♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って3♪

1 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 05:11 ID:aJA3DHFa

独創的な曲を作ったつもりで

　　　　　ただの循環コードだったりする

2 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 05:16 ID:lSJhE1W5

ば

3 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 05:21 ID:aJA3DHFa

下手に取り入れるとは
保坂尚樹が似非インテリ用語インチキエングリッシュを
並びたて恥を晒すのに似る

4 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 11:01 ID:GLXgFJ34

次スレがたった

5 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 17:47 ID:2GeJ9TRB

http://ime.nu/www.schoolmusic.co.kr/ext01_Fileboard/File/B_FMedia/Justin%20King%20-%20Larrivee%20Movie%20Clip.WMV

見てみなって

6 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 18:10 ID:bhAg38i6

理論ム

7 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 18:16 ID:bhAg38i6

理論は必要ないと言っている人で
まともな意見言ってる奴見た事ない。

誰かいないの?

8 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 18:27 ID:2GeJ9TRB

理論は学校の先生とプロの人が勉強すりゃいいんだからさ
2chかなんかの影響で勉強してるやついたらそいつはバカだな

9 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 18:31 ID:e1hTqhKC

必要な人が勉強すればいいんだろうな。

よっぽど高度な事やらない限りあえて勉強する必要は無いと思うけどどうなのよ？
スケールやコードの構成音ぐらいならコピーやったりしてるうちについてくるものだしね。

10 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 18:39 ID:bhAg38i6

>>9
そうそう、必要だと思ったらやれば良いんだよね。
やりたくないならやらなきゃ良い。

でも高度な事しなくても理論やっときゃ色々便利。
俺も初歩しかやってないけど、コピーではなんとなくだった知識が補強されたり+αがあったり。

11 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 18:42 ID:2GeJ9TRB

俺は理論なんか勉強するよりひたすらギター弾くけどね。コピー。
おかげで今じゃ押尾コータロー弾けます

12 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 18:44 ID:bhAg38i6

理論って学んで初めて便利だなって思えるものだから、
学んでない人にとって「理論は必要だな」って思える状況は少ないかも。

13 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 18:48 ID:bhAg38i6

>>11
コピーにおいては別に理論はいらないからね。

14 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 19:01 ID:2GeJ9TRB

うむ。理論つかってなにするわけ？
やっぱり作曲でしょ？作曲しない人ならどうでもいいじゃん
最低限スケール覚えてりゃいいんでしょ

15 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 19:07 ID:e1hTqhKC

理論使ってオナニーするだけだよ。

16 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 19:08 ID:bhAg38i6

>>14
スケールは覚えて、使い方を知る事が重要だと思う。
最低限とかそういうものはない気がする。

17 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 20:52 ID:48UJPQDR

理論は人と音楽やる上での作法のような物です。
一人で好き勝手音出して気持ちイィ～って言ってる分には必要ありません。

18 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 22:00 ID:YP2BoIHv

リズムの理論てあるの？

19 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 22:53 ID:+wi/fTiz

まず同じレベルの二人の人間がいたとして
同じ練習量だとする。
一人はコピーだけを、
一人はコピーもしつつ理論も学んでたら
後者の方が確実に上手くなる(総合的な意味で)。

まぁ、人それぞれのペースでやればいいんだけど。

20 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 23:53 ID:upqHcZnb

僕はクラシック音楽も大好きなんだけど、
譜面買ってきてレコード聴きながら目で追っかけていくと面白いよ。
レコーディング機材なんて無かった時代の音楽が今に受け継がれたのも
理論あってのことなんだなと感謝してます。

21 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 14:40 ID:YxtsdY3p

>>19
そりゃしないよりしたほうがいいけど
その前者は後者が理論勉強しているうちもギターの練習するっていうなら話はべつだと思うぞ
結局前者はギターうまくなって後者は理論だけの口だけ野郎になるかもな

22 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 15:26 ID:n1f+m7kc

どっちにしろ楽器だけやっていても無意識のうちにちょっとした理論は身につくんじゃない？

23 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 20:44 ID:un7CUsfW

>>8
そういう視野の狭い考えでおると出世せんぞ。

24 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 21:33 ID:YxtsdY3p

>>23
俺はそういうサラリーマンには向いてないもん
出世もなにもないよ

25 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 21:34 ID:YxtsdY3p

あ、よーく考えたら
出世ってべつに昇進するって意味でもないな
世に出るってことだよな
でも俺はべつに大丈夫だから。じゃ

26 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 21:45 ID:FIOwAMXh

>>22
「自分の中のなんとなくな理論」ならね。それは確かにある。
なんとなくの知識があるなら、その部分の理論の補強はわりと簡単&さらに実用的な知識に出来る。
「自分の中のなんとなくな理論」って結構大事。

27 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 21:53 ID:FIOwAMXh

>>21
その二つのバランスにもよるけど、後者の方がギタリストとしてステップアップしている可能性が高いと思う。
つーかコピーだけじゃうまくならない可能性高い。

28 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 22:33 ID:YxtsdY3p

>>27
普通のギタリストとしてなら前者だろう
作曲もできる音楽理論に強いギタリストとしてなら後者かもしれんが
まぁプロにならない限りは作曲なんてどうでもいいし
ただ普通にコピー＋多少のアレンジする能力くらいでしょ、いるのは

29 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 23:05 ID:FIOwAMXh

普通のギタリストの定義が曖昧だからなんとも言えんが、
アドリブと理論の関係は深いよ。
アドリブの能力はギタリストの能力の一つだし、すごく重要。
もちろんコピーとアドリブの関係も深いのは言うまでもないが。

ギタリストって普通は作曲するもんだと俺は思ってる。長く続ければ続けるほどね。
コピーオンリーのギタリストの話はこのスレにはあまり相応しくないと思うがどうだろう。
そういう人が理論学ぶ意義はあまりないし。

30 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 23:27 ID:Wt/8F5b2

コピーしかやらない香具師なんてこのスレどころか楽作板とそもそも無関係じゃない？

31 ：シケモク：04/07/08 23:46 ID:OtXiifiv

31アイスクリーム

32 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 05:51 ID:WNGTRE1d

ガッチリ理論を身につけた人の音源を聴いてみたいなあ。

33 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 07:02 ID:m+T4wi24

>>32
クラシックジャズコーナーへ行き音大卒ミュージシャンシーデーをガッチリ買いこむ

34 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 11:35 ID:IMU9Sinh

>>32
あるいは19世紀前半以前の作曲家､例えば
ベートーベン､モーツァルト､バッハなんかを聞くと､理論的にすごくがっちりしている見本が
聞けるんじゃない?

35 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 13:57 ID:Bgp9fnBg

むしろ作曲する人のほうが珍しいんじゃないの？
友人招いて家でギター弾くことになっても自作の曲なんかより
みんな知っているような曲を弾いたほうが絶対いいわけで
むしろ自作なんてきもがられるぞ

なんか楽器板の住人って夢みてる人多いなｗ

36 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 15:03 ID:Bgp9fnBg

>>30
むしろコピーする人のほうが多いって
何故楽器使ってるのに楽器板に無関係なの？
おまえバカだろ？

37 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 16:13 ID:pKEoP4fX

>>35
＞むしろ作曲する人のほうが珍しいんじゃないの？
君暦何年だい?
傾向としては長く続ければ続けるほど作曲に興味を持ち取り組むようになる人が多くなっていくはず。
コピーだけでは物足りなくなるといった感じかな。

自作の曲結構受けるけどなぁ。別にきもがられないけど。
俺も友人がコピーしてるのを見るのより
自作曲を聞かせて欲しいしな。夢とか全然関係ない。

38 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 16:23 ID:pKEoP4fX

まぁーなんつーか
良いギタリストを目指してるわけだけど、
それには作曲する事が必要条件と思えてくるようになったわけよ。

39 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 18:12 ID:tNC6KqFt

コピバン板というのがあればすっきりするんだろうね。
コピーだけで満足してるようなのはある意味楽隊屋と最もかけ離れた存在。

40 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 19:18 ID:V+x1TXL+

>>37
音楽理論で検索しれ。自作曲を置いてるサイトが見つかればミッション完了

41 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 22:31 ID:Bgp9fnBg

>>38
所詮アマチュアで普段の観客は家族だろ
それで作曲とかありえないから
>>40
音楽理論って作曲に使うものだろ

42 ：シケモク：04/07/09 23:50 ID:M/XW2sDw

コピーだからとかアマチュアだからとか、どうでもよくない？んなこたない？

43 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 23:56 ID:lvUIeJqH

>>40
それは何のために?

>>41
アマチュアだとかそういうのは全然関係ないし、
君の言いたい事はイマイチよくわからんな。
君はコピーオンリーの人?
「アマチュアは作曲するな」と言いたいのか?
加えて「作曲しないから理論なんていらない」と?

44 ：シケモク：04/07/10 00:06 ID:0ggDIc5Y

>>43
崇高なる音楽理論「とやら」を学習しておられる諸君の自作曲を
是非ともお聞かせ願う所存に在らせられる>>37の挑発的態度と
好奇心を含む書込みを快く思われないが為、理論サイト管理者
の曲で満足すべしと言っているんじゃないか。んなこたない

45 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 00:09 ID:L+Nddnuc

>>41
要するにアマチュアが作曲だ理論だって
本気になってんのは見苦しいって言いたいんだろ？
じゃあ音楽やめろよ(･з･)ｳﾞｫｹ

46 ：シケモク：04/07/10 00:13 ID:0ggDIc5Y

ゴングが鳴りました！さあ試合開始です！

47 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 00:32 ID:cUerqmND

>>44
37って俺なんだけど挑発的態度に見えた?
でもそれはそれでイイヤ！　

でも友人の話の例だから、HP巡れと言われてもコマルナ。
諸君の曲を聞きたいと言ったわけじゃないし。

48 ：シケモク：04/07/10 00:37 ID:0ggDIc5Y

>>47
>>33-34

49 ：シケモク：04/07/10 00:39 ID:0ggDIc5Y

あれ。勘違いしておりますた。ごめんください。首吊る

50 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 12:03 ID:NyZUKn+J

CDって高いね
定価で３０００円くらいでしょ
３０００円あればおにぎりが２０個とかもっと買えるぜ
たこやきなら５０個とかもっとだぞ

51 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 14:38 ID:HCK4/DrT

吊ったか？

52 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 15:12 ID:NyZUKn+J

>>45
＾＾

53 ：シケモク：04/07/10 19:33 ID:zjSfrRG9

>>51
なかなか吊れない

>>50
高い。輸入版値上がりしたのかな。

54 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 22:25 ID:WX7moY5I

「音楽に理論はいらない」って言い方はおかしいよ。

「俺は理論的に考えなくても音楽を創れる」なら問題無いけど。

55 ：シケモク：04/07/11 00:53 ID:TIaHtNNE

おかしくないとおもうよ。
たぶん「心霊現象に科学のメスは要らない」くらいの意味だろう。

56 ：少年：04/07/11 01:16 ID:fvHIapbt

音楽に理論はいらない
と考える根拠は何?

もっと言い合いしたい！!

57 ：ドレミファ名無シド：04/07/11 01:18 ID:ALaqOcqy

俺はちょっとだけいる。

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:37 ID:vuzvwn/M

そもそも「音楽に理論はいらない」なんて言う奴ってどこにいるの？

「俺は理論が苦手」「俺は理論知らないけどなんとかなってる」「理論を勉強するのはロックっぽくない」なら分かるけど
世界の音楽全てに対して理論はいらないなんて言い切れるだろうか？

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:44 ID:hWik6neP

理論に代わるものがあるから、自分はいらないという考えだろう。技術や音の組み立て方、その変化による音の印象の変わり方を
理解、体得、学習していけばそれは理論に代わるものとなる。このように理論にとって代わるものを知識と考えるか、それも理論の一種だと考えるかの違いでもある。
またそれとは別に、理論でもって全く理の尽くされていない主張がなされることがある。
ポリシーや個人的感想みたいなのまで理論として表現されることもよくある。
スポーツなどのように、データや科学的根拠に基づいた理論がわかり易く活躍するような分野と違い、
音楽というのは広義であり、理論も複雑になる。
「音楽理論」で検索してみたところ、「音楽理論を知らなければ音楽すら認識できていないはずである」と
無粋なことを主張する人がいた。
理論というものが、極限られた事象を説明するためのもの、実践を前提とした論理的知識にすぎないという、
辞書を引けばわかりそうな事実すら理解できていないようだ。
理論とは事象認識の後に考えられるものであり、認識すらなかったら理論は生まれない。

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:47 ID:xvbPINbr

主要3和音と６度の和音しか使ってないような曲を作るやつに
「お前は理論に凝り固まりすぎてる」とか言われた
でもそいつ作曲に勉強は必要ないみたいなこといっておいて
いつも同じような構成やコード進行の曲しか書いてこない
で、「俺はメロディメーカー」ってぬかしてんだから笑いが出ちゃうよ
そいつが作った曲うｐしたいけど音源が見つかんない

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:50 ID:MtzFiUFB

>>60
まずは君の音源をうｐしてみないか？
本当に理論に凝り固まってるかどうか聴いてあげるよ。

62 ：少年：04/07/11 15:50 ID:8vi9C1p0

「理論に凝り固まりすぎてる」ってどんな曲ならそう感じるのかよくわからないが
理論学んでないくせになんでそんな事わかるんだろう？
結局そいつも理論を勉強すると視野を狭める事になるとか思ってんだろうね。
で結局自分の狭い視野に縛られてる事に気づいていない。

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:17 ID:VyH49yWh

そいつにとってつまらない曲だったからケチつけたかったけど適当な言葉が見つからなかったからたまたまそういう表現になったんじゃないの？

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:18 ID:9BRDUuyo

コルトレーンのジャイアンとステップす。
あれ理論で作った曲じゃないかな。美しい。

65 ：ドレミファ名無シド：04/07/11 22:08 ID:FSUQ9fg2

ジャイステ祭りをしっているかな

66 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 07:57 ID:PawAKMGh

>>50
ダイソークラシックでも買っとけや。

67 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 12:25 ID:S32fw8fV

理論とか知らなくてもいいメロディとかつくるやつはいるんだけどさ、
アレンジがワンパターンだから飽きるんだよね。
そういうやつに限って多作だったりするｗ

はっきりいってギターの弾き語りで曲いっぱい持ってこられても迷惑。
それでクレジット主張されたりしたら。。

68 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 12:33 ID:PMQS5Lp1

とりあえずさ、理論知らない香具師が理論を否定しても
説得力無いですよヴぉけ

69 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 12:45 ID:D2CYCKIY

別に誰も理論を否定してないよ。

70 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 12:45 ID:oe+/UN01

>>65
くわしく話をきこうじゃないか

71 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 16:18 ID:DkFR3bTS

ドラマーです。できれば音楽理論知らない人達とはバンドやりたくないな。

72 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 20:22 ID:ISCimgB0

理論って最低どのぐらい知っておけばいいの？

73 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 21:46 ID:5C/Jmg/y

前々から思ってるが、「理論」という呼び方は良くないよね。
どうしても「ルール・規則」的なイメージを持つじゃん。
理論を否定してるやつの多くはそういう感覚で捕らえてるんじゃないかな。

74 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 22:22 ID:zguESbtX

理論やってるうちに、ユニークな閃きを失っていくってことはない？

75 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 22:36 ID:XS7++YGs

>>74
それは少なからずあると思う。

でも「ユニークな閃き」だけに頼ってたらすぐにネタ切れになるんじゃないか？
だから多くの人が理論なりを身につけようとするんじゃないかな。

76 ：少年：04/07/14 02:49 ID:B2OVpPqb

>>74
それはあらゆる事に言えるよ。
音楽を聞く事だって、コピーする事だって固定観念を少し築く事になる。
それによって失うものもあるかもしれない。
だけど得るものの方が大きいから行動するわけだよ。

理論学んで失うものの方が大きい人なんてまず、いないだろうね。
我が道を行く、人の影響は受けない、人の音楽は見ない聞かない
なんて奴なら別かもしれないけど。

77 ：みかん：04/07/14 10:13 ID:SO02PVT4

またやってんのかｗ
次から次へと、、厨ってのは際限なく湧き出てくるのか？

理論知らねー奴が理論いらねーなんて言っても説得力ねーっつーの
ん？　漏れか？　漏れはー、、あれだ、勉強中・・・・ orz
けどさ、勉強が進めば進むほど「理論なんかいらねー！」って叫びたくなるのはよく解る
まぁ、今は耐えろ

78 ：シケモク：04/07/14 12:40 ID:csWEhXQv

少年＝みかん　と思い込んでいた俺は想像力豊か。

アレンジってのは妥協ですかい、満足行くものが出来なくて困っておるんでげす。
ポップにしたいがポップにならん。あかん。もうあかん。あきまへん。飽きまへん。

79 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 14:13 ID:iNchCUpA

>理論知らねー奴が理論いらねーなんて言っても説得力ねーっつーの

理論が必要だと思うなら勉強すりゃあいいだろ。
誰も君が理論を勉強する事を否定してはいない。

一見「理論いらねー」と言ってるように見える奴にしても
理論知らなくても上手く音楽やってる奴もいるって例を挙げてるだけ。
理論知らずにやるやり方もあるし、理論を踏まえてやるやり方もある。
どっちも否定しないよ。

80 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 14:26 ID:84z3m0jJ

>>79
>理論知らずにやるやり方もあるし
結局それでも理論に沿ったものができあがるけどね。

例えばスケール知らない香具師って
１音１音探しながら作ってくの?想像つかんが・・

理論知ったら閃きが失われるとかいってる人もいるし。
ありえん罠。
閃いたものを構築する時に理論知ってると便利って感じ
理論ありきで作る人なんて、いる？
まあいるけどさ・・・

81 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 14:33 ID:iNchCUpA

>結局それでも理論に沿ったものができあがるけどね。

理論に沿ってると何か問題でもあるの？

82 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 14:35 ID:84z3m0jJ

理論に沿ってることに問題なんてないですよ
えーと、あなたは理論知ってる側ですか？

83 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 14:40 ID:iNchCUpA

でしょ？
問題ないでしょ。

俺は理論を知ってようが、知ってまいがそいつの勝手だと思うわけで。
別に言ってる事はおかしくないでしょ？

俺の知識は偏ってるから理論を熟知してるとは言えないし、かといって全く知らないわけでもない。

84 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 14:46 ID:iNchCUpA

あと、誰もわざわざ理論を否定してやしないって事ね。

85 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 14:50 ID:HTY/aq48

ここででている「理論」って何の理論？
やぼな事訊いてｽﾝﾏｿ

86 ：シケモク：04/07/14 20:58 ID:GeIhKaQ+

和声やら対位やら何やらかんやらハーモロディックだのリディクロユニクロだのetc
文部省の音楽教育方針。国民総音楽理論学者化。

87 ：みかん：04/07/14 23:36 ID:SO02PVT4

>>78
漏れは固定観念とかむつかしい言葉使わない（使えない）よ(´･ω･`)
アレンジ職業にしてる人ってのはまさに不思議くんだーな

>>79
んだね。漏れもどっちも否定しないよ。
牛乳は森永かメグミルクだけどね

88 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 15:53 ID:G8cUxgJZ

スレ的にはここいらで極端に理論を否定する香具師が
来たらおもしれーんだけどな。

89 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 18:35 ID:u2OE2XgE

理論なんて絶対にいらないですよ
漏れは天才ですから
理論絶対なんてまさに異論ですよ

90 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 20:00 ID:Qm+YpKIr

天才なら理論書全冊暗記くらい屁でもなさそう

91 ：シケモク：04/07/16 00:29 ID:NmJHZ4jK

俺のバンドにも天才がおるぞなもし。奴はきっと天才に違いない。
当然理論はいらないと異常なまでに頑固な主張は欠かさない。
バンドなのに協調性のない我が道を行く破天荒な音の大放出。
理論に縛られない、調もへったくれもないソロ。彼曰くセンス、感性、フィーリング。
天才でなくては出来ない芸当の数々には驚かされる。
そんな絶妙なことをやるのだが、頻度とすれば他メンバーと変わりない気が
しないでもない。

92 ：シケモク：04/07/16 01:07 ID:NmJHZ4jK

理論は要らなくてもゴキブリ退治のスプレー缶はいるんですよ鬱
寝られないじゃないかこの野郎！

だれか～～～助けて～～～～

93 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 13:42 ID:hCtsRMmr

共存しる。

94 ：シケモク：04/07/17 02:14 ID:8OD3FW8j

あー酔っ払った。フラフラするぅ。近くのコンビニ行ったらカワイイ女の子いたよ。カワイイってゆうか
美女。美女いいよね。滝川クリステルとかﾏｻｲマヤとかヨーコゼッターランドとか。

ところでゴキブリの野郎どこかくれてんのかね。共存しるって言われたから
仲良くしようと思う。

95 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 02:17 ID:iEBbY3v9

理論書全冊暗記しちゃったら天才じゃねー気がするな

96 ：シケモク：04/07/17 02:19 ID:8OD3FW8j

そんなことよりコーコゼッターランドだよ。滝川クリステルだよ。

97 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 02:23 ID:iEBbY3v9

確かに滝川クリステルだな。

98 ：シケモク：04/07/17 02:29 ID:8OD3FW8j

吉永小百合とか松坂慶子とかどうよ。
元美少女で今も美を保つ熟女とか。
あとシャラポア素敵じゃない。

99 ：シケモク：04/07/17 02:43 ID:8OD3FW8j

ケッ　滝川クリステルＯＮ牧場で松坂慶子はＮＯ牧場か。
まだあまちゃんだな。
俺クラスの通になると（ｒｙ

100 ：シケモク：04/07/17 02:53 ID:8OD3FW8j

１００ゲットコックローチ
ねるぽクリステル

101 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 02:58 ID:pIJxLKF6

理論知らない奴の曲でも理論的に分析できちゃうよね。
どんな厨が作った曲でもクリシェやらツーファイブやら使うし、
ペンタトニックやメロディックマイナースケール使ったり、
経過音的にディミニッシュ挟んだり、変拍子使ったり、
イントロ～Aメロ～Bメロ～サビ～ソロ～Cメロ～サビ～サビみたいな構成だったり、

既存の理論で一切説明出来ない曲が在ったとしたら、、
その作曲者こそ理論マスターだよね。

102 ：シケモク：04/07/17 03:00 ID:8OD3FW8j

クリシェよりクリステル。
マスターより松坂

103 ：シケモク：04/07/17 03:03 ID:8OD3FW8j

クリとマしか合ってないので寝ます。

104 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 03:06 ID:VHfWA9st

>>101
場違い・・・・

105 ：少年：04/07/17 03:06 ID:3SEwsZcI

でも理論では説明がつきにくいコード展開の曲もアル。

106 ：101：04/07/17 03:09 ID:pIJxLKF6

書いた後に、流れ止めちゃった感はあったんだ、、、
空気壊してすみません。

ささ、続けてください。

107 ：少年：04/07/17 03:17 ID:3SEwsZcI

オーナイロン！

108 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 08:32 ID:MN1ejvgV

メロと伴奏がある曲の99%は理論で説明できるだろ。

楽器弾いてて理論無視してたら、曲のアレンジできなくてバンドメンバーに迷惑かけるだろ。
コピーバンドだったらいいけど、そんな学園祭レベルの工房・厨房だけじゃないだろココは？
それにちょっとしたセッションすら出来なくてﾂﾏﾝﾈんじゃねーの？

109 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 11:31 ID:G9HpjQ9o

ただ理論がいらないと主張しているのはその学園祭レベルの厨房だからねえ。

110 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 11:59 ID:RMKpmSrn

だれが主張するかってのは大事だな

111 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 13:15 ID:imDjc0B0

アフリカ音楽なら主張できるような気がする。

112 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 13:35 ID:p+s7cS1k

そうだ、原住民のやる音楽に循環コードなんてあるのか？

113 ：みかん：04/07/17 13:54 ID:VHfWA9st

循環コードは嫌いじゃないなぁ
ウニは嫌いだけどね

114 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 15:28 ID:yc970UgZ

バカか
土着の音楽のほうが宗教や様式による縛りが強いに決まっているだろうが

115 ：少年：04/07/17 15:52 ID:i+Pe9W+d

VHの「お前に首ったけ」は理論で説明がつきにくい強引なコード展開と本に書いてあったぜ。

オーナイロン！

116 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 16:57 ID:p+s7cS1k

>114
それと理論はなんの関係があるんだ？

117 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 22:14 ID:yc970UgZ

>>116
あんた基本的な事知らなすぎ

118 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 23:50 ID:nh+TWXs9

>>114
音楽理論の話をしてるんだが。

119 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 23:53 ID:nh+TWXs9

西洋人には芸術は無理。
構築することが芸術か？
芸術の発祥はアフリカだ。

120 ：シケモク：04/07/18 00:32 ID:vrEt3/o5

ジャンボ！
理論を無視っていうより、合うか合わないか、それだけのような。
あとはポップにするかブルージークラシカルジャジーロッキンなどの風味付け。
クリステル風味は最高。

ゴキの野郎、隙間に入り込んで出てきやしない。

121 ：少年：04/07/18 01:43 ID:OpjdVzYE

My　room　is　don't　Gokiburi.
Because　my　room　is　Hokkaido.
All　night　long　!

