正直、ｳﾝ十万のエレキギターとか買うやつって
1 ：ドレミファ名無シド：
ギターの音よりもブランド志向だろ
10万のギターと大して音変わらないっつーの。
10万のギターと大して音変わらないっつーの。
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2 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:15 ID:b765A7eL
まぁ、そうだな。
3 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:15 ID:4iO9n6zy
禿同、あと2ゲット
4 ：３：04/06/23 14:17 ID:4iO9n6zy
ToT うわぁ〜ん
5 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:18 ID:b765A7eL
あぁ、ｽﾏｿ
おまいら貧乏人の僻みで糞スレ立てんな、ヴォゲ。
7 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:19 ID:V72yeJSe
松崎しげるスレ
8 ：３：04/06/23 14:20 ID:4iO9n6zy
気を取り直して・・っと
やっぱりちょっと高いFENDERとかのギター持ってる奴は初心者が多いと思う
宝の持ち腐れだな。
やっぱりちょっと高いFENDERとかのギター持ってる奴は初心者が多いと思う
宝の持ち腐れだな。
9 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:26 ID:4yuKbXCl
この前、テレビで貧乏人の家に突撃してレポートするって番組があって
その貧乏人は大学生かなんかで一人でアルバイトしながら生活してるらしいが
部屋にエレキが5本くらい、しかもどれも同じ形、同じ黒色だったのよ
5本中4本は5万から〜10万くらいで一番いいギターはなんと37万だってよ
親に頼み込んで買ってもらったらしい。このギターじゃないと駄目なんだ！とかいって
パーフェクトメンバー(？)が集うまで作曲に専念していますとかいってて
作曲したの聴いてみたら鼻歌でふぉ〜っていって歌ってるの。(わけわからないｸｿ曲だったが)
これ、正にバカでしょ
その貧乏人は大学生かなんかで一人でアルバイトしながら生活してるらしいが
部屋にエレキが5本くらい、しかもどれも同じ形、同じ黒色だったのよ
5本中4本は5万から〜10万くらいで一番いいギターはなんと37万だってよ
親に頼み込んで買ってもらったらしい。このギターじゃないと駄目なんだ！とかいって
パーフェクトメンバー(？)が集うまで作曲に専念していますとかいってて
作曲したの聴いてみたら鼻歌でふぉ〜っていって歌ってるの。(わけわからないｸｿ曲だったが)
これ、正にバカでしょ
10 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:33 ID:xeWeD5Bc
10万程度だったら確かに大きな違いはないと思うな。音というより問題は人件費だろ。
>やっぱりちょっと高いFENDERとかのギター持ってる奴は初心者が多いと思う
そんなアホな
そんなアホな
12 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:37 ID:FQDXQBEf
３７万で、なんとなんて・・・貧しい。
13 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:38 ID:1HYTrZ10
>>1は確実にちょっとアレだね
15 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:43 ID:CVYX2TNF
16 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:45 ID:7ldBFZmU
>>1
もうちょっと他に煽る言葉無かったのか
もうちょっと他に煽る言葉無かったのか
17 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 14:59 ID:1gNa68Cy
18 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 15:21 ID:4yuKbXCl
でも実際そういう人わんさかいるでしょ
高けりゃ高いほどイイギターだって思っちゃってる人
プロでもないのに100万のギター使ってるやついるけど
ホント、楽器屋にとって神様じゃんね
高けりゃ高いほどイイギターだって思っちゃってる人
プロでもないのに100万のギター使ってるやついるけど
ホント、楽器屋にとって神様じゃんね
19 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 15:38 ID:DgvpzGyD
20 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 15:47 ID:4yuKbXCl
持ってない。友人のギターとか楽器屋で試弾きしたりした時思うから
変わんねっていうのなら買わなきゃいいだけでしょ。
んで高いギターが好きな人とお互いに生暖かい目で見つめあってれば無問題。
んで高いギターが好きな人とお互いに生暖かい目で見つめあってれば無問題。
22 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 16:23 ID:FQDXQBEf
高いギターが好きって言うより、気に入った音が出て
見た目が好きで「これ、俺好きだな」と思えた楽器を
買う。結果、高かったりするわけで、そのときの経済
状態と相談して、ま、買っちゃう。
もちろん安かったら、即、買っちゃう。
それだけのこと。初めに値段ありでは考えないね。
見た目が好きで「これ、俺好きだな」と思えた楽器を
買う。結果、高かったりするわけで、そのときの経済
状態と相談して、ま、買っちゃう。
もちろん安かったら、即、買っちゃう。
それだけのこと。初めに値段ありでは考えないね。
23 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 16:27 ID:32mjIwAl
釣られるけど高いのってブランドを買う気でもいいんじゃない。
これまで、CD製作にだって使われてきたGIBSONだったりFENDERだったり
を買うんだからその音が出るわけだし。>>1は、貧乏なだけだとおもうけど
これまで、CD製作にだって使われてきたGIBSONだったりFENDERだったり
を買うんだからその音が出るわけだし。>>1は、貧乏なだけだとおもうけど
定価２０万と３０万の違いは結構大きいけど、
５０万と６０万のギターを弾き比べても違いは判らないなぁ・・・。
正確に書くと「違いは感じるけど、どっちが良いのかはわかんねぇ」かな。
自分にとっては３０万円くらいが精一杯なんかな？
５０万と６０万のギターを弾き比べても違いは判らないなぁ・・・。
正確に書くと「違いは感じるけど、どっちが良いのかはわかんねぇ」かな。
自分にとっては３０万円くらいが精一杯なんかな？
25 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 18:57 ID:4yuKbXCl
なんでみんなそんな金持ってるわけ？
ここにプロなんてひとりもいないだろ
まさに宝の持ち腐れじゃんね
ここにプロなんてひとりもいないだろ
まさに宝の持ち腐れじゃんね
26 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 19:05 ID:raoefp5N
不景気だしカネ持ってる奴はどんどん使って欲しいね
パンクソがギブソン、ビジュアル系がESP、大いに結構！
パンクソがギブソン、ビジュアル系がESP、大いに結構！
27 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 19:09 ID:IPYw4XRV
最低ランクのもので心に響く演奏する人の方がかっこよくないですか？
まぁ僕は青春パンク厨なんですけども
まぁ僕は青春パンク厨なんですけども
青春パンクは心に響かない。
少なくとも俺には。
ヴィンテージストラトをデラリバ直結で
渋いｵｻｰﾝがチョーキングかますだけで感動するが。
少なくとも俺には。
ヴィンテージストラトをデラリバ直結で
渋いｵｻｰﾝがチョーキングかますだけで感動するが。
29 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 19:15 ID:raoefp5N
本当にうまくないとただ貧乏くさいだけという諸刃の剣だな・・・
漏れもレジェンドのストラトで伝説になるようなギタリストになりたい
漏れもレジェンドのストラトで伝説になるようなギタリストになりたい
エレキなんて8000円のでいいじゃん。俺それ使ってるよ
良い（とされている）ギターや機材を買うことは
練習意欲を金で買ってるって感覚かなぁ
ただ買う〜届いて一瞬弾く が趣味になっちゃってる人も一杯いそうだけど
練習意欲を金で買ってるって感覚かなぁ
ただ買う〜届いて一瞬弾く が趣味になっちゃってる人も一杯いそうだけど
というように
俺なんか噂だけでためしもせずに通販で買っちゃって使ってない物が結構あるな
俺なんか噂だけでためしもせずに通販で買っちゃって使ってない物が結構あるな
33 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 19:27 ID:NXVKG5tA
>>1>>9>>18>>20>>25
ID:4yuKbXCl
そりゃおめーみたいに昼間っからヒキコもって2chしてる奴に金の稼ぎ方はわかんねーよな。
おまえは安モンが気に入ってる。コレクターは必然的に高い物に手を出す。
その他の人も各々気に入ったギターを買ってる。それだけの事でいいんじゃねーの？
大体、安モンだろうが高価な物だろうが、ちょこっと試奏したぐらいで比較すんなよ。
ったく、糞スレたてんなよ、貧乏人ｗ
ID:4yuKbXCl
そりゃおめーみたいに昼間っからヒキコもって2chしてる奴に金の稼ぎ方はわかんねーよな。
おまえは安モンが気に入ってる。コレクターは必然的に高い物に手を出す。
その他の人も各々気に入ったギターを買ってる。それだけの事でいいんじゃねーの？
大体、安モンだろうが高価な物だろうが、ちょこっと試奏したぐらいで比較すんなよ。
ったく、糞スレたてんなよ、貧乏人ｗ
34 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 21:13 ID:4yuKbXCl
ｳﾝ十万のギターが普通っていう金銭感覚のほうがｽﾞﾚているよ
おまえらはどんなに金持ちなんだ？
よくても月給50万とかそこらへんだろ？違うんか？
おまえらはどんなに金持ちなんだ？
よくても月給50万とかそこらへんだろ？違うんか？
35 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 21:18 ID:ZhLBnfCn
でも、安いの→高いの ってのは変化に気付かないかも知れないけど
高いの→安いの って変えたらちゃっちくて弾けないよね
高いの→安いの って変えたらちゃっちくて弾けないよね
36 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 21:20 ID:qhSEEUoW
ｶﾁｬｯ（；´Д`） y=-( ﾟдﾟ)・∵ ﾀｰﾝ
ﾔｶﾏｼｲ
37 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 21:30 ID:a6R+xltF
いや、軽四でも新車なら100万はするわけだし、自家用の車がある家が
珍しいわけじゃないんだし。
サラリーマン5年もやってたらそれくら買える人も珍しいわけじゃないし、
その人がお金持ちでもないよ。
ギターは弾く人によってもサウンドは変わるけど、ギター自身の要素も
もちろんサウンドに影響するから、ちょっとでもいい音でやりたい、と思う
のも自然だし、高いギターある程度いい音するし、それが分からない人でも
「高いんだから、いい音するだろうなー」と憧れるだろうし。ごく純粋な気
持ちで買ってる人は多いと思うよ。
珍しいわけじゃないんだし。
サラリーマン5年もやってたらそれくら買える人も珍しいわけじゃないし、
その人がお金持ちでもないよ。
ギターは弾く人によってもサウンドは変わるけど、ギター自身の要素も
もちろんサウンドに影響するから、ちょっとでもいい音でやりたい、と思う
のも自然だし、高いギターある程度いい音するし、それが分からない人でも
「高いんだから、いい音するだろうなー」と憧れるだろうし。ごく純粋な気
持ちで買ってる人は多いと思うよ。
20万が限度のような。
39 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 21:56 ID:BtIvYuFh
参考程度に言うと、ゴンチチのチチ松村はゴミ捨て場で拾ったギター使ってるぞ。
40 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 21:59 ID:gmNNdCGp
41 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 22:00 ID:raoefp5N
俺はでかいアンプを買う奴の気が知れない
おれ、４０万と９万のギターを使ってる。
頻度はほぼ同じ。
が、無くなってこまるのは９万の方かも…。
頻度はほぼ同じ。
が、無くなってこまるのは９万の方かも…。
43 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 22:08 ID:4yuKbXCl
あ、わかった
普通のサラリーマンって家と車買うから
余計な高いギター買う金ないんだけど
ここのスレの人たちって家も車も買わない、ていうか独身貴族な人が多いのかね
だから高いギター買えるわけか。
俺は20年前親が使ってた5万円のフォークギター1本しか持ってないんだけど
そこはフォークギターですからね、でかい。フレットもでかい
弦と弦との間もかなり空いている。ブリッヂも逆反りしてて12fの弦高が1センチ。
ボディは親に殴られヒビ入ってる。6,5弦の高音部はいつも曇った音。自動ヴィヴラート機能も追加された
こんなギター使ってても押尾コータローやマイケルヘッジス弾けるんだぞ。ウエスモンゴメリーとかも
普通のサラリーマンって家と車買うから
余計な高いギター買う金ないんだけど
ここのスレの人たちって家も車も買わない、ていうか独身貴族な人が多いのかね
だから高いギター買えるわけか。
俺は20年前親が使ってた5万円のフォークギター1本しか持ってないんだけど
そこはフォークギターですからね、でかい。フレットもでかい
弦と弦との間もかなり空いている。ブリッヂも逆反りしてて12fの弦高が1センチ。
ボディは親に殴られヒビ入ってる。6,5弦の高音部はいつも曇った音。自動ヴィヴラート機能も追加された
こんなギター使ってても押尾コータローやマイケルヘッジス弾けるんだぞ。ウエスモンゴメリーとかも
44 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 22:09 ID:raoefp5N
ｶｺｲｲ
正直自己満以外の何物でもないよね、楽器って。
高い楽器全部売ったよ。そして安いギターを買った。
残りは車のローンに回しちゃったよ。
残りは車のローンに回しちゃったよ。
47 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 22:44 ID:raoefp5N
ギターより車の方が便利だもんな
そうか？
コンビニにポテチ買いに行くときとか、ギターの方が便利じゃない？
コンビニにポテチ買いに行くときとか、ギターの方が便利じゃない？
49 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 22:53 ID:1gNa68Cy
たかい楽器や機材を弾くと欲しくなるし、いいなぁと思えるのは事実。
でも、自分で持ってる安いものでもまだまだいけるかなって気になるのも事実
でも、自分で持ってる安いものでもまだまだいけるかなって気になるのも事実
51 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 22:53 ID:rJn5LnJ/
金銭感覚と言うより、価値観の違いだろうね。
ギターに限らず車や時計、アクセサリー、洋服にしてもさ、
『よくそんなもんに金かけるね〜』ってのよくあるでしょ？
結局のところ、物の価値なんて所有者にしか分からないんだよ。
でもそれでいいんだよ。だってさ、
モデルじゃないのに上から下まで総額６０万の服着てたり、
偽物とそっくりなのに100万の時計してたり、
レーサーでもないのに高級スポーツカー乗ってたりとか、
その人達に、何考えてるの？バカじゃないの？
なんて言ってもキリないでしょ？
そう、自己満足でいいんですよ。
ギターに限らず車や時計、アクセサリー、洋服にしてもさ、
『よくそんなもんに金かけるね〜』ってのよくあるでしょ？
結局のところ、物の価値なんて所有者にしか分からないんだよ。
でもそれでいいんだよ。だってさ、
モデルじゃないのに上から下まで総額６０万の服着てたり、
偽物とそっくりなのに100万の時計してたり、
レーサーでもないのに高級スポーツカー乗ってたりとか、
その人達に、何考えてるの？バカじゃないの？
なんて言ってもキリないでしょ？
そう、自己満足でいいんですよ。
>>43
ちょっとズレてしまうが、
俺は独身貴族(生涯通したい!)だが,持ち家もあるし,車も買っているけど
まだまだ貯金もあるぞ。ギターは6本と普通だけどその中には拘った物や俗に言うヴィンテージもあるぞ。
別に誰がどんなギターやｳﾝ十万するギターを買っても何とも思わないが一つだけ言っておく!
独身は真面目に働けば金が貯まるぞ〜!!(既婚者と比べてみろ!歴然たる差だ!!結婚ではなく生涯恋愛をしろ!)
ちょっとズレてしまうが、
俺は独身貴族(生涯通したい!)だが,持ち家もあるし,車も買っているけど
まだまだ貯金もあるぞ。ギターは6本と普通だけどその中には拘った物や俗に言うヴィンテージもあるぞ。
別に誰がどんなギターやｳﾝ十万するギターを買っても何とも思わないが一つだけ言っておく!
独身は真面目に働けば金が貯まるぞ〜!!(既婚者と比べてみろ!歴然たる差だ!!結婚ではなく生涯恋愛をしろ!)
ま、「ボロギターでもオレってこんなに弾けるんだもん！」ってのも自己満足だな。
>>51
そうそう。
まったく弾けなくても、弾かないギターがごろごろしてても、
１００万のギターを飾ってニヤニヤするのもその人が納得して金を払う。
なにが問題ある。この人を見ろ。なんてうらやましい。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/blueearth/index.html
妬み、僻みはみっともないよ。
そうそう。
まったく弾けなくても、弾かないギターがごろごろしてても、
１００万のギターを飾ってニヤニヤするのもその人が納得して金を払う。
なにが問題ある。この人を見ろ。なんてうらやましい。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/blueearth/index.html
妬み、僻みはみっともないよ。
>54
そのHPの奴のギターを、このスレの人間に譲ってやって欲しいね。
みんなならもっと有効に使えるもんな。
俺はダメだな売って車のローンに回しちゃうから。
そのHPの奴のギターを、このスレの人間に譲ってやって欲しいね。
みんなならもっと有効に使えるもんな。
俺はダメだな売って車のローンに回しちゃうから。
宅録だけなら音がよければいいだろうけど、
人前でやるなら楽器に金掛けないのは服に金掛けないのと同じ程度の無調法だと思うぞ。
人前でやるなら楽器に金掛けないのは服に金掛けないのと同じ程度の無調法だと思うぞ。
>>52
オレは既婚で息子も２人いる。
確かに、家やクルマにカネはかかるし、教育費だなんだって、そりゃもう
「いったいいくら稼ぎゃ生活が楽になるんだよ！」って言いたいが、
家持ってて、フツーにクルマを買い換えて、息子らは大きくなって、・・・
ギターなんぞよりもずっと大切でかけがえのないモノがあって、シアワセだ。
でも、５０万円もするギターを苦労して買ってしまう。
楽しく生きていくための「経費」みたいなもんだな。（自嘲）
オレは既婚で息子も２人いる。
確かに、家やクルマにカネはかかるし、教育費だなんだって、そりゃもう
「いったいいくら稼ぎゃ生活が楽になるんだよ！」って言いたいが、
家持ってて、フツーにクルマを買い換えて、息子らは大きくなって、・・・
ギターなんぞよりもずっと大切でかけがえのないモノがあって、シアワセだ。
でも、５０万円もするギターを苦労して買ってしまう。
楽しく生きていくための「経費」みたいなもんだな。（自嘲）
>>57
あんた俺か？
あんた俺か？
59 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 23:25 ID:raoefp5N
高いギター買ってる人は他にどんな機材買ってるの
60 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 23:38 ID:2LjyzqTD
50万のギター一本買うより10万程度のギターを買って
ピックアップやブリッジ、フレットなんかを自分の好みに
いじっていって、結果、25万くらいかかってるおいらのギ
ターがかわいいなぁ・・。まだまだ進化するよ。
ピックアップやブリッジ、フレットなんかを自分の好みに
いじっていって、結果、25万くらいかかってるおいらのギ
ターがかわいいなぁ・・。まだまだ進化するよ。
>>57
そういうあなたが幸せなら良い事ですね（ ´∀｀）
頑張ってください。
>>59
普通に防音室建ててスタックアンプ持っているんじゃないか?
後はエフェクター狂とかもいそうだね。
俺は前者だな。
そういうあなたが幸せなら良い事ですね（ ´∀｀）
頑張ってください。
>>59
普通に防音室建ててスタックアンプ持っているんじゃないか?
後はエフェクター狂とかもいそうだね。
俺は前者だな。
62 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 23:38 ID:GgAoodR5
どんなに金があってもゼマは買わない
絶対
絶対
63 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 23:43 ID:+6NPPW3X
高い＝音がいいわけじゃないと１は言いたい訳で
大抵、ブランド、ヴィンテージ、骨董的価値、希少価値だって音と
関係無い部分でつり上がってる。
１は十万と言ったが俺は５万でおねがいします。
大抵、ブランド、ヴィンテージ、骨董的価値、希少価値だって音と
関係無い部分でつり上がってる。
１は十万と言ったが俺は５万でおねがいします。
>>57
確かに家を建てるときに自分の部屋は防音仕様にしてもらって、
ピアノ（息子とカミサンが弾く）とスタックアンプ、オーディオの類をねじ込んだ。
でも、エフェクターやら録音機材は稼ぎが少なくて生活が苦しかった時代に
情報収集していなかったので＜浦島太郎＞状態だ。
なので、シンプルな機材にお金をつぎ込んで、チョッケルですな。
休日に爆音立ててストレス解消。＆、似たような境遇の中年ギターオヤジとセッション程度。
十分だし、精一杯だな。ギター歴は四半世紀ほどだが、所詮シロートなので人前でライブやるには
もう少しリハビリが必要だな。
確かに家を建てるときに自分の部屋は防音仕様にしてもらって、
ピアノ（息子とカミサンが弾く）とスタックアンプ、オーディオの類をねじ込んだ。
でも、エフェクターやら録音機材は稼ぎが少なくて生活が苦しかった時代に
情報収集していなかったので＜浦島太郎＞状態だ。
なので、シンプルな機材にお金をつぎ込んで、チョッケルですな。
休日に爆音立ててストレス解消。＆、似たような境遇の中年ギターオヤジとセッション程度。
十分だし、精一杯だな。ギター歴は四半世紀ほどだが、所詮シロートなので人前でライブやるには
もう少しリハビリが必要だな。
>>57
まさしく同じ環境ですな。
うちも家(一軒家ではなく3SLDKマンションだけど･･)を購入した時に
12畳の部屋を防音室に工事してもらってからは,似たような境遇?の若い奴や親父どもと
セッションやっていますよ。ドラムセットとかは何を買えばいいのか分からんのでとりあえず
TAMAのセットですけどね。
子供や嫁さんがピアノを弾くことには憧れますね。
家なんか男ばかり集まる溜まり場と化すか,恋人が来るくらいですよ。(金･土の夜は親父が多いくらい･･)
まさしく同じ環境ですな。
うちも家(一軒家ではなく3SLDKマンションだけど･･)を購入した時に
12畳の部屋を防音室に工事してもらってからは,似たような境遇?の若い奴や親父どもと
セッションやっていますよ。ドラムセットとかは何を買えばいいのか分からんのでとりあえず
TAMAのセットですけどね。
子供や嫁さんがピアノを弾くことには憧れますね。
家なんか男ばかり集まる溜まり場と化すか,恋人が来るくらいですよ。(金･土の夜は親父が多いくらい･･)
ドラム問題は頭が痛いね。。
今は打ち込みでやってるけど、やっぱＶドラムでもいいから＜叩けるドラム＞は欲しいよなぁ・・・。
息子が叩くようになってくれれば、と妄想するのも楽しいけど、今のところ「うるさいのはヤダ」と興味ナシ。
やっぱオッサンどものたまり場になってしまう傾向だな。ｗ
正直、この程度の環境ならなにも高額なギターは必要ないんだが・・・。
今は打ち込みでやってるけど、やっぱＶドラムでもいいから＜叩けるドラム＞は欲しいよなぁ・・・。
息子が叩くようになってくれれば、と妄想するのも楽しいけど、今のところ「うるさいのはヤダ」と興味ナシ。
やっぱオッサンどものたまり場になってしまう傾向だな。ｗ
正直、この程度の環境ならなにも高額なギターは必要ないんだが・・・。
だいたい値段を基準にするのがアホなわけで。
自分の手に合って求める音が出るなら
５万でも１０万でも３０万でも１００万でもいいんじゃねーの。
自分の手に合って求める音が出るなら
５万でも１０万でも３０万でも１００万でもいいんじゃねーの。
とりあえず高いギターってのは1ステージで何十万円も稼ぐ人のための物だから。
1円も稼げない奴は 自分の収入に見合ったギターを使えばいい。
そして年をとってから貯めた金でギブソン、フェンダーのオールドを買えばいいじゃないか。
その年になる頃には良い楽器に見合った腕もついてるだろう。
それに若い頃は楽器よりCDやレコードに金を使った方がいいよ。
1円も稼げない奴は 自分の収入に見合ったギターを使えばいい。
そして年をとってから貯めた金でギブソン、フェンダーのオールドを買えばいいじゃないか。
その年になる頃には良い楽器に見合った腕もついてるだろう。
それに若い頃は楽器よりCDやレコードに金を使った方がいいよ。
フェンジャパストラトと
エピジャパレスポールと
オーダーセミアコあればもう何もいらない。
ちなみにアンプはＴｏｎｅＬａｂと自作スピーカー
エピジャパレスポールと
オーダーセミアコあればもう何もいらない。
ちなみにアンプはＴｏｎｅＬａｂと自作スピーカー
71 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 08:41 ID:/r6l1ur6
10万と20万ならそんなに違いは無いかも知れんが、
50万超えるようなのになってくると話は別。
ただ高いだけってのも中にはあるが。
50万超えるようなのになってくると話は別。
ただ高いだけってのも中にはあるが。
PRSとかもうギターじゃねえ
芸術品だ
芸術品だ
5万円以下と10万円以上では造り（質感）が違うだろ。
（もちろん例外はあるよ）
10万以上のギターをぽんぽん買う奴は確かに金持ちだが
趣味に何十万つぎ込むのはしごく普通だと思うが｡
（もちろん例外はあるよ）
10万以上のギターをぽんぽん買う奴は確かに金持ちだが
趣味に何十万つぎ込むのはしごく普通だと思うが｡
いや普通じゃないと思うが、それで借金したり家族や他人に
迷惑かけたり生活に支障がなけりゃいいんじゃない？
高級なギターは音はともかく工芸品としての価値も備えてるから
単純にコレクションしたくなるのもわかるし。
迷惑かけたり生活に支障がなけりゃいいんじゃない？
高級なギターは音はともかく工芸品としての価値も備えてるから
単純にコレクションしたくなるのもわかるし。
＞とりあえず高いギターってのは1ステージで何十万円も稼ぐ人のための物だから。
違うぞ。
＞1円も稼げない奴は 自分の収入に見合ったギターを使えばいい。
それは正しい。でもそれが何十万のギターだろうと、他人がとやかく言うのは間違い。
年収４００万円以下の３０歳台家庭持ちの平均的サラリーマンが
６０万のPRSを買うには、小遣いのやりくりだけでは難しい。というあたりが
おおよその限界値でしょうな。他に趣味を持つのは無理だろうし。
年収１０００万程度になると、ギター程度の趣味なら生活に影響を出さずに
わりと潤沢にお金を回せるんじゃないかな？。
違うぞ。
＞1円も稼げない奴は 自分の収入に見合ったギターを使えばいい。
それは正しい。でもそれが何十万のギターだろうと、他人がとやかく言うのは間違い。
年収４００万円以下の３０歳台家庭持ちの平均的サラリーマンが
６０万のPRSを買うには、小遣いのやりくりだけでは難しい。というあたりが
おおよその限界値でしょうな。他に趣味を持つのは無理だろうし。
年収１０００万程度になると、ギター程度の趣味なら生活に影響を出さずに
わりと潤沢にお金を回せるんじゃないかな？。
年収400万以下で家庭持ちじゃ20万でも無理とオモワレ。
家土地持ちの親と同居とかだと普通のサラリーマンでも道楽出来るけどな。
家土地持ちの親と同居とかだと普通のサラリーマンでも道楽出来るけどな。
78 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 13:22 ID:oTGpTNQu
おらは、半年ごとにもらう通勤費１３万を楽器購入資金に加えとる
で、通勤は、片道１５キロ「ちゃり」
年収４００万前後、扶養家族あり
で、通勤は、片道１５キロ「ちゃり」
年収４００万前後、扶養家族あり
79 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 13:28 ID:Y8ImM4Dp
そんな高いの欲しければ楽器屋からパk(ry
叩いてくれてありがとう。
>>69は近所のミュージシャンくずれの楽器屋の店長が言ってたセリフの要約なのよ。
高校生がカスタムショップをローン組んで買うと心の中では「おいおい」と思うものの売らないと商売にならんと言っていた。
俺は好きな楽器使えばいいと思うけど。
>>69は近所のミュージシャンくずれの楽器屋の店長が言ってたセリフの要約なのよ。
高校生がカスタムショップをローン組んで買うと心の中では「おいおい」と思うものの売らないと商売にならんと言っていた。
俺は好きな楽器使えばいいと思うけど。
81 ：71：04/06/24 14:33 ID:qcyFIaIh
ふむふむ、初めにそう書いてちょんまげよ。
あほかこいつは、テンチョさんね。
いいんだよ楽器屋は商売なんだから、欲しいって物を売ればね。
そういうことを思うのは良いけど、他の客とかにも言って欲しくないね
そいつ、ちがうことを他の常連とかに違う風に言っていそうだから。
大事なこと！自分が良いと思えばそれが最高！
それが高くて買えないなら、働け！稼げ！
安い楽器であろうと気に入ってるなら自信を持て！
ってこと。
あほかこいつは、テンチョさんね。
いいんだよ楽器屋は商売なんだから、欲しいって物を売ればね。
そういうことを思うのは良いけど、他の客とかにも言って欲しくないね
そいつ、ちがうことを他の常連とかに違う風に言っていそうだから。
大事なこと！自分が良いと思えばそれが最高！
それが高くて買えないなら、働け！稼げ！
安い楽器であろうと気に入ってるなら自信を持て！
ってこと。
82 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 14:39 ID:dvT6SpCR
高かろうが安かろうが、
自分が気持ちよく弾ける音が出ることが大前提。
気持ち悪いと演奏に集中できないから。
金銭的余裕があるなら、鑑賞だけのためにヴィンテージ買うのもいいんじゃない？
自分が気持ちよく弾ける音が出ることが大前提。
気持ち悪いと演奏に集中できないから。
金銭的余裕があるなら、鑑賞だけのためにヴィンテージ買うのもいいんじゃない？
83 ：1：04/06/24 18:07 ID:Y8ImM4Dp
よくねーよ
ギターは弾いてなんぼ、観賞用なら見た目だけ似せたレプリカ買えばいいだろ
高いヴィンテージギターを家で腐らすな、もっと有意義に使いたい人がいっぱいいるに決まってるだろ
ギター作った人にもギターにも失礼だっつーの
ギターは弾いてなんぼ、観賞用なら見た目だけ似せたレプリカ買えばいいだろ
高いヴィンテージギターを家で腐らすな、もっと有意義に使いたい人がいっぱいいるに決まってるだろ
ギター作った人にもギターにも失礼だっつーの
85 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 18:33 ID:iEnFOEX2
ここはウン十万で高い高いってぬかす貧乏人の集まるｽﾚですか。
５万も２０万も５０万もたいして変わらねーだろ。
1は自分が極貧だってことを晒しているな。ﾌﾟｹﾞﾗw
５万も２０万も５０万もたいして変わらねーだろ。
1は自分が極貧だってことを晒しているな。ﾌﾟｹﾞﾗw
まあ勉強して高収入になった俺はお前らの10000000000倍勝ち組。
年収400万とかありえないってw
楽器云々の前に社会的にやばいでしょ。
年収400万とかありえないってw
楽器云々の前に社会的にやばいでしょ。
お前は人間的にヤバい
88 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 18:59 ID:iEnFOEX2
ろくに家に帰らないのに都内のいいとこに
豪華な一軒家を建てるやつもいるわけで。
豪華な一軒家を建てるやつもいるわけで。
89 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 19:00 ID:iEnFOEX2
>>86
勉強してw
勉強してw
90 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 19:05 ID:b2C4g/Ca
9 ：ドレミファ名無シド ：04/06/23 14:26 ID:4yuKbXCl
この前、テレビで貧乏人の家に突撃してレポートするって番組があって
その貧乏人は大学生かなんかで一人でアルバイトしながら生活してるらしいが
部屋にエレキが5本くらい、しかもどれも同じ形、同じ黒色だったのよ
5本中4本は5万から〜10万くらいで一番いいギターはなんと37万だってよ
親に頼み込んで買ってもらったらしい。このギターじゃないと駄目なんだ！とかいって
パーフェクトメンバー(？)が集うまで作曲に専念していますとかいってて
作曲したの聴いてみたら鼻歌でふぉ〜っていって歌ってるの。(わけわからないｸｿ曲だったが)
これ、正にバカでしょ
これ、正に銭金でしょ
この前、テレビで貧乏人の家に突撃してレポートするって番組があって
その貧乏人は大学生かなんかで一人でアルバイトしながら生活してるらしいが
部屋にエレキが5本くらい、しかもどれも同じ形、同じ黒色だったのよ
5本中4本は5万から〜10万くらいで一番いいギターはなんと37万だってよ
親に頼み込んで買ってもらったらしい。このギターじゃないと駄目なんだ！とかいって
パーフェクトメンバー(？)が集うまで作曲に専念していますとかいってて
作曲したの聴いてみたら鼻歌でふぉ〜っていって歌ってるの。(わけわからないｸｿ曲だったが)
これ、正にバカでしょ
これ、正に銭金でしょ
91 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 19:09 ID:iEnFOEX2
正に
92 ：ｾｰﾗｰよりﾌﾞﾚｻﾞｰ派：04/06/24 19:16 ID:VO/GIJBT
俺ゎ5萬のｷﾞﾀｰ(中古)で大満足＼(^_^ )( ^_^)／
>>90
しかもその37万のギターってESPのSUGIZOモデルに見えたがｗ
しかもその37万のギターってESPのSUGIZOモデルに見えたがｗ
94 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 19:57 ID:1OHpcB4s
高いギターは投資になるのよ。
マルキオーネホイットフィールドモデルは去年の8月16500ドルで本人から買えた。
今30000ドル，日本の代理店で買うと450万プラス消費税。
1978年頃、レスポールサンバースト58年100万台，今いくらだ？
1992年ベネディットクレモナは8000ドル，今４００００ドル
20年後に値上がりするのをみつけるのが投資のプロ。
マルキオーネホイットフィールドモデルは去年の8月16500ドルで本人から買えた。
今30000ドル，日本の代理店で買うと450万プラス消費税。
1978年頃、レスポールサンバースト58年100万台，今いくらだ？
1992年ベネディットクレモナは8000ドル，今４００００ドル
20年後に値上がりするのをみつけるのが投資のプロ。
95 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 20:00 ID:Y8ImM4Dp
それは論外。このスレの趣旨と違う
なんだ、ルンペンが集まるスレか
97 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 20:10 ID:6lh0swWY
98 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 20:25 ID:Y8ImM4Dp
だから本末転倒だって
99 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 20:36 ID:z419L39W
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
まぁこの借金時計を見ろ、ウン十万位の楽器の話で言い争うなんて馬鹿らしくなるから。
お前ら投票行けよ、棄権は与党の組織票が生きるだけで何も変わらんどころか悪くなるだけ。
今の日本に満足してるなら与党に入れればいいし、小泉に責任取らせたいなら野党だ。
年金払うの大好き、お役人もっと浪費してくださいって香具師なら家で寝てろ。
まぁこの借金時計を見ろ、ウン十万位の楽器の話で言い争うなんて馬鹿らしくなるから。
お前ら投票行けよ、棄権は与党の組織票が生きるだけで何も変わらんどころか悪くなるだけ。
今の日本に満足してるなら与党に入れればいいし、小泉に責任取らせたいなら野党だ。
年金払うの大好き、お役人もっと浪費してくださいって香具師なら家で寝てろ。
まだまだだな
オカ板や軍板で暴れて裁判沙汰にまで行ったキチガイ
ベンゼン中尉（30代後半・無職・自称天才）の借金なんかこうだぜ！
１．住宅金融公庫 ９８７万０２５８円
２．銚子信用金庫 ４６５万７４２５円
３．（株）ＵＦＪカード ４６万４１４４円
４．オリックスクレジット（株） ６２万０１４９円
５．（株）オリエントコーポレーション ８６万６６０９円
６．（株）クレディセゾン ７８万０７９９円
７．アコム（株） ８万４５２７円
８．プロミス（株） ２８万４３５９円
９．アイフル（株） ３７万２６７４円
１０．（株）モビット ２８万６７０９円
１１．山陽信販（株） １８万５０１４円
１２．名誉毀損による慰謝料 ３０万００００円
合計額 １８７７万２６６７円
主な用途は
酒 風俗 ミリタリーグッズ 書画 骨董 カメラ ロリフィギュア
恥知らずにも個人再生を申請（却下予定）
返済意思皆無で無職かつ放蕩三昧なので今も借金増加中
まあ俺が普段使う楽器は10万前後だな
よほど気に入ったら50万までは出す
しかしそれ以上の価格なら楽器以外のモノに使うことを選ぶね
オカ板や軍板で暴れて裁判沙汰にまで行ったキチガイ
ベンゼン中尉（30代後半・無職・自称天才）の借金なんかこうだぜ！
１．住宅金融公庫 ９８７万０２５８円
２．銚子信用金庫 ４６５万７４２５円
３．（株）ＵＦＪカード ４６万４１４４円
４．オリックスクレジット（株） ６２万０１４９円
５．（株）オリエントコーポレーション ８６万６６０９円
６．（株）クレディセゾン ７８万０７９９円
７．アコム（株） ８万４５２７円
８．プロミス（株） ２８万４３５９円
９．アイフル（株） ３７万２６７４円
１０．（株）モビット ２８万６７０９円
１１．山陽信販（株） １８万５０１４円
１２．名誉毀損による慰謝料 ３０万００００円
合計額 １８７７万２６６７円
主な用途は
酒 風俗 ミリタリーグッズ 書画 骨董 カメラ ロリフィギュア
恥知らずにも個人再生を申請（却下予定）
返済意思皆無で無職かつ放蕩三昧なので今も借金増加中
まあ俺が普段使う楽器は10万前後だな
よほど気に入ったら50万までは出す
しかしそれ以上の価格なら楽器以外のモノに使うことを選ぶね
101 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 21:06 ID:1uMLXeQt
みなさんアンプは？
フォトジェニック
パーク
ＰＯＤ
105 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 22:32 ID:uWLypQRO
>>1
店から見つからないように持って帰るんですよ
店から見つからないように持って帰るんですよ
ギャンブルで無駄金使うよりは全然いいと思うけど。
結局他人のギターなんてどうでもいいってことか。
エレキギターよりもエレキベースのほうが肺炎時計が定着しているし、それこそウン百万の世界まである。
先日テレビで女性バンドを扱った深夜番組を見たんだが、アマチュアの女の子ベースがフォデラ弾いててちょっと引いた。
先日テレビで女性バンドを扱った深夜番組を見たんだが、アマチュアの女の子ベースがフォデラ弾いててちょっと引いた。
お前はフォデラの音わかるんかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい
お前、ちょうちょがついたベース弾きたいだけちゃうんかと・・・
お前、ちょうちょがついたベース弾きたいだけちゃうんかと・・・
蝶々はなかったぞい。けっこううまいっぽいかんじで、しかもかわいい子だった。
品物としてはベースの方が概して高いんだけど
存在が地味なせいか
価格高騰したとか聞かない気がする
存在が地味なせいか
価格高騰したとか聞かない気がする
>>110
たぶんそれふぉでらじゃない。
たぶんそれふぉでらじゃない。
>>112
アンソニー・ジャクソンモデルを小型化したみたいな奴だったんだけど、違うのかね。う〜ん自信ない。
http://www.anthonywellington.com/BASSes/Number1bass.jpg
こんなかんじだったような。
アンソニー・ジャクソンモデルを小型化したみたいな奴だったんだけど、違うのかね。う〜ん自信ない。
http://www.anthonywellington.com/BASSes/Number1bass.jpg
こんなかんじだったような。
どうせ何十万も出すなら録音機材に使いたいけどね、俺は
他に見たやついないのかな？テレビ朝日のでクリス・ペプラーとかなんとかが出てる番組なんだけど。
118 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 01:33 ID:Opk5uwRu
486 ：俺 ：04/06/17 06:16 ID:6BibA5SZ
ひさしぶりに来たけど、相変わらずじわじわとレスが伸びてるｗ
で、懐かしい音源発掘したんでうｐします。
俺が19くらいの頃宅音したドーヴァーです。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7435.mp3
ギターはストラト、アンプはなんと本物の68年製プレキシマーシャルです。
この程度のプレイが俺の限界だったようです。音色は似てるかな。
488 ：ドレミファ名無シド ：04/06/17 06:24 ID:sdkUxndF
ゴメン。
ドーヴァーって言われないと何だか分からないかもしれないｗ
489 ：ドレミファ名無シド ：04/06/17 10:54 ID:hspbuZxk
確かに何の曲だか言われないと分からないｗ
520 ：ドレミファ名無シド ：04/06/22 03:14 ID:z5PD2Coe
>>486
うはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタ。あんた最高！！
ひさしぶりに来たけど、相変わらずじわじわとレスが伸びてるｗ
で、懐かしい音源発掘したんでうｐします。
俺が19くらいの頃宅音したドーヴァーです。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7435.mp3
ギターはストラト、アンプはなんと本物の68年製プレキシマーシャルです。
この程度のプレイが俺の限界だったようです。音色は似てるかな。
488 ：ドレミファ名無シド ：04/06/17 06:24 ID:sdkUxndF
ゴメン。
ドーヴァーって言われないと何だか分からないかもしれないｗ
489 ：ドレミファ名無シド ：04/06/17 10:54 ID:hspbuZxk
確かに何の曲だか言われないと分からないｗ
520 ：ドレミファ名無シド ：04/06/22 03:14 ID:z5PD2Coe
>>486
うはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタ。あんた最高！！
>>115
あ、これかも。でもラインナップされてたのとは似てるようで違うからオーダーなのかもね。３０〜４０万くらいっすかね・・・・・・。
あ、これかも。でもラインナップされてたのとは似てるようで違うからオーダーなのかもね。３０〜４０万くらいっすかね・・・・・・。
バンド組んでたりすると絶対他のメンバーはギターのこと心配するね
ギタリスト何でも買いすぎ。どいつもこいつも買いすぎ。練習しれ！！！！！
ギタリスト何でも買いすぎ。どいつもこいつも買いすぎ。練習しれ！！！！！
122 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 08:17 ID:rKORhJM6
クラプトンのギターを一億くらいで買ったヤツがいるぞ。
クラプトンはその資金で何かボランティア的な事したみたい。
クラプトンはその資金で何かボランティア的な事したみたい。
>>122
あれは何でも鑑定団に出しちゃうようなノリのギターだから。
あれは何でも鑑定団に出しちゃうようなノリのギターだから。
124 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 12:01 ID:HLaWdPZ0
>>122 そのギター買ったのヴァンヘイ＠ンだってさ
125 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 14:16 ID:rKORhJM6
>>124
アレックスでしょ？
アレックスでしょ？
126 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 14:52 ID:ShD+GMDn
てふてふベースみんな欲しくない？
俺は金貯めていつか買ってやるぜ
俺は金貯めていつか買ってやるぜ
そういや昔コードしか弾けないが
200万のゼマイティス使ってる奴がいた。
200万のゼマイティス使ってる奴がいた。
128 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 16:08 ID:FiFMw4cP
>>127
ある意味パンク
ある意味パンク
129 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 16:27 ID:Ja8nwent
>>127
楽器じゃないけど、昔厨房のとき自分の小遣いためて200万のステレオを
買って、聞くのはサザンってやつがいたなあ。そいつが工房時家出したとき、
連絡取ってきて｢金貸して｣っていうから「いくらぐらい？」って聞いたら、
｢10万でイイから｣といいやがる。なんか桁が違う。
楽器じゃないけど、昔厨房のとき自分の小遣いためて200万のステレオを
買って、聞くのはサザンってやつがいたなあ。そいつが工房時家出したとき、
連絡取ってきて｢金貸して｣っていうから「いくらぐらい？」って聞いたら、
｢10万でイイから｣といいやがる。なんか桁が違う。
130 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 16:28 ID:vfrwddOI
アコギは２０万ぐらい出せば、
まあ人に聞かせても大丈夫な音が出るよ。
エレキは１０万ぐらいからでもいいのはある。
それ以下はおもちゃ程度の楽器が多い。
金とって人に聞かせてはダメ。
まあ車とかの趣味を思えば、
ギターはめちゃくちゃ安いよ。
プロとアマの価格差は小さいほうで、
プロでも２０万ぐらいの楽器使ってること多いし。
まあ人に聞かせても大丈夫な音が出るよ。
エレキは１０万ぐらいからでもいいのはある。
それ以下はおもちゃ程度の楽器が多い。
金とって人に聞かせてはダメ。
まあ車とかの趣味を思えば、
ギターはめちゃくちゃ安いよ。
プロとアマの価格差は小さいほうで、
プロでも２０万ぐらいの楽器使ってること多いし。
6000円の象さん買ってくる
自分は弾く気もないのにたっかいアーティストモデル買ってる人嫌い。
133 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 16:52 ID:ShD+GMDn
フレットレスベース使いこなせる自信がないから
まず象さんのフレットレスベース買おうとしてる漏れはチキンでつか？
まず象さんのフレットレスベース買おうとしてる漏れはチキンでつか？
134 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 16:57 ID:ShD+GMDn
高見沢の天使のギター買ってるやつは神（てかそんな香具師いるのか？）
>>134
あれは殆どが高見沢マニアのおばさん連中が買うらしいよ
あれは殆どが高見沢マニアのおばさん連中が買うらしいよ
138 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 19:18 ID:Ja8nwent
139 ：133：04/06/26 20:27 ID:ShD+GMDn
ハドオフのアリアのフレットレス・・・・ネック反りまくってて7 ｆ で も う 音 が 出 な い
のを7ｋで買ってしまい、ロッドを家で回してたら内側から「ッパーン」っていう音（弦の1,2弦を一気に切った感じ）
がして粗大ゴミに変わったのでちょっとハドオフとフレットレスとロッドが怖いのでつ°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°
のを7ｋで買ってしまい、ロッドを家で回してたら内側から「ッパーン」っていう音（弦の1,2弦を一気に切った感じ）
がして粗大ゴミに変わったのでちょっとハドオフとフレットレスとロッドが怖いのでつ°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°
140 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 20:38 ID:Ja8nwent
なんかちっちゃいナイロン弦のエレキフレットレスベースなかった？
143 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 21:10 ID:Oka6CHRu
へんな、ゴム弦のがあったでしょ？
144 ：133：04/06/26 21:10 ID:ShD+GMDn
145 ：ｾｰﾗｰよりﾌﾞﾚｻﾞｰ派：04/06/26 21:12 ID:b9ts24zv
あっしゅぼりぃとかなんとかだっけ?
