然性は無いんだよ。
アルフィーの高見沢君だってギター山ほどあるから
エンジェルモデルばかり使わなんだよ。

>>361
もったいない？
そりゃインギーも50sや60sのネックをスキャロップしたのはもったいなかったと後悔してたさ。
だからプリCBS物をステージで使う時はネックだけ現行に付け替えたりしてるじゃん。
70sはインギーにとってタマ数豊富な実用ギターだからガンガン改造して使うわけだ。
スキャロップで音悪くなったら別なのを買えばいいだけ。
だいたいインギーは膨大なストラトの中から調子の良いパーツを組み合わせて使う人なんだから
余計な心配は無用。

あ〜気持ちいい風呂だった

よーく考えよう
オウム幹部村井秀夫を刺殺して結果として事件の証拠隠滅をした犯人は右翼を
名乗る在日だった。何でだろう？（ＴＶ出演した村井秀夫は、「教団の資産は
１千億円」と発表するなど闇の部分を知っていた様子）
麻原彰晃の右腕・古参幹部だった早川は元統一協会信者だった。何でだろう？
（統一協会から送りこまれた？）
オウムは統一協会の事務所を引き継ぐ様に使っていた。（事務所のドアには統一
協会の名前が残ったままで使われていました）何でだろう？

参考
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum02.html
オウムと統一教会を結ぶ線
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/touitukyoukai1.html
◎統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係
http://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm
安企部（ＫＣＩＡ）の対日マスコミ工作
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/my_own_opinion/OUMUTEIKOKUNO_SYOUTAIYORI_BASSUI_JUMP_YOU.HTM
オウム帝国の正体

結局、ビンテージ反対派は現代の能力あるルシアー買ってから批判しろって感じですね。
どちらも買えない人は逝って良しですな。ははは。

そんなあなたに
ヴィンテッヂの定義とは？

>>367
能書き垂れる前に自分の所有ギターを晒せ。

週末黒ガードのテレ買いに行ったら○百万って言われてビックリ！
とりあえずローン組まずに帰っちゃいました。
いつの間にそんな値段になったの？
レスポールみたいな値段じゃん☆

65年３３５。ギブソンの箱物はまだお得感あり。高いけど。
あくまでストラト140万だのテレ150万だのと比べての話ですが。
335や175、L-5、バードランドなどはやはり普遍的な値打ちがあると思うんだが。

ストラト１４０万、テレ１５０万ではちょっと無理だと思うよ。
どの年式、コンディションによるかだけど。

５９年レスポールが新品で２６５ドルだったことを考えると、
５９年ＳＵＰＥＲ４００Ｃは今、非常にお買い得だね。
新品でレスポールの倍近くしたＳＵＰＥＲ４００Ｃが４５年経って
８分の１くらいの値段で買えるんだからね。

でも、アーチトップギターは値上がりが緩慢。

長所
昔のほうが作りが丁寧。（今ほど規模が大きくないから）
経年変化による枯れ、鳴り。
短所
高い。劣化による耐久性。

楽器屋必死だな。売れ行き不振は不景気もあるだろうが
ここ2chでの不信感はおまえら自身が数年前ネット素人が多かった時期に
今こそ売り逃げんかな！の姿勢でなり振り構わず自作自演しまくって巻いた種だよ。
その時乗せられて取り込まれたヲタも大枚はった故、資産価値を落とす訳にいかないから必死だしw

連日の評判パトロールごくろうさまです。平日だけじゃなくて週末も来いよw

ｱﾝﾁ必死だね。

楽器屋氏ね。2chで布教活動してんじゃねえよこのタコ。

スレ荒らし、ご苦労様です。

>>374
だから、アメリカが高くなったんだよ！バーストも日本で売るより、アメリカで
売ったほうが高く売れるよ。

ギターマガジンとかもね、ちゃんと言わなきゃ駄目だよね。
ビンテージの値段って楽器本来の機能としての価値じゃなくて
ほぼ希少性による値段だって。

まあ、広告主に小売店がいるんじゃあ
公正なことは言えないんだろうけどさ。

あ、もちろんビンテージに価値がないとは言ってないよ。
希少性っていうのも立派な価値だと思います。

音もあるんだがなぁ。

主な仕入れ先が北米で向こうでガンガン値上がりしてるんだよな。
そのまま持って来たら国内で売れる値段にならないし、国内で買取・下取り
出来たら最も利幅が大きいけど、コレもうまくいかない。
金持ち、プロの上玉客筋キープしてる店でも１年先も読めないくらい
厳しい商いなんだよね。
高くても仕入れないと他に客が行ってしまうから、とにかく人気機種は
押さえるしかないね。

資産価値という見方したら、こりゃもう３年位前までに買った人は美味しいよ
楽器の状態が悪化してなければ、持ってるだけで勝手に値上がりしてるんだから

不景気で購買力は落ちているような気がするけど、ここ３年くらいで有名な
ショップで潰れた所はないよね。
逆に小さな店が確実に増えた。一体どうやって運営してんだろうな・・・。

ギターマガジンで思い出したけど
竹田豊さんって知ってる？
ギターブランドも興してるんだけど
今でもやってるのかな
昔お世話になりました。
VINのグレッチなんかもイヤな顔せずにリペアなど引き受けてくれたり
関係ない話でｽﾏｿ

所詮ヴァンザントの足元にもおよばんよ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(｀∀´)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(｀∀´)ﾋｬﾋ

楽器屋の理由は布教活動だとしてアンチがこんなにも必死である理由が分からない。
荒らしたいだけならとりあえず「荒しです」くらい宣言しろよ、根性無し。www

え？

>不景気で購買力は落ちているような気がするけど、ここ３年くらいで有名な
ショップで潰れた所はないよ.

あるよ。

ウン十万スレの次スレはここかな？

今日、なんでも鑑定団にギブソンのギターが出るらしいぞ。
家が一軒建つ位の値段らしい。

既に１０年前だってフェン＆ギブ５０年代の人気モデルは手が出なかったわけだ。
でも今は更に高くなっているし、これから先にも期待できる。
って思ってるギターもまともに弾けないヤシが買っていて回してるわけだ。

でも、日本の新車買うより絶対マシな金の使い方。貧乏人にとってもね。

STYLE-Uに百万つけたり
ゼマに1000マソつけるような番組が信用できるかよw>>387

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。

>>386
あーそうなんだ。
どこの店かな？

>>389
ＴＶ番組だから演出もあたりまえだろ。

>>392
まあね。勿論、楽しけりゃいいけどね

あれ見てて思うんだけど、ギターの値付けって
他の骨董品に比べたら、何の脈絡もないに等しいよな

いや。骨董価値から言えば同じだよ。
欲しがる人が沢山いるのにモノが少ない。だから人気アイテムは高値になる。

ビンテージって何？

どうやら一巡したらしいです。
こうして不毛な議論は永遠に繰り返されるのでしょう。

人生をささげる物。
急がないと間に合わない物。

50年前に産声をあげ、たった30年足らずの栄華を誇ったロックミュージックの骸

嗚呼。

10年後は住宅ローンの頭金

400(・Д・)

結局ビンテージ取り扱いの有名店で潰れたトコなんて無い。

Xのラストライブで、あの59年製スタンダードを叩き壊したらPATA神になれたのに。

2ちゃんねるで神になったってしょうがねーだろ。

店はもうかってますよ。

>403
いや普通に全ギタリスト＆コレクターの間で神になれるだろ、最低の意味で。

「ヴィンテージ？ダメダメあんなモン。俺も本当はたいしたことないとずっと
思ってたんだけど言い出せなかったんだよね。周りは揃いも揃って馬鹿みたいにマンセーしてるし
俺も公の場で何度もそういう発言してきたから」

誰か引退する時か死ぬ時にでも言ったら間違いなく神！・・・・とはならずギター史から永久に抹殺・・・？

>>406
そんなもんプッって笑われて終わり。

>>406
確かに、音楽雑誌では無視されそう。
で、テレビとか一般メディアでは「どうでもいいや」と思われて無視される。
俺が思うにビンテージって悪かないけど
楽器として値段に見合う価値があるかって言われるとないと思う。
上の方のレスにも書いてある通り
ビンテージの値段は楽器としての価値ではなくそのほとんどは稀少性でしょう。

毎月２回高級ソープに通って金を遣ってますが、最近バーストを勧められています。
バーストの高額クレジットに金遣うのと、高級ソープに金遣うのとどちらが気持ちいいでしょうか？

>>409
ほもに走れ。

　　　　　　　たこ！

ビンテージだとみんな音がいいと勘違いする！

ビンテージはコレクションと投資なのだ。
ビンテージ使ってるギタリストでいい音だしてるﾔｼはだれもいない。
特に日本ではね。

ビンテージはなにかと気を使うからな、コンディションとか。

ビンテージは、木がもうギターになりきってて、案外安定してるよ。

ビンテージ使ってるギタリストでいい音出してる人いっぱい
いるけどなぁ。日本人でもね。
ぱっと思いついたのが、char、松原正樹、hide、ブリグリ、
天野清嗣、森園勝敏、sugizo、土屋昌巳とか。みんないい音
してると思うけどなぁ。。

NGワード(名前)登録、と。

>>414
天野さんのAzureでその昔、ストラトだか、えらい良い音出してたもんな・・。
ダンブルのアンプでも使ってたのかな？

数年前のP誌みたら、最近全然広告見ない店が幾つかあるよね。
さみしい話だね。ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞよ永遠に！

なんでこんなにアンチ必死なの？
オレはリア工で金ないから今はオービルの335使ってるけどいつかオリジナルが欲しいから必死にバイトして金貯めてるんだけどな〜
オリジナルに興味ある人って少ないのかな？
たしかにオレの周りでもヴィンテージ欲しいなんてヤツいないし。
オレが変わってるのか？w

畳と女房とギターは、新しいものが良い。

>>414
hideはどうかなー

>>414
HIDEってビンテージのイメージ無いでしょ。
上にPATAの名前が出たからあえて出したのか？

れコーディングだけでの話なら
ピエロやDirだってビンテージ使ってる。

>>422
ビンテージが泣いてるよ(;´д⊂)

リチャードギアが来日した時に逝ってたな
「日本人はアメリカに来てビンテージギターをゴッソリ買っていかないでくれ」って
イエローが嫌いなんだろう
ヨーロッパの人が買っても文句言いそうに無いもんな

>>414
ブリグリ、sugizoあたりの名が出るとは君のギターの音質、鳴らし方に関する知識が厨である
と証明しているね。

あと真に有能な日本のギタリストこそライブではビンテージを使用していない事を
知るべし。なぜなら・・・・・・・・・・。

>>425
65年くらいならライブで使ってもいいですか？
　持ってるギターで一番弾きやすいし音程狂わないんです。
　
　ビンテージをライブで使用していないってのは
　プロの過酷な使用条件に耐えられないから
　ってことですか？

熱とか湿気がものすごいからな
ステージ上は

ステージ上の環境など大した問題ではないよ。
むしろ移動中の機材車の中の方が過酷。
真夏や真冬の海外での長期ツアーなど想像してごらん。
そんな環境に貴重なヴィンテージを晒すのは覚悟がいるでしょ。
そして特に昔の海外アーティストにはツアー中の盗難を経験してから
ヴィンテージのステージ使用をやめた人が本当に多い。
後進もそれに学ぶのは当然。