122 ：108：04/07/18 01:48 ID:MSlh/mHh

俺が108で言った事はロックやポップスのバンドでの話ね。
基本的に音楽理論（と言っても色々あるが）てのは
偉大なミュージシャンの脳味噌の中身を記してるようなもので
科学の理論とかみたいに「こうするとこうなる｣ってものじゃない。
だから理論を学ぶってのはその偉大なミュージシャンの弟子に
なるようなもんなんだな。
そんな訳で>115が言ってるように、もしかすると100年後ぐらいに
「ヴァン・ヘイレン理論」みたいな本ができるかもなｗ
「理論なんかｲﾗﾈ｣っていってる奴も、もしかしたら
そんな風になれるかもしれない。

123 ：シケモク：04/07/18 01:50 ID:vrEt3/o5

北海道にはゴキブリはいないのか・・・
てゆうかマイルームが北海道って

おーないろん

124 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 10:45 ID:7abgXeLI

>>118
アフリカのタイコは音楽では無いと？

125 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 11:06 ID:ecv6+JyE

109 : ただ理論がいらないと主張しているのはその学園祭レベルの厨房だからねえ。
110 : だれが主張するかってのは大事だな
111 : アフリカ音楽なら主張できるような気がする。
114 : 土着の音楽のほうが宗教や様式による縛りが強いに決まっているだろうが
116 : それと理論はなんの関係があるんだ？
117 : あんた基本的な事知らなすぎ
118 : 音楽理論の話をしてるんだが。
124 : アフリカのタイコは音楽では無いと？

>>124
宗教や様式がどう音楽理論上の制約になってるか聞いてんだＹＯ！
藻前、ズレ過ぎｗ

126 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 11:15 ID:kZd3g7zF

おいおい110だけは俺だ

127 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 12:07 ID:7abgXeLI

>>125
たとえば長調や短調が教会旋法から派生している事を知っているか？
音楽理論を初等数学のような単純な公式としか思っていないからそんな間抜けな質問がでるんだろ。

128 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 14:43 ID:zcEJ84Ei

>>127
アフリカの土俗的な音楽でいうと、どうなるんだ？
あれは理論と共に発展してきたのか？

129 ：シケモク：04/07/18 17:37 ID:tlJyqUCd

ポレポレタクシー

130 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 17:58 ID:LupRxCXO

>>128
あれってどれだ？

131 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 18:34 ID:zcEJ84Ei

>>130

俺が知るか。このへんだろ。

>111 : アフリカ音楽なら主張できるような気がする。
>114 : 土着の音楽のほうが宗教や様式による縛りが強いに決まっているだろうが

132 ：みかん：04/07/18 20:09 ID:Z0wUw6vR

どっちだっていいよ
どうせ１０００までやりあったって結論には至らんよ
それより早くプリン食え、冷めちゃうぞ

133 ：111：04/07/18 22:54 ID:hxXi/CFh

>128

このへんで勉強しろ。
http://www.geidai.ac.jp/labs/koizumi/site/index.html

おまいらの言う「音楽理論」がどんなに狭範な世界かを知るだろうよ。

134 ：少年：04/07/18 23:14 ID:7OCTxFrz

俺も別にどっちでもいいけど、
そのリンクで勉強しろ言われたって無理だべさ。
たくさんありすぎ女教師。

135 ：シケモク：04/07/18 23:20 ID:BdFmBjMw

ったく君達は糞暑い中喧嘩ばかりして。

無知の知だってよ。自覚しろって。

136 ：シケモク：04/07/18 23:45 ID:BdFmBjMw

わははははははは同棲中だった五木田鰤太郎君を追放することに成功した。

137 ：少年：04/07/19 00:02 ID:vHrzF6Sm

まだいるんじゃない。

138 ：シケモク：04/07/19 00:05 ID:UIVCDDrT

かも。>>133のインド音楽のページ読んで縦笛でも吹いてみるか・・・
ゼンジー北京がコブラを操るようにひょこひょこでてくるかもしらん。

139 ：みかん：04/07/19 17:10 ID:AIQUw5ma

>>138
やめとけ
そんな事したら漏れが踊ってしまう

140 ：少年：04/07/20 01:31 ID:uKhQDhFp

昨日も勉強
今日も勉強
明日も勉強

141 ：シケモク：04/07/20 23:41 ID:gBsWxbPb

五木田鰤太郎君の呪いか>>133のページに仕掛けられた呪いか不明だが
腹を壊しまして寝床で踊り狂っている毎日。
ダンスのタイトルは「死霊のはらわた」。創作系。

142 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 23:42 ID:FElSpbvS

勉強は進んでるか？

143 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 23:44 ID:FElSpbvS

>>144
冷たいものは身体に悪いぞ。

144 ：シケモク：04/07/20 23:48 ID:gBsWxbPb

>>143
お気遣いどうも。またまたお呼びが掛かりましたので行って参ります。

145 ：シケモク：04/07/21 00:25 ID:rnZZajH3

ゆるぽ

146 ：少年：04/07/21 01:22 ID:cKwm/Fni

進まない。
ツライよー

147 ：シケモク：04/07/22 23:23 ID:1f//WBN0

ねえねえなんのべんきょうしてるの

148 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 00:31 ID:k84amJcO

「音楽理論」だが何か？

149 ：シケモク：04/07/23 00:36 ID:GZzf+Np9

>>146
ねえねえなんのべんきょうしてるの

150 ：少年：04/07/23 02:22 ID:LXMTGWVB

川川川
￢　￢
　　ゝ　　　　　　音楽理論と言いたいところでありますが、
　　く　　　＜　　大学の定期試験の勉強。　　　
　　　　　　　　　なんとかこの試験勉強を音楽に生かせないものか。

AA今とっさに作ってみた。

151 ：シケモク：04/07/23 02:40 ID:GZzf+Np9

あら。御苦労様。俺、単位の落とし方と再試再履のし方ならプロ並のレクチャできる。がむばってくらはい。

152 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 22:14 ID:k84amJcO

>>150
>>151
とてもミュージシャンの声とは思えんな。
現代はこういうヤシ達がこれからの音楽をしょって逝くんだな。

153 ：シケモク：04/07/23 23:31 ID:Iqhssbhp

とりあえずブルースのネタは尽きそうにない。
夏ばてブルース歌います。

154 ：シケモク：04/07/24 01:43 ID:xeXKi/0u

うだる暑さ　ｱﾊ　ばてるはずさ　ﾁｪｹﾗｯﾁｮｰ
スケール練習　ｱﾊ　これにて撤収　ｶﾓｰﾝ
気分転換背中流す風呂　ｱﾊｯ　用意万端ﾑｼﾞｰｸ流すm-flo ﾚｯﾂｺﾞｰ

155 ：みかん：04/07/24 02:29 ID:81+iVMP5

>>152
安心してくらさい
漏れはバイトと風呂と電車移動の時以外はずーっと音楽やってます（勉強してます）
いちおう断っておきますが嘘です

156 ：少年：04/07/24 04:31 ID:je5Zlb7g

>>152
今の俺は大学生ブルースだから。
2年前は受験生ブルース。
ミュージシャンの声だよね。

おいで皆さん聞いとくれ
ボクは悲しい大学生
砂をかむよな味気ない
ボクの話を聞いとくれ

157 ：みかん：04/07/24 05:53 ID:81+iVMP5

(ﾟ∀ﾟ∩ ﾊｲ!!
聞きたい！

158 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 19:37 ID:n53wusQ/

岡林か。

159 ：シケモク：04/07/24 23:53 ID:/m3MT35R

元ネタが解からんかったっちゃ

160 ：シケモク：04/07/25 01:01 ID:M4myEtKk

ＡＴＮのギター教則本買った。一瞬道が開けた気がしたと同時に道はまだまだ長いと知らされた。

161 ：少年：04/07/25 03:40 ID:QZBfclBQ

試験なんてララーラーララララーラー
何かが欲しいオイラ
それが何だかはわからない

そんな時、僕は森永ココアを抱いている…。

162 ：シケモク：04/07/25 03:51 ID:M4myEtKk

なんだ、それは。またフォークの歌詞かなにかかい。ココアＣＭソングかい。

コヒーがぶ飲みナチュラルハイ　ｶﾓﾝ　

163 ：シケモク：04/07/25 03:57 ID:M4myEtKk

ｳﾎｯ　ｲｲ女！！
ﾏｻｲﾏﾔ登場

164 ：みかん：04/07/25 04:10 ID:fN03jq3O

漏れも見てる

165 ：シケモク：04/07/25 04:20 ID:M4myEtKk

こんな時間にあのテンションは何処から来るんだろうな。
エンターテイメントに徹してるとこは見習うべきなんだろうが
正直アピールアピールでキツイわ。特に関西芸人。五月蝿い。

166 ：シケモク：04/07/25 04:54 ID:M4myEtKk

エンドウショーゾウ面白い

167 ：みかん：04/07/25 06:36 ID:fN03jq3O

んだなぁ
といいつつ２時間で１曲あげてしまった、、orz
この曲のキッカケをくれたフジＴＶ＆その他いろいろ芸人

168 ：シケモク：04/07/25 06:54 ID:M4myEtKk

コミックバンドみたくなって（ｒｙ

169 ：シケモク：04/07/25 10:02 ID:XS1fp7Fw

益田エレニ

170 ：少年：04/07/25 13:22 ID:+eZXju3q

その人テスト受けてる時の服装セクシーだった。
今日はセーラーだったけど。

171 ：少年：04/07/25 13:25 ID:+eZXju3q

加藤ローサ

172 ：シケモク：04/07/28 21:44 ID:oKgtZiS8

>>171
NHKの外国語講座に出てた子だっけ？たしか加藤茶の娘よね。

173 ：シケモク：04/07/29 21:26 ID:IreYSJrs

ジョンカビラ sage

174 ：少年：04/07/30 14:45 ID:JWmRYwNg

茶の娘ではないよ。

さてと、いよいよ夏休みのブルースだ。
つまりサマータイムブルース。

175 ：DJ狼：04/07/30 19:08 ID:1HItODOz

テクノやアンビエントなら理論はいらないと思います

176 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 22:32 ID:1EiEAB9i

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。

177 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 02:44 ID:/7ueYcTO

学生時代、和声法と対位法を一生懸命やった。
だけど今じゃ単なる豆知識だわ。
音楽の創作性とは全く関係ないね。
クラシック作曲家には必要なんだろうけどロックやジャズじゃまず要らない。
コードとスケールだけ覚えりゃ十分だわ。

アレンジのときには多少使えるけど

178 ：みかん：04/08/04 06:31 ID:XYggMWlG

>>177
知識として持ってる＆使うだけの技量があるからこそ言えるセリフだーね

179 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 00:22 ID:H5515gnJ

だからどうなんだ。

180 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 03:01 ID:sHPiuFXk

このスレ読んで思ったが、理論進んで勉強しようとしてるやつ少ない！
よっしゃ！音楽業界俺の勝ちだ！

181 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 22:51 ID:k3cE3psR

>>180
頼んだぞ。
クソ曲大量生産して業界ブッ壊してくれ。

182 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 00:58 ID:XF0yCL0X

>>181
もう壊れてるよ。

183 ：みかん：04/08/06 02:25 ID:USMrWrtd

>>182
オリコンの上の方に名を連ねる連中だけがＪ－ＰＯＰじゃないよ

184 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 13:42 ID:+Tl2U2sh

>>180
この辺でもっと勉強しろ。
http://www.geidai.ac.jp/labs/koizumi/site/index.html

おまいの言う「理論」がどんなに狭範な世界かを知るだろうよ。

185 ：みかん：04/08/06 18:07 ID:USMrWrtd

漏れはぽぴゅら～みゅーじぃっくせおりぃ～と対位法だけでいいや
プリン食ってくる

186 ：シケモク：04/08/07 02:12 ID:yC9ilDUI

先程、近所までタバコを買いに行ったんです。二箱抱えて歩いていると、薄暗い道端の脇に気配を感じた。
見ると、スフィンクスの子孫だというのを知っているんでしょうか。先祖代々受け継がれるポーズで
仔猫がやすんでいる。何やら物思いに耽っている様子。音楽理論の様々を思案しているのでありましょうか。
ミニカーで遊ぶ少年の如く、しゃがんでタバコの箱を走らせてみた。
この辺りの猫は警戒心が強いのですが、興味津々と近寄ってくる。
道端を走り回る物体を、猫族秘伝の手招きの舞で突付く仕草をみせる。
暫らくジャレ合って、さて帰るかと立ち上がった時、スフィンクス様が仰った。

「この辺でもっと勉強しろ。
http://www.geidai.ac.jp/labs/koizumi/site/index.html
おまいの言う「理論」がどんなに狭範な世界かを知るだろうよ。」

187 ：みかん：04/08/07 07:25 ID:OuQj/LDl

んじゃタバコ買ってきますわ(´-ω-) zzzねむ・・・・・

188 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 23:43 ID:Rto/68y6

そ
　ん
　　な
　　　　こ
　　　と
　　よ
り
　　こ
　れ
食
　え
　　よ

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

189 ：みかん：04/08/08 01:38 ID:7nKlqj6o

い・や・な・の

190 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 21:33 ID:IaddaZfS

イビ

191 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 01:02 ID:ZCxsLCn6

う
ま
い
ぞ

192 ：みかん：04/08/09 01:41 ID:lrSWd1Kj

じゃ食ってみるかな・・・・

193 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 03:27 ID:apLFwBKR

>>177
たぶんこの人の言ってるスケールって30種類以上だろうな。
コードも複雑なテンションでも一瞬でボイシングがわかる人だろうし。
>>180のスケールはメジャー、マイナー、ペンタトニックだけだろ。

194 ：少年：04/08/09 04:28 ID:jEEkXQK5

ペンタと言っても結構あるよね。

>>186
唐突で笑タ

195 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 06:43 ID:laLVelcx

メジャーペンタ、マイナーペンタ、ブルースペンタ、ミクソブルースペンタ
これ以外に何がある？

196 ：みかん：04/08/09 07:59 ID:lrSWd1Kj

スケールなんてそれこそ腐るほどある、、、、よね？

197 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 18:20 ID:qfCB3M5C

たるたるそーすをかけてくったか？

198 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 01:16 ID:hyBbCXtG

こうやって食うんだぞ
　　　／i
　　'.´ -‐i
　　'ﾞ￣￣

199 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 01:17 ID:hyBbCXtG

さあ！君達もこのように豪快に食べてみるのだ！
（コピペしちゃだめよ）

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

200 ：みかん：04/08/10 15:37 ID:ikkDXlbz

(　´_つ｀)y--oO○
食後の一服

201 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 23:38 ID:qs+82nKD

ヌエヴィヒュルワァァァウィ
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

202 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 00:35 ID:HLiJFWN6

>>194
君も食べなよ！熱いから気をつけて！！

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

203 ：みかん：04/08/11 02:30 ID:fUabDPqU

il||li _|￣|○ il||li
はらいてぇ

204 ：少年：04/08/11 03:34 ID:YGfoAGxN

>>195
沖縄のやつとか、平調子スケールとか。
他にもあるんじゃない？

さてと…せっかくだから頂きますか

川川川
￢　￢　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　ゝ　　　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　く　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
デケェな　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　　
　　　

205 ：みかん：04/08/11 06:29 ID:fUabDPqU

スネオだスネオ( ﾟ∀ﾟ)つ

206 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 14:48 ID:/hQXi7f0

修
　　行
せ
　　よ
！

207 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 23:49 ID:rIW00+Vy

隊長！１を発見いたしました！！！

　|　 | ∧
　|＿|∀｀)　ﾁﾗｰﾘ
　|覗|⊂）
　|￣|＿）
　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　'：; ;
　　　　　　　　　∧＿∧　､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　ﾑｼｬﾑｼｬ（　　　　）゜=:、.:、:,:,..: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'. ´ -‐i
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　　　　　　|　　　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼ ←1
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

208 ：シケモク：04/08/12 00:00 ID:KnIw9ct6

毎日毎晩暑い。クソ暑い。電気代節約でエアコンはオフ。
頭蓋骨がヒートアップ。イライラしてくる。２ｃｈをみる。馬鹿なＡＡでさらにヒートアップ。
ジョンスコの楽譜を眺める。弾いてみる。なんじゃこりゃ。松田勇作ばりに叫んでギター放り投げ。
読みかけの本をチラる。集中力が続かない。閉じる。

暑い

209 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 00:31 ID:V+6JddeX

　　修
　　　　行
　　　な
の
　　じ
　ゃ
　　　　！

210 ：シケモク：04/08/12 00:37 ID:KnIw9ct6

夕方本屋を巡った。外との気温差は10度以上。腸は緊急警報発令。
生理現象をも修行で抑えられるか。エレベーターガールが「下へくだります」としきりに言っている。

勘弁してくれ

211 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 00:44 ID:V+6JddeX

そんな暇があるんだったら、この辺でもっと勉強しろ。
http://www.geidai.ac.jp/labs/koizumi/site/index.html

おまいの言う「理論」がどんなに狭範な世界かを知るだろうよ。

212 ：シケモク：04/08/12 00:47 ID:KnIw9ct6

修行が足りない故に暑さで集中力が持続せん。
ベンガルの音楽聞いてマッタリとお香の煙を吐いておる。
ニコチン中毒の蚊と一緒に。

213 ：シケモク：04/08/12 00:53 ID:KnIw9ct6

東京芸大は音楽理論に熱心？シンパらしきがたまに潜伏しておるようだ。

214 ：シケモク：04/08/12 01:01 ID:KnIw9ct6

読解力も暑さで低下しておるようだ。内緒だが、実を言うと暑さのせいではない。
>>211
本屋に行くなって？理論オタクになるつもりはないぞな。

215 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 14:30 ID:mA14qRqI

もっとえび

216 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 19:48 ID:mA14qRqI

えびふりぁあ

217 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 22:59 ID:mA14qRqI

おまいらは中島らも著『あの娘は石ころ』でも読んでろ。
修業になるぞよ。

218 ：シケモク：04/08/12 23:29 ID:q5olsZAW

理論質問スレの１０００ゲットした馬鹿野郎はさっさと次スレ立てろ。礼儀っちゅーもん知らんのか。
道理っちゅーもん知らんのか。マジ切れるな。おい。腐れ野郎が。

219 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 23:47 ID:QSd/MUog

>>218
スマソ、すっかり忘れてた

220 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 09:49 ID:EkcLjnzC

>>1よ
お前は幸せ者だよ

221 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 19:34 ID:Gi4jtUgf

暇なのでageてもいいかい？

222 ：シケモク：04/08/19 23:56 ID:L/7DmOFp

酔っ払っちゃったぜこの野郎！残暑見舞申し上げるぞこら。おめえら元気かおい。
台風で吹き飛ばされてないかいこの野郎。

ところでですよ、

223 ：みかん：04/08/20 23:32 ID:ydCSxEJh

>>222
続きが気になって丸１日寝れませんでした

224 ：みかん：04/08/23 17:14 ID:2eEBb9yB

このスレに出会ってから人生観が３６０度変わりました

225 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 20:25 ID:0azYRQhp

ダメじゃん。

226 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 20:31 ID:T8Kg+Tw1

結局音楽理論といふのは、「作曲するためにはこれをしなければなりませんよ」
といふものではなくて、「みなの作った曲をよくよく見てみると、なんとこんな共通点が見えて参りました」
といったやうな物と思ったのです。

つまり、音楽理論は作曲するためには特に学ぶ必要はないと。しかし、音楽理論を学べば
「よさげな曲を作る」ための先人の知恵をてっとり早く得ることができますよ、といふ
ものと見つけました。

言ひ換えれば「四十八手を学ばなくてもｾｸｰｽはできますが、学べばより楽しむ
知恵がてっとり早く手に入りますよ」といふことでせうか。

227 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 20:58 ID:HwGVRf6C

>>226
まあ引き籠もり素人がシコシコと独りでオナニー音楽垂れ流す分には理論など必要ない
しかし、ある程度のセッションに参加するようになると
「ｋｅｙはＨでモードはイオニアで、バッキングは２－５基本でよろしく」などと言われる。
理論知らない＝文盲＝会話もままならない、ってのが現実よ
いつまでもチンカスでいいやつは理論なんか知らなくて結構、向上心のあるプレイヤーなら
言わなくても自ら必死で勉強するだろう

228 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 21:00 ID:BxluG4G9

理論が作曲の方法論だというのはよくある勘違いだね

229 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 21:04 ID:49621kNF

「ｋｅｙはＨ・・・」って？

230 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 21:19 ID:BxluG4G9

Hはドイツ音名
でもセッションでドイツ音名はあまり使わないんじゃ

231 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 22:31 ID:90IOvZCu

>>229が自ら恥を晒してしまいました

232 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 22:39 ID:SyNQwuE6

ドイツ読みだとHがシでBはシ♭のことだしな。
紛らわしいからまずクラシック以外じゃ使わないよ。

233 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 23:02 ID:ZcYHRgEj

>>232
移調楽器(管楽器等)の人間相手に話をする時は
ドイツ音名使った方がいい。
と言うか使って欲しい。

あと、チューニングで『ベーくれ』と言った時に
Hを返す愚か者が結構いる

234 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 23:22 ID:SyNQwuE6

>>233
なるほど。
管楽器とやることがあったらそうするよ。

235 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 23:54 ID:Z+zVBHa2

楽典読ば大体の知識はつく。

236 ：２２９：04/08/24 01:26 ID:IJqEmBNf

>>231
聞くは一時の恥。
聞かぬは一生の恥。

237 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 01:36 ID:cGzT7+Oe

その論法は掲示板では通用しない
教えて君は確実にウザがられる

238 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 02:35 ID:6441d7fc

>>233
その話で思い出したんだけど、
金田一少年の事件簿でピアノの黒鍵に毒針仕込んで殺すっていう話があって
その針を仕込んであるのがシ♭の鍵盤だったんだけど金田一少年は
「犯人は最高音のB♭(ベーフラット)に毒針を仕込んだんだ！」と言っていたｗ

239 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 03:08 ID:AiKKzUNW

おばさんが死ぬ奴だっけな？

240 ：みかん：04/08/24 08:23 ID:d1ryEl6U

高房ん時に吹奏楽部に狩り出された事があったんだが
そこで初めて「ベー」を聞いた
方言かと思ったさ

241 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 13:40 ID:vXsD76YA

>>227
スレタイ10回暗唱できるようになってから書け。

242 ：みかん：04/08/24 14:07 ID:poomO0fa

ん？
２２７はなんかマズイ事かいてあんの？

243 ：シケモク：04/08/24 18:04 ID:a1VERkJe

すっげえ伸びてる（ﾜﾗ
夏休みの宿題みたい（ﾜﾗ

244 ：みかん：04/08/25 00:39 ID:EpQsBO5v

シケモクさんは夏休みもらえたの？

245 ：シケモク：04/08/25 19:21 ID:5uGaEsq/

>>244
わすれた。好きな方を選んで良いよ。
「夏休み与えたの？」だったらカッコよくない？ヤリ手っぽくて。ウヒッ

はぁ・・・・ねむっ　おやすみ。

246 ：みかん：04/08/26 01:47 ID:7+NVE6t8

もらえなかったって素直に言えばいいじゃん(´･ω･)y--oO○

247 ：シケモク：04/08/26 17:16 ID:MbYq59SL

だって誘導尋問に乗せられたくないもん。
学生説、キャバクラ嬢のヒモ説は捜査上から消去ですか？

248 ：みかん：04/08/26 19:57 ID:7+NVE6t8

>>247
な～んだ、シケモクさんは金持ちなのか(　´_つ｀)
学生の身でキャバクラ行けるなんて・・・・・
ｍ9っ｀Д´)＜うらやますぃ

249 ：シケモク：04/08/26 23:28 ID:R7FTqseM

>>248
さっきよぉ、蚊取り新語がベルギーのビールを旨そうに飲んでたからついつい飲みたくなって
スーパーで買ってきちゃったのね。一日に5リットルくらい飲むんだって。
だから俺も気合入れて飲もうとか思って、財布と相談しながら買ったの。
シケモクしたり財布と相談してる奴が、金持ちな訳がねーーーーーーーーーだろがこんちくしょーめｗ
女性と飲むのは好かんとよ。野郎と音楽の話しながら飲むのが楽しいくって良い。
じゃけん、キャバクラなんぞは行かんと。金もなかと。