146 ：ｾｰﾗｰよりﾌﾞﾚｻﾞｰ派：04/06/26 21:14 ID:b9ts24zv
…かぶった(;-o-)
147 ：133：04/06/26 21:32 ID:ShD+GMDn
>>140
フレッシャーって初めて聞いたけど国産メーカー？
>>141
テナーベース化＆フレットレス化を計画中でつ。
やっぱ最初からフレットレスのって結構普通のより値段するよね？
>>142
楽器屋にはじめて行った時アレはおもちゃだと思った
フレッシャーって初めて聞いたけど国産メーカー？
>>141
テナーベース化＆フレットレス化を計画中でつ。
やっぱ最初からフレットレスのって結構普通のより値段するよね？
>>142
楽器屋にはじめて行った時アレはおもちゃだと思った
小さい物好きの俺としては魅力的だ
音域とか低音はジャズベとかと比べてどうなんでしょ
ttp://www.steamroller.com/ashbory/AIR.gif
ttp://www.paolocosta.it/pictnews/ashb.jpg
音域とか低音はジャズベとかと比べてどうなんでしょ
ttp://www.steamroller.com/ashbory/AIR.gif
ttp://www.paolocosta.it/pictnews/ashb.jpg
149 ：133：04/06/26 21:58 ID:ShD+GMDn
弦がゴムだからグリスとかスライドをしたときに伸びて音程が変わってしまうらしい
150 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 22:39 ID:+i+Zstew
ギルド製の奴だよ。結構それっぽい音出るけどピッチ取るの大変みたい。
それと外れ品はすぐ弦が切れるみたい。
それと外れ品はすぐ弦が切れるみたい。
俺は30万以下のギターは買わない。
だって金もってるもん
だって金もってるもん
そりゃそうだよな
30万区切りでは自慢するほど金持ってるとも思えんのだが。
蝶とか錬金術買えない。
蝶とか錬金術買えない。
金持ちはケチなんだよ。
どこが笑えたのかさっぱりわからない
8万の愛馬使ってた。
しばらくしてPRSのCE買った。
よだれモン。
完全にレベルが違ってた。
「好み」でこの差を埋めるのは難しいと思う。
そんぐらいの差だった。
しばらくしてPRSのCE買った。
よだれモン。
完全にレベルが違ってた。
「好み」でこの差を埋めるのは難しいと思う。
そんぐらいの差だった。
ところでPRSでメタル系の音を出してる奴らは宝の持ち腐れだと思うんだが
でも、PRSには歪ませても和音がつぶれにくいってメリットがあるよ＜メタル
あと、メタルはクリーン使うから、その点でもね。
あと、メタルはクリーン使うから、その点でもね。
161 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 00:24 ID:32qu74xm
>>158
アイバのってロック式のやつかな。そしたらそもそも比較するのが野暮ってもんで。
それに８万もするアイバってそんなに悪いのかな。
もうちょっと金だして、アイバの中でもJカスタムとかPrestigeなんかは良さそうな気がするが。
アイバのってロック式のやつかな。そしたらそもそも比較するのが野暮ってもんで。
それに８万もするアイバってそんなに悪いのかな。
もうちょっと金だして、アイバの中でもJカスタムとかPrestigeなんかは良さそうな気がするが。
162 ：FLH1Aba176.stm.mesh.ad.jp：04/07/03 00:42 ID:Km9aslFy
どんなギターでも好みで語ったら全て成立してしまう
気がするけど。
安っすい音がするインチキギターを、ブルースマンが好むでしょ。
気がするけど。
安っすい音がするインチキギターを、ブルースマンが好むでしょ。
ロック式のギターはどれも似たような音がする。
すげえ高いのにロック式ってどうなの？
すげえ高いのにロック式ってどうなの？
ほんなら全てのギタリストがPRS使うことになるだろ
頭悪いのは分かるがもうちょっとだけ脳みそ使えや
頭悪いのは分かるがもうちょっとだけ脳みそ使えや
165 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 20:24 ID:/6M7auu8
>>163
誰だったか忘れたけどギタマガで同じこと言ってるギタリストがいたな。
ナットで弦を締め付けるからヘッドの弦振動が殺されて似たような音になると書いてあったが。
もちろんネガティブな意味でね。
チューニングの安定度以外の利点がロック式にはないような気がする。
だから>>163の言うような高いのにロック式というのは個人的には避けたい。
誰だったか忘れたけどギタマガで同じこと言ってるギタリストがいたな。
ナットで弦を締め付けるからヘッドの弦振動が殺されて似たような音になると書いてあったが。
もちろんネガティブな意味でね。
チューニングの安定度以外の利点がロック式にはないような気がする。
だから>>163の言うような高いのにロック式というのは個人的には避けたい。
166 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 02:42 ID:jjANMuIZ
>>164
うん、全てのギタリストがPRSくらいのレベルのギターを使うと思うよ。
実際そうでないのは、金がないか、ギターの客観的・絶対的な良し悪しが
わかってないだけ。
好み好み、って口癖の人に多い。
一万円以下のギタでも、その音はそのギタでしか出ないし好みと言えばそうだ
ろう。でも楽器としてのレベルが低いのは明らかだろ。この意味をわかるか？
ということだ。
うん、全てのギタリストがPRSくらいのレベルのギターを使うと思うよ。
実際そうでないのは、金がないか、ギターの客観的・絶対的な良し悪しが
わかってないだけ。
好み好み、って口癖の人に多い。
一万円以下のギタでも、その音はそのギタでしか出ないし好みと言えばそうだ
ろう。でも楽器としてのレベルが低いのは明らかだろ。この意味をわかるか？
ということだ。
167 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 06:23 ID:ysivy6ku
プロでもないのにギタリスト全般を批判か
図に乗ってんじゃねーぞ、うすらハゲ
図に乗ってんじゃねーぞ、うすらハゲ
ハゲのなにが悪いんだよう......( ´･ω･`)
インギーも薄くなってきているが
オールドストラトを買い漁った上に改造しまくる彼はどうよ
貴重な文化財が〜とか
オールドストラトを買い漁った上に改造しまくる彼はどうよ
貴重な文化財が〜とか
170 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 09:36 ID:V2x4uTMO
プロかもしれないのにね。プッ
プロだったらなおさら恥ずかしい
172 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 09:44 ID:jWpqJ8R3
>169
バイオリンとかピアノとか、なんでも鑑定団に出てくるような文化財に比べれば
50年程の歴史しかないエレキギターの文化的価値なんてグリコのおまけみたいなものだよ。
バイオリンとかピアノとか、なんでも鑑定団に出てくるような文化財に比べれば
50年程の歴史しかないエレキギターの文化的価値なんてグリコのおまけみたいなものだよ。
173 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 09:58 ID:V2x4uTMO
プロとかえらそうに批判とかはさておき、>>166の言わんとしてることに対して
どう思うかね？
どう思うかね？
174 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 10:11 ID:kXpCa0OI
俺が持ってるギター
1、レスポール59年、93年、カスタムの69年
2、フェンダーのストラト69年、71年、79年あとシェクターのストラト
3、ESPのホライズン
4、バッカスの中古で三万くらいのストラト
一番気に入ってる音はバッカス、昔200万近く出して買ったレスポールが三万のバッカスに負けてるww
1、レスポール59年、93年、カスタムの69年
2、フェンダーのストラト69年、71年、79年あとシェクターのストラト
3、ESPのホライズン
4、バッカスの中古で三万くらいのストラト
一番気に入ってる音はバッカス、昔200万近く出して買ったレスポールが三万のバッカスに負けてるww
175 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 10:16 ID:td2qCyBs
>>174
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
176 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 10:36 ID:kXpCa0OI
>>175 釣り？w 一応ホントに持ってるんだけど？
レスポールの59年、イイ音とは思うけどレスポールが作られたのって1952年、
俺にはそれから７年後、「楽器としての完成度」はイマイチかもしれない、金に困ったら売ると思う、
今の技術でアレ以上のギターやピックアップが作れない訳ナイでしょ？今の音楽には今のギター、簡単な理屈だ罠。
レスポールの59年、イイ音とは思うけどレスポールが作られたのって1952年、
俺にはそれから７年後、「楽器としての完成度」はイマイチかもしれない、金に困ったら売ると思う、
今の技術でアレ以上のギターやピックアップが作れない訳ナイでしょ？今の音楽には今のギター、簡単な理屈だ罠。
個人的な心情に水を差すつもりはないが、
「ロックナット付きのギターは似たような音」なんて、ただの付和雷同だと思うな。
理論的なことはさておき、出音に影響を与えているという実感は無いね。
むしろ出したい音の傾向が似たギターに同じようなプレイスタイルの
コンストラクションが与えられているんじゃないかな？
極端な話、テレキャスやレスポールにフロイドローズを載せても多少音色の変化はあるが
音のキャラクターはやっぱりテレキャスやレスポールだしね。
ロックナットを使わない（例えばウイルキンソン）トレモロを載せても同じこと。
ブリッヂの素材や構造によるファクターが大きいから、ロックナットだけの問題では無いような気がする。
精度良く組み付けをしてきちんと調整されていれば、ギターの持ち味を殺すような事はないと思う。
載せる目的があっての話だが。
「ロックナット付きのギターは似たような音」なんて、ただの付和雷同だと思うな。
理論的なことはさておき、出音に影響を与えているという実感は無いね。
むしろ出したい音の傾向が似たギターに同じようなプレイスタイルの
コンストラクションが与えられているんじゃないかな？
極端な話、テレキャスやレスポールにフロイドローズを載せても多少音色の変化はあるが
音のキャラクターはやっぱりテレキャスやレスポールだしね。
ロックナットを使わない（例えばウイルキンソン）トレモロを載せても同じこと。
ブリッヂの素材や構造によるファクターが大きいから、ロックナットだけの問題では無いような気がする。
精度良く組み付けをしてきちんと調整されていれば、ギターの持ち味を殺すような事はないと思う。
載せる目的があっての話だが。
178 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 10:38 ID:9enbgdDn
バッカスって何？
日本製の安価ギターなんだけど
フィンガリングしやすい、音がいい、アンチフェンダーを掲げてる
メーカーです
フィンガリングしやすい、音がいい、アンチフェンダーを掲げてる
メーカーです
>>178
フェンダーなどの粗悪な大量生産品をわざわざハンドメイドでコピーする変な工場です。
フェンダーなどの粗悪な大量生産品をわざわざハンドメイドでコピーする変な工場です。
181 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 11:18 ID:wPPQYjo5
｢良い楽器｣について自分なりのきちんとした定義なりを持ってないなら
高いか安いかは言えないと思う。
俺は良い楽器は、望んだ以上の音で、
望んだ以上の演奏を出来る楽器だと思う。
弾いていきなり感動する時ってない？そんな楽器がたまにあるでしょ？
俺は定価40万までのギター持ってるけど、
今のとこ、それ以上の値段で良いギターには出会ってないなあ。
それと、コピーモノ、音が同じだけでもいいって言う人は、
例えば画家の絵の本物と印刷モノを同じ目で見れるかな？
見れる人は、見方によっては心がリッチで合理的、又は、逆に無知かな。
自分なりにどっちか考えて結論を出していこう。
高いか安いかは言えないと思う。
俺は良い楽器は、望んだ以上の音で、
望んだ以上の演奏を出来る楽器だと思う。
弾いていきなり感動する時ってない？そんな楽器がたまにあるでしょ？
俺は定価40万までのギター持ってるけど、
今のとこ、それ以上の値段で良いギターには出会ってないなあ。
それと、コピーモノ、音が同じだけでもいいって言う人は、
例えば画家の絵の本物と印刷モノを同じ目で見れるかな？
見れる人は、見方によっては心がリッチで合理的、又は、逆に無知かな。
自分なりにどっちか考えて結論を出していこう。
ロック式はみな同じ音な訳ない。
もっと色々なギターを生音で弾いてみるべきだな。
こんなの初心者の疑問。
色々なギター持ってる中級者以上の香具師に聞いてみたら？
ボディの素材や形、構造で音は変わるからね。
弦だけの振動で音が鳴っているわけではない。
もっと色々なギターを生音で弾いてみるべきだな。
こんなの初心者の疑問。
色々なギター持ってる中級者以上の香具師に聞いてみたら？
ボディの素材や形、構造で音は変わるからね。
弦だけの振動で音が鳴っているわけではない。
183 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 12:01 ID:kR2X/wl2
>>170
ノ:::::::::::::::::∨:::::::::::::｀ヽ
／:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
/::::::／ ＼:::::::ヽ
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|:::ミ| . -=・=- ） （ -=・=- |ﾐ::::|ヽ
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|ヽ |/ 丿 ヽ. | | ）
ヽヽ| ノ(（ .）.)｀ヽ ｿ | ﾉ
＼_| ／::::::::::U:::::::::::::＼ /_／
ヽ ヽ:::-┬┬┬--:::/ / ＜美樹ちゃんは許してくれました（笑）
＼ ｀┴┴┴‐.´ /
＼'ii||||||||||||||||ii ノ'
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バイオリンなんて弓だけで20-30万当たり前だけど。
＞「ロックナット付きのギターは似たような音」なんて、ただの付和雷同だと思うな。
「付和雷同は」突っ込みどころでしょうかね。
「付和雷同は」突っ込みどころでしょうかね。
ロック式が似たような音がするかは疑問だが
あの軽い音が嫌いな人は多いだろう。
あの軽い音が嫌いな人は多いだろう。
187 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 15:12 ID:dZ3piXUx
>>176
２００万が３万に負けるのはそれはお前にのみ当てはまるわけで…。
只、単に希少価値だけで２００万だしてしまったかもしれないわけで…。ようするにボッタク、、
只、単にお前の耳がへぼいだけかもしれないわけで…。
もともとレスポール系とストラト系を比べる事自体変なわけで…。
２００万が３万に負けるのはそれはお前にのみ当てはまるわけで…。
只、単に希少価値だけで２００万だしてしまったかもしれないわけで…。ようするにボッタク、、
只、単にお前の耳がへぼいだけかもしれないわけで…。
もともとレスポール系とストラト系を比べる事自体変なわけで…。
188 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 15:24 ID:UY8CLSG7
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| | 人それぞれだと思うよ
, -､ | ＼
∠／ l | |／￣￣￣￣￣￣￣￣
◎レ' | |
|＿ ,,.. -､.. ＿＿＿_／⌒ヽ_＿___|
/ / /i.l.＿＿＿ / =ﾟωﾟ）
./ l { `ｰ―‐／ ／つ ヽ ヾ､
../ | ゝ＿＿/ ヽ/ /＿_） ）ノﾉ.
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「ナット部分で弦をロックする」から「あの軽い音」になるんだろうかねぇ？
ロックを緩めて外してしまっても音は全く変わらないんだが・・・。もちろん太くも重くもならない。
誰が言ったのか知らないが、「ロックによってヘッドに振動が伝わらず、云々・・」など
怪しい評論だな、と言いたかったんだよ。
「ロック式トレモロ」と「あの軽い音」にどれほどの因果関係があるのか、
ちゃんと説明できる人はいるのかな？
ロックを緩めて外してしまっても音は全く変わらないんだが・・・。もちろん太くも重くもならない。
誰が言ったのか知らないが、「ロックによってヘッドに振動が伝わらず、云々・・」など
怪しい評論だな、と言いたかったんだよ。
「ロック式トレモロ」と「あの軽い音」にどれほどの因果関係があるのか、
ちゃんと説明できる人はいるのかな？
190 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 15:42 ID:r1dBMajw
ブリッジが完全にフローティングだし、
鳴りを伝えるのが目的とは思えない２点のネジで止めてるだけの
構造なんだからあの音はしょうがないよ。
それを補って余りある自由性があるんだから、あれはあれでいいんでない？
俺は死んでも弾かないが（ｗ
鳴りを伝えるのが目的とは思えない２点のネジで止めてるだけの
構造なんだからあの音はしょうがないよ。
それを補って余りある自由性があるんだから、あれはあれでいいんでない？
俺は死んでも弾かないが（ｗ
ロック式の音を「軽い音」って言うの？
じゃあそうじゃないやつは「重い音」？
なんか変な表現だな。
まぁちゃんと意味が通じてるならいいが。
じゃあそうじゃないやつは「重い音」？
なんか変な表現だな。
まぁちゃんと意味が通じてるならいいが。
192 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 17:06 ID:AhcERN4M
俺＞174だけど、ロック式は開放弦が入ったコードの曲弾くと他のギターに比べてサスティンのカーブが微妙に違う
『微妙に』だけどね、あと「ナット〜ブリッジ」「ナット〜ペグ」「ブリッジ〜ボールエンド」
の減衰も音には関係してるよね？でもロック式って「ブリッジ〜ボールエンド」が無いでしょ？
その分音に影響有る気がするよ、イイ悪いは別にしてね。
私がロック式キライな理由は弦の交換が面倒だからww
『微妙に』だけどね、あと「ナット〜ブリッジ」「ナット〜ペグ」「ブリッジ〜ボールエンド」
の減衰も音には関係してるよね？でもロック式って「ブリッジ〜ボールエンド」が無いでしょ？
その分音に影響有る気がするよ、イイ悪いは別にしてね。
私がロック式キライな理由は弦の交換が面倒だからww
高いギターって弾きやすいし音が上品だよ。
>>193
弾き手がクズならどんなに高い楽器持ってもゴミ
弾き手がクズならどんなに高い楽器持ってもゴミ
195 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 00:08 ID:W8g2CccP
>>194
そうだね。ＰＣもクズがキーをたたくとゴミだね。
そうだね。ＰＣもクズがキーをたたくとゴミだね。
196 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 00:47 ID:gugxHrWn
まあとにかく、中国製はやだな。」
５万なら中国製あるからな。
俺なら５〜１０の間だな。
５万なら中国製あるからな。
俺なら５〜１０の間だな。
197 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 01:02 ID:+cTiryHo
＞高いギターって弾きやすいし音が上品だよ。
それはあるね。なんつーかキメの細かい歪みなんだよね。あと普通のギターでも
しばらく弾いてるとそういう上品な音になるときがある。何年もの歳月をかけていくとなおさら。
で、それを追求していくとオールドに辿り着くわけで。
だからオールド＝神って認識のプロの人もたくさんいるんだよね。
それはあるね。なんつーかキメの細かい歪みなんだよね。あと普通のギターでも
しばらく弾いてるとそういう上品な音になるときがある。何年もの歳月をかけていくとなおさら。
で、それを追求していくとオールドに辿り着くわけで。
だからオールド＝神って認識のプロの人もたくさんいるんだよね。
自分にとって理想の音を追求したときに
選択肢がオールドしかないってのも、
考えりゃ気の毒な話だな。
選択肢がオールドしかないってのも、
考えりゃ気の毒な話だな。
199 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 01:51 ID:i3EXLgVn
おそらくこのスレには厨高房しかいねぇんだろうな。
200 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 02:13 ID:KnvaxYuv
200げと
それはともかく、俺はいい大人になって、一生懸命働いて給料もらっている自分への
ご褒美が買いたくなったりする年になった。自分へのご褒美がソープだったり旅行だったりする
人もいるだろうけど、俺はギター。
見た目がきれいで、いい音が出て、自分が欲しいと思えるのであれば金なんて出すよ。
俺は家庭とギターのために仕事してるんだもん。
実際自己満足だし、腕もよくないからいいギター持ってもしょうがないが、おっちゃんの道楽だと
思って許してくれ。
それはともかく、俺はいい大人になって、一生懸命働いて給料もらっている自分への
ご褒美が買いたくなったりする年になった。自分へのご褒美がソープだったり旅行だったりする
人もいるだろうけど、俺はギター。
見た目がきれいで、いい音が出て、自分が欲しいと思えるのであれば金なんて出すよ。
俺は家庭とギターのために仕事してるんだもん。
実際自己満足だし、腕もよくないからいいギター持ってもしょうがないが、おっちゃんの道楽だと
思って許してくれ。
：２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ） ：04/06/06 11:02
２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html
ジサツシロ | |／（ ゜∀゜）＼|
ウケケケ | | ∩∩ |
| ￣￣￣￣￣￣
（ ゜∀゜） アヒャヒャ シネ、,ミンナシネ アヒャヒャ
(∩∩)────────────────
／ 星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
／
２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑） 中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48
２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html
ジサツシロ | |／（ ゜∀゜）＼|
ウケケケ | | ∩∩ |
| ￣￣￣￣￣￣
（ ゜∀゜） アヒャヒャ シネ、,ミンナシネ アヒャヒャ
(∩∩)────────────────
／ 星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
／
２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑） 中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48
耳は磨かれる。
ギターで１番重要なのは木だ。
良質な木を使ったギターを買おうと思えば、
必然的に値段の高いものになるわな。
エレキの場合
おもちゃ 1万〜5万
まぁ使える 5〜10万
レコにも耐えれる 10万〜20万
お、結構良いね！ 20〜30万
これ以上のはいらね 40万〜60万
最高級品 70万〜100万
神 100万〜
アコギの場合
おもちゃ 1万〜10万
まぁ使える 10〜15万
レコにも耐えれる 20万〜30万
お、結構良いね！ 30〜40万
これ以上のはいらね 50万〜70万
最高級品 80万〜100万
神 100万〜
ってな感じだな。やっぱ価格は高いに越した事は無い。
それ相応に値段って付けてあるから。
良質な木を使ったギターを買おうと思えば、
必然的に値段の高いものになるわな。
エレキの場合
おもちゃ 1万〜5万
まぁ使える 5〜10万
レコにも耐えれる 10万〜20万
お、結構良いね！ 20〜30万
これ以上のはいらね 40万〜60万
最高級品 70万〜100万
神 100万〜
アコギの場合
おもちゃ 1万〜10万
まぁ使える 10〜15万
レコにも耐えれる 20万〜30万
お、結構良いね！ 30〜40万
これ以上のはいらね 50万〜70万
最高級品 80万〜100万
神 100万〜
ってな感じだな。やっぱ価格は高いに越した事は無い。
それ相応に値段って付けてあるから。
あ、もちろん↑↓のは新品での話でつよ。
ついでにクラギの場合も書いて見よう
おもちゃ 1万〜10万
まぁ使える 10〜20万
レコにも耐えれる 100万〜
お、結構良いね！ 50〜80万
これ以上のはいらね 100万〜
最高級品 100万〜300万
神 300万〜
ついでにクラギの場合も書いて見よう
おもちゃ 1万〜10万
まぁ使える 10〜20万
レコにも耐えれる 100万〜
お、結構良いね！ 50〜80万
これ以上のはいらね 100万〜
最高級品 100万〜300万
神 300万〜
値段が断絶してるって。
にしても安物ギターっていうのは、
音程が悪くてマジ使いもんにならんよなｗ
音程が悪くてマジ使いもんにならんよなｗ
松茸は高いけど食いモンとしてはべつに美味くねえ
>>207
いや、そうでもないよ。
いや、そうでもないよ。
210 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 18:02 ID:FjsSprR9
俺、>174だけど、今のギターって五万出せばマトモな音が出るとお思う、
俺が子供の頃なんてハムバッキングのカバーを外したらシングルで半分空っぽ、とか
ボルトオンのレスポールなんてのも有ったw
このスレの子達ってイイ時代に生まれたと思う、初めてのギターでもソレナリの物が買えるんだからね、
俺は「最低のギター」を知ってる、だから「最高のギター」が理解できるんだよ、漠然とだけどw
俺が子供の頃なんてハムバッキングのカバーを外したらシングルで半分空っぽ、とか
ボルトオンのレスポールなんてのも有ったw
このスレの子達ってイイ時代に生まれたと思う、初めてのギターでもソレナリの物が買えるんだからね、
俺は「最低のギター」を知ってる、だから「最高のギター」が理解できるんだよ、漠然とだけどw
211 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 19:30 ID:1CuDOEAW
現行のギター（G社 Historicも含む）は、いくら時間が経っても残念ながら
現在オールドと呼ばれている50〜60年代と同様のギターにはならないよ。
まず、ギターの材料となる木の乾燥方法がちがう。昔は時間をかけた自然乾燥。
今は機械による強制乾燥。強制乾燥をさせると木が硬くなるために必要な樹脂
が抜けてしまう。（今と昔ではギターの生産量が桁違い、現在自然乾燥なんか
したら、製造ラインに材料を供給できないし、棚残による税金はかかるはで、
企業がなりたたない）自然乾燥させた木は伐採後、時間の経過と供に硬度が
増していく。（法隆寺が現存するのは、自然乾燥させた木を使用しているから）
それと、接着方法が違う、昔はにかわを使用していたが、今は合成接着材。
（ＰＲＳはネックとボディの接着には、にかわを使用しているとの噂もあるが）
接着材の技術者も楽器製作には、にかわ以上の接着材がないことを認めて
いる。しかし、にかわを使用するには手間がかかりコストアップに直接影響
するので、G社のカスタムショップでも使用していないだろう。
みんな、貴重なオールドギターを大切に使おう。
現在オールドと呼ばれている50〜60年代と同様のギターにはならないよ。
まず、ギターの材料となる木の乾燥方法がちがう。昔は時間をかけた自然乾燥。
今は機械による強制乾燥。強制乾燥をさせると木が硬くなるために必要な樹脂
が抜けてしまう。（今と昔ではギターの生産量が桁違い、現在自然乾燥なんか
したら、製造ラインに材料を供給できないし、棚残による税金はかかるはで、
企業がなりたたない）自然乾燥させた木は伐採後、時間の経過と供に硬度が
増していく。（法隆寺が現存するのは、自然乾燥させた木を使用しているから）
それと、接着方法が違う、昔はにかわを使用していたが、今は合成接着材。
（ＰＲＳはネックとボディの接着には、にかわを使用しているとの噂もあるが）
接着材の技術者も楽器製作には、にかわ以上の接着材がないことを認めて
いる。しかし、にかわを使用するには手間がかかりコストアップに直接影響
するので、G社のカスタムショップでも使用していないだろう。
みんな、貴重なオールドギターを大切に使おう。
212 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 20:30 ID:QE7XSM+Y
>>210
いや、アンタどんな耳してんの？
現行既製品で五万の代物なんてとても弾けたもんじゃないだろ
まぁ、ギター始めたて厨房レベルの耳に耐えうるという意味ではまともな音は出るだろうけど
俺は正直、現行品なんて二十万のギター試奏してみても程遠いなと思ったじょ
いや、アンタどんな耳してんの？
現行既製品で五万の代物なんてとても弾けたもんじゃないだろ
まぁ、ギター始めたて厨房レベルの耳に耐えうるという意味ではまともな音は出るだろうけど
俺は正直、現行品なんて二十万のギター試奏してみても程遠いなと思ったじょ
213 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 20:30 ID:iU720cjw
そんなここの住人ならみんな知ってる様な事を長々と…
214 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 20:33 ID:iU720cjw
>212に挟まれたけど、>213は>211に対してね。
なんか最近、間が悪いな俺…
なんか最近、間が悪いな俺…
そうなんだよな。膠（コラーゲン）が１番なんだよ。
クラギでは未だに膠を使ってるし、
塗装はセラックが主流で木も自然乾燥。だから高い。
エレキもアコギも昔はクラギと同じように作ってたのに、
いつの頃からか量産する為に便利なものを変わりに使うようになっていった。
211さんの言ってる通り今のギターはオールドにはならないね。
やっぱり価格っていうのは、上手い事つけてあるんだな。
クラギでは未だに膠を使ってるし、
塗装はセラックが主流で木も自然乾燥。だから高い。
エレキもアコギも昔はクラギと同じように作ってたのに、
いつの頃からか量産する為に便利なものを変わりに使うようになっていった。
211さんの言ってる通り今のギターはオールドにはならないね。
やっぱり価格っていうのは、上手い事つけてあるんだな。
216 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 20:38 ID:V4dgMOY4
ピックアップが高性能でフレット音痴じゃなくてネックが丈夫なら
使えるな。でも安いのはネックがしっかりしてないんだよな。
使えるな。でも安いのはネックがしっかりしてないんだよな。
218 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 20:59 ID:YiHztg91
うちの部はみんな大体定価30万以上の使ってる
それってDQNがブランドの服着て張り合ってるようなもんでしょ
220 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 21:12 ID:X+86Fe53
よかったね
221 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 21:14 ID:BAuMmXQL
楽器で１０万円なんて安いよ。ピアノなんて１０万円が最低クラスだよ？
貧乏人の音楽落伍者がつまんない戦いしてるな。
貧乏人の音楽落伍者がつまんない戦いしてるな。
>>221
言い方はよくないと思うけど、内容的には同意。
クラシックギターでもヴァイオリンでもサックスでも
生音を大事にするものはみんな高い。
エレキって安すぎ。っていうか、粗悪品が多すぎる。
いくら調整してもオクターブが合わないとか、そんなんばっか。
そんなの楽器といえるのだろうか？
「楽器」が欲しいなら、多少苦労してでも
ある程度高いの買ったほうがいいと思う。
音は好みだから優劣はつけられないけど、
基本性能は明らかに優劣があるからね。
言い方はよくないと思うけど、内容的には同意。
クラシックギターでもヴァイオリンでもサックスでも
生音を大事にするものはみんな高い。
エレキって安すぎ。っていうか、粗悪品が多すぎる。
いくら調整してもオクターブが合わないとか、そんなんばっか。
そんなの楽器といえるのだろうか？
「楽器」が欲しいなら、多少苦労してでも
ある程度高いの買ったほうがいいと思う。
音は好みだから優劣はつけられないけど、
基本性能は明らかに優劣があるからね。
223 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 23:43 ID:DDhcykYK
にかわはクサイから廃止になったんだよ？
>>222
エレキなんて所詮その程度の歴史しかない楽器だから。
それに今の技術だとギターそのものがイマイチでも
アンプやその他の機器でなんとでもごまかせる。
クラシックなんかだと一般リスナーでも楽器の良し悪しを
聴き分けられる人は結構いるが、J-POPとかｳﾞｨｼﾞｭｵﾀなんかじゃ
ギターが５０万だろうが５万だろうが誰もそんなことは気にしない。
演ってる連中も見た目重視のシグネイチャーなんか作って
喜んでるアホばっかりだし。
エレキなんて所詮その程度の歴史しかない楽器だから。
それに今の技術だとギターそのものがイマイチでも
アンプやその他の機器でなんとでもごまかせる。
クラシックなんかだと一般リスナーでも楽器の良し悪しを
聴き分けられる人は結構いるが、J-POPとかｳﾞｨｼﾞｭｵﾀなんかじゃ
ギターが５０万だろうが５万だろうが誰もそんなことは気にしない。
演ってる連中も見た目重視のシグネイチャーなんか作って
喜んでるアホばっかりだし。
225 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 00:20 ID:QcLhgfax
>>218
定価とかいってる時点でたいした音しねぇな
定価とかいってる時点でたいした音しねぇな
楽器の定価なんてあって無いようなもんだしねぇ。
日本の代理店の定価２５万が並行輸入だと１５万以下だったりするし
日本製でも定価３０万で見た目はちゃんと作ってあるが音出してみたら
造りの雑な店頭価格１５万のＵＳＡ製にも負けるってのがあるし。
日本の代理店の定価２５万が並行輸入だと１５万以下だったりするし
日本製でも定価３０万で見た目はちゃんと作ってあるが音出してみたら
造りの雑な店頭価格１５万のＵＳＡ製にも負けるってのがあるし。
227 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 01:13 ID:iwdVvkVB
正直、ウン十万でも５万でも
＞217さん が言うように音程さえまともだったら
値段なんかどうでもいいよ
音楽ではなく、能書きや妬み節を聞かせたいやつが多いんだな.....
＞217さん が言うように音程さえまともだったら
値段なんかどうでもいいよ
音楽ではなく、能書きや妬み節を聞かせたいやつが多いんだな.....
228 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 01:27 ID:AphbSs4N
いや、だから安物は音程悪いものなんだよ。
229 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 01:30 ID:McjOG08s
私はモズライトの168万オールドとレプリカ42万を持っていますが、国産コピーと大差ありませんでした。景気回復の為に私みたいな香具師が沢山いてもよいのでないってね!幾らの買ってもどうせ自己万なんだからいいんでないかい。。。バカおやじですが何か問題でも?