自分が好きなギタリストのギターどれか一本くれるって言われたらレコーディングでちょっとしか
使われないヴィンテージより安物でも常に弾いてるギターの方を選ぶよ。
盗難を恐れるというならヴィンテージ以外も常にあるはず。
運搬に際しての問題は確かにあるとは思うけど
CDで聴いただけじゃヴィンテージの良さは分かりません、でもレコーディングでしか使わないので
CDでしか聴けませんじゃねえ・・・

>盗難を恐れるというならヴィンテージ以外も常にあるはず

だからヴィンテージ盗まれたら金銭的に痛いし、似たようなの探すのも大変
だからだろ？量産品だったら常に安く供給されてるんだから。

>>429
そりゃあなたの好きなアーティストがヴィンテージをちょっとしか使わない人な
らそう思っても仕方ないんじゃない？
ただしヴィンテージの良さを引出す演奏のできるプレイヤーは、安物を使っても
楽器のランクを超越した演奏を聴かせることができるよ。ここが肝心。
大事なのはヴィンテージの音そのものじゃないよ。勝手にギターが音出すわけじゃ
ないんだから。楽器とプレイヤーの相互作用で生み出される音楽が一番大事でしょう。
何度も繰り返されるが、ヴィンテージの良さは弾かなければわからない。
なぜアーティストがヴィンテージにこだわるのか、またこだわらないのか。
それなりの技術をもって弾けば必ずわかる。
そうでなければいくら情報を積み上げても絶対にわからない。
それに盗難についてはヴィンテージを持ち歩く有名アーティストは常に狙われて
いて、捜査はFBIやICPOに任されることもあり、普通のギターとは全然話が違うよ。

ビンテージがいい理由は二つある
一つはギターの作り。大量生産以前のものは作りがよいものが多い。
もう一つは経年と弾き込みによる｢変化」。木が変わり、新品では出ない音となる。

でも実際ビンテージ買いまくってる個人サイトとか見てると
おっさんが結構な値段するギターいっぱい買いつつ、家族養ってるという
経済力もってるのはすごいとおもうなー。学生の目から見て。

だってビンテージなんて金持ちが道楽で集めるものだし

道楽として集めてる人と、究極の道具として使う人は区別しなきゃね。

相変わらず知ったかぶりの頭でっかちが満開だな(´∀｀)

４１４です。hideはレコーディングだと59年のレスポールってイメージ
だけどなぁ。まぁ、もちろん違うギターもいっぱい使ってるけど、
ヘビーなメインの音ではけっこう使ってる感じするけどな。

ツアーとかする人で、ビンテージ使う人はけっこう自分で持ち歩くよね。
ほんとはもっと使いたいみたいだけどね。やっぱツアーとなると
過酷ですからね。。
まぁ、あと大きなライヴだとエンドースの問題もあったりしますしねぇ。

残された秀人さんのバーストは何処へ？

多分彼のミュージアムにあるんでないかな

PATAが勝手に売ったらしいよ。

残された秀人さんの同棲相手は何処へ？

PATAが勝手に売ったらしいよ。

>>426
言ってることがハチャメチャ。

妄想？釣りにしては厨杉ね。

思うにフェンギブは古いと高いが、現代のコンポ系は３０年経つとカナーリ安くなるだろうね
お買い得じゃない？
作りは良くて鳴りは良くなっててオマケに安いっていう

>>443
フツーに思った事を書いただけなのですが…
何でハチャメチャ？

マ−チンオタクの中年男（ﾟｗﾟ）キモイ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091955894/

>>445
65年くらいってなにの？くらいって何故？
で、一番弾きやすいギターだったらライブで使ってて当たり前なのに、
なんで今更他人に聞くの？

と、ここまで書いてなんか分かったよ。
最大限あなたを信用したとして、ライブやってないということね。

でも、使ってもいいですかって、やっぱり全然わからない。
そういう意味でハチャメチャ。

す…すいません。
書き方が悪かったです。
ジャガーです。安物ですいません。
この年代はシリアル曖昧なんでおそらく65年製かと…
下手クソながらも月3〜4回程度ライブやっております。
若輩者です。ホントにすいません。

悪いけどたいした楽器じゃないし、君の音楽性も簡単に想像できるから、
ガンガン弾きまくったほうがいいよ。

>>438
hideムージアムに飾ってあるよ。
俺1回言ったけど、どのギターも弦は錆びて、フレットとかも
汚かった・・・

連続カキコｽﾏｿ
>>402
ちなみにPATAはもうライブじゃバースト使ってない。
今はツアーするにも機材車で廻ってるから
不安で持っていけないんだと。
今ライブのメインは70年代のカスタムと55年のコンバージョン。

ビンテージ＝レスポールorストラトってことか？
不人気マイナー機種やビザールだって50年代、60年代生産のものは
ビンテージだろが
これだから下手糞金満オヤジは困るよ
存在自体が臭い、楽器、音楽に対する姿勢が安っぽい











という貧乏人の戯言でした

>>452
いや、貧乏人の戯言というよりは何でもかんでもビンテージにしてしまう
楽器屋の言い分に近いんだが。

たとえばジャガーはオルタナティブ、グランジのブームが来るまではたとえ
65年製だろうとビンテージではなく単なるオールドだった。
本来Fenderの最上位機種であったわけだが、不人気ゆえ評価は極めて低く、
状態によっては10万円を切る価格で売られたよ。
単なる安い中古ギターだがしかし本物のオールドFender、という理由で金の
ない連中が飛びついたのがそもそもの始まり。
今でもオルタナに理解の無い人はビンテージと呼ぶのにはかなり抵抗がある
はずだ。

フェンダー社は、65年を境にCBSに売却され別の会社になった。CBSは直接楽器とは関係がないが、
エンターテイメント業界の関連ビジネスで、成長率が高いということから、投資としてフェンダー社
を買収した。彼らは、楽器作りには興味がない。彼らの関心は「金儲け」だけだ。当然、利益や効率
が優先され、楽器メーカーとしての良心はないがしろにされることとなる。
CBSに買収されてからの、65年以降のフェンダー製品は、もはやそれ以前
フェンダーのような「楽器」と呼べる代物ではない。

創始者のレオ・フェンダー自身が単なる技術屋でギターなんぞ
ほとんど弾けず、ソリッドギターも元々ギブソン的な職人気質を
否定して手近に入手できる材料で効率的生産を目指したものですよ？

戦前〜1950年代には、ギター作りに理想的な材が充分に入手できた。そもそも当時のギター製作本数は
、多くても一機種当り年間数百台。この程度の本数なら、最高の材を吟味しながら贅沢に使うことができる。
このように当時入手できた理想的な材を前提に、エレクトリック・ギターの構造は設計された。
しかし、ギター作りに適したいい木は、50年代に使い果たしてしまった。60年代に入ってエレクトリック
ギターが売れる商品となり、60年代末に至って大衆商品化すると、もはや50年代のような凝ったギター作り
は不可能になった。安い木を使い、機械化された流れ作業で製作するようになる。こうなると、当然いい音
がしなくなる。これをピックアップの出力アップや音質補正でゴマかそうとした。これではいい音のギター
を望む方が無理というものだ。

ああ、大先生のところの文章ね。
どうあがいても、自分のギターが「絶対」上って言う為だけに存在してる文章だよ。
理論的に絶対上だから、比べるまでもないっていうことね。
どんだけ小児的かわかると思うけど。

頭でっかち。ポストCBSにも良い物は多いし。
だいたい70'sなんかでもそれなりの良さもあるし。
プリCBSの良さもあり、それぞれだってのにな。

プリCBSしか認めない派は、俺にとってはヴィンテージ完全否定派以上のアホ。

ビンテージを完全否定する奴なんかいないと思うよ。
むしろその逆にビンテージ以外はクズみたいなバカの方が多いだろ。
その根拠が迷信の域を出ない胡散臭さだからさらにバカバカしい。

現実に目を向けてみました。
バーストは店頭に無いようです。
黒テレなら数本見つける事が出来ました。
アッシュストラトならなんとか選べそうな感じです。
これがビンテージの現実でした。
買いました。

>>449
ありがとうございます。
お察しのとおり（？）ポップスな感じのバンドなんですが
クリーン〜クランチでカッティング多用する曲でこのジャガー使ってます。
オールドとはいえ30万切るギターなんで気にせずにガンガン使えます。
やっぱストラトやレスポールだとそんな訳にはいかなそうですね（笑）
今の自分にはコレくらいが丁度イイ感じです。

満足してるんだったらそれでいいじゃねぇか
お前は２ｃｈの厨に褒めてもらわないとギターを好きになれないのか？
俺なんて通販で買ったボロギターいまだに弾いてるぞ。
それでたまに壁壊したりする。　でも怒られる。
それでいいじゃないか。

壁はちゃんと弁償してください

>>462
君の言っていることはもっともだが、
ビンテージスレにはあまり馴染まない

>>458
あなたの言ってることは全く正しいのだが、
「それなりの良さ」では「ビンテージ」という言葉と見合わないのは仕方ない。
品質低下を承知の上で量産体制の下合理化された商品を「ビンテージ」の範疇で
語るのはなかなか難しい。
本来合理化の極みであったフェンダーギターに関してならなおさらだ。
「オールドギターの良さ」というスレッドなら何の問題もないんだけどね。
よほどの阿呆でない限り誰だってそれぞれの良さは認めてるよ。

>>447はネットで得た知識を自分で経験した事のように錯覚してしまっている
典型的な2ちゃんねらー。
「いつかはバンド組んでライブやるんだ！」という憧れが強烈な為
「ライブ」という言葉にもやけに過敏に反応している。
ジャガーを「たいしたギターじゃない」と言ってしまっているあたり
単なる僻み妬みかと思われる。
「君の音楽性が簡単に分かる」とはグランジ・オルタナを指しているかと思われるが
ジャガー＝グランジ・オルタナという底の浅さも露呈してしまっている。

>>448はこのような書き込みにはまともに受け答えせずに
スルーするが吉。

ヴィンテージ薀蓄もいやだけど、貧乏人のひがみもイヤだ。
って俺は後者だけど・・・・・・。

はっきりいえば、ヴィンテージ一回買ってみたい！
けど、家庭もあるし、車もローンもあるし、ギターに100万なんて
もれの給料じゃ無理だべ。。。。。かなすい。

んで、思うのだが、誰か一日一万でビンテージ貸してくれない？
週末で二万くらいなら出してみたいわ。まぢで。

あと、ストラトはもう70年代のでも4点止めだと100万ちかくなってるし、
レスポールカスタムも69年とかもう高値だし、テレキャスもそう。

すると、Jazzmasterとかジャガーとか、まだ安くていいヴィンテージ
って何があるんだろう。Mustangはイヤだが。

61年製のプレべっていくらくらいが相場？

>>465
・それなり
・それ　なり
と理解しる（笑）

2年ほど前なら40万以下で買えたんだけどね。。。
最近やたら高くなってますよね。

>>467
おまえ車とギターどっちが好きなんだよ？
おまえの車が何か知らんが１０年以上たったら粗大ゴミを超えた産業廃棄物だろ、

評価の安定した人気のフェンギブビンテージなら今ローン組んで買っても
１０年後だって金銭的価値は想像できるだろ？

ギターに１００万も出すのは一般人からすれば異常だが、
車を比較にだすならこのスレから逝ってくれ。

あと、一日一万でギター貸せってのは完全な釣りだろうが、
ビンテージ楽器屋に出入りし仲良くすれば、試走はいつでもタダだ。

よほどの厨なら楽器屋もウザイと思うだろうが、逆に言えば、
そのくらい試走に寛容で信頼のおける楽器屋でなければ１００万もする
ビンテージを買ってはいけない。

値上がりしそうなのは買っておいたほうがいいですよ。
10年後に20パーで委託で売ってもうけがでれば御の字じゃないですか。
その間，楽しめますから。
例として、14年前に1000ドルで買ったＬ7が最近33万で売れた。