ｍ９っ｀Д´)・・・←さすが理論スレくずれ・・・・・

250 ：シケモク：04/08/26 23:55 ID:R7FTqseM

夕日がまぶしい。管楽器の音が聞こえてくる。サックスらしい。マイフェイバリットシングス。
悲しい音。こころに染みる。いいねえ音楽って。

251 ：みかん：04/08/27 14:53 ID:5ChNt1uY

ｍ7っ｀Д´)＜コロナビールで乾杯！

252 ：みかん：04/08/29 04:41 ID:O7QrNUhO

お～ぷぅんよぁ～あ～ぃず♪
ほら見えるだろう、あの大きな背中が

253 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 01:47 ID:pGRKJF7N

ド♯ード－ミーファーというメロディの各音に
それぞれ別のコードを当てたいのですが
キーをCと考えてA7 C Em Fとすればいいのでしょうか？

254 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 01:53 ID:c4Cn9+ea

すれちがい

255 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 07:25 ID:qBqmUnzC

楽器を弾く人で理論を知らない人ってどのくらいの割合でいるかわかりませんか？
楽譜通りに弾ければよいという人が多いのかな。

256 ：シケモク：04/08/31 17:55 ID:R4WEoVTe

>>253
気合のパワーコード　Db5-C5-E5-F5　男としての株上がります。

>>255
俺のバンドメンバーはある程度知ってるみたい。ちなみに全員理系。ヘッポコロックしてます。
ヘヴィメタルやジャズしてるひとは大抵かじってる。特にソロをやる人。
クラで理論の話する人はあんまいない。クラ板に理論スレが無いのと関係あるのかしらん。

257 ：シケモク：04/08/31 17:57 ID:R4WEoVTe

クラで理論の話する人はあんまいない
↑
おれのまわり

258 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 19:34 ID:VtCY6jcM

クラは演奏と作曲が分断されてるから、
演奏者も実はそれほど詳しくなかったりする。
音大に進む香具師は当然前者の方が圧倒的に多い。
それとこれはどこの音楽板もそうだが、大部分の
香具師は「聴くだけ専門房」ばっか。よってクラ板には
「一般人が思うほど」は、理論派がいなかったりする。

259 ：シケモク：04/09/03 03:07 ID:Q0MY09FB

だとよ。わかったかおまいら。へへーってひざまづいたのかよ。

酔った。ラーメン食いすぎた。ゲロ吐きそう。￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

260 ：シケモク：04/09/03 03:15 ID:AZSDClRf

へへーっっておまいら頭ば地面に擦りつけなだめぜ。そげな仕方じゃ全然ダメなんしようとっていわれるばい。
分り申したーっていわないかんやろうもん。しけとるー。しけしけやね。きさんら。
ぜんぜんだめっちゃー。あんたどこの男ねーちゅーごたる。腰抜けねーほんなこつ。

261 ：シケモク：04/09/03 03:24 ID:AZSDClRf

ふーん・・・無視するのねあななたち・わかったわ。もういいわ。ネタふんないわよっ。

何見てんのよっ。青木さやか。グラビア写真終発売中。よろしく。

262 ：シケモク：04/09/03 03:45 ID:AZSDClRf

写真終なんか出てましたかしら？
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=7338250&kid=75902&mode=&br=pc&s=&submit.x=72&submit.y=102

263 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 04:52 ID:nxdD0pbm

>>262
微妙。でもヌけた。

264 ：ネコオタ：04/09/06 00:41 ID:odyCZcVd

>>258
そうだね。クラは聞き専、演奏専、作曲専とはげしく
わかれてるからね。リスナーの知識に演奏者はついていけないし
その逆もある。小さいころからバイオリンやってるのに
バルトークの無伴奏ソナタとか知らなかったりする。びっくりだよ。

265 ：みかん：04/09/06 02:57 ID:utGRxDCl

(ﾟДﾟ∩ ﾊｲ!!
お友達に１人、ジャズに精通した（自称）モーヲタがおります！
なかなかカッコよい男です。
そいつの彼女と漏れでモーオタ辞めるよう説得し続けてかれこれ半年になります。

266 ：シケモク：04/09/09 00:19 ID:yHabOdnL

音楽を「わかる」ってどういう意味だろう

267 ：シケモク：04/09/09 00:40 ID:yHabOdnL

脈絡無く突如「あめま」「あへうひは」と叫ぶのを笑える感性があるならば
音楽ももっと楽しめると思うのだけれど、そういった音楽が一般受けしないのはなぜでしょう。
音楽的ってどういうことですか。

268 ：シケモク：04/09/09 00:56 ID:yHabOdnL

かといって、モームスを楽しめるかと言うと反吐が出るほどだからなんともいえないわけで。

269 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 01:16 ID:rkQsmuO7

理論苦手なやつでも、オルタードとか代理転調とか自然に使った曲作るやつもいます。
理論知っててもつまんねー曲しかかけないやつもいます、でも演奏は安心して任せられる。
作曲には理論よりもアイデア、
アレンジには分析力（理論）とアイデア、
一人でどこまで出来るかで理論が必要かどうか問われるような気がします、
バンドなら理論に強いメンバーが居れば、作曲者（モチーフ提供者）は理論無知でも
奇抜さや感情的な鋭さが只有れば認められるものが出来ると思います。
周りも無知だと収拾がつかない（笑
「理論いらないと」といってつまらないものしか作れないなら理論を勉強し
すてきなメロディーを作る人と組むべきです。今のままではいずれ誰からも
必要とされなくなるでしょう。
聴衆に意図を感じさせるメロディ、
曲を聴いて作者の意図を感じる事
それが音楽を解るという事だと考えます。
ちなみに私は音楽的には感性＜理論なタイプです。
感性＞理論（本当の意味で）が理想ですが。

270 ：シケモク：04/09/09 01:44 ID:B0MrhS6Z

おちた。モーヲタの怨念か・・・・

つまる、つまらない、が難しい。
自分が良いと思うのと、聞き手とのそれのギャップが大分あると感じてますもので・・・・
トニックコードからどのコードへも進める筈なのに、なぜそこへ進行するのかというと、
ベタを狙ってたりそれが好きだったり、つまり感性の問題で、
極端な話全て偶然出る音や選択した音（めちゃくちゃ）でも、滅茶苦茶にやっているんだという意図が
あって尚且つ面白ければ、まあ芸術的な感性とも言えるのかなとか思ったりしたりなんかしちゃったりしてデヘ。

聞き手を選ぶメロディってあるような気がしてならないんですけど、ふざけた考えですか。
昨日ラジオでキースジャレットが流れてたんですが、訳わからんｗ
ほかの聴衆がどう感じてるかは知りませんが、彼自身何を表現しているのか、もうほとんどの
コンテンポラリージャズみたいなものはそんな感じを受けます。
バークリー卒だからマイルスバンドに在籍したからとかいう、しょうもない先入観で
OKしている所も、ひょっとして自分の中にあると思う。

自棄酒中、クソレスすまそ。

271 ：シケモク：04/09/09 01:46 ID:B0MrhS6Z

＞バークリー卒
↑
キースはしらん。ジョンスコとか。

272 ：理論きらい：04/09/09 02:09 ID:Wtv+143c

つまりは理論なんて誰かが作った曲を分析してみた結果だろ
あんたらには創造性がないのか？　それとも放棄してるのか？
確かに理論は言葉を知るってう面で必要なこともあるだろう
しかし創造性、即興性ってのはそんな枠にはとらわれないもんなんだよ
曲を作った結果が理論で説明できようができまいが知ったこっちゃないね
どうせ自分が理論で固まっちゃったから引っ込みつかないんだろ？
音楽の前に音楽理論なんてあるわけねーだろ　カス

273 ：シケモク：04/09/09 02:16 ID:B0MrhS6Z

>>272
いや、そうなんですよ。まったく。
理論で固まっている訳じゃないと思う。あまり知らないし。
創造性とか言ってると、行くところまで行くんですよ。4分何十秒無音だとか何時間も同じテーマの
繰り返しだとか。
聞き手の反応を恐れているんだと思う。やるまえから。

274 ：理論きらい：04/09/09 02:32 ID:Wtv+143c

いやいや、シケモクさんに向かって書き込んでいるわけではないですよ
理論否定派を認めない様な人たちに向けているんです
まぎらわしくてごめんね

275 ：シケモク：04/09/09 02:40 ID:B0MrhS6Z

作曲はいいにしても、即興は相当な修練が必要だと思うんですよ。
調性だのハーモニーだの合わせないと不協和音だらけで厳しい。
なにかしら法則に則ってやらないとハベレケの酔っ払いみた音楽になるんじゃないか。
ッテｋトハ、ペンタひとつだけ覚えているにしろ、決して音楽理論に否定的な考えでは
無いと思うんですよ。どうでしょう。

276 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 02:48 ID:sJBB62YW

理論否定派とは、全てを自分一人でゼロから作りあらゆるルールの使用を認めないと言う極端な考えの持ち主かのことか？
だが現代に実際にそれを実践している香具師はそもそも存在するのか？

277 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 02:49 ID:sJBB62YW

>>275
否定派というからにはペンタも利用したらだめでしょ？

278 ：シケモク：04/09/09 02:55 ID:B0MrhS6Z

>>277
いや、そうなんですよ。まったく。
じゃなくってｗ、小難しい理論は要りませんよ的な人じゃないですかね。
本読んで「三和音。。ほほう。こうなってるのか。。なるほど・・・」ってな、しち面倒くさい事しなくとも
他人の音楽聞いて楽器触ってれば分ってきますし。

279 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 03:00 ID:sJBB62YW

>>278
小難しいかそうでないかは誰が決めるの？
否定派は自分勝手に境界を定めて良いと言う「決まり」があるんだろうか。

280 ：シケモク：04/09/09 03:02 ID:B0MrhS6Z

生涯モロポップ路線で貫き通すと決心した人がオルタードスケールやら使い始めたら
ポップぶち壊しですよ。弾け飛んでヒップホップ・・・はい、どうも。
まあ、知って損は無いとは思うけど、要らんと思えばイランかなと。

281 ：理論きらい：04/09/09 03:07 ID:Wtv+143c

>>277
>>276
そういう極論ばかりを言っているわけではないです
ルールを認めるかどうかなんて関係なくて、
ルールがなくたって一向に構わないという様な考えもあるんだということ。

できた結果がすでにある理論に重なったって知ったこっちゃねーよ
まったく頭わりーなー
アゲアシとるようなことばかり言ってんじゃねー

282 ：シケモク：04/09/09 03:09 ID:B0MrhS6Z

むむ・・・なんとかなんとかに行くのだぴょ～～～ん　とか歌ってるあのメロ・・・
使い方次第ですかね・・・・ぶち壊しじゃなさそうでした。

283 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 03:15 ID:sJBB62YW

決心した次の日に気が変わったらどうするのさ？
冗談はさておき、
「俺はシャリコマをやるにあたってはオルタードスケールは使わない」という「ルール」を定めるのは理論を否定したことにはならないよね？
恐らく誰もが似たようなことをしているはず。
否定派の脳内では否定派以外の連中がどうやって音楽を作っていることになっているのかなあ？

284 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 03:21 ID:rkQsmuO7

>つまる、つまらない、が難しい
確かに、、こればかりは答えは無いですね、
主観的にも変わって行くし時代とともに変化して行くし、
あと先入観も大きいかもしれないですね。。そうゆう所有りますよ実際
僕的に無理矢理言葉にすると多分「今（誰か）っぽい+α」って感じではないかと思うのですが。
人間ありきの音楽ですから。感性的に行き過ぎてても拒絶が有るし。
否定派の脳内も基本的には肯定派と同じじゃないですかね。
ただ引き出しが違うだけでは？

285 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 03:22 ID:sJBB62YW

>>281
> そういう極論ばかりを言っているわけではないです
ではどんな論なのかを書かないと始まらない。
> ルールを認めるかどうかなんて関係なくて、
それが関係ないならそもそもスレ違い。
> ルールがなくたって一向に構わないという様な考えもあるんだということ。
そんな考えは当然あるだろうさ。
でまさかそれが理論を否定することになるとでも？
> できた結果がすでにある理論に重なったって知ったこっちゃねーよ
どうやってできた結果なのか？
> まったく頭わりーなー
ここは自己紹介するスレじゃないぞ。
> アゲアシとるようなことばかり言ってんじゃねー
揚げ足を取ってもらえるような内容ではない。
思い上がりが過ぎるな。

286 ：シケモク：04/09/09 03:27 ID:B0MrhS6Z

俺が楽器をやり始めた頃、曲に合わせてアドリブする友人を天才だと思った。
なんのことはない、ただのペンタスケールだったが、俺が「発見」した音ならびを
既存の「ペンタスケール」と認めないって程頑固な人もいるまいよ。
音楽やってれば、色々と法則を見付けますけど、既に自分の中に
俺様理論が出来あがってるんじゃないかねえ。理論と呼びたくないから否定派なんだろうけど。
わからん。

287 ：理論きらい：04/09/09 03:29 ID:Wtv+143c

>>283
なにか勘違いしていないですか？
否定派っていう言葉にとらわれすぎです
例も非常に良くない
何を言っているのか明確にしてください

288 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 03:29 ID:sJBB62YW

>>284
仰る通り普遍的な基準を定めるなんて不可能だよね。
>ただ引き出しが違うだけでは？
実は否定派たちが否定しているのは理論書で理論を知ることという説？
もしそうならガイシュツだったかと。
それとも引き出しの中身の量が違うということかな？

289 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 03:35 ID:sJBB62YW

>>287
相手が自分の言いたいことを理解しない低脳と決め付けて詰るよりも「否定派とは何を指すのか？」という質問に明確に答えたほうが話が早いと思わないか？

290 ：シケモク：04/09/09 03:37 ID:B0MrhS6Z

>>284
つまる、つまらない、が否定派VS肯定派ってことを言いたかったんじゃないです、分りにくくてソマス。

291 ：理論きらい：04/09/09 03:38 ID:Wtv+143c

>>285
あなたの様なのがアゲアシをとるということです
前の文をしっかり消化してから書き込んでください
争点がずれています

292 ：少年：04/09/09 03:39 ID:z1qVC9GY

よし、まだ誰も言ってないな。決めゼリフだ！

そんな暇があるんだったら、この辺でもっと勉強しろ。
http://www.geidai.ac.jp/labs/koizumi/site/index.html
おまいの言う「理論」がどんなに狭範な世界かを知るだろうよ。

293 ：理論きらい：04/09/09 03:40 ID:Wtv+143c

>>289
確かにそうかもしれないなぁ

その点については反省します

294 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 03:44 ID:sJBB62YW

>>291
> あなたの様なのがアゲアシをとるということです
ひょっとして何か説明した気分になってるのか？
だとしたら２ちゃんに来る前に日本語の勉強をもう少しした方がいい。
> 前の文をしっかり消化してから書き込んでください
前の文とは？
> 争点がずれています
そもそも争点は何だと考えているのか？
そしてそこからどうずれているのか？

295 ：シケモク：04/09/09 03:45 ID:B0MrhS6Z

>>292
出たな、芸大シンパ。
無理だ無理。その道のジャンルの理論オタクリンク、見ただけでげっとなる。

296 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 03:48 ID:sJBB62YW

>>295
まだ良い方じゃんか。
俺なんかURL見ただけで息苦しくなって卒倒したよ。
今担ぎ込まれた救急病院から書き込んでる。

297 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 03:49 ID:rkQsmuO7

じっさい理論を学ぶ前の自分が理論を知っている人に抱いていたイメージなら、
渋いものが作れるとか、アレンジの幅が広そう、など
代理やハーモ二ーの関係の多くの選択が可能などそんなイメージ。
でも、学ばずにつっぱしてた（笑
今思うと奇抜だがシンプルですた、、
知らないうちにまさに　1　のような状態
でも時々奇跡が起こる。でもいずれ壁にぶつかり理論学びました。

たぶん必要と感じない人は天才か客観的に自分を見えないかどっちかでは？
学んで縛られてる気はしないし、個人的には+だと思うが
必要性を理解できなけれ学ぶモティベーションも維持できないから無理に勧めない。
作曲（フレーズ/曲の骨格になるもの）ではアイデアのきっかけにはなるけど、
良いか悪いか判断するのは結局感性なので、以外と何も考えない鼻歌で良かったりするから、
期待ほどの効果は無かったけれど、もう少しああしたいこうしたいとかアレンジにはよい。

個人的な学ぶ前後で考えるとやはり　引き出しの中身の「量」のちがいです＞＞288

298 ：シケモク：04/09/09 03:49 ID:B0MrhS6Z

>>296
イカスモバイラークール

299 ：理論きらい：04/09/09 03:51 ID:Wtv+143c

俺が言っている否定派ってのは、言葉そのままの意味ではない
理論を確実に肯定する(理論を学んでいない人を否定する)人達に相対するものです

ちょっとまだ抽象的かもしれないので、わからなかったら言ってください。

300 ：理論きらい：04/09/09 03:56 ID:Wtv+143c

>>294
俺のことがただ嫌いなのかな？
前の文って一応『理論嫌い』っていうハンドルで書き込んでるから、その周りを読めばいいんじゃないの？

煽っているだけなら気分が悪いからやめていただきたい

301 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 03:58 ID:sJBB62YW

>>299
理論を肯定するのと、学ばない者を否定するのは意味が違うと思うが？
いずれにしてもその該当者は存在するのか？
仮にいたとしてこのスレとどういう関係があるのか？

302 ：少年：04/09/09 03:59 ID:z1qVC9GY

曲作る時、理論がどうとか一々考えないなぁ。
強いて言えば、キーがEmの曲の中にBを使ったのは、ほんの少し意識したかもしれない。

ところで、『理論を学んでいない人を否定する人達』なんてこのスレにいるっけ？

303 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 04:04 ID:sJBB62YW

>>300
> 俺のことがただ嫌いなのかな？
子供かよ。。。
> 前の文って一応『理論嫌い』っていうハンドルで書き込んでるから、その周りを読めばいいんじゃないの？
なぜはぐらかすのか？
何が何でも話を前に進めたくない理由でもあるのか？
> 煽っているだけなら気分が悪いからやめていただきたい
他の人間も自分と同様の行動をとるという考えに捕らわれているなら改めたほうが良いな。

304 ：理論きらい：04/09/09 04:04 ID:Wtv+143c

>>301
ん　それがけっこう重なってるんだよ
理論を学ばなくては良い曲は作れない、みたいなことよく言ってんじゃん

理論を知っていて使うということに全面否定をしているわけではない
まぁ、ただ個人的には理論に頼ることは良くないと思っているけどね

305 ：理論きらい：04/09/09 04:12 ID:Wtv+143c

>>303
もうわかったよ
そのアゲアシにつきあってやるから何を説明してほしいか改めて書き込んでください

とりあえず話は全くはぐらかしちゃいないよ
はぐらかしたと思ったのならば、あなたの理解力が足りないだけだと思います

306 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 04:13 ID:sJBB62YW

>>304
> ん　それがけっこう重なってるんだよ。
重なってるというのは何からの判断か？
まあ仮にそうだとして、結構重なっている程度のことで一括りにするのにはどんな狙いが？
> 理論を学ばなくては良い曲は作れない、みたいなことよく言ってんじゃん
あいにくそんなカキコを見たことがないな。
このスレでの実例は？

307 ：理論肯定派：04/09/09 04:17 ID:zOSn8fGl

耳のいい人なら既存の理論に頼らず
ある程度の事は出来るとは思うんだけどね。
>>304は耳いいの？

308 ：シケモク：04/09/09 04:17 ID:B0MrhS6Z

理論に頼るってことがどういうことなのかよくわからない。

俺ギターやってるんだけどヴォイシングこねくり回したり、共通する３音とかだけを頼りに
ほかのコードを鳴らしてみたりとか（例えばCM7と、F#m7b5やC#m7b5とか）してる。
ただのオンコードなんだろうけど、こんなことやって解釈し出すと結構な暇つぶしが
出来るし、シバンの理解も深まるし、いや、果たしてこんなのを理論に頼るとかいっていいものやら
わからんが、こんなのかな・・・ちがうかな・・・

309 ：少年：04/09/09 04:19 ID:z1qVC9GY

「あんたら」「カス」などという非常に上品な言葉は
このスレにいる人に向かって発せられたのであろうが、
そもそもこのスレに『理論を学んでいない人を否定する人達』はいるのか？

310 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 04:21 ID:sJBB62YW

>>305
> もうわかったよ
何がわかったというのか？
> そのアゲアシに
実は揚げ足の意味を知らないのか？
>つきあってやるから
能力の低い輩ほど傲慢だな。
>何を説明してほしいか改めて書き込んでください
せめてログの見方がわかるようになってから書き込めよ。
> とりあえず話は全くはぐらかしちゃいないよ
> はぐらかしたと思ったのならば、あなたの理解力が足りないだけだと思います
さほど難しくもない質疑にさえ答えず瑣末な話をするのが、はぐらかし以外の何なのか？

311 ：シケモク：04/09/09 04:25 ID:B0MrhS6Z

もういいじゃんよ。ポリシーとか哲学とかを否定されると誰でもムッとくるんだよ。
なんかわかんないけど。

312 ：理論肯定派：04/09/09 04:31 ID:zOSn8fGl

これは折れの周りだけなのかも知れないけど、
理論を学ばない奴は大抵、音楽に対して傲慢なんだよね。
で、どの曲を聴いても
>>1に書いてあるような状態なわけだ。

313 ：理論きらい：04/09/09 04:33 ID:Wtv+143c

>>306
一括りねぇ～
ごめんね　そんなつもりじゃなかんよ
>あいにくそんなカキコを見たことがないな。
７とか１７とか・・・他にもあったと思うよ

>>307
４歳からピアノやってました
ギターは小学２年からです
父が音楽やってってね
耳はばっちりじゃないにしてもってとこだと思う　まぁ、気にしていない
楽器なんて触れば音がでるんだから、チューニングや音程がどうってわけじゃなくて、かっこいいかどうかでしょ

314 ：シケモク：04/09/09 04:37 ID:B0MrhS6Z

>>312
俺の知り合いに強烈な男がいるよ。
理論？イラネーヨ。スケール？シラネーヨ。ソロ？ヒカネーヨ。
こんなんで猛烈なパワーを発揮してる。個性の塊みたいな男。
実績があるだけに、音楽に対して傲慢とは、言いたくても言えない弱み・・・
完全に負けですわ。

315 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 04:38 ID:zOSn8fGl

>>313
基礎的な旋律聴音や和声聴音が出来て、
その上で理論が要らないというなら言う事はないけどね。

あと、話題がはずれるけど、
＞かっこいいかどうかでしょ
ここは同意だけど
＞楽器なんて触れば音がでるんだから
ここが納得いかん。
世の中出した音の正しさが保証されない楽器の方が多いんだし。
世の中には

316 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 04:40 ID:zOSn8fGl

最後の一行、ミスした…

317 ：シケモク：04/09/09 04:40 ID:B0MrhS6Z

音楽の先生が生徒に理論の大切さを説得するような、そんなスレ。

318 ：理論きらい：04/09/09 04:40 ID:Wtv+143c

>>310
喧嘩売ってるだけか・・・
次にしっかりとしたレスが返ってこなかったら相手にしません。

そんなに俺が書き込んでる内容がわからないなら、改めてわからないところを書き込んでください。

319 ：少年：04/09/09 04:44 ID:z1qVC9GY

>>313
その>>7は、多分私なんですが、
理論学ぶ意義自体を全否定している人を指している。
>>10で「やりたくないならやらなきゃ良い。」と言ってるように
やらない人を否定してるのではない。誤解だ。

320 ：シケモク：04/09/09 04:44 ID:B0MrhS6Z

>>318
クソとか言ってる人が喧嘩売ってるっていっちゃあおしめえよ。

そろそろオバケも寝る時間となりましたよ。

321 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 04:46 ID:zOSn8fGl

一度聞いてみたかったんだけど、理論が要らないと言う人が
1オクターブ12等分して、その上全音階まで設定して使うのは何故？
煽りじゃなくて、純粋に疑問なんだけど。

322 ：理論きらい：04/09/09 04:48 ID:Wtv+143c

>>315
えっと～　いろいろ触って良いと思う音を見つければいいんじゃないかなってね
別にシタールはこの音じゃなくちゃいけない、バイオリンはこの音がいい音だ！！なんて俺にはよく理解できないんだよね