俺はギター好きだしこれからもやってくから売る気はないけど、
売ったとしても安くても1本10万以上で売れると思うのが3本ある。
で、思うんだが、やっぱ売る時に全く金にならねーような価値のギターは買わねー方がいいと思う。
だってよぉ、初心者や厨房が安物買って、もし飽きて売る時に送料の方が高いかもしんねー糞ギター誰が買うよ？
飽きた時に粗大ゴミになるようなギター買うくらいなら、ある程度な金で売れるギターか、
まぁ本当は好ましくないけど、例えばバーとかに飾ってあっても見栄えするようなギター買った方がいいと思うね。
売ったとしても安くても1本10万以上で売れると思うのが3本ある。
で、思うんだが、やっぱ売る時に全く金にならねーような価値のギターは買わねー方がいいと思う。
だってよぉ、初心者や厨房が安物買って、もし飽きて売る時に送料の方が高いかもしんねー糞ギター誰が買うよ？
飽きた時に粗大ゴミになるようなギター買うくらいなら、ある程度な金で売れるギターか、
まぁ本当は好ましくないけど、例えばバーとかに飾ってあっても見栄えするようなギター買った方がいいと思うね。
ﾎﾟｶ-ﾝ( ﾟдﾟ)
売るときのこと考えるくらいなら最初から買うなよ
売るときのこと考えるくらいなら最初から買うなよ
>>230
全く同じ車でも人気ない色だと高く売れない。
その論理だと、大勢が使ってる楽器がいい楽器ってことになって
ギブソンとフェンダーとその他の一部しか買えないことになる。
玉川カルテットとかの論理だ。
全く同じ車でも人気ない色だと高く売れない。
その論理だと、大勢が使ってる楽器がいい楽器ってことになって
ギブソンとフェンダーとその他の一部しか買えないことになる。
玉川カルテットとかの論理だ。
日本人は特にブランド志向、権威主義だ。
そりゃギブソンはいいギターいっぱい作ってるし信用もあるが
そこで思考停止するのはおかしいだろう。
ギブソンやマーティン製だからといって値段がクソ高くても実はあまり気に入らない音でも買った人いない？
無名のギターメィカーのギターなんて論外っていう人。
そこが駄目なんだよ！！ビートルズのCDちょっとしか持ってないのに最高だとかビートルズはロックの神みたいにいうやつも同じだ
ガキのくせして2chで知ったはっぴいえんどを好きな歌手欄に書き込んでさりげなく音楽通ですよみたいなの嫌なんだよ
ファックだ!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
そりゃギブソンはいいギターいっぱい作ってるし信用もあるが
そこで思考停止するのはおかしいだろう。
ギブソンやマーティン製だからといって値段がクソ高くても実はあまり気に入らない音でも買った人いない？
無名のギターメィカーのギターなんて論外っていう人。
そこが駄目なんだよ！！ビートルズのCDちょっとしか持ってないのに最高だとかビートルズはロックの神みたいにいうやつも同じだ
ガキのくせして2chで知ったはっぴいえんどを好きな歌手欄に書き込んでさりげなく音楽通ですよみたいなの嫌なんだよ
ファックだ!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
234 ： ：04/07/06 16:16 ID:XlEllrp6
>>221-222の言うように、聴かせるための楽器なら数十万でも普通。
俺の友人の友人なんか、アマのオーケストラでバイオリン弾いてるんだけど、アマでも200万だよ。
俺の友人の友人なんか、アマのオーケストラでバイオリン弾いてるんだけど、アマでも200万だよ。
236 ：クリーム：04/07/06 17:39 ID:iUkR8tSQ
俺のG6Lの日本製のテレキャスター、定価9ﾏｿのを安売りで6ﾏｿで買った
まあ色もブルーバースト（サンバーストが青くなったかんじかな）で派手だし、フェンダーじゃないってものあって
あんまり売れなくて、俺がその色にときめいて弾いたら、すんげえ良い音すんの
なんか、テレキャスターのリアPU独特のジャキジャキ切れの良い音でありながら低音も決して弱くないし、そんでもってシングルコイルらしい音
ジョニーBグッドとかやるとヤバイ
もう一本はフェンダーUSAの白のストラト
アメリカンスタンダードだとか
定価15ﾏｿだけど楽器差で金無いって言ったら10ﾏｿに負けてくれた（みんなギター買うときは金持ってないっていうんだぞw）
でPUの高さいじっていろいろ調整したら、ジミヘン顔負けのパワー
特に真中のPUはすばらしい、パワーがあって太い音だけど甘くない
そんでもってフロントは思いっきり甘い（パワーも抜群)
リアはまあまあかな、ストラトのリア使うならテレ弾くけど、素晴らしい
ギターってある程度の物だったら、弾き手次第で思いっきり化けるよ
特にストラト、あれは調整大変だった
テレはプレイスタイルで相性あるけど
まあ色もブルーバースト（サンバーストが青くなったかんじかな）で派手だし、フェンダーじゃないってものあって
あんまり売れなくて、俺がその色にときめいて弾いたら、すんげえ良い音すんの
なんか、テレキャスターのリアPU独特のジャキジャキ切れの良い音でありながら低音も決して弱くないし、そんでもってシングルコイルらしい音
ジョニーBグッドとかやるとヤバイ
もう一本はフェンダーUSAの白のストラト
アメリカンスタンダードだとか
定価15ﾏｿだけど楽器差で金無いって言ったら10ﾏｿに負けてくれた（みんなギター買うときは金持ってないっていうんだぞw）
でPUの高さいじっていろいろ調整したら、ジミヘン顔負けのパワー
特に真中のPUはすばらしい、パワーがあって太い音だけど甘くない
そんでもってフロントは思いっきり甘い（パワーも抜群)
リアはまあまあかな、ストラトのリア使うならテレ弾くけど、素晴らしい
ギターってある程度の物だったら、弾き手次第で思いっきり化けるよ
特にストラト、あれは調整大変だった
テレはプレイスタイルで相性あるけど
238 ：クリーム：04/07/06 17:55 ID:iUkR8tSQ
239 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 18:55 ID:QcLhgfax
>>236
フェンダーじゃない、、まず、G&L（じゃなかったらスマソ）ってどういうブランドか知って下さい。
アメスタどころかアメリカンデラックス弾いても、ハイフレットの薄っぺらさを感じるよ。
漏れは一本アメスタじゃなくてアメリカンシリーズのストラト所有しているが、正直６０点位だと思う。
アルペジオやカッティングしかしないなら十分使えるギターだとは思うけどね。
フェンダーじゃない、、まず、G&L（じゃなかったらスマソ）ってどういうブランドか知って下さい。
アメスタどころかアメリカンデラックス弾いても、ハイフレットの薄っぺらさを感じるよ。
漏れは一本アメスタじゃなくてアメリカンシリーズのストラト所有しているが、正直６０点位だと思う。
アルペジオやカッティングしかしないなら十分使えるギターだとは思うけどね。
240 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 19:06 ID:4q071+I4
ギターは値段じゃないっすよ。今でも最初に買った初心者セットのギターを弾きたくなっちゃう時あるからなぁ・・・。
241 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 19:09 ID:msDYFCcA
5万のギター→5万の損
30万のギター→10万の損
ということでつか？
30万のギター→10万の損
ということでつか？
30万のギターを買えば5万損すると。
>>230
要は楽器として価値が無く長期に渡って愛用されないギターを買うなって事だろ？
だったらオレもそう思うね。
金が無いなら楽器として質が良く、実績もある製品の中古を買えばいいと思うね。
新品で安売りの糞ギターに比べれば楽器の性能適した材を使ってるしそれは中古でも変わらないわけで。
それに元が良質なら楽器として長く使えるしね。
そういう良質の中古が初心者や金無い奴らの間で巡りめぐっていた方がいいと思う。
はっきり言って、コストパフォーマンス重視で糞ギター量産してるメーカーなんて無くなったほうがいいね。
環境破壊推進してるだけだもん。
だってさ、よく初心者セットみたいにアンプから小物までセットになって2万のギターとかあるじゃん？
その他にも５、６万ギターとかあるけど、人件費やＰＵとか木部以外の価格差し引いたら本体なんか糞みてーな価値だぜ？
そんなろくに鳴らねーとりあえず形だけのギターなら、いくら安価で質が悪いとはいえ自然界の木を伐採しないで欲しいね。
地球温暖化が進むだけだから。
だからそういうメーカーは、安値を売りに糞ギター作るのはもうやめて、
木に変わる新素材で今までに無いような発想のギター開発して勝負した方がいいと思うけどね。
地球温暖化は切実な問題ですよ。初心者の皆さん、なるべく良質な中古買いましょうね。
要は楽器として価値が無く長期に渡って愛用されないギターを買うなって事だろ？
だったらオレもそう思うね。
金が無いなら楽器として質が良く、実績もある製品の中古を買えばいいと思うね。
新品で安売りの糞ギターに比べれば楽器の性能適した材を使ってるしそれは中古でも変わらないわけで。
それに元が良質なら楽器として長く使えるしね。
そういう良質の中古が初心者や金無い奴らの間で巡りめぐっていた方がいいと思う。
はっきり言って、コストパフォーマンス重視で糞ギター量産してるメーカーなんて無くなったほうがいいね。
環境破壊推進してるだけだもん。
だってさ、よく初心者セットみたいにアンプから小物までセットになって2万のギターとかあるじゃん？
その他にも５、６万ギターとかあるけど、人件費やＰＵとか木部以外の価格差し引いたら本体なんか糞みてーな価値だぜ？
そんなろくに鳴らねーとりあえず形だけのギターなら、いくら安価で質が悪いとはいえ自然界の木を伐採しないで欲しいね。
地球温暖化が進むだけだから。
だからそういうメーカーは、安値を売りに糞ギター作るのはもうやめて、
木に変わる新素材で今までに無いような発想のギター開発して勝負した方がいいと思うけどね。
地球温暖化は切実な問題ですよ。初心者の皆さん、なるべく良質な中古買いましょうね。
245 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 19:34 ID:cIhDfhXn
そうだよなーメンテフリーの新素材ギターきぼんぬ
アンプで音出せない木造住宅もいらね
アンプで音出せない木造住宅もいらね
>>241
何を言いたいかわかるよ。
例えが悪かったけど、100％飽きる前提なら損する額が少ないほうがそりゃいいよ。
でも、誰だって好きでギター始めるわけだろ？
先々ずっとギターやってくなら質のいい物を始めから買ったほうがいいって言いたかったわけ。
もし、事故でギター弾けない身体になって止むを得ず売りに出す時に、人から認められて、お金払ってもらえるような楽器として良質なギターだったら
次に使ってくれる人にもある程度満足してもらえるけど、誰も欲しがらないようなギターはゴミで終わりなんだよ。
>>244
その通りです。
何を言いたいかわかるよ。
例えが悪かったけど、100％飽きる前提なら損する額が少ないほうがそりゃいいよ。
でも、誰だって好きでギター始めるわけだろ？
先々ずっとギターやってくなら質のいい物を始めから買ったほうがいいって言いたかったわけ。
もし、事故でギター弾けない身体になって止むを得ず売りに出す時に、人から認められて、お金払ってもらえるような楽器として良質なギターだったら
次に使ってくれる人にもある程度満足してもらえるけど、誰も欲しがらないようなギターはゴミで終わりなんだよ。
>>244
その通りです。
247 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 21:56 ID:msDYFCcA
そういやバイオリンとかピアノってなんであんな高価なんだろな〜。特にバイオリン
なんて、ギターよか小さいのに。
オレはバイオリンも弾くから言うけど、バイオリンは安くていいものはない。
あと、目指してる音はみんな同じちゃうかな。ギター弾きのみなさんからしたら
考えられないかもしれないけど。
ほんとはギターも、金かけてもっといいものを作ろうと思えば作れるような余地が
まだまだあるんじゃないかという気もする。
なんて、ギターよか小さいのに。
オレはバイオリンも弾くから言うけど、バイオリンは安くていいものはない。
あと、目指してる音はみんな同じちゃうかな。ギター弾きのみなさんからしたら
考えられないかもしれないけど。
ほんとはギターも、金かけてもっといいものを作ろうと思えば作れるような余地が
まだまだあるんじゃないかという気もする。
248 ：クリーム：04/07/06 22:38 ID:w5hnVNb1
>>239
G&Lはレオ・フェンダーとジョージ・フラートンがやった会社だろ？
知ってるよ、
フェンダーで出来ない開発をするためにとかで立ち上げたとか
>アメスタどころかアメリカンデラックス弾いても、ハイフレットの薄っぺらさを感じるよ。
>漏れは一本アメスタじゃなくてアメリカンシリーズのストラト所有しているが、正直６０点位だと思う。
それはセッティングが悪いか弾き方が悪いね
そもそも俺はハイフレットあんまり使わないし
ストラトをアルぺやカッティングだけに使うって？
もったいない、ストラトが可愛そうだ
ほかの人に売ってやんな、あんたじゃ使いこなせないよ
G&Lはレオ・フェンダーとジョージ・フラートンがやった会社だろ？
知ってるよ、
フェンダーで出来ない開発をするためにとかで立ち上げたとか
>アメスタどころかアメリカンデラックス弾いても、ハイフレットの薄っぺらさを感じるよ。
>漏れは一本アメスタじゃなくてアメリカンシリーズのストラト所有しているが、正直６０点位だと思う。
それはセッティングが悪いか弾き方が悪いね
そもそも俺はハイフレットあんまり使わないし
ストラトをアルぺやカッティングだけに使うって？
もったいない、ストラトが可愛そうだ
ほかの人に売ってやんな、あんたじゃ使いこなせないよ
HYDEが好きでグレッチ26万円、SUGIZOが好きでESP36万円、ken、INORANが好きでフェンダーカスタムショップストラト35万買ったギター歴一年半工房ですが何か？
不景気だからカネある奴はどんどん使え
>>247
そりゃ２ドアクーペのクルマの方がドアの数が少ないのに
同じブランドの４ドアセダンより高いのと同じだよ。
単純な材料費だけではなく、需給バランスで値段が決まるもの。
お金をかけて良い物を作っても、需要が極端に小さくなれば売価は上げざるを得ない。
良い物を作っても買う人間が居ないくらいの値段になってしまったら商品として成立しないでしょ。
利益を安定して見込めるブランド品はその辺のバランスが良い循環になってるから
極端に割高なものは出てこない、とも言えるんだな。
数をさばけない新興ブランドで品質をうたったものは、採算ベースで値段設定すると
ベラボーな額になってしまう。
いくら品質にこだわったと言っても、ただのストラトコピーモデルが６０万円なんてのは、
買う側にとっては何のメリットもない。（たとえば、の話ね）
せめて、その値段でしか手に入らない個性であれば良いのだが。
そりゃ２ドアクーペのクルマの方がドアの数が少ないのに
同じブランドの４ドアセダンより高いのと同じだよ。
単純な材料費だけではなく、需給バランスで値段が決まるもの。
お金をかけて良い物を作っても、需要が極端に小さくなれば売価は上げざるを得ない。
良い物を作っても買う人間が居ないくらいの値段になってしまったら商品として成立しないでしょ。
利益を安定して見込めるブランド品はその辺のバランスが良い循環になってるから
極端に割高なものは出てこない、とも言えるんだな。
数をさばけない新興ブランドで品質をうたったものは、採算ベースで値段設定すると
ベラボーな額になってしまう。
いくら品質にこだわったと言っても、ただのストラトコピーモデルが６０万円なんてのは、
買う側にとっては何のメリットもない。（たとえば、の話ね）
せめて、その値段でしか手に入らない個性であれば良いのだが。
252 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 23:03 ID:zDTlC0lh
ovation のスーパーアダマス持ってた。
１年くらい使ったけど売った。
ボディが丸くて使いにくかった。
今は１０万のギター使ってる。
こっちの方が弾きやすくていい。
１年くらい使ったけど売った。
ボディが丸くて使いにくかった。
今は１０万のギター使ってる。
こっちの方が弾きやすくていい。
ちょっと前のレスで話題になったＧ＆Ｌだけど、
品質と値段のバランスは結構イイ線いってるんじゃないかな。
オレは個人的にだけれど「お得感」のあるブランドだと感じてる。地味だけど個性的で好きだな。
品質と値段のバランスは結構イイ線いってるんじゃないかな。
オレは個人的にだけれど「お得感」のあるブランドだと感じてる。地味だけど個性的で好きだな。
254 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 23:15 ID:msDYFCcA
>>251
いやそのくらいわかってるけどさー
いやそのくらいわかってるけどさー
256 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 23:28 ID:msDYFCcA
>>255
ええ？＞＞２４７に対するコメントじゃないの？
ええ？＞＞２４７に対するコメントじゃないの？
うん。そうだよ。
「良い物が欲しい」という意見を否定するワケじゃないから
一般論を交えて「ブランドを信用するのも考えようでお得かな？」と言いたかったんだ。
文章力がないってのは自分でもわかってるから、あんまり突っ込まないでおくれよ。笑
「良い物が欲しい」という意見を否定するワケじゃないから
一般論を交えて「ブランドを信用するのも考えようでお得かな？」と言いたかったんだ。
文章力がないってのは自分でもわかってるから、あんまり突っ込まないでおくれよ。笑
259 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 00:00 ID:6W8yYmRS
>>257
あんなもんうそに決まってるやろ。
あんなもんうそに決まってるやろ。
260 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 00:03 ID:NBvox0VD
>249
100%親に頼らず自分でバイトとかして稼いだ金で購入したのならすごいと思う。
100%親に頼らず自分でバイトとかして稼いだ金で購入したのならすごいと思う。
今の工房ってルナシー聴くのか？
262 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 00:16 ID:en/t9rMb
住宅ローンに圧迫されるしがない会社員の俺は、
半年計画で金ためて、とあるシグネイチャーストラトを買うぞ。
USAだ。クラプトンではない。
ブランド志向と笑わば笑え。ほっとけ。俺の金だ。
半年計画で金ためて、とあるシグネイチャーストラトを買うぞ。
USAだ。クラプトンではない。
ブランド志向と笑わば笑え。ほっとけ。俺の金だ。
263 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 00:22 ID:NBvox0VD
ジェフべック？だったら応援するよ。
あれ、シグネイチャーとか抜きにしてギター単体として見てもいい楽器だと思うし。
あれ、シグネイチャーとか抜きにしてギター単体として見てもいい楽器だと思うし。
264 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 00:25 ID:6W8yYmRS
>>263どういいの？
265 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 00:28 ID:ssHgbvHE
>>248
漏れにはアメスタ程度のギターで、自分が満足できる音を出せる程は使いこなせないわ。
ソロをとる時にハイフレットに噛み付いてくるような粘りが(´･ω･｀)アンマリネェ …
結論、どんなに高額な物であろうと現行品ではあの乾いたヌケの良い音は出せない。
追記、ストラトをアルペジオやカッティングのみに使うのではなく、アメスタ、アメデラ程度ならという意
漏れにはアメスタ程度のギターで、自分が満足できる音を出せる程は使いこなせないわ。
ソロをとる時にハイフレットに噛み付いてくるような粘りが(´･ω･｀)アンマリネェ …
結論、どんなに高額な物であろうと現行品ではあの乾いたヌケの良い音は出せない。
追記、ストラトをアルペジオやカッティングのみに使うのではなく、アメスタ、アメデラ程度ならという意
まあ、ストラトは結局、コンポを自分で組めるくらいじゃないと、一人で使いこな
すのは難しいのかも。
ばらして組みなおすと音が激変するってのも善し悪しだね。
すのは難しいのかも。
ばらして組みなおすと音が激変するってのも善し悪しだね。
267 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 00:30 ID:e5aQazzA
やすかろう、わるかろう
268 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 00:31 ID:ssHgbvHE
>>262
レイヴォーンに一票、、レースセンサー搭載のクラプトンはちょっと欲しい時期もあった。
レイヴォーンに一票、、レースセンサー搭載のクラプトンはちょっと欲しい時期もあった。
>>262みたいな考え方もありだと思うよ。そのシグネイチャーモデルに対して思い入れがあるんだしさ。
そういうのわからない日とってファッションセンスとかどうなんだろ？服なんて着れればいいって感じなのかな。
機能性ばっかでとらえられないものが明らかにエレキギターにはあると思う。アメリカの文化への憧憬というか。
そういうのわからない日とってファッションセンスとかどうなんだろ？服なんて着れればいいって感じなのかな。
機能性ばっかでとらえられないものが明らかにエレキギターにはあると思う。アメリカの文化への憧憬というか。
すみません、グレッチは親に買ってもらいました…工房ですのであしからず
LUNA SEAは一番憧れてるバンドです。特にギター陣に。
LUNA SEAは一番憧れてるバンドです。特にギター陣に。
271 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 00:58 ID:ssHgbvHE
>>270
す ざ け ん な
す ざ け ん な
kenはS.O.A.Pでカスタムショップのストラト使ってます。INORANもたまにストラト(ヴィンテージ)使ってたんで。
マッシュルームのレスポ持ってるとかっていってみる。
>>1のｳﾝ十万がいったい幾らの値段を示してるのかわからないが、実際こんな感じだと思うぞ
100以上万=30ｳﾝ万＞20ｳﾝ万＞15ｳﾝ万≧10ｳﾝ万>>>>絶対に超えられない壁>>>>>ｳﾝ万>>>ｳﾝ千ｺ ｸﾞｲﾀｰ
一応ｷﾙﾄﾒｲﾌﾟﾙやらｴﾎﾞﾆｰ指板など素材そのものが高いとかは無視して、あくまで作りの勝負ってことで。
あとﾌﾞﾗﾝﾄﾞ代とかも･･･。PRSとかﾒﾁｬ高だし。まぁ好みの音がだせりゃ〜20万前後以上ならそんな大差は出ないと思うよ。
ｽﾙｰﾈｯｸじゃないとｵﾚのﾃｸは発揮できね〜んだよ!ってﾔｼ以外は。
ってかｳﾝ万ｷﾞﾀｰって今はどうかしらないけど、ｵﾚの高校の時はﾌﾛｲﾄﾞﾛｰｽﾞとかﾍﾟｸﾞとかﾆｾﾓﾉだったしwww ｺﾚが壁
ちなみに今使ってるのは姓ﾓｱ･ﾀﾞﾝｶﾝので18万くらいだった。でも25万くらいで買ったｸﾗﾌﾟﾄﾝﾓﾃﾞﾙより好きだよ。
4点止めﾎﾞﾙﾄｵﾝが好きだからそんな高くならない。上をみれば凄まじいのあるけど。 ｻﾄﾞｳｽｷｰとか。何あの値段。
100以上万=30ｳﾝ万＞20ｳﾝ万＞15ｳﾝ万≧10ｳﾝ万>>>>絶対に超えられない壁>>>>>ｳﾝ万>>>ｳﾝ千ｺ ｸﾞｲﾀｰ
一応ｷﾙﾄﾒｲﾌﾟﾙやらｴﾎﾞﾆｰ指板など素材そのものが高いとかは無視して、あくまで作りの勝負ってことで。
あとﾌﾞﾗﾝﾄﾞ代とかも･･･。PRSとかﾒﾁｬ高だし。まぁ好みの音がだせりゃ〜20万前後以上ならそんな大差は出ないと思うよ。
ｽﾙｰﾈｯｸじゃないとｵﾚのﾃｸは発揮できね〜んだよ!ってﾔｼ以外は。
ってかｳﾝ万ｷﾞﾀｰって今はどうかしらないけど、ｵﾚの高校の時はﾌﾛｲﾄﾞﾛｰｽﾞとかﾍﾟｸﾞとかﾆｾﾓﾉだったしwww ｺﾚが壁
ちなみに今使ってるのは姓ﾓｱ･ﾀﾞﾝｶﾝので18万くらいだった。でも25万くらいで買ったｸﾗﾌﾟﾄﾝﾓﾃﾞﾙより好きだよ。
4点止めﾎﾞﾙﾄｵﾝが好きだからそんな高くならない。上をみれば凄まじいのあるけど。 ｻﾄﾞｳｽｷｰとか。何あの値段。
フルアコはソリッドに比べたら値段高いよな。
やっぱりソリッドより手間がかかってるんだろうな。
マルキオーネのマーク・ホイットフィールドモデル450万だとよ
ちなみにオレはFender・Gibsonはあんまり好きではない。
大量生産のせいか知らんが当たり外れの差が大きすぎる
>>245
Parkerは？？
ほとんどメンテナンスいらないらしいぞ
やっぱりソリッドより手間がかかってるんだろうな。
マルキオーネのマーク・ホイットフィールドモデル450万だとよ
ちなみにオレはFender・Gibsonはあんまり好きではない。
大量生産のせいか知らんが当たり外れの差が大きすぎる
>>245
Parkerは？？
ほとんどメンテナンスいらないらしいぞ
スタインバーガーぐらい知ってるよ
現行のLシリーズはウッドボディになっちゃったね
俺が言いたいのは木を倒して木材を機械で強制乾燥させた
クソギター量産するのは止めて、地球にやさしいギターを
主流にして欲しいのさ。
現行のLシリーズはウッドボディになっちゃったね
俺が言いたいのは木を倒して木材を機械で強制乾燥させた
クソギター量産するのは止めて、地球にやさしいギターを
主流にして欲しいのさ。
あと減らないフレットが欲しい。
スタインバーガーってリフレットにかねかかるんでしょ？
スタインバーガーってリフレットにかねかかるんでしょ？
>>277
パーカー、大変だぞ。メンテフリーなんて大嘘だよ。
ネックがデリケートで結構マメなメンテを要求するよ。
変形しやすいので中古だとネック接合部分の塗装にクラックが入っていない個体は珍しいくらい。
>>278
スタインバーガーも気候によるネックの反りには強いけど
製造時の残留応力や外的要因による変形があると事実上調整が出来ないよ。
ネックのリペアはフレットを一度抜いてフレットを削り直す必要があるとか。
パーカー、大変だぞ。メンテフリーなんて大嘘だよ。
ネックがデリケートで結構マメなメンテを要求するよ。
変形しやすいので中古だとネック接合部分の塗装にクラックが入っていない個体は珍しいくらい。
>>278
スタインバーガーも気候によるネックの反りには強いけど
製造時の残留応力や外的要因による変形があると事実上調整が出来ないよ。
ネックのリペアはフレットを一度抜いてフレットを削り直す必要があるとか。
282 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 02:09 ID:ssHgbvHE
>>274
残念だがもう既に７２’ストラトもってるから、もう他にイラネ。
残念だがもう既に７２’ストラトもってるから、もう他にイラネ。
283 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 02:21 ID:BdFcqkPh
暑くて眠れねえから来てみれば、なんだこの人の多さは。
つーか>270最高w
つーか>270最高w
>>282
ただの自慢厨かよ。
いいギターを使った方が上達は早いしそういうギターは値段が高い
というのも否定しないが、やたら値段にこだわったりこういう自慢厨や
薀蓄厨が多いから誤解されたりウザがられたりするんだよ(´Ａ｀)y-〜
ただの自慢厨かよ。
いいギターを使った方が上達は早いしそういうギターは値段が高い
というのも否定しないが、やたら値段にこだわったりこういう自慢厨や
薀蓄厨が多いから誤解されたりウザがられたりするんだよ(´Ａ｀)y-〜
5万のギターに30万のアンプ
30万のギターに5万のアンプ
前者のが良い音するよな？な？な？
30万のギターに5万のアンプ
前者のが良い音するよな？な？な？
相性によるだろうが！がっ！がっ！がぁっ！
287 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 03:20 ID:7AJoSDpW
>>285
たぶん、１５万のアンプに１５万のギターが一番いい音する
たぶん、１５万のアンプに１５万のギターが一番いい音する
25万のギターに5万のアンシム
これに一票。
これに一票。
289 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 03:27 ID:xy0Rw8ds
リサイクルショップで3000円のギターに1万のアンプシシムと
ジェフベックの腕。
これならどんなビンテージギターでも勝てまい。
ジェフベックの腕。
これならどんなビンテージギターでも勝てまい。
CSのストラトと本物のストラト(スラブ)持ってるけど、全然違うんですけど。
335も持ってるけど、知り合いの持ってる現行335とは、ｶﾅｰﾘ違いますが...。
もちろん音が違う。だから>>1の言ってる事が俺には分かりません。
無闇に僻まない方がいいとｵﾓﾜﾚ。
335も持ってるけど、知り合いの持ってる現行335とは、ｶﾅｰﾘ違いますが...。
もちろん音が違う。だから>>1の言ってる事が俺には分かりません。
無闇に僻まない方がいいとｵﾓﾜﾚ。
291 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 03:37 ID:RQVk1NeL
10000円のピグノーズに8000円のストラトもどき。これにクラプトンの腕ってのはどおよ？
292 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 03:39 ID:xy0Rw8ds
>>291
クラプトンはたいした腕じゃない。
クラプトンはたいした腕じゃない。
293 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 03:47 ID:FUaay1Kt
８まんのキラーに１０まんのアンプに３まんのマッドファズにケリーキングの刻み
これで大抵は唸る
これで大抵は唸る
どう考えたって違う。区別がつかないのはソイツに足りない物があるだけ。
別にいーじゃんよ。
おおまかに、アンプ7割、ギターと腕が3割だろ。出音って。
良いアンプ、良いギター、良いプレイヤー。
これで一個でも変えたら全然別物になる。
こんなのはちょっとやってりゃ分かる事だよ。
別にいーじゃんよ。
おおまかに、アンプ7割、ギターと腕が3割だろ。出音って。
良いアンプ、良いギター、良いプレイヤー。
これで一個でも変えたら全然別物になる。
こんなのはちょっとやってりゃ分かる事だよ。
ああ…足りない物があるってのもﾍﾝﾃｺな日本語だな。
まぁいっか。
まぁいっか。
288に一票だな。アンプは１７８０円のでもいいくらい。
298 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 07:28 ID:eTfw+Naj
>>276
セイモアダンカンで18なら、FenderのＣＳと比較したいくらいいいギターだよな！
セイモアダンカンで18なら、FenderのＣＳと比較したいくらいいいギターだよな！
299 ：クリーム：04/07/07 08:06 ID:VtRTC/aC
>>290
そりゃ違って当然だろ。バカ？
そりゃ違って当然だろ。バカ？
301 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 08:52 ID:L1A0ZGpq
良いギター、良い音っていうのはなんぞや？
例えば「誰々があの曲で弾いてるあの音」とかいうように
ある基準となる音があってそれに近い音を「良い音」と定義してるの？
でそれは高いギターじゃないと出ないわけ?
例えば「誰々があの曲で弾いてるあの音」とかいうように
ある基準となる音があってそれに近い音を「良い音」と定義してるの？
でそれは高いギターじゃないと出ないわけ?
>>280
減らないﾌﾚｯﾄなんて存在するのか?それがあるならｵﾚも欲しい。あとﾘﾌﾚｯﾄ(ってゆうの？)とかﾌﾚｯﾄ関係は
ｽﾀﾊﾞｰに関わらず、普通2〜3万位かかるよね。ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｶﾞｰの打ち直しって聞いた事ないけどそんな高いの？
>>274
おい! 名前間違えてるぞ! おまいにぴったりなｷﾞﾀｰは 072’ｽﾄﾗｯﾄ だぜ!! (*^ーﾟ)b
減らないﾌﾚｯﾄなんて存在するのか?それがあるならｵﾚも欲しい。あとﾘﾌﾚｯﾄ(ってゆうの？)とかﾌﾚｯﾄ関係は
ｽﾀﾊﾞｰに関わらず、普通2〜3万位かかるよね。ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｶﾞｰの打ち直しって聞いた事ないけどそんな高いの？
>>274
おい! 名前間違えてるぞ! おまいにぴったりなｷﾞﾀｰは 072’ｽﾄﾗｯﾄ だぜ!! (*^ーﾟ)b
(*^ーﾟ)b ←最後のｺﾚ何じゃ?
( ´_ゝ`) なんかこの板２ちゃんって感じではないな。寒すぎ。
305 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 16:59 ID:1vgKJYZo
ってかさ
ぶっちゃけた話、クラプトンを大したこと無いって言ってる奴はネタなのか、まじなのか？
フレージングは言うまでも無く良いんだけど、テクもかなりあると思うんだが
リズム感はそんなに有るほうじゃないみたいだけど
どうなんだろ、そりゃあ速弾き＝上手いとか思ってる勘違い君からしてみると、ダメだろうけど
実際はかなり上手いよ、技術面も
ってかなんで2chではクラプトン嫌われてるんだ？疑問だ、技術はあるけど、センスの無い奴の僻み？
クラプトンは技術的には、もっと上手いやつはいるだろうけど（それでも上手いんだが）、センスはずば抜けてるからな
そういう奴からするとむかつくのかね？
ぶっちゃけた話、クラプトンを大したこと無いって言ってる奴はネタなのか、まじなのか？
フレージングは言うまでも無く良いんだけど、テクもかなりあると思うんだが
リズム感はそんなに有るほうじゃないみたいだけど
どうなんだろ、そりゃあ速弾き＝上手いとか思ってる勘違い君からしてみると、ダメだろうけど
実際はかなり上手いよ、技術面も
ってかなんで2chではクラプトン嫌われてるんだ？疑問だ、技術はあるけど、センスの無い奴の僻み？
クラプトンは技術的には、もっと上手いやつはいるだろうけど（それでも上手いんだが）、センスはずば抜けてるからな
そういう奴からするとむかつくのかね？
↑クラプトンが日本嫌いなクセに
よく来日するから
テク云々とかは全く関係無い話
よく来日するから
テク云々とかは全く関係無い話
307 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 18:10 ID:XRlWSeD0
>>224
使う木材の量だけでも桁違いなのだが・・・。
使う木材の量だけでも桁違いなのだが・・・。
>>305
上のはよく知らないけど、とりあえずセンスセンスって言われても、テクニックみたいにわかりやすいﾓﾉじゃ無いですよね？
それに音楽雑誌みたﾔｰﾄﾞﾊﾞｰｽﾞもｸﾘｰﾑさえも聞いた事の無いﾘｱ厨どもが「ｸﾗﾌﾟﾄﾝ良いよね」と分かった口を訊く。
ようするにｸﾗﾌﾟﾄﾝはｾﾝｽがある⇒ｾﾝｽのあるｸﾗﾌﾟﾄﾝを良いと言う(大して聞いても無いのに)⇒ｵﾚもｾﾝｽがいいと思い込む。
って言う図式に腹が立った人が反骨精神剥き出しって事じゃないかな？
重要なのは本当はｸﾗﾌﾟﾄﾝがムカつくのじゃなくて上に書いたようなﾘｱ厨にムカついてるって事。
ちなみにｸﾗﾌﾟﾄﾝはｾﾝｽはこの際抜きにしてあなたの言うとおり技術はある。それは断言できる。
>>298
ありがとう。ﾀﾞﾝｶﾝのｷﾞﾀｰは同じ価格帯ならﾄｯﾌﾟｸﾗｽのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを誇ってると思う。作りの丁寧さは随一ですね。
上のはよく知らないけど、とりあえずセンスセンスって言われても、テクニックみたいにわかりやすいﾓﾉじゃ無いですよね？
それに音楽雑誌みたﾔｰﾄﾞﾊﾞｰｽﾞもｸﾘｰﾑさえも聞いた事の無いﾘｱ厨どもが「ｸﾗﾌﾟﾄﾝ良いよね」と分かった口を訊く。
ようするにｸﾗﾌﾟﾄﾝはｾﾝｽがある⇒ｾﾝｽのあるｸﾗﾌﾟﾄﾝを良いと言う(大して聞いても無いのに)⇒ｵﾚもｾﾝｽがいいと思い込む。
って言う図式に腹が立った人が反骨精神剥き出しって事じゃないかな？
重要なのは本当はｸﾗﾌﾟﾄﾝがムカつくのじゃなくて上に書いたようなﾘｱ厨にムカついてるって事。
ちなみにｸﾗﾌﾟﾄﾝはｾﾝｽはこの際抜きにしてあなたの言うとおり技術はある。それは断言できる。
>>298
ありがとう。ﾀﾞﾝｶﾝのｷﾞﾀｰは同じ価格帯ならﾄｯﾌﾟｸﾗｽのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを誇ってると思う。作りの丁寧さは随一ですね。
310 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 18:27 ID:bvbpiAef
>>306
日本嫌いってのは本当なの？ソースは？
>>308
解説サンクスコ
俺はリア工だけど、クリーム大好きなんだよね
ヤードバーズは聴いたことないけど、クリーム以降はほぼ全部聴いた
たしかに厨房のころは、雑誌で良いって言ってるからって、知ったかぶって松本ﾏﾝｾｰとかそんなこと言ってたかも
日本嫌いってのは本当なの？ソースは？
>>308
解説サンクスコ
俺はリア工だけど、クリーム大好きなんだよね
ヤードバーズは聴いたことないけど、クリーム以降はほぼ全部聴いた
たしかに厨房のころは、雑誌で良いって言ってるからって、知ったかぶって松本ﾏﾝｾｰとかそんなこと言ってたかも
>>305って誤爆だろ？
313 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 19:19 ID:f/fnl0qR
とりあえずラストワルツのアルバムを全部聞いたら
クラプトンのギターが飛びぬけて一番上手い、と思った。
クラプトンのギターが飛びぬけて一番上手い、と思った。
314 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 19:37 ID:+qIFBCA3
いいと思うぞ。クラプトンがたいした事無いって思う奴が居たとしても。
ギターの神様とかいわれて、ギターをやる者は皆通るべきなんて
雑誌とかにも書いてあったりして
まるで認めない奴の感性の方がおかしいみたいな風潮よりは。
本当はそれほど良いとは思ってないのにそんな風に言われるもんだから
良いと思い込もうとする方がおかしい。
ギターの神様とかいわれて、ギターをやる者は皆通るべきなんて
雑誌とかにも書いてあったりして
まるで認めない奴の感性の方がおかしいみたいな風潮よりは。
本当はそれほど良いとは思ってないのにそんな風に言われるもんだから
良いと思い込もうとする方がおかしい。
>306
初来日の時、ステージで｢こんなことやってられっか｣と言ったﾗｽｨｰ。
人種差別主義者という話もある。
何度も来日してるのはJAPAN MONEYの為&格闘技好きの為?
初来日の時、ステージで｢こんなことやってられっか｣と言ったﾗｽｨｰ。
人種差別主義者という話もある。
何度も来日してるのはJAPAN MONEYの為&格闘技好きの為?
>>314
それには同意。ただ思うのは個人の勝手だけどﾜｻﾞﾜｻﾞ書き込まなかったら言いだけの話。
誰だって好きなｷﾞﾀﾘｽﾄをﾊﾞｶにされたらﾑｶつく。
ちょっと思ったんだけど。値段の高いｷﾞﾀｰ持ってる人もいれば、安くてもいい音だすｷﾞﾀｰ持ってるﾔｼもいると思うんだ。
ここの住人は9割ｷﾞﾀﾘｽﾄだと思うから、ﾅｲｽﾐﾄﾞﾙな方から10代の若い方でも弾ける、簡単で教科書のようなﾌﾚｰｽﾞを
同じくOD(ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟで軽く歪ます程度)のみの簡単なｾｯﾃｨﾝｸﾞで弾いてｳpするってのはどう？
要するにみんな同じﾌﾚｰｽﾞをできるだけ同じ環境で弾いてｷﾞﾀｰのみの音の違いを比べる みたいな。
もしかしたらｽﾚﾀｲの疑問が解けるかも、だし。
おもしろくないと思った方ｽﾏｿ。只の思いつきですた。一応スレ違いにはならないと思うし。
文章にしても実際良くわからないし 。 聞くのもｱﾘ かな と orz
それには同意。ただ思うのは個人の勝手だけどﾜｻﾞﾜｻﾞ書き込まなかったら言いだけの話。
誰だって好きなｷﾞﾀﾘｽﾄをﾊﾞｶにされたらﾑｶつく。
ちょっと思ったんだけど。値段の高いｷﾞﾀｰ持ってる人もいれば、安くてもいい音だすｷﾞﾀｰ持ってるﾔｼもいると思うんだ。
ここの住人は9割ｷﾞﾀﾘｽﾄだと思うから、ﾅｲｽﾐﾄﾞﾙな方から10代の若い方でも弾ける、簡単で教科書のようなﾌﾚｰｽﾞを
同じくOD(ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟで軽く歪ます程度)のみの簡単なｾｯﾃｨﾝｸﾞで弾いてｳpするってのはどう？
要するにみんな同じﾌﾚｰｽﾞをできるだけ同じ環境で弾いてｷﾞﾀｰのみの音の違いを比べる みたいな。
もしかしたらｽﾚﾀｲの疑問が解けるかも、だし。
おもしろくないと思った方ｽﾏｿ。只の思いつきですた。一応スレ違いにはならないと思うし。
文章にしても実際良くわからないし 。 聞くのもｱﾘ かな と orz
40万のギターに14万のシステムに
37万のアンプ最高です。
37万のアンプ最高です。
去年、ウン十万のエレキ2本ほど買っちゃって、
会社の同僚にあきれられたけど、正直、車が趣味のそいつらの
方が1年で使ってる額は遥かに大きかったりする。
会社の同僚にあきれられたけど、正直、車が趣味のそいつらの
方が1年で使ってる額は遥かに大きかったりする。
確かに車が趣味の人間の金銭感覚は違うね、毎月の給料の行き先が既に決まってる奴ばかり。
320 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 21:00 ID:C4l2Vsvy
>1がどのような意向でこのスレを立てたかは分らんが
いい意味で見事な雑談スレになってるな。
けっこう参考になるよここ。
いい意味で見事な雑談スレになってるな。
けっこう参考になるよここ。
321 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 21:34 ID:XOdmgP8Y
車の何に金をつぎ込んでるの？
まあギターより車の方が便利だしな
323 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 21:58 ID:XRlWSeD0
アルミホイールに金をかけても利便性は変わらんわけだが。
324 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 22:35 ID:8ZK8gVcv
そんな金があるやつがうらやましい｡
325 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 23:00 ID:XOdmgP8Y
車に金かける。。くだらね。収集家とか、金かけて終わりってだけの趣味はしたくない。
技術など、向上するものがなにもない。
技術など、向上するものがなにもない。
326 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 23:01 ID:tQpj5Gz3
他人の趣味にあれこれ口出すってのが趣味悪い
327 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 23:03 ID:Fv+FwY50
ドライビングテクニックは上がると思うが。
クルマに金をかけてもヘタはヘタであるという理屈は、楽器にも通用するだろ。
クルマに金をかけてもヘタはヘタであるという理屈は、楽器にも通用するだろ。
まあ、車は「金掛ける趣味」として世間的に認知されてるが、
ギターはそうじゃないからね。
プロでもないのに、そんな高いギター何本も持ってどうすんの？
って感じのことを言われるよな、大体。
ギターはそうじゃないからね。
プロでもないのに、そんな高いギター何本も持ってどうすんの？
って感じのことを言われるよな、大体。
クラプトンがプライドに見に行ったのは桜庭目当てなんだけど。
控え室に会いに行って一緒に記念撮影したらしいけど、
当の桜庭は音楽に興味ないので「誰ですか？あのおっさん」と思ったと雑誌で言ってた。
外人選手は頼まれてないのに列を作って写真をとったそうだ。
やっぱクラプトンは偉大。
控え室に会いに行って一緒に記念撮影したらしいけど、
当の桜庭は音楽に興味ないので「誰ですか？あのおっさん」と思ったと雑誌で言ってた。
外人選手は頼まれてないのに列を作って写真をとったそうだ。
やっぱクラプトンは偉大。
男は電車さんと車君のどっちかに分類できる、なんて時代もあったからなぁ。
まあ、それはそれとして、俺のマッシュルームのSTとLPは安いけどいいよ。
まあ、それはそれとして、俺のマッシュルームのSTとLPは安いけどいいよ。
>>330
マッシュルームって高級ハンドメイドモノだと思ってたけど、違うの？
マッシュルームって高級ハンドメイドモノだと思ってたけど、違うの？
ギターなんてどれも同じ音。
DTM板とか行ってみろよ。笑
DTM板とか行ってみろよ。笑
安いよ。STが中古で5万ちょい。LPが12万くらいで手に入った。
ギターハウスのHPにこの前スゲー杢のが載ってたんで手に入れようと思ったけど、
HPに載るなり即売れしたらしくて無理だった。
ギターハウスのHPにこの前スゲー杢のが載ってたんで手に入れようと思ったけど、
HPに載るなり即売れしたらしくて無理だった。
クラプトンはグレイシー目当てで日本にきてたんだよ
ホイスに勝ったから、桜庭に興味を持ったってのも事実ですが
ヒクソンのファンですよ、クラプトンは。
もうグレイシーには見切りつけただろうけどなw
ホイスに勝ったから、桜庭に興味を持ったってのも事実ですが
ヒクソンのファンですよ、クラプトンは。
もうグレイシーには見切りつけただろうけどなw
336 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 00:44 ID:UedXOMhP
今回紹介するギターは「エアギター」
激鳴りです。
このギター、なんとアンプがいらないんです。
もちろんシールドもいりません。
弦の交換も必要なし！
なぜってエアギターはギター弾いてるフリをするだけなんですから。
アメリカではコンテストまであります。
激鳴りです。
このギター、なんとアンプがいらないんです。
もちろんシールドもいりません。
弦の交換も必要なし！
なぜってエアギターはギター弾いてるフリをするだけなんですから。
アメリカではコンテストまであります。
俺がテレビで見たエアギタリストは
エアギターを頭上に放り投げて、その間に足元のケースから
もう一本のエアギターを取り出して弾き、放り投げたエアギターをキャッチ
さらに弾く。惚れた。
エアギターを頭上に放り投げて、その間に足元のケースから
もう一本のエアギターを取り出して弾き、放り投げたエアギターをキャッチ
さらに弾く。惚れた。
まあ究極のギターはエアギターだろうな。心で弾けと。
ｴｱﾐｭｰｼﾞｯｸのｷﾞﾀｰは（ｒｙ
341 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 03:26 ID:OQeUPCEb
上手い奴が弾けばどんな機材でもいい音でるだろが
こんなつまんねーことでレスつけまくんな禿ども
いい加減はらたってきた、お前らみんな下手糞。決定
ありえねぇ…馬鹿すぎ。
343 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 04:10 ID:UedXOMhP
俺は厨房の時の通り名は「エアギター界の赤い彗星」。
あのギターなら何でも弾けるような気がしたんだ・・。
掃除の時間は、ほうきギターだった。
こいつもイイ相棒で激鳴りだった。
俺はテニス部だったが、部活の時にもギターがそばにあった。
ラケットギター。
あのギターには珍しく弦が張ってあったんだ。
ナイロン弦だ。
そう、俺はあのギターさえあればどんな難しい曲だって弾けたんだ・・。