と言うわけで、完全な夏厨板になってるわけだが。

まあ所詮>>473や>>475程度の奴しかおらんのだろうなここには。

>>473
>>475
出て行きたまえ。
ヴィンテージ肯定派、否定派と意見が対立してはいるが
どちらも最初から売るつもりで楽器なんて買わない。
ヴィンテージが非難される一つにそうやって株の様な扱いで
語る人間がいるからだ。楽器屋の中にさえセールストークにしてるのが
いるらしいな。馬鹿げてる。証券会社か先物取引にでも鞍替えしろ。

>>478
世間知らず。
潔癖だったあの頃に戻りたい。
というか、あんたもビンテージについて、全く語れていない。
以上。

俺のストラト3点止めだけど鳴り最高。ネックも動かない。

3点止めってだけで却下する奴の気が知れない。

誰か>>479が何を言ってるのか訳してくれ(´Д｀)ノ

俺はある程度売る時のこと考えて買うけどな。
売るっていう大前提があるから、５０万のギターでもあんまし悩まず買える。
ヴィンテージに手を出したことはないけどね。

479本人だが、478が上滑りなことを書き散らしてるだけってことだ。
だって、文体からしてトホホだし。
最初から売るつもりで楽器買ってる奴は、
ここのところ増えるばかり。
そんな事をする大人の人がいないと思える頃に戻りたいよ。

で、478もビンテージの内容について何にも語っていないというだけ。
ただの思い入れでしょ。
多分、工房君。

>>483

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ





自分の文章の方ががトホホなことに気付けよ

>480
やっぱりいいんだ！
店頭でチェックしてみたいんだけど、何年くらいまでがお勧めかな。
君のが何年製か教えてくれるのでもいいんだけど。
仕様を教えてくれたらうれしいな。
安くて選べる内に行っときたい！

476 ドレミファ名無シド 2004/08/10 00:08 20o0Ab5t mailto:sage
と言うわけで、完全な夏厨板になってるわけだが。

479 ドレミファ名無シド 2004/08/10 01:58 20o0Ab5t mailto:sage
>>478
世間知らず。
潔癖だったあの頃に戻りたい。
というか、あんたもビンテージについて、全く語れていない。
以上。

483 479 2004/08/10 03:27 20o0Ab5t mailto:sage
479本人だが、478が上滑りなことを書き散らしてるだけってことだ。
だって、文体からしてトホホだし。
最初から売るつもりで楽器買ってる奴は、
ここのところ増えるばかり。
そんな事をする大人の人がいないと思える頃に戻りたいよ。

で、478もビンテージの内容について何にも語っていないというだけ。
ただの思い入れでしょ。
多分、工房君。



これだけビンテージについて語ってるんだから20o0Ab5tには逆らえん。

ドラえも〜ん、58年レスポールのビンテージと
新品を弾き比べたいんだけどなんとかしてよ〜。（AA略

>487






プ　　　　ロ　　　　に　　　　な　　　　れ。

>>488
ちがうよ〜、リイシューじゃなくて58年当時の
本物の新品を弾いてみたいんだよ〜。

http://www.hobos-g.com/cgi-bin/hobos_site/catalog/detail.php?maker=2&cd=023

Gibson J-45 04年の中古だぁ〜！ \130,000 総額(\136,500)

>>485
マジレスしてやる。

俺がいつもリペア頼んでる人が良く言うのが
’７４年前半まで。

それ以降はシリアルの場所とか違うし。
重くなるし。（ま、個体差はあるにせよ。）

>>478
何回か買い替えをして気にいったのがでてくればそこでコレクションにします。
部屋も狭いし、いつもかわいがってやれるのは4本と決めてるのですべて売るんじゃないですよ。

スティーブ・ヴァイも70'ｓのストラトお気に入りだぞ！
This Fender Stratocaster is one of Steve's favorite guitars,…
http://www.vai.com/Machines/guitarpages/guitar086.html

まぁ70年代の前半なら、むしろ使い良い物も多いし。
セミオールドって言われてた時期もあったねぇ、70's。
ベースだと、70'sでもスゲー良い物がある。
でも80'sではあまり良い物を見た事が無いな。

ところでビンテージの皆さんはどんなアンプ使ってる？

JC-120

victoria

マ−チンオタクの中年男（ﾟｗﾟ）キモイ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091955894/

いくらビンテージ集めても，死ねば家族の粗大ゴミ、無知につけこまれ楽器屋に買われていく。
骨董，古本，カメラ、おもちゃ，みな同じ運命をたどる、そして店がもうける。
この連鎖が永遠に続く。
良い楽器をぼろぼろになるまで弾き倒した者の勝ち。

俺は貧乏だからビンテージは高くて買えねえ
かといって最近のギターの音も性にあわねえ
すると中途半端なビンテージ路線に走り出す
これが多分一番格好悪いんだろうな

自分の財布とにらめっこしながら慎重に、将来値下がりしない良品を選び、元が取れるまで絶対に売らないこと。

安値で処分した後で暴騰するのを指をくわえて眺めているしかなかった、という経験を
バーストと３３５と１７５でしている、儲けに縁のないヴィンテージオタです。

ヒスコレとマスタービルドとＰＲＳも大好きで、これらを処分するときも半端じゃない大損をしました。

これこそ実に格好悪いのですよ。
僕が放出したものを中古屋さんで買った人は、いい買い物をしたはずですね。

買ったものを全部寝かしておくほどの経済力はないし、欲しいものは次々に出てくるし。

オフスプリングのヌードルはIbanezのTalmanだし、RATMのモレロは80年代のFender Mexのテレの中古がメインギター
ビンテージいいけどオッサソくさくてかっこわるいよ！

>>501みたいに儲けがどうとかウジウジ損得勘定する奴がいちばんｶｺﾜﾙｲ

まあ自分でもわかってるみたいだからまだマシか

もはや「自分にとって最良の楽器」を求めてとかいう話とは方向が全く違うよな。
結局こういうオヤジの気にしているのは「人の目」なんだろうよ。
マーティンスレでも言われてたけど「人の顔色伺って生きている」連中だから
「楽器の評価」＝「自分の評価」だと勘違いしている悪寒。

同じオヤジでも漏れの友達のオヤジの話。
70年代のストラト（激しくボロい）を持ってるんだが
「長く使ってるし他に買い換える金も無いしなぁ」と笑いながら昔の曲軽く弾いたりするわけよ。
驚くほど上手いと言うわけではないんだけどなんつーか「味」があるのな。
俺らが弾いてもこういう風には弾けねーんじゃねーかなって感じ。
正直ちょっとｶｺｲｲと思ったよ。

>>504
いやわかってないってw
損得勘定がカッコ悪いんじゃなくて単純に自分が損したことが
カッコ悪いと言ってる時点で激しく勘違い。

単なる自意識過剰キモオヤジ。

オヤジです。
ビンテージなんて買えないけど、やっとGibsonやFender買えるようになった。
30年前はガラスケースの中に入ってたよ。
今で言うビンテージでなくて、新品でも。
あこがれだったよね。
ストラトで20万以上したと思うけど、今だったら50万くらい払う覚悟かな。
中学生の私が手を出せるはずも無く。
その代わり今ではFJなんかちょっと恥ずかしく見えたり。
GrecoやFernades、BurnyでなくFenderとかGibsonとか一応本物だと
羨ましく思えたり。

もうちょっと金があればヴィンテージも買いあさっちゃうかな。

80年代初期のカラマズーMadeのLesPaulなんてどうだろうか？
もう20年たってるし、今のヒスコレほどではないにせよ、
木材にも気を使っているし、なかなかいいと思うのだが。

あとFenderも82年からVINストシリーズだしてるよね。
これも20年たってるし、木も枯れてきた頃かな？

80年代初期のレプリカものはまだ安いけど、いずれ高騰するのかな？

安杉ｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26602390

>>508
>80年代初期のレプリカものはまだ安いけど、いずれ高騰するのかな？

50,60年代のタマ数減ってきていよいよとなったら高騰「させる」でしょ。
どんな理由つけてくるか楽しみだな。

◆韓国製品不買運動

【飲食系】
・ロッテ（お菓子、アイス）、ロッテリア（ファーストフード）
・ＪＩＮＲＯ（焼酎「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭（焼肉、飲食店）、モランボン（焼肉調味料）
【電化製品、Ｉ Ｔ系】
・サムスン（電化製品）、ＬＧ電子（電化製品）、DAEWOO（電化製品）
・Ｙａｈｏｏ！ＢＢ（インターネットプロバイダ）
【娯楽】
・パチンコ、パチンコ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場（カラオケ）、千葉ロッテ（プロ野球）、漫画広場（漫画喫茶）
【ＴＶ、出版、書籍系】
・ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【金融】
・サラ金のほとんどが朝鮮系
・青空銀行、朝銀（破綻後は「ハナ信金」）、Ｅトレード証券
【量販店】
・オリンピック、ドン・キホーテ
【交通】
・大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー
【車メーカー】
・ヒュンダイ（自動車）

他にも、激安の衣料品、靴もメイドインコリアじゃないか注意しましょう。
激安の加工食品と外食は避けましょう。命にかかわります。
韓国と提携していない国産企業を応援しましょう

悲しいときぃ〜
昔売った楽器が転売されてるのを見つけたときぃ〜

悲しいときぃ〜
買ったビンテージが何度も転売されてたのを見つけた時ぃ〜

>>501
君の気持ちすごくよくわかる。

ビンテージジャズベースを買いたいと思っていますが、
同年代、同色、コンディションもそんなに変わらず、オリジナル度も
大して変わらない物なのに、かたや80万、かたや120万と40万も違う
ことがあり、当然安い物が良いかと思っていますが、判らないのは
何故こんなに同じような物なのに価格差が出るのですか？
同じ63年サンバースト、フルオリジナルでも30万も価格が違います。

これってただ単に仕入れ値とかお店の独自の価値観で価格設定を
するからなんでしょうか？それとも音が決定的に違うとか、その他
何か理由が有るのでしょうか？

ビンテージな方々のご意見を聞きたく、宜しくお願いします。

単なる骨董品じゃないんだってば。音が悪けりゃ安いよ。

そうか？
音が悪くてもパーツやらもオリジナルで、綺麗な物なら高いよ。
>>514が、音も見た目の綺麗さも大事に考えるなら、予算は多く必要だな。
ココよりもジャズベスレへ行った方が良いと思うけどな。