323 ：シケモク：04/09/09 04:50 ID:B0MrhS6Z

なんやかやで、おそらく理論きらい氏が一番理論に精通してるんですよ。
そういう世の中です。こわいです。

324 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 04:50 ID:zOSn8fGl

>>322
いや、音階(音高)の話なんだけど…

325 ：理論きらい：04/09/09 04:52 ID:Wtv+143c

>>320
俺はクソってだけ言っているわけではない
別に喧嘩腰になろうが構わないけど、しっかりとした意見がないと話にならないからね

326 ：稲川少年：04/09/09 04:54 ID:z1qVC9GY

>>323
いやぁ、あるんですねぇ、こんな事って

327 ：理論きらい：04/09/09 04:55 ID:Wtv+143c

>>324
ああ～　耳とかチューナーとか使えば解決なんじゃないかな？

328 ：理論きらい：04/09/09 04:56 ID:Wtv+143c

ん～　俺、理論精通していることになってんのかぁ～
まぁ、いいや

329 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 04:57 ID:sJBB62YW

>>318
今まで困ったときはいつもそう言って逃げてきたのか？
それでは能力が向上しないのは当然だな。

まさかとは思うが本当にログ検索の仕方がわからないのか？

330 ：シケモク：04/09/09 05:05 ID:B0MrhS6Z

一体何の議論をしてるのか知りませんけど
理論は要らないと言う人の人格を否定するようなことは止めましょうよと、
こう言っているんざんしょ？なぜなら知らない人でも俺らを感動させる音楽をするから。
引き出しが少なくても医院ですよ。俺なんかブルースで参っちゃうから。
持ち味を最大限出せれば音楽家として満足できるんじゃないですかね。

331 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 05:12 ID:kuiHUGDs

>>1を見れば分かるように
このスレは理論自体の是非を問うスレではなく
理論を知らないヤシをバカにするスレですよ

332 ：理論きらい：04/09/09 05:21 ID:Wtv+143c

>>330
ちょっと俺の言ってることとは違うんですけど～
人を感動させる音楽ってのは理論を知っていようが知っていまいが、できるやつにはできるしできないやつにはできないってことなんだよ

333 ：シケモク：04/09/09 05:23 ID:B0MrhS6Z

>>331のようなことをして得をするのは音楽理論屋と、若干名の優越感に浸れる者達。
よりよい音楽生活を送る為に共有したいあらゆる知識。だけど押し付けがましいと
サタンに恐怖する洗脳されたカルト宗教信者みたいで怖いわ。あたし。

>>332
＞なぜなら知らない人でも俺らを感動させる音楽をするから。

334 ：シケモク：04/09/09 05:24 ID:B0MrhS6Z

はい。わかった。「でも」が間違いね。小学校から国語やり直してきます。

335 ：シケモク：04/09/09 05:25 ID:B0MrhS6Z

でも→であろうと（だれであろうと）

336 ：みかん：04/09/09 06:09 ID:FH+6HwCb

漏れは理論きらい氏がきらい
生理的に受け付けない
リアルで会話してたらたぶん殴ってると思ふ

337 ：ひみつの検閲さん：2024/12/29(日) 16:35:28 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-06-06 21:55:25
https://mimizun.com/delete.html

338 ：通りすがり：04/09/09 09:59 ID:Yn5UT4lX

「理論なんかいらない」と「わざわざ」否定するような奴は、理論が難しくて挫折した奴、ってイメージがあるな。
で、独創性も何もない凡曲をつくると。

>>1で言われてるのってそういうことなんじゃないの？

339 ：通りすがり：04/09/09 10:23 ID:Yn5UT4lX

だいたい、音楽理論って、先人の音楽センスを整理したものなんだよね。
知っておくにこしたことはないと思うが。
「理論はいらない」とかいうのは、言い換えれば「自分のセンスだけが大事、整理もしない」って宣言してるのと同じ。
それで独創的なものが作れるかというとそんなこともなく、
「知らずに音楽理論のひとつに当てはまってる」なんてことになるのがオチ。
それに、そういう物言いをするような奴って、
単なる面倒くさがりでは？と思う。

340 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 10:58 ID:RcDcTtn1

そもそもこの世に理論で一切説明のつかない(メロディ　ハーモニー　リズムがあるものとしての）
音楽なんてあんのか？とりあえずそっから考えようぜ。

341 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 11:21 ID:2uCaZS5c

しかし理論が今の音楽形態に今いちそぐわないのも事実。
実践的な技術というより教養としての古典。

342 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 12:00 ID:/uB/ESCt

>>341
>>341
>>341
>>341
>>341

343 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 12:06 ID:2uCaZS5c

>>342
???

344 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 12:11 ID:/uB/ESCt

>>343
>>343
>>343
>>343
>>343

345 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 12:13 ID:2uCaZS5c

なんだ、荒しか。

346 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 12:18 ID:/uB/ESCt

>>345
>>345
>>345
>>345
>>345

347 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 12:39 ID:/uB/ESCt

>>341
> しかし理論が今の音楽形態に今いちそぐわないのも事実。
> 実践的な技術というより教養としての古典。

「【理論】がそぐわない」って言ってるが、じゃあ今の音楽は
何を元に作られてるんだ？ｗ　しかも馬鹿だから「教養とし
ての古典」と言い切ってしまうのもこれまた香ばしいな。ｗ
J-ぷっぷなお前は頭弱いみたいだから、恥晒しはその辺で
よした方がいいよ｡(ﾌﾟｹﾞﾗ

348 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 12:51 ID:2uCaZS5c

今の音楽のルーツはビートルズでしょ

349 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 13:02 ID:2uCaZS5c

理論は古典であるが故に主観や利害を越えたニュートラルな知識として扱えるのだよ。

350 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 13:05 ID:Yn5UT4lX

ビートルズやらビーチボーイズの音楽理論でつくったＪポップしか聴かないで、理論ｲﾗﾈって言ってるやつは結構いそうだね。
人の理論の枠内の、さらに狭い範囲にしかいないで、そんなこと言われてもって感じの。
小難しく考えなくても、いろんな音楽を聴いて自分のセンスを磨くのも、
「音楽理論を知る」ことと同じだと思うけど、>>1の例にあるようなやつはそれもしなさそう。

351 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 13:37 ID:BfCDGGe4

>>347
>>341の書く曲は、全てドデカフォニーに則っているから
こんなバカな事を平気で書けるんだよ！

352 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 13:38 ID:TlN8ecQL

難しい音楽理論を知っていて「理論ｲﾗﾈ」っていうのと
まったく知らないで「理論ｲﾗﾈ」って言っているのとでは
雲泥の差があるねぇ。

353 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 15:08 ID:2uCaZS5c

難しい理論とは何を想定して言っているのかな？

354 ：みかん：04/09/09 15:13 ID:FH+6HwCb

ぼうやだからさ（ﾌｯ

355 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 15:27 ID:3bwgJyzM

>>341はルートと#9を同時に鳴らすと「悪魔の雄叫びだ！」と言うんだろｗ

356 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 15:29 ID:3bwgJyzM

あっと、♭9ね。

357 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 15:37 ID:2uCaZS5c

そうやって人を煽る為に理論を振りかざすのが関の山ですよ。

358 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 15:44 ID:siGmiXMD

今日、スロット行こうとしたけど金がなかったので、母親の財布から
金ﾊﾟｸろうと思って開けたら、10年前の母の日に俺があげた肩たた
き券が大事そうに入っていた。
俺は泣きながら2千円を抜き取った。

359 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 17:32 ID:Yn5UT4lX

音楽理論があれば、作曲の幅は広がると思うよ。
もちろん最終的には作る側のセンスの問題ではあるから、理論が全てだと思ってたらあかんけど。
たとえばコードひとつとっても、極端な話、３コードしか知らないと、ロックンロールとかパンクくらいしか作れなかったり。

360 ：音屋 ◆D7skAteIN6 ：04/09/09 17:40 ID:DwWQWQ6q

>>358
。・゜゜・(ﾉд`)・゜　゜・。

361 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 17:54 ID:IdvRNhff

ちんぽこロックンローラ＝ID:2uCaZS5c

362 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 18:30 ID:HC6Sw6I8

聴く人がいいと思う音楽はいい　だめと思う音楽はだめ

音楽の作り方も聴き方も自由

363 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 19:12 ID:GJoa4j20

ID粘着キター(ﾟ∀ﾟ)

364 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 19:30 ID:QcYyOoBe

古典と言う言葉を煽りだと思っちゃうヤシは低学歴杉

365 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 21:29 ID:lS+zRr4d

>>362
自由だけど、自由に作ったつもりで>>1の言う状態にヤシが多すぎ。

366 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 22:02 ID:lbEGTOm/

理論の種って実は結構単純。もともとは倍音から発展した。
しょせんは周波数２倍・３倍・５倍という一番小さい素数の掛け算の
組み合わせにすぎない。
この掛け算で 4:5:6 の比率を作ればメジャーコードのできあがり。
これを 2/3 倍と 3/2 倍したメジャーコードを合わせて、
1/2 倍または２倍して一定の範囲に集めるとドレミファソラシドができる。
2/3 倍と 3/2 倍するのを繰り返すと五度圏ができて別のキーの
コードが作れる。五度圏が裏で閉じるように補正すると平均律のできあがり。

倍音の法則から外れれば外れるほど不協和音に聞こえる。
メジャーが一番倍音の法則に合っているから明るく聞こえる。
マイナーは少し外れてるから寂しく感じ、さらに dim や aug や
♭５などになると、もっと外れてもっと変な感じに聞こえる。
人間の耳ってそんなもんです。

367 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 22:28 ID:3p+XZqmO

340 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 10:58 ID:RcDcTtn1
そもそもこの世に理論で一切説明のつかない(メロディ　ハーモニー　リズムがあるものとしての）
音楽なんてあんのか？とりあえずそっから考えようぜ。

341 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 11:21 ID:2uCaZS5c
しかし理論が今の音楽形態に今いちそぐわないのも事実。
実践的な技術というより教養としての古典。

「しかし『理論』が今の音楽形態に今いちそぐわないのも事実。」
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「しかし『理論』が今の音楽形態に今いちそぐわないのも事実。」
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「しかし『理論』が今の音楽形態に今いちそぐわないのも事実。」
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「しかし『理論』が今の音楽形態に今いちそぐわないのも事実。」
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「しかし『理論』が今の音楽形態に今いちそぐわないのも事実。」
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

368 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:18 ID:/j0k5KWU

>>367
何ひとりでテンパってんの？

369 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:20 ID:abCdRl76

>>367
あんまいじめんな。

370 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:36 ID:/j0k5KWU

うーん、何をそんなにムキになってるのか分からんのだが、
たとえばクラシックの時代に書かれた理論が今の音楽に必ずしも当てはまらないのは当たり前だろう？

371 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:48 ID:tW1jSLQ3

>>370
おまえの音楽理論はクラシックのみなのか？
狭い了見だな。

372 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:51 ID:/j0k5KWU

たとえば、と言っているのに。
理論以前に日本語が通じない・・・

373 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:54 ID:ck1Bd3b/

理論を枠とすると、
枠からはみ出た斬新な曲を作るならばまずは枠の大きさを知らなければならない。
何も理解せずに曲作っても所詮枠からはみ出ることの無いものしか出来ないんじゃない？
あと理論を知ってれば、今までと違った音楽の捉え方ができ、更に楽しみが広がると思う。
…俺も理論ｻｯﾊﾟﾘなんで本でも読むかなぁ(´Д｀)

374 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:59 ID:abCdRl76

>>371
>>341＝>>372がムキになるからあんまりいじめんなって。
その現代に当てはまらない理論というのが説明できないバカなんだから。

↓>>372が現代の音楽にそぐわない理論を現代の理論と照らし合わせて丁寧に説明してくれるそうです。

375 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:02 ID:/j0k5KWU

じゃあ連続五度とかどうですか？
守ってる？

376 ：少年：04/09/10 01:02 ID:rpUP7MOK

>>370
よく意味わかんないんだけど…。

377 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:07 ID:tW1jSLQ3

>>375
そりゃ当てはまるだろうが。
普通使わないだけ。
現代で完全音程だけで曲作っても全然変じゃねえよ。

378 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:09 ID:/j0k5KWU

＞全然変じゃねえよ。
結局こう言う主観しか判定の基準は無い訳で。
理論の意義ってなんだろうね。

379 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:16 ID:abCdRl76

>>378
おまえの主観でいいから現代にそぐわない古典理論は何か教えてくれよ。

>理論の意義ってなんだろうね、
と言ってしまったら
>たとえばクラシックの時代に書かれた理論が今の音楽に必ずしも当てはまらないのは当たり前だろう？
というお前のレスが破綻しますよね？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

380 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:17 ID:/j0k5KWU

破綻しませんよ。
どう読んだらそうなるんですか？
あと破って良いことを前提にしたらそぐわない理論は無い事になりますね。

381 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:18 ID:tW1jSLQ3

>>378
結局ファビョって終わりかよﾌﾟｹﾞﾗ

382 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:21 ID:/j0k5KWU

論点がまったく分からない・・・
君達は何が不満なんだい？

383 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:22 ID:tW1jSLQ3

>>380
日本語の議論はいいから音楽理論の話をしてくれよ。
おまえさっぱり音楽的なこと言ってないじゃん

384 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:23 ID:abCdRl76

俺も音楽的な説明が聞きたい。

385 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:23 ID:/j0k5KWU

>>383
そんな義務は無いよ。
音楽的な話がしたければ自分でしなさい。

386 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:26 ID:tW1jSLQ3

楽器板の理論スレで音楽の話をしたくないと言うのか。ﾌｰﾝ

387 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:28 ID:/j0k5KWU

ここが理論スレに見える奴はちょっとアレだ。

388 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:34 ID:abCdRl76

>>387
ここまでバカだと腹も立たないなｗ

389 ：限界値情報公開：04/09/10 01:34 ID:Yp1wjEOn

音楽に理論は要らないよね。

390 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:36 ID:/j0k5KWU

理論＝ダイアトニックと思ってる奴にはこのスレがちょうどいい。

391 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:39 ID:tW1jSLQ3

>>390
かじっただけの言葉並べなくてもいいよ

392 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:40 ID:/j0k5KWU

うわっ
ダイアトニックも知らなかったのか・・・
こりゃ予想以上に手強いなぁ

393 ：限界値情報公開：04/09/10 01:41 ID:Yp1wjEOn

ええと、やっぱさ、音楽に理論は要らないよね？

394 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:42 ID:tW1jSLQ3

>>392
はいはい、クロマチックとか言えばいいの？

395 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:44 ID:/j0k5KWU

それが限界か。

396 ：限界値情報公開：04/09/10 01:48 ID:Yp1wjEOn

やっぱ、あれだよね？音楽に理論は、要らないよねえ？

397 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:50 ID:/j0k5KWU

うーん、クロマチック

398 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:52 ID:tW1jSLQ3

おまえに知識ひけらかしてどうすんだよ。
ナポリ音階とか言えばいいのか？
で、説明まだあ？

399 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:52 ID:abCdRl76

パレストリーナ様式

400 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:54 ID:f1diS+5s

話を戻すと、「あえて」音楽理論はいらないという態度をとるのって、
「作曲者」としてどうなんかなっていうのが元々の論点だったはずだが。
研究は大事じゃないか？ってことでしょ、>>1が言いたいのは。

「自分の感性こそ大事だ！理論にとらわれてはいけない！」
ということをはき違え、言葉の表層だけとらえてテキトーな曲作りを正当化してるビギナーが気に食わないという。
おそらく>>1の身近にいるんだとは思うがｗ

身も蓋もない言い方すれば、
ろくに音楽やったこともない癖に、音楽極めた奴が悟って言った言葉の上っ面だけマネして、知った風な口を利くな、ってこと。
>>1はそう言いたいっぽい。

アーティストぶって偉そうなこと言ってるけど、お前はライブやって騒いでキャーキャー言われたいだけだろボケって意味。
おそらく>>1にはそんなドロドロした感情が渦巻いてる。間違いない。

一応段階を踏んで、だんだん酷い言い方になるように同じことを繰り返してみたが、おわかり？
このスレは、ぶっちゃけていうとそういうドロドロしたスレなんですな。
不要に>>1に振ってしまったｽﾏｿ
でも、あながち間違いでもないでしょ、>>1氏。

401 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:54 ID:tW1jSLQ3

トリトヌス

402 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:59 ID:pdFIbFPE

オクタビアヌス

403 ：限界値情報公開：04/09/10 02:01 ID:Yp1wjEOn

ええと、えーと、テトリス！！

404 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:01 ID:abCdRl76

今>>397は音楽用語を必死で検索しています。

↓検索結果

405 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:01 ID:pdFIbFPE

トリアヌス

406 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:03 ID:pdFIbFPE

マルクスアウレリウス

407 ：400ゲトﾀﾞﾀﾉｶ漏れ：04/09/10 02:03 ID:f1diS+5s

長文ｽﾏｿ
要約すると、「達人の言葉を借りて言い訳するど素人がｱｲﾀﾀﾀ」by>>1

408 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:03 ID:pdFIbFPE

ｶﾗｶﾗ

409 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:04 ID:f1diS+5s

>>406
アントニヌス

410 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:04 ID:abCdRl76

>>397はおねむみたいだなｗ

411 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:05 ID:pdFIbFPE

コンスタンティヌス

412 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:05 ID:/j0k5KWU

必死すぎてワラタ

413 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:06 ID:pdFIbFPE

ディオクレティアヌス

414 ：限界値情報公開：04/09/10 02:06 ID:Yp1wjEOn

アウグスティヌス音階。

415 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:06 ID:pdFIbFPE

ユリアヌス

416 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:07 ID:abCdRl76

>>412
即レスかよｗ
いたわけか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

417 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:07 ID:pdFIbFPE

ヌメリアヌス

418 ：限界値情報公開：04/09/10 02:08 ID:Yp1wjEOn

真面目な話、宗教指導者の会議で、使っていい音階とダメな音階とか、
基準音とか色々決めたりしてたんだよね。

419 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:08 ID:/j0k5KWU

クロマチック最強

420 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:08 ID:pdFIbFPE

ウェスパシアヌス

421 ：少年：04/09/10 02:09 ID:rpUP7MOK

暴君ディオニス

422 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:10 ID:abCdRl76

>>418
上でちょっと出てるけど、♭９が悪魔の声だから使ったら死刑とかね。

423 ：限界値情報公開：04/09/10 02:10 ID:Yp1wjEOn

で、音楽に理論は要らないってことで良いですか？

424 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:11 ID:f1diS+5s

>>410
お～ねむちゃ～んﾘﾝﾘﾝﾘﾝ
まあ、たとえて言うと、「新しいお笑いを考えたと思ったらモンティパイソンが既にやってる有名なネタだった」なんてことにはなりたくないな。
漏れは理論詳しくはないけど、いろんな作曲法知ってたら幅は広がると思うから、勉強してみるかなｗ

425 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:11 ID:pdFIbFPE

ネロ

>>423
どんな意味で？

426 ：限界値情報公開：04/09/10 02:11 ID:Yp1wjEOn

死刑はやだもん、俺。

427 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:12 ID:abCdRl76

悪魔はトライトーンだっけ？

428 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:12 ID:pdFIbFPE

クラウディウス

禁止事項はクソ食らえ

429 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:13 ID:f1diS+5s

グラディウス

430 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:14 ID:pdFIbFPE

ドミティアヌス

限界痴情報公開を宗教裁判により公開処刑する

431 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:15 ID:pdFIbFPE

石臼

432 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:16 ID:/j0k5KWU

黒町区

433 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:16 ID:f1diS+5s

羅臼（北海道の地名）

434 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:16 ID:IJ/QCjl2

>>389
音楽を聴く、語る、演奏する(これはちょっと微妙だが）のに理論はいらないが
音楽を創るのに理論を使わないのは逆に難しい(っていうか無理？）と思う。

既存の理論を『全く』使わないで曲を作るのって理論を知ってないと無理でしょ。
理論を勉強したこと無い奴が作る曲が、ばっちり理論で説明できたりして。
理論を無視して作られたテクノみたいな音楽もあるけどそれのほとんども
なにかしらのハーモニーがあるしね。ノイズとかSE作るって言うなら話は別だが
それは果たして音楽なのか（そういうジャンルを否定している訳ではないです。
っていうかたまにそういうの作ったりしてるし）？

435 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:17 ID:pdFIbFPE

ネルウァ

436 ：限界値情報公開：04/09/10 02:21 ID:Yp1wjEOn

真面目な話しようよ。だめ？
ビロビロアヌス

437 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:22 ID:f1diS+5s

>>434
ノイズや全くの無音でさえ音楽の範疇だしね、今は。
現代音楽のミュージシャンで、自分は何もしないで、観客のざわめきを「音楽」とした人もいたそうだし、
無音テープを石膏で固めたものを作品としたノイズミュージシャンさえいる現代だし。

438 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:22 ID:pdFIbFPE

>>436
４３４は真面目

439 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:24 ID:abCdRl76

アレンジのときって対位法なり和声法なり知ってたほうが楽じゃない？

440 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:25 ID:pdFIbFPE

セプティミウス・セウェルス

音楽理論とはそもそも何。使うとか頼るとか。
>>333

441 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:26 ID:RVyx2+/K

>>1
音楽学校とかに行って理論をｷｯﾁﾘ学んだ上で
「理論なんていらない」と言ってる奴もいると思うんだが。

442 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:27 ID:/j0k5KWU

果てしなく既出な意見をもっともらしく語られるとこっちが恥ずかしくなる

443 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:27 ID:Rezj4eWl

音楽に理論が存在する事は否定できないし「別に音楽に理論はいらない」と主張する気は無いけど
個人的には理論を意識するのは嫌い。

曲作る時とか理論の事は考えないので
ある意味「理論に捕らわれずに音楽を作っている」という事になるかもしれない。
でも自分の作った曲が理論で説明できる内容だとしても全く構わないよ。
別にありきたりなコード進行でもいいさ。
無意識のうちに理論を使っているかもしれないけどそれも構わない。
理論を意識しないで気楽に作るのが楽しいのであって理論で説明出来ない独創的な楽曲を作るのが目的じゃないから。

こんな自分は皆さんに比べれば、面倒くさがりで狭い範囲の音楽をやってる事になるのかもしれないけど、気楽に楽しんでるよ。
だから理論知らない人をひとくくりにして嫌味を言われたりするとあんまりいい気分にはならないです。

444 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:32 ID:pdFIbFPE

ティトゥス

雰囲気出すためある種のスケールを意図して使うことはあるわな。
これを、理論を使うとか頼るというのか？

445 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:36 ID:pdFIbFPE

テオドシウス

どうした

446 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:37 ID:RVyx2+/K

>>442
じゃあ２ｃｈに来なきゃ良い。誰も口にした事も無い、
初出な意見の方が少ないように思うが。
>>443
同意。
俺は理論はそれなりに習得しているが、作曲する時は
理論を一切意識しないようにしている。あくまでも理論は
手助け。

447 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:38 ID:f1diS+5s

>>443
別にひとくくりにはしてないんだが。

「理論なんかどうでもいいやん」とかわざわざ語って、
いろいろ勉強して曲つくってる奴にケチをつける輩は痛いよなってことだから。（たぶん>>1の言いたいのはそんなこと）
自分で好きでやってる分にはいいんでないかな。つか知ったこっちゃない。

448 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:43 ID:RVyx2+/K

>>447
スレタイからして、このスレの趣旨は
理論擁護はが、理論否定派を罵倒する為に
立てられたスレなんじゃないのか？
「理論なんかどうでもいいやんとか言ってる奴は
大した事ねー」と小馬鹿にする為のスレなんだろ？

否定派が擁護派にケチを付けているようには
見えないが・・・

449 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:44 ID:abCdRl76

スケールも理論に入るの？
だったらコンディミとかホールトーンとか勉強しなかったら絶対使わなかったと思う。
俺はね。

450 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:50 ID:pdFIbFPE

エラガバルス

琉球音楽聞いて音階を探り当てるのは、それほど難しいとは思わない。
ディミニッシュ系ホールトーン等は曲の一部だけで使う上丸ごと使わないことが多い。
一部分だけ聞いてスケールだと気付くのは難しいとおもはれ。

451 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:50 ID:RVyx2+/K

>>449
俺は勉強する前にも、コンディミやホールトーン的な
音使いもしてたけどね。まんま同じ音階ではなかったけど。
感覚的にそういった音階を使う人だって勿論いるよ。
俺の知り合いにも全く理論知らない（コードネームすら分からない人）
のにジャズのアドリブばんばんやる人がいる。