俺はいつだってロックスターだったのさ。
そんな思春期のブルース
あのギターなら何でも弾けるような気がしたんだ・・。
掃除の時間は、ほうきギターだった。
こいつもイイ相棒で激鳴りだった。
俺はテニス部だったが、部活の時にもギターがそばにあった。
ラケットギター。
あのギターには珍しく弦が張ってあったんだ。
ナイロン弦だ。
そう、俺はあのギターさえあればどんな難しい曲だって弾けたんだ・・。
俺はいつだってロックスターだったのさ。
そんな思春期のブルース
345 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 09:44 ID:l2OgQMKe
厨な質問なんだけど…
レスポールカスタムの60年代は平気で100万越えとかするのに
70年代になると一気に30万程度になるのはなぜ？
レスポールカスタムの60年代は平気で100万越えとかするのに
70年代になると一気に30万程度になるのはなぜ？
>>343
物持ったらエアギターじゃねーじゃん。
物持ったらエアギターじゃねーじゃん。
エアのような存在感の俺が弾くから
348 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 15:13 ID:J5m9kiGd
>>341
あー、それってオカルトの領域だから・・・。
あー、それってオカルトの領域だから・・・。
さすがに良いプレイは聴けても良い音が出るは言い過ぎだな。
アンプがそれなりに良い物だって言うならある程度は出るだろうが。
アンプがそれなりに良い物だって言うならある程度は出るだろうが。
350 ：ドレミファ名無シド ：04/07/08 15:38 ID:x9nEYsWB
最近音楽雑誌によくみかけるぜマティス（ゼマイティス？）ってどうなんやろ？
トニーさんが作ってたのと比較して。
って、オリジナル持ってる人がこのスレにいるんかな？
トニーさんが作ってたのと比較して。
って、オリジナル持ってる人がこのスレにいるんかな？
351 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 19:06 ID:0JXu/Pxu
>>350
あたかも所持してるかのようなウンチクをたれるやつでいいなら山ほどいるよ。
あたかも所持してるかのようなウンチクをたれるやつでいいなら山ほどいるよ。
352 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 20:39 ID:EdbXZYF0
>>350
最近？？ギタマガでも２，３年前からよくみかけたけど…。
最近？？ギタマガでも２，３年前からよくみかけたけど…。
>>347
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
俺はゼマイティスって覚えてたけども。
そんなココ数年みたいな底の浅い話じゃないよ。
そんなココ数年みたいな底の浅い話じゃないよ。
355 ：350：04/07/09 11:26 ID:ZU3nyL2I
>>352
恐らくオリジナルでしょう。中古楽器屋の広告ででてたものですよね。
>>354
確かにオリジナルは60年代からありますね。
ジミヘンのアコギ12弦とか。
今年から国内生産されてる「廉価版」的なゼマティスについてなんですが。
ライセンスは受けており、以前いくつかのギターメーカーから出された
コピー物とは雲泥の差でしょうけど、やっぱりオリジナルには敵わんかな？
恐らくオリジナルでしょう。中古楽器屋の広告ででてたものですよね。
>>354
確かにオリジナルは60年代からありますね。
ジミヘンのアコギ12弦とか。
今年から国内生産されてる「廉価版」的なゼマティスについてなんですが。
ライセンスは受けており、以前いくつかのギターメーカーから出された
コピー物とは雲泥の差でしょうけど、やっぱりオリジナルには敵わんかな？
356 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 11:28 ID:xLfDddg+
チューニング合っててそこそこ弾きやすかったら1万や30万どちらでも良いやー。
357 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 13:11 ID:hV4upJ+5
358 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 14:31 ID:ZU3nyL2I
359 ：ヘタＧ：04/07/09 15:12 ID:jnEN2+sM
>>356
実用性で考えりゃ、そういうこっちゃ。
でも、おいらのような中年ギターオタクの心中は、もうちょっと複雑。
きいてくれよ。
田舎町に生まれ、大した情報もなく、ギブソンやフェンダーは楽器屋のガラズ戸棚の
向こう。リア厨の頃は、一生買えないかも、という思いで見つめていたよ。おいらの
ような貧乏厨はグレコやフェルナンデスが似合い、と諦めていたよ。
学生の頃は、グレコでがんばったさ。大した腕前じゃなかったけど、それなりに練習
して、しょっちゅうライブやって、ファンの女の子と仲よくなって、いい思い出だよ。
社会人になり、日本は豊かになり、バブルがはじけ、凄まじい円高になり、気がつい
たら、フェンダーもギブソンも手の届く値段になっていた。
大人買い、するよ。せずにおれるかよ。あの頃欲しかった、あのギター、このギター、
買わずにはおれないんだよ。実用性じゃないんだよ。三十年の時を超えて、願望が俺
を突き動かすんだよ。
そんなわけで、部屋の壁にはレスポのヒスコレ、カスタムショップのストラト、その
他ファイヤーバードだのES-335だのマーチンD-28だのが並んでいるのさ。全部をちゃん
と弾く暇なんかないよ。腕前も錆びついて、ひどいもんだよ。それでも幸せなんだよ。
実用性で考えりゃ、そういうこっちゃ。
でも、おいらのような中年ギターオタクの心中は、もうちょっと複雑。
きいてくれよ。
田舎町に生まれ、大した情報もなく、ギブソンやフェンダーは楽器屋のガラズ戸棚の
向こう。リア厨の頃は、一生買えないかも、という思いで見つめていたよ。おいらの
ような貧乏厨はグレコやフェルナンデスが似合い、と諦めていたよ。
学生の頃は、グレコでがんばったさ。大した腕前じゃなかったけど、それなりに練習
して、しょっちゅうライブやって、ファンの女の子と仲よくなって、いい思い出だよ。
社会人になり、日本は豊かになり、バブルがはじけ、凄まじい円高になり、気がつい
たら、フェンダーもギブソンも手の届く値段になっていた。
大人買い、するよ。せずにおれるかよ。あの頃欲しかった、あのギター、このギター、
買わずにはおれないんだよ。実用性じゃないんだよ。三十年の時を超えて、願望が俺
を突き動かすんだよ。
そんなわけで、部屋の壁にはレスポのヒスコレ、カスタムショップのストラト、その
他ファイヤーバードだのES-335だのマーチンD-28だのが並んでいるのさ。全部をちゃん
と弾く暇なんかないよ。腕前も錆びついて、ひどいもんだよ。それでも幸せなんだよ。
360 ：ヘタＧ：04/07/09 15:22 ID:jnEN2+sM
去年、一大奮発して、ついに'63年のストラトを買ったんだよ。状態がいいんで百万超
えたよ。なーに、車に比べたら大したことないぜ、とか、必ず値上がりするから、とか、
自分に言い聞かせてふんぎりつけたよ。女房も財テクで納得させたよ。売る気なんか
ないけど。
そりゃー、いい音だよ。拍子抜けするくらい典型的な、フツーのストラトの音がするん
だよ。当たり前だよ。本家本元なんだから。
買った店は、フルオリ重視なんでフレットがたがた。別の修理屋に持って行って、入念
に調整してもらったよ。ぐっと弾きやすくなった。店主は、自分でもギターを組む人な
んだけど「このパワー感、正直、負けるわ、悔しいけど」と唸っていたよ。リップサー
ビスかも知れんけど、ニヤリとしたね。
こんなコレクターおやじに反感持つ若者がいても不思議じゃないだろう。俺が今、あの時
のリア厨で、こんなおやじ見たらムカつくと思う。楽器がかわいそうだ、とか言って。
そういうもんさ。
えたよ。なーに、車に比べたら大したことないぜ、とか、必ず値上がりするから、とか、
自分に言い聞かせてふんぎりつけたよ。女房も財テクで納得させたよ。売る気なんか
ないけど。
そりゃー、いい音だよ。拍子抜けするくらい典型的な、フツーのストラトの音がするん
だよ。当たり前だよ。本家本元なんだから。
買った店は、フルオリ重視なんでフレットがたがた。別の修理屋に持って行って、入念
に調整してもらったよ。ぐっと弾きやすくなった。店主は、自分でもギターを組む人な
んだけど「このパワー感、正直、負けるわ、悔しいけど」と唸っていたよ。リップサー
ビスかも知れんけど、ニヤリとしたね。
こんなコレクターおやじに反感持つ若者がいても不思議じゃないだろう。俺が今、あの時
のリア厨で、こんなおやじ見たらムカつくと思う。楽器がかわいそうだ、とか言って。
そういうもんさ。
まあ子供に伝承でもしてやれや
>>360
せっかくいいギター買ったんだから、これからはちゃんと練習しろよ
せっかくいいギター買ったんだから、これからはちゃんと練習しろよ
楽器は弾かないと腐るからな
364 ：ドレミファ名無シド ：04/07/09 16:24 ID:ZU3nyL2I
どれくらい久々なんだよw
366 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 17:48 ID:+FOpp2mX
自分のいとこは音大生なんですが、バイオリンの弓が150年くらい前の
フランスのやつだそうで、1本180万するらしいです。
馬の尻尾の毛を付けただけの木の棒切れが牛丼6400杯分に匹敵するなんて
恐ろしいですね。ちなみに音大を目指してる消防でも100万、200万するバイオリンを
使うそうです。
フランスのやつだそうで、1本180万するらしいです。
馬の尻尾の毛を付けただけの木の棒切れが牛丼6400杯分に匹敵するなんて
恐ろしいですね。ちなみに音大を目指してる消防でも100万、200万するバイオリンを
使うそうです。
>>366
ｱﾊﾊ、そんなん常識じゃん(^_^;)
ｸﾗｼｶﾙな楽器とﾗｲﾄﾐｭｰｼﾞｯｸと呼ばれるようになったｷﾞﾀｰを一緒にしちゃｲｶﾝよ。ま、例外はあるけどな。
>>364
虫湧いちゃったか。なんか哀しいな。練習頑張って
ｱﾊﾊ、そんなん常識じゃん(^_^;)
ｸﾗｼｶﾙな楽器とﾗｲﾄﾐｭｰｼﾞｯｸと呼ばれるようになったｷﾞﾀｰを一緒にしちゃｲｶﾝよ。ま、例外はあるけどな。
>>364
虫湧いちゃったか。なんか哀しいな。練習頑張って
368 ：ヘタＧ ：04/07/09 18:58 ID:4wRBtS1p
369 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 19:05 ID:ZU3nyL2I
370 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 22:38 ID:bge3ioQ6
でも、虫が沸く→自然素材のニスや接着剤を使っている→いいギター
って解釈できないか？マーチンだし。
って解釈できないか？マーチンだし。
蟲がわくっていうのは、材料選定の時点でミスってるってこった。
俺のギターはハエがとまったとたん絶命して転げ落ちるよ
つーか部屋が汚いんじゃないか？
375 ：369：04/07/10 00:17 ID:cmCjan2r
>>370
なんぼマーティンでも蟲が湧くとなぁ…。
>>371
製造過程で卵産み付けられてるところ想像したらゾッとするな。
>>374
部屋は普通に綺麗です。
他にも10本ほどギターあるけどこんなん初めてです。
なんぼマーティンでも蟲が湧くとなぁ…。
>>371
製造過程で卵産み付けられてるところ想像したらゾッとするな。
>>374
部屋は普通に綺麗です。
他にも10本ほどギターあるけどこんなん初めてです。
冗談だと思ったらマジだったんですか、虫ｗ
377 ：369：04/07/10 00:23 ID:cmCjan2r
韓国製品不買運動
【飲食系】
・ロッテ（お菓子、アイス）・ロッテリア（ファーストフード）
・ＪＩＮＲＯ（焼酎「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭（焼肉、飲食店）・モランボン（焼肉調味料）
【電化製品、Ｉ Ｔ系】
・サムスン（電化製品）・ＬＧ電子（電化製品）・DAEWOO（電化製品）
・Ｙａｈｏｏ！ＢＢ（インターネットプロバイダ）
【娯楽】
・パチンコ、パチンコ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場（カラオケ）・千葉ロッテ（プロ野球）・漫画広場（漫画喫茶）
【ＴＶ、出版、書籍系】
・ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【金融】
・サラ金のほとんどが朝鮮系
・青空銀行・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【量販店】
・オリンピック・ドン・キホーテ
【交通】
・大韓航空・アシアナ航空・MKタクシー
【車メーカー】
・ヒュンダイ（自動車）
他にも、激安の衣料品、靴もメイドインコリアじゃないか注意しましょう。
激安の加工食品と外食は避けましょう。命にかかわります。
韓国と提携していない国産企業を応援しましょう。
【飲食系】
・ロッテ（お菓子、アイス）・ロッテリア（ファーストフード）
・ＪＩＮＲＯ（焼酎「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭（焼肉、飲食店）・モランボン（焼肉調味料）
【電化製品、Ｉ Ｔ系】
・サムスン（電化製品）・ＬＧ電子（電化製品）・DAEWOO（電化製品）
・Ｙａｈｏｏ！ＢＢ（インターネットプロバイダ）
【娯楽】
・パチンコ、パチンコ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場（カラオケ）・千葉ロッテ（プロ野球）・漫画広場（漫画喫茶）
【ＴＶ、出版、書籍系】
・ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【金融】
・サラ金のほとんどが朝鮮系
・青空銀行・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【量販店】
・オリンピック・ドン・キホーテ
【交通】
・大韓航空・アシアナ航空・MKタクシー
【車メーカー】
・ヒュンダイ（自動車）
他にも、激安の衣料品、靴もメイドインコリアじゃないか注意しましょう。
激安の加工食品と外食は避けましょう。命にかかわります。
韓国と提携していない国産企業を応援しましょう。
>>359
すごいわかります。
まだ20代なんで、30年の時は越えてないけど
自分も10代の頃の頃に忌み嫌ったコレクターオヤジになりかけです。
プレイヤー誌の広告を穴が開くほど見つめてたあの頃・・・懐かしい。
自分の場合、休日は必ず5時間は弾くので、腕の衰えはあんまし感じませんが。
すごいわかります。
まだ20代なんで、30年の時は越えてないけど
自分も10代の頃の頃に忌み嫌ったコレクターオヤジになりかけです。
プレイヤー誌の広告を穴が開くほど見つめてたあの頃・・・懐かしい。
自分の場合、休日は必ず5時間は弾くので、腕の衰えはあんまし感じませんが。
381 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 06:13 ID:R/Aco6c1
>360
63年か…それ色はキャンディー林檎レッド？
あの年代のストラトってCAR多いよね。なぜか
63年か…それ色はキャンディー林檎レッド？
あの年代のストラトってCAR多いよね。なぜか
382 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 08:32 ID:cj535hJd
その年代くらいのストラトって、300万くらいするのもあれば100万前後のもあるよね？
なにがちがうの？
なにがちがうの？
383 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 08:37 ID:xT6MORMG
>>345
70年からボディーが3ピースになったのが最大の違いですが、
はっきり言って値段程の差はありません。骨董品的価値の差です。
あとは製造した本数とか市場に出回ってる数の差じゃないの。
75年からはネックがメイプルになるから音が違うかも知れない。
音さえ気に入ればボリュートの小さい70〜72年位のカスタムは
穴場だと思うけどね。
70年からボディーが3ピースになったのが最大の違いですが、
はっきり言って値段程の差はありません。骨董品的価値の差です。
あとは製造した本数とか市場に出回ってる数の差じゃないの。
75年からはネックがメイプルになるから音が違うかも知れない。
音さえ気に入ればボリュートの小さい70〜72年位のカスタムは
穴場だと思うけどね。
384 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 09:08 ID:2oUZtZCj
そういうマジオールドの所有者で「飾らずに弾いてる人」限定で聞きたいんだけど
ギターって普通に弾いてるとどうしても細かい傷が沢山つくじゃん。そういうのも承知なの？
あと、買った理由ってのも聞いてみたい。「音」か「ブランド」のどちらかだと思うけど。
ギターって普通に弾いてるとどうしても細かい傷が沢山つくじゃん。そういうのも承知なの？
あと、買った理由ってのも聞いてみたい。「音」か「ブランド」のどちらかだと思うけど。
385 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 11:42 ID:xT6MORMG
>>384
どちらかって言うより、両方だよね。
50年代の物も何本か持ってるけど、練習のスタジオとかにも持ちこむ。
さすがに屋外では使わないけれど。
最初から多少傷があるのを弾く為に買っているので、使用に伴う傷は
気にならない。むしろ愛着沸くよ。
どちらかって言うより、両方だよね。
50年代の物も何本か持ってるけど、練習のスタジオとかにも持ちこむ。
さすがに屋外では使わないけれど。
最初から多少傷があるのを弾く為に買っているので、使用に伴う傷は
気にならない。むしろ愛着沸くよ。
386 ：HELL：04/07/10 15:18 ID:DYDz7FPt
>
ビンテージの値段はある程度外観で決まります。
俺の５７’ハードテイルは約２０年前に４８万。リペアに出すと１２０万で売ってくれと言われる。
外観は母親が見たらゴミ箱に直行させられそうなほど汚い。
でも滅茶苦茶鳴ります。去年のギタマガにビンテージのストラトのCDがついてたが、
あんなもんじゃね〜
ビンテージの値段はある程度外観で決まります。
俺の５７’ハードテイルは約２０年前に４８万。リペアに出すと１２０万で売ってくれと言われる。
外観は母親が見たらゴミ箱に直行させられそうなほど汚い。
でも滅茶苦茶鳴ります。去年のギタマガにビンテージのストラトのCDがついてたが、
あんなもんじゃね〜
387 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 15:29 ID:tueeQyQz
388 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 15:32 ID:zP2jC8++
禿同
389 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 15:46 ID:xT6MORMG
>>387
ところがだね、オレ、ちょっと驚いた事があるんだけど、
ヴィンテージ・ギターの買い取りの時、外観のチェックだけで音を
チェックしない楽器屋が結構あるんだよね。
実際、買い取り額が決まるのは人気度ときれいさ、パーツのオリジナル度。
それで売る時は激鳴りとかいって売る訳よ。
ところがだね、オレ、ちょっと驚いた事があるんだけど、
ヴィンテージ・ギターの買い取りの時、外観のチェックだけで音を
チェックしない楽器屋が結構あるんだよね。
実際、買い取り額が決まるのは人気度ときれいさ、パーツのオリジナル度。
それで売る時は激鳴りとかいって売る訳よ。
390 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 16:20 ID:uI3NwgaD
楽器屋が音出して「お客さん、コレ音ダメだから
ヴィンテージだけど買い取りは10万ね」
納得できるか？
ヴィンテージだけど買い取りは10万ね」
納得できるか？
391 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 16:29 ID:k+/8EX7f
そりゃ出来んわな。
392 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 16:41 ID:tueeQyQz
>>390
いや、納得できるだろ、できないなら売らなければ良いんだし。
いや、納得できるだろ、できないなら売らなければ良いんだし。
393 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 16:58 ID:FuUG1RlB
やたらと鳴りを強調してる広告出してる店って信用できねー。
ヴィンテージで音にこだわる人ってのは、もうそれなりの数の音を聴いてきて
自分の求めてる音がある程度分かってる人達のはずなんだろうから
今さら鳴りについて売る側がどうこう言ってもしょうがないのに。
明らかに何も分からない人を対象にしてるようなもんだろ。
ヴィンテージで音にこだわる人ってのは、もうそれなりの数の音を聴いてきて
自分の求めてる音がある程度分かってる人達のはずなんだろうから
今さら鳴りについて売る側がどうこう言ってもしょうがないのに。
明らかに何も分からない人を対象にしてるようなもんだろ。
だけどみんな分かって買ってるつもりだからｗ
395 ：HELL：04/07/10 18:43 ID:zF+wK11w
>
汚くても滅茶苦茶なるから120万の値段がつくわけですよ。
ミント物は高値がつくが、鳴りに関しては疑問なものもある。
ギターは弾いてないと鳴らないから。
鳴らないギター→楽しくないから弾かない→傷付かない→高値がつく→売れないので弾かない
→鳴らない の悪循環に陥ってるものが多い。
だから汚くても鳴る奴で120万 ミントでは鳴りはさておき>150万という値段になる、
と言いたかったわけです。言葉が足りなくてすまん。
汚くても滅茶苦茶なるから120万の値段がつくわけですよ。
ミント物は高値がつくが、鳴りに関しては疑問なものもある。
ギターは弾いてないと鳴らないから。
鳴らないギター→楽しくないから弾かない→傷付かない→高値がつく→売れないので弾かない
→鳴らない の悪循環に陥ってるものが多い。
だから汚くても鳴る奴で120万 ミントでは鳴りはさておき>150万という値段になる、
と言いたかったわけです。言葉が足りなくてすまん。
396 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 19:22 ID:dejWAIyo
傷があってこそのウﾞィンテージじゃないのかね
397 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 19:37 ID:Jim5Cako
>>396禿同
398 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 20:22 ID:ceKSEBwN
レイヴォーンとかローリー・ギャラガーとか使ってるＳＴ
ぼろぼろですよね。かっこいいと思う。ピッカピッカのＳＴ
よりも。
ぼろぼろですよね。かっこいいと思う。ピッカピッカのＳＴ
よりも。
399 ：HELL：04/07/10 20:28 ID:wqbh0HPc
スカパーでやってた最新のピートタウンゼント出演のTV番組で「完璧なギター。５２’のカリフォルニアギター。
レオフェンダーが作った。テレキャスターっていうんだ。こいつで新曲をやるけど一緒に歌っていいぜ。このギターはこんな音がするんだ。」
で、曲が「MAGIC BUS」。 かっこよすぎるぜ、ジジイ！
レオフェンダーが作った。テレキャスターっていうんだ。こいつで新曲をやるけど一緒に歌っていいぜ。このギターはこんな音がするんだ。」
で、曲が「MAGIC BUS」。 かっこよすぎるぜ、ジジイ！
400 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 20:38 ID:xoVCgUKy
ロリロリ（・∀・）ロリロリ
402 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 20:43 ID:0hQupINY
>>400
ウ〜ワァ〜 ってのはトゥー・マーッチ（too much) な
ウ〜ワァ〜 ってのはトゥー・マーッチ（too much) な
403 ：HELL：04/07/10 20:51 ID:nRA1JyqX
>400 402レスどうも
７／２４横浜国際競技場で会いましょう！
発音に関しては昔「メルガル〜」と曲が、「メタルグルー」という曲だということにしばらく気が付かなかった。
純和風なもんで。
７／２４横浜国際競技場で会いましょう！
発音に関しては昔「メルガル〜」と曲が、「メタルグルー」という曲だということにしばらく気が付かなかった。
純和風なもんで。
ロリロリ（・∀・）ロリロリ
ロリロリ（・∀・）ロリロリ
406 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 22:00 ID:YpCxSK2r
ギターじゃないが新発売のギターケースが欲しい
定価20マソ
定価20マソ
407 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 22:14 ID:p3EEDYQX
>>406
安い！買いだ！！
安い！買いだ！！
408 ：400：04/07/10 22:41 ID:xoVCgUKy
>>402
そうだったのか・・・ ○|￣|＿ ｽﾏｿ。
そうだったのか・・・ ○|￣|＿ ｽﾏｿ。
409 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 22:52 ID:YpCxSK2r
>>407
ケース買うためにローン組まなきゃならんよ・・・
ケース買うためにローン組まなきゃならんよ・・・
>>409
ギター売れば？
ギター売れば？
411 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 23:39 ID:p3EEDYQX
>>410
本末転倒というやつだな。
本末転倒というやつだな。
数十万のギターを２０万のケースに入れて弾かずに大事に大事に保管するのは最高の贅沢だな。
>>412
いやこの場合、ギターはフォトジェニックでもいいんじゃないか。
いやこの場合、ギターはフォトジェニックでもいいんじゃないか。
414 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 23:58 ID:YpCxSK2r
ああやばい。20マソのケースがほんとに欲しくなってきた
ケースｵﾀだな俺
ケースｵﾀだな俺
>>415
アコースティックだからギターだけでいいんだよね
アコースティックだからギターだけでいいんだよね
>>413
それもある意味贅沢だな．．．．
それもある意味贅沢だな．．．．
418 ：HELL：04/07/11 10:44 ID:4Quanwf/
手ごろな値段で鳴るギターを探すのも楽しいですけどね。
先日も92'ファイアーバードで結構鳴る奴がありました。フロントはしょぼい音でしたがリアは結構鳴って
で、90000円。迷って２時間後に戻ったら売れてましたね。その後同じ店で76’の物が 158000円で出てましたが
これは全然だめでした。手ごろな値段のものはすぐ売れてしまいます。本当に欲しければ取り置きしておけばいいんでしょうけど、
何本も持ってても弾かないんじゃかわいそうですからね。
先日も92'ファイアーバードで結構鳴る奴がありました。フロントはしょぼい音でしたがリアは結構鳴って
で、90000円。迷って２時間後に戻ったら売れてましたね。その後同じ店で76’の物が 158000円で出てましたが
これは全然だめでした。手ごろな値段のものはすぐ売れてしまいます。本当に欲しければ取り置きしておけばいいんでしょうけど、
何本も持ってても弾かないんじゃかわいそうですからね。
419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:58 ID:IHZhOkl9
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:35 ID:0MybavrS
とりあえずいいアンプを使えばいいんじゃない？
ギターに10万突っ込むよりアンプに10万突っ込んだ方が効果はでかいと思う、あなたの環境だと。
ギターに10万突っ込むよりアンプに10万突っ込んだ方が効果はでかいと思う、あなたの環境だと。
421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:40 ID:lsmptuFF
>>419
君はギター何年生ですか？
いろんな曲をコピーしてくると、あの音を出したいとかこんな音を出したいっていう
理想の音とか憧れの音というのがぼんやりとでも出来てくると思うんだけど…。
音のヌケとか、立ち上がりとか、伸びとか、バランスとか、ボディの鳴りとか、コンディションdtc
この辺が自分で本当に判断、或いは意味を理解出来るようになれば十分じゃないかな。
君はギター何年生ですか？
いろんな曲をコピーしてくると、あの音を出したいとかこんな音を出したいっていう
理想の音とか憧れの音というのがぼんやりとでも出来てくると思うんだけど…。
音のヌケとか、立ち上がりとか、伸びとか、バランスとか、ボディの鳴りとか、コンディションdtc
この辺が自分で本当に判断、或いは意味を理解出来るようになれば十分じゃないかな。
422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:45 ID:CZfHzcYv
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:53 ID:fTZNuGRg
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:00 ID:lsmptuFF
>>420
まぁ、そもそもギターの10万とアンプの10万ではその価値に雲泥の差がある訳だが…。
まぁ、そもそもギターの10万とアンプの10万ではその価値に雲泥の差がある訳だが…。
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:08 ID:fTZNuGRg
ではその価値に雲泥の差がある訳だが…。
ない 永遠にない
ない 永遠にない
426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:13 ID:lsmptuFF
ない 永遠にない
ない んなこたぁ〜ない。
ない んなこたぁ〜ない。
427 ：HELL：04/07/11 12:17 ID:THybb9fq
>419
自分もそれほど自信があるわけじゃありません。いろんなギターを弾いてみることです。
絶対的なものは無いと思います。音は好みですから。自分の好きなミュージシャンに似た音が好みなんだと思います。
参考になるかどうか分かりませんが、
１生音が良い。木の鳴りが腹に響く。
２音が大きい。
３リア、フロントでそれぞれ別のサウンドキャラクターを持ちVOL,TONEコントロールの調節で
音ががらっと変わる。
４弾き易い。
５値段が相応
一応こんな基準で探してます。やっぱり好みなんですけど。
自分もそれほど自信があるわけじゃありません。いろんなギターを弾いてみることです。
絶対的なものは無いと思います。音は好みですから。自分の好きなミュージシャンに似た音が好みなんだと思います。
参考になるかどうか分かりませんが、
１生音が良い。木の鳴りが腹に響く。
２音が大きい。
３リア、フロントでそれぞれ別のサウンドキャラクターを持ちVOL,TONEコントロールの調節で
音ががらっと変わる。
４弾き易い。
５値段が相応
一応こんな基準で探してます。やっぱり好みなんですけど。
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:21 ID:vXIuOpjT
まあエレキの場合は生音や鳴りがよければいいってもんでもないんだが。
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:30 ID:0MybavrS
>>424
そう。だから費用対効果を考えてアドバイスしたつもり。
そう。だから費用対効果を考えてアドバイスしたつもり。
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:38 ID:IHZhOkl9
>>421
>君はギター何年生ですか？
７年生
>いろんな曲をコピーしてくると、あの音を出したいとかこんな音を出したいっていう
>理想の音とか憧れの音というのがぼんやりとでも出来てくると思うんだけど…。
もちろんあります。でも今言ってるのはそういうことではありません。
>音のヌケとか、立ち上がりとか、伸びとか、バランスとか、ボディの鳴りとか、コンディションdtc
こういうのがわからない、ってことです。音が太いとか、明るい音とか、トーンの違いくらいは
当然分かりますが。
>>420
そうしたいけど、たとえ小さなアンプでも小音量でしか鳴らせないのです。
マンションだから。でも耳がよくならない原因はそれでしょうか？この原因
を知りたいんです。
>>427
五万と40万のストラトを所有し比べましたが、生音の大きさ、腹への振動は
同じでした。
それにエレキの場合はアンプを通してはじめて楽器として成立するので、生音
は気にしてなかったんですが。歪ませると違いがわかりにくい、と言いますが、
歪ませて弾くことがほとんどなので、そこで違いが分からないならば耳を鍛える
べきだと思います。
>君はギター何年生ですか？
７年生
>いろんな曲をコピーしてくると、あの音を出したいとかこんな音を出したいっていう
>理想の音とか憧れの音というのがぼんやりとでも出来てくると思うんだけど…。
もちろんあります。でも今言ってるのはそういうことではありません。
>音のヌケとか、立ち上がりとか、伸びとか、バランスとか、ボディの鳴りとか、コンディションdtc
こういうのがわからない、ってことです。音が太いとか、明るい音とか、トーンの違いくらいは
当然分かりますが。
>>420
そうしたいけど、たとえ小さなアンプでも小音量でしか鳴らせないのです。
マンションだから。でも耳がよくならない原因はそれでしょうか？この原因
を知りたいんです。
>>427
五万と40万のストラトを所有し比べましたが、生音の大きさ、腹への振動は
同じでした。
それにエレキの場合はアンプを通してはじめて楽器として成立するので、生音
は気にしてなかったんですが。歪ませると違いがわかりにくい、と言いますが、
歪ませて弾くことがほとんどなので、そこで違いが分からないならば耳を鍛える
べきだと思います。
431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:05 ID:qnzsHv/9
音色の心地よさなんて耳を鍛えるとかでよくなるものではないだろ？
頭大丈夫か？ｗ
頭大丈夫か？ｗ
432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:11 ID:IHZhOkl9
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:24 ID:U8EMWXzO
あれか? ポローンと一発弾いて、250Hz帯が3db足りないとか言える様になりたいんか？
434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:26 ID:qnzsHv/9
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:27 ID:lc9TIeUu
一度何本かスタジオに持ち込んでデカい音で鳴らしてみたら？
今の自宅の環境じゃその違いをはっきり認識するのは無理でしょ。
つーか、ギター歴７年でしょ。バンドやってねぇの？
今の自宅の環境じゃその違いをはっきり認識するのは無理でしょ。
つーか、ギター歴７年でしょ。バンドやってねぇの？
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:32 ID:lsmptuFF
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:32 ID:N5ToBnZK
438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:37 ID:lsmptuFF
>>437
ギターで何してきたの、５年も…
ギターで何してきたの、５年も…
439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:45 ID:N5ToBnZK
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:49 ID:lsmptuFF
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:54 ID:IHZhOkl9
442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:02 ID:EvcRwSzy
>>437
俺も。俺なんて何やっていいかわかんねぇから練習時間より2ch時間の方が多い…。
やりたい曲とかはあるんだけど、それはイングウェイだったりVAN HALENだったり難しそうなの
ばっかりだから、いきなりは無理だなぁと思って楽譜買う気にならない・・・_|￣|○
俺も。俺なんて何やっていいかわかんねぇから練習時間より2ch時間の方が多い…。
やりたい曲とかはあるんだけど、それはイングウェイだったりVAN HALENだったり難しそうなの
ばっかりだから、いきなりは無理だなぁと思って楽譜買う気にならない・・・_|￣|○
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:03 ID:CZfHzcYv
powertab使えば？
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:06 ID:vXIuOpjT
445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:10 ID:N5ToBnZK
>>440
いまコピーバンド組んでるので必死になってコピーしてます(⊃д｀)
>>442
オレはツェッペリンのギターソロ必死でやってたよ
てかそろそろスレ違い？
オレは5万のフェンジャパ使ってるけどいい音でてるぜ！
ヤマハのレスﾎﾟの方が好きだけど。
いまコピーバンド組んでるので必死になってコピーしてます(⊃д｀)
>>442
オレはツェッペリンのギターソロ必死でやってたよ
てかそろそろスレ違い？
オレは5万のフェンジャパ使ってるけどいい音でてるぜ！
ヤマハのレスﾎﾟの方が好きだけど。
446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:06 ID:oTCBnrch
>>445
悪い事言わね、Gibson買おう、Studioでも十分に良い仕事してくれるよ。
悪い事言わね、Gibson買おう、Studioでも十分に良い仕事してくれるよ。
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:49 ID:N5ToBnZK
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:06 ID:oTCBnrch
>>447
２，３ヶ月バイトすりゃ買えるっしょ！？最近の楽器屋は学生でもローンできると思うよ。
この先弾き続ける年数考えれば、高額の支出も納得できるし。
あなたのヤマハがどれほど鳴るのか分からんのでコレ以上勧めるのもナンだけど…。
２，３ヶ月バイトすりゃ買えるっしょ！？最近の楽器屋は学生でもローンできると思うよ。
この先弾き続ける年数考えれば、高額の支出も納得できるし。
あなたのヤマハがどれほど鳴るのか分からんのでコレ以上勧めるのもナンだけど…。
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:07 ID:itPX+QAW
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:16 ID:N5ToBnZK
>>448
そうですね、買えますね〜
これからも一生弾き続けるし、買って損はない・・・ですかねぇ
>>449
他のギターは、ダンエレクトロ、フェンジャパのストラト持ってますが
やっぱヤマハのレスﾎﾟが・・・
多分自分がヤマハにこだわるのはルックス、年代モンだからだと思う。
でも一番使ってるのはフェンジャパだ・・・
そうですね、買えますね〜
これからも一生弾き続けるし、買って損はない・・・ですかねぇ
>>449
他のギターは、ダンエレクトロ、フェンジャパのストラト持ってますが
やっぱヤマハのレスﾎﾟが・・・
多分自分がヤマハにこだわるのはルックス、年代モンだからだと思う。
でも一番使ってるのはフェンジャパだ・・・
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:23 ID:CZfHzcYv
Gibson買ってもトーンが劇的に良くなるとは思えないなあ。
鳴るという言葉の意味も個人によって異なるし曖昧過ぎる。
むしろアンプシミュレーターを買ったほうが色々な音色が出せるし、おもしろいと思う。
まぁ宅録とかしないんなら全然いらないと思うけど。
鳴るという言葉の意味も個人によって異なるし曖昧過ぎる。
むしろアンプシミュレーターを買ったほうが色々な音色が出せるし、おもしろいと思う。
まぁ宅録とかしないんなら全然いらないと思うけど。
452 ：HELL：04/07/11 18:33 ID:x+nR/ImX
>450
フェンジャパ、ヤマハのLPで全然だいじょうぶですよ。
気に入ってるギターが１番。ギブソン弾いてそっちが欲しくなれば頑張って買えばいいし、
無理する必要は全く無いと思いますよ。
フェンジャパ、ヤマハのLPで全然だいじょうぶですよ。
気に入ってるギターが１番。ギブソン弾いてそっちが欲しくなれば頑張って買えばいいし、
無理する必要は全く無いと思いますよ。
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:40 ID:bqvpYkvs
調整をしっかりすることがまず大事なんだな。そんなの当たり前だけど、できてないやつ多いよ。
PRSを買ってもオクターブ調整してないとか、そもそもなんですかそれ？みたいなの。
PRSを買ってもオクターブ調整してないとか、そもそもなんですかそれ？みたいなの。
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:56 ID:SgqfrGjb
>>453
俺なんてストラトを抱いて布団に入るなんて漫画みたいな話マジやってたぜ！
弾いた後は、熱心にフキフキして、、フレットについた垢みたいなもんまで布で磨いてたよ。
正直、自分では限界があるからプロにメンテは任せてるけど…。
俺なんてストラトを抱いて布団に入るなんて漫画みたいな話マジやってたぜ！
弾いた後は、熱心にフキフキして、、フレットについた垢みたいなもんまで布で磨いてたよ。
正直、自分では限界があるからプロにメンテは任せてるけど…。
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:00 ID:N5ToBnZK
いま欲しいのはフェンダーテレキャスターなんだけどなぁ
てかオレって浮気性・・・OTZ
てかオレって浮気性・・・OTZ
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:45 ID:lc9TIeUu
そうやって悩むのもまた楽しいのよ。
あ、誘惑するようで悪いけど，いっぺんハイエンド系とか思想してみそ。
たぶん弾き心地とかが全然違って驚くよ。ハマるかも。
あ、誘惑するようで悪いけど，いっぺんハイエンド系とか思想してみそ。
たぶん弾き心地とかが全然違って驚くよ。ハマるかも。
ちなみにヤマハのLP
http://img37.ac.yahoo.co.jp/users/2/9/3/8/miraiya1-img450x600-1082017398dscf0005.jpg
で、ピックガードのカヴァー無しでブリッジとか金具はすべて銀色
まぁそんなことはどうでもいいかな・・・
>>ハイエンド系
ハイエンド系って何でしょか？
ギターには詳しくないモンですんません
http://img37.ac.yahoo.co.jp/users/2/9/3/8/miraiya1-img450x600-1082017398dscf0005.jpg
で、ピックガードのカヴァー無しでブリッジとか金具はすべて銀色
まぁそんなことはどうでもいいかな・・・
>>ハイエンド系
ハイエンド系って何でしょか？
ギターには詳しくないモンですんません
>>458
なるほど、わかりますた
なるほど、わかりますた
ギブソン、フェンダーも同じ事だが、ハイエンド系ってのも決して盲信しちゃいけない。
値段の高い物を買ってしまったら、それが良い物だと信じるしかなくなってしまう。
サドウスキーやサー、タイラー、アンダーソンなんてのは好みが分かれるタイプの
クセの強いギターが多いのでしっかり試奏して納得してから買おう。
ちょっとでも疑問を感じたら「大金をつぎ込む前で良かった」と逃げるのが正解。
世評がどうであろうと、自分がその価値を認められなかったら、ただの木屑だ。
値段の高い物を買ってしまったら、それが良い物だと信じるしかなくなってしまう。
サドウスキーやサー、タイラー、アンダーソンなんてのは好みが分かれるタイプの
クセの強いギターが多いのでしっかり試奏して納得してから買おう。
ちょっとでも疑問を感じたら「大金をつぎ込む前で良かった」と逃げるのが正解。
世評がどうであろうと、自分がその価値を認められなかったら、ただの木屑だ。
461 ：ドレミファ名無シド：04/07/11 21:23 ID:SgqfrGjb
漏れて気にはサーはお奨め！
サドウスキーはサドウスキー東京のを一回試奏した事あるけど
正直たいした事ないなと思いますた。
サドウスキーはサドウスキー東京のを一回試奏した事あるけど
正直たいした事ないなと思いますた。
woｌfgangが個人的にお勧め。
ドングロッシュだろう。そこまで高くないし。
ナニゲに本来のスレタイの話に戻ってきたような。
漏れも最近のハイエンド系は高級ブティックブランド化してきたのもあって
いまいち好きになれなかったんだけどね。
ただ一度弾いてみると、ハマるやつはハマるんだよね。
出張中に現地で弾き倒して、結局買っちゃったんだけど。
個人的には平と佐渡はやや期待はずれ。もっと出音が来るかな，と思ったんだが。
トムアンはルックスで却下ｗ。
で、サーとドングロだったんだけど、結果的にサーを購入。
この２本弾き比べて、ラッカーである必要はないことを悟った。
あと，フェンギブってちょっと弾きこなすのにねじ伏せるっていうか，
そういう部分があったんだけど，この辺のブランドにはあんまり感じられない。
その分、骨というかキモみたいなものがあって、それが各社微妙に違う。
この辺がハマるハマらないに出てくるのかな、とも感じた。
しかし日本ではなんでこんなに高いんだろ。
漏れも最近のハイエンド系は高級ブティックブランド化してきたのもあって
いまいち好きになれなかったんだけどね。
ただ一度弾いてみると、ハマるやつはハマるんだよね。
出張中に現地で弾き倒して、結局買っちゃったんだけど。
個人的には平と佐渡はやや期待はずれ。もっと出音が来るかな，と思ったんだが。
トムアンはルックスで却下ｗ。
で、サーとドングロだったんだけど、結果的にサーを購入。
この２本弾き比べて、ラッカーである必要はないことを悟った。
あと，フェンギブってちょっと弾きこなすのにねじ伏せるっていうか，
そういう部分があったんだけど，この辺のブランドにはあんまり感じられない。