マ−チンオタクの中年男（ﾟｗﾟ）キモイ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091955894/

>514
中古屋さんとVintage屋さんでかなり価格差が有ると思います。
中古屋さんの場合は「売れる価格」が念頭に有って買い取りして販売するけど、
Vintage屋さんはアメリカから輸入する場合が多いから当然高くなっちゃうと。
アメリカでは年々Vintageの価格が高騰し続けています。
音は関係無いと思います。オリジナル度とコンディションで大体値段が決まってしまう。

買った奴の損得勘定するのバカにするけど、高くて買えねえ、安くていいのないか
とかそういう奴らも情けない。
金の話は避けて通れないが、本当にギター好きで弾いてんなら、買ったあとの
資産価値までいちいち気にしてたらアホだし、本当にギター好きで欲しい１本が
見つかった、見つけるんならグチらないで資金繰り何とかしろっての。

情けないって簡単に言うけどレスポ59なんか幾らすると思ってるんだ
ビンテージが買えないから次善の策で現行のヒスコレ買ったりするのは当然だろ
おまえ、わずか10万とか20万の買い物と勘違いしてるんじゃねえだろうな

バーストなんか引きあいに出すなんて勘違い、思い込み、極論も程々にしろ。
１０００万のギター欲しくて買えないから、５０万のヒスコレで我慢
するのはおかしくないよ。
その程度のバランス感覚は踏まえての話だよ。

オヤジは若いとき高くて買えなかったフェンダーやギブソン、マーチンを
大人になって小金が手に入るようになって、若いときのフラストレーションが
爆発したかのようにポンポンと買う。
それで昔の憧れの曲を未だつたない演奏で弾く。
まー景気回復のためにも金使ってもらうのは悪いことじゃないけど
なんか違うように感じるんだよね、たとえ趣味でも。
今現在自分がなんでギターを弾くのか音楽をやってるのか
少なくともそれが真剣なら今一度冷静になって考えてください。

バーストは幾らなんでも高すぎだけど、100万くらいまでなら
案外頑張れば何とかなるからね。
おれはギター3本売って、足りないとこは借りたりして100万くらい
作ったよ。

ギター屋によって値段が違うのは、アメリカからの買い付けか、
国内の買取・委託かによってじゃないかな？
もちろんアメリカからの買い付けは高い。向こうの値段も
高いし、経費とか色々つくからね。んで、国内の委託モノだと、
値段的に出物があるよ。あと、オリジナル度が凄く高いのだと、
コレクターが多く来る店の場合は高めに出してる気がする。

バーストって贋物があるくらいだからなぁ
分からない訳でしょ

>>521
その程度のバランス感覚あったところで結局することは借金だろ
勘違いとか思い込みとかいう言葉はそういう連中に言ってやってくれねえか
素人が趣味でやってる楽器なら借金するより多少妥協する方が大人だと思うが

>>519
買える買えないの話じゃないよ。
>>501みたいに売った後で今ならもっと高値で売れるのに
損したみたいなことをグチグチいってる奴アフォだろって話。

おれヴィンテージなんてもってないｵｻｰﾝで、ヴィンテージまんせ〜には違和感感じることもある。
が、いま持ってる80年代のLesPaulリイシューとか、90年代初期のHCなんかがもし、10年とか20年して高騰したら、なんか薀蓄こきそうな自分を感じる・・・・。
人間なんてそんなもんだべ。

>>525
お前、スマップの中居？

83 名前：ドレミファ名無シド ：04/08/12 19:28 ID:BSnNxa9M
>>78
正確には76年から工場がカラマズーからナッシュビルに移動して、メイプル3Ｐネックに
なった。このときに初めてフツーの２ハムの「スタンダード」が復活したわけだ。
（それまではミニハム）

60年代は、実はギブソンはレスポールには力を入れてなかったので、（当時は）安物の
マホガニーを使い、ボリュート無しだったので、ネック折れが多かった。
一方、50年代からsuper400等の最高級機種にはメイプル３Ｐネックを採用していた。

つまり仕様を向上させたのだが、全体的な造りが低下したことや、「オリジナル至上」の
連中には受け入れられず、今のところは人気が低い。
誰か人気プレイヤーが使ったりすれば、いきなり高騰したりもするかもしれないがｗ

たとえば売れたミュージシャンは若いﾔｼでも平気でオールドの高い楽器を
買ってしまうわな。ところが小金もちのｵｻｰﾝはオールド買ってヘタかもしれないが、
コレクションとして眺めたり自慢したり大切に扱う。
楽器だから弾いてナンボだと思うが、たとえばトライセラトップスとかいう
ギターと歌のヤツ、涙が出るほどヘタな訳だ。奥田タミオってのも救いようないし、
しょうもないヤツはいくらでもいるだろ。
もちろん日本でもオールドオーナーで優秀なギタリストは、
むやみやたらにライブで使ったりしていないわな。
オレ的にはヘタに弾かれて傷むよりもコレクション的に大事に扱ってほしいと思う。

なぜなら、オールドは世界遺産なのだから。

>>530
ヨっちゃんは、オールドは後世に残すため大事に扱うって言ってるね。
ヘタレらしく分をわきまえていて非常に良い。

その当時の音が出るってのも魅力だよね
むかーしのレコードをむかーしのオーディオで聞いて
その当時の気分に浸るのと同じ

>>530-531
そういう喪前らがどれほどの腕前か是非聴かせてもらいたいものだｗ

>>532
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?その当時の音なんて出ないだろ。
当時は新品だったんだから。

どんな動機で買物しようが、どう扱おうが全くの自由だからな。
ターヘが弾きまくるのも、借金で買うのもさ。
他人のギターの使い方、買う時の事に文句言っても意味ないよ。

ヲタの方は訳知り顔で古い楽器さえ買えば
「レコードと同じ音が」とか「あの時代のサウンドが」とか
現場の人が赤面しちゃうような事平気で言っちゃうけど
憧れの誰某さんと同じ年代仕様のギターとアンプを手に入れても
当時の卓、レコーダー、コンプ、エンハンサー等周辺機器まで全部揃えても
ハッキリ言って「あのレコードの音」は出ません。
巧い下手の問題ではないので腕を上げてもどうなるもんでもありません。
録音物の音場が出来るまでには、ある意味当のミュージシャンより
音楽、音響、バランスを経験熟知している人間の力が沢山関わっているんです。
「どこから聴いてもストレートあのギターサウンド」は
エフェクトとは全く別の次元でかなり「造り込まれて」いるんです。
クラビッツがあの70年代風ストレートなサウンドを録音するのにどれだけ尽力したか御存知ですか？
どんな音楽でもレコーディングってリスナーの皆さんが考える程単純なものではありませんよw

>>536
レコーディングが知識、技術、熟練などを高度なレベルで必要とする事は、
は充分理解している。オレなんかエンジニアが怖くて卓に触れない。

ただ、ここではレコーディングされる前のギターの音がポイント。

レコーディングされる前の音とはつまりPA無しのライブかなんかだ。
PAでも当然色付けされるからな。
50年代、60年代当時に憧れのミュージサンが自分の目の前で
当時のギターを使って当時のアンプから出た音、演奏を直接聴いたのか？
「レコードと同じ音にならない」なんてあったりまえすぎて馬鹿馬鹿しい。

いきなり聞いて悪いんだが、フェンダーって生産数が
公開されてないんだけど、実際どうよ。
ビンテージのストラトって年別に何本くらい作られたかわかる？
オタの人なら色んな資料から予測ついてるんじゃないかと。。。

じゃフェンジャパでも「当時のアノ音」に加工できるの？

腕次第

>>522
俺へのレスだと思うけど、今でも現役です。

アンプの役割も大きいよ。
そのギターと相性の良いアンプとそのベストセッティングを発見すれば、
とってもいい線いける。
ヤマハＳＧ２０００で素晴らしく艶のあるシングルコイルサウンド発見したときは久々に感動した。

どんな曲弾くかによるけど、どっちかというと、ヴィンテージのフェンダーアンプがお薦めかな。
昔持っていたが、生活費の足しにする羽目になり、中野の値切ることで悪名高い店で爆安処分。
いまは現行品しかもってない。なかなか良いけど、昔のに比べて音が堅いね。
まあ、近所迷惑もあって、今はＰＯＤにヘッドフォンつなぐのがメイン。
何のためにヴィンテージギター持っているのかわからん。
バンドはもう長年やってないし。

>>533
プロミュージシャンの批判をした人に対して「じゃオマエはそのミュージシャンより
すごいんだな？」などととんちんかんなことを言うのはやめよう推進委員会。

金を儲けたい楽器屋にうまくあしらわれてた可能性

オールド屋って割と人気のある機種は売値の何％くらいで仕入れてんの？
LP、ST、TL、335、、、などなど。おおよそでいいので教えて下さい。

委託が多いんじゃない？

>>544
人を下手糞呼ばわりするなら「おまえはどうなんだ？」となるのは極めて自然かと。
>>531も自分でいってるじゃんヘタレらしく分をわきまえろとｗ

>>547
委託の場合って「委託」って宣言するでしょ？
しないのもあんのかな......高いやつは。
委託じゃない場合でよろしく。

爺１にバーストの買い取り価格を聞いたら５００万と言われたらしい。
あれだけ「高騰する高騰する」と言っておきながら･･･ｗ

ってか最近、爺みないよね。
毎月の広告楽しみなんだけど。

>>548
オレら素人は聴く側の立場だ。リスナーとしての評価をしてるにすぎないから
何もそのプロよりうまい必要はない。

「キムタクはそんなかっこいいとは思わない」「じゃあオマエはキムタクより
かっこいいのか？」なんじゃそら。

評価というならばそれなりの根拠を示さないとな。

キムタクの例は筋違い。

今、去年のギタマガ１２月号付録のＣＤ聴いてる
ビンテージストラトの音源ね
残念なのは現代のギターも録音して欲しかった
たぶん聴いてる分には大差ないと思う

>>553
根拠を示すのはいいが、それと自分の方がうまいとかへたとかは何の関係もない
と思う。相手がプロの場合で、自分がリスナーとしての評価なら。

＞現代のギターも録音して欲しかった

比較やったらホントの事がバレち うわおまえだれだやめr

>>548の日本語おかしい。

バーストとかオールドって力道山が始めたプロレスみたいだな
最初に越えられない壁を作っちまった、と今日Ｇ１観てて思った

ビンテージフルアコは兎に角軽い
５０〜６０前半くらいの持ってみた瞬間にビックリする
エ！嘘！って感じ
音が違うのは、この軽さが影響していると思う

音も軽いの？
それともローもきちんと出てるの？

>>560
繋いでも勿論goodです。同じ楽器とは思えない
兎に角、ピュアな感じ。余計な圧力がない
弾いた分だけきっちりレスポンスするのが楽しい

はいはい

>>561
ビンテージのレスポンスがいいのは材の良さ以外に、
にかわを使って組み上げてるからじゃないかな。

何年かギター弾いてれば音の違い分かると思うけどなぁ。
オレの現行と知り合いの持ってるビンテージは明らかに違う。
聴くだけでもハッキリ分かる。
このスレは耳の悪いヤツが多いのか？