452 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:50 ID:JfdzSU6r

>>448
> 理論擁護はが、理論否定派を罵倒する為に

理論擁護派などというのは普段全く聞かない言葉なのだが・・・
擁護派と否定派というのはそれぞれどんな派閥なんだ？

453 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:52 ID:RVyx2+/K

>>452
は？このスレ読んでれば自ずと分かる事だと思うが・・・。

454 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:56 ID:pdFIbFPE

橋本派

455 ：みかん：04/09/10 02:57 ID:Sh5Vbr56

森永派
明治は口に合わん

456 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:58 ID:JfdzSU6r

>>451
> 俺の知り合いにも全く理論知らない（コードネームすら分からない人）
> のにジャズのアドリブばんばんやる人がいる。

冗談のつもりなら全く面白くないので二度と言わない方がいい。
本気だったら幻と現実の区別が付いてないようなので病院へ行ったほうがいい。

457 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:58 ID:pdFIbFPE

プリンよりヨーグルト派

458 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:58 ID:abCdRl76

コンディミなんか使うの一瞬だけどさ、
全然スケール知らなかったら単なる経過音・導音だなあで終わってたと思うな。
>>451の知人の様なセンスある人だったらいいが
俺が知識なかったらダイアトニックのメロだけしか作れなかったような気がする。

459 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:58 ID:JfdzSU6r

>>453
全くわからないので教えてくれ。

460 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 02:59 ID:pdFIbFPE

コードネームも知らなくてジャズ出来るかって。

竹下派

461 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:02 ID:f1diS+5s

>>448
このスレの否定派のことじゃなく、>>1が例であげてる奴がまさにそれなんじゃないかなと思ってたんだが。
漏れは>>1ではないので、どういう意図でこのスレがたてられたかは知りようがないから、
漏れは「ケチつけ厨限定で」けなしてたけど。

いやね、漏れ（というかこのスレの理論肯定派）が「理論否定派全体をけなす奴」とひとくくりにされたっぽいからｗ

理論ばっかりにこだわってる奴は漏れも嫌だな。…てなことも書きまくってるにも関わらず。

結局このスレは、
やや理論肯定派VSやや理論否定派による、
互いに相手を極端な肯定派、否定派と決めつけた、とんだ茶番バトルじゃないのかとうわ何をするやめｒ

462 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:04 ID:pdFIbFPE

ルキウス・ウェルス

>>458
同意。しかも代理コードだったりすることが多い。あれらの全てを感覚だけでわかったら
スーパー頭脳明晰の天才。

463 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:05 ID:RVyx2+/K

>>456
はぁ？本気だぞｗ
理論知らない奴がジャズのアドリブをやる事が
そんなに信じられない事なのか？
しかし実在してるんだわ。これが。
>>459
理論を肯定してる奴は擁護派。
理論を否定してる奴は否定派。
>>460
あの、、、実在してるんで。
（勿論そいつがコードネーム知らないフリしてる
ってのも考えられるが、そいつとは付き合い
長いので、それは無い。）

464 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:07 ID:RVyx2+/K

>>461
あー。そういう事ね。納得。
今となってはどっちが先に罵倒を始めたか
なんて分かりようもないしね。
>>462
そういう天才肌の人間を目の当たりにした事ないの？

465 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:09 ID:pdFIbFPE

ヴァレンティニアヌス

>>463
＞あの、、、実在してるんで。
スタンダードのリードシートはどうしてるのさ。

466 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:09 ID:JfdzSU6r

>>463
> はぁ？本気だぞｗ
治療を受けて来なさい。
> 理論知らない奴がジャズのアドリブをやる事が
> そんなに信じられない事なのか？
勿論。誰も信じないだろう。
> しかし実在してるんだわ。これが。
危険な症状なので病院に・・・
> 理論を肯定してる奴は擁護派。
> 理論を否定してる奴は否定派。
説明を早く始めろよ。
> （勿論そいつがコードネーム知らないフリしてる
> ってのも考えられるが、そいつとは付き合い
> 長いので、それは無い。）
他の可能性は思いつかないのか？よく考えてみろ。

467 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:11 ID:JfdzSU6r

>>465
リードシートがなくてもジャズができる人はいるよ。
でも香具師は「理論」を知らないって言ってるからね。

468 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:12 ID:f1diS+5s

理論も大切だけど感性だって大事だろ→否定派
感性も大切だけど理論だって大事だろ→肯定派

わずかに大切さの比重が違うだけ。
その比重が偏ると叩かれる

469 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:13 ID:RVyx2+/K

>>465 >>466
俺自身は理論を知っている事を多少誇らしげに思ってた
所もあるし、理論を知らないそいつを試すっつーか、からかうっつーか
敢えて理論を知らないとソロ取れないだろ？って感じ
のプログレッションをバッキングしてやって、「ソロ取ってみろよ！（ﾆﾔﾆﾔ」
って煽った事があったのよ。

そしたらそいつは見事に弾ききったってわけｗ
それ以来、理論を振りかざして理論を知らない奴を
小馬鹿にする様な事は二度としてない。
逆に理論「だけ」をマンセーしてる奴の方が馬鹿に見える様になった。

こういう奴を見たこと無いなら、俺の話を信じられないのも
無理は無いのかも知れない。まぁ嘘だと思うなら思ってて良いよ。

470 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:14 ID:pdFIbFPE

カリグラ

親切に御玉杓子かいてやらないと弾けない汚粗末ジャズマンだろ
歴代の名のあるジャズマンはよく理論を勉強してる。
知らなくても出来るのだろうけども、けどもだ。

471 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:14 ID:RVyx2+/K

>>467
>>469を嫁。

472 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:16 ID:RVyx2+/K

>>470
>>469を嫁。

473 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:18 ID:f1diS+5s

才能があるなら、感性のみでいい曲を作れるだろうけど、
漏れには無理ぽなので、理論を学んでみるかな。
１００曲作ったくらいから行き詰まってきたし。

474 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:20 ID:pdFIbFPE

>>472
見事に演奏したと感じる理由に、「理論を知らないのに」の付加価値がついてないか？
偏見が逆に作用したとも考えられる。ひねくれてはいる考えだが。

475 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:20 ID:JfdzSU6r

>>469
> 俺自身は理論を知っている事を多少誇らしげに思ってた
理論に相当詳しいんだ？すごいねえ。
> 敢えて理論を知らないとソロ取れないだろ？って感じ
> のプログレッションをバッキングしてやって、「ソロ取ってみろよ！（ﾆﾔﾆﾔ」
> って煽った事があったのよ。
具体的にどんなコードをどんな風に弾いたんだ？
> そしたらそいつは見事に弾ききったってわけｗ
仮に見事に弾けるとそれはジャズになるのか？
> それ以来、理論を振りかざして理論を知らない奴を
> 小馬鹿にする
いろんな意味で病んでるな。
> 逆に理論「だけ」をマンセーしてる奴
例えばどんな奴だ？
> こういう奴を見たこと無いなら、俺の話を信じられないのも
> 無理は無いのかも知れない。まぁ嘘だと思うなら思ってて良いよ。
最後は逃げるのかよ。

476 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:23 ID:JfdzSU6r

>>470
> カリグラ
何それ？
> 親切に御玉杓子かいてやらないと弾けない汚粗末ジャズマンだろ
そんなのはジャズマンの末席にも座れないだろ。

477 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:23 ID:abCdRl76

>>474
俺もちょっとそう思った。
だって耳が良い人ならそのくらいやっちゃうよねえ？

478 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:26 ID:f1diS+5s

なんか今四人しかいないのな、ここ。いや、今の時間なら「四人もいる」なんかね。なんか二人ほど熱くなってるみたいだけど、明日早いから漏れ寝るわ。ちょっとしか眠れないけどさｗ

479 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:27 ID:RVyx2+/K

>>470
上酢が理論を知らない独学の人だったって事は
知ってて言ってるんだよね？
>>474
＞付加価値がついてないか？
そういう付加価値を度外視しても、見事な演奏だったぞ。
つか、信じないなら別に良いってｗ無理に信じろとは言わない。
>>475
＞理論に相当詳しいんだ？すごいねえ
一応音楽学校に３年通っていたんで、ある程度の知識はあります。
＞具体的にどんなコードをどんな風に弾いたんだ？
定番ですが、その時弾いたのはジャイアントステップス風の進行。
＞仮に見事に弾けるとそれはジャズになるのか？
なるだろｗ
＞いろんな意味で病んでるな
このスレで議論してる住人と同じようなもんだろ。
＞例えばどんな奴だ？
このスレ読んでりゃ分かるだろ。分からないなら分からないままで
いれば良いじゃん。無理に分かれとは言わない。
＞最後は逃げるのかよ。
そう思うなら思ってれば良いじゃん。お前のようなタイプは
我を通すのみで、どうせ人の意見に納得する事はねーんだろ？

480 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:28 ID:f1diS+5s

…あ、増えてた…ま、いいや
もやすみ～

481 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:28 ID:RVyx2+/K

>>477
そのまんまだが。俺が言いたいのは、
「耳が良い奴なら理論知らなくてもジャズのアドリブ弾けるぞ」
って事だから。

482 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:31 ID:RVyx2+/K

つか、ID:JfdzSU6rは煽りたい「だけ」の真性だなｗ

相手にするだけ無駄。NG登録しまつ。永遠にさようなら。

483 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:35 ID:pdFIbFPE

少しテンション入れただけでジャズと思ってしまう汚粗末君は少なくない。

484 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:36 ID:RVyx2+/K

>>483
そういう勘違いした汚祖末君も確かにいるね。

485 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:38 ID:RVyx2+/K

あ、>>482が消えてるｗ

486 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:38 ID:JfdzSU6r

>>479
> 上酢が理論を知らない独学の人だったって事
その逸話を真に受けているのなら痛すぎる。
> つか、信じないなら別に良いってｗ無理に信じろとは言わない。
そうやってすぐ逃げると会話がまとも成り立たないな。
> 一応音楽学校に３年通っていたんで、ある程度の知識はあります。
どの程度？
> 定番ですが、その時弾いたのはジャイアントステップス風の進行。
それが具体的なのか？
> なるだろｗ
無知すぎる。
> このスレで議論してる住人と同じようなもんだろ。
他の住人はさほど痛くない。一人だけ浮いているように見えるが？
> このスレ読んでりゃ分かるだろ。分からないなら分からないままで
> いれば良いじゃん。無理に分かれとは言わない。
> そう思うなら思ってれば良いじゃん。お前のようなタイプは
> 我を通すのみで、どうせ人の意見に納得する事はねーんだろ？
何度でも言う。逃げるのなら端から書き込むなよ、卑怯者。

487 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:42 ID:pdFIbFPE

上酢は本当に理論を知らないのか？いぜれにせよワンダフルで個性的な演奏だが、
それが理論を知らなくてもいい理由にはならない。
知らなくても出来るんだという例のひとつを提示したに過ぎない。

488 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:46 ID:RVyx2+/K

あ、>>486も消えてるｗ　NG機能って便利だね。

>>487
＞それが理論を知らなくてもいい理由にはならない。
なんでだよ？ｗ　理由になるだろ。理論しらなくたって
出来る奴は出来るんだから。

＞知らなくても出来るんだという例のひとつを提示したに過ぎない
一例だけではなく、俺の知り合いの場合もそうだし、理論に疎くても
良い演奏をするプレイヤーは結構多いと思うが。知らなくても出来る
という事が分かった以上、「音楽をやる為には理論が必須である」
なんて事は言えないと思うが。

489 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:47 ID:JfdzSU6r

>>487
> 上酢は本当に理論を知らないのか？
実際はちゃんとレッスンを受けたことが無いとか、譜面が苦手程度のことだったと思われ。
尾ひれを付けすぎて最後には何の知識もない山猿みたいに言いう香具師まで現れてしまった。

490 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:48 ID:RVyx2+/K

んでは、結論が出た所で寝ます。
これ以上続けてもループになりそうだし。
おやすみ。

491 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:48 ID:IJ/QCjl2

>>469
> 逆に理論「だけ」をマンセーしてる奴
そんな奴はいないと思うが？
たとえほんとに教科書どうりやっても、その人なりの感性やカラーがどうしても出るもんだよ。
それはエンジニアやディレクター、果ては受付やケータリングのねーちゃんなんかのカラーも
曲に大なり小なり影響を与えたりするようにね。

492 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:48 ID:RVyx2+/K

と思ったら、>>489も消えてるｗ

つくづく便利だなぁ。基地害に関わらずに済む。

493 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:50 ID:pdFIbFPE

>>487は、それはそれで一向に構わない。出来ればいいのだから、ID:RVyx2+/Kがいわんとするのはわかる。
独学者と師事される者の、音楽的向上に於ける教育のあり方に興味がある。
音楽理論は、無駄な教育だと思われるか。音楽理論を学習する事によって阻害される芸術性が存在するか。

494 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:51 ID:pdFIbFPE

>>489
＞山猿みたいに
ハゲワラ

495 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:54 ID:RVyx2+/K

>>491
ああ、寝る前に答えておくね。

＞そんな奴はいないと思うが？
そんな奴がこのスレにはいたし、そういう奴に対しての批判だから
「俺はそんな事言った覚えはねーぞ！」と思うならスルーして下さって結構です。

＞たとえほんとに教科書どうりやっても、
＞その人なりの感性やカラーがどうしても出るもんだよ。
教科書を意識しすぎると没個性的になりやすいのは事実だと思いますが。

>>493
音楽理論を知らなくても、良い演奏をする奴はいる。
だから「知らなくても別に良いだろ！」と言ってる人間にまで
理論的知識を強要する事は間違い。
>>494
>>489が読めないのでノーコメントｗ

496 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:55 ID:W9NqHiuc

あるサイトからのコピペ

＞ただし、よくウエス・モンゴメリ-等を例に出して、「彼は理論を知らなかったのに、天才的な演奏をしたじゃないか。理論なんか不要だよ。必要なのは感性さ」
＞などと論じられるが、これは言語上の誤解にすぎぬ。というのも、ウエスは理論を勉強しなかったにせよ、自分で試行錯誤したりコピ-したりして、「こういう時にはこうやる」
＞という指癖・ノウハウの集積、つまり彼なりの方法論・スタイルを確立している。耳を頼りに多少の冒険はしても、根本的な部分はやはり機械的・反射的な指癖となっている。
＞これはもう立派な理論、しかも極めて実戦的な理論である (むろん体系的理論でないから、大バンドを指導するのは無理だろう)。我々はある意味では皆、ウエスを目指して
＞いるのであり、その秘密を知性的に解明しようと頑張るわけだ。これぞ我々の理論的行為の醍醐味であろう。本人が幾ら「理論なんぞ知らぬ」と言っても、やっていることの多
＞くがどう見たって理論的 (しばしばバップの手本) だとすれば、「理論を知っているか否か」なんてことは、もはや「理論」という語の意味・定義の問題にすぎぬ

497 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:55 ID:W9NqHiuc

やべ超読みにくいｗ

498 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:58 ID:RVyx2+/K

>>496
馬鹿丸出しのコピペだね。

独学で感覚として習得した物まで
「音楽理論」として定義するなら、
「楽器をやってる人間に理論を知らない
人間なんていない」って事になっちゃうじゃんｗ

499 ：少年：04/09/10 03:58 ID:rpUP7MOK

おふとんJazz？
あの人の文面白い

500 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 03:58 ID:pdFIbFPE

方法論・スタイルを確立しようとする精神が既に、理論的に向かうってことかねえ。

501 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 04:00 ID:W9NqHiuc

>>498
その結論で何か問題あるの？
>>499
yes。なかなか興味深いサイトだった。

502 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 04:02 ID:RVyx2+/K

>>500
そういう精神を元に自ら積み上げたセオリーも「理論」
として認識するなら、「理論なんて必須じゃないだろ」
と言ってる人間だって、理論をやってる事になっちゃうじゃん。
名称を知らないってだけで。
>>501
いや、問題ない筈。ただ、このスレにはこの結論に異を唱える人がいそうなんで。。。

503 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 04:04 ID:abCdRl76

>>1は独創的な曲を作ったつもりでただの循環コードだったりする、
ような人のことを言ってるのであって>>495の知人のような人は別だろ。
そんな特殊な人捕まえて「理論勉強しろ」なんて誰もいわねえよ。

>音楽理論を知らなくても、良い演奏をする奴はいる。
>だから「知らなくても別に良いだろ！」と言ってる人間にまで
>理論的知識を強要する事は間違い。
そんなこと誰が言った？君の被害妄想だよね？

504 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 04:05 ID:pdFIbFPE

>>502
そうなんじゃないですかね。
既存の理論知識には拒絶するが、何かしら理論的思考でスタイルを確立しようとするってことかな。

505 ：シケモク：04/09/10 04:08 ID:pdFIbFPE

というか、寝るｗ　いい加減寝不足でピヨッってきた。

おやすみ。
>>473

506 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 08:22 ID:8KMKkdmx

理論を実践に活かせるなら素晴らしいけど
掲示板で用語羅列して悦に入る奴は救いようのないバカ

507 ：肯定派：04/09/10 08:28 ID:3UORc17c

つーか否定派はクラシック音楽と作曲家をどう思ってるわけ？
感性の無い、頭でっかちのつまらない退屈音楽っておもってるのか？

それから文系・理系があるように、人間の脳にも左脳・右脳が
あるんだから、それを両方満せるクラシックはいいと思うけどな。
もちろんクラシックマンセー主義ではないけど。

508 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 10:43 ID:SvDbCpSg

>>451がマトモにジャズを聴いているのかどうかそもそも疑問。

ジャズ屋の例としてウェスが出てくるのは痛すぎ。

509 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 11:10 ID:nLmVgXwC

>>507
才能とアイデアに溢れたクラシックの偉人たちですら
和声学、対位法、楽式論を通って来たのにね。

それと、>>321は折れなんだけど、
理論否定派の人に是非とも答えて欲しい。
なぜオクターブ12等分の全音階を当たり前のように使うの？
音階そのものが理論で出来ているのに。

510 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 11:57 ID:tW1jSLQ3

>>506は上に出てる単語が音楽用語に見えるバカ

511 ：ネコオタ：04/09/10 12:16 ID:XWErALj2

よく日本人は誤解してるんだけどポピュラーやってた昔の黒人が
全然音楽理論しらないというのは嘘だよ。
18世紀後半から軍楽隊や教会で西洋音楽を受容してたわけで、
日本人よりもその歴史は長い。吹奏から派生したジャズにしても
吹奏は楽譜が読めるわけで作曲できるかはとにかく、
プレイヤーとしては白人と同程度に音楽の理屈も理解していたんだよ。

ウエスに関して言えばやっていたジャンルは極めて狭かったわけで
どんなジャンルもひとつの特殊なスタイルだけをやるなら理論は
必要ない。たとえばウエスみたいにひきたい人は理論は一切必要
ない。ウエスののこってる録音すべてミミコピすればそれでOK。
スタンダードは耳と手癖だけで弾けるだろう。

512 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 12:35 ID:bx1bFkw9

あれも理論これも理論とこじつけて否定派も理論つかってるジャンって意見は頭悪すぎ

513 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 12:51 ID:WjOqEXTV

>>510
ねえねえ、なんでそんなに悔しそうなの？

514 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 13:10 ID:gz31+2on

理論を否定されてムキー！ってなっちゃう奴は逆に理論をあまり知らない奴に多いね。
詳しい奴ならその限界も分かってるから比較的冷静。
と言うか、単に知能指数の違いか。

515 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 13:58 ID:oFHqzWGN

>>514の様な事を声高に言う奴は理論をあまりに知らない奴に多いね。
ちょっとでもかじっている奴ならその重要さも分かってるから比較的冷静。
というか、単に知能指数の違いか。

516 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:00 ID:5I8jaXOt

理論を否定する奴にも、否定されてムキー！となる奴にも会ったことがないのだが。
現実に存在するのか？

517 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:06 ID:oFHqzWGN

>>516
音楽に限らず、理論を知らない、分からない=頭悪い=恥ずかしい
の図式が成り立つからじゃないかな？
ネットでは恥もかき捨てだけど、リアル世界ではそうもいかない。

518 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:19 ID:5I8jaXOt

>>517
想像するのが難しいけどそういうものなのかな。
では理論を否定するとはどういうこと？
知らないもののことをどうやって否定するんだろう・・・

519 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:22:43 ID:gz31+2on

図星の方から脊髄反射入りました。

520 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:30:53 ID:oFHqzWGN

>>518
理論否定派のタイプ分け

(1)思い上がりタイプ
自分には才能があるから、既成の概念など利用しなくても
素晴らしい曲が書けると思い込んでいる。
(そして>>1の状態に陥る)

(2)挫折タイプ
学ぼうとしたが挫折した。
理論を理解できる香具師が羨ましくてたまらないので
とりあえず否定する。

(3)気楽に音楽をやりたいタイプ
余り厳密にやりすぎると、楽しいものもつまらなくなるから
理論なんて気にしなくてもいい、というスタンスの人。

521 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:39:50 ID:O1WKL8bn

理論肯定派のタイプ分け

(1)実用重視タイプ
自分の音楽の幅を広げる為に積極的に理論を学ぶ。
大抵独自の方法論も備え理論を盲信はしない。

(2)知ったか、自慢タイプ
人にひけらかしたり褒められたい為に理論の上面だけ覚えようとする。
このスレの肯定派の9割を占める。

522 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:40:59 ID:AjBxrenV

理論肯定派も否定派も理論にこだわってる時点で同レベル。

523 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:46:01 ID:oFHqzWGN

>>521
いや、だから
＞大抵独自の方法論も備え
独自だと思っているものは理論に内包されているわけで…
だからこそ理論を学ぶ意味がある

＞(2)知ったか、自慢タイプ
理論を知らなかったら
その薄っぺらな知識の否定すらできない

524 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:48:09 ID:4SRo3jmS

>>520
その三つのタイプ全部を「否定派」で括ってしまうの？
それならなかなか話がかみ合わないのも納得。
ちなみに漏れ個人はその中の（3）の傾向があるので否定派だね。
>>521
それも（1）と（2）だと随分違うね。
漏れは（1）の傾向があるので肯定派かな？

あれ？じゃあどっちの立場で話せばいいんだろう、弱った・・・・

525 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:49:16 ID:vadOaNd9

理論の素晴らしさを証明したかったら理論を使って書かれた素晴らしい曲を示せばいいのに
訳に立つかどうかもわからん専門用語並べて勝った気になってるからアホだよな

526 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:55:23 ID:16M/F/gV

理論が万能だと思ってる奴ってまだいたんだ。
理論に全ての音列が記載されているとしたら逆に学ぶ意味が無いだろう。

527 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 14:59:02 ID:oFHqzWGN

>>525
理論を用いた構成美を感じさせる作曲家は
バッハが代表だろうね
BWV.772を聴いてみろ
2声のインヴェンションと呼ばれるやつの1曲目だ
2声ならおまいでも頑張ればアナライズできよう

528 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 15:01:56 ID:oFHqzWGN

>>526
万能だとは言っていない
旋法期を過ぎてからの音楽に関しては特にね
だが、市場に出回っている音楽(すなわち古典的な音楽)
に関しては99%理論に則っている

529 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 15:06:09 ID:16M/F/gV

肯定派のヤシはネタ被りを回避するために理論を学べと言っているように見えるんだが。

530 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 15:08:55 ID:oFHqzWGN

>>529
学ぶ目的の1つとしては至極適切だと思うぞ。

531 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 15:14:15 ID:16M/F/gV

エレキギターを適当に弾いててたまたまバッハと被ったりしないだろ。

532 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/09/10 15:20:15 ID:4l7y1cqQ

音楽理論と無関係な音楽は民族音楽。
ゆえに音楽家は民族音楽に惹かれる。

533 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 15:24:48 ID:W9NqHiuc

なんか理論いるいらない論争は最近の英語教育論争に似てる気がする。理論を文法に例えれば、
難しい文法より会話できるような教育を！派と今までのように英語の論文を読み書きできるような文法教育をするべきだ！派
との争いみたい。

534 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 15:38:04 ID:16M/F/gV

クラシックを作りたい訳でもないのにクラシックの理論学ぶのはつまり、
手癖から脱する為に目先の違ったジャンルに触れるって事だろ？
有効だとは思うけどなにも理論でなければいけない理由は無さそうなんだよね。

535 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 15:50:15 ID:oFHqzWGN

>>534
＞目先の違ったジャンルに触れるって事
違う！
ポップスの理論とクラシックの理論は
結論に至る過程が違うだけで、結果は大差ない。
理論体系はクラシックの方が綺麗。
和声学のポップス的解釈である、所謂コード(の連結)理論は
若干の不備はあるけど、十分に実用的。理論といって差し支えない。

古典的な理論の中で、対位法を学ぶ必要性が薄い事は認める。
反行、逆行、反逆行に耐えるメロディーはそう簡単には生まれないだろうから。

536 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 17:13:12 ID:f1diS+5s

理論を駆使するミュージシャンといえば、ロックでいうとプログレ勢があげられる。
特にキングクリムゾンはガチガチに理論的に音楽をつくる一方、即興性も重要視しており、それは彼ら独特の緊張感あるライブにも表れている。