その分、骨というかキモみたいなものがあって、それが各社微妙に違う。
この辺がハマるハマらないに出てくるのかな、とも感じた。
しかし日本ではなんでこんなに高いんだろ。
465 ：ドレミファ名無シド：04/07/11 22:36 ID:SgqfrGjb
サー高すぎだよな。
代理店がボッタクリしてんのかな？
あと決してハイエンドってﾜｹじゃないけど、ﾀﾞﾝｶﾝのｷﾞﾀｰはﾎﾝﾄに良いよ。
ﾀﾞﾝｶﾝと言えばﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟだけどｷﾞﾀｰ、ﾍﾞｰｽは本当にしっかり丁寧に作られてると思う。
20ﾏｿ前後で考えてる人がいたらﾏｼﾞで一回弾いてみてほしい。
あとはー MMのｼﾙｴｯﾄかなぁ ｵﾚは。 >>461->>464見てもﾎﾝﾄ個人の好みがでるよね。
ﾀﾞﾝｶﾝと言えばﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟだけどｷﾞﾀｰ、ﾍﾞｰｽは本当にしっかり丁寧に作られてると思う。
20ﾏｿ前後で考えてる人がいたらﾏｼﾞで一回弾いてみてほしい。
あとはー MMのｼﾙｴｯﾄかなぁ ｵﾚは。 >>461->>464見てもﾎﾝﾄ個人の好みがでるよね。
ダンカンとG&Lはストラト系で評判いいね。
ダンカンって、ストラト生産やめたんじゃなかったか？
471 ：ヘタＧ ：04/07/11 22:50 ID:yjWK1H7Z
>>381
> 63年か…それ色はキャンディー林檎レッド？
遅レスごめんよ。ちょっと出かけていたんで。
音がフツーなら、色もフツー。３トーンサンバースト。
でもネックがフツーじゃないんです。
信じられないような、フレームメイプル。
虎じゃなくて、メラメラと不規則にうねる不思議な模様。
それに魅せられでしまったんですわ。
持ってみたら、グリップ感は極太。すんげー太い。
指板はスラブじゃなくてラウンド貼りの薄いローズウッド。
だからネックのほとんどが、うねるメイプルでできてるって訳。
パワー感の多くは、この極太ネックによると思う。
> あの年代のストラトってCAR多いよね。なぜか
多くはないでしょ。おいらもCARは大好きなんで、随分探したけど、
なかなかいいものはなかった。見つかるとものすごく高いんで諦め。
ま、メタリックの中では代表的な色ではあるらしいです。
CARのみデュポンの標準色にないフェンダー特注色らしいし。
中年とはいえ高給取りではないんで、いつ買えるかわからないけど
'63のCARってのは、確かに次の目標ではあります。
> 63年か…それ色はキャンディー林檎レッド？
遅レスごめんよ。ちょっと出かけていたんで。
音がフツーなら、色もフツー。３トーンサンバースト。
でもネックがフツーじゃないんです。
信じられないような、フレームメイプル。
虎じゃなくて、メラメラと不規則にうねる不思議な模様。
それに魅せられでしまったんですわ。
持ってみたら、グリップ感は極太。すんげー太い。
指板はスラブじゃなくてラウンド貼りの薄いローズウッド。
だからネックのほとんどが、うねるメイプルでできてるって訳。
パワー感の多くは、この極太ネックによると思う。
> あの年代のストラトってCAR多いよね。なぜか
多くはないでしょ。おいらもCARは大好きなんで、随分探したけど、
なかなかいいものはなかった。見つかるとものすごく高いんで諦め。
ま、メタリックの中では代表的な色ではあるらしいです。
CARのみデュポンの標準色にないフェンダー特注色らしいし。
中年とはいえ高給取りではないんで、いつ買えるかわからないけど
'63のCARってのは、確かに次の目標ではあります。
472 ：ドレミファ名無シド：04/07/11 22:52 ID:IHZhOkl9
SCHECTERってどうなんだろ。
474 ：HELL：04/07/11 23:42 ID:AfuLhObG
>471
63'良さそうですね。
俺の57’ハードテール、当時無理して買って良かった。フレット打ち直し、トグル５段階改造後
ヘッドにはお約束タバコの焦げ後。状態はたいしたこと無いが滅茶苦茶鳴ります。
ビートルズのベイビーイッツユーのソロ、知っている人は分かると思うが滅茶苦茶素朴な簡単なリフですが
このギターで弾くと味わいがあります。デレク＆ドミノスの「I looked away」「恋は悲しきもの」
同じ音がします。ギグでイントロから盛り上がります。
63'良さそうですね。
俺の57’ハードテール、当時無理して買って良かった。フレット打ち直し、トグル５段階改造後
ヘッドにはお約束タバコの焦げ後。状態はたいしたこと無いが滅茶苦茶鳴ります。
ビートルズのベイビーイッツユーのソロ、知っている人は分かると思うが滅茶苦茶素朴な簡単なリフですが
このギターで弾くと味わいがあります。デレク＆ドミノスの「I looked away」「恋は悲しきもの」
同じ音がします。ギグでイントロから盛り上がります。
ダンカンってESP製だろ？
グレードはナビゲーターかな？それともエドワーズ？
８０年代後半にダンカンギターズでクワトロってモデルがあったけど、それは確かに良かった。
そのころESPと関係があったかどうかは知らないけどね。
グレードはナビゲーターかな？それともエドワーズ？
８０年代後半にダンカンギターズでクワトロってモデルがあったけど、それは確かに良かった。
そのころESPと関係があったかどうかは知らないけどね。
ダンカンは輸入代理みたいんじゃないの？
ESPとダンカンの関係は
KORGとPRSの関係みたいなもんだよ。
KORGとPRSの関係みたいなもんだよ。
むしろKORGとVOXだろ。
感じとしては、定価15万以上の国産なら設計としては十分。ところが
その中で新品の全く同じモデルでも何本かに1本、全然違う反応するのがある。
それは軽く弾いても、ピックを斜めに当てても、どう弾いても豊かな倍音が
出る。それはビンテージじゃなきゃありえないというものでもないし、
定価40万のギターがみんなそうだというわけでもない。作り手にも
予想できない偶然でそういうのが生まれるんではないだろうか、と
思う。
その中で新品の全く同じモデルでも何本かに1本、全然違う反応するのがある。
それは軽く弾いても、ピックを斜めに当てても、どう弾いても豊かな倍音が
出る。それはビンテージじゃなきゃありえないというものでもないし、
定価40万のギターがみんなそうだというわけでもない。作り手にも
予想できない偶然でそういうのが生まれるんではないだろうか、と
思う。
>>476
それはPUの話だよ。
それはPUの話だよ。
481 ：PAF：04/07/13 00:30 ID:DECsc/UU
いいギターの見分け方。（オヤジ用）
ウルトラQのテーマを弾いて無気味に聞こえる。
007のテーマを弾いて期待感が膨らむ。
そういう風に聞こえるのがいいターギ。
ウルトラQのテーマを弾いて無気味に聞こえる。
007のテーマを弾いて期待感が膨らむ。
そういう風に聞こえるのがいいターギ。
あからさまな高級品でビビった順
ギター＜アンプ＜シールド なんだよなー個人的には。
かくもノイズが減るもんかと。
高いギターの場合、仕上げの素晴らしさに感心しつつ
気分良く弾けるという相乗効果が見逃せないかな。
オクターブ調整に関しては
イジる人がイジれば3万クラスでも問題ないという
実例を目にしてからあんまりこだわらなくなった。
ギター＜アンプ＜シールド なんだよなー個人的には。
かくもノイズが減るもんかと。
高いギターの場合、仕上げの素晴らしさに感心しつつ
気分良く弾けるという相乗効果が見逃せないかな。
オクターブ調整に関しては
イジる人がイジれば3万クラスでも問題ないという
実例を目にしてからあんまりこだわらなくなった。
>>482
しーるど？ベース弾きか？８４１２ ９４９５あたりの定番で十分だろ？
しーるど？ベース弾きか？８４１２ ９４９５あたりの定番で十分だろ？
>>482
当りに出会ったことないでしょ？
当りに出会ったことないでしょ？
15マンのケーブルにして、SN比、情報量ともに感動したことのある身として
は笑えねぇ。オーディオだけど。
は笑えねぇ。オーディオだけど。
487 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 18:00 ID:7sN/vE36
シールドは侮れんよ、千円やそこらの粗悪品を使ってるヤシは多少無理してでも良いの買うべきだね。
コンパクトエフェクターつかってるやしはパッチケーブルも重要ポイントだよね。
コンパクトエフェクターつかってるやしはパッチケーブルも重要ポイントだよね。
ZAOLAは安くて音も良いよ。超おすすめ。
490 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 19:38 ID:H394y0hu
高級ギターにつっかかってくる香具師って貧乏人なんだろ。
腕前が同じならいいギター使ったほうがいいんだし。
腕前が同じならいいギター使ったほうがいいんだし。
当りの感じってシールド変えた感じと別物だよね。
そりゃそうだろ。
493 ：ヘタＧ ：04/07/13 21:48 ID:jQ0SUU+v
>>474
> ビートルズのベイビーイッツユーのソロ、知っている人は分かると思うが滅茶苦茶素朴な簡単なリフですが
> このギターで弾くと味わいがあります。
またぞろ遅レスごめんよ。
57年ですか。６歳も年上だと、ぐっと枯れた味わいになるんですね。
おいらのストラトは、レッチリの「By The Way」で聴けるジョン・フルシアンテの
ストラトの音に似ている。ザックリしてカラリとして切ない。未聴の人は、いい
アルバムだから聴いてけろ。
フェンダーのアンプを使っているかと思ったていたら、MTVでライブ映像を見たら
マーシャルだった。マーシャルから、あんな切ないクリーントーンが出るとは
知りませんでした。
話をむりやりスレタイに戻すと、楽器を性能で見るならウン十万も出す必要はない
し、オールドなんて買うことはない。プラスアルファの要素にどれだけ金を出すか
は買う人の内面の問題だから、本人さえ幸せならいいんじゃないの。
おいらは幸せだよ。
> ビートルズのベイビーイッツユーのソロ、知っている人は分かると思うが滅茶苦茶素朴な簡単なリフですが
> このギターで弾くと味わいがあります。
またぞろ遅レスごめんよ。
57年ですか。６歳も年上だと、ぐっと枯れた味わいになるんですね。
おいらのストラトは、レッチリの「By The Way」で聴けるジョン・フルシアンテの
ストラトの音に似ている。ザックリしてカラリとして切ない。未聴の人は、いい
アルバムだから聴いてけろ。
フェンダーのアンプを使っているかと思ったていたら、MTVでライブ映像を見たら
マーシャルだった。マーシャルから、あんな切ないクリーントーンが出るとは
知りませんでした。
話をむりやりスレタイに戻すと、楽器を性能で見るならウン十万も出す必要はない
し、オールドなんて買うことはない。プラスアルファの要素にどれだけ金を出すか
は買う人の内面の問題だから、本人さえ幸せならいいんじゃないの。
おいらは幸せだよ。
494 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 21:52 ID:EVJg7C3e
枯れた音、鈴なりってどんな音？
>>494
ただの思い込み。
ただの思い込み。
思い込みじゃないだろｗ
一般的に枯れた音、音鈴鳴りと呼ばれるギターの音源うｐｷﾎﾞﾝﾇ。
500 ：HELL：04/07/13 22:42 ID:AE1yEj0+
>493
レッチリ、早速買って聴いてみます。
ローズ指板弾いたことが無いんですよ。
それとアンプはあまり選ばない感じがしますね。
ギターの音が勝ちます。
レッチリ、早速買って聴いてみます。
ローズ指板弾いたことが無いんですよ。
それとアンプはあまり選ばない感じがしますね。
ギターの音が勝ちます。
502 ：ヘタＧ ：04/07/13 23:51 ID:FaygVO3j
>>494
> 枯れた音、鈴なりってどんな音？
枯れた音は、人によりギターにより解釈が色々わかれると思うけど、
>>474 がビートルズのベイビーイッツユーって例出してるでしょ。
初期のストーンズとか、ブラッキー愛用の頃のクラプトンとか、
沢山の人の沢山の作品聴くと、自分なりのイメージができるかと。
その後にビンテージを弾くと、体に電流が走る、と。
でも、必ずしもオールド＝枯れた音、ではないみたい。
ベンチャーズの往年の名演って、パキンパキンの音だもんね。
マーク・ノップラーも。枯れた音の定義は難しい。
鈴鳴りは、倍音が聴える耳があればわかると思う。どんなギターで
も基本ピッチよりずっと上の音が、シーンとかシャーンとか鳴って
いるもんだけど、特にそれがくっきり整っていて、長く綺麗に響く
とき、ああいい鈴鳴りだなあ、っておいらは感じる。
> 枯れた音、鈴なりってどんな音？
枯れた音は、人によりギターにより解釈が色々わかれると思うけど、
>>474 がビートルズのベイビーイッツユーって例出してるでしょ。
初期のストーンズとか、ブラッキー愛用の頃のクラプトンとか、
沢山の人の沢山の作品聴くと、自分なりのイメージができるかと。
その後にビンテージを弾くと、体に電流が走る、と。
でも、必ずしもオールド＝枯れた音、ではないみたい。
ベンチャーズの往年の名演って、パキンパキンの音だもんね。
マーク・ノップラーも。枯れた音の定義は難しい。
鈴鳴りは、倍音が聴える耳があればわかると思う。どんなギターで
も基本ピッチよりずっと上の音が、シーンとかシャーンとか鳴って
いるもんだけど、特にそれがくっきり整っていて、長く綺麗に響く
とき、ああいい鈴鳴りだなあ、っておいらは感じる。
おまいら漏れの初めてのﾍﾞｰｽはﾊﾞｰﾆｰなんだけどどう思う？
504 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 00:05 ID:aa7T0baK
>>502
前ダンカンの28万円のギターを弾いたら、やたら高域があった。鈴ってそれかな？
前ダンカンの28万円のギターを弾いたら、やたら高域があった。鈴ってそれかな？
505 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 00:25 ID:mjSFiChG
>>504
レイヴォーンとライブの音とか、原の音とか聞いてみ。
レイヴォーンとライブの音とか、原の音とか聞いてみ。
例えば枯れた音が出ると言われるギターで
mesa boggieのRectifierでガンガンに歪ませたら枯れた音は出るのだろうか？
もし出ないのであれば、枯れた音というものはアンプ、エフェクターで作るものではないのかと思うんだが
どうなんですか？
僕は枯れた音が出るギターを持って無いのでわかりません。
というか枯れた音というのがよくわからんけどw
それからみなさんが持ってる鳴りが良くていい音が出るギターの音源をうｐしてもらえませんか？
言葉だけじゃわからないし、純粋に興味があるのですが。ｸﾚｸﾚ君で申し訳ないです。
mesa boggieのRectifierでガンガンに歪ませたら枯れた音は出るのだろうか？
もし出ないのであれば、枯れた音というものはアンプ、エフェクターで作るものではないのかと思うんだが
どうなんですか？
僕は枯れた音が出るギターを持って無いのでわかりません。
というか枯れた音というのがよくわからんけどw
それからみなさんが持ってる鳴りが良くていい音が出るギターの音源をうｐしてもらえませんか？
言葉だけじゃわからないし、純粋に興味があるのですが。ｸﾚｸﾚ君で申し訳ないです。
正直MP3などで俺様のプレイを評価されたくないね
ソリッドを使ってメタルやジャズで速く弾きたい人には「精度」が要求されるからね。
スウィープやナノは0コンマ何ミリ狂うと、ダメになったりするからね。
すなわちベタベタに弦高落としても、ビビらないとか、ピッチが超安定して気候によって
ネックの状態が変化しないとか。
オールドとかは木が枯れているのでそのあたりの精度が上がる事もあるようだけど、
付加価値も上乗せされる。そうゆう付加価値を除いてひたすら精度を追求したハイテクギターの
値段が大体20万〜40万かな。もちろん開発費が上乗せされていると思うが、意味のある価格設定と思う。
それ以上の値段は性能とは無関係な付加価値や高価な装飾代と見ている。
＞504 鈴鳴りやピアノのような低音はマーティンとかの高級アコの話しじゃないのかな？
スウィープやナノは0コンマ何ミリ狂うと、ダメになったりするからね。
すなわちベタベタに弦高落としても、ビビらないとか、ピッチが超安定して気候によって
ネックの状態が変化しないとか。
オールドとかは木が枯れているのでそのあたりの精度が上がる事もあるようだけど、
付加価値も上乗せされる。そうゆう付加価値を除いてひたすら精度を追求したハイテクギターの
値段が大体20万〜40万かな。もちろん開発費が上乗せされていると思うが、意味のある価格設定と思う。
それ以上の値段は性能とは無関係な付加価値や高価な装飾代と見ている。
＞504 鈴鳴りやピアノのような低音はマーティンとかの高級アコの話しじゃないのかな？
そうそう、できたら鳴りのよいギターと
鳴りのよくないギターで弾き比べをしてるものが欲しいです。
駄目ですか？
鳴りのよくないギターで弾き比べをしてるものが欲しいです。
駄目ですか？
510 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 00:40 ID:mjSFiChG
>>506
読んで字の如く、音が枯れているんだ。
木の水分量が多いと、音がこもったり、ヌケが悪いのは弾いていて分かるでしょ？
アコギなんかだと違いは顕著なんで、一度見るからに古いぞと思うやつ試奏してみてはいかがかな。
読んで字の如く、音が枯れているんだ。
木の水分量が多いと、音がこもったり、ヌケが悪いのは弾いていて分かるでしょ？
アコギなんかだと違いは顕著なんで、一度見るからに古いぞと思うやつ試奏してみてはいかがかな。
じゃあ電話で聴いてやるから、番号さらせよ
>>506
ギターの持っている音色、アンプやエフェクターの作り出す音色は違う。
ギターによって生まれている物は、アンプやエフェクターで失われる事も多い。
過去ログ見てないだろ。騙されずに理解出来ればそんなアホな質問は出ない。
ギターの持っている音色、アンプやエフェクターの作り出す音色は違う。
ギターによって生まれている物は、アンプやエフェクターで失われる事も多い。
過去ログ見てないだろ。騙されずに理解出来ればそんなアホな質問は出ない。
>>512
エレキギターというものはアンプを通して弾かないとまともな音は出ません。
だったらアンプを通してギターによって生まれている物が失われる事が多いのであれば、
ギターの鳴りが良い、枯れた音が出るなどという曖昧なモノサシを重視する意味はあるのですか？
・・・誰か弾き比べうｐしてくれないかなあ。聴きたいです。
エレキギターというものはアンプを通して弾かないとまともな音は出ません。
だったらアンプを通してギターによって生まれている物が失われる事が多いのであれば、
ギターの鳴りが良い、枯れた音が出るなどという曖昧なモノサシを重視する意味はあるのですか？
・・・誰か弾き比べうｐしてくれないかなあ。聴きたいです。
君はまだ分かってない。一行目が既に。
煽ったり小馬鹿にするつもりはない。もうちょっと頑張れ。
煽ったり小馬鹿にするつもりはない。もうちょっと頑張れ。
ｵｰﾃﾞｨｵデータ化してる時点で伝わりにくくなる。
おまいらに言っとく。
実際に店に行って弾き比べて来い。
そしたら分かるさ。
おまいらに言っとく。
実際に店に行って弾き比べて来い。
そしたら分かるさ。
＞ギターの鳴りが良い、枯れた音が出るなどという曖昧なモノサシを重視する意味はあるのですか？
意味あるし、曖昧なモノサシなどではない。
君が知らないだけ。これ以上は答えるつもりはない。断る。
意味あるし、曖昧なモノサシなどではない。
君が知らないだけ。これ以上は答えるつもりはない。断る。
>>520
定義のないものを重視するのは何かおかしい気がします。
定義のないものを重視するのは何かおかしい気がします。
実際に体感しないと幾等言葉で論じようとしても無意味。
そしてうｐしろと言っているけども、
ギターっていうのは演奏性とか、弾いた時に感じる振動とか、
色々な要素があるわけなんだから。
だから弾いて来いって。体で感じるものだから。
そしてうｐしろと言っているけども、
ギターっていうのは演奏性とか、弾いた時に感じる振動とか、
色々な要素があるわけなんだから。
だから弾いて来いって。体で感じるものだから。
同じギター、同じアンプ使ってても湿度や環境の変化で
鳴りが変わることがあるの気付かないかな
まあ確かに感じ方に個人差があるし曖昧なモノサシではあるけどね
それにそういうのは録音じゃわからない
でも弾いてる本人はものすごく気持ちいい
気持ちよく弾ければいいプレイもできる
まあそういうこったね
鳴りが変わることがあるの気付かないかな
まあ確かに感じ方に個人差があるし曖昧なモノサシではあるけどね
それにそういうのは録音じゃわからない
でも弾いてる本人はものすごく気持ちいい
気持ちよく弾ければいいプレイもできる
まあそういうこったね
はぁ・・・
わからん奴には一生分からんかもなｗ
まぁ、おやすみよ。もう深夜だ。
わからん奴には一生分からんかもなｗ
まぁ、おやすみよ。もう深夜だ。
＞音楽は体ではなく耳で聴くものだと思います
なんか君は芸術には向いてなさそうだから
別の趣味探した方がいいんじゃね？
なんか君は芸術には向いてなさそうだから
別の趣味探した方がいいんじゃね？
枯れるを神秘体験に置き換えて読んでも違和感ないな。
しょせんは宗教。
しょせんは宗教。
>>526
体じゃ音は聴けないです。
体じゃ音は聴けないです。
体で音は聴けるよ。ライブとか行った事ないの？
音は空気の振動。体でだって感じれる。
音は空気の振動。体でだって感じれる。
まあ宗教的に鳴りとか枯れとか思い込みの激しいヤツが多いのも否定はできん罠。
だがやっぱりそういうギターを弾いて感じたことがなければいくら言葉で説明しても
わからんのも事実。
>>528
耳に聞こえるものだけが音じゃない
お前さんにはギターっちゅうか音楽そのものが向いてないからやめとけ。
だがやっぱりそういうギターを弾いて感じたことがなければいくら言葉で説明しても
わからんのも事実。
>>528
耳に聞こえるものだけが音じゃない
お前さんにはギターっちゅうか音楽そのものが向いてないからやめとけ。
>>529
それは体で振動を感じてるだけです。
それは体で振動を感じてるだけです。
安易な人格攻撃は止めて欲しいです。
切なくなります。
切なくなります。
('A`)('A`)('A`)もういや
楽器なんて本人が良いなら何使ったって良いんだよ。
そして、観客に与える影響（極一部のﾋﾞｼﾞｭｱﾙ重視の人は除く）は
テクニック＞楽器
枯れた音が分からなくても恥ずかしくも何とも無い。
恥ずかしいのは下手なこと・・・・
そして、観客に与える影響（極一部のﾋﾞｼﾞｭｱﾙ重視の人は除く）は
テクニック＞楽器
枯れた音が分からなくても恥ずかしくも何とも無い。
恥ずかしいのは下手なこと・・・・
釣られてみたけど疲れたから寝るわ('A`)
僕は釣りはしていない。自分が思ってることを述べただけですよ。
もうお開きですかね。おやすみなさい。
もうお開きですかね。おやすみなさい。
538 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 19:53 ID:aa7T0baK
>>531
そうだなw
そうだなw
539 ：ヘタＧ ：04/07/14 20:39 ID:UA+Ddl+W
なんかおいらが余計なことを口走ったのがきっかけで話が変な方向へ行ったみたいで
ごめんよ。気のせいでも思い込みでもいいよ。
おいらの腕までは、誤解を広げかねないからうｐしないけど、その替わりと言っては
なんだけど、ギターマガジン2003年12月号で、ビンテージ・ストラト弾き比べ特集や
ってたでしょ。付録ＣＤに年代別ストラトの音がたっぷり入ってるから、未聴の人は
聴いてけろ。枯れたとかなんとか抽象的なことをいうより、論より証拠になると思う。
ごめんよ。気のせいでも思い込みでもいいよ。
おいらの腕までは、誤解を広げかねないからうｐしないけど、その替わりと言っては
なんだけど、ギターマガジン2003年12月号で、ビンテージ・ストラト弾き比べ特集や
ってたでしょ。付録ＣＤに年代別ストラトの音がたっぷり入ってるから、未聴の人は
聴いてけろ。枯れたとかなんとか抽象的なことをいうより、論より証拠になると思う。
>>539
みんなが「枯れた音」って言うのは便宜の上のことだろうが。
お前は「○○が赤い」と聞いて、
｢いや、赤と言ったって色々あるじゃないか。りんごの赤もあるしポストの赤もあるし。
そんな抽象的な言葉じゃぜんぜん伝わらないよお。｣と言うのか。
そんな奴いたらウザイだけだろ。
そんなウザイ奴がお前だよ、オマエ！
みんなが「枯れた音」って言うのは便宜の上のことだろうが。
お前は「○○が赤い」と聞いて、
｢いや、赤と言ったって色々あるじゃないか。りんごの赤もあるしポストの赤もあるし。
そんな抽象的な言葉じゃぜんぜん伝わらないよお。｣と言うのか。
そんな奴いたらウザイだけだろ。
そんなウザイ奴がお前だよ、オマエ！
生理学じゃロマンチックな言葉なのになぁ＜他人の赤と自分の赤が同じとは限らない。
542 ：ヘタＧ ：04/07/14 21:40 ID:8S/d+zWg
>>540 どうしたの？
543 ：ヘタＧ ：04/07/14 21:42 ID:8S/d+zWg
>>538 誤記スマソ。
>>540
音楽に限っては「いい音」を定義する方が不毛だと思うぜ
音楽に限っては「いい音」を定義する方が不毛だと思うぜ
545 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 22:22 ID:AX1TsnZG
>>540
色盲患者でつか？
色盲患者でつか？
>>542-545
便宜上という意味がわかってないバカばかりでつね
便宜上という意味がわかってないバカばかりでつね
547 ：HELL：04/07/14 23:57 ID:hbAfpbpm
ビンテージに限らず色んなギターを弾いてみることです。
弾いて音を聴かなきゃ何にも分かりません。
弾いて音を聴かなきゃ何にも分かりません。
548 ：ヘタＧ ：04/07/15 00:04 ID:yN3yUOyU
>>546
ヤボは承知で解説しておくよ。
>>493 で便宜上「枯れた」という言葉を使ったのはおいらだよ。
>>494 が「枯れた音ってどんな音？」と質問したことからフレームが起こった。
当然、音源うｐキボンヌという要望が出る。
で、おいらは、ギタマガの付録ＣＤ聴いてみれ、と言ったのさ。
レッチリのBy The Wayの音は、おいらは枯れた音とは思わないけど、切ない音だ
と思ってるよ、便宜上。でも切ない音の定義を述べるつもりはないよ。枯れた音
よりさらに個人的な感覚だと思うから。
なんか、どうてもよくなってきた。さいなら。
あ、HELLさんのBy The Way感想は聞きたいな、楽しみにしているよ。
ヤボは承知で解説しておくよ。
>>493 で便宜上「枯れた」という言葉を使ったのはおいらだよ。
>>494 が「枯れた音ってどんな音？」と質問したことからフレームが起こった。
当然、音源うｐキボンヌという要望が出る。
で、おいらは、ギタマガの付録ＣＤ聴いてみれ、と言ったのさ。
レッチリのBy The Wayの音は、おいらは枯れた音とは思わないけど、切ない音だ
と思ってるよ、便宜上。でも切ない音の定義を述べるつもりはないよ。枯れた音
よりさらに個人的な感覚だと思うから。
なんか、どうてもよくなってきた。さいなら。
あ、HELLさんのBy The Way感想は聞きたいな、楽しみにしているよ。
フレームなんて単語を知っているヘタGは、一体幾つなんだ?
550 ：HELL：04/07/15 00:20 ID:g6ipPIPu
何でも最終的にお金を出すのは自分ですからね。高い買い物ならよけい自信がなくなります。
人の意見が聞きたくなります。特に雑誌とかでけなしてあると不安になりますね。
でも最終的には自分で決めなければなりません。あたりまえのことですが、店員の意見でもありません。
果たしてこの値段でいいのか？他の店にもっといい奴があるんじゃないか？それが不安でもあり、楽しみだと思います。
いろんな店に行って気になるギターは弾いてみることです。店員に物怖じして試奏できないようでは一生いいギターに巡り会えません。人が弾いてるのを聴いてもわかりませんよ。
自分でいつも弾いている同じフレーズを、自分で弾いてこそそのギターの特徴がわかります。
長くなってすみません。
＞ ヘタGさん 今日買って聴いてみます。
人の意見が聞きたくなります。特に雑誌とかでけなしてあると不安になりますね。
でも最終的には自分で決めなければなりません。あたりまえのことですが、店員の意見でもありません。
果たしてこの値段でいいのか？他の店にもっといい奴があるんじゃないか？それが不安でもあり、楽しみだと思います。
いろんな店に行って気になるギターは弾いてみることです。店員に物怖じして試奏できないようでは一生いいギターに巡り会えません。人が弾いてるのを聴いてもわかりませんよ。
自分でいつも弾いている同じフレーズを、自分で弾いてこそそのギターの特徴がわかります。
長くなってすみません。
＞ ヘタGさん 今日買って聴いてみます。
でもどんなに高いギターやベースを買っても、
LIVEでやるとさ、お客さんは何の違いにも気付かないよね。
そこが悲しくもあるが、ある意味セカンドギターを気にせず使えるね。
LIVEでやるとさ、お客さんは何の違いにも気付かないよね。
そこが悲しくもあるが、ある意味セカンドギターを気にせず使えるね。
552 ：ヘタＧ ：04/07/15 06:51 ID:Fw1yjbIC
>>549 >一体幾つなんだ?
40代半ばだよ。
>> 550
> 自分でいつも弾いている同じフレーズを、自分で弾いてこそそのギターの特徴がわかります。
そのとおりっすね。
CD聴いてよは、うｐキボンヌに対する反応ということで。
40代半ばだよ。
>> 550
> 自分でいつも弾いている同じフレーズを、自分で弾いてこそそのギターの特徴がわかります。
そのとおりっすね。
CD聴いてよは、うｐキボンヌに対する反応ということで。
まあ音全然違うけどな。
弾いてるやつが違うからな
まぁ、教えてやるこたないか。放っておけばいい。
そう思えてきた。分かるヤツだけが良い思いしていけば。
そう思えてきた。分かるヤツだけが良い思いしていけば。
宗教の人も似たようなこというよね。
557 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 01:39 ID:00a/lMgW
メタルで速弾きだとあんまり気にならないね。
エフェクターで誤魔化しちゃうから。
エフェクターで誤魔化しちゃうから。
なんかこのスレ読んでたらﾇぅｧﾜｧｱｱｧｧって感じがしてくる
すっごいモヤモヤ
すっごいモヤモヤ
A T L A N S I Aのギターは良いよね。
2弦ベースも迫力のある音でｲｲ！
2弦ベースも迫力のある音でｲｲ！
予算内で一番気に入ったやつ買えばいいというそれだけのことでまあ、よう
続くわ、それだけいいギターがほしいという事ですね。
安くても当たればいいのあるだろうけど、高いので丁寧に作ってるのはやは
り安定しますよ。
Ｇもカスタムショップはしらんが普通のラインのやつは、荒い作りなので、
当たればもうけみたいなもんらしい。それでも２０マンくらいはしちゃう。
でも逆に、荒っぽい作りと思えば調整それほど気にしなくていいかな。
丁寧に作ってあるギターは、基本的には音が良いと思うが、メンテナンス
も大変だ。だから適当にやるなら１０マンくらいでいいかも。
んで２０マンくらいって中途半端だと思う。
１０マンにするか３０マンにするかどっちかだ。
それ以下はちょっとね。すべて悪いわけではないが、、、
初心者ほどある程度いいギターもったほうが良いと思うよ。きっと上達早い。
とＰＲＳを調整（はあ疲れた）しながら思った。
続くわ、それだけいいギターがほしいという事ですね。
安くても当たればいいのあるだろうけど、高いので丁寧に作ってるのはやは
り安定しますよ。
Ｇもカスタムショップはしらんが普通のラインのやつは、荒い作りなので、
当たればもうけみたいなもんらしい。それでも２０マンくらいはしちゃう。
でも逆に、荒っぽい作りと思えば調整それほど気にしなくていいかな。
丁寧に作ってあるギターは、基本的には音が良いと思うが、メンテナンス
も大変だ。だから適当にやるなら１０マンくらいでいいかも。
んで２０マンくらいって中途半端だと思う。
１０マンにするか３０マンにするかどっちかだ。
それ以下はちょっとね。すべて悪いわけではないが、、、
初心者ほどある程度いいギターもったほうが良いと思うよ。きっと上達早い。
とＰＲＳを調整（はあ疲れた）しながら思った。
楽器屋の工作員って何人ぐらいいるのかな？
機材スレとかは書き込みが多いのに、うｐ系のスレは廃れ気味なのはどいうことなのだろう・・・。
機材スレとかは書き込みが多いのに、うｐ系のスレは廃れ気味なのはどいうことなのだろう・・・。
うｐする環境が無い人が多いんじゃ？
563 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 18:52 ID:0WACBhYF
漏れも宅録機材が何ひとつない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ZOOMの２マソぐらいのやつはどうなの？？
ZOOMの２マソぐらいのやつはどうなの？？
564 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 18:56 ID:oNk2Jcrw
口だけ番長が多い証拠。
>口だけ番長が多い証拠。
君の事ではないかな。
それなりの物をもてば、相応の対応をしなければいけない。
ギターは生き物だ。
買ったときいい音がしても、その後の保証はない。（保証書が
どうのこうのいう話ではないところで）
鋭い刀をもてば、それ相応の注意が引き続く。
君の事ではないかな。
それなりの物をもてば、相応の対応をしなければいけない。
ギターは生き物だ。
買ったときいい音がしても、その後の保証はない。（保証書が
どうのこうのいう話ではないところで）
鋭い刀をもてば、それ相応の注意が引き続く。
>>560
>丁寧に作ってあるギターは、基本的には音が良いと思うが、メンテナンスも大変だ。
丁寧に作ってあるからメンテナンスが楽だというのが一般的な意見じゃないかと。
明らかに雑に作ってある楽器のほうが大変じゃないか？
>丁寧に作ってあるギターは、基本的には音が良いと思うが、メンテナンスも大変だ。
丁寧に作ってあるからメンテナンスが楽だというのが一般的な意見じゃないかと。
明らかに雑に作ってある楽器のほうが大変じゃないか？
>>566
それはね、実際、丁寧に作られた良いギターもったら、解る。
ＰＲＳ持ってる人がいたらマニュアル見せてもらえばそれでも解るよ。
まあ大金持ちなら調子悪くなれば、買い換えればいいのだろうが。
>>567
思いっきり的はずれだ。悪いが。私のＰＲＳはめちゃくちゃ調子いい
それをキープするのに最新の注意が必要ってことさ。
ビブラートユニットの調整でさえ、自分でやんないでくださいってマ
ニュアルに書いてあるんよ。で元は009〜のゲージを、自分御用達の010
に変えるとどうなるか。自明ですよね。ビブラートユニットさわらない
わけにはいかない、、、。
なんかスレタイからずれてるような気もするが、まいいでしょ。
それはね、実際、丁寧に作られた良いギターもったら、解る。
ＰＲＳ持ってる人がいたらマニュアル見せてもらえばそれでも解るよ。
まあ大金持ちなら調子悪くなれば、買い換えればいいのだろうが。
>>567
思いっきり的はずれだ。悪いが。私のＰＲＳはめちゃくちゃ調子いい
それをキープするのに最新の注意が必要ってことさ。
ビブラートユニットの調整でさえ、自分でやんないでくださいってマ
ニュアルに書いてあるんよ。で元は009〜のゲージを、自分御用達の010
に変えるとどうなるか。自明ですよね。ビブラートユニットさわらない
わけにはいかない、、、。
なんかスレタイからずれてるような気もするが、まいいでしょ。
569 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 23:31 ID:I0v/DWW9
PRSは当たり外れ少ないよ。
バーズアイは音から見ればネック材として最高だが、アホみたいに良く動く。
耐久性が無いなんて楽器として音云々以前の問題。
勘違いしてそれすらありがたがってる奴がいる。
勘違いしてそれすらありがたがってる奴がいる。
ギターのネックにはマホが最高だよ。
良質に限るけどな。耐久性もあるし、
なにより培ってきた技術があるしな。
良質に限るけどな。耐久性もあるし、
なにより培ってきた技術があるしな。
>>568
だから、「雑な方が楽」ってのは最初から割り切って使えば楽って意味でしょ。
セッティングを追い込める機材のほうが大変と。そりゃそうだ。
ただ、どんな楽器でも可及的にセッティングは追い込むもので、
雑に作られている楽器を追い込んでいくのは、楽ではないよね。
ギタリストって雑な楽器を雑に使う人が多いから、あなたの言ってる意味もわかるけど。
だから、「雑な方が楽」ってのは最初から割り切って使えば楽って意味でしょ。
セッティングを追い込める機材のほうが大変と。そりゃそうだ。
ただ、どんな楽器でも可及的にセッティングは追い込むもので、
雑に作られている楽器を追い込んでいくのは、楽ではないよね。
ギタリストって雑な楽器を雑に使う人が多いから、あなたの言ってる意味もわかるけど。
>>572
ええとカローラとフェラ−リでは落差ありすぎだから。
ゴルフとポルシェ（元は同じとこにいきつくからいい比較だな）
どちらが高級車で走りのパフォーマンス高いか、いうまでもないですよね。
で、どっちが持ちがよくて、メンテが簡単だと思います。
ギターと車比較するのもなんなんだけど、一つの比喩として出しておく。
>>574
もちろん安いギターだからってオクターブチューニングもしないで
使うのは×だよね。
でまた車の比喩で申し訳ないけど。
ゴルフいくらおいこんでもポルシェにはなんないよね？大改造する
？そしたらもうゴルフじゃないじゃん。
ギターならＰＵどころか、ネックやボディ取り替えたり、塗装薄く塗ったり
、、、それって、別のギターじゃん。
でも、ゴルフもいい車だし、そのまま使えて、用途も広いから、決して安い
ほうが駄目ということではない。
ええとカローラとフェラ−リでは落差ありすぎだから。
ゴルフとポルシェ（元は同じとこにいきつくからいい比較だな）
どちらが高級車で走りのパフォーマンス高いか、いうまでもないですよね。
で、どっちが持ちがよくて、メンテが簡単だと思います。
ギターと車比較するのもなんなんだけど、一つの比喩として出しておく。
>>574
もちろん安いギターだからってオクターブチューニングもしないで
使うのは×だよね。
でまた車の比喩で申し訳ないけど。
ゴルフいくらおいこんでもポルシェにはなんないよね？大改造する
？そしたらもうゴルフじゃないじゃん。
ギターならＰＵどころか、ネックやボディ取り替えたり、塗装薄く塗ったり
、、、それって、別のギターじゃん。
でも、ゴルフもいい車だし、そのまま使えて、用途も広いから、決して安い
ほうが駄目ということではない。
連投ごめん。誤解を生むといけないので書いとこう。
Ｇの荒いというのは、設計者の意図に反して、１本１本穴あけの位置とか
バラバラだったりするってこと。これは、もうどうしようもないよね。
偶然設計者の意図どおりの位置に穴あけば真価発揮するって感じか。
すうミリの差なんだろうけど、楽器にとって数ミリの位置の違いって大き
いよ。
Ｇの荒いというのは、設計者の意図に反して、１本１本穴あけの位置とか
バラバラだったりするってこと。これは、もうどうしようもないよね。
偶然設計者の意図どおりの位置に穴あけば真価発揮するって感じか。
すうミリの差なんだろうけど、楽器にとって数ミリの位置の違いって大き
いよ。
577 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 11:12 ID:7mjDefAt
ゴルフは紳士のスポーツですよ
580 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 11:24 ID:7mjDefAt
あのすっからかんな中に適当に操作系と椅子を置いたような構造がい
いんじゃないですか。あの運転するという事を無視したかのようないい
加減な居住性こそゴルフタイプ1の真骨頂ですよ。
いんじゃないですか。あの運転するという事を無視したかのようないい
加減な居住性こそゴルフタイプ1の真骨頂ですよ。
もしかして、「嫌な世」の社員さんですかぁ？
うちが買った直後にフォルクスワーゲンと決別したんですよね。
私は、「嫌な世」から買いましたよ〜。「ジーク嫌な世！」
だったら私のオヤジ「尾減る」乗ってますから。許して。
うちが買った直後にフォルクスワーゲンと決別したんですよね。
私は、「嫌な世」から買いましたよ〜。「ジーク嫌な世！」
だったら私のオヤジ「尾減る」乗ってますから。許して。
>>576
だいたいのところはわかるんだけど、ギブソンってそんなにも荒い楽器なのかな？そこまではいってないと思うんだけど。
だいたいのところはわかるんだけど、ギブソンってそんなにも荒い楽器なのかな？そこまではいってないと思うんだけど。
○ジゲンの人が言っていたそうです。
楽器屋の人もＰＲＳを売るためのセールストークかもしれませんが口にし
ますね。
雑誌は提灯だから悪い面かかないからなぁ。
俺も普通のラインのＬＰもってたけどいい楽器だった、けどやはりＰＲＳ
にまけたよ。
楽器屋の人もＰＲＳを売るためのセールストークかもしれませんが口にし
ますね。
雑誌は提灯だから悪い面かかないからなぁ。
俺も普通のラインのＬＰもってたけどいい楽器だった、けどやはりＰＲＳ
にまけたよ。
ただ一番如実に語っているのが。ＬＰスタンの中古価格だよね。
天下のＧが半額だよ！
天下のＧが半額だよ！
あの伝説のマッシュルームのギター
588 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 12:27 ID:7mjDefAt
ゴルフはあれだが、PRSは良いね。
あのVol,Toneノブなんかの操作感もなんとも言えないし。
何より、音のツブが綺麗で素直なんだよな、、正直１本ホスィ。
あのVol,Toneノブなんかの操作感もなんとも言えないし。
何より、音のツブが綺麗で素直なんだよな、、正直１本ホスィ。
ゴルフがいい車じゃないなんていってるやつはそれこそ
高級ブランド志向でなんもわかっとらんやつだな。
まああの性能であの値段は吊りあってないないがな。
高級ブランド志向でなんもわかっとらんやつだな。
まああの性能であの値段は吊りあってないないがな。
590 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 16:42 ID:7mjDefAt
>>589
なんでそれで高級ブランド志向になんだよ、アフォ。
同じ金額もって国産車買いに逝った方が明らかに良い買い物だろうが。
内装もチープだし、乗り心地もへぼいし、何よりルックス悪いし、、
ゴルフを良い車だと言う方が逆に、、( ´,＿ゝ｀)マンドクセ
なんでそれで高級ブランド志向になんだよ、アフォ。
同じ金額もって国産車買いに逝った方が明らかに良い買い物だろうが。
内装もチープだし、乗り心地もへぼいし、何よりルックス悪いし、、
ゴルフを良い車だと言う方が逆に、、( ´,＿ゝ｀)マンドクセ
ゴルフは実際、上質で良いクルマだが、高級ブランド品などでは決してない。
１０年でスクラップになる悲惨なクオリティの国産車と比べれば高級に見えなくもないが・・・。
フェンダー・ギブソンも然り。スタンダードな大量生産品には違いないが、
悲惨なクオリティのアジア製ギターに慣らされた目から見れば十分高級ギターに見えるし、
手入れさえ怠らなければ永年の使用にも耐えうる最低限の品質は保っていると思う。
１０年でスクラップになる悲惨なクオリティの国産車と比べれば高級に見えなくもないが・・・。
フェンダー・ギブソンも然り。スタンダードな大量生産品には違いないが、
悲惨なクオリティのアジア製ギターに慣らされた目から見れば十分高級ギターに見えるし、
手入れさえ怠らなければ永年の使用にも耐えうる最低限の品質は保っていると思う。
594 ：590：04/07/17 23:10 ID:7mjDefAt
いや、スマンかった。
親に免許とった記念に買って貰ったゴルフがショボイかったからつい言ってしまったが
何年も乗り続けたり、１０万キロも乗り続ける様な人にとってはアレが十分良い車なんだよな、、
車検が切れると同時に、アレの役目は終わった、、あの時は正直、車検１年だったら良いのにと思た…
親に免許とった記念に買って貰ったゴルフがショボイかったからつい言ってしまったが
何年も乗り続けたり、１０万キロも乗り続ける様な人にとってはアレが十分良い車なんだよな、、
車検が切れると同時に、アレの役目は終わった、、あの時は正直、車検１年だったら良いのにと思た…
595 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 23:31 ID:QdIZgMg+
ここは楽器・作曲板です
車の話はよそでやってください
車の話はよそでやってください
596 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 23:40 ID:/O6WYAQi
おい！ギターで分かり肉いから車でって。
ここはなんのスレだ？
おまえら納得してんじゃねーyo。
ここはなんのスレだ？
おまえら納得してんじゃねーyo。
車では分かりづらいので、ギターで説明してください
なんとなく「高級ブランド」とか話が出てきて
>>1 に話題が戻ったよな。
>>1 に話題が戻ったよな。
しかも親に買ってもらった車かよ．．．．
600 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 07:58 ID:Wj18WYOf
たかが免許とったくらいで何で記念やねん。おばはんでもとれるのに。
まめに情報集めて実際楽器屋でじっくり時間をかけて弾いてみてもらうしか
ないだろうねえ。
たとえ話が聞こえない人には、肌で直にわかってもうらしかないと思う。
自分の脳内だけで解決しないでくれよ。
ないだろうねえ。
たとえ話が聞こえない人には、肌で直にわかってもうらしかないと思う。
自分の脳内だけで解決しないでくれよ。
自分の脳内でわかったつもりになってる奴の話なんかそりゃ理解できるわけないがな。
造りがどうとか鳴りがどうとかなんてのも結局何の根拠も説得力も見えないただの思い込みがほとんどだしさ。
それに別にわからん奴を説得する必要もない。わかる奴だけわかりゃいい。それでいいじゃん。
高級ギターを否定しているわけじゃないぞ。
俺のメインギターもまあ３０万程度だから驚くような値段ではないが決して安くはない。
だが値段が高いからいいものだという理由で買ったのではなく弾き心地や音色が
バッチリ自分の好みに合うギターがその値段だったというだけだ。
ここで高級ギターマンセーしてる奴にはその辺でどうも違和感を感じる。
造りがどうとか鳴りがどうとかなんてのも結局何の根拠も説得力も見えないただの思い込みがほとんどだしさ。
それに別にわからん奴を説得する必要もない。わかる奴だけわかりゃいい。それでいいじゃん。
高級ギターを否定しているわけじゃないぞ。
俺のメインギターもまあ３０万程度だから驚くような値段ではないが決して安くはない。
だが値段が高いからいいものだという理由で買ったのではなく弾き心地や音色が
バッチリ自分の好みに合うギターがその値段だったというだけだ。
ここで高級ギターマンセーしてる奴にはその辺でどうも違和感を感じる。
603 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 19:11 ID:+sWcVbFj
枯れた音とか鳴るギターは事実存在する。
しかし、それらはデータや言葉では証明できない。
しかし、それらはデータや言葉では証明できない。
604 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 19:12 ID:Aoj9lkK2
605 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 19:37 ID:QHnyF1WQ
>>603
それはプラズマだよ。
それはプラズマだよ。
607 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 19:48 ID:+sWcVbFj
まぁ、知覚できない人に、その存在を証明しようとしても無意味なのは確かだな。