現行品でも個体差で音変わるのに違って当然だろ。

引き比べと言っても弦の種類や状態で格差が激しいって事もわかってんだろな。

そういう問題ではないレベルの違いなんだが。
弾いたことなきゃわかんないか。

ビンテージの良さ＝弾けば解る
粘着店員がいないshopで試秦してみたら？
但しｇｉｂｓｏｎなら６５年までのやつね

何で弾き込むといい音出るんだろ。

ビンテージの良さ＝買えばもっとわかる
自分のものにしてじっくり弾き込むといい。
自分の成長につれ、目からウロコの体験をすることだろう。
成長しない人はオヤジコレクターと化す可能性大だが。

はいはいそうだね。
結局弾かなきゃわからないんだからこのスレはいらんよね。
蘊蓄オナニーの場所でしかないもの。

オールド屋って割と人気のある機種は幾らくらいで買い取ってくれるの？
LP、ST、TL、335、、、などなど。おおよそでいいので教えて下さい。
そろそろ買い替えたいので。

★★ギタリストが今まで知った、見た最強の変態★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092641947/

常磐線に薄い黒のストッキング履いて女物のレオタード着たｵﾔｼﾞが乗ってきた。普通に新聞読んでたよ。
てかなんで普通に出来るのかと

あと寂しいからって出張でいない旦那の精子まとめてフリージングして、
出張中飲んでた嫁のサイトあったよ。３０代の主婦

最近このスレで >>567 >>570とか、知ったかぶり厨が多いな。

http://www.prosoundcommunications.com/tips_main/video/hijikata/index.html
このＰａｒｔ１が始めに古いストラト、後のがフェンジャパ

現行品を弾くとき、なんか違うなと思いつつ自分を納得させる
高い買い物だったのだから・・これはきっといい音なんだと

そしてビンテージを弾く・・・
これよこれ！手が止まらない　まさにこの音よって感じ　物が違う本質的に違う
現行品も２０年〜３０年くらい弾き込めば変わるかもしれない
８０年頃のジャパンビンテージ？を持っているが徐々に抜けた感じに変わってきている

逆だろ

ビンテージを弾くとき、なんか違うなと思いつつ自分を納得させる
高い買い物だったのだから・・これはきっといい音なんだと


．．．．哀れだな(´_ゝ｀)

ビンテージ？弾いてみてガッカリ・・・とかじゃねえのか。
体験に基づいた話も出来ないとはね。煽るにしても卑怯で情けないじゃないか。
音の話で反論するなら音を出してから来てくれよ。
ギター弾けるんだろ？

ここにゃ元々脳内体験者しかいねぇだろｗ

いや、いるにはいるけどお前や５７７みたいなバカの相手したくないから
マジレスしないだけだろうよ。

>>572
程度のいい物で売値相場の半額いけばいい方だと思う。
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/do-mo_kaitori/index.htm

現行品はいくら時間がたっても、50，60年代のギターのようにはならないよ。
50，60年代のギターは自然乾燥の材でつくられてるんだから、電子レンジの
ような機械で強制乾燥させた材で作られたギターとは違うんだよ。
50，60年代のギターは経年変化で木材の硬度が増していく＝音響的に有利に
なる。（この辺は木材の専門書で研究すべし）
音の良し悪し（好きか嫌いか）とは、別の次元の話だが。

モダンな音が欲しいなら意味ないよな

人工乾燥でも木はそれなりに経年変化するよね
５０年代のものと同じにはならないだろうが
変わっていくのは間違いないだろう　音的に良い方に（好き嫌いはあるだろうが）

>>580
お前もバカのうちの一人だろｗ

　楽器ブローカーが儲かるところがいいんだよ。

　なんていうか、野村のよっちゃんのビンテージレスポールは
引き比べていたバーニーの10万と変わらん音だったよね。テレビ
でだから調整卓通って無いダイレクトな音なんで確かだよ。
　ギターの職人とか木の質が落ちたころにブームのようにいわれて
いまだに続いているんだよね。高すぎだよ。ヒスコレで十分な音してる。
ともかく、練習すべし。金持ってるサンタナとかクラプトンとか高中とかの
おっちゃんたちも新しいギター使ってるでしょ。

僕はサンタナ持っているけど、本人と同じ音なぞ絶対に出ない。
クラプトンモデルでも同じ経験した。
クラプトンのコンサートみたけど、あんなに美しくスムーズなプレイ絶対にできない。

もっと練習しなきゃ。

早く童貞捨ててから語れ。

だから、ヴィンテージけなす奴は、何本も弾くなり、買うなりして語れよ！

>>586
君が厨某なのは良くわかるが、ギター選びから弾き方まで、
オリジナルを目指そうぜ！ビンテージなど必要ないよ。

とにかく高くて買えない。ＧＩＧＳ、ヤンギ、バンドやろうぜとか読んでっと
たまにビンテージの特集があったり、Ｊポップのバンドも結構使ってたりする
から、そんなにいいのかと。そんなに凄い音なのかと。
で、プレイヤー読んで、ネットで検索してみたら高いのなんのって。アイバニズ持ってるからエピフォンバカに出来たけど、なんだよビンテージって
ギターが車の値段かよっ、と。

こりゃもう叩きにまわるしかねえな、ほんとに詳しい奴もいねえし適当に煽ったら
おもしろがって同調してくれるアホもいるし。
最初はスレタイに期待して来たものの、なんかマジで正論ぶって反論してくる奴とか
いると、だんだん面白くなって来た。




ていう奴が紛れ込んでるみたいだな。

安い65年のムスタングでさえもものすごい鳴りしてるのになあ。

↑それはあるね。ミュージックマスターとかの安いラインでも鳴るわな。
特に最近のコード弾き中心のスタイルには当時のビギナー向けは適してる。

このスレ楽器屋と取り巻きが定期的に火消しに来てるよね。
この手のスレは流れではなく通しで読むとおもろい。
判り易すぎだよ（w

ビンテージの音はいい
ヨッチャン云々じゃなくて自分の手と耳と腹で確かめて見れ

ビンテージでも音的に外れはある。
でも当たりは新品の比じゃない。
より多く試奏すれば普通に解るレベル。

当たり外れが判別できるほどの数を思想出来る奴なんてビンテージブローカーくらいのもんだが。

ビンテージの良さ

1、工芸品としての良さ
1950年代の熟練した職人の手による造りの良さ。
アンティーク家具的なものに近いか？。

2、楽器としての良さ
40〜50年の経年変化により、ピックアップや配線材の
ヘタリ具合が現時点でいい具合になっている。
木部についてももともとの造りの良さに加えて、
経年変化によって鳴りも良くなっている（注：ビンテージ全て
と言うわけではない）。


ざっとおおまかにこんなところかな？。

楽器屋死ね

ギターは、新しくても古くてもかなり個体差の大きな楽器だと思う。
だからビンテージが鳴るという訳でわ無いんじゃないの？
使ってるアンプの影響も無視できないと思うけど？

変な例えだが、クラプトンのライブ（ＣＤ）を聞いて
新しいＳＴとブラッキーの違いなんか判らないが、自分
の耳がかなり音痴なのか？

>597
＞1、工芸品としての良さ

これはフェンダーにはあてはまらないんだが。
テレキャスもストラトも移民主体の一般工員がライン製造で造っていた。
当時先端を行く自動車産業に倣った合理的生産体系の産物。
写真集で有名なあの一本もネックエンドの担当者サインはメキシコ人職工のもの。
初期の機械精度に問題があって木地状態の面取り等、最終仕上げは
人間がペーパーかけたりしてたらしいがそれをハンドメイドの工芸品とは言わないだろ。

ビンテージの音はいい と言うのは、錯覚ではないのか？
誰かが良いと言ってるので、それに乗ってるだけでは？

>>590
うわっ、まさに俺だな。中学生の頃の。

>600
大部分の人はそうじゃないの？。
それよりもビンテージと言われているものを
実際に自分で手に持って弾いてみたりすると
違いがわかるんじゃない？。私の場合、音よりも造りが
違うっていうのが感じられました。感覚的なものですけどね。

以前、ＣＢＳのＳＴ（６５年〜　）は、造り
が悪く、まったく鳴らないと、８０年代の
雑誌でその当時のヴィンテージマニアが言っていたが
最近そのころの楽器もヴィンテージ扱いされているが
２０年ぐらいたてば、すべてヴィンテージなのか？

>601
まあ確かにフェンダーはそうですね。
でも最終的に人間の手によって仕上げ調整されている
のであればそれなりに職工の腕も良いと思ってもいいなじゃい？。

>>605
そうしないと楽器屋で売るタマが無くなります。

>６０４
確かに楽器全体が振動していて、弾いてる本人
は、非常に気持ちいい。のは理解できる。
でも、新品の楽器より音が良いと言うのは
ちょっとちがうのでは？

>605
599も言ってますが、個体差が大きいということで
CBS時代でも中には出来のいいものもあったってこと
じゃない？。単なるやたらと古い中古品とビンテージと
言ってもいいものと見分けられる（聞き分けられる？）
スキルを身につけたいものです。私にはありませんが・・・。

７０年代に売れていたミュージシャン
（クラプトンとかベックとかペイジ）と
同年代のギタリストは、その当時音よりも
金がないから、中古楽器を買ってただけだと
思うし、インタビューでもそんなこと書いてあった。

>608
まあ音に関しては感覚的なものですから、新品の方が
音が良いと思う人もいればビンテージの音が良い
と思う人もいるってことで。それと好きずきもあるよね。
私は個人的にはビンテージと言われているものの方の
音が好きです。といってもそんなにはっきりと聞き分けられる
程の耳は持ってませんが。

>６０９
ビンテージの良さはたくさんありますよね。
でも、ビンテージは何でも音が良いと言うのは、
妄想だと思うんです。

>>606
思い入れはわかるけど
＞最終的に人間の手によって仕上げ調整されている

これは現代の大量生産でも同様に行われてるでしょう。
恐らく当時と同程度には。

箱物は別として、電気ギターの場合５０年代〜７０年に出てきた
ギターのデザインを評価しても良いのではないでしょうか？

>612
仰る通りです。ビンテージは何が何でも良いってわけじゃ
ありませんよね。611にも書きましたが好きずきってのもありますんで。


話はかわりますが同じ58年のレスポールでも、
・何の手入れもしてないボロボロのもの
・結構使ってあってもちゃんと手入れされているもの
・一切使った後も無くほぼ新品状態のデッドストック物
以上の中でどれが皆さん欲しいですか？。

>613
>これは現代の大量生産でも同様に行われてるでしょう。
>恐らく当時と同程度には。

まあそうかもしれませんが、当時と現在は同程度なのか。
どうなんでしょう？。現在のレギュラーラインとカスタムショップ
程度の違いはあるのかも。ちなみにそんない思い入れはありませんよ。

>>610
その三大ギタリストにしても当時からオリジナルのまま使わず自分好みにカスタマイズしてるものだしなー。

ビンテージの良さはあると思うが盲信的に作りが違うだの音がいいだの
言う奴多すぎ。

>>616
そんなおおげさな違いなんかないよ。
現行レギュラー品でもちゃんと選べばそんなに悪くない。
雑誌の提灯記事や2chあたりのくだらない風評に影響されすぎ。