理論も感性も大事っていう好例。

537 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 17:27:41 ID:CXAPduB1

このまとめでどうよ？

理論の定義が人によってマチマチだから、無駄な
論争が起きてるんじゃねーの？理論を否定している
人間だって、独学で音階や響きを学ぶ行為は必ずしてるだろ。
正式な名称を知らなかったり、読み書きが出来ないってだけ。
そういう独学も理論の定義に含めるのならば、演奏に携わる
人間全員が理論を学んでいる。という事になる。そういう意味で
言うと、「音楽に理論は必須」と言う結論になる。努力は必ず必要
という意味で。

専門用語や読み書きまでを含めて「理論」と定義付けし、
用語や読み書きを知らない人間が、独習する行為を
「理論では無い」と定義付けするならば、「別に音楽に
理論が必須なわけではない。」と言う結論になるだろう。
現に、専門用語や読み書きが出来なくても、優れた演奏、
作曲をするミュージシャンは沢山いるんだし。

538 ：肯定派：04/09/10 17:55:00 ID:3UORc17c

>>527がとても良い事言った！バッハは感性と理論の極致！
「音楽の父」と崇められる理由がそこにある。

しかし一方で

>>532がとてつもなく馬鹿な事言った！

>音楽理論と無関係な音楽は民族音楽。
>音楽理論と無関係な音楽は民族音楽。
>音楽理論と無関係な音楽は民族音楽。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

539 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 18:02:05 ID:16M/F/gV

>538
バカはお前だよ

540 ：シケモク：04/09/10 23:46:32 ID:i/0B+t5G

頼る・使うに関して、理論と感性を真逆に対比させて論じる人いるけど、
みんな感性で作ってるんじゃないかな。価値の基準として感性が働かないはずがない。
極端な例で、理論書のコードプログレッションの解説の所みてパクるとしても、パクった個所に対して何か感じる。
優れた芸術家は盗んだものを自分のものにするんだって。なるほどと思い当たるふしが沢山ある。
曲を聴いて盗むも本から盗むも、結局弾いて聴いて感じて自分の作品にフィードバックさせる点で同じじゃないかしら。
１００％フルオリジナル音楽など存在しないよ。

541 ：みかん：04/09/11 08:17:10 ID:ngxtYsbL

みんな急にどうしたんだ
そんな真面目な子だったっけか
議論なんてタリーよ
どっちだってエエねん

542 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 08:19:32 ID:oduhS1K2

だったら来なければいいのに、なぜわざわざここでそれを言うのか？
アフォすぎるな。

543 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 15:11:37 ID:/JdZjBKq

アドリブ演奏とかなら理論必須だろうけど
打ち込みとかで好きに作ってるなら絶対必要って事もないでしょ
向上心の押し付けはうざいよ

544 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 15:39:22 ID:90EEidne

>>537
完全同意です。結論はそれにつきるかと。

545 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 15:45:16 ID:90EEidne

>>543
アドリブだって感性だけで出来るよ。
理論が必須なわけじゃない。

546 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 15:49:03 ID:NUwgMsz1

またループしてるな。

理論を重視しようがしまいが、自分のやり方を人に押しつけるのは痛い

でいいだろ？
>>1の例ででた理論ｲﾗﾈ野郎も、それを叩く>>1もその意味では同類かも。

ま、やる音楽ジャンル次第で理論の重要度も違ってくるけど。
メタルならある程度理論は要るし、パンクなら理論にこだわらない方がいいものが出来る。

大体何をどうこだわって「理論にこだわる」とするかも、人それぞれ違うし。
理論は理論はって言っても始まらない。

547 ：馬鹿晒しage：04/09/11 16:00:23 ID:90EEidne

メタルならある程度理論は要るし、
パンクなら理論にこだわらない方がいいものが出来る。

メタルならある程度理論は要るし、
パンクなら理論にこだわらない方がいいものが出来る。

メタルならある程度理論は要るし、
パンクなら理論にこだわらない方がいいものが出来る。

メタルならある程度理論は要るし、
パンクなら理論にこだわらない方がいいものが出来る。

メタルならある程度理論は要るし、
パンクなら理論にこだわらない方がいいものが出来る。

メタルならある程度理論は要るし、
パンクなら理論にこだわらない方がいいものが出来る。

メタルならある程度理論は要るし、
パンクなら理論にこだわらない方がいいものが出来る。

548 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 16:17:13 ID:/JdZjBKq

コピペ荒しに粘着されちゃったね

549 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 17:05:07 ID:C4jPWmBT

馬鹿なことを書かなきゃコピペされないぞ。

550 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 17:20:03 ID:/JdZjBKq

↑ID変えてもバレバレな人

551 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 17:22:26 ID:C4jPWmBT

バレバレって何が？

552 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 17:29:24 ID:/JdZjBKq

パンクを馬鹿にされたと思っちゃったんだね

553 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 17:35:48 ID:C4jPWmBT

会話になってないぞ。
>ＩＤ変えても
も謎だ。妄想がひどすぎるな。

554 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 17:36:38 ID:kWq/STAW

>>545
そういう馬鹿はジャムセッションに来るな。
ホストバンドも他の参加者も引いてるんだよ。

555 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 18:02:13 ID:j+gC8dWJ

そんな事より初心者が解りやすい、理論書ない？

556 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 21:36:31 ID:9Z5OBsNo

>>555
理論なんていらないよ

557 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 21:43:10 ID:NUwgMsz1

>>553
>>547=>>549と言いたいらしい。
パンクをけなすつもりはなかったんだけどね。
理論にこだわるパンクって、らしくないと思

違うのか！？
アレか？
メタルに理論がいるってくだりか？そこなのか？
ま、「ＬＡメタル」あたりを連想すれば、そう思って当然かｗ

558 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 21:45:34 ID:NUwgMsz1

>>555
初心者向けの作曲スレがあるから、そこで書けばよいのではないかと。

559 ：みかん：04/09/12 00:11:36 ID:gpGuTF9p

Dream Theaterもメタルだ

560 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 01:28:13 ID:iN+nMiQJ

イングヴェイ…

561 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 02:29:34 ID:5BdD/Ty/

あのさぁ・・・。

TV観ながらCMに合わせてﾀﾞﾗﾀﾞﾗ弾いたり、
好きな曲の美味しい所をｻﾗｯとｺﾋﾟｰしたり、
友達とバンド組んでﾃｷﾄｳなｾｯｼｮﾝして弾いてるうちに
「この展開ではこうやる」とか「このポジション」とか、
そーゆふノウハウの脳内構築も立派な理論だよ。
しかも極めて実戦的な理論だったりする罠。
(ま、体系的理論ではないからレンジが狭いけど)

本人が幾ら「理論なんて関係ねー」とか言っても、
やってることの殆どがどう聴いたって理論的。
理論書はそれを便宜的に解説してるだけ。

562 ：みかん：04/09/12 02:37:51 ID:gpGuTF9p

まぁプリンでも食ってマッタリしようよ

563 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 03:45:14 ID:C9MnWYdi

>>554
感性だけで良いアドリブする奴はいるよ。実際。
理論とか全然知らなくても、良い演奏する奴はいる。
そういう人と出会った事ないのかな・・・？
>>557
メタル自体はそれほど理論を必要としないジャンルだと思うが。
実際、感性のみで第一線で活躍してる人が大勢いるジャンルだし。
メタル以外の要素（プログレとかジャズとか）を含んだメタルって
事なら話は分かるが。
>>561
散々既出な意見だけど同意。理論の定義が人によって違うから
誤解が生じるんだよね。独学で響きや音階を学ぶ事も「理論」
と定義するなら、誰でも理論は学んでるって事になるし、「理論は必須」
と言う結論になる。専門用語や譜面の読み書きまでを含めて「理論」
と定義するなら、「理論は必須な訳では無い」という結論になるだろう。
何故なら、専門用語や譜面の読み書きが出来なくても、独学により
感性を磨き、素晴らしい演奏をする人は数多く存在しているから。

564 ：シケモク：04/09/12 03:53:37 ID:T3G12/AD

俺の嫌いな言葉ベスト3
臭い
ベクトル
定義

565 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 03:57:25 ID:Chzlaxr2

アフリカ人なんて理論しらないのにむちゃくちゃ複雑な演奏するだろ

566 ：シケモク：04/09/12 03:57:26 ID:T3G12/AD

感性感性うっせえんだ。

567 ：シケモク：04/09/12 03:58:43 ID:T3G12/AD

>>565
そのへんの幼稚園児の方がキレてるぜ。

568 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 03:59:04 ID:WN2Qh81X

性感

569 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 04:52:46 ID:nSBhdV4H

>>565
アフリカ人の音楽家がアフリカ音楽理論を学ぶことは禁じられてるの？

570 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 05:01:21 ID:C9MnWYdi

>>569
禁じられてるわけないと思うけど。それが何か？

571 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 05:04:28 ID:yJ8JANyf

あ、俺パンクみたいな３コードかき鳴らしただけのクソ雑音を
音楽なんて思ってないよ。
メロコア？ばかじゃねえの？ジジイのうめき声聞いてた方がマシだ。

572 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 05:05:17 ID:5UuEFLfY

A｢パンクに理論は必要ねー！CFGって弾いてりゃいーんだよ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
B「じゃあそのCFGはどこから出てきたんだね？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
ってことですな。
確かにパンクやるのに理論書読んだりしないでもいいだろうけど
そこに理論そのものは存在している。
ってことで

　　　　　　　　「音楽に理論は『必要』である」

573 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 05:06:00 ID:nSBhdV4H

> アフリカ人なんて理論しらない
どうやって無知のままでいられのか不思議じゃないか？

574 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 05:26:33 ID:5BdD/Ty/

「音楽に理論はいらない」

　　　じゃなくて。

「音楽は理論で成り立っている」

ただ。気持ちは分かるよ、、気持ちはね。。。

575 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 05:28:35 ID:Z0pxDpcA

「音楽に理論はいらない」
じゃなくて
「理論を勉強する必要はない」
だろ。

576 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 09:49:32 ID:iN+nMiQJ

話がループしてるよ。
どうあっても自分の主張を押しつけたい、いや、相手に反発したい奴、もっと言うとただ喧嘩したいだけのやつがいるからだな。
言葉の定義が違うから話がかみ合ってない、と言われて、定義なんていらないとか…
まともに話をする気ゼロじゃん。
このスレずっと見てたら、きちんと議論してる奴はそれなりに結論出してるし、既に終わってる話なんだよな。
にもかかわらずいつまでも鸚鵡みたいに理論ｲﾗﾈとか理論ﾏﾝｾｰとか繰り返してるやつは痛すぎるよ。
もともと、>>1に出てくるような理論ｲﾗﾈ厨を叩くスレだったけど、まさにそいつみたいな奴が現れるなんてねえ…すげえ皮肉だ。

577 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 09:55:12 ID:2FKaTUDk

そもそも>>1に書いてる

循環コードである＝独創的な曲でない

の定義が意味わからん。循環コードでも独創的な曲だっていくらでもあると思うが。

578 ：557：04/09/12 09:59:20 ID:iN+nMiQJ

>>563
ま、メタルも今となっては範囲が広くて定義があいまいなジャンルだし、そのへんの話は忘れていいよ。
それ書いた時想定してたのはプログレメタルとか、ネオクラシカルとか、理論が要りそうなジャンルと合わさったやつだったし、
作曲の際理論が必要と思われるジャンルを書きたかっただけだから、「メタル」のとこを「プログレ」にして考えてもいいよ。

579 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 11:02:33 ID:Sk0aQ61D

理論が重視される音楽＝メタル

とすぐ発想される所が痛すぎ・・・
だからメタルヲタって馬鹿にされるんだねｗ

580 ：みかん：04/09/12 11:52:01 ID:gpGuTF9p

>>579
だな
ヘヴィメタルは死語
ヌーメタルｷﾀ━━━━ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ━━━━!!!!

581 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 11:52:48 ID:iN+nMiQJ

>>579
わかったわかった、すぐそうやってかみつかんでいいから。いい加減スレ違いだからｗ

582 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 12:00:27 ID:iN+nMiQJ

>>580
おれはヌーメタルよりヌーヴォメタルの方が

ごめん、プログレﾀﾞﾀｰﾖ
自分でも引っ張ってるしorz

583 ：みかん：04/09/12 12:26:14 ID:gpGuTF9p

>>582
じゃあ漏れが押してあげよう
駅のホームの後ろから

ヌーヴォ→ヌーボ→タシーロ→ぬるぽ

584 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 13:05:16 ID:iN+nMiQJ

ｶﾞｯ

585 ：シケモク：04/09/12 13:15:00 ID:gb6YG1wR

ヌーって何だ？ブランヌーアルバムナウオンセールのヌーか？

586 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 13:19:22 ID:WqWylHmH

メタヲタうざい。氏ね

587 ：シケモク：04/09/12 13:34:54 ID:liZRlWt9

ヘビメタはいいぞ。聴かないけど。ツーバスの必死さハヤビキの必死さを聴いて笑わずには居られないもん。

で、ヌーってなによ。ぬるぽ→ｶﾞｯの意味もわかんねー。

588 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 13:44:34 ID:H42pW9pl

メタヲタの痛い所は、メタルの事を、
高度でテクニカルな音楽だと本気で思い込んでいる所だな。ｗ

589 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 14:58:13 ID:iN+nMiQJ

スレの趣旨が変わっちゃったね。いや元々おれがまいた種なんだがｗ

パンクと対比させるために「あえて」したた喩えにいちいち粘着しないようにｗ
メタルがどうしたなんて枝葉の話なんだし。
アンチもマンセーも同じくらいキモイってことに気づけよ。

んで本来の話に戻すと、
作曲者のどんな感性も理論になりうるし、どんな理論を使うかで作曲者の感性が問われるから、
理論か感性か、っていう二項対立は成り立たないんでないかね。
って話だったよな。

590 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 14:58:37 ID:5IgygPl5

でも実際理論って何に使う？

転調とか変拍子はいろんな音楽聞いていれば意識せずに
いつのまにかやってるしな。

コードを決める時ぐらいか？
でももう一音足そうとかいって感覚で和音を
作ってるやつもいるだろ？

591 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 16:06:10 ID:nhzWoAGY

>>589
おまえキメーよｗ
メタルなんて理論を重要視するような音楽じゃねーぞ
それなのに

＞メタルならある程度理論は要るし、
＞パンクなら理論にこだわらない方がいいものが出来る。

だもんなぁ・・・ｗ　パンクと対比とか以前の問題

これだからメタルマンセー野朗は嫌われるんだよ

592 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 16:28:12 ID:j2XSPuKF

メタルは、ほとんどフリジアンで出来てるし
パンクは、スリーコード、良くてダイアトニック
ハイスタ、ハワイアン６でノンダイアだかんね・・・
移調はすれど転調は、ほとんど無いしね（特にパンク）

>>590
コード付けの時に役には立つよ、
理論って言い換えれば「定番フレーズの作り方」だったり
曲の分析に使うためのものだから
好きな曲の構造をしっておけば、
近い感じのパクリじゃ無い曲も作れるし

593 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 16:33:49 ID:2FKaTUDk

>>592
コードを決める時に役に立つというか・・・
「コード」は音楽理論を元に成り立っているわけで
コードで曲を考えている時点でもう十分すぎるほど
音楽理論に世話になっているわけだが。

594 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 16:42:08 ID:iN+nMiQJ

>>591
おれが言ったことなんか裏を返せば「メタルは理論でもぶちこまないとつまらん」っていう否定的な意味なのに、どこがメタルﾏﾝｾｰ野郎なんだ？

枝葉のどうでもいい部分に粘着するな既知（ｒｙ

595 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 16:49:00 ID:NS/Eh/uw

596 ：594：04/09/12 16:53:51 ID:iN+nMiQJ

くそう
期待してた反論がないから自分で書いちゃったよorz

ま、正直音楽聴くときには理論はどうでもいいんだが。
「作る側」と「聴く側」で理論だなんだの位置づけが違ってくると思うんだが、その辺ごっちゃにして話すのはまずくないか？

597 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 16:59:06 ID:iN+nMiQJ

>>595
行間が読めない椰子によるコピペ痛すぎ。
こだわるとこを間違ってるよ。

598 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 17:01:31 ID:NS/Eh/uw

どうごまかそうとしても馬鹿はやはり馬鹿にしか見えない。

599 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 17:03:26 ID:MamQxLxI

ｷﾓﾒﾀﾗｰが粘着してるな・・・とっとと巣に帰れば良いのに。

話は変わるが>>593、理論っていうのは、後付けの物だろ？
音楽における特定の響きやﾊﾟﾀｰﾝをｱﾅﾗｲｽﾞして名称を付けたりした物が
理論だろ？別に音楽その物が理論で成り立ってるわけじゃない。

600 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 17:03:27 ID:iN+nMiQJ

>>598
という話自体が本筋から外れてるよ。

601 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 17:07:35 ID:MamQxLxI

>>600

　も　う　や　め　て　く　れ　な　い　か　？　

ﾒﾀﾙ板に帰って思う存分やれば良いじゃん。
ここで粘着すんなやｳﾞｫｹ。

602 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 17:09:17 ID:iN+nMiQJ

>>599
あらら。
わかった消えとくよ。本筋に戻ったっぽいし。

603 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 17:10:06 ID:loauLqN+

>>599
禿同。

604 ：シケモク：04/09/12 17:46:16 ID:LvsTGB47

CDを衝動買いしてきた。マクラフリンとジョンスコとコルトレンとセックスモブ。
ミーハーすぎてフューヲタぽくて気持ち悪くも恥ずかしくもあるが、
いやー参っちゃったねー。どれもチョーカッケエー。

アプローチ考える時、どうやってたんだろ。コルトレーンとか。
あとづけかなー・・・

605 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 17:49:37 ID:JWcSAmzL

覚えておいて損はないけど、別に覚えないからと言って損するものでもない。

それが音楽理論。

606 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 18:28:24 ID:HXqvcJEi

音楽理論は後付け。

音楽理論を元にして音楽が作られたわけではなく、
音楽で行われている事を分析し、理論化したってだけ。

その理論化された物を元にして音楽を作り出す手法も
生まれたが、あくまでも主役は音楽。そうした手法で
音楽を作り出す場合でさえも、「音楽的感性」によって、
理論を利用しているに過ぎない。

607 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 19:49:40 ID:THAa+mtr

なんで1オクターブを12等分してるのか教えて下さい＞理論イラネ派の人達

608 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 19:55:19 ID:JWcSAmzL

>>607
知ってどうする？
これからその知識がおまいが音楽を奏でていく時になにか有利になるのか？
俺にはとても思えない。

609 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 19:59:25 ID:THAa+mtr

＞知ってどうする？
理論イラネ、とか言っている連中も
結局理論に頼っている、という主張の根拠にする。

610 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 20:01:37 ID:010dvgRm

>>607
転調しても気持ち悪くないようにです

611 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 20:05:32 ID:THAa+mtr

>>610
その理由なら、別に"12"等分である必然性は無い筈ですが…
等分でありさえすれば問題はありませんよ。

612 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 20:12:46 ID:JWcSAmzL

これからその知識がおまいが音楽を奏でていく時になにか有利になるのか？
俺にはとても思えない

このレスから

結局理論に頼っている

なんて答えを出すにはどうやって脳内変換すればいいんだ？

613 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 20:33:01 ID:THAa+mtr

>>612
そも、和音を作る上で最も自然な音階は純正律である。
純正律は主音との関連の強弱によって
各音との調律に使う振動数比率が変わってくる。
このため同度数でも振動数比が変わり、転調が不可能になる。
この欠点を補うのが、12の音の振動数比を一定にした平均率である。
だが、平均率も完全5度なる2:3の比率の倍音を利用した音律である。
和音と和声の機能そのものが、倍音の構造と密接に関連したものであり、
倍音を使って調律する以上は
調律という行為そのものが和音と関係を持つ事になる。
和音同士の関連を考察した結果、和声学、すなわち理論が生まれた。

ね、理論と「全音階、1オクターブ12等分」の2つが結びついたでしょ？

614 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 20:46:12 ID:JWcSAmzL

>>613
別にその事実を知らなくても曲を演奏したり創ったりするには全然問題ないよな。
理論ｲﾗﾈ派も理論に依存しているという結果にはならないと思うぞ。

ちなみに漏れはｲﾗﾈ派でもﾏﾝｾｰ派でもない。
>>605で書いたとおり。

615 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:08:04 ID:THAa+mtr

>>614
＞曲を演奏したり創ったりするには全然問題ない
それは認めるよ。
ただ、>>607の質問の意図に沿った回答は、まだもらえていない。
>>612は逃げちゃったかな？

616 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:10:34 ID:JWcSAmzL

>>615
まぁ、IDみてもらえればわかるとは思うが。

>>607の質問の回答？してやるよ。

漏れはそんなことｼﾗﾈ

どうだ。満足か？

617 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:12:38 ID:THAa+mtr

>>616
つまり、知らないうちに理論に従っているという事ですね。

618 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:15:48 ID:JWcSAmzL

>>617
そうなのか？
じゃぁ知らないうちに音楽理論を使いこなしてるってことだな。
すげぇな漏れってｗ

619 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:17:31 ID:THAa+mtr

>>618
使いこなしてはいないですね。
知らないうちに、理論に取り込まれてしまっている
という言い方が正しいかも。

620 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:20:11 ID:JWcSAmzL

>>619
なるほどね。
けどさ、理論って結局後付じゃね？
そもそもオクターブが１２分割なのも分析してみたらそうであったってだけだろ？

621 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:31:47 ID:THAa+mtr

>>620
オクターブが12等分なのは、偶然ではなく必然です。
その一つ前の段階である、
全音階(と教会旋法)は感性(と偶然)で作ったものでしょうけど。
で、感性で作った音階を、綺麗なハーモニーが生まれるように
微調整したのが純正律…なのかな？

ただ、紀元前800年には既にオクターブの概念が、
紀元前600年には完全5度の概念があったらしいから、
全音階もそれを利用していたのかも知れない。

622 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:33:32 ID:JWcSAmzL

>>621
だから、それを知ったところでどうでもいいことじゃん。
へぇ～。で終わり。

623 ：621：04/09/12 21:34:21 ID:THAa+mtr

間違った。
紀元前600にあったのは完全5度じゃなくて、
振動数比2:3の音は極めて親和性が高いという知識だ。

624 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:38:42 ID:THAa+mtr

>>622
そうそう、こんな事はただのマメ知識だよ。
でも、理論がどれだけの範囲に及ぶものなのかをしらなければ、
あえて理論を無視する事も出来ない。
漏れは、音楽をやる時に理論を必ず使えといってるわけじゃなくて、
一通り使えるようにはしておけ、と言いたいだけ。

625 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:40:19 ID:JWcSAmzL

>>624
漏れと似たようなもんじゃん。
漏れは

一通り使えるようにしとけ

じゃないが、

使えると損はしないが、使えないとて損もしない。

626 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:41:21 ID:THAa+mtr

>>625
で、実際使えるの？

627 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:42:09 ID:JWcSAmzL

>>626
基礎程度の知識しかありませんが？

628 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:42:54 ID:JWcSAmzL

別にそれで音楽をやっていく上で損したことないし、これからもそうだろう。

629 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:44:11 ID:THAa+mtr

>>628
編曲の仕事が出来ないよ。

630 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:44:53 ID:JWcSAmzL

>>629
保育士を目指す漏れとしてはできなくても特に問題ない。

631 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:47:39 ID:THAa+mtr

>>630
完全に趣味と割り切ってるわけね。
だったら言う事ないけど。

632 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:48:32 ID:JWcSAmzL

>>631
で、肝心のあなたはプロでご活躍なさってるの？

633 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:51:33 ID:THAa+mtr

>>632
まだ学生だけど、ゲームの音楽なんかは
いくつか書いてるよ。
(当然、商業用のゲームね)

634 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:54:35 ID:JWcSAmzL

>>633
その仕事をやる上で、>>621のようなムダ知識は役に立ってるの？
立ってるとしたらどれぐらい？

635 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:56:26 ID:THAa+mtr

>>634
さすがに>>621に書いてあるような事は役に立ってない。
でも和声学と対位法は大いに役に立っている。

636 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 22:07:25 ID:+f5i+nz8

637 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 23:14:28 ID:5UuEFLfY

まあ理論イラネって奴はドレミファソラシド使うなってことだな。

638 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 23:36:37 ID:tOyYC+FH

>>637
音楽理論は後付け。

音楽理論を元にして音楽が作られたわけではなく、
音楽で行われている事を分析し、理論化したってだけ。

その理論化された物を元にして音楽を作り出す手法も
生まれたが、あくまでも主役は音楽。そうした手法で
音楽を作り出す場合でさえも、「音楽的感性」によって、
理論を利用しているに過ぎない。