なぜならその人には初めから存在していないのだから。
別に知覚できないから悪いわけではない。
かくいう俺も半信半疑だったが、
枯れた音がでると言われるギターを実際に弾いてみて考えが変わった。
体験して知ることにより、俺の頭の中にその音が存在するようになった。
そういうものだ。
なぜならその人には初めから存在していないのだから。
別に知覚できないから悪いわけではない。
かくいう俺も半信半疑だったが、
枯れた音がでると言われるギターを実際に弾いてみて考えが変わった。
体験して知ることにより、俺の頭の中にその音が存在するようになった。
そういうものだ。
608 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 22:55 ID:lz9ujSx8
今度はテクスト論？
>>602
>弾き心地や音色がバッチリ自分の好みに合うギターがその値段だったという
>だけだ
ほんとに、バッチリくるギターが３０万程度ないと手に入らないかちゃんと
確かめたのか？それ以下（あるいはそれ以上の）価格のギターはどうだった
んだい。
ほらへんな餌つけるから、、、。
>弾き心地や音色がバッチリ自分の好みに合うギターがその値段だったという
>だけだ
ほんとに、バッチリくるギターが３０万程度ないと手に入らないかちゃんと
確かめたのか？それ以下（あるいはそれ以上の）価格のギターはどうだった
んだい。
ほらへんな餌つけるから、、、。
610 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 23:18 ID:R1HhgsQF
>>609
文章読解力が激しく欠落してるな。
文章読解力が激しく欠落してるな。
>>610
いいえ、あなたの表現力が限りなく貧相なだけ。
いいえ、あなたの表現力が限りなく貧相なだけ。
どーでもいいが、
ライブん時のフルシアンテの「歪み」は
DS-1があれば十二分に味わえるよな。
ライブん時のフルシアンテの「歪み」は
DS-1があれば十二分に味わえるよな。
612の振った話題が(このスレ内では)どーでもよく感じるのは俺だけ？
>609
なんで他のも試さなきゃいけないんだよ。
たまたま弾いたギターがいい音だったんだからそれでいいじゃねーか。
消費者の心理としては理解できるが、そこまでコストパフォーマンスにこだわるとむしろキモイぞ。
なんで他のも試さなきゃいけないんだよ。
たまたま弾いたギターがいい音だったんだからそれでいいじゃねーか。
消費者の心理としては理解できるが、そこまでコストパフォーマンスにこだわるとむしろキモイぞ。
おまえらがなんと言おうと俺のアメテレは最高の音を出す。
616 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 01:05 ID:TYF6dasc
俺のG&Lの日本製のテレキャスターも最高の音だぞ
日本製だからって侮れん、フェンダーUSAのテレキャスターと比べても見劣りしない
まあ、ひきまくってぼろくなってるけどw
あと１５万のアメスタもねぎって10万で買ったけど最高の音だ、プックアップの高さいじったらジミヘン並みのパワー
日本製だからって侮れん、フェンダーUSAのテレキャスターと比べても見劣りしない
まあ、ひきまくってぼろくなってるけどw
あと１５万のアメスタもねぎって10万で買ったけど最高の音だ、プックアップの高さいじったらジミヘン並みのパワー
617 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 02:21 ID:0TMWhj+c
>>616
ハイハイ、お前のG&Lとアメスタはもういいから( ´,_ゝ｀）プッ
ハイハイ、お前のG&Lとアメスタはもういいから( ´,_ゝ｀）プッ
＞プックアップの高さいじったらジミヘン並みのパワー
これ何気におもしろいな ( ﾟ,_ゝﾟ)
これ何気におもしろいな ( ﾟ,_ゝﾟ)
619 ：そうか 夏休みかぁ：04/07/19 02:28 ID:SMb75xxV
>>616
絵日記の宿題毎日かけよ 天気予報もわすれずにね
絵日記の宿題毎日かけよ 天気予報もわすれずにね
定価60万のを決算セールで半値で買った
621 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 03:37 ID:yFMJjoYx
まぁ俺は７マンのギターが今現在しっくりくるわけだけど、
音は良くは無い罠。むしろ悪い。
でもオトノイイギターに持ち替えたら違和感感じるんだよ。
ネックのなのか音域の問題なのかわからんけど７万のギターが今の俺の身分。
音は良くは無い罠。むしろ悪い。
でもオトノイイギターに持ち替えたら違和感感じるんだよ。
ネックのなのか音域の問題なのかわからんけど７万のギターが今の俺の身分。
622 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 06:11 ID:6CxdoO8l
私は良いギターは数百万円でも手に入れる。
それができるだけの社会的地位も築いてきた。
良いものに金を払うのは当然のことであるし、
私より劣るものが手に入れることができないように
値をつり上げることも必要だ。
音の良し悪しを議論するのは無駄なことだ。
３００万のギターには３００万払ったことで
既に価値が存在しており、それは絶対的なものだ。
それができるだけの社会的地位も築いてきた。
良いものに金を払うのは当然のことであるし、
私より劣るものが手に入れることができないように
値をつり上げることも必要だ。
音の良し悪しを議論するのは無駄なことだ。
３００万のギターには３００万払ったことで
既に価値が存在しており、それは絶対的なものだ。
623 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 09:00 ID:rSN1bGMw
>>622
良いものに高い金を払うのが当然と言っておきながら音の良し悪しを語るのは無駄だというのはどういうことだ？
良いものに高い金を払うのが当然と言っておきながら音の良し悪しを語るのは無駄だというのはどういうことだ？
２ｃｈは便所の落書き。
626 ：& ◆.Pfgl/jrDY ：04/07/19 10:17 ID:ZjS2mySo
おっといけねえ>>614だ。609は自分じゃないか。
でもこのスレ不思議にマタリ感があってなぜか面白い。
でもこのスレ不思議にマタリ感があってなぜか面白い。
628 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 17:28 ID:HwN5YP/9
腕があればね
630 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 18:08 ID:HwN5YP/9
その点はご心配なく、、ブルースしかできんが…
音と弾きやすさだけしかギターの値打ちを測る物差しを持ってないヤツが案外多いんだな。いや驚いた。
カタログスペックで２８０馬力表示の一番安い国産車を買う心理と同じだな。
カタログスペックで２８０馬力表示の一番安い国産車を買う心理と同じだな。
音と弾きやすさが最も重要なんだがバカですか？
逆にそういう自分なりの基準をちゃんと持ってる奴はカタログスペックだけで買わねぇよｗ
逆にそういう自分なりの基準をちゃんと持ってる奴はカタログスペックだけで買わねぇよｗ
633 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 19:00 ID:HwN5YP/9
>>631
いや、全然違うってばよ。
カタログで２８０馬力書いてようが、乗ってみてイラネと思ったら買わないと
ほとんどのヤシが言ってるんじゃね？
ヤシらの判断材料が音と弾き易さだけしか持ってないとも捉えられんし、、
最も重要な要素である事は言うまでも無い事だが。
いや、全然違うってばよ。
カタログで２８０馬力書いてようが、乗ってみてイラネと思ったら買わないと
ほとんどのヤシが言ってるんじゃね？
ヤシらの判断材料が音と弾き易さだけしか持ってないとも捉えられんし、、
最も重要な要素である事は言うまでも無い事だが。
車と例える香具師って頭悪いな
用途がまったく違うし、品種も違う。
馬力ってギターで言ったら何？ｗ
用途がまったく違うし、品種も違う。
馬力ってギターで言ったら何？ｗ
635 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 19:27 ID:YqQUBN0g
むしろモノの価値と使い方がわかってないヤツ程
カタログスペックやブランド、見た目を異様に重視する。
それしか判断基準を持ってないからだ。
カタログスペックやブランド、見た目を異様に重視する。
それしか判断基準を持ってないからだ。
636 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 19:30 ID:PbMvLZiG
>>635
オレもそう思う
オレもそう思う
637 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 20:02 ID:u8LPdA5Z
俺は定価24万のギターを通販にてチョイキズ超特価の13万で買ったんだが、
どこに傷がついてるのか未だにわからない。
どこに傷がついてるのか未だにわからない。
価値＝価格だが、、
640 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 21:43 ID:HwN5YP/9
ってか通販でよく１３万も出せるよな、、信じらんね。
641 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 21:55 ID:JDx6IKU6
チョイキズ特価ってイ○べ楽器でよくやってるね。
秋葉原店の店員がむかつくので別の楽器屋で
同じものを同じ値段まで値切って買った。
結局チョイキズは飾りだね。
秋葉原店の店員がむかつくので別の楽器屋で
同じものを同じ値段まで値切って買った。
結局チョイキズは飾りだね。
642 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 22:00 ID:Fhjq4wc4
メーカーに 作らせたら タダだけどね、、、、
＜ 有名人ならね
＜ 何十万円もギターに支払う必要ないでしょ？
＜ だから
＜ 有名人になれよ
＜ ウダウダ言うヒマがあったら
＜ 有名人ならね
＜ 何十万円もギターに支払う必要ないでしょ？
＜ だから
＜ 有名人になれよ
＜ ウダウダ言うヒマがあったら
まあ、あれだ。
ギタリストにとってギターは一つの欲求だ。
月の食費に１０万も掛ける香具師もいれば１００万掛ける金持ちもいる。
人それぞれだろ。
ここで単に漏ってる香具師は貧乏人の僻みしか聞こえない。
ギタリストにとってギターは一つの欲求だ。
月の食費に１０万も掛ける香具師もいれば１００万掛ける金持ちもいる。
人それぞれだろ。
ここで単に漏ってる香具師は貧乏人の僻みしか聞こえない。
漏ってる？
645 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 22:24 ID:vO96nro2
>640
たかだか13万じゃねぇか。
特価品だから、鳴らないギターが来てもあきらめつくけどね。
おれも定価25万程度のものをチョイキズ特価13万くらいでイケベの通販で買ったことあるけど
運がよかったのかバリバリ鳴りまくりのギターだった。
おそらくヘタクソが無理やりなカッティングしたためにできたピックガード傷はほんの少し付いてたけどね。
たかだか13万じゃねぇか。
特価品だから、鳴らないギターが来てもあきらめつくけどね。
おれも定価25万程度のものをチョイキズ特価13万くらいでイケベの通販で買ったことあるけど
運がよかったのかバリバリ鳴りまくりのギターだった。
おそらくヘタクソが無理やりなカッティングしたためにできたピックガード傷はほんの少し付いてたけどね。
646 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 22:59 ID:HwN5YP/9
>>645
鳴らないギターが来てあきらめつくわけねぇだろ、アフォ。
鳴らないギターが来てあきらめつくわけねぇだろ、アフォ。
647 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 23:25 ID:i6xsjmzU
>>646
そんなの実際個人個人の問題じゃん。不必要に煽ってどうするんだよ。
そんなの実際個人個人の問題じゃん。不必要に煽ってどうするんだよ。
648 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 23:31 ID:HwN5YP/9
永久ループ
650 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 23:40 ID:brSNMHz5
>>648
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人は黙ってろ、ｱﾌｫ｡
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人は黙ってろ、ｱﾌｫ｡
651 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 23:49 ID:HwN5YP/9
>>650
アフォは黙ってろ、アフォ。
アフォは黙ってろ、アフォ。
652 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 00:13 ID:AatnOY2C
小学生かよ
653 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 00:13 ID:McDnGMKU
しかし、鳴らねぇギターってあるよな
654 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 00:42 ID:yGn+RXoZ
俺は、１０万前後の楽器を年に４〜５本買う。
すっごい、おもしろいよ。
目先も変わるし、少々ぶつけても悔しくないし。
実用上十分、とくに、屋外や飲み屋での営業が多いから
それぐらいの楽器を毎回変えて出演の方がうけるね。
「今回は何持ってきたんだよ〜」とか言われる。
すっごい、おもしろいよ。
目先も変わるし、少々ぶつけても悔しくないし。
実用上十分、とくに、屋外や飲み屋での営業が多いから
それぐらいの楽器を毎回変えて出演の方がうけるね。
「今回は何持ってきたんだよ〜」とか言われる。
655 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 00:45 ID:yGn+RXoZ
で、今ねらってるのがギブのエクスプローラーで
スワンプアッシュの安い奴！
これ結構バランス良くって使いやすい。
スワンプアッシュの安い奴！
これ結構バランス良くって使いやすい。
656 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 00:51 ID:hjxHX9rI
↑それでもやっぱ愛用のギターがあるんですよね？
ギターは成長するもんだから・・・、そのへんどうですか？
ギターは成長するもんだから・・・、そのへんどうですか？
657 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 01:21 ID:poF95LE4
安物は成長しない。
658 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 01:26 ID:yzkyPBgc
俺が20年前に買った５万年のグレコは弾き続けてバカ鳴りですがなにか？
659 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 01:28 ID:poF95LE4
錯覚思い込み妄想
660 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 01:29 ID:yzkyPBgc
５万年てなんだよ
５万円だよorz
５万円だよorz
鳴るように成長するまで弾いてもらえるギターは幸せだな
鳴ったと勘違いされるまで好きになって貰えたギターは幸せものだな。
663 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 02:18 ID:AxyoW7Ne
満足感も重要だと思うぞ。
70年代〜82,3年あたりまでのグレコは値段のわりに造りもよくてなかなか侮れないんだがな。
ただ全てが良いわけじゃないのにヴィンテージギター並に盲信者も多いからキモがられるけどな。
ただ全てが良いわけじゃないのにヴィンテージギター並に盲信者も多いからキモがられるけどな。
665 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 03:18 ID:yT0OXU7m
でも所詮グレコだから…
俺の女ゼンゼン鳴らない
667 ：654：04/07/20 08:35 ID:LyyCw+1n
基本的に新品がすきだから、鳴るとか鳴らないとか考えないね。
気に入ってるギターはあるけど音よりもネックの握りとかフレットの高さ
チューニングの狂いにくさとかが優先、音は気に入らなくなったら
すぎパーツとかピックアップとかチェンジしちゃうしね。
但しこれはエレキの話。
アコースティックはお気に入りの一本しか使わない。
気に入ってるギターはあるけど音よりもネックの握りとかフレットの高さ
チューニングの狂いにくさとかが優先、音は気に入らなくなったら
すぎパーツとかピックアップとかチェンジしちゃうしね。
但しこれはエレキの話。
アコースティックはお気に入りの一本しか使わない。
やってる音楽によって、ギターの価値基準もまた違ってくるよな、当たり前だけど。
ジャクソンなんか全く鳴らないし、倍音も少なめだけど、ハイゲインアンプにはいいよ。
フェンダーにつないだら馬鹿みたいな楽器だけど。
ジャクソンなんか全く鳴らないし、倍音も少なめだけど、ハイゲインアンプにはいいよ。
フェンダーにつないだら馬鹿みたいな楽器だけど。
669 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 23:30 ID:DQTiy0sV
そっか〜いろんな意見がありますね。
安物でも木ですから、乾燥はしますよ〜。乾燥すれば鳴りも良くなります。
ま〜オレのギターはメッチャクッチャメッチャクッチャラハピハピ。
安物でも木ですから、乾燥はしますよ〜。乾燥すれば鳴りも良くなります。
ま〜オレのギターはメッチャクッチャメッチャクッチャラハピハピ。
670 ：1959：04/07/22 12:47 ID:TdJPG9lj
>へたGさん
超遅レスですみますん。「BY THE WAY」聴いてみました。
いや〜名盤ですね。ストラトの甘いクリーントーンを聴かせるアルバム、久しぶりに聴きました。
時々テレも使ってるんでしょうか？ところで、この感じはどっかで聴いた事があるぞ？
そーだピンクフロイドだ！っちゅうプレイがありました。「狂気」の中の「タイム」。短い曲ですが素晴らしいストラトサウンドです。
ギルモアの影響を受けてるんでしょうかね。
超遅レスですみますん。「BY THE WAY」聴いてみました。
いや〜名盤ですね。ストラトの甘いクリーントーンを聴かせるアルバム、久しぶりに聴きました。
時々テレも使ってるんでしょうか？ところで、この感じはどっかで聴いた事があるぞ？
そーだピンクフロイドだ！っちゅうプレイがありました。「狂気」の中の「タイム」。短い曲ですが素晴らしいストラトサウンドです。
ギルモアの影響を受けてるんでしょうかね。
671 ：1959：04/07/22 19:01 ID:/1M3erTx
670は私です。コテハンが違ってました。
こないだマスタービルダーのST JBモデルを試奏してみましたがいや〜良くできてます。
良く鳴るし弾きやすい！アーミング後も狂い無し。中古で５５万。カラシ色で変な色でしたが、
ちょっと欲しくなりましたね。
こないだマスタービルダーのST JBモデルを試奏してみましたがいや〜良くできてます。
良く鳴るし弾きやすい！アーミング後も狂い無し。中古で５５万。カラシ色で変な色でしたが、
ちょっと欲しくなりましたね。
672 ：HELL：04/07/22 19:04 ID:/1M3erTx
671も私です。また間違えました。
673 ：ヘタＧ ：04/07/22 22:59 ID:NMXz3eg7
>>670
> いや〜名盤ですね。ストラトの甘いクリーントーンを聴かせるアルバム、久しぶりに聴きました。
おおっ、HELLさん、お帰りやす。いやー、気に入ってくださって嬉しいです。
そーですか。狂気を連想なさいましたか。リア厨の頃さんざん聴いたアルバム
でしたが、By The Wayとは結びつきませんでした。まあジョンは若い頃は
勉強家だったらしいので、聴いているでしょうね、それも。
60年代のローズ指板のストラトって、切なくて甘い音ですよね。枯れたとか
字面はどうでもいいけど、アッシュ＋メイプル１Ｐネックとは違う太さと甘さ
が好きです。
> いや〜名盤ですね。ストラトの甘いクリーントーンを聴かせるアルバム、久しぶりに聴きました。
おおっ、HELLさん、お帰りやす。いやー、気に入ってくださって嬉しいです。
そーですか。狂気を連想なさいましたか。リア厨の頃さんざん聴いたアルバム
でしたが、By The Wayとは結びつきませんでした。まあジョンは若い頃は
勉強家だったらしいので、聴いているでしょうね、それも。
60年代のローズ指板のストラトって、切なくて甘い音ですよね。枯れたとか
字面はどうでもいいけど、アッシュ＋メイプル１Ｐネックとは違う太さと甘さ
が好きです。
674 ：HELL：04/07/22 23:34 ID:SQTbZqY+
>673
ギター弾きながらまた聴いてます。アコギですけど。本当にローズ指板の物が欲しくなります。アンプはマーシャルですか？
スタジオだとわかんないですね。あのリッチーも実はVOX AC30が好きで、マーシャルのキャビネットの裏に隠してたとか、まことしやかな噂があります。
高崎晃が「マシンヘッドだけはマーシャルだったと信じたい。」と殊勝なコメントをしてます。
ギター弾きながらまた聴いてます。アコギですけど。本当にローズ指板の物が欲しくなります。アンプはマーシャルですか？
スタジオだとわかんないですね。あのリッチーも実はVOX AC30が好きで、マーシャルのキャビネットの裏に隠してたとか、まことしやかな噂があります。
高崎晃が「マシンヘッドだけはマーシャルだったと信じたい。」と殊勝なコメントをしてます。
675 ：ヘタＧ ：04/07/22 23:49 ID:+lOzIXW8
>>674
>アンプはマーシャルですか？
MTV映像を信じるなら、マーシャルでした。型番までは見えなかったです。
スンマソン。
> あのリッチーも実はVOX AC30が好きで、
そうですか。いやー、アンプ当てクイズは難しいです。
ローズウッド指板、是非一本どうぞ。
見てくれは断然メイプル1Pの方がカコイイと思いますが、音では
それぞれに魅力があって、どちらが上とも。
私は逆に、50周年記念のアッシュ＋メイプル1Pを考えてます。
へたれなコレクターなもんで、実用性より限定に弱いです。
>アンプはマーシャルですか？
MTV映像を信じるなら、マーシャルでした。型番までは見えなかったです。
スンマソン。
> あのリッチーも実はVOX AC30が好きで、
そうですか。いやー、アンプ当てクイズは難しいです。
ローズウッド指板、是非一本どうぞ。
見てくれは断然メイプル1Pの方がカコイイと思いますが、音では
それぞれに魅力があって、どちらが上とも。
私は逆に、50周年記念のアッシュ＋メイプル1Pを考えてます。
へたれなコレクターなもんで、実用性より限定に弱いです。
676 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 00:42 ID:KKkMJxhY
漏れはローズ指板のストラト使ってるんだけど、正直メイプルも欲しい。
ローズは音に粘りがあって噛み付いてくるようなウネリが好きなんだけど、
やっぱり音の輪郭がハッキリして、シャープな音が出したい、、
使用アンプがブルースジュニアなんで、綺麗なクリーンがメイプルの方が出せるような気が…
ローズは音に粘りがあって噛み付いてくるようなウネリが好きなんだけど、
やっぱり音の輪郭がハッキリして、シャープな音が出したい、、
使用アンプがブルースジュニアなんで、綺麗なクリーンがメイプルの方が出せるような気が…
677 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 00:46 ID:5jKl7QNn
>>676
ローズもメイプルも、あんま変わらないから。聞き分けられる人なんてあんまいないから。
ローズもメイプルも、あんま変わらないから。聞き分けられる人なんてあんまいないから。
学生アルバイターの俺はBCリッチのモッキンバードが低価格でありがたいのです。
他人が弾いてるの聴いても聞き分けられないけど
自分が弾くと音質の違いがわかる。
これ重要。
自分が弾くと音質の違いがわかる。
これ重要。
ムキになって「聞き分けられる耳のない奴は〜」とか言い出すから黙って笑っとけって。
681 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 01:10 ID:Poi40BOw
他人に聴かすと言うとライブか、スタジオ入ってメンバー限定かだな。
となると、はっきり言ってそんなビンテージの微差より、
基礎的な音作りの方が露骨にリスナーに影響与えるよ。
家で弾いて聴く分には、「自分だけ」違いは分かるんだろうけどね。
そこは否定しない。
だけど、他人が聴いてワカランもんに金かける意味って難しい所だね。
となると、はっきり言ってそんなビンテージの微差より、
基礎的な音作りの方が露骨にリスナーに影響与えるよ。
家で弾いて聴く分には、「自分だけ」違いは分かるんだろうけどね。
そこは否定しない。
だけど、他人が聴いてワカランもんに金かける意味って難しい所だね。
100万くらいならアンプとキャビに金かけた方がいいんだろうけど、持ち運びが
大変だからね。
5〜15ワットくらいで小型で感涙モノの音がするアンプでも出来ればいいんだろ
うけど。
大変だからね。
5〜15ワットくらいで小型で感涙モノの音がするアンプでも出来ればいいんだろ
うけど。
683 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 01:29 ID:3jmoQAKB
>>681
あんた必死すぎて痛い。
あんた必死すぎて痛い。
684 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 01:31 ID:KKkMJxhY
いや、他人が弾いてても、ローズとメイプルではカラーが全然違うと思うけど。
685 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 01:37 ID:1m0m3FBJ
ギターって何の差があるの？
俺１万のだけど・・・
俺１万のだけど・・・
686 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 02:20 ID:5jKl7QNn
ローズとメイプルね〜色で決めてるよ、オレ。音は一緒、変わらん。よほど弾きこんで
ル人じゃないとわからんのじゃない？
ル人じゃないとわからんのじゃない？
687 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 02:50 ID:Ik8Oo3In
ローズとメイプルは明らかに違う。
いつか違うことがわかる日が来る（かもしれない）。
「聞き手にはわからない」と言うのはポーズだろうけど、
使うギターを選べるなら、少しでも好みのものを選ぶだろ？
いつか違うことがわかる日が来る（かもしれない）。
「聞き手にはわからない」と言うのはポーズだろうけど、
使うギターを選べるなら、少しでも好みのものを選ぶだろ？
メイプルのやつって指板以外の部分もアタックが強く出るように設計されてるじゃん？
ローズのやつって、指板以外の部分も甘い音になるように設計されてるじゃん？
だからローズのギターは甘い、メイプルのギターは硬いってイメージがでるんじゃないの？
純粋に指板だけを比べた場合どれほどの違いが出るのか甚だ疑問。
ローズのやつって、指板以外の部分も甘い音になるように設計されてるじゃん？
だからローズのギターは甘い、メイプルのギターは硬いってイメージがでるんじゃないの？
純粋に指板だけを比べた場合どれほどの違いが出るのか甚だ疑問。
ほう、フェンダーもいちいち設計を変えてたのか。
明らかに違うなんていってる香具師は
ギタマガ読みすぎなんじゃねーの？
ゴーゴーギターでも読んでろよｗ
ギタマガ読みすぎなんじゃねーの？
ゴーゴーギターでも読んでろよｗ
俺はエボニー指板まんせー
692 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 05:24 ID:TtTP6rNj
ゴーゴーギターの「譲ってください」コーナーに投稿してる連中は狂ってるのか！？
16歳位の奴が「ギブソンのレスポールを1万円以内で譲ってください」とかほざいてやがる。
小学生ならともかく、ギターやってる奴なら自分がどんなに狂ったこと言ってるか分るだろ。
そんな投稿を毎月載せてる雑誌側の神経も疑うけどな。
16歳位の奴が「ギブソンのレスポールを1万円以内で譲ってください」とかほざいてやがる。
小学生ならともかく、ギターやってる奴なら自分がどんなに狂ったこと言ってるか分るだろ。
そんな投稿を毎月載せてる雑誌側の神経も疑うけどな。
693 ：ヘタＧ ：04/07/23 07:32 ID:qegaS81E
おはようさん。沢山書き込みがあったね。
オヤジが燃料投下すると若者がメラメラする構図かな。
どっちが釣師かわからないや。
ま、ネック材の違いが聞き分けられるかどうかなんてどっちでもいいや。
高額なギターに金を出したからといって、微妙な音の違いがわかる耳まで
手に入れたわけじゃないし、自己満足ってことでいいよ。
そうだとしても、不安も不満もない。すごく満足してる。
オヤジが燃料投下すると若者がメラメラする構図かな。
どっちが釣師かわからないや。
ま、ネック材の違いが聞き分けられるかどうかなんてどっちでもいいや。
高額なギターに金を出したからといって、微妙な音の違いがわかる耳まで
手に入れたわけじゃないし、自己満足ってことでいいよ。
そうだとしても、不安も不満もない。すごく満足してる。
694 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 09:21 ID:+nJc+hSp
こないだCSの54,56,60と試走した。54アッシュと56アルダーは明確に違ったけど、
56のメイプル、60のローズなんて全然わからなかったな。。。
56のメイプル、60のローズなんて全然わからなかったな。。。
オヤジが燃料くべてるっつーよか楽器屋が高いの売りたくて
例によって「曖昧かつ風雅な表現」でスレタイの火消しに必死だな。
みんな意識をしっかり持って霊感商法を思い出して。
その手のイカガワシイ商売の基本は「価値感の錬金術」だからな。曖昧な言葉のケムに巻かれるな。
「わかる人にはわかる。わからない人は不幸だ。ま、別に私は構いませんが。」という殺し文句。
ネット上での楽器屋の手口も完全にマニュアル化したww
例によって「曖昧かつ風雅な表現」でスレタイの火消しに必死だな。
みんな意識をしっかり持って霊感商法を思い出して。
その手のイカガワシイ商売の基本は「価値感の錬金術」だからな。曖昧な言葉のケムに巻かれるな。
「わかる人にはわかる。わからない人は不幸だ。ま、別に私は構いませんが。」という殺し文句。
ネット上での楽器屋の手口も完全にマニュアル化したww
まぁ貧乏人は安いギターを使っとけってこった。
ローズとメイプルの音の違いなんてわかるわけない。
698 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 13:22 ID:DbFgIxHo
このスレでさ、超高いギターとおもちゃみたいなギター両方持ってる奴が同じフレーズUPして、どっちが高いギターか当てさせればいいんじゃないかな？
700 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 13:33 ID:aj+Et6Vx
だ か ら、
録音したデータを聴き比べるんじゃなくて、
店に行って弾き比べてこいよ。
おまえらバカぁー？
録音したデータを聴き比べるんじゃなくて、
店に行って弾き比べてこいよ。
おまえらバカぁー？
同じ人が作為なく弾くなら問題ないと思うけどな
高いギターで質の良い録音が出来るかどうかは重要に決まってるだろ
前にギタマガで付録につけたビンテージストラトの音源集
ホントの事がバレそうになっちゃって2chでも「アンプの状態が」「録音状態がアレじゃあ」だの
「奏者が悪い」だのしまいにゃ「CDでビンテージの実力がわかると思うな！」てのまで（笑
関係各位の火消しが大変そうだったw
おそらくこの先2度とないだろう究極の後手企画。
狂信教祖やビンテージ楽器屋、要するに「ソッチ側」だけが許すガッチガチに
限定された状況下でしか聞こえてこない神の音など役に立たん。
まるで近隣某国政府の言い草だった。
ホントの事がバレそうになっちゃって2chでも「アンプの状態が」「録音状態がアレじゃあ」だの
「奏者が悪い」だのしまいにゃ「CDでビンテージの実力がわかると思うな！」てのまで（笑
関係各位の火消しが大変そうだったw
おそらくこの先2度とないだろう究極の後手企画。
狂信教祖やビンテージ楽器屋、要するに「ソッチ側」だけが許すガッチガチに
限定された状況下でしか聞こえてこない神の音など役に立たん。
まるで近隣某国政府の言い草だった。
なんかここ見てると雑誌なんかでヴィンテージがどうのこうの
言ってるプロがみんな胡散臭く思えてきちゃいそう。
言ってるプロがみんな胡散臭く思えてきちゃいそう。
705 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 16:01 ID:FEWj5ACs
>>692
そんな厨房雑誌の細かいページまで見てるお前もどうかと思うが・・・。
いい歳の奴があの雑誌立ち読みしてるの想像すると気持ち悪い。
よくて厨房までだろ。高校生が読んでるの想像しても萎えるんだが・・・。
そんな厨房雑誌の細かいページまで見てるお前もどうかと思うが・・・。
いい歳の奴があの雑誌立ち読みしてるの想像すると気持ち悪い。
よくて厨房までだろ。高校生が読んでるの想像しても萎えるんだが・・・。
俺も５萬のフェンジャパのジャズベース(中古)で大満足さ！＼(^_^ )( ^_^)／
707 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 19:34 ID:I7AgGWQQ
はっきり言って枯れたサウンドがわからんとか、メイプルとローズに音の違いがないとか
言ってるヤシは、まだまだギターを弾けてないリア厨ばかりだよ。
自分がわからない事をここで晒す暇があったら、せっせとグレイでもコピってなさいってこった。
言ってるヤシは、まだまだギターを弾けてないリア厨ばかりだよ。
自分がわからない事をここで晒す暇があったら、せっせとグレイでもコピってなさいってこった。
え゛〜ん 酔っぱらって62年のストラト弾いてたら倒れてネックおれちゃった〜。でも、まだ、何本かストックあるからいいか....
たぶん高いギターと安いギターに違いがなければ
プロの７割くらいは安いギターで済ませてると思うけど。
ギターも経費の内だから安く済むならそれでいいはず。
音楽業界不況だかんね。
プロの７割くらいは安いギターで済ませてると思うけど。
ギターも経費の内だから安く済むならそれでいいはず。
音楽業界不況だかんね。
ちなみに中古楽器は経費で落とせません。
…まさか変わったりした？
…まさか変わったりした？
楽器はステータスっつうか、対外的なもんも含んでるからな。
安い楽器もいいけど高い楽器はやっぱ高いだけのもんはあるとおもうよ。
ていうか明確に音違うからな。まあ高い楽器にも中にはクソもあるし
安い楽器の中にもいいものはあると思うけどな。
一番の違いってやっぱ耐久性と制度だろ。
音質如何は人によりけりでなにかしら対立はあるだろうけど、
チューニングの精度と狂いにくさはさすがに絶対的な差がある。
アーム云々はセッティングがものを言う部分が多いので話題にしたくないが。
・・・・っていう夢を見た。
安い楽器もいいけど高い楽器はやっぱ高いだけのもんはあるとおもうよ。
ていうか明確に音違うからな。まあ高い楽器にも中にはクソもあるし
安い楽器の中にもいいものはあると思うけどな。
一番の違いってやっぱ耐久性と制度だろ。
音質如何は人によりけりでなにかしら対立はあるだろうけど、
チューニングの精度と狂いにくさはさすがに絶対的な差がある。
アーム云々はセッティングがものを言う部分が多いので話題にしたくないが。
・・・・っていう夢を見た。
712 ：HELL：04/07/23 21:35 ID:nB30JwDg
音の違いは「楽しむ」ものなんであまり堅く考えなくてもいいと思いますよ。
実際弾いてみて「！」と思った物があればその時点で悩めばいいことです。
あまり自分に足かせをはめずにどんどん弾いてみるべきです。それで、「どれでも同じ」と思ったらそれでいいと思いますよ。
ジョーイラモーンが、「音をでかくすりゃなんだって同じだ。」とモズライトを使い続けたり、
山達が「あの曲は中古で買った７０’のテレじゃなきゃあのイントロの音は出ない」と様々な発言があり、聞いててたのしいですね。
実際弾いてみて「！」と思った物があればその時点で悩めばいいことです。
あまり自分に足かせをはめずにどんどん弾いてみるべきです。それで、「どれでも同じ」と思ったらそれでいいと思いますよ。
ジョーイラモーンが、「音をでかくすりゃなんだって同じだ。」とモズライトを使い続けたり、
山達が「あの曲は中古で買った７０’のテレじゃなきゃあのイントロの音は出ない」と様々な発言があり、聞いててたのしいですね。
つうか、安いギターマンせーは
貧乏野郎
速弾きﾏﾝｾｰ
ディストかけまくりサウンド
パンク
しかしない香具師だけだろ。
貧乏野郎
速弾きﾏﾝｾｰ
ディストかけまくりサウンド
パンク
しかしない香具師だけだろ。
たしかにパンクバンドでバカ高いギターとか使ってたら超萎える。
715 ：ヘタＧ ：04/07/23 22:12 ID:qgGEv1GD
どうでもいいや、と言いながら、つい出てきてしまう。好き者だね、おいらも。
おいらはビンテージだけが優れていて、それ以外のギターはカスだなんて思ってない。
>>359で >>356の言ったことを支持してる。
ギターの値段と性能や品質とは関係ない。音色は個性であって、良し悪しや優劣で
語っても意味ない。むしろ、何でむきになって値段や年式にこだわる人がいるのか
不思議だよ。
おいらはビンテージだけが優れていて、それ以外のギターはカスだなんて思ってない。
>>359で >>356の言ったことを支持してる。
ギターの値段と性能や品質とは関係ない。音色は個性であって、良し悪しや優劣で
語っても意味ない。むしろ、何でむきになって値段や年式にこだわる人がいるのか
不思議だよ。
716 ：ヘタＧ ：04/07/23 22:13 ID:qgGEv1GD
ビンテージを激しく否定する方々に聞きたいんだけど、その動機は何？ どこから
そんな情熱がわいてくるの？ 貧乏人のひがみだろう、とかそんなヤボなことは
思わないよ。おいらも平均的なリーマン収入だし。
仮に、ビンテージギターは、そこいらのフォトジェニックと同じ音がするとして、
ビンテージ楽器店はみんな詐欺師まがいのボッタクリ業者だとして、それをありが
たがって買っているヴァカ丸出しのオヤジがいるとして、あなたが真実を知ってい
るとして、そんなクレバーなあなたは、騙されてる連中を、フーンと冷めた目で見
るなり、完全無視するなり、そういう冷たい態度で突き放してもいいんじゃないの？
あなたは困らないんだから。正義感がそれを許さないの？
そんな情熱がわいてくるの？ 貧乏人のひがみだろう、とかそんなヤボなことは
思わないよ。おいらも平均的なリーマン収入だし。
仮に、ビンテージギターは、そこいらのフォトジェニックと同じ音がするとして、
ビンテージ楽器店はみんな詐欺師まがいのボッタクリ業者だとして、それをありが
たがって買っているヴァカ丸出しのオヤジがいるとして、あなたが真実を知ってい
るとして、そんなクレバーなあなたは、騙されてる連中を、フーンと冷めた目で見
るなり、完全無視するなり、そういう冷たい態度で突き放してもいいんじゃないの？
あなたは困らないんだから。正義感がそれを許さないの？
最近のパンク厨な連中って、やたらいいギター使ってんじゃん
PRSとか
まあ羽振りのいいのはいいことだけどよ、意味あんのかと小一時間
PRSとか
まあ羽振りのいいのはいいことだけどよ、意味あんのかと小一時間
718 ：ヘタＧ ：04/07/23 22:15 ID:qgGEv1GD
それと、よくビンテージ崇拝オヤジを描写するスレテオタイプとして、下手くそな
ブルースしか弾けないくせに、若者つかまえちゃ偉そうに楽器自慢の講釈たれる、
つうのがあるけど、これも本当かな？
私の知り合いにはビンテージ持っている人が二人いるけど、私も含め、持っている
ことを人に話したがらない。盗難とか、面倒なことが起こるのが嫌。ま、おいらは
少しは人に聞いてもらいたくて、こんな所に書き込んでいるわけだけど、身元が割
れるようなことはしたくない。
それとも、本当に演奏で負けた敵を蘊蓄で返すオヤジが多数いるんかな。仮に、対
バンの若者たちが、へたれオヤジのカスな演奏なんか吹き飛ばすパワーを持ってい
た場合、音を聴いた時点でオヤジは黙るしかないんじゃないの。
ブルースしか弾けないくせに、若者つかまえちゃ偉そうに楽器自慢の講釈たれる、
つうのがあるけど、これも本当かな？
私の知り合いにはビンテージ持っている人が二人いるけど、私も含め、持っている
ことを人に話したがらない。盗難とか、面倒なことが起こるのが嫌。ま、おいらは
少しは人に聞いてもらいたくて、こんな所に書き込んでいるわけだけど、身元が割
れるようなことはしたくない。
それとも、本当に演奏で負けた敵を蘊蓄で返すオヤジが多数いるんかな。仮に、対
バンの若者たちが、へたれオヤジのカスな演奏なんか吹き飛ばすパワーを持ってい
た場合、音を聴いた時点でオヤジは黙るしかないんじゃないの。
そういうネガティブなところでなくて、単純に「歳をとると話が好きになる」ところに起因する現象なんじゃないの。
720 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 22:34 ID:NvfV+ueS
｢高い楽器」の中でも、特に「ヴィンテージ」の場合状況が特殊だよね。
たとえば>>703にあるように、「ギタマガの音源は糞だったね〜」というごくフツーの
感想にも、
>「アンプの状態が」「録音状態がアレじゃあ」だの
>「奏者が悪い」だのしまいにゃ「CDでビンテージの実力がわかると思うな！」ての
>まで（笑 関係各位の火消しが大変そうだったw
…というような過剰反応があるわけよ。
他にも「俺はヴィンテージは嫌い」という人がいると、
「わからないヤツは厨房」｢未熟者」「耳が無い」｢わかる人にしかわからない」等々…
業者なのか、狂信者なのか…、見苦しい必死の罵倒レスがつく…。
たとえば>>703にあるように、「ギタマガの音源は糞だったね〜」というごくフツーの
感想にも、
>「アンプの状態が」「録音状態がアレじゃあ」だの
>「奏者が悪い」だのしまいにゃ「CDでビンテージの実力がわかると思うな！」ての
>まで（笑 関係各位の火消しが大変そうだったw
…というような過剰反応があるわけよ。
他にも「俺はヴィンテージは嫌い」という人がいると、
「わからないヤツは厨房」｢未熟者」「耳が無い」｢わかる人にしかわからない」等々…
業者なのか、狂信者なのか…、見苦しい必死の罵倒レスがつく…。
721 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 22:39 ID:I7AgGWQQ
>>718
そのオヤジのブルースが下手くそかどうかはそれこそ価値観の違いだよ。
↓の一文からなんとなくまだ青臭ささが抜け切ってない人なんだなと感じますた。←悪い意味にとらないでね。
>へたれオヤジのカスな演奏なんか吹き飛ばすパワー〜
若者には決して、オヤジ達が培ってきた経験から出るブルースを弾く事はできないし、
オヤジ達は決して、若者達の様に、身から有り余るパワーを演奏にぶつけた音は出せないだろうし、、
コンビニの前にタマっている人と、それを見て目を細める人のようなものだと思う。
ほとんどの人間の場合、前者がいつかは後者になるわけだから…。
そのオヤジのブルースが下手くそかどうかはそれこそ価値観の違いだよ。
↓の一文からなんとなくまだ青臭ささが抜け切ってない人なんだなと感じますた。←悪い意味にとらないでね。
>へたれオヤジのカスな演奏なんか吹き飛ばすパワー〜
若者には決して、オヤジ達が培ってきた経験から出るブルースを弾く事はできないし、
オヤジ達は決して、若者達の様に、身から有り余るパワーを演奏にぶつけた音は出せないだろうし、、
コンビニの前にタマっている人と、それを見て目を細める人のようなものだと思う。
ほとんどの人間の場合、前者がいつかは後者になるわけだから…。
ビンテージ嫌いな人っているのか･･･
723 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 22:41 ID:NvfV+ueS
他のビルダー系ギターとかはある程度評価しあったり、好みを語ったり出来ると思う
んだけど、ヴィンテージ派はそれを許さないのよね…。
｢サーは好きだけどタイラーは嫌い」 …これはＯＫ。でも
「ジャクソンは好きだけどヴィンテージフェンダーは嫌い」といえば、
「わからないヤツは厨房」｢未熟者」「耳が無い」｢わかる人にしか以下（ｒｙ…
>あなたが真実を知ってい るとして、そんなクレバーなあなたは、騙されてる連中を、
>フーンと冷めた目で見るなり、完全無視するなり、そういう冷たい態度で突き放しても
>いいんじゃないの？ あなたは困らないんだから。正義感がそれを許さないの？
ツー感じやね。
んだけど、ヴィンテージ派はそれを許さないのよね…。
｢サーは好きだけどタイラーは嫌い」 …これはＯＫ。でも
「ジャクソンは好きだけどヴィンテージフェンダーは嫌い」といえば、
「わからないヤツは厨房」｢未熟者」「耳が無い」｢わかる人にしか以下（ｒｙ…
>あなたが真実を知ってい るとして、そんなクレバーなあなたは、騙されてる連中を、
>フーンと冷めた目で見るなり、完全無視するなり、そういう冷たい態度で突き放しても
>いいんじゃないの？ あなたは困らないんだから。正義感がそれを許さないの？
ツー感じやね。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
726 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 23:09 ID:3jmoQAKB
>>716
これってすごくいい指摘だと思う。
結局は僻みが動機なんだろうな、って思っちゃった。
確かにバカを冷ややかに見つめるだけでいいものナ。
ところで、俺もいいギターを買うまでは高いギター否定はだったよ。
いい物持つと意見も変わるね♪
これってすごくいい指摘だと思う。
結局は僻みが動機なんだろうな、って思っちゃった。
確かにバカを冷ややかに見つめるだけでいいものナ。
ところで、俺もいいギターを買うまでは高いギター否定はだったよ。
いい物持つと意見も変わるね♪
727 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 23:11 ID:3jmoQAKB
否定は
↓
否定派
に訂正します。
↓
否定派
に訂正します。
728 ：ヘタＧ ：04/07/23 23:32 ID:MpKlnth9
>>721
> まだ青臭ささが抜け切ってない人なんだなと感じますた。←悪い意味にとらないでね。
ありがとう。でも、おいらは40も半ばの、正真正銘のオヤジだよ。
どうもコテハン使ってるわりには、連続で読んではもらえてないみたい。
しょうがないか。2chでは。
> まだ青臭ささが抜け切ってない人なんだなと感じますた。←悪い意味にとらないでね。
ありがとう。でも、おいらは40も半ばの、正真正銘のオヤジだよ。
どうもコテハン使ってるわりには、連続で読んではもらえてないみたい。