中国人の胡弓の達人が楽器は古いほど良いと言ってた事を覚えています。
理由は弾き込まれているからだと。
いくら古い楽器でも弾き込まれていないものはダメていってたました。
ギターも同じような事が言えるのでは、、、もちろん楽器には個体差は
付き物ですがね。

>>619
よくバイオリンなんかを引き合いに出す人いるけど少なくとも電気を通す
ソリッドギターに関しては音に作用する要素が多すぎて単純にそれは
当てはまらないんじゃない？アコギならそうかも知れないけど。

まあで電子楽器でも未だにアナログシンセにこだわる人もいるからねー。

音とは別に、５０年も使われてきた楽器は、
随所に角がとれ木部なども良い感じになじ
んでいるのは事実。それに５０年の間に
はずれ物は、自然に淘汰されていると思う
だから、ヴィンテージは良いんで、けして
音ではない。（ほんとに良いものありますが）

デジタルの蓄音機で音楽を聴いてて
真空管のアンプや、木の楽器の音の良し悪し
を語るのに、多少疑問も残る。

でも４、５０万だして体育倉庫からでてきたような
ボロボロなギター買うのって未だに抵抗あるな。

倉庫からでてきたものじゃなくて
「結構使ってあってもちゃんと手入
れされているもの」が良いと思う。

ビンテージ物が現行品より音が良いかどうかというのは感覚的なものだから
比べるんじゃなく、個体として評価しないとね。
ビンテージ物も新品当時と現在とでは経年変化によってピックアップの
磁力も弱まっているだろうし、配線材もへたってるので音は変わってるはず。
その変わったと思われる音が良いと感じるから（決して現行品と比べてではなく）
音にこだわるはずのプロミュージシャンもビンテージを使いたがるのでしょう。

50年代からずっと使いつづけてるオーナーとか、新品当時のものを使った事がある
人はビンテージをどう思ってるのかな？。音は変わってきてると思っているのか、
それとも音は新品当時から全然変わってないと感じているのか。音が変わってる
と思うのであれば新品当時と現在ではどっちが「良い音」と感じているのか。

>>625
磁力云々に関してはここのビル・ローレンスのインタビューでも読みなさいな。
ttp://www.nymphusa.com/telecaster/default.asp

まあ何を信じるかは君次第だが。それが例え迷信でもだ。

インタビューじゃなくてビル・ローレンスのＨＰからの抜粋だった。失敬。

＞＞６２５
ピックアップの後については、アンプのほうがギターよりへたりが早いし
色々なもの使うから、ギターの音の比較はできないんじゃないの？

>626
読んでみました。なるほどね。
ということはピックアップそのものの音は変わらないけど、
木部のエージングによって所謂「ビンテージの音」になるんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

で、結局ビンテージは要因は別にして新品当時とは音が違うと言う事
（良い悪いではなく）でいいのかな？。

>629
科学的な根拠はないが、家のギター
１０年〜１５年たつけど、違い
わかんないな〜。

なんか私やたらビンテージの音に関して粘着している
ように思われてるかも。いえね、実は以前に自分のHPに
「ビンテージギターを試奏して”レコードの音とまったく
同じだった”と言う人がいるが、私は新品当時と現在では
音は違うと思う」みたいなことを書いてまして（今はそのサイトは
存在しません）、そうしたところある人から「それは違う！。
まったく同じ音だ！」と言うメールをもらい、ずいぶんともめた事が
あったんですよ。そのころはまだ2ちゃんとかは無かったから、
他の人の意見は聞けなくてずっと自分としても何がただしいのか
ずっとくすぶってたこともあったもんですから。

いやほんと勉強になりました。

レコードの音の話ですが、レコードだとフェンダーとギブソンさえ
違いがわからず、よく雑誌で周波数調べてこれはストラトですみ
たいなこと、やってるよね。

＞＞６３１
レコードのギターはエフェクターかけてるし、何本
も重ねて録音するから、同じ音の比較できないよね。

あんたらビンテージビンテージいうなら弦もビンテージ張りなさいよ

ほんと最近の音楽はエフェクタをガンガンかけてたり
するから、もとのギターはなんだっていいんじゃないかって
思っちゃうなあ。でもプレイヤー本人はこだわってるんだろうなあ。

彼女のマンコはビンテ〜ジ♪

俺のチンコは新古品♪

彼女のマンコはビンテ〜ジ♪

俺のチンコは新古品♪

質問
このすれに関係ないですが、ウィルキンソンのｖｓ−１００って
フローティングしないものですか？

回答
俺はフローティングで使ってたよ。

さんくす

ビンテージは匂いが違うんだよ。
音はたいしてかわらない

あ！やっぱ？
オレのもやたらと甘い香りがする。
なんでだ？

青酸カリが付いてるとか？

ブラジリアンローズウッドの匂いだろう。

楽器屋のホムペのコメントで「鳴りはさすがにハカランダという感じで」「オールドらしい響き」「ヴィンテージらしい音色」
「檄鳴り！！（三万円の国産)」とかまじうぜえ

ぶっちゃけギターなんてなんでもよくね？

それは言い過ぎ

ほどよい汗臭さ

ビンテージでしか出ない音がある
あれこれ言う前に、一本所有して弾き倒すと納得する
金が無いなら試秦で我慢するしかないだろう
といっても見るからに厨房ｏｒドキュンだと触らせてもらえないかも
楽器屋も馬鹿じゃないから
興味本位のお子様にＳＵＰＥＲ４００こかされたら泣くに泣けないからね

ビンテージ否定派ってのは、単に新品と聞き分けられる耳がないだけ。
聞き分けられる、という主張するやつもいるだろうが、それなら「いい音とは思うけど、
好きではない」というコメントのはず。

>>648
お前楽器屋だろw

ヴィンテージ派ってのは矛盾が多すぎて信用できねえんだよな。

1.ビンテージでしか出ない音がある

　じゃあどんな音よ？レスポでもストラトでも、フルアコでも１２弦でもいいのかい？

2.ヴィンテージは明らかに音が違う

　でもレコードになったらわからない、ＣＤではわからない、他人が弾いてもわからない、
　そういう事でいいの？

ここのスレの否定派、論調が不利になって来ると楽器屋、キモヲタコレクター
のせいにして煽る。
決して本筋の音の話には絡まない。弾いた事もないし、試奏する勇気も行動力もない。

ビンテージ持ってる奴は、現行は糞だとかの極端なビンテージマンセーしてる訳じゃ
ないし、現行なりの音もビンテージとの使い分け、共存も認めてると思うがな。

ビンテージ肯定派は、何倍もあほ高くなったぶっちゃけ普通のギターを買ってしまい、
なんか普通の最近のと変わらないと気づいてしまったが、大金はたいて買ってしまったがために
特別なものだと信じ込まずには射られない精神状態に陥ってる負け組み。

ハカランダでいえば
いわゆる良く鳴る三、四万の合板サイドバックハカランダギター買った香具師→勝ち組

つーかよ、クラシックの連中はほんとにオールド楽器使ってるぜ？
ＣＤの音源なんか、ソリストならほとんどがストラディやらグァルネリやらだ。

ほんとにプロはみんなオールドを持ってる、オールドの良さを認めてる、って
言うんならレコーディング位はほとんどオールドになっていいんじゃないの？
浜崎だろうがモー娘だろうがバックはちゃんとしたプロなんだからさ。
「ギターの音」がしたら「オールドの音」になってるはずだろうがよ。
ＴＡＫ松だの高見沢とかでもオールド持ってんだろ？ありゃー全部オールドの
音なのか？

誰かがピックアップの磁力は50年とか経っても落ちないとかって言ってた(書いてた)
気がするんだけれど、実際の所どうなんだろ？

流石に新品のままでまったく磁力が変わらないって事は無いと思うんだけれど。

あるギタリストがビンテージのサイド＆バックハカランダに新品のトップを組み合わせたら、
「オールドと現行のいいところがあわさったおもしろい音になった」っていってた。こいつあほやろ

磁力うんぬんじゃなく、音が変わってくるのは間違いない
理屈なんてどうでもいいだろビル爺
年取ると理屈っぽくなるからな

>>656
>>626見ろや。ほとんど変わらんらしいな。

ちなみにビル・ローレンスがこの記述をＨＰに揚げてから、ダンカンのサイトからは
「aged」の記載は全て消えた。昔は「Dun-Aged process」「Dun-Aged magnets」と
いうのを謳っていたのだが。

>>658
>音が変わってくるのは間違いない

それはどうやって検証できるんだ？君の脳内データかい？

このスレホントにビギナーが多いんだよ。
オールドギターが絶対的にイイワケはない。
しかし音が違うのは明らか。
要は好みの問題であって。
それすら分かってない。
ギターの音も聴き分けられないような初心者がギター云々語るなよ。

>オールドギターが絶対的にイイワケはない。
>要は好みの問題。

これは否定派がずっと言い続けてた事だが。

ヴィンテージ派にこういう人がいるから話が続くんじゃないのかな？

>そしてビンテージを弾く・・・
>これよこれ！手が止まらない　まさにこの音よって感じ　物が違う本質的に違う

>ギターの音も聴き分けられないような初心者

この「聞き分ける」はどのレベル？

１．自分で弾いてわかる
２．他人が弾いてわかる
３．ＣＤ等になってもわかる
４．mp３になってもわかる

mp3とCDって聞き分けられるか？マニアでないと無理だろ

ギターって普通に弾いて50年くらいしか持たないんじゃない？
バイオリンは弓で弾いてて負担が少ないからオールドの良さも出るだろうけど、
ギターの場合直接弦を弾いてるわけだから、オールド楽器としての寿命は短いと思う。

宣伝ですみません。
HPを作りました。
ギター関連についての質問にお答えします。
なにか質問はないですか？ある人はココへ！！
http://pksp.jp/-yuki-5150/

まあビル・ローレンスの言ってることが絶対的に正しいとも言えないが
こっちにも反論できるだけの確証もないしなー。
少なくともここで音が違う材が違う作りが違う弾けばわかると
同じ事しか言えない盲信者共よりは説得力があるのは確かだが。

ちなみにビルはよいギターは年代とともに鳴りがよくなることは当然あり得るとも言ってるから
ビンテージギターを否定してる訳じゃないよな。

>>667
ま、ダンカン、ディマジオが反論できねージジイだからね。こんなスレに反論できる
ヤツがいるはずもないんだが。

>>605
CBSものがなんで人気があるのか、よう解らんが、
これもヴィンテージだとすれば、（本来の意味ではヴィンテージではないと思うけどね）
ヴィンテージの素を叩き壊し続けた、リッチーブラックモアは偉大。

>>649
好きじゃないのにいい音ってなんだ？
お前の言ってるのはその音出してる演奏者も含まれちまってて
音そのものじゃねーだろ。

>>671
いや、ヤツの脳内では「ヴィンテージ＝いい音」がもう「決定事項」なんだよ…

「結局は好み」とか言いながらね…。「いい音といわないヤツ」＝「耳が悪い」ヤツ
なんだからさ・・・。

厨だらけだな。夏休みだからしょうがないか。

反論できないとビンテージの音がわからない奴＝厨かいｗ

物置からボロボロの正体不明のギター発見
↓
おそらくモズライトのコピーと思われる、かなり出来は悪い
↓
「なあなあ、オヤジって昔ギター弾いてたん」
↓
「アホウ、俺のモズライトでみんなキャーキャー言ってたもんや・・・」
↓
こいつ俺の父親なんだなあ・・・