639 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 23:41:31 ID:5O2E85PF

>>637
理論の定義が人によって違うから
誤解が生じるんだよね。独学で響きや音階を学ぶ事も「理論」
と定義するなら、誰でも理論は学んでるって事になるし、「理論は必須」
と言う結論になる。専門用語や譜面の読み書きまでを含めて「理論」
と定義するなら、「理論は必須な訳では無い」という結論になるだろう。
何故なら、専門用語や譜面の読み書きが出来なくても、独学により
感性を磨き、素晴らしい演奏をする人は数多く存在しているから。

640 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 03:04:54 ID:1rwJhp1w

そもそも民族音楽なんてオクターブを１２等分なんてしてないし。

641 ：みかん：04/09/13 04:10:45 ID:qhK27R25

ブル～スも民族音楽ダ
このまんじゅう野郎！

642 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 04:31:21 ID:NVQZex51

>>639
後者の立場では同じ内容の事柄でも呼び名によって理論だったり理論じゃなかったりとコロコロ変わるの？
ややこしくてしょうがないね。

643 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 10:33:01 ID:KqNNrwop

理論の定義しだいで、同じ奴が肯定派になったり否定派になったりする訳だから、
そこらへんが曖昧だと議論にならないんじゃないかな？
というのも散々既出だけどさ。

ただ考えてみたら「すべての理論は全くｲﾗﾈ」とか「何が何でも既に出来上がった理論しか使わない」なんて極論を言ってる奴はほとんどいないわけで、
結局、些細な相違点しかない議論を、えらく大雑把な定義でやってるから、なかなか話が進まないんだよね。
荒らしとか粘着とか、煽りにいちいちマジレスする輩も出てくるし。

644 ：少年：04/09/13 10:46:43 ID:8AomihDN

>>1
で言ってる理論はいらないって奴ってのは、
「理論など勉強したら、理論に凝り固まってしまい、個性的な物が出来なくなる」
みたいな事言う奴の事だと思ってたけど。
つまり理論を勉強する事は視野を狭める事だと思ってる人の事。

645 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 11:16:46 ID:KqNNrwop

>>644
だろうね。
ただこのスレをざっと見る限り、そういう文脈で書いてる奴は少ないかも。

>>1は結局「視野が狭くなるから理論にこだわりたくない」と言うやつに限って、視野の狭い曲を作ってやがる、って言いたいんだろうな。

646 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 11:51:13 ID:885hPqTI

>>645
それルナシー。
｢理論がわかってしまったら絶対良いものは作れない｣と言っていたが
ベースがBを単音で弾いてギターがDM7を弾く曲の解説で
｢全部混ざって一つのコードになるんだ。すごいでしょ？｣
みたいなことを言っていた。
しかもその記事の記者も｢ジャズ的アプローチ。すばらしいセンス！｣とべた褒めｗ
閉口した。

647 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 11:57:21 ID:5TUWb9W2

>>646
その曲が例えば打ち合わせなしのジャムから一発録りみたいなかんじで
作ったものなのか、時間をかけていろいろ試しながら作ったものなのかに
よると思うがね。前者ならジャズ的なアプローチと言えなくもない。
後者ならおれも閉経する。

648 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 14:41:32 ID:CD30zot4

過程がどうだろうと無関係。
この程度のことを「すごいでしょ？」と自画自賛するのは痛いよ。

649 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 15:02:33 ID:KqNNrwop

まあ、極めた奴が「理論にこだわらないで作る」と、凄いのができたりもするんだろうけど。

650 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 17:55:14 ID:dZiM7fEP

>>637 >>640
別に理論によって１２等分された音階が生み出された
わけじゃ無いんだけどな・・・
１２等分された音階に名称を付けたってだけの話。
先に理論ありきではなく、先に音楽ありき。

「理論を否定する奴はドレミファ～を使うな！」

なんて発言は愚の骨頂。

651 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 18:05:25 ID:AbbTAjnd

俺も中3ぐらいから理論勉強してるけど、
今だにロック系の低音リフとか
作るときって適当にやってたりすんなぁ。
まあロックとかは調性感薄かったりするから
それが逆にいいのかもね。

652 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 18:20:44 ID:xaEvhLqe

>>650
そんな出鱈目を一体どこで聞いてきたんだ？
いずれにしても既に存在する音階を使ったら理論を否定する立場ではなくなるだろう？
勿論本人が生み出したものも成立した時から既存の理論となってしまうので、否定派は一切の音階も音律も利用するわけにはいかない。

653 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 18:29:48 ID:kfybNDN3

結論から言うと、「理論は絶対に必要」です。
極端な話、C（ド）、D（レ）、E（ミ）、と言った音名を使うだけ
ですら「音楽理論を使っている」と言う事が出来るし、
ペンタトニックスケールを使ってソロを取っただけでも
「理論を使ってソロを取った」と解釈する事が出来るから。

しかし「理論なんてイラネーよ」と主張する側も、そんな事は
分かっているんだと思います。「具体的な技法名、名称等までも
事細かに学ぶ必要は無い」と言う事を主張したいんだと思います。

事実、一流のミュージシャンの中にも、「私は独学だし理論的な細かい
事なんて分からないよ。」と言いながらも、優れた演奏・作曲をする人
は大勢います。（その発言が事実だと仮定しての話ですが。）
こうした事実がある以上、他人に理論を学習する事を強要したりする
必要も無いし、学習しない人を蔑む必要も無いと考えますが。

654 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 18:51:46 ID:Pn7FjLQu

難しい理論書をたくさん読むことを強要するような発言は誰もしてないと思うよ。

655 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 19:07:44 ID:ZUno2LZm

>>654
そういう発言をしてる人は少ないかも知れないが
＞まあ理論イラネって奴はドレミファソラシド使うなってことだな。
↑こういう極論を言ってる人がいるんですけど･･･

656 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 19:18:40 ID:MgjwG5D7

極論でもなんでもない。
当たり前のことだ。

657 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 19:28:56 ID:yYb/MS/q

>>650 >>652
１２平均律の起源は、数学の発展と共に、音響、音楽理論が
発展したとの見解が一般的ではあるが、では、それ以前に、
１２平均律に相当する音階が存在しなかったのか？といえば、
そうとは考えにくい。１２平均律によって解釈可能な近似的音階
は既に存在していたと考える事の方が自然なのでは。
１２平均律とはむしろ、
「既に無限に存在していた音階を、機能的にまとめただけの物」
なのでは？そう考えると、「先に音楽ありき」という解釈の方が
理に適っているかと思いますが。

658 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 19:39:13 ID:yYb/MS/q

>>656
いえ、極論だと思います。「理論イラネって奴」は、
「ドレミファソラシドを使う事」を「理論」だと解釈して
言っているわけでは無いと思いますから。

あなたの言う、「ドレミファソラシドだって理論だろうが！」
と言う主張を元に考察するのならば、理論は必要不可欠
な事柄だと言う事が出来ます。

しかし、「理論イラネって奴」もそこまで根源的な事までを否定
しているわけではないでしょう。>>654の言葉を借りれば、
「難しい理論書をたくさん読むこと」や、専門的な知識や、名称まで
含めて学ぶ必要は特にないだろう。

と言う事を主張しているんだと思いますが。

659 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 20:07:39 ID:BGIrC9D/

>>650
いや、だからさ…
1オクターブを半音12個に分けたのは必然だって。

660 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 20:13:06 ID:BGIrC9D/

>>657
＞それ以前に、
＞１２平均律に相当する音階が存在しなかったのか？
恐らく存在しなかった。
1オクターブを全音、半音によって分けて出来た音階(全音階とチャーチモード)を
無理なく移調、転調させられる調律法として平均律が採用された。

661 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/09/13 20:27:10 ID:u+eGl4Ps

なんか落ち着いてきたみたいだから独り言。
なるほど…結局、音楽理論は
“知ってて使ってる人”と“知らないで使ってる人”がいる
…って事なんだね。

…しかし、↑の方の
ヘビメタやパンクの音楽レベルを蔑んだ意見や
理論知らない奴がジャズやクラッシック音楽を語ってはいけない
…みたいな意見は如何なモンか…？
そんな器の狭い考え方が
日本の音楽の器も狭くしてしまってるような気がする。

662 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:10:10 ID:hKVV6Zpk

>>659 >>660
１２平均律以前にも音はシームレスに無限に存在してたでしょ。
分け方や名称がそれ程、画一化されてなかったってだけで。
１２平均律以前にも旋律と呼べる物があった筈だし、
それらの旋律の中には、１２平均律を内包した物も当然あった筈。
全てのメロディーが１２平均律以後に生み出された物であるかの様な
言い回しはおかしいと思いますよ。
>>661
正論ですね。禿同です。

663 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:13:52 ID:fvxOrfYB

>>662
あんた全音階とか教会旋法がどういうものか分かってるのか？

664 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:18:20 ID:hKVV6Zpk

>>663
無論分かってますが。分かった上での意見が>>662です。
何か意見があるのならどうぞ↓

665 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:29:06 ID:fvxOrfYB

>>664
主音を一つ決めて、同主調の教会旋法を全て重ね合わせてみろ。
1オクターブは12分されるに決まっているだろうが。

666 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:35:02 ID:hKVV6Zpk

>>665
あらら、、、論点がずれちゃってますよ。
俺が言いたい事の主点は、
理論によって音楽が発展したのではなく、
発展した音楽に説明付けをした物が理論
なんじゃないのか？って事。

誰も「なぜ1オクターブは12分されたのか？」
を論点としてはいませんが。

667 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:37:22 ID:CDDx3i0F

何だか大きく話が脱線してない？

668 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:38:28 ID:fvxOrfYB

>>666
そうか。
漏れはただ、
＞それらの旋律の中には、１２平均律を内包した物も当然あった筈。
ここに異議を唱えたかっただけなんで、他の事柄への回答は保留しとく。

669 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:38:42 ID:CDDx3i0F

>>666
それはそれでスレのお題とずれちゃってます。

670 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:42:13 ID:hKVV6Zpk

>>668
俺の「内包」の使い方が間違っていたかも知れません。
音階が技法として確立される以前の民族音楽にも
旋律はあり、１２平均律によって（おおまかに）解釈出来る
旋律も存在していただろうって事です。

>>669
そうですね。でもまあ、スレのお題から派生した枝葉の
議論なんで、大目に見て下さいな。

671 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:45:17 ID:BmGmMBH0

ここでもまいらが言ってること（協会音階？１２平均率？！）よりも

本なんかに書いてあるダイアトニックコードやキーの話のほうがよっぽど音楽やってく上で役立つ罠。

672 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:49:36 ID:hKVV6Zpk

何気に悪魔の数字をGETしていたｗ　不吉だなぁ。

要するに、このスレの結論は>>661が端的に表していると思いますよ。
結局、音楽理論は“知ってて使ってる人”と“知らないで使ってる人”
がいるって事でしょう。例えば、ギター始めたばかりの少年が、
音名も知らず、TAB譜だけを見て弾いている状態であっても理論を
使っているって事。

「理論なんて必要ないだろ。」と言っている人も、音階や和音と
いったベーシックな物を含めて否定しているわけではなく、
「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」、って
言っているだけだと。

>>671
そんなあなたは、このスレにはもう二度と来ない方が良いですｗ
全て時間の無駄ですよ。ここは無駄な論争が好きな人が
集まる場所ですｗ

673 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:52:54 ID:fvxOrfYB

ま、理論ｲﾗﾈ厨房はまず音階を創作する事から始めなさいってこった。

なんて書いたら、どういう反応が返ってくるかな？

674 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:56:33 ID:hKVV6Zpk

>>673
実際、理論ｲﾗﾈ厨房の中には音階を創作する人
がいるので、無意味なレスだと思いますが。

675 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:57:01 ID:WVayRy2p

音楽に理論はいらない。いかにパクるかがすべてである。

民明書房館「今日から君も B'z になれる！！」のあとがきより抜粋

676 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:59:49 ID:hKVV6Zpk

>>673
補足。嫌いかも知れないけど、デスメタルのリフとか聞いてみなよ。
どの旋法にも当て嵌まらない独特な音階を創作して作り上げてるから。
念の為言っておきますが、俺はメタル厨ではありませんよｗ
どっちかと言えば、ジャズオタです。

677 ：みかん：04/09/13 22:00:38 ID:K0a6XW9w

階段の自作は地震の時危ないのでやめましょう

678 ：みかん：04/09/13 22:03:22 ID:K0a6XW9w

>>676
ギターって４分の１音程まで使うやん
これって音階にするとどーなるの？

679 ：みかん：04/09/13 22:04:05 ID:K0a6XW9w

>>675
あんなモサイおっさんにはなりたくありません

680 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:05:55 ID:hKVV6Zpk

>>678
ギター界では、単なるクオーターチョーキングって事で片付けられますよ。

681 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:09:03 ID:fvxOrfYB

>>678
漏れもそれを思った。
理論ｲﾗﾈ厨房はほとんどギター厨でしょ？
1オクターブを12以上に細分する事は出来ないはず。

>>676
ジャズオタさんはぱっとメセニーやジョン巣個フィールドが大好きなんでしょうか？
私は大嫌いです。
ギターという楽器そのものが嫌いです。
ごめんなさい。
聞き流してください。

682 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:10:37 ID:deMgMuat

>>676
ジャズヲタって糞きもい

683 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:10:59 ID:fvxOrfYB

すまん。
>>678のレス内容をよく読んでなかった。
ここで言いたかったのは、
どんな音階作ろうと、12個より多くは分割しないでしょって事です。

684 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:12:23 ID:j5zDeJqD

私は理論を勉強したことないんだけど現在の集客はライブ毎200人くらい
そこらへんのバンドよりかは良い方だとは思うけど、まだまだ全然ダメだね
着実に動員は増えてるから気にしていないんですけど、理論を勉強すればドッカーンと動員ふえるのかな？
私はそういうものじゃない気がします
私の周りや対バンなどには理論を勉強してる人でかっこいい音楽やってる人みたことないんですけど。。。
誰か理論を勉強していてかっこいい音楽やってる人知ってます？(アマチュアで・・・)

685 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:13:04 ID:fvxOrfYB

>>682
ヲタはウンチクたれるだけで、音楽はやらないと思われ。
やったとしても、エレキギターかエレベ。

686 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:13:04 ID:lnvAXpQg

>>681
> 理論ｲﾗﾈ厨房はほとんどギター厨でしょ？
ギターにどんな恨みがあるのか知らないが余りにひどい偏見だ。

687 ：薔薇茶さん ◆.rbROSEuu6 ：04/09/13 22:15:02 ID:GAgo9gzX

このスレにも犬っタレがいるﾖｶｰﾝ・・・

688 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:18:26 ID:BmGmMBH0

>>684
理論を勉強することは音楽を深めることだと思うのね。
あなたの場合意識は外へ外へ向かってる。お客さんに聴かせるとかまぁ、いろいろと。
逆に理論ｵﾀ（言い方は悪いがこれがしっくりくる）ってのは自分を納得させる音楽を創りたい
ってな感じで意識が中へ中へと向かってる気がするわけ。

689 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:20:25 ID:hKVV6Zpk

>>678 >>681
ちなみにクォーターチョーキングの場合の記譜法は、
変化させる以前の音符の上に、「Q・C」と書くだけ。
>>681
＞ギター厨＞ギターという楽器そのものが嫌いです
そういう楽器批判は幼稚すぎるんじゃないですかね？
ごめんなさい。聞き逃せませんでした。
＞ぱっとメセニーやジョン巣個フィールドが大好きなんでしょうか？
ええ。好きですね。ジャズだけじゃなく、何でも幅広く聞きますが。
好き嫌いは個人の自由なので、とやかく言われる筋合いは無いですが。
>>682
そういうジャンル批判は幼稚極まりないと思いますが。
前出ですが、ジャズ以外にも好きなジャンルは沢山ありますし。
ちなみに君はどんなジャンルが好きなのかな？
>>683
え？クォーターチョーキングを含めた音階を作りだす人も当然いますが。
>>684
沢山いますよ。君が知らないだけだと思います。
>>685
随分とジャズに対して批判的なんですね。

690 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:20:54 ID:d+c4duUv

>>688
客を呼ぶにも何らかの研究が役立つかもしれないじゃないか。
チケットの売りつけの作法とか。

691 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:22:44 ID:hKVV6Zpk

>>681
＞1オクターブを12以上に細分する事は出来ないはず。
それも違いますね。12以上に細分した音を記述する事が難しいだけ。

692 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:24:15 ID:hKVV6Zpk

>>683
ｷﾞﾀｰ嫌いなら知らないのかも知れんが、
ﾌﾚｯﾄの数を倍にして、半音以上細分化された
音程を出せるｷﾞﾀｰを作った人もいた。

693 ：みかん：04/09/13 22:24:56 ID:K0a6XW9w

ギターは不完全ゆえに可能性のある楽器ダ

694 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:25:16 ID:p20yh2tb

恥かかない程度の音楽理論知ってたらいいんじゃねーの？

695 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:26:21 ID:j8XaAu8M

>>692
なんで君は何でもギターの話に持っていくの？
ギタヲタは視野が狭いという心証を与えてギターの地位を不当に低くするための工作？

696 ：684：04/09/13 22:26:54 ID:j5zDeJqD

>>689
例えば誰ですか？ネットで聴ける？東京在住なんだけど近いならＬＩＶＥに出向きたいです。

697 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:29:17 ID:fvxOrfYB

>>689
ジャズは好きですよ。
ただし、ハードバップまでですが。
モードが入ったジャズは嫌いです。
ただし、モードでもドビュッシーは弾きますが。

>>691
じゃあ、12よりも細かく分かれた音に差し掛かった瞬間、
チョーキングなり(他の方法もあるのかもしれないけど)をするのですか？

698 ：みかん：04/09/13 22:29:46 ID:K0a6XW9w

>>696
なんでアマ限定なの

699 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:29:56 ID:4R0wmWEd

>>695
>>678からの流れだからまぁ仕方ないんじゃない？

700 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:30:04 ID:hKVV6Zpk

>>695
＞なんで君は何でもギターの話に持っていくの？
ギターが専門なんで。
＞ギタヲタは視野が狭いという心証を与えて
＞ギターの地位を不当に低くするための工作？
具体的にどの文章が「ギタヲタは視野が狭い」
という事を表していたのかを抜き出して教えて下さい。
それが出来ない以上は、ただ単にギター弾きを
叩きたいだけの厨房と思われても仕方ないと思いますが。
俺の文章がギターの地位を不当に低くしているかの様な
印象操作をしたいだけですか？

701 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:31:06 ID:5TUWb9W2

平均律はこのようにして生まれた。
ttp://gabacho.reto.jp/whims/whim0010.html
言ってみれば純正律の近似値をとっただけのもの。
ピアノより古い楽器であるチェンバロは今でも純正律で
チューニングするのが一般的。

教会旋法を重ねたら平均律ができるなんて知ったかもいいところだぞ。

702 ：みかん：04/09/13 22:33:41 ID:K0a6XW9w

そして誰もいなくなった

703 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:34:14 ID:hKVV6Zpk

>>696
俺は東京近郊じゃないんで。俺の身近なアマチュアバンドには
理論を生かして良い曲作ってるバンドは存在してますよ。
音楽学校に通ってる連中です。ネットで音源を発表したりは
してないようですが。あと、理論を生かして良い音楽をやってる
奴等はプロにも大勢いるんだし、アマチュアに限定して探す
必要も無いと思うんだが・・・

>>697
＞じゃあ、12よりも細かく分かれた音に差し掛かった瞬間、
＞チョーキングなり(他の方法もあるのかもしれないけど)をするのですか？
そうです。チョーキングです。前出のクォーターフレットギターを作成して
演奏するって手も考えられますが。

704 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:34:53 ID:fvxOrfYB

>>701
＞教会旋法を重ねたら平均律ができるなんて
そんな事いってませんよ。
12分できる、としか書いていないはずですが。
転調のために平均律がある、というのもこのスレの前の方見れば明らかです。

705 ：みかん：04/09/13 22:36:36 ID:K0a6XW9w

>>684
若いねぇ～
こんなに狭い日本にもいろんな奴がいるよー

てか毎回２００人てすごいね

706 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:37:32 ID:fvxOrfYB

>>701
それと、チェンバロは弾かせてもらったことが何度かあるので知っています。

707 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:43:00 ID:hKVV6Zpk

>>697
遅くなったけど補足。あと、アーミングによって
12よりも細かく分かれた音を出す場合もある。

708 ：684：04/09/13 22:45:15 ID:j5zDeJqD

>>698
とりあえずは自分と同じ指標ではかれるのを聴きたいなっと思ったから

709 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:47:20 ID:hKVV6Zpk

つか、ID:fvxOrfYBは何の楽器やってんの？
鍵盤オンリーなのか？弦楽器や管楽器では
半音階以下の細かい表現をする事は常識なんだが・・・。

710 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:51:08 ID:fvxOrfYB

>>709
専科がトランペットで、副科がピアノです。
＞半音階以下の細かい表現
最悪でも、半音のベンドは出来なければならないと言われています。

711 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:53:34 ID:fvxOrfYB

あと、12分割より細かい音階を創作してギターやってる人たちには
お詫びします。
確かに理論に頼っていない事になります。

712 ：684：04/09/13 22:54:16 ID:j5zDeJqD

一応、プロではどんなのがいる？
ちなみに私が好きなものは
johnny thunders yeah yeah yeahs the who とか。。。

713 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:54:35 ID:hKVV6Zpk

>>710
トランペットにだって、半音より細かい、音の表現はあるでしょうに。
何故、１２音階より細分化された細かい音程に対して否定的なんですか？

714 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:55:49 ID:BmGmMBH0

理論を学ぶことはいいことだと思うけど
理論に縛られちゃ行けないと思うわけ漏れは。

715 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:56:26 ID:4R0wmWEd

一波乱ありそうだとﾜｸﾜｸしてたんだけど、何か落ち着いちゃったね。

716 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:56:42 ID:hKVV6Zpk

>>712
プロの中で、理論を勉強してる人でかっこいい音楽やってる人

って事？そんなの沢山いすぎて枚挙に暇が無いよ。

717 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:58:51 ID:hKVV6Zpk

>>715
まぁ波乱を起こしたかった奴は、何の根拠も無く、
ただ単にパート批判（ギター批判）をしたかった
だけの厨房だったって事でしょうね。
あと、幼稚なジャンル批判をしてた奴も同じだね。

718 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:59:51 ID:5TUWb9W2

>>710
つーかお前はそもそもストレッチチューニングされたピアノを
弾いたことがないのかと。

719 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:00:24 ID:fvxOrfYB

>>713
純正律アンサンブルに対応できるようにしろ、とは言われています。

＞何故、１２音階より細分化された細かい音程に対して否定的なんですか？
別に否定はしていませんよ。
13以上に細分されていれば、理論が及ばなくなるから、
そういう人たちが、理論イラネ、と言う分には素直に受け入れられそうです。

ただ、12分割で音楽を作らないと、音に機能性がなくなるので
絶対好きにはなれないと思います。

720 ：684：04/09/13 23:01:53 ID:j5zDeJqD

>>716
私が好きな感じは前回のレスで挙げてみたので、「これなら系統は似てるだろ！！」って感じの音楽を挙げてくれれば中々絞れるんじゃないかな
後は、レスしてくれる人の好みで書き込んでくれると分かりやすくて良いです。
おねがいします。。

721 ：少年：04/09/13 23:02:22 ID:D9GAN3yq

理論に縛られるとか、理論に捕われるとか
ドーイウ状態？オーナイロン？

722 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:03:04 ID:fvxOrfYB

>>718
ないですし、
それ以前にそれ程、耳が良くありません。

723 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:06:54 ID:BmGmMBH0

>>721

ただ、12分割で音楽を作らないと、音に機能性がなくなるので
絶対好きにはなれないと思います。

こーゆーこと。

724 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:07:58 ID:5TUWb9W2

>>722
お前本当にシッタカクンだな。
ピアノは「普通は」ストレッチチューニングされてるんだよ。
さてはピアノにさわったこともねーだろ。

725 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:10:07 ID:fvxOrfYB

>>724
へーへー状態です。
アップライトピアノなら自宅持ちでありますよ。

726 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:12:13 ID:hKVV6Zpk

>>719
＞13以上に細分されていれば、理論が及ばなくなるから
なんだか上げ足の取り合いになってしまいますが、
ブルース等のクォーターチョーキングとかは最近の
ジャズの理論書には載っている筈だし、あなたの言う論理から
すれば、「半音以下に細分化された音階でさえも理論だ！」
と言う事になると思いますが・・・。