しょうがないか。2chでは。
729 ：ヘタＧ ：04/07/23 23:37 ID:MpKlnth9
>>720
> ｢ギタマガの音源は糞だったね〜」というごくフツーの
> 感想にも、
> >「アンプの状態が」「録音状態がアレじゃあ」だの
しかし、このスレでそういうことをムキになって言った人いる？
どっちかつうと、おいらみたいに、気のせいでもいいよ、とか、あるいは、
わかる奴がわかってりゃいいさ、とか冷めてる人が多くない？
むしろ、ビンテージ否定派の人の方が熱くなって過剰反応してるように思うけど。
昔さんざんやられたせいでアレルギー反応なのかな。
> ｢ギタマガの音源は糞だったね〜」というごくフツーの
> 感想にも、
> >「アンプの状態が」「録音状態がアレじゃあ」だの
しかし、このスレでそういうことをムキになって言った人いる？
どっちかつうと、おいらみたいに、気のせいでもいいよ、とか、あるいは、
わかる奴がわかってりゃいいさ、とか冷めてる人が多くない？
むしろ、ビンテージ否定派の人の方が熱くなって過剰反応してるように思うけど。
昔さんざんやられたせいでアレルギー反応なのかな。
まぁ一長一短だよな。高いギターには高いギターの良さがあるんだろうからひきつけられる人もいるんだろう。
731 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 23:40 ID:3jmoQAKB
てか、自分が3万のギターで必死こいて練習してるのに、他人がウン十万のギター持ってたら、
どんな気持ちになるだろう。僻みたくなるのもわかるよ。
ただ、それを僻みだと認めることもできずにここで青臭い書き込みをしている奴はバカそのものだ。
どんな気持ちになるだろう。僻みたくなるのもわかるよ。
ただ、それを僻みだと認めることもできずにここで青臭い書き込みをしている奴はバカそのものだ。
ヒエラルキーに身を置くとき、自身もそのヒエラルキーの上位者から蔑まれる
というのに、その覚悟なくヒエラルキーを持ち出す馬鹿が多いと、こういう事態
になります。
というのに、その覚悟なくヒエラルキーを持ち出す馬鹿が多いと、こういう事態
になります。
まぁ、高いギターだろうが、安いギターだろうが、
ま と も に 弾 け な い な ら、 何 使 っ て 一 緒 。
それが基本でしょ？初めは安いギターだって、
本人にとっては 宝 物 。
大切なのは技術、じゃないかな？
ん？漏れ？漏れはせいぜいEPIPHONEで十分ｗ
後々はやはりGIBSONが欲しいな…技術が身に付いたらね…。
ま と も に 弾 け な い な ら、 何 使 っ て 一 緒 。
それが基本でしょ？初めは安いギターだって、
本人にとっては 宝 物 。
大切なのは技術、じゃないかな？
ん？漏れ？漏れはせいぜいEPIPHONEで十分ｗ
後々はやはりGIBSONが欲しいな…技術が身に付いたらね…。
>>733
技術だけじゃ駄目だぞ。ガンガレ。
技術だけじゃ駄目だぞ。ガンガレ。
736 ：ヘタＧ ：04/07/24 01:02 ID:zGVpbwmt
>>733 それは大前提だよね。
だから演奏で勝てば蘊蓄オヤジは黙るしかないだろ、と書いたんだし。
そんなオヤジが存在すればの話だけど。
購買力と演奏技能は関係ないわけで、金さえ出せばモノを手に入れることは
できるけど、技術や、まして才能は買えない。微妙な音色を聞き分ける耳も
買えない。
おいらが言いたいのは、それでも金で買える幸福もあるさ、ということだよ。
だから演奏で勝てば蘊蓄オヤジは黙るしかないだろ、と書いたんだし。
そんなオヤジが存在すればの話だけど。
購買力と演奏技能は関係ないわけで、金さえ出せばモノを手に入れることは
できるけど、技術や、まして才能は買えない。微妙な音色を聞き分ける耳も
買えない。
おいらが言いたいのは、それでも金で買える幸福もあるさ、ということだよ。
>>ヘタＧ氏
了解です。漏れも氏の意見には賛成です。
ただ、漏れの考えとしては、やはり技術重視です。
やはり技術が上がれば当然「道具」にもこだわりが出てくる
訳で、技術がなければ高価な「道具」を持っていても
宝の持ち腐れでは…と思うわけで…。
気に障ったら、ｽﾏｿです。
了解です。漏れも氏の意見には賛成です。
ただ、漏れの考えとしては、やはり技術重視です。
やはり技術が上がれば当然「道具」にもこだわりが出てくる
訳で、技術がなければ高価な「道具」を持っていても
宝の持ち腐れでは…と思うわけで…。
気に障ったら、ｽﾏｿです。
漏れは高い楽器の良いトーンに導かれるように良いプレイをするのも
安い楽器をひょいと取って熱いプレイを響かすのもどっちも好きだ。
安い楽器をひょいと取って熱いプレイを響かすのもどっちも好きだ。
740 ：ヘタＧ ：04/07/24 01:11 ID:zGVpbwmt
技術だけじゃ駄目だし、技術よりも大切なものが有るんだが……
きっと高価なギターだの、ヴィンテージ云々だの、同じ水掛け論になるんだろうな…。
きっと高価なギターだの、ヴィンテージ云々だの、同じ水掛け論になるんだろうな…。
742 ：ヘタＧ ：04/07/24 01:17 ID:X9f9iTej
>>738
そうかもしんないね。
でも、幻想でも穴埋めでもいいんだけど、夕食後の一時、子供が遊ぶのを
眺めながら、あのストラトをブラックフェースのチャンプに突っ込んで、
カランと鳴らすとき、幸せなんだよ。
そうかもしんないね。
でも、幻想でも穴埋めでもいいんだけど、夕食後の一時、子供が遊ぶのを
眺めながら、あのストラトをブラックフェースのチャンプに突っ込んで、
カランと鳴らすとき、幸せなんだよ。
743 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 01:18 ID:H7xj3R7c
でも無用に値段を吊り上げてるのかな？その値段でも食っていけるくらい売れる
線を見て値段決めてるんじゃないの？
線を見て値段決めてるんじゃないの？
その幸せはギターがたとえフォトジェニックでも得られるとおもう。
745 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 01:21 ID:3jetcNMi
ギターは１０万円さえ出せば十分な音が出るが、ピアノは
１０万円ではギターの３０００円レベルの音しかでんぞ。
１０万円ではギターの３０００円レベルの音しかでんぞ。
３０００円のギターって見たことないな。あったら買いそう。気にいらなかったらポイっとすてりゃいいし。
でも値段を吊り上げている要素の一つに「レアモノだから」とかいう
コレクター要素も少なからず入ってるよな
コレクター要素も少なからず入ってるよな
748 ：ヘタＧ ：04/07/24 01:34 ID:3sArEu+5
>>744
残念ながら得られなかったんだ。
さすがにフォトジェニックには手を出さなかったけど、Les Paul Jr DC TV
Yellowが欲しくて、たまたま近場の楽器屋で見かけたOrville by Gibsonのを
買ったんだけど、いくら調整しても、ペラペラした音しか出なかったんだよ。
残念だった。
残念ながら得られなかったんだ。
さすがにフォトジェニックには手を出さなかったけど、Les Paul Jr DC TV
Yellowが欲しくて、たまたま近場の楽器屋で見かけたOrville by Gibsonのを
買ったんだけど、いくら調整しても、ペラペラした音しか出なかったんだよ。
残念だった。
749 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 01:34 ID:3jetcNMi
捨てたら、サイクル料で１万円にはなるよ。（藁
やっぱりギターは安くて羨ましい。ピアノなんて１００万円でようやく
まともな音が出るレベル。ギターだと２万円レベル。
やっぱりギターは安くて羨ましい。ピアノなんて１００万円でようやく
まともな音が出るレベル。ギターだと２万円レベル。
ピアノは家具だからな。ステキな音でみんなを魅了するんじゃなく、
幸せな家庭の一部として、っていうのがおそらくピアノの一番多い使われ方だからな。
幸せな家庭の一部として、っていうのがおそらくピアノの一番多い使われ方だからな。
751 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 01:37 ID:H7xj3R7c
楽器なんてオモチャだよ。結局何も産みはしない。おもちゃにいいも悪いもない。
ビンテージかどうかは関係なくて、いいのは反応の仕方が違ってて、
どう弾いても使える音が出る感じがするよ。これは値段とはあまり
関係ない気がする。
工房系のハイエンドには信頼性の面で優位性がある。トラブルだけは
避けたいから。丁寧な仕事、つまり人件費に払うようなもんだね。
あと、リペアの問題もある。サドウスキーとかはN.Yのミュージシャンに
とって細かい要望を聞いてくれたり、アフターケアが細やかだったって
いうのも大きいんじゃないかな。地元の店としての優位性。
その意味では東京で買っても意味がない。
どう弾いても使える音が出る感じがするよ。これは値段とはあまり
関係ない気がする。
工房系のハイエンドには信頼性の面で優位性がある。トラブルだけは
避けたいから。丁寧な仕事、つまり人件費に払うようなもんだね。
あと、リペアの問題もある。サドウスキーとかはN.Yのミュージシャンに
とって細かい要望を聞いてくれたり、アフターケアが細やかだったって
いうのも大きいんじゃないかな。地元の店としての優位性。
その意味では東京で買っても意味がない。
高いギターって使いこなしてる人が少ない
ってのが印象が良くない原因なんじゃないかな。
弾いてる香具師に勢いが感じられない。
どんなギターでもさ、ガンガンいじくって、試して粘着質につま弾いて、
ようやくその楽器の鳴らし方が分かるって部分ない？
高いと丁寧に扱い過ぎて鳴らせてる人が少ないんじゃないかと。
日頃からハードに使いこんで弾きこなせるようになる臨界点が
20万以下程度だよ。俺は。
それ以上の値段のギターが手に入った？
俺は粗末に扱えなくなってくる。
ってのが印象が良くない原因なんじゃないかな。
弾いてる香具師に勢いが感じられない。
どんなギターでもさ、ガンガンいじくって、試して粘着質につま弾いて、
ようやくその楽器の鳴らし方が分かるって部分ない？
高いと丁寧に扱い過ぎて鳴らせてる人が少ないんじゃないかと。
日頃からハードに使いこんで弾きこなせるようになる臨界点が
20万以下程度だよ。俺は。
それ以上の値段のギターが手に入った？
俺は粗末に扱えなくなってくる。
755 ：ヘタＧ ：04/07/24 01:51 ID:EBD5OJ11
>>748 自分の主張に矛盾ハケーン。
値段と音は関係ない。ヒエラルキーから自由になれ、とか言っときながら、
Orvilleには期待してもフォトジェニックを一度も弾いていないのは偏見あり杉。
今度試奏してみるわ。もしかしたら、目からうろこが落ちたりして。
値段と音は関係ない。ヒエラルキーから自由になれ、とか言っときながら、
Orvilleには期待してもフォトジェニックを一度も弾いていないのは偏見あり杉。
今度試奏してみるわ。もしかしたら、目からうろこが落ちたりして。
正直、どれだけ高いギターで買ったところで、
より自由にギター弾けるようになるわけじゃない。
いいギター買えば買うほど、
ロクに弾きこなせない自分に腹が立つよ。
楽器なんて自己満足が９割だと思うが。
758 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 03:15 ID:H7xj3R7c
いや、八割七分くらいだろ。
759 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 08:42 ID:x2HlJt1P
>>756
もう僻みはｲｲから。みっともなさすぎ、空気読めなさすぎ。
もう僻みはｲｲから。みっともなさすぎ、空気読めなさすぎ。
妬みとか僻みとか、たかがギターで優越感に浸れるんだから安くていいな。
そうそう。たかがギターでそこまで僻むんだから、もはや病気としかいいようが無いよ。
762 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 10:57 ID:SNivg4dG
高いギターを買うと練習量増えるよ。
もったいないと思って。
オレの場合はそうだった。
もったいないと思って。
オレの場合はそうだった。
そうだね。貧乏人は多いからねー。
貧乏人の妬みほど下らないもんはねぇなｗ
貧乏人の妬みほど下らないもんはねぇなｗ
765 ：HELL：04/07/24 11:13 ID:TOF4OWZn
今日はいよいよWHO日本初登場です！
何を持って現れるのか？最初の音は？そして１曲目は？
ストーンズ初来日以来の興奮で仕事が手につかん〜
大方の予想ではストラトらしいんですが、ピートは何を弾いてもいいんです。
何を持って現れるのか？最初の音は？そして１曲目は？
ストーンズ初来日以来の興奮で仕事が手につかん〜
大方の予想ではストラトらしいんですが、ピートは何を弾いてもいいんです。
ロリコン御大
767 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 12:34 ID:ARKOncZ8
>>763
高いギターだから練習量が増える訳はありません。
言い音のするギターだからもっと弾きたい衝動にかられるのであって…。
良い音のするギターが結果的に高い事がほとんどなのであって…。
本当に良い音がするから欲しいという理由で購入したら、弾かずにおいてると
もったいないから弾く量が増えるとかはありえません。
高いギターだから練習量が増える訳はありません。
言い音のするギターだからもっと弾きたい衝動にかられるのであって…。
良い音のするギターが結果的に高い事がほとんどなのであって…。
本当に良い音がするから欲しいという理由で購入したら、弾かずにおいてると
もったいないから弾く量が増えるとかはありえません。
768 ：HELL：04/07/24 12:54 ID:ix7cUCWi
ピートが昔使ってたSG（P90）と同じタイプで63’の物で24万。
シングルのクセに太い、伸びやかなディストーションが特徴。フロントの方が少し鳴る感じ。
もう一つの特徴はF+PポジションでVOLを７くらいに絞ったときのクリーンサウンド。
「おっさん、若作りしとるの〜」ちゅうぐらいさわやかな切れ味のいいサウンドです。
VOL一つでキャラががらっとかわります。この音のギャップを使って楽しめる曲が、
「ピンボールの魔術師」 最初は「ビーナス」のイントロのようなクリーンサウンドが続き、「〜pinball!]の後に大爆音のリフに豹変します。
アンプはあの歪まないハイワットでしかもゲインなし。エフェクターもなかった当時,なんでああいう芸当ができるのかさっぱりわかりませんでしたが、
簡単でした。スタジオで腕をブンブン振り回し楽しんでますが、傍から見たら狂人としか見えんやろーなー
シングルのクセに太い、伸びやかなディストーションが特徴。フロントの方が少し鳴る感じ。
もう一つの特徴はF+PポジションでVOLを７くらいに絞ったときのクリーンサウンド。
「おっさん、若作りしとるの〜」ちゅうぐらいさわやかな切れ味のいいサウンドです。
VOL一つでキャラががらっとかわります。この音のギャップを使って楽しめる曲が、
「ピンボールの魔術師」 最初は「ビーナス」のイントロのようなクリーンサウンドが続き、「〜pinball!]の後に大爆音のリフに豹変します。
アンプはあの歪まないハイワットでしかもゲインなし。エフェクターもなかった当時,なんでああいう芸当ができるのかさっぱりわかりませんでしたが、
簡単でした。スタジオで腕をブンブン振り回し楽しんでますが、傍から見たら狂人としか見えんやろーなー
>>767
高いギター≒いいギター
高いギター≒いいギター
770 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 13:05 ID:ARKOncZ8
>>769
何が言いたいのか、、高いギター＝良いギターなんて意味の文面ではないよ。むしろ逆。
何が言いたいのか、、高いギター＝良いギターなんて意味の文面ではないよ。むしろ逆。
嫉妬に狂うと文章も読めなくなる
高いギター=良い材料
良い材料=良い音
良い音=高いギター
良い材料=良い音
良い音=高いギター
776 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 13:27 ID:ARKOncZ8
>>772-774
『オレの場合は』位読めるに決まってんじゃん、お前ら常識でわかんねーの？
もっと文章読解能力養えよ、お前ら。
『オレの場合は』もったいないと思って弾く量が増えるとか言ってるのは、
要するに良い音のギターだから買ったんじゃねーつーこった。
まさにこのスレのお題目、ブランド志向どうたらこうたらにマッチするね。
ついでだが、『オレの場合』とか言うと、一切の他意見を受付けないなんてのはそれこそ事故厨だよ。
『オレの場合は』位読めるに決まってんじゃん、お前ら常識でわかんねーの？
もっと文章読解能力養えよ、お前ら。
『オレの場合は』もったいないと思って弾く量が増えるとか言ってるのは、
要するに良い音のギターだから買ったんじゃねーつーこった。
まさにこのスレのお題目、ブランド志向どうたらこうたらにマッチするね。
ついでだが、『オレの場合』とか言うと、一切の他意見を受付けないなんてのはそれこそ事故厨だよ。
「他人の主観より正しい真理がある！で、俺はそれを知っているのだ！」
ってな君の姿勢のほうがよっぽど自己中で傲慢。
ビンボ人は汗水たらして働け。
お前の書き込みはみっともなさすぎる。
ってな君の姿勢のほうがよっぽど自己中で傲慢。
ビンボ人は汗水たらして働け。
お前の書き込みはみっともなさすぎる。
779 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 13:34 ID:ARKOncZ8
>>779
他人が、自分の場合こうだった、って語った内容ですら、君の中の「真理」と一致しないから攻撃したんだよね。
君は神か何かか？
嫉妬に狂って穴だらけの理屈組み立てる奴の知能ってなあ、この程度だな・・・。
他人が、自分の場合こうだった、って語った内容ですら、君の中の「真理」と一致しないから攻撃したんだよね。
君は神か何かか？
嫉妬に狂って穴だらけの理屈組み立てる奴の知能ってなあ、この程度だな・・・。
781 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 13:38 ID:ARKOncZ8
>>778
事故厨：自己中心的の略語、自己中と、頭が事故っておかしくなっちゃった中房（厨）をかけた２ｃｈ造語
郷に入れば郷に従え、、変な言葉使うなとか国語勉強しろとかってカコワルイよ。流石、社会不適合者の仲間だw
事故厨：自己中心的の略語、自己中と、頭が事故っておかしくなっちゃった中房（厨）をかけた２ｃｈ造語
郷に入れば郷に従え、、変な言葉使うなとか国語勉強しろとかってカコワルイよ。流石、社会不適合者の仲間だw
>>781
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%8E%A8+2%EF%BD%83%EF%BD%88&lr=
知らんかったのでぐぐってみた。全然ヒットしないぞ、おい。
・・・もしかして見え透いた嘘とかついちゃった？
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%8E%A8+2%EF%BD%83%EF%BD%88&lr=
知らんかったのでぐぐってみた。全然ヒットしないぞ、おい。
・・・もしかして見え透いた嘘とかついちゃった？
784 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 13:41 ID:ARKOncZ8
>>780
あの、どこに嫉妬を示す内容の文があるのか教えて頂きたい。
煽りたい文の中にありもしない、、穴だらけというより、勝手に穴を作ってくれて反撃、、
正に事故厨ですな、、勝手に『嫉妬に狂って穴だらけの理屈』を組み立てないでよねｗ
あの、どこに嫉妬を示す内容の文があるのか教えて頂きたい。
煽りたい文の中にありもしない、、穴だらけというより、勝手に穴を作ってくれて反撃、、
正に事故厨ですな、、勝手に『嫉妬に狂って穴だらけの理屈』を組み立てないでよねｗ
>>784
えーと、まずその事故厨って言葉がどこで使われてるのか教えてください。
恥の上塗りって楽しいですか？
＞あの、どこに嫉妬を示す内容の文があるのか教えて頂きたい。
無理矢理自分に都合のいい条件を並べて高いギターを否定したがる動機を、嫉妬と判断したのですが。
少し前に、スルーできない嫉妬君の心理を分析したレスがありました。
過去レスくらい読んでるよね？
>>785
というか事故厨って聞いたことある？
えーと、まずその事故厨って言葉がどこで使われてるのか教えてください。
恥の上塗りって楽しいですか？
＞あの、どこに嫉妬を示す内容の文があるのか教えて頂きたい。
無理矢理自分に都合のいい条件を並べて高いギターを否定したがる動機を、嫉妬と判断したのですが。
少し前に、スルーできない嫉妬君の心理を分析したレスがありました。
過去レスくらい読んでるよね？
>>785
というか事故厨って聞いたことある？
787 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 13:44 ID:ARKOncZ8
やたらとレス付いてるから覗いて見たら・・・
仲良しグループ同士の言い合いみたいだなｗ
仲良しグループ同士の言い合いみたいだなｗ
791 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 13:48 ID:ARKOncZ8
>>786
いちいちあなたはどこにどんなレスがあるか覚えてるんですか、、
そこまでヒキって2chに貼り付いて必死こいてるわけではないので俺には無理だ。
それと、高いギターを否定してる文を示して下さい。俺の文はむしろ逆だってさっきも言ったが。
無理矢理、自分に都合のいい、てか、相手に都合の悪い妄想を叩きつけないで下さい。
いちいちあなたはどこにどんなレスがあるか覚えてるんですか、、
そこまでヒキって2chに貼り付いて必死こいてるわけではないので俺には無理だ。
それと、高いギターを否定してる文を示して下さい。俺の文はむしろ逆だってさっきも言ったが。
無理矢理、自分に都合のいい、てか、相手に都合の悪い妄想を叩きつけないで下さい。
>>791
え？誰かが高いギターのいい点を述べたら、それはいい音じゃないからだろ！って必死で噛み付いてたじゃん。
君の中にある「高いギター＝詐欺同然の代物」って「真理」に合致しなかったから怒った様にしか見えんかったけど。
＞いちいちあなたはどこにどんなレスがあるか覚えてるんですか、、
そんなマイナーなものを郷に入っては、って表現で擁護するのはどうなんだろうねえ。
本当に日本語知らないんじゃないか？
え？誰かが高いギターのいい点を述べたら、それはいい音じゃないからだろ！って必死で噛み付いてたじゃん。
君の中にある「高いギター＝詐欺同然の代物」って「真理」に合致しなかったから怒った様にしか見えんかったけど。
＞いちいちあなたはどこにどんなレスがあるか覚えてるんですか、、
そんなマイナーなものを郷に入っては、って表現で擁護するのはどうなんだろうねえ。
本当に日本語知らないんじゃないか？
794 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 13:54 ID:ARKOncZ8
>>792
否定派ってなんだよ、、決して高いギターを否定している人間ではないけど。
俺に勝てる論理を展開できないとやっと分かって脱落するんでしょ、去る者までお咎めはしないから早く去れ、許す。
790見ておもた、、って、あれこそ妄想だ。
否定派ってなんだよ、、決して高いギターを否定している人間ではないけど。
俺に勝てる論理を展開できないとやっと分かって脱落するんでしょ、去る者までお咎めはしないから早く去れ、許す。
790見ておもた、、って、あれこそ妄想だ。
>>790
でもこのままだとこのｽﾚで流行りそうな悪寒・・・ｗ
俺もつい使っちゃいそう。痛い奴が現れたら「よう、事故厨また来たのか」なんて面白いじゃん。
>>794
君のどこに論理があるのだ。論理に失礼だ。謝りなさい。
でもこのままだとこのｽﾚで流行りそうな悪寒・・・ｗ
俺もつい使っちゃいそう。痛い奴が現れたら「よう、事故厨また来たのか」なんて面白いじゃん。
>>794
君のどこに論理があるのだ。論理に失礼だ。謝りなさい。
796 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 13:58 ID:ARKOncZ8
>>793
本当に小学生ですか、あなた、、良い（言い←訂正）音のギターが結果的に高い事が
ほとんどって文の意味が理解できませんか？
ほとんどって言ってるのは、安くても中には良い音のする者もあるからだ。
郷に〜、、の郷ってのは２ｃｈの事なんだけど、ネット上において２chはマイナーなんですか？
それともまた、文章の意味を正しく読解できなかったんですか？いいかげんにして下さい。
本当に小学生ですか、あなた、、良い（言い←訂正）音のギターが結果的に高い事が
ほとんどって文の意味が理解できませんか？
ほとんどって言ってるのは、安くても中には良い音のする者もあるからだ。
郷に〜、、の郷ってのは２ｃｈの事なんだけど、ネット上において２chはマイナーなんですか？
それともまた、文章の意味を正しく読解できなかったんですか？いいかげんにして下さい。
良い楽器は奏者を育てる。
良い奏者は楽器を育てる。
良い奏者は楽器を育てる。
798 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:02 ID:ARKOncZ8
>>796
え？2ちゃんでメジャーな言葉だから、使うのは普通だ、郷に入っては郷に従えって言ってたんじゃないの？
郷って何？郷って君のこと？君って神か何か？ルールそのもの？
困ったからって摩り替え摩り替えで逃げようとするのはやめてくださいよ・・・。
とりあえず、事故厨って言葉がネット、及び２ちゃんのどこで使われているのか、他の例を示してね。
そうでなかったら厨房の言い訳ケテーイ
＞良い（言い←訂正）音のギターが結果的に高い事が
＞ほとんどって文の意味が理解できませんか？
それは認めざるを得なくなったんだね、同情するよ。「真理」とは違っても、プライドを守るためには仕方ないよな。
その主張は>>767の意見と矛盾するようにしか思えないが。
え？2ちゃんでメジャーな言葉だから、使うのは普通だ、郷に入っては郷に従えって言ってたんじゃないの？
郷って何？郷って君のこと？君って神か何か？ルールそのもの？
困ったからって摩り替え摩り替えで逃げようとするのはやめてくださいよ・・・。
とりあえず、事故厨って言葉がネット、及び２ちゃんのどこで使われているのか、他の例を示してね。
そうでなかったら厨房の言い訳ケテーイ
＞良い（言い←訂正）音のギターが結果的に高い事が
＞ほとんどって文の意味が理解できませんか？
それは認めざるを得なくなったんだね、同情するよ。「真理」とは違っても、プライドを守るためには仕方ないよな。
その主張は>>767の意見と矛盾するようにしか思えないが。
800 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:11 ID:ARKOncZ8
>>799
本当のアフォですか、、郷を意味するものは説明してるし、その諺の意味もどうやら…。
どこに使われてるか自分で探せば良いのでわ？かなり面倒くさいので俺はお断りします。
厨房の良い訳ケテーイって、どんどん論理的でなくなってきて、幼稚くさい苦しくなってきてるレスをしてるのはお前らの方だよ。
認めざるを得なくなったんだねってあなた、お前の勘違いを俺のせいにするのかよ、ホント情け無くないの？
本当のアフォですか、、郷を意味するものは説明してるし、その諺の意味もどうやら…。
どこに使われてるか自分で探せば良いのでわ？かなり面倒くさいので俺はお断りします。
厨房の良い訳ケテーイって、どんどん論理的でなくなってきて、幼稚くさい苦しくなってきてるレスをしてるのはお前らの方だよ。
認めざるを得なくなったんだねってあなた、お前の勘違いを俺のせいにするのかよ、ホント情け無くないの？
ていうか高いギターだと上達早いよー。
802 ：ともくんのママ：04/07/24 14:13 ID:H7xj3R7c
神奈川県のペンネーム「ともくんのママ」です。
この掲示板を近頃子供がよく見ているのですが、どうも言葉遣い・流行語など
子供に悪影響を及ぼすのではないかと心配しています。
例えば、厨房・事故厨(自己中?)・香具師(意味がわかりません)など、子供が平気で
このような意味のわからない言葉を使い出すのではないか、と。
またみなさんけんか口調で怖いです。物事を議論するのは結構ですが、もっと冷静
になられてはいかがでしょう？インターネットの世界は匿名性が高く、顔が割れ
ないからみなさん言いたい放題。みなさん大人なんですから、「ネチケット」を
守っていただきたいと思います。
こういう掲示板を見ながら育った子供たちが、「末恐ろしい」ことになってもいいのですか？
この掲示板を近頃子供がよく見ているのですが、どうも言葉遣い・流行語など
子供に悪影響を及ぼすのではないかと心配しています。
例えば、厨房・事故厨(自己中?)・香具師(意味がわかりません)など、子供が平気で
このような意味のわからない言葉を使い出すのではないか、と。
またみなさんけんか口調で怖いです。物事を議論するのは結構ですが、もっと冷静
になられてはいかがでしょう？インターネットの世界は匿名性が高く、顔が割れ
ないからみなさん言いたい放題。みなさん大人なんですから、「ネチケット」を
守っていただきたいと思います。
こういう掲示板を見ながら育った子供たちが、「末恐ろしい」ことになってもいいのですか？
803 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:14 ID:x2HlJt1P
>>800
えー？見たことないし。
言い出したのは君なんだから、証明責任は君にあるよ。
例えば、タイーホなんかだったら検索すればいくらでも引っかかるから、俺は証明できるけどね。
早くしろよ、言い訳君。
事故厨って仇名をつけちゃうぞｗ
＞ホント情け無くないの？
その言葉は見てる人が君に一番言いたい言葉だと思うよ。
勘違いって言うかねえ。君の発言の整合性の無さを指摘したら、それは勘違いだって逃げるんだもの。
話にならんよ。たぶん中学生くらいだろ？論理の意味も良く知らんみたいだし・・・。
アホ晒し上げ
えー？見たことないし。
言い出したのは君なんだから、証明責任は君にあるよ。
例えば、タイーホなんかだったら検索すればいくらでも引っかかるから、俺は証明できるけどね。
早くしろよ、言い訳君。
事故厨って仇名をつけちゃうぞｗ
＞ホント情け無くないの？
その言葉は見てる人が君に一番言いたい言葉だと思うよ。
勘違いって言うかねえ。君の発言の整合性の無さを指摘したら、それは勘違いだって逃げるんだもの。
話にならんよ。たぶん中学生くらいだろ？論理の意味も良く知らんみたいだし・・・。
アホ晒し上げ
804 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:15 ID:x2HlJt1P
あ、そうそう。「良い訳」はケテーイしてません。
落ち着けよ、中学生。
落ち着けよ、中学生。
805 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:15 ID:ARKOncZ8
>>802
先に起こった長崎の悲惨な事件をご存知ですか？
先に起こった長崎の悲惨な事件をご存知ですか？
20万位の安いギターを2年前に2年間ほど使ってたんだけど、
100万のギター買ってからの今までの二年間のほうが上達早かったよぅ。
100万のギター買ってからの今までの二年間のほうが上達早かったよぅ。
///////
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ〜
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
２ｃｈの夏。厨房の夏。
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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２ｃｈの夏。厨房の夏。
808 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:20 ID:RRHj3VE4
お互いのどっちかが楽しんでやってることに
気づいてもいいのにね（笑）
気づいてもいいのにね（笑）
押尾コータローのスレの住人がやけに多いなｗ
810 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:22 ID:ARKOncZ8
>>804
良い訳ね、、片落ちPCなもんで変換は優秀でない、、それにたくさんの中間達を一人で
相手してあげなくてはならないので忙しく、文の誤字を確認してる暇がありません。
証明責任だと、、めんどくせーな、言い出したのは俺だと、、
言葉の解説をしてやっただけだよ、なんでいちいち責任とか発生するの。
無理矢理あげあしとって、そんなとこしか突っ込めないんならさっさと脱落しろよ。
と、お前の勘違いを俺のせいにする正当性を俺にしっかり説明してくれよ、これこそ責任あると思うが。
良い訳ね、、片落ちPCなもんで変換は優秀でない、、それにたくさんの中間達を一人で
相手してあげなくてはならないので忙しく、文の誤字を確認してる暇がありません。
証明責任だと、、めんどくせーな、言い出したのは俺だと、、
言葉の解説をしてやっただけだよ、なんでいちいち責任とか発生するの。
無理矢理あげあしとって、そんなとこしか突っ込めないんならさっさと脱落しろよ。
と、お前の勘違いを俺のせいにする正当性を俺にしっかり説明してくれよ、これこそ責任あると思うが。
811 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:26 ID:x2HlJt1P
>>810
言葉の解説、っていうかその場しのぎの嘘だったんだけどね。
ここまで考えなしなバカは見た事がない。
嫉妬厨ってのはこのレベルなんだと実感。
そーいや、俺も高校の頃いいギター持ってる人間に嫉妬していたよ。
俺はバイトしていいものを買ったけどね。
嫉妬でも何でも、自分の中にエネルギーを前向きな方向に消化できない時点で問題外だ。
2ちゃんで人の体験談にケチつけてみたりとかね。
言葉の解説、っていうかその場しのぎの嘘だったんだけどね。
ここまで考えなしなバカは見た事がない。
嫉妬厨ってのはこのレベルなんだと実感。
そーいや、俺も高校の頃いいギター持ってる人間に嫉妬していたよ。
俺はバイトしていいものを買ったけどね。
嫉妬でも何でも、自分の中にエネルギーを前向きな方向に消化できない時点で問題外だ。
2ちゃんで人の体験談にケチつけてみたりとかね。
812 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:28 ID:x2HlJt1P
あ、「生じた」が抜けていた。
813 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:29 ID:ARKOncZ8
>>811
あの、誰しも自分の間違いを認めたくないのはわかるよ、しかもこんなにハッスル
してしまってれば尚更、、でも、お前の勘違いを俺のせいにしたままほっとくなよ。
嫉妬、嫉妬って、だからそれを意味する明確な文章を示せよ、、押しつけんなっつーの。
あの、誰しも自分の間違いを認めたくないのはわかるよ、しかもこんなにハッスル
してしまってれば尚更、、でも、お前の勘違いを俺のせいにしたままほっとくなよ。
嫉妬、嫉妬って、だからそれを意味する明確な文章を示せよ、、押しつけんなっつーの。
>>801
いや、高いギターを持っているという事実だけで満足してる奴も多いんじゃないか？
上手くなる奴は何使っても上手くなる。
上手くなればいいギターが欲しくなる。
それが普通。
下手糞が高いギター持っても意味ないよ。
まあ高けりゃいいってもんでもないが、いつまでも安いギターで満足できる奴は
所詮そのレベルってことは間違いないな。
いや、高いギターを持っているという事実だけで満足してる奴も多いんじゃないか？
上手くなる奴は何使っても上手くなる。
上手くなればいいギターが欲しくなる。
それが普通。
下手糞が高いギター持っても意味ないよ。
まあ高けりゃいいってもんでもないが、いつまでも安いギターで満足できる奴は
所詮そのレベルってことは間違いないな。
815 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:31 ID:x2HlJt1P
816 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:36 ID:ARKOncZ8
>>815
で、お前の勘違いをいつ認めるの？
で、お前の勘違いをいつ認めるの？
817 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:36 ID:x2HlJt1P
818 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:39 ID:ARKOncZ8
819 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:41 ID:x2HlJt1P
>>814
んー、俺は楽器が教えてくれることが多かったので、
やっぱり良いギターのほうが上達早いと思う。
何を持ってしてヘタクソというのか分からんけど、
まぁ弾きもしないコレクターとかが高い楽器持ってるとムカツクもんだよな。
んー、俺は楽器が教えてくれることが多かったので、
やっぱり良いギターのほうが上達早いと思う。
何を持ってしてヘタクソというのか分からんけど、
まぁ弾きもしないコレクターとかが高い楽器持ってるとムカツクもんだよな。
821 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:43 ID:ARKOncZ8
822 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:44 ID:ARKOncZ8
>>819
どれとどれが矛盾してるのか指し示せってさっきから何度も言ってるだろうが、よく読めよ。
どれとどれが矛盾してるのか指し示せってさっきから何度も言ってるだろうが、よく読めよ。
823 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:44 ID:x2HlJt1P
論破合戦はつまらん。内容が無いよう。
825 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:49 ID:ARKOncZ8
>>823
次元が違うだろ、、俺が使った言葉を説明してあげた事に無理矢理突っ込んできたのと、
俺の発言を勘違いしてるにも関わらず、俺のせいにしてる事と一緒にすんな。
俺のはホントにめんどくさいが、お前のは今すぐに出来るじゃん、、つまるところ、お前の勘違いだろ。
とりあえず、>>767の文のどの部分が高いギターを否定する意味なのか説明してくれ。
次元が違うだろ、、俺が使った言葉を説明してあげた事に無理矢理突っ込んできたのと、
俺の発言を勘違いしてるにも関わらず、俺のせいにしてる事と一緒にすんな。
俺のはホントにめんどくさいが、お前のは今すぐに出来るじゃん、、つまるところ、お前の勘違いだろ。
とりあえず、>>767の文のどの部分が高いギターを否定する意味なのか説明してくれ。
826 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:51 ID:x2HlJt1P
>>825
えー、信じられない奴だなあ・・・。
嘘八百書き込んでおいて、突っ込まれたらめんどくさいと逃げる。
そのくせ人には説明を執拗に求める。
完全に矛盾してるね、ここも。
お互いに証明、説明しあうか、それともお互いにやめておくか。
どっちがいい？俺はどっちでもいいけど。
えー、信じられない奴だなあ・・・。
嘘八百書き込んでおいて、突っ込まれたらめんどくさいと逃げる。
そのくせ人には説明を執拗に求める。
完全に矛盾してるね、ここも。
お互いに証明、説明しあうか、それともお互いにやめておくか。
どっちがいい？俺はどっちでもいいけど。
827 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:55 ID:ARKOncZ8
>>826
俺が探し出せない事を良いことに逃げに入ったか、、まぁこの辺で許しておいてやるよ。
あんまりいじめても可愛そうだし、コレ以上言っても上記のとおりで、負けを認めそうにないしな。
突っ込まれたらめんどくさいと逃げるって、めんどいじゃねーか、あほ。
説明もできない事で文句言ってきたのに逃げるのはどっちかなーｗ
俺が探し出せない事を良いことに逃げに入ったか、、まぁこの辺で許しておいてやるよ。
あんまりいじめても可愛そうだし、コレ以上言っても上記のとおりで、負けを認めそうにないしな。
突っ込まれたらめんどくさいと逃げるって、めんどいじゃねーか、あほ。
説明もできない事で文句言ってきたのに逃げるのはどっちかなーｗ
ていうか、おまいらいつまでやってんだＹＯ
829 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:58 ID:x2HlJt1P
>>827
えー、めんどくさいんじゃなかったの？また嘘だったの？
探し出せないのと、めんどくさいのと全然違うし。
やるのかやらないのか、どっちでもいいよ、俺は。早く決めてくれよ。
お前のその手前勝手な理屈だけはガマンならん。本当に事故厨だなぁｗ
えー、めんどくさいんじゃなかったの？また嘘だったの？
探し出せないのと、めんどくさいのと全然違うし。
やるのかやらないのか、どっちでもいいよ、俺は。早く決めてくれよ。
お前のその手前勝手な理屈だけはガマンならん。本当に事故厨だなぁｗ
830 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 15:06 ID:ARKOncZ8
>>829
膨大な量のスレの中から探し出すのはめんどいし実質無理だろうが、あげあしとって
突っ込むことしか出来ないの、基地外厨だから。
はやく決めてくれ、とりあえずお前が説明しろよ、俺は今から探しに行ってやるからよ。
手前勝手な理屈はガマンならん、、俺は正当な事しか言ってないよ、それに無理につっかかってきてるのはお前だけ。
膨大な量のスレの中から探し出すのはめんどいし実質無理だろうが、あげあしとって
突っ込むことしか出来ないの、基地外厨だから。
はやく決めてくれ、とりあえずお前が説明しろよ、俺は今から探しに行ってやるからよ。
手前勝手な理屈はガマンならん、、俺は正当な事しか言ってないよ、それに無理につっかかってきてるのはお前だけ。
831 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 15:10 ID:x2HlJt1P
>>830
君が郷に入れば郷に従えってくらいメジャーな言葉であるとするなら、ほら、この通り探し出すのはたやすいことです。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%EF%BE%80%EF%BD%B2%EF%BD%B0%EF%BE%8E%E3%80%802ch&lr=
タイーホは２ちゃんでメジャーな言葉みたいだね。
早く決めなよ。君は正当なことしか言っていないんだろ？
それにしても、俺は正当なことしか言ってないって言い切れるのがすごい。
君は神か何かか？って既に>>780で指摘済みでしたね。
君が郷に入れば郷に従えってくらいメジャーな言葉であるとするなら、ほら、この通り探し出すのはたやすいことです。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%EF%BE%80%EF%BD%B2%EF%BD%B0%EF%BE%8E%E3%80%802ch&lr=
タイーホは２ちゃんでメジャーな言葉みたいだね。
早く決めなよ。君は正当なことしか言っていないんだろ？
それにしても、俺は正当なことしか言ってないって言い切れるのがすごい。
君は神か何かか？って既に>>780で指摘済みでしたね。
832 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 15:23 ID:ARKOncZ8
>>831
お前、あほか、、早く決めなよって、もうとっくに決めてんだろうが、
とりあえずお前が説明しろって言ったことも理解できない程の脳なんですか、
それとも脳が腐ってて数分前の事も記憶できない程になってるのかなｗご愁傷様。
もう、良いです、、探し出し、誘導するのはのは実質不可能、よってお前の謝罪もあきらめる。
そう、正当なことしか言ってないよ、それに無理に反論してくるから太刀打ちできなくなるんだよ。
お前、あほか、、早く決めなよって、もうとっくに決めてんだろうが、
とりあえずお前が説明しろって言ったことも理解できない程の脳なんですか、
それとも脳が腐ってて数分前の事も記憶できない程になってるのかなｗご愁傷様。
もう、良いです、、探し出し、誘導するのはのは実質不可能、よってお前の謝罪もあきらめる。
そう、正当なことしか言ってないよ、それに無理に反論してくるから太刀打ちできなくなるんだよ。
藻前ら、もちつけって！
お互いギター（楽器or音楽）が好きなんだろ？
それでいいじゃん
つかギター（楽器）なんて所詮は道具。
高かろうが安かろうが道具に過ぎないって！
お互いギター（楽器or音楽）が好きなんだろ？
それでいいじゃん
つかギター（楽器）なんて所詮は道具。
高かろうが安かろうが道具に過ぎないって！
834 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 20:21 ID:g1siepO9
高いギターってESPのことでしょ？
だったら高いギター≠いいギターだなｗ
だったら高いギター≠いいギターだなｗ
835 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 20:28 ID:k+0Ua56s
１００万もする高いギター使ってんならよっぽどお上手なんでしょうねぇ
そりゃもうプロ級に
そりゃもうプロ級に
このスレ、「エレキ」ってところがポイントだと思うんだけど。
クラシックとかアクースティックは木の材質なんかがもろに反映されるから
高級なギターほどよいギターという図式がほぼ成り立つと思う。
エレクトリックはそこまでの比例関係がないはず。
所詮、ピックアップで振動拾ってエフェクター通してアンプ通して
スピーカー鳴らすんだもの。
まぁ、高いギターはほぼいいギターだろうし、金持ってる香具師が何買おうが
自由だから、そんな香具師にしてみれば放っといてくれ、ってなもんだろうけど、
僻むな、とか言う香具師はｱﾌｫか氏ねと正直思ってしまう。
クラシックとかアクースティックは木の材質なんかがもろに反映されるから
高級なギターほどよいギターという図式がほぼ成り立つと思う。
エレクトリックはそこまでの比例関係がないはず。
所詮、ピックアップで振動拾ってエフェクター通してアンプ通して
スピーカー鳴らすんだもの。
まぁ、高いギターはほぼいいギターだろうし、金持ってる香具師が何買おうが
自由だから、そんな香具師にしてみれば放っといてくれ、ってなもんだろうけど、
僻むな、とか言う香具師はｱﾌｫか氏ねと正直思ってしまう。
>>835
そういうこと書くから嫉んでると思われるんだよ。
そういうこと書くから嫉んでると思われるんだよ。
838 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 21:27 ID:dxqvf+Z7
２年ぐらい前，ちょうど夏休みに池袋の地下道で
中学生ぐらいの男の子女の子が路上ごっこをしてた.
女の子ボーカル,男の子ギターで，内輪の観客が数名.
男の子はギブソンのレスポール(←間違いない)を持ってた.
しかし繋いでるアンプがChatting Birdの携帯アンプだった.
中学生ぐらいの男の子女の子が路上ごっこをしてた.
女の子ボーカル,男の子ギターで，内輪の観客が数名.
男の子はギブソンのレスポール(←間違いない)を持ってた.
しかし繋いでるアンプがChatting Birdの携帯アンプだった.