リッケンコピーのロックンローラー使いのある日の一コマ

>>655
それぞれの違いがあって、ビンテージが必要なときにはそりゃビンテージ使うさ。
新品で充分なときにわざわざ貴重なビンテージを持ち出さないだろ。
（あえて持ち出す人も多いが。）

つまりね、ビンテージの良さを認めてる人は、現行の良さも認めてるの。
ビンテージ＞現行という図式はむしろ否定派の妄想。
それは楽器屋の煽りを真に受けてるだけ。本当のビンテージユーザーの声ではない。

ビンテージ否定派＝懐疑派だと思うんだが。知らないから疑ってるという。

ビンテージだから良いと盲信して買う事はないな
オークションでは絶対に買わない　必ず試秦する　試秦して迷ったら買いません
出音は弾いて１分で判断できる　っていうか、問答無用で強烈に訴えてくる
音は嘘をつかないからね
気に入らないものは買わない。気に入ったものしか手元に無い

エレキの事はよくわからないが、
アコギなんかは超えられない壁が存在する希ガス。
まぁ壁のない外れ個体もあるが…

>>676
スレを１から読んで出直してきた方がいいよ

質問
自分の所有するレスポールｊｒは、　５９年製
のフルオリジナルで５年前２７万で購入。
現在　ギブソンからでているヒストリックの
ｊｒはおよそ３０万ぐらい。
俺の所有のｊｒは、ヴィンテージなのか中古
なのかどっちでしょうか？
年式的には充分ヴィンテージ、値段的には
ただの中古
判断をお聞きしたい

私のｊｒとヒストリックのｊｒは
個体差の違いはあるものの、決定的
な音の違いなど無かった。

雑誌でチラッと見ただけなんだけど、フェンダー５０周年（だっけ？）記念で、
52年ストラトのリイシューが出てるみたいですね。あれってどうなの？。
ビンテージじゃないけど。本当にまったく同じに造ってあるのかな。

>>680-681
んじゃどっちか1本、高い方を売ろう。

>>682
52年ストラトのリイシューかー。見てみたいなー。

ただし、ギター全体の振動は、古い方が
断然良い。耳から入る音と、直に伝わる
振動で、弾いてる本人はかなり古い方が
気持ち良い。
でも、アンプから出てくる音は同じ？

52年じゃなくて54年でした。すんません

52年ストラトのリイシュー？
何者だ？すごい発想だよね。

個人的な意見として
音の違いは、木の経年変化とか
磁力の弱まった・・よりも
ネックの太さが決定的に響き
キャラクターを変えてると思う。
（その１）

古い太いネックのギターで、ネック反り
の発生したもので、無理にロッドで矯正
してあるものほど、響きがよい。
（その２）

ヴィンテージギターの音を冷静聞いて
（見た目に左右されない）あえて違いを
あげるなら、新品に比べ音に元気がない。
（その３）

本来、ヴィンテージギターはその
希少価値にあり、楽器としての
価値とは別物である。と思う。
（その４）

ここを覗くほとんどの人が、現行品
とカスタムショップ・ヒストリック
の音の違いはわかると思う。
でも、ヒストリック・カスタムショップ
とヴィンテージの音の差がほんとうに
聞き分ける人がいるのだろうか？
ただし、実際ギターを弾いたら
わかるとは思う。
（その５）

そういや、ビンテージの音のよさの秘密はトラスロッドによるテンション
つー話があったな。

ヴィンテージギターの良さは、楽器の価値とは別に
長年よく使う所の木部が適当に磨り減っていて
（ほんのちょっとだけど）それが弾きやすさに
なってると思う。特に同じ種類の音楽で同じような
奏法ならなおさらである。
（その６）

ジュニア５９の独断と偏見によれば
何がいいの？・・ヴィンテージにロックの歴史がある。
スゴいの？・・・長年の酷使に耐えた。
普通なの？ ・・・希少価値がある。
以上

１９７６年に発行された「楽器の本」つうのがあって
そのなかでナッシュビルの楽器屋さんと言う特集があり
（当時、アメリカで電気ギターのヴィンテージが商売になりそう
と思い始めたころである。）
54年のＳＴが７００ドル、オリジナルのフライングＶ１４００ドル
オリジナルのレスポール８００ドルと出ていた。
次のページに新しいＳＴ２３万、３３５が４５万とでていた。
そのころのアメリカの楽器屋も決してヴィンテージは音が違うとは
言ってなっかた。

そう、言ってなっかた。

なかった。

「麻薬の問題に就いて」HPの「麻薬とブッシュ元大統領」の項とか、
http://freeweb.kakiko.com/syouhou/mayaku1.html

「利権屋ブッシュを慕うＣＩＡ」とか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub19.htm

「麻薬売買の闇の世界を解明する」
http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/room/00007.html

上記以外にもたくさんあるよ。

「ＪＦＫ暗殺当時のブッシュの消された記録」も面白い。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub18.htm

最初に言ったの誰なんだ？
やっぱそれなりに発言に影響力があるプロか？

173 ：ドレミファ名無シド ：04/07/21 22:49 ID:LFltVx+Q
「ジョン・メイオール&ザ・ブルースブレイカーズ」で、クラプトンがレスポールの良さを
知らしめたのは、まだレスポールが投売りされてた1966だからねえ…。

「オールドレスポール」というのも、当時「ＳＧ」が｢ニューレスポール」と言われていた
のに対して、「旧型」という意味で使ったのがそもそもの意味合い。
｢俺はニューレスポール（ＳＧ）よりもオールド(=旧型）レスポールが好きだ。」という
クラプトンのインタビューが「ニューミュージックエクスプレス」誌に掲載されて、
価格が上がり始めたのが最初。その頃はまだ発売後十年もたってない。

アメリカでは、昔からオールドのバンジョウとか
マンドリンとか戦前のマーティンなんかは商売に
なってたみたい。
それらの業者が電気ギターをだまして売ったんだ。

井上和香　DVD「和香物語」　美品(　^-^) (7月 3日 23時 0分)

出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。

コメント：商品が届き安心しました。この度は迅速な対応ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！ございました。
またの機会を楽しみにしています。 (7月 12日 18時 46分)

コメント：すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、
不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。
この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新) [返答]

ワヰト島のジミヘソ聴くとストラトは良い音だけどＶはダメダメだねえ。
ギブンソがいつごろから腐り始めたか判るねえ。

あのギタリストがいい音させるのは古いギターだからに違いない！てな宣伝文句だろ。
Aged Pickupの胡散臭さと同じだよ。弾き込めば鳴りはよくなるけど
いい音かってのは別の話だしその辺混同してる人は多いな。

>>703
warota

ギブソンは基本的にジャズだから、ジミがギターの
選択間違えたじゃないの。
ギブソンはああゆう音だよね。

ほう、フライングＶはＪａｚｚ用に開発されたと・・・？
斬新な意見だ。

そうじゃなくて、ギブソン全体の話としです。
例えば、ピックアップなんかジャズ用に開発
したじゃないの？
レポールおじさんは、ジャズよりじゃないのかな〜

ところで、「弾き込めば鳴りはよくなる」説も根強いが、
ストラディヴァリウスの、全く弾かれていなかった「デッドストック」を弾いたＣＤがある。

ほぼ300年位の期間弾き込まれている他のストラディヴァリに比べれば、天と地ほどに
鳴りが違うはずだが・・・？
逆に音が良いだと？ということは、弾き込めば「音が悪くなる」のか？
もしこれが「個体差」なら、たとえ３００年弾き込んでも、個体差を越える影響は出ないと
いう事か？

たぶん大手レンタル屋にもあるこのＣＤ、君は音の違いがわかるかな？
http://www.ewoman.co.jp/music/concert/senju_mariko/01.html

じゃあ、フライングＶにジャズ用のＰＵを載せてる時点でギブがたこ。

弾いちゃったのかｗ、デッドストックじゃないジャン。いみねーｗ。

個人的には、ジミ変のギブソンの
音も悪くないと思ってるから別に
そうは思わない。

>>712
まあ、300年単位だからさ。２〜３年じゃあ弾いてないと一緒？　…ってこたーねーかｗ

>>713
アンタ、「ジミがギターの選択間違えた」 って言うてたじゃな〜い？
いまさら「ジミ変のギブソンの音も悪くない」とか言われてもね〜え。
ま、この話題はどーでもいーや。微妙にスレ違いだし。

ギブンソかフェソダーかではなくて古いギブンソか新しいギブンソかって
話。あのＶはギブンソからのプレゼントだそうな。
なんか、しかたなくイヤイヤ弾いてる感じ。。。

でも、地味のストラトはみんな当時の「新品」だべさ。

フライングVとエクスプローラーは見た目と音が反比例したギターだ。

>>714
言い訳させていただくと、ジミの音しては、
ギターの選択間違いだとおもいます。
でも個人の感覚でジミ抜きで、ギブソン
の音も好き。
７１４の言うとおりです、申し訳ありません。

>>718
まーもーえーがな。

>>717
ファイヤーバードも入れれ。

>>716
だろ？でも「でも」じゃないよ。
６０年代後半、７０年代前半のフェソダーは良い音してたんだろうなあ。
インギもブラックモアも使ってるし。。
当時からオールドが珍重されてたのってギブだろ？
新しいのが駄目だったんだろうな。

ジミのころは、フェンダーはやってなかった。
ほかは、だいたいギブソン。ブラックモアも
３３５使ってたし。
ジミがＳＴはやらせたようなもの。

ギブソンレスポールスタンダードは発売当時263ドル
だから当時の日本の円に換算すると約８万円なんぼ。
当時舶来品は高級品。当時円には全く信用がないので輸入するとあっちの３倍ぐらいにはなったそうな。
ちなみに当時の日本人の月給は１万円台がいいとこ。
当時の日本人で輸入して買おうと思ったのはそうはいないはずでつ。

プロジェクトＸでやってほしいな。
当時の国産エレキ開発秘話。
かなりネタ切れのようだし。。

前にこの板で
「君たちは知らないだろうけどバーストは発売当時米国市民でも
　家を買うかバーストかというくらいの高級品だったんだ！
　現在の評価は当然。これからも天井知らず。格が違うんだよ。」とか
釣りネタじゃなくマジで電波飛ばしてる半端知識のヲタがいた。

ボッコボコにされてたけどw

>>680
に対する意見をおねがいします。

ビンテージ物は、ギター以外でもほぼ同じプロセスで終わりを迎えるんだな。
例えば、カメラのライカの場合。ピンテージばかり高騰し現行品がさっぱり
売れないことに業をにやしたライカ本社は90年代半ばから精巧な復刻品
(ギターで言うヒスコレ)を次々と発売。復刻品にビンテージマニアが流れ、
３年前の時点で、ビンテージの価格はピーク時の半値近くまで暴落した。
(これで俺は泣かされた)これに要した期間が約７年。