＞12分割で音楽を作らないと、音に機能性がなくなるので
＞絶対好きにはなれないと思います。
ブルージーなフレーズにおけるQ・Cは十分機能的だと思うんだが。
ブルースは嫌いなのかな？
>>720
うーん、理論を駆使した時点で、君の挙げた系統のバンドとは
趣が異なると思う・・・。君は、理論に拘らない、本能的な演奏を
するバンド（音楽）が好きなんじゃないかな？
>>725
ググれば文献が一杯出てくるよ。

727 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:19:58 ID:fvxOrfYB

>>726
ブルーノートスケール等の3rd,5th,7thは本来、半音下ではなく
4分の1音下だ！という記述は、ものの本などでもよく見ますね。
ただ、ブルースはドミナントモーションそのものを否定している音楽ですから、
和声学はそもそも通用していないのでは？
(ジャズブルースでは終止形を整えてありますけど。)

今年の6月に新しい調律師が来てから、家のピアノの
4点イの音と、変4点ロ(という言い方は正しいのか？)の
インターバルが、どう聞いても半音に聞こえないのは
そのストレッチチューニングのせいなのか、
それとも調律師のせいなのか？

728 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:22:02 ID:s11/vSXG

>ブルースはドミナントモーションそのものを否定している音楽ですから、
否定はしてないだろ別に

729 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:23:19 ID:fvxOrfYB

IV7->I7 という進行は明らかにドミナントモーションの
否定に思えますが。

730 ：684：04/09/13 23:24:34 ID:j5zDeJqD

>>726
ということは私の好きな感じにするのには理論の勉強は必要ないということになるのかな

731 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:26:01 ID:hKVV6Zpk

脱線しまくっているので、もう一度まとめ。

結局、音楽理論は“知ってて使ってる人”と“知らないで使ってる人”
がいるって事。極論で言えば例えば、楽器を始めたばかりの人が、
音名も知らず、感覚だけを頼りに弾いている状態であっても、
「理論を駆使して演奏をしている」っている事になる。

しかし「理論なんて必要ないだろ。」と言っている人も、
音階や和音といったベーシックな部分を含めて否定しているわけ
ではなく、「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」
と言っているだけ。専門的知識や名称を知らなくても、優れた演奏、
作曲をする人は大勢いる。

732 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:27:04 ID:s11/vSXG

>>729
思えませんが？
ブルース以前の音楽でもＩＶ⇒Ｉなんて進行はたくさん例が有るでしょ。

733 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:29:00 ID:hKVV6Zpk

>>730
そういう事だと思う。
君が目指す方向性なら、理論に拘らず
感性を大切にして頑張れば良いと思うよ。

ただ、「理論を知ってしまったら音楽性が駄目になる」
なんて事は　絶　対　に無いと思うんで、学ぶ機会が
あったなら学んでおくに越した事は無いと思うよ。

結局思うに、理論なんてのは手助けや補助。
音楽の本質ではないんだし。

734 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:29:51 ID:5TUWb9W2

>>727
それは単に狂ってるだけだと思うが。調律はちゃんとしたとこに
頼んだ方がいいよ。

>>730
ブルースにはブルース理論が。

735 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:30:13 ID:fvxOrfYB

>>732
三和音なら、普通の進行ですけど、
ドミナント7thが完全5度下に解決しないなら、
ドミナントモーションをしていない事になりませんか？

736 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:31:07 ID:BmGmMBH0

例えばギター始めて３ヶ月ぐらいでダイアトニックコードやキーなんかも全く知らない厨房がさ

C→F→Ｇ

ってコード進行を考えたとするじゃん。ホントありきたりなコード進行なんだけど
厨房にはこの進行が気持ちいいと感じたわけ。

この厨房が気持ちいいと感じたことが音楽であって
理論ってのはその音楽を説明するモノって漏れは思うわけ。

737 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:32:52 ID:hKVV6Zpk

>>727
ブルースの持つ独特な和音（７ｔｈ）の機能を「理論」として
記述してるジャズの理論書があった筈だよ。

738 ：限界値情報公開：04/09/13 23:34:02 ID:t7hpecBi

音楽理論とは何かって事だよね。つまり。音友の音大和声までが和声だとしたら、
そりゃブルースも旋法も和声法の範疇には収まらないでしょ。
でも、ブルースにも旋法にもロジックがあるのは間違いないんだから、それを活用すれば
理論的な作曲、演奏になって当然だよな。

739 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:34:05 ID:fvxOrfYB

>>737
初耳です。
漏れは、古典的機能和声しか勉強していなんで。

740 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:34:10 ID:s11/vSXG

>>735
はい、そのままではドミナントモーションじゃないです。
でも否定しているわけではない。

741 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:35:23 ID:hKVV6Zpk

>>735
だから、捻くれた話だけどさ、

　「　理　論　書　」　に、

「ブルースとはドミナントモーションを無視した独特な音楽である。」
的な記述がされてるのよ。これはもう、ブルースの持つ、独特の
世界観が一つの理論的体系として認知された様なもんでしょ？

742 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:38:50 ID:BmGmMBH0

ﾓﾉの説明書ってあれば便利だけどなかったとしても使いこなせるよね。
そんなもんだと漏れは思うわけ。

743 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:39:07 ID:hKVV6Zpk

>>739
今、手元にある書を引っ張り出して見て見た。
「JAZZ　THEORY　WORKSHOP中・上級」
のP152～171までブルースについての記述が
載ってるから、機会があったら見てみなよ。　

744 ：限界値情報公開：04/09/13 23:39:43 ID:t7hpecBi

ある理論体系の範疇を出ると「～の否定」って言い方がされるけど、必ずしも
否定ってわけじゃないでしょ。現代の音楽はドミナントモーションに代表される
古典和声の手法も、ブルース、ジャズ以降の和声も混合して使ってるわけだし。

745 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:44:18 ID:hKVV6Zpk

敢えてキツイ言い方をさせて貰うと、
ID:fvxOrfYBは理論に縛られてる
典型体な例だと思う。
「過剰に理論マンセーしてる奴ってのは
こんなもんか・・・」と思われても仕方が無い
レベル。

暴言失礼。

746 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:46:37 ID:fvxOrfYB

>>745
そうかな？
ただ、理論の枠をはみ出ていて、
なおかつ素晴らしい音楽というものに出会った例がないです。

747 ：シケモク：04/09/13 23:47:30 ID:i71GS/iL

uholtu すごい伸び・・・

ジョンリーフッカー聴いて寝よ。

748 ：限界値情報公開：04/09/13 23:48:14 ID:t7hpecBi

つまり、音楽の理論、論理を、外側にある規範として付き合うか、自分の創作、演奏のために使うかって事だと思う。

749 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:48:28 ID:hKVV6Zpk

>>746
必死に理論の枠から、はみ出そうとして、
実験的な姿勢で音楽に取り組んでいるミュージシャンは
多く存在していますが、それを素晴らしいと思うか否かは好み
の問題ですよね。

750 ：限界値情報公開：04/09/13 23:49:49 ID:t7hpecBi

＞746
ハードバップまでは聴くんでしょ？古典和声の禁則なんて、くさるほど出てくるよ？

751 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:51:33 ID:fvxOrfYB

>>750
ビバップの人になってしまいますが、
チャーリーパーカーの演奏を始めて聞いたとき、
こいつはアホかと思いました。
悪い意味で。

752 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:52:08 ID:hKVV6Zpk

>>746
遅れたが、補足。理論書ではⅤ7→からⅣ7への動きを
「一種の　deceptive　cadence　」として解釈している。

753 ：シケモク：04/09/13 23:56:33 ID:i71GS/iL

大体だな、ドミナントの不協和音からトニックの協和音「だけ」に解決OKみたいなのは頭悪すぎなんだよ。
V-IVのどこが変だか何が変則なんだか。まったく馬鹿げてる。アホですよアホ。

754 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 00:00:43 ID:Xa2ifM6F

>>746
じゃあお前に理論を超越した音楽のうち
俺の好きなのを１つを教えてあげよう。
レニクラのDIG INのギターをよく聴いてみろ。
ギターは何本もオーバーダビングされてるけどよく聴くと
普通にA-B-Dと弾いているものとAsus4-Bsus4-Dsus4
と弾いているものが重なっている。そしてその両者の
力関係が曲を通してちょっとずつ変化したりする。
その結果このなんともどっちつかずの浮遊した雰囲気が生まれるわけだ。
これを理論で説明できるか？
理論的にはありえないけどカッコイイからいいじゃん、ということもあるんだよ。

755 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 00:01:46 ID:th0ndbDc

>>753
そういう事だね。きっと、
「理論に則していないから駄目なんだ！」
みたいな感じに思っちゃってるんだろうね。

極端な話、理論を重要視し過ぎてる奴からは
何も新しい音楽は生まれて来ないって事だ。

理論は音楽を補助する為に存在しているのであって、
理論が無いと音楽が出来ないなんて、本末転倒も
良い所。アホ中のアホですよ。

756 ：限界値情報公開：04/09/14 00:03:34 ID:BIPfqkoY

>753
伝統的に和声の研究はクラシックの学徒の分野だったから、仕方ないんだよ。
今だって、平均率なり12音の音階組織のために作られた楽器や五線を使う以上、そういう言語体系の中の
もうひとつの一面として把握していくやり方もありなんじゃないかね？
確かにJazz　theory　Workshopも古い本だし、言いたい事はよく分かるけど。

757 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 00:03:53 ID:vscjuqUd

>>754
レニクラって、Lenny Kravitz ですね？

758 ：ID:hKVV6Zpk：04/09/14 00:06:46 ID:th0ndbDc

>>756
Jazz　theory　Workshopを例に出したのは俺ですが・・・。

759 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 00:08:48 ID:Xa2ifM6F

>>757
そうそう、あと一応言っとくとひょっとすると
ひょっとすると単なるオーバーダビングじゃなく
何か特殊な抑え方でこの音を表現してるのかもしれない。
ギターはたくさん重なりすぎててはっきりとは分からんのだけど
響きは>>754のように聴こえる。

760 ：限界値情報公開：04/09/14 00:08:50 ID:BIPfqkoY

＞758
ありゃ、失礼しました。

761 ：シケモク：04/09/14 00:11:00 ID:qQrEQo/o

ブルースの進行を例外として扱ってる所が、なんていうか、時代遅れというかクラシック主体（当たり前だが）
でﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだよ。未だに「例外として」でしょ。おかしい。頭おかしい。
ロックﾎﾟｯクソウルファンクetcどんだけ使われてることか。どこが例外だか意味わかんねえよ。

762 ：シケモク：04/09/14 00:13:31 ID:qQrEQo/o

ロックの場合ギターらしい4度のハモリが多いからsus４になっちゃうんじゃないのかな。わからんが。

763 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 00:33:45 ID:kddTzU9N

そろそろ例の決め台詞の出番かな？

764 ：シケモク：04/09/14 00:36:57 ID:qQrEQo/o

おまいらつまらん議論する暇があるなら
http://www.nhk.or.jp/gatten/
をみろよ。おまいらがいう理論がどんだけ狭いか思い知るだろう。

765 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 00:38:19 ID:yLroIfUe

>>764
れ・・・蓮根？！

766 ：限界値情報公開：04/09/14 00:39:39 ID:BIPfqkoY

>764
お手上げ。思い知りました。もう理論要らない。

767 ：シケモク：04/09/14 00:39:58 ID:qQrEQo/o

ガッテンしていただけだでしょうか。ガッテンガッテン。

768 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 00:42:58 ID:kddTzU9N

シケモクさんに一本取られたわガッテンガッテン。

769 ：シケモク：04/09/14 00:49:24 ID:qQrEQo/o

さて。煎じたトリカブト飲んで寝るとします。
しーゆーねくすとたいむ。ぐっない。

770 ：限界値情報公開：04/09/14 00:50:23 ID:BIPfqkoY

あれ、良い番組なんだけどさ、なんか社会主義だよね。がってんしない人はいないんだよね。
でもあの女性のアナウンサーの人がにこりともせずにだじゃれ言うのはゾクゾクする。
やっぱり良い番組だ。

771 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 01:32:24 ID:nd/1Y7M+

fvxOrfYB
あんたが一番、理論に精通し、議論の作法も踏まえてる。
あんたは、アンチ陣営の考え方を理解、反論を予想した上で発言してる。
一方、アンチ陣営は、あんたの意図を理解せずに発言してる。
だから発言の意図がねじ曲げられていく。

あんたは的確な問題提議をしているが、
その意義が分からない程度のアンチ陣営だから、
提議された話題を殺してしまう。

だから落胆するな。
何人もの人間がここを去っていったんだ。
>>321は、かつて俺がどこぞでした質問だ。
もう覚えてないが、確かレスは付いたな。

772 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 01:33:12 ID:y79eofcC

「なるものは、なる！」

773 ：限界値情報公開：04/09/14 01:45:04 ID:BIPfqkoY

古典までしかやってなくて「理論に精通」も無いと思うだが・・・

774 ：限界値情報公開：04/09/14 01:50:17 ID:BIPfqkoY

あと問題提起、だと思うぞ。提議じゃなくて。

775 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 01:51:28 ID:Xa2ifM6F

>>771
自演おつ

776 ：限界値情報公開：04/09/14 01:51:59 ID:BIPfqkoY

＞775
ぽいよね、やっぱり。

777 ：限界値情報公開：04/09/14 01:52:48 ID:BIPfqkoY

＞773
思うんだが・・・　だと思うぞ、思うだがじゃなくて。

778 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 01:55:48 ID:nd/1Y7M+

>>773
あなたはアンチ陣営の中ではまともですよ。
比較的最後の方で出てきた人だし。
「古典までの理論に精通」に直していいですか。

779 ：限界値情報公開：04/09/14 01:56:48 ID:BIPfqkoY

＞778
そりゃ、結構ですけど、僕は何にアンチなんでしょう？

780 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 01:59:17 ID:nd/1Y7M+

>>776
この発言で、「まともな人」は撤回。

ここでfvxOrfYBが書き込んでくれればいいのになあ。
自演とか、そんなことばかりいうヤツは最低のバカバカ。以上。

781 ：限界値情報公開：04/09/14 02:03:01 ID:BIPfqkoY

ありゃ、そんな怒んないでよ。

782 ：限界値情報公開：04/09/14 02:06:05 ID:BIPfqkoY

怒っちゃったら、ねえ。
＞最低のバカバカ。以上
じゃあ、ちょっと「議論の作法」も何もないよなあ。

783 ：fvxOrfY：04/09/14 02:06:58 ID:BaRjA8hs

あと、vscjuqUdも漏れだけど、
さっき一回ルータの電源切ったから
ID変わってると思う。

>>771
＞あんたが一番、理論に精通し
少なくとも、理論に精通はしてないです。
まだ、音大に入学して半年なんで。

784 ：限界値情報公開：04/09/14 02:15:39 ID:BIPfqkoY

＞783
で、僕は何にアンチなんでしょうか？

785 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 02:18:17 ID:nd/1Y7M+

>>782
やっぱ、買いかぶりだった。
俺が「議論の作法」を心得ているとは書いてない。
もちろん、心得てないとも書いてない。

>>783
お前もダメだ。
他者との比較において、いちばん精通してると書いたんだ。
太郎の身長が10センチしかなくたって、8センチの花子よりは高いだろ？

そもそも議論する気はない。
ここを去った人間だ。ROMはしてるが。チャチャも入れるが。

786 ：783：04/09/14 02:22:29 ID:BaRjA8hs

>>784
？？？

>>785
＞他者との比較において、いちばん精通してると書いたんだ。
？？？

787 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 02:26:15 ID:Xa2ifM6F

>>785
なるほど。
そして一番精通していないのはお前と言うわけだな。

788 ：783：04/09/14 02:27:47 ID:BaRjA8hs

あ、>>785に書いてある事の意味がやっと分かった。
でも、一番精通してるのいうのは有り得ないとおもわれ。

789 ：限界値情報公開：04/09/14 02:29:01 ID:BIPfqkoY

で、ごめんね、結局何を議論してたの？

790 ：783：04/09/14 02:32:40 ID:BaRjA8hs

>>789
>>784のレス先って、間違いですよね？

791 ：限界値情報公開：04/09/14 02:33:44 ID:BIPfqkoY

＞790
そうそう、間違えました。で、主な主張っていうか、結局議論になってるのは、
なんなんだろ？

792 ：fvxOrfY：04/09/14 02:37:28 ID:BaRjA8hs

どうでもいいですけど、ID:nd/1Y7M+が漏れのIDの入ったレスを
またいで書き込みしてるから、
>>771が自演じゃない事は確定ですよね？
という訳で言わせてもらいます。

>>771
ありがとうございます。
ちょっと嬉しいです。

>>775
自演じゃないってば。
ちょっと傷つきました。

793 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 02:39:32 ID:LJyttnSv

みんなはじめて精通したのいつ？俺は13歳の時。最初はおしっこかと思ってあせったよ。

794 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 02:40:03 ID:BaRjA8hs

>>793
氏ね！

795 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 02:46:34 ID:Xa2ifM6F

>>793
いいか、お前は大きな勘違いをしている。
精通＝初めての射精だ。
はじめて精通したのはいつ？という質問のおかしさがわかるだろ。
頭痛が痛いみたいなもんだ。
これでは氏ねといわれても仕方ないな。

796 ：fvxOrfY：04/09/14 02:48:40 ID:BaRjA8hs

>>795
自演じゃないぞ！！

797 ：限界値情報公開：04/09/14 02:48:59 ID:BIPfqkoY

＞795
がってんがってんがってん

798 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 02:56:16 ID:nd/1Y7M+

>>775
>>787
おまえは、こういうレスしか付けられないんだ。
そういうのに辟易して、俺はromに移ったんだ。

おまえさんは短文のお決まりパターンの煽りしかできないんだよね。
それで長文を探したら、この有り様。
>>754

個人的体験から、普遍的な何ものかを導けるわけがない。
そこのところが分かってないバカが多いんだよ。
そういうヤツに限って、
普遍的なことを語ろうとする立場が必然的に理論的足場を必要とすることが理解できずに、
抽象的だ、理論に凝り固まってる、実践に役立たない、無意味だ、
と言いやがる。
久しぶりに自分の意見を書いた。Xa2ifM6Fお前のおかげだ。おやすみ。

799 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 02:58:25 ID:nd/1Y7M+

なんだ。意気込んで書いたのに、精通の話になってるじゃないか。

800 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 02:59:22 ID:L5yWtRbS

>>771
お前がID:fvxOrfYBじゃないと仮定してメッセージを送る。
ID:fvxOrfYBは、別に卑怯な手を使われたわけでも
何でもなく、真正面から議論に挑み論破されてたぞ。
本人も納得しているようだったが。

お前もそうやって変に擁護してないで、一連の議論
で出た結論に異議があるならば堂々と反論したら良い。

801 ：793：04/09/14 03:00:20 ID:LJyttnSv

大体スレのテーマの結論はついたしみんなで精通のエピソードを語ろうぜ！

802 ：fvxOrfYB：04/09/14 03:01:55 ID:BaRjA8hs

>>800
いや、だから>>771が漏れじゃないのは確定だって…
論理的に考えてくれ。音楽じゃないんだからさ。

803 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:02:01 ID:Xa2ifM6F

>>798
とりあえずお前はもうすこし日本語に精通してから来てくれ。
あと書き込むボタンを押す前に自分で読み返せ。

804 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:02:51 ID:nd/1Y7M+

しかもXa2ifM6Fまともだし、
BaRjA8hsはキャラが変わってるし、
BIPfqkoYは何がガッテンだよ。寝る。

805 ：限界値情報公開：04/09/14 03:08:28 ID:BIPfqkoY

＞801　結論って？まあ、僕も中一の時だったかなあ。13歳か。

806 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:11:53 ID:L5yWtRbS

>>802
ああ、スマソ。ID:nd/1Y7M+が単なる池沼だって事だな。
具体的意見を述べるでもなく、議論に参加するでもなく、
ただひたすらに罵倒と批判をするだけの存在。
ID:nd/1Y7M+は自分が荒らしだと言う事は自覚してるんだろうかね？
ちなみに俺は昨日のID:hKVV6Zpkな。

807 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:22:58 ID:jT+4JnMI

私が使ってるアフリカの木琴はあきらかに１２音階じゃないですね。

808 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:25:21 ID:BaRjA8hs

>>807
それ以前に、ちゃんと楽音は出ているんですか？

809 ：限界値情報公開：04/09/14 03:27:49 ID:BIPfqkoY

>808
日本の琴は？あれは楽音じゃないの？あれは平均律でも12半音でもないけど。

810 ：限界値情報公開：04/09/14 03:31:12 ID:BIPfqkoY

12律は平均律じゃないでしょ？全音階からの算出でもないし。

811 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:34:10 ID:BaRjA8hs

>>809
楽音でしょう？弦なんだから。

812 ：限界値情報公開：04/09/14 03:36:23 ID:BIPfqkoY

で、六段とか聴いて美しいとは感じない？クラシックの和声とは関係のないシステムで
出来てる曲だけど。

813 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:41:12 ID:BaRjA8hs

>>812
汚いとは思わないけど、感動はしないです。正直なところ。
12音技法の曲を聴いている感じ。
(シェーンベルグ以外は聞いた事ないですけど。)

民謡なんかは、好きな曲もあるんですけど、
そういうのは明治に入ってから
西洋風に焼き直されちゃってますよね？

814 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:47:15 ID:L5yWtRbS

バリのガムランも、12音じゃないけど、
凄く感動的だよな。

815 ：限界値情報公開：04/09/14 03:50:59 ID:BIPfqkoY

>814
トリップするよね。
>813
結局西洋音楽の一時期のものにしか反応できないセンスって事？

816 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:51:19 ID:mpbYrPO5

>>813
そういえば国立劇場の国宝級の歌い手の歌を聞いた若者が
音痴すぎじゃないっていったら横のおっさんにこれが本来の
日本の音階だよって叱られたっていうサイトを以前見かけた。

理論ってのは単なる洗脳でしかないんでは？

817 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:56:51 ID:Xa2ifM6F

>>814
ガムランなんてそもそも合奏の時は全員が違うチューニングを
するのが当たり前だからな。
わざとちょっとずつずれたチューニングをして
それにより生じる「うなり」がガムランサウンドの肝。
こんなもん西洋理論で説明できん。

818 ：限界値情報公開：04/09/14 03:57:52 ID:BIPfqkoY

理論そのものに罪はないと思う。
ただ、学校教育の模造品みたいな奴が、初歩の理論が音楽の規範だと思ってるのが
痛々しいってだけで。

819 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 03:59:58 ID:L5yWtRbS

>>817
だよな。理論マンセーな人は、
ガムランの演奏を毛嫌いするんだろうかね・・・？
「理屈に合って無い！」とか言ってｗ

820 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 04:00:34 ID:BaRjA8hs

>>816
音感教育を受けていない人間は純正律を心地良く感じるが、
教育を受けるにつれ、平均律を心地よく感じるようになる、
というのは聞いた事があります。

ただ、和声学が(洗脳に過ぎないのだとしても)途轍もなく強力な
音楽の基本指針に成り得る事は認めるべきではないかと。

821 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 04:03:06 ID:L5yWtRbS

>>820
＞和声学が(洗脳に過ぎないのだとしても)途轍もなく強力な
＞音楽の基本指針に成り得る事は認めるべきではないかと。
認めるも認めないも、そこを否定している人間なんていないと思うが。

822 ：限界値情報公開：04/09/14 04:07:28 ID:BIPfqkoY

>821
そうだよね。＞途轍もなく強力な　とか、別に要らんと思うけど。
まあ、理論やり始めにはよくいるタイプだよね。820くんみたいのは。

823 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 04:08:36 ID:Xa2ifM6F

>>820
もちろんその通りなのよ。
クラシックからポップスにいたるまで基盤となるものは西洋音楽理論
だからね。
しかし和声学の教授が「代理和音から元の和音には進めません」
といくら言ったところでボブディランの
ライクアローリングストーンはやっぱり名曲なんだな。

824 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 04:12:16 ID:vZ9TteFY

>>820
その基本指針というのが今一つ分からないけど。
今後の音楽をまだ西洋理論がひっぱっていくってこと？

クラシックはまだしももうポップスに魅力を感じる人は減る一方なわけで
そういう音楽を聴かない人に非西洋音楽を聞かすと飛びつくわけだが。

825 ：限界値情報公開：04/09/14 04:32:43 ID:BIPfqkoY

クラシックもポップス？も東洋や中近東も、いいものはいいと思う。
西洋音楽のシステムや楽器で育ったから、僕はそれを使って非西洋を取り入れてる。
で、例えば日本旋法を和声付けする時に、西洋和声の枠や素材も借りながら、新しいロジックを組み立ててる。