ジーンズの場合は言うまでもないよな。こちらもメーカーが復刻品を続々と
投入。今では誰も「赤耳が…」なんて話はしない。原宿のビンテージ店も
ほとんど壊滅した。これに要した期間は７年もかかっていない。
所詮、ギターも同じ運命をたどるだけ。５年後には半値以下になってるはず。

>>710
だからさー、鳴り＝音がいいじゃないっての。
バイオリンはよく知らんが少なくともエレキギターに関しては。
よい楽器は最初からよい音がする。そんだけのこと。

ギブソンの場合、復刻の決定版「ヒストリック」シリーズを９４年に発表して
１０年すぎた。その後大きな改革が９９、０３て感じかな。
７２６の自説通り、古いオリジナルが値崩れしてくれたらどんなにいいか。
Ｊｒ、スペシャル、スタンダード、カスタム・・・趣味の世界で値上がり
一本調子のアイテムて他にあるのか？　いい加減にしろよー。

>>727
だからさー、俺は「弾き込めば音が良くなる」っつーヤツへの「反証」としてあげたんだ
けどねｗ
わかってよ、そこんとこ。

>>728
Ｊｒ、スペシャルとかなら、もううっかりするとヒスコレのほうが高いじゃん。
バーストとかは玉数が少なすぎるんだろうな。実際には「どうしてもバースト！」って
やつの数は減ってる。楽器屋は意地でも値を下げないけど、もう買い取り価格は
急落してるようだしな。だから本当に買う気があるなら、かなり買い叩ける時期は
近づいているかもね。そこは楽器屋の戦略との戦いだね。

>>724
いるよな〜、当時の熟練した職人の手仕事が〜とか、厳選された木材を使用して〜
とかねえ…。ま、幸せなヤツだけど。

>>725
そらーバーストだろーがＪｒだろーが全部「中古」だよ。
その中で「人気があって商売になる」物だけが「ヴィンテージ」と呼ばれるだけだろ？
骨董品は全部そうジャン？

>>730
んだな。。昔からいるよ。そういう能書き垂れるの。。
１５年ぐらい前、レスポールのチェリーサンバーストの本物数日借りて弾いたことありますが・・・
コッ！コッ！コレは〜〜！！！ってもんではなかったな。
以前テレビでローリーがオールドギターを弾きながらどうたら語る番組見たけど、
はいはいそうですか。良かったですね（ｗ
としか思わんかったな。

>>729
あー、うんその辺わかってて同意のつもりで書いたんだがね。
書き方が悪かったね。スマヌ

まあローリーも「一応」プロだしその発言で思い込んじゃう馬鹿もいるんだろうね。

>>680 >>725
色はチェリーレッド？　だとしたら多分、オリジナルでしょう。
Les Paul Jrって、つぶしの効くギターじゃないから、以前は買う人は買う、って
感じだった。それが、どういうわけか、ここ数年でもの凄く値上がりした。
俺の記憶では、３年前までくらいなら、チェリーレッドで、年代相応に傷みのある
ものなら20万円台で買えた。TVイエローは当時でも希少性があって高かったけど。
それが最近は値上がり続きで、相場がわからない。

Historicが高いのは、人件費の割合が高いからでしょう。作る手間暇を元に値段を
決めるとああいう値段になってしまう。中古なら人気によって値段の上下はあるけど、
新品の場合、小売店も仕入値を基準に売値をつけるし。

ネックリペアありだけど税込み２３万。
http://www.ikebe-gakki.com/free_search_20.php?fair=189

>>720
確かその頃のFenderはかなり衰退しててストラトも人気がレスポールにあって生産中止寸前だったはず。
ジミヘンの登場でストラトがまた売れるようになったとかってストラトの歴史本みたいなのに書いてあった。

リッチー、インギー、インペリテリってあの辺のギタリストは大体ラージヘッド、
3ボルト止めのストラト使ってるけど何で？

リッチーだけじゃん

レスポールジュニア、スタンダード。。。残念でした
外れのビンテージを買っちゃったんだね　掴まされちゃったんだね
３３５の７０年前後を、半端な年代だけで掴んだのと同じだ
ご愁傷様です　ソウユウギターは部屋のオブジェにしましょう

教訓＝聞く耳がない香具師はビンテージは買っちゃ駄目
耳を鍛えてから出直しましょう

プラシーボ効果のたまものだね。ビンテージ。

贋物があるくらいだからな

日本は恐ろしい不景気のせいで、アメリカ価格をつける店と
単なる中古価格（それでも59バースト800万だが）をつける店に
二極分化しているね。

内容は同じようなことでもヴィンテージ使って素晴らしい作品を生み出してきたプロの
ミュージシャンが言うのとここで信者が言う戯言とでは全く意味が違うな。
言えば言うほど痛々しいだけ。

どうせプロも自分愛用のビンテージで撮った音聞かせても築かないあほばっかなんだろうな

>>738
59年のjrで赤のDCを5年前に都内の楽器屋３ヶ月かけて
探し５９にこだわったので、７〜８本しかなかったが、
その中で一番鳴るものを購入した物です。当時jrの相場
は、２５万ぐらいで、購入額の２７万は、jrとしては
高価なほうです。ただし間違いなく弾き比べたなかでは
一番でした。りっぱなヴィンテージだと思う。
つづく

>>744
jrの59年製と現在のヒスコレを比較した場合
アンプから出てくる音については、個体差以
上の違いはありません。だから当然ヒスコレ
と同じかそれより安くて売ってるのも妥当な
評価の結果だと思います。
[外れのビンテージを買っちゃったんだね　掴まされちゃったんだね ]
と言う事ではございません。
ヒスコレより安いオールドなんて当然の評価だし
希少価値で高い物もあってよい。
でもヒスコレより安いものが「はずれ」とか
よくわからない事言う人多すぎ。
自分できちんと判断したほうがいいよ。
なんか、韓国ドラマにくるってるおば様や
ブランドもの大好きのばか姉ちゃんと同じレベルじゃないか。
まあ、電気ギターは不良の始まりだからそんなもんかも。

＞電気ギターは不良の始まりだからそんなもんかも。

そう言われたもんだが今は昔の物語だな。
電気ギターロックも現代じゃすっかりアク抜きされて
フツーの人達のお茶の間カルチャーになっちゃったね。

ビートルズの武道館公演に行ったら退学という高校も在ったくらいだから。

車系では専門店なんてものは「私達はこの車で詐欺を働いています」と宣言してるもんだと思えっていってる評論家がいたなそういえば

今から投資と見た場合どれが買い得かな？
値が上がりそうなのをお願いします。
あくまで投資目的として。

儲けたいから当り馬券教えて下さい。値上がり確実な株はどの銘柄？

て聞くのと同じだな。あんたムシが良すぎるよ。

ギターじゃないけど、車でもビンテージカーとかクラシックカー
にいれあげてる人たちっているじゃん。あのへんと同じ感覚
なのか？。今の車のほうが性能も安全性も乗り心地も格段に
良いってのがわかってて、敢えて旧車に乗ってるようなもんか。

>>749
トーマスかトムソンの20年もの探せば
きっといいことあるよ。

>>751
それは違うでしょ。
今のギターのほうが格段に性能が良くなっているとは言えないから。

オールドは古いから各部の性能が逆
にへたってるんだぜ。

>>751
ギターは車と違って５０年前と基本的な構造が変わってないから
単純に比較できないが、感覚的には同じだろうな。
要するにただの自己満足。

自己満足で済んでれば害はないのだが．．．

たしかに新車、近年の中古の方が壊れにくいし安全、快適、値段も安い場合が多いしね。
Ａ地点からＢ地点まで法律守って移動する目的だけなら、どんな車も大して変わらない。
ギターは車ほどの進歩がないのは、人の命に関わる道具か趣味として楽しむ道具かの違い
だと思うけど。
ギターも古くても新しくても楽譜通り演奏するなら、何でも一緒かもな。
部品消耗、状態悪化でピッチが合わない、楽器として使えないビンテージは論外だが。

中年の旧車乗りとビンテージギターオーナーに共通する動機は「ノスタルジー」かな。
これに熱くなるとやっかいだよ。客観的になれなくなるし、金銭感覚もおかしくなってくる。
>>576みたいな肯定派なんかそんなタイプに思えるね。

長年、壊されず弾き続けたギターが
５０年生き残ったと言う事には、評価して
もよいのでは？車もギターも人間も

まあたしかに車とギターは一緒にできないか。
旧車好きの知り合いは性能云々より、旧車の
デザインが好きで乗ってるって言ってたもんなあ。
ギターはデザインもほとんど変わってないし。

オールドギターとスーパーカーがおれらおっさんたちの厨房時代の憧れだよな？

同じ物が長く売られている場合、たいがい最初のが
よいと言われ、高くなっている場合が多いような気がする。
車だって、ミニやビートルなんかがそうじゃない？。
末期のメイフェアよりヒゲ付の頃の物のほうが高いしね。
まあ、生産数が60年代初期と近年とは比べ物にならない
くらい違うってのもあるかもしれないけど。

>>749
とりあえず今ビンテージと呼ばれている物の相場は
上がっていくだろう。
ただし，楽器屋で買って，楽器屋で売ったら
２０年寝かせても利益は出ない。

というか金の亡者は　ｶ　ｴ　ﾚ　(・∀・)

音よりも希少性に金出してるんでしょ。
今年のストラトが歴史上最高の音出したとしても、気づきもしないし、
興味もないでしょう。
車とかは清いよね、素直に希少性のみを問題として扱ってるから。

だからさ、結局ヒスコレとそのオリジナル（ビンテージ）の差はあるの？無いの？

�@単純に差はあるが、どちらがいいという問題ではない。
�A差は勿論あるし、一般的にはビンテージの方がいい音
�B差は勿論あるし、新しい方がいい音に決まってる
�C差はあっても本人にしかわからない
�D差なんてそもそも無い。弾いてるやつの自己満足が錯覚起こすだけ。

さー、どれだ。

１０年ぐらい前に、フジTVの深夜番組で
（１００万人総ギタリストみたいな番組）
その中で、ヴィンテージのギターと
裸のお姉さんが絡むコーナーがあったが
とても良い番組だった。

>>764
答え�Dです。微妙に�C入ってる。

追加
オールドはやっぱりくたびれている。
ヒスコレは元気だ。

追加
音のことじゃないからね。
勘違いのないように。

大体音の違いなんて、南アルプスのおいしい水
と富士山のおいしい水の違いをあてるようなもんだ。
できるやつもいるんだろうが、一般人には無理なはず。

>>769
即ち、現行とビンテージの違いがわからねー奴等は何も語るなと。
ていうか、違いがわからないんだから語れないはずだと。そういこと？
いや、そういことだ。
現に５０年代のテレやストラト、レスポールを実際に持っている。
または、何本も試奏しまくった事ある奴なんていんの？

俺が、ヴィンテージとヒスコレ音の違いに
気づかないってことだ。もし音に違いがあっ
ても機械で測定して何ぼ？てな感じじゃないのか？
そういうやつが大半じゃないのか？ということ。

ヴィンテージを語やつをどうのこうの
するつもりは、まったくない。

追加
特に違いの判るやつは、大いに
かたればいいじゃない。

追加
違いの判らないやつだってどんどん
語ればいいじゃん。