２ｃｈでもリアルでも金がからむとどうしても人間ってピリピリするし感情的になるね。
しかも感情的になっているのを相手に気づかれまいと抑えてるのが見えるとすごく悲しくなる。
こういう最後には価値観でしか語れない話題ってすごく不毛なような・・・
改めて考えさせられるような発言もなかった。
もっと前向きに議論できないものか。
しかも感情的になっているのを相手に気づかれまいと抑えてるのが見えるとすごく悲しくなる。
こういう最後には価値観でしか語れない話題ってすごく不毛なような・・・
改めて考えさせられるような発言もなかった。
もっと前向きに議論できないものか。
ギターっていつから
下手糞→安いギター
上手い香具師→高いギター
を持つようになったんだ？
別に誰が何のギター弾いていようがいい事だと思うが。
これに突っ込む香具師って・・・・。
下手糞→安いギター
上手い香具師→高いギター
を持つようになったんだ？
別に誰が何のギター弾いていようがいい事だと思うが。
これに突っ込む香具師って・・・・。
843 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 00:58 ID:dEm50azi
放っておいてメイプルorローズの話にいまさら戻るけど、
指板に限らず、「ケーブルで音なんか変わらない」とか
「ナットで音なんか変わらない」とか、なにかと
「変わらない」ってのを誇らしげに言うのが好きな人が多いけど、
自分だったら、世の中に「違う」って言う人がいるなら、
「どこが違うんだろう」と考えてみて、すぐにわからなくても
「変わらない」という結論を出さずに、検討し続けようとするよ。
考えるのをやめたら、人間良くない……こともないか。それも幸せか。
指板に限らず、「ケーブルで音なんか変わらない」とか
「ナットで音なんか変わらない」とか、なにかと
「変わらない」ってのを誇らしげに言うのが好きな人が多いけど、
自分だったら、世の中に「違う」って言う人がいるなら、
「どこが違うんだろう」と考えてみて、すぐにわからなくても
「変わらない」という結論を出さずに、検討し続けようとするよ。
考えるのをやめたら、人間良くない……こともないか。それも幸せか。
844 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 01:00 ID:dEm50azi
上の「放っておいて」は余計でした。
正直、さっさと回線切ってギター弾くヤツが、
いちばんギターを楽しめる罠。
俺？もう寝るってば。
いちばんギターを楽しめる罠。
俺？もう寝るってば。
<843
そうだよね。確かに指板で音は変わらないとか、シールドで音は変わらないとかいう人はいる。
で、実際のところ俺もよくわからない。
でも、実際に音がよいギターと、あんまりよいとは思えないギターがあるから、木とかパーツとかで
音が変わってるんだと思う。
そういうわけで、木やパーツで音が変わるというのには賛成だけど、「わからないやつは馬鹿」とか
いうやつをみるとね。「じゃあおまえにわかるんかい!!」といいたくなる。
つまり、俺がいいたいのはトータルで見て木とかパーツとかでギターの音が影響を受けるのは
否定しないどころかその通りだと思うけど、指板の違いで音がどうだとか、ぺぐの違いでどうだとか
いう人はいまいち信用できない。ぺぐかえておとの違いを実感したことなんてないし。
あ、この話って、このスレの「高いギターは自己満足か?」に通じるね。
そうだよね。確かに指板で音は変わらないとか、シールドで音は変わらないとかいう人はいる。
で、実際のところ俺もよくわからない。
でも、実際に音がよいギターと、あんまりよいとは思えないギターがあるから、木とかパーツとかで
音が変わってるんだと思う。
そういうわけで、木やパーツで音が変わるというのには賛成だけど、「わからないやつは馬鹿」とか
いうやつをみるとね。「じゃあおまえにわかるんかい!!」といいたくなる。
つまり、俺がいいたいのはトータルで見て木とかパーツとかでギターの音が影響を受けるのは
否定しないどころかその通りだと思うけど、指板の違いで音がどうだとか、ぺぐの違いでどうだとか
いう人はいまいち信用できない。ぺぐかえておとの違いを実感したことなんてないし。
あ、この話って、このスレの「高いギターは自己満足か?」に通じるね。
847 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 01:19 ID:7cqd84mC
>>843
あんたの言うことは判るけど、ケーブルやＰＵは同じギターで試せるけど
指板の違いなんて同じ物で比べようがないんだから永遠に謎でしょう。
それほど音の違いがわかるのなら、それより個体差の方が大きいのは知ってるよね。
指板張り替え前と張り替え後の音でもだれか残してくれれば別だけど。
経験的にこんな傾向とかも判るけど見た目と弾いた感じが音のイメージにつながってしまう。
俺は「変わらない」とは思わないけど９割方は自己満足でしょ。
それでいいんでないの？
あんたの言うことは判るけど、ケーブルやＰＵは同じギターで試せるけど
指板の違いなんて同じ物で比べようがないんだから永遠に謎でしょう。
それほど音の違いがわかるのなら、それより個体差の方が大きいのは知ってるよね。
指板張り替え前と張り替え後の音でもだれか残してくれれば別だけど。
経験的にこんな傾向とかも判るけど見た目と弾いた感じが音のイメージにつながってしまう。
俺は「変わらない」とは思わないけど９割方は自己満足でしょ。
それでいいんでないの？
>>846
まぁ、ペグ変えたらホントに音まで変わるよ。
クルーソンからグローバー(現行)、んでオールドグローバーにしたギターがあるけど。
あと指板の違いってのは、仕様が同じ別の個体で比べたとして、
個体差だけで言いくるめられる事ばっかじゃないんだよね。
それ以上に違う部分が現実にあると思うよ。クセみたいな感じさ。
まぁ、ペグ変えたらホントに音まで変わるよ。
クルーソンからグローバー(現行)、んでオールドグローバーにしたギターがあるけど。
あと指板の違いってのは、仕様が同じ別の個体で比べたとして、
個体差だけで言いくるめられる事ばっかじゃないんだよね。
それ以上に違う部分が現実にあると思うよ。クセみたいな感じさ。
849 ：843：04/07/25 01:53 ID:dEm50azi
指板だけの聞き比べは当然できないと思います。ただ、
たくさんのギターを弾いたり、有名ギタリストを含め他人の音を聞いたりするなかで、
例えば「メイプル指板のギターはこういう音がするだろう」という予測が出てくる。
もちろん、その過程には「あれ、ローズなのにこんな音なのか」ということもあって、
そんなことを繰り返すうちに、どんなパーツを使ったらどんな音がするのかは
知ることができるようになると思う（いわば、勘が良くなるだけだけど）。
それを「自己満足」で片づけてはいけないような気がする。
（そもそも、「満足」とは関係ないと思うし。）
何より、一流ビルダーはオーダーする人の意図を汲んで
満足させて上げることができるわけだから。
自分が言いたいのは、すぐに結論を出さずに考えればいいのに、
という考えで、「自分は違いがわかる」とかいうことではないです。
たくさんのギターを弾いたり、有名ギタリストを含め他人の音を聞いたりするなかで、
例えば「メイプル指板のギターはこういう音がするだろう」という予測が出てくる。
もちろん、その過程には「あれ、ローズなのにこんな音なのか」ということもあって、
そんなことを繰り返すうちに、どんなパーツを使ったらどんな音がするのかは
知ることができるようになると思う（いわば、勘が良くなるだけだけど）。
それを「自己満足」で片づけてはいけないような気がする。
（そもそも、「満足」とは関係ないと思うし。）
何より、一流ビルダーはオーダーする人の意図を汲んで
満足させて上げることができるわけだから。
自分が言いたいのは、すぐに結論を出さずに考えればいいのに、
という考えで、「自分は違いがわかる」とかいうことではないです。
yamahaのオーダーシステムの実験があった気が……
一番如実だったのが塗装だった記憶がある。
一番如実だったのが塗装だった記憶がある。
あぁ見たな、それ。
塗装(とか接着)に関しても、昔と全く同じにやるのは難しいとかってのもあるしね。
自分が"知らない"と言う事を認められる事。相反する意見をひとまず受け入れる事。
簡単には体験しづらい環境(なのか？)とかってのもあるかも知れんし…。
"知っている"事で高圧的にならない事。安易に人様を小馬鹿にしない事。
それだけでこの手の会話はもっともっと有意義になるだろうにね。
塗装(とか接着)に関しても、昔と全く同じにやるのは難しいとかってのもあるしね。
自分が"知らない"と言う事を認められる事。相反する意見をひとまず受け入れる事。
簡単には体験しづらい環境(なのか？)とかってのもあるかも知れんし…。
"知っている"事で高圧的にならない事。安易に人様を小馬鹿にしない事。
それだけでこの手の会話はもっともっと有意義になるだろうにね。
俺の中ではローズ指板は｢びよーーん｣で
メイプル指板は｢カーン｣だ。
エボニーは｢カーン｣に近いんだけど｢くゎーん｣だな。
メイプル指板は｢カーン｣だ。
エボニーは｢カーン｣に近いんだけど｢くゎーん｣だな。
エボニーもローズもトゥーン気味のがいいなぁ。
今まで散々高いギターを推してきたけど、
メインギターをVariaxにするかもしれない。
やっぱ便利さも重要だよな。
メインギターをVariaxにするかもしれない。
やっぱ便利さも重要だよな。
モデリングギターか
本物見たことないけど結構使えるのかな
本物見たことないけど結構使えるのかな
856 ：ヘタＧ ：04/07/25 21:05 ID:UKlA6mdO
フォトジェニック弾いてきたよ。
音は、まあ一応エレキの音ではあるけど、うーん、好きになれないよ。
作りは今一つだし、材は端材っぽいし、見てくれの貧相さだけでも
愛着がわかない。
音は、まあ一応エレキの音ではあるけど、うーん、好きになれないよ。
作りは今一つだし、材は端材っぽいし、見てくれの貧相さだけでも
愛着がわかない。
857 ：ヘタＧ ：04/07/25 21:07 ID:UKlA6mdO
低価格な楽器に触れて思ったんだけど、メンテナンスの費用をどう考える？
フレットは消耗するでしょ。何度か摺り合わせして、いつかはフレット交換。
ガンガン弾き倒すほど、フレット交換の時期は早くやってくる。
その費用は３万円程度が相場。さらに、ほとんどの場合ナット交換が伴うから
その費用を足すと４万円近くになる。
安い楽器を買って、それだけの費用を惜しまずに払える？
もちろん正解は「ギターの値段と保守の費用は関係ない」だと思うよ。
愛着のあるギターなら、いくらで買ったものだろうが、大切に弾き続けるため
の費用を惜しまないよね。
でも、単純に値段にこだわる場合、３万円で買ったギターに４万円のフレット
交換をする気持になるかな。使い捨てしたくならない？
だから高いギターを買え、って言いたいわけじゃないけど、バランスのよい
落とし所があるような気がする。
フレットは消耗するでしょ。何度か摺り合わせして、いつかはフレット交換。
ガンガン弾き倒すほど、フレット交換の時期は早くやってくる。
その費用は３万円程度が相場。さらに、ほとんどの場合ナット交換が伴うから
その費用を足すと４万円近くになる。
安い楽器を買って、それだけの費用を惜しまずに払える？
もちろん正解は「ギターの値段と保守の費用は関係ない」だと思うよ。
愛着のあるギターなら、いくらで買ったものだろうが、大切に弾き続けるため
の費用を惜しまないよね。
でも、単純に値段にこだわる場合、３万円で買ったギターに４万円のフレット
交換をする気持になるかな。使い捨てしたくならない？
だから高いギターを買え、って言いたいわけじゃないけど、バランスのよい
落とし所があるような気がする。
ある程度以上の材料でちゃんと作ってあればそれ以上は値段は
関係ないね。あとは当りはずれの問題。いくら定価が高くても
はずれははずれ。
関係ないね。あとは当りはずれの問題。いくら定価が高くても
はずれははずれ。
安いギターでも高いギターでも何でもいいから
楽しく弾ければそれいいや（・∀・）
楽しく弾ければそれいいや（・∀・）
それ→それで orz
862 ：HELL：04/07/25 22:22 ID:Nw+DJJ0j
昨日今日とロックオデッセイでロック三昧でした。
今回の目玉はなんといってもフーです。素晴らしい音とパフォーマンスでした！
今回の目玉はなんといってもフーです。素晴らしい音とパフォーマンスでした！
863 ：へｌｌ：04/07/25 22:23 ID:h1P6cC7q
864 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 22:24 ID:rCcFD8fR
オデッセイ？新しいグレードか？かったんか？
865 ：HELL：04/07/25 23:30 ID:BWcIm6ZA
レッチリ、フルシアンテのST,生で聴きました。マーシャルでしたが歪みはもちろん、素晴らしいクリーントーンでした。
テレも使ってましたがやはりローズ指板でした。好きなんでしょうね。やはりギルモアを彷佛させるプレイが随所で聴かれました。
議論もいいけど、せっかく本物の音を聴けるいい機会なのにもったいないですよ。
テレも使ってましたがやはりローズ指板でした。好きなんでしょうね。やはりギルモアを彷佛させるプレイが随所で聴かれました。
議論もいいけど、せっかく本物の音を聴けるいい機会なのにもったいないですよ。
>ギルモアを彷佛させるプレイ
ま、ギルモア愛用のストラトは５４年のシリアル１番、当然メイプルネックなわけだがｗ
だいぶ前からＰＵはＥＭＧだしな。
ちょっとだけツッコミなｗ
ま、ギルモア愛用のストラトは５４年のシリアル１番、当然メイプルネックなわけだがｗ
だいぶ前からＰＵはＥＭＧだしな。
ちょっとだけツッコミなｗ
>>857
3万円のギター
定価3万円なのか、入手価格3万円なのか、
なんだかわからんけど、ま、言いたい事はわかる。
フレット交換+αに4万かかります、と。
ためらう時点で、その人にとってのオンリーワンでは無いんだよ。
愛着うんぬん、値段うんぬんでなく、その音は、世界に1本しかない、
そのギターからしか出ないわけで。
同じスクワイヤーのストラトだから。で済む話じゃない。
それを理解していて、この1本じゃないとダメだ。
って魅力があるギターなら、費用は問題にならない。
逆に、同じスクワイヤーのストラトだから。で済むんなら、
それまでのギターだったってコトだよ。
これは30万円のギターでも、同じ。
30万円だから4万円かけてメンテするんでなく、
その1本じゃないとダメだからメンテするんだ。
基本的なメンテ費用はギターを値段で差別しない。
冷静にギターの価値を量る、良い指標かもな。
3万円のギター
定価3万円なのか、入手価格3万円なのか、
なんだかわからんけど、ま、言いたい事はわかる。
フレット交換+αに4万かかります、と。
ためらう時点で、その人にとってのオンリーワンでは無いんだよ。
愛着うんぬん、値段うんぬんでなく、その音は、世界に1本しかない、
そのギターからしか出ないわけで。
同じスクワイヤーのストラトだから。で済む話じゃない。
それを理解していて、この1本じゃないとダメだ。
って魅力があるギターなら、費用は問題にならない。
逆に、同じスクワイヤーのストラトだから。で済むんなら、
それまでのギターだったってコトだよ。
これは30万円のギターでも、同じ。
30万円だから4万円かけてメンテするんでなく、
その1本じゃないとダメだからメンテするんだ。
基本的なメンテ費用はギターを値段で差別しない。
冷静にギターの価値を量る、良い指標かもな。
868 ：sage：04/07/26 09:12 ID:rxpBPBhF
なんで愛着を度外視しないといけないの？
安ければこそ、それがないと持ち続けないと思う。
安ければこそ、それがないと持ち続けないと思う。
正直、ｳﾝ十万のエレキギターとか買うやつって→金持ち
正直、ｳﾝ十万のエレキギターとか買えないやつって→貧乏
ということで
−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−
正直、ｳﾝ十万のエレキギターとか買えないやつって→貧乏
ということで
−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−
つーか必死なのは不相応なローン組んでｳﾝ十万のギター買った貧乏人だろう？
死ぬ気で買ったのに安物使っても一緒とか言われてキレてんだろ？
死ぬ気で買ったのに安物使っても一緒とか言われてキレてんだろ？
つーか必死なのは不相応なローン組んでｳﾝ十万のギター買った貧乏人だろう？
死ぬ気で買ったのに安物使っても一緒とか言われてキレてんだろ？
死ぬ気で買ったのに安物使っても一緒とか言われてキレてんだろ？
運十万のローンでヒィヒィ言うのって、
もはや貧乏人じゃなくって、厨とか智将なんじゃ……
普通に仕事してたら平くらい余裕で帰ると思うが。
もはや貧乏人じゃなくって、厨とか智将なんじゃ……
普通に仕事してたら平くらい余裕で帰ると思うが。
873 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 13:11 ID:8Zf8ZYF5
874 ：ヘタＧ ：04/07/26 18:34 ID:N7zW5/UE
>>868
おいらに聞いてるの？ おいら自身は愛着を度外視しないよ。下↓を参照。
このスレッドは、楽器の値段にこだわってみる釣り堀でしょ。
値段を強く意識する人からみると、保守費用はどう見えるか聞きたかったのさ。
おいらに聞いてるの？ おいら自身は愛着を度外視しないよ。下↓を参照。
このスレッドは、楽器の値段にこだわってみる釣り堀でしょ。
値段を強く意識する人からみると、保守費用はどう見えるか聞きたかったのさ。
875 ：ヘタＧ ：04/07/26 18:35 ID:N7zW5/UE
>>867
>基本的なメンテ費用はギターを値段で差別しない。
>冷静にギターの価値を量る、良い指標かもな。
だよね。この問題にいざ直面すると、自分の本音がわかる。
おいらと青春を過ごしたグレコは、たしか５万６千円で買った。一昨年、かなり
調子が悪くなったんで修理に出したんだけど、知らぬ間にあっちもこっちもガタ
が来てて、総額６万円以上かかった。見積もらった時、一瞬びびったよ。でも、
ちゃんと直してもらってよかった。客観的にはたいしたギターじゃないと思うけ
ど、抱えたとき、体にしっくり馴染むんだよ。長年の連れ添いだからね。
「糟糠（そうこう）の妻は堂より下さず」だ。 ← オヤジらしい教養だなあ。
>基本的なメンテ費用はギターを値段で差別しない。
>冷静にギターの価値を量る、良い指標かもな。
だよね。この問題にいざ直面すると、自分の本音がわかる。
おいらと青春を過ごしたグレコは、たしか５万６千円で買った。一昨年、かなり
調子が悪くなったんで修理に出したんだけど、知らぬ間にあっちもこっちもガタ
が来てて、総額６万円以上かかった。見積もらった時、一瞬びびったよ。でも、
ちゃんと直してもらってよかった。客観的にはたいしたギターじゃないと思うけ
ど、抱えたとき、体にしっくり馴染むんだよ。長年の連れ添いだからね。
「糟糠（そうこう）の妻は堂より下さず」だ。 ← オヤジらしい教養だなあ。
876 ：ヘタＧ ：04/07/26 18:37 ID:N7zW5/UE
>>862
ロックオデッセイ、いいなあ。生レッチリ、いつか見たいなあ。
ttp://www.udo.co.jp/odyssey/
おいらは家族の事情があって、ライブはなかなか行けないです。
>マーシャルでしたが歪みはもちろん、素晴らしいクリーントーンでした。
ハマリましたね〜。
あの音、そっけないほど素直な音なのに、なぜか胸に迫ります。
弾き手、かな。 指板とは絶対に言わないでおきましょう。
ロックオデッセイ、いいなあ。生レッチリ、いつか見たいなあ。
ttp://www.udo.co.jp/odyssey/
おいらは家族の事情があって、ライブはなかなか行けないです。
>マーシャルでしたが歪みはもちろん、素晴らしいクリーントーンでした。
ハマリましたね〜。
あの音、そっけないほど素直な音なのに、なぜか胸に迫ります。
弾き手、かな。 指板とは絶対に言わないでおきましょう。
877 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 19:14 ID:sHYTLmNH
勘違いしてるヤシ多いけど、歪みだけでなくマーシャルのクリーンは（・∀・）イイ！
フェンダーのボリューム絞った暖かいクリーンとは一味違うクラシック感がこれまた（・∀・）イイ！
フェンダーのボリューム絞った暖かいクリーンとは一味違うクラシック感がこれまた（・∀・）イイ！
>>874-875
一人称を「おいら」と表現する香具師キモッ。
愛着を持って使っているにもかかわらず、
知らぬ間にあちこちガタが来るというのは通常考えにくいが、
どの程度愛用していたのかをぜひ拝聴させていただきたいもんだな。
個人的には、安ギターを金かけて修理するなんざ、ｳﾝ十万のギター
買うのと同じで、所詮自己満足に過ぎんような気がするがね。
おいら、この前５万６千円のグレコ、６万円以上かけて直しちゃったよ〜、
まいっちゃったよね〜、みたいな。（当時の５万６千円は今どれくらいだ？）
それ、ほんまに愛着なんかと、自己満足ちゃうんかと小一時間…。
ま、何事も究極的には自己満足に通じるんだろうけどね。
物を大切にする、ゴミを減らす、という観点からは
修理して使い続けるというのは大いに推奨されてしかるべきだが、
慌ただしい時代の要求はギターに限らず使い捨ての方向をむいている。残念だが。
フレット減ったら新しいの買えばいいじゃんﾌﾟｹﾞﾗ、ってことだな。
自己批判気味の長文キモかったな、スマソ。ほんじゃ。
一人称を「おいら」と表現する香具師キモッ。
愛着を持って使っているにもかかわらず、
知らぬ間にあちこちガタが来るというのは通常考えにくいが、
どの程度愛用していたのかをぜひ拝聴させていただきたいもんだな。
個人的には、安ギターを金かけて修理するなんざ、ｳﾝ十万のギター
買うのと同じで、所詮自己満足に過ぎんような気がするがね。
おいら、この前５万６千円のグレコ、６万円以上かけて直しちゃったよ〜、
まいっちゃったよね〜、みたいな。（当時の５万６千円は今どれくらいだ？）
それ、ほんまに愛着なんかと、自己満足ちゃうんかと小一時間…。
ま、何事も究極的には自己満足に通じるんだろうけどね。
物を大切にする、ゴミを減らす、という観点からは
修理して使い続けるというのは大いに推奨されてしかるべきだが、
慌ただしい時代の要求はギターに限らず使い捨ての方向をむいている。残念だが。
フレット減ったら新しいの買えばいいじゃんﾌﾟｹﾞﾗ、ってことだな。
自己批判気味の長文キモかったな、スマソ。ほんじゃ。
フォトジェニックのギターはチューニングがあまりにも酷だったので、
それを手放して、中国製フェルナンデスのストラトにしたら、ちょっと
ましになりました。それ以来、フォトジェニックは嫌いですね。
それを手放して、中国製フェルナンデスのストラトにしたら、ちょっと
ましになりました。それ以来、フォトジェニックは嫌いですね。
880 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 19:42 ID:sHYTLmNH
ま、２，３０年前の数万円と今の数万円では金自体の価値もさることながら
ギターの価値も違うわな、当時、数万円で買えていた材木や技術は今ではもう…orz
俺はYAMAHA FG-140というアコギを持ってるんだが、当時定価\14000、3年前に4万円
で、友達と立ち寄った楽器屋で購入、、
パワフルでダイナミックな音、且つカラッと枯れてビンビン鳴りやがる。
ナットとかブリッジとかメンテナンスする所多数、もはや修理交換レベルかも、、
費用は間違い無く定価より高くなると思います、直してやりたいが行く時間が…orz
ギターの価値も違うわな、当時、数万円で買えていた材木や技術は今ではもう…orz
俺はYAMAHA FG-140というアコギを持ってるんだが、当時定価\14000、3年前に4万円
で、友達と立ち寄った楽器屋で購入、、
パワフルでダイナミックな音、且つカラッと枯れてビンビン鳴りやがる。
ナットとかブリッジとかメンテナンスする所多数、もはや修理交換レベルかも、、
費用は間違い無く定価より高くなると思います、直してやりたいが行く時間が…orz
881 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 19:46 ID:Kct5vZPZ
>>872
オレもそう思う。
オレもそう思う。
>>880
だ〜か〜ら〜薄板の阿漕と木塊の絵歴とでは話が違うと言うとろうが。
だ〜か〜ら〜薄板の阿漕と木塊の絵歴とでは話が違うと言うとろうが。
883 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 20:09 ID:sHYTLmNH
884 ：ヘタＧ ：04/07/26 22:13 ID:R9a71cYM
>>878
何を言っても「ああ言えばこう言う」やつがいるってことだな。
何を言っても「ああ言えばこう言う」やつがいるってことだな。
>>884
おまいみたいな香具師がな。
おまいみたいな香具師がな。
何を言っても>>885みたいに「ああ言えばこう言う」香具師がいるってことだな。
何を言っても>>886みたいに「ああ言えばこう言う」香具師がいるってことだな。
888 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 17:34 ID:W++q+sjW
さ、無限ループしてくれ
889 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 19:38 ID:VueqiD7e
では>>878に戻してっと…
>愛着を持って使っているにもかかわらず、
>知らぬ間にあちこちガタが来るというのは通常考えにくいが、
>どの程度愛用していたのかをぜひ拝聴させていただきたいもんだな。
で、ヘタＧ（自称おいら）どうなのよ。愛着を度外視しないんだろ。
これ以上書くつもりはないけど（ちなみに漏れ=>>878=>>885≠>>887）
回答が得られない場合はnot愛着but自己満足認定でつ。
>愛着を持って使っているにもかかわらず、
>知らぬ間にあちこちガタが来るというのは通常考えにくいが、
>どの程度愛用していたのかをぜひ拝聴させていただきたいもんだな。
で、ヘタＧ（自称おいら）どうなのよ。愛着を度外視しないんだろ。
これ以上書くつもりはないけど（ちなみに漏れ=>>878=>>885≠>>887）
回答が得られない場合はnot愛着but自己満足認定でつ。
890 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 19:45 ID:5RbZWj8G
10万のギターなんて作りがショボくて使えねーよｗｗｗ
＞１は貧乏僻み学生なのか？（プゲラ
まともに使えるのは15万〜クラスのギターだろ。
50万60万のギターと15万位のギターとを比較して
「大差ねーだろ。」とかボヤくならまだ理解出来るが、
10万てｗｗｗ
＞１は貧乏僻み学生なのか？（プゲラ
まともに使えるのは15万〜クラスのギターだろ。
50万60万のギターと15万位のギターとを比較して
「大差ねーだろ。」とかボヤくならまだ理解出来るが、
10万てｗｗｗ
891 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 19:47 ID:e5lM73lp
893 ：ヘタＧ ：04/07/27 22:43 ID:PRvVYSar
>>889
> 回答が得られない場合はnot愛着but自己満足認定でつ。
なんだ、本当に知りたかったの？ ただ噛み付いてるだけかと思って放っといた。
>>892
> 愛着なんて最初から自己満足ではないの？
そうだよね。愛着なんて、客観的基準の入り込めない、個人的な要素で
しょう。自己満足で十分。
> 回答が得られない場合はnot愛着but自己満足認定でつ。
なんだ、本当に知りたかったの？ ただ噛み付いてるだけかと思って放っといた。
>>892
> 愛着なんて最初から自己満足ではないの？
そうだよね。愛着なんて、客観的基準の入り込めない、個人的な要素で
しょう。自己満足で十分。
894 ：ヘタＧ ：04/07/27 22:44 ID:PRvVYSar
>>889
答えろと言われると、書かなきゃな、という気持ちになったよ。面倒だけど、ちゃ
んと書くよ。つまんない話だと思うけど、辛抱して読んでくれよ。それから貴君は
「おいら」がお気に召さないようだから、貴君には一人称を私に変えるよ。
このグレコは、私が貧乏工房だった頃、小遣いをためてやっと買ったもの。大学軽
音、社会人バンドでずっと使ってた。その間にサブ機を何本か持ったけど、壊れた
り人にあげたりで、常に手元にあるのはこれだけ。改造も随分した。EMGのSSHにし
たり、フロイドローズもどきのトレモロをつけたり、いろいろやった。このトレモ
ロを頼んだ店がヘボだったのだと思うが、後にトラブルの元になったらしい。
社会人になってもぺえぺえのころは社内でメンボしてバンドを続けた。ストレス発
散にライブで無茶もした。これも後のトラブルの元。
結婚し、管理職になり、子供ができ、という、お定まりのコースで、ギターを弾く
ことがめっきり減り、あのグレコは月に一回も手にとればいい方。しかし、弾きた
い気持ちだけはあって弦は張りっぱなし。これはイクナイ、と気づいたのは後の事。
長くなるので続く。
答えろと言われると、書かなきゃな、という気持ちになったよ。面倒だけど、ちゃ
んと書くよ。つまんない話だと思うけど、辛抱して読んでくれよ。それから貴君は
「おいら」がお気に召さないようだから、貴君には一人称を私に変えるよ。
このグレコは、私が貧乏工房だった頃、小遣いをためてやっと買ったもの。大学軽
音、社会人バンドでずっと使ってた。その間にサブ機を何本か持ったけど、壊れた
り人にあげたりで、常に手元にあるのはこれだけ。改造も随分した。EMGのSSHにし
たり、フロイドローズもどきのトレモロをつけたり、いろいろやった。このトレモ
ロを頼んだ店がヘボだったのだと思うが、後にトラブルの元になったらしい。
社会人になってもぺえぺえのころは社内でメンボしてバンドを続けた。ストレス発
散にライブで無茶もした。これも後のトラブルの元。
結婚し、管理職になり、子供ができ、という、お定まりのコースで、ギターを弾く
ことがめっきり減り、あのグレコは月に一回も手にとればいい方。しかし、弾きた
い気持ちだけはあって弦は張りっぱなし。これはイクナイ、と気づいたのは後の事。
長くなるので続く。
895 ：ヘタＧ ：04/07/27 22:45 ID:PRvVYSar
月日が過ぎて、子供が手がかからなくなって気持ちに余裕ができて、あるとき気づ
くと、オヤジが大人買いする状況ができていた。
以後の経過は、このスレの >>359 >> 360 を参照。
コレクターオヤジになって、また、あのグレコに触れる頻度も増えた。忙しかった
ころは気になっても手付かずだった、いたんでいる箇所を何とかしたくなった。そ
の頃は、腕のいい修理屋を見つけていたので、思い切って点検と修理を頼んだ。
私から頼んだ内容は、
ネックの左右のズレ補正（むかし振り回したツケ？）
フレット摺り合わせ
ヘタって狂いの増えたフロイドもどきを、ウィルキンソンに交換
その他気づいた点があればお任せ
それに対して、修理屋さんの追加項目は、
ナット交換
ネックのセット角度の再調整
ブリッジ裏ボディーに発生したワレの補修（見えない所にヒビが．．．）
ネックとポケットは穴埋めして開け直し、ネック角はシムではなくポケット形状補正、
ボディー割れは、雑なフロイド加工の副作用の可能性あり。補強を入れて接着しても
らった。トレモロも穴埋め、穴開け直し。
長くなるので続く。
くと、オヤジが大人買いする状況ができていた。
以後の経過は、このスレの >>359 >> 360 を参照。
コレクターオヤジになって、また、あのグレコに触れる頻度も増えた。忙しかった
ころは気になっても手付かずだった、いたんでいる箇所を何とかしたくなった。そ
の頃は、腕のいい修理屋を見つけていたので、思い切って点検と修理を頼んだ。
私から頼んだ内容は、
ネックの左右のズレ補正（むかし振り回したツケ？）
フレット摺り合わせ
ヘタって狂いの増えたフロイドもどきを、ウィルキンソンに交換
その他気づいた点があればお任せ
それに対して、修理屋さんの追加項目は、
ナット交換
ネックのセット角度の再調整
ブリッジ裏ボディーに発生したワレの補修（見えない所にヒビが．．．）
ネックとポケットは穴埋めして開け直し、ネック角はシムではなくポケット形状補正、
ボディー割れは、雑なフロイド加工の副作用の可能性あり。補強を入れて接着しても
らった。トレモロも穴埋め、穴開け直し。
長くなるので続く。
896 ：ヘタＧ ：04/07/27 22:48 ID:PRvVYSar
退院したグレコは、ビシッと引き締まった音になった。修理屋さんいわく「音が薄っ
ぺらかったのはボディーのヒビのせいだろう、治したらグンと低音が出るようになっ
た」とのこと。その通り６弦の振動が体に響くようになったし、全体にサスティーン
も伸びた。生音は気持ち倍増。ツヤはたいしたことない。そのあたりにこのギターの
限界を感じる。
そんな経緯だよ。
さて、読み直してみると、愛着とか自己満足とかいう要素は書き込めていないのに
気づいたけど、書き直しは面倒だから勘弁して。起こったことを正直に書いたから、
心情面は行間から汲み取ってくれ。
本当に、長くなってすみませんでした。
ぺらかったのはボディーのヒビのせいだろう、治したらグンと低音が出るようになっ
た」とのこと。その通り６弦の振動が体に響くようになったし、全体にサスティーン
も伸びた。生音は気持ち倍増。ツヤはたいしたことない。そのあたりにこのギターの
限界を感じる。
そんな経緯だよ。
さて、読み直してみると、愛着とか自己満足とかいう要素は書き込めていないのに
気づいたけど、書き直しは面倒だから勘弁して。起こったことを正直に書いたから、
心情面は行間から汲み取ってくれ。
本当に、長くなってすみませんでした。
そうか？
愛着も自己満足も伝わるよ。大事にな。
愛着も自己満足も伝わるよ。大事にな。
898 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 23:00 ID:8ZgMHM7l
>ヘタG
頼むからもっと簡潔にレスしてくれ。あまり長いと誰も読んでくれないぞ。
ところで、フレット交換に3万かかるってマジ？
確かに、10万以下のギターにそれをやるとなると考えるなあ…
頼むからもっと簡潔にレスしてくれ。あまり長いと誰も読んでくれないぞ。
ところで、フレット交換に3万かかるってマジ？
確かに、10万以下のギターにそれをやるとなると考えるなあ…
899 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 00:03 ID:Z/Ui4bot
>>890
15万って、中途半端なのはレスポールとかストラトの廉価版の実売？
そうしたらクラスじゃなくて、機種の方がよいなー。
なんか気になっちゃた。
で、10万って何を想定してるのかな。
気になるから教えて。
その5万の差がとても知りたい。
15万って、中途半端なのはレスポールとかストラトの廉価版の実売？
そうしたらクラスじゃなくて、機種の方がよいなー。
なんか気になっちゃた。
で、10万って何を想定してるのかな。
気になるから教えて。
その5万の差がとても知りたい。
900 ：ヘタＧ ：04/07/28 00:32 ID:lgI9r+x1
>>898
長文スマソ。漏れなく、短くはできなかった。おいらの能力の限界だ。
許してたもれ。
んで、フレット交換の金額はマジです。バインディング付きのギター
だともっと高いんじゃないかな。
リペアって材料費じゃなくて、手間賃だと思うよ。
長文スマソ。漏れなく、短くはできなかった。おいらの能力の限界だ。
許してたもれ。
んで、フレット交換の金額はマジです。バインディング付きのギター
だともっと高いんじゃないかな。
リペアって材料費じゃなくて、手間賃だと思うよ。
901 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 00:37 ID:1tDxzFH5
リフレット工賃はそんなもんだよね。
フレットワイヤー単体でも売ってるけど、数百円から千円程度だし。
そんな事より俺のギター、ナットが動くんだけど直した方が良いかな。
フレットワイヤー単体でも売ってるけど、数百円から千円程度だし。
そんな事より俺のギター、ナットが動くんだけど直した方が良いかな。
902 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 00:41 ID:EXplgzh1
正直、ｳﾝ十万とかするギター欲しい。
903 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 00:47 ID:1tDxzFH5
>>902
買えば良いじゃん。
買えば良いじゃん。
904 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 00:54 ID:t6GM9Vij
フェソダーのいちおうUSA
906 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 01:05 ID:lgqYZ+7L
俺も初めて買った5万円くらいののグレコのレスポール、フレットも擦り減って
ボロボロだけど２０年経った今でも愛着があって手放さず持ってるよ。
だがいくら愛着があってもわざわざ数万円もかけてリペアしようとは思わないな。
生鳴りはそれなりにいいけどアンプ通すとイマイチだし、それよりもっとマシな
ギター何本か持ってるし、今じゃ記念品として飾ってあるだけだな。
ボロボロだけど２０年経った今でも愛着があって手放さず持ってるよ。
だがいくら愛着があってもわざわざ数万円もかけてリペアしようとは思わないな。
生鳴りはそれなりにいいけどアンプ通すとイマイチだし、それよりもっとマシな
ギター何本か持ってるし、今じゃ記念品として飾ってあるだけだな。
高校の時に初めて買ったフェルナンデスのFR-65って
ギターを今でも愛用してる（もう16年位かな）
他にフェンダーUSAやグレッチも持ってるけど
墓に一緒に持ってくギターはやっぱフェルになると思う
ギターを今でも愛用してる（もう16年位かな）
他にフェンダーUSAやグレッチも持ってるけど
墓に一緒に持ってくギターはやっぱフェルになると思う
909 ：ヘタＧ：04/07/29 22:04 ID:yUDKbNHN
本体価格に対しメンテ費用バランスをどう思う？ に対する意見は、こんなとこですかね。
>>878 >慌ただしい時代の要求はギターに限らず使い捨ての方向をむいている。
>>898 >10万以下のギターにそれをやるとなると考えるなあ…
>>907 >いくら愛着があってもわざわざ数万円もかけてリペアしようとは思わないな。
>>878 >慌ただしい時代の要求はギターに限らず使い捨ての方向をむいている。
>>898 >10万以下のギターにそれをやるとなると考えるなあ…
>>907 >いくら愛着があってもわざわざ数万円もかけてリペアしようとは思わないな。
910 ：ヘタＧ：04/07/29 22:06 ID:yUDKbNHN
またも質問です。これ↓はどう？
>> 861 >安いギターだったら改造・交換にトライしやすいんじゃない？
861氏は、安いギターなら改造の練習台として丁度いい、っていうニュアンスだよね。
他にはどういう目的がある？ 思いつくところでは
・使い勝手向上
・音質・性能向上
使い勝手向上のため、ってのは値段に関係ないよね。ストラトの５点スイッチへの
変更とか。ビンテージにもこれをやる人は多い。
では、マジで、低価格ギターをベースに音質・性能向上を狙うってのはどう思う？
ダンカンのピックアップに換えて、チタンサドルを付けて、ベルデン線材とCTSポット
にして、っていうのは、価格バランス的にどうなんだろ。
>> 861 >安いギターだったら改造・交換にトライしやすいんじゃない？
861氏は、安いギターなら改造の練習台として丁度いい、っていうニュアンスだよね。
他にはどういう目的がある？ 思いつくところでは
・使い勝手向上
・音質・性能向上
使い勝手向上のため、ってのは値段に関係ないよね。ストラトの５点スイッチへの
変更とか。ビンテージにもこれをやる人は多い。
では、マジで、低価格ギターをベースに音質・性能向上を狙うってのはどう思う？
ダンカンのピックアップに換えて、チタンサドルを付けて、ベルデン線材とCTSポット
にして、っていうのは、価格バランス的にどうなんだろ。
そもそも、、パーツは使いまわしが効く。特に中古で買えば、買った値段
で売れることもしばしば。短期で償却される消費物として扱うのが間違い。
リフレットとか、交換の手間賃のが、よほど大変。
で売れることもしばしば。短期で償却される消費物として扱うのが間違い。
リフレットとか、交換の手間賃のが、よほど大変。
それこそ自己満足。
音質向上のためにそんな金と労力をかけるくらいなら
最初からいいギターを買った方がいい。
だがそういうのも嫌いではない。
音質向上のためにそんな金と労力をかけるくらいなら
最初からいいギターを買った方がいい。
だがそういうのも嫌いではない。
こんにちは、当方31歳のヲッサンです。今までROMってたけどヘタGさんのファンです。
俺も将来余裕ができたら、渋いビンテージコレクターになりたいです。
安いギターの話がでましたが、俺はカネをかけずに安いギターをいじり倒して遊んでます。
本来、楽器板に来るべき人間じゃないのかもしれませんが、
一番の趣味はバイクで（13台所有しています）楽器は2番目の趣味だからです、
2輪ではヤマハの2stが好きなもんで、自然と楽器もヤマハの中古が多くなったんですが、
バイクのパーツを作る為に買った機材で、大概のことは出来ちゃうんですよ。
ハードウェアも旋盤＆フライス盤で自作しちゃいますし、
逆ゾリして仕方ないようなネックでも自作治具と定盤で真っ直ぐにリペアしてしまいます。
俺はビンテージは一本も持ってないので、偉そうなことは言えませんが、
一応自分なりの意見では安物でも調整(改造)前と後では別物になると確信しています。
実際ひと手間かければ「道具」として捉えた場合には最新のアイバと
同等のレベルまで持って行くことが可能です。
それと、ピックアップや配線は勿論重要なファクターですが、
それ以前にネックポケットの精度を上げてやると、まるきり別物になります。
というか、木部での一番のポイントはやはりネックとボディとの密着度だと思います。
俺の安ギターは全てネックとボディのジョイントをフェンジャパの高いほうのインギー
モデルと同様、木ネジ止めじゃなく、ボルト＆ナット方式に改造してあるんですが、
この改造をした上で、4本全部をトルクレンチで均等に高トルクでジョイントしてやると、
どんな安物であろうが、全くの別物に生まれ変わります。
だから、思い入れでもない限り、安物にワザワザ金かけて人に頼む程では無いと思うけど、
(そんな事に金をかけるより、普通はそれなりの物に買い換えるでしょう)
その手間自体を楽しめる人にとっては、それなりに意味のある行為だと思いますよ。
俺も将来余裕ができたら、渋いビンテージコレクターになりたいです。
安いギターの話がでましたが、俺はカネをかけずに安いギターをいじり倒して遊んでます。
本来、楽器板に来るべき人間じゃないのかもしれませんが、
一番の趣味はバイクで（13台所有しています）楽器は2番目の趣味だからです、
2輪ではヤマハの2stが好きなもんで、自然と楽器もヤマハの中古が多くなったんですが、
バイクのパーツを作る為に買った機材で、大概のことは出来ちゃうんですよ。
ハードウェアも旋盤＆フライス盤で自作しちゃいますし、
逆ゾリして仕方ないようなネックでも自作治具と定盤で真っ直ぐにリペアしてしまいます。
俺はビンテージは一本も持ってないので、偉そうなことは言えませんが、
一応自分なりの意見では安物でも調整(改造)前と後では別物になると確信しています。
実際ひと手間かければ「道具」として捉えた場合には最新のアイバと
同等のレベルまで持って行くことが可能です。
それと、ピックアップや配線は勿論重要なファクターですが、
それ以前にネックポケットの精度を上げてやると、まるきり別物になります。
というか、木部での一番のポイントはやはりネックとボディとの密着度だと思います。
俺の安ギターは全てネックとボディのジョイントをフェンジャパの高いほうのインギー
モデルと同様、木ネジ止めじゃなく、ボルト＆ナット方式に改造してあるんですが、
この改造をした上で、4本全部をトルクレンチで均等に高トルクでジョイントしてやると、
どんな安物であろうが、全くの別物に生まれ変わります。
だから、思い入れでもない限り、安物にワザワザ金かけて人に頼む程では無いと思うけど、
(そんな事に金をかけるより、普通はそれなりの物に買い換えるでしょう)
その手間自体を楽しめる人にとっては、それなりに意味のある行為だと思いますよ。
>>910
ダンカン
チタンサドル
ベルデン線材
CTSポット
にしたところで、音は変われど、
値段の分、良い音になるわけじゃないでしょ。
パーツのグレード（見かけ上のスペック）は確かに上がるけど。
それが絶対的に良い音になる確証は無い。
組んでみんとわからん。もちろん、ウソみたいに良くなる場合もあるだろね。
F/Jをモディファイして良い値段とってたりするけど、
それはパーツに値段払ってるんじゃなくて、
ビルダーの腕（耳とパーツ選びのバランス感覚）と、
実際にコンポーネントされた完成品としての価値に金払うわけで。
要はバランス。
パーツだけ高くても、木部だけ高くても、どちらも安物でも、
出音良ければ全て良し。
ダンカン
チタンサドル
ベルデン線材
CTSポット
にしたところで、音は変われど、
値段の分、良い音になるわけじゃないでしょ。
パーツのグレード（見かけ上のスペック）は確かに上がるけど。
それが絶対的に良い音になる確証は無い。
組んでみんとわからん。もちろん、ウソみたいに良くなる場合もあるだろね。
F/Jをモディファイして良い値段とってたりするけど、
それはパーツに値段払ってるんじゃなくて、
ビルダーの腕（耳とパーツ選びのバランス感覚）と、
実際にコンポーネントされた完成品としての価値に金払うわけで。
要はバランス。
パーツだけ高くても、木部だけ高くても、どちらも安物でも、
出音良ければ全て良し。
>>913
＞その手間自体を楽しめる人にとっては、それなりに意味のある行為だと思いますよ。
それを自己満足というのだが、人間なんてみんな自己満足のために生きてるんだから
改造派も買換え派もどっちも間違いではない。
＞その手間自体を楽しめる人にとっては、それなりに意味のある行為だと思いますよ。
それを自己満足というのだが、人間なんてみんな自己満足のために生きてるんだから
改造派も買換え派もどっちも間違いではない。
916 ：ヘタＧ：04/07/30 20:44 ID:O5Tq0q/m
>>913
おお、バイク13台とは、凄い方にレスいただいて恐縮。しかも旋盤やフライス盤まで
持っておわすとな。やっとこさ63ストラト一本のおいらは、ひれ伏すのみです。
おいらも昔は、FZR → TZ → NSRに乗っていたです。何をやってもヘタレなもんで、
自在に膝を擦れないまま、子供ができた時に手放しました。
機械の保管／作業場所をお持ちなのも裏山です。我が家はウサギ小屋。
手土産持ってお宅に遊びに行きたいな。
ネックポケットの加工精度は、グレコの修理で実感したけど、締め付けトルクまでは
気が回りませんでした。こういう話題で盛り上がりたいけど、禿しくスレ違いになる
ので我慢します。
おお、バイク13台とは、凄い方にレスいただいて恐縮。しかも旋盤やフライス盤まで
持っておわすとな。やっとこさ63ストラト一本のおいらは、ひれ伏すのみです。
おいらも昔は、FZR → TZ → NSRに乗っていたです。何をやってもヘタレなもんで、
自在に膝を擦れないまま、子供ができた時に手放しました。
機械の保管／作業場所をお持ちなのも裏山です。我が家はウサギ小屋。
手土産持ってお宅に遊びに行きたいな。
ネックポケットの加工精度は、グレコの修理で実感したけど、締め付けトルクまでは
気が回りませんでした。こういう話題で盛り上がりたいけど、禿しくスレ違いになる
ので我慢します。
917 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 20:51 ID:dLatTIu1
なんで恐縮なんだか。
918 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 20:55 ID:eBVyofaG
お前らの職業が知りたい。
それとも趣味に全収入つぎ込んでるのか？
それとも趣味に全収入つぎ込んでるのか？
919 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 21:18 ID:dLatTIu1
数十万のギターなら、どんな職業でも独身なら買えると思うけど？
100〜200万くらいでも、フツウのサラリーマンでも車をあきらめたら買えると思うけど？
100〜200万くらいでも、フツウのサラリーマンでも車をあきらめたら買えると思うけど？
社会的実用性って意味で、ギターと車は比較にならんからなあ
まあ趣味で車に大金注ぎ込む人もいるからアレですが
まあ趣味で車に大金注ぎ込む人もいるからアレですが
921 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 21:45 ID:WIhdk7ui
高校〜大学の頃、数万円から20万円ほどのギターを
何本も買っては売っていたが、どれも満足できなかった。
それで社会人1年目に思い切ってローンで
72年のLPカスタム（もちろんマホネック）買ったら、
ピタッと無駄遣いが治まった。
スタジオ行ってマーシャルつなげばレコードと同じ音がしたからである。
35万円したが今でも安い買い物だと思っている。
20年近く前の話である。
何本も買っては売っていたが、どれも満足できなかった。
それで社会人1年目に思い切ってローンで
72年のLPカスタム（もちろんマホネック）買ったら、
ピタッと無駄遣いが治まった。
スタジオ行ってマーシャルつなげばレコードと同じ音がしたからである。
35万円したが今でも安い買い物だと思っている。
20年近く前の話である。
ギターはいいよね。35万円で納得できる音が買えるんだから。
ピアノやバイオリンで３５万円なんて壊れた酷い楽器しか買えないよ。
ピアノやバイオリンで３５万円なんて壊れた酷い楽器しか買えないよ。
923 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 21:56 ID:dLatTIu1
>バイオリンで３５万円なんて壊れた酷い楽器
んなこたぁない。フツー程度だろ。
んなこたぁない。フツー程度だろ。
３５万円でフツー？バイオリンで３５万円なんてド素人が買う価格だよ？
やっぱりギター買ってる人って貧乏な人多いね。
だから青春パンカーとかメタラーみたいな痛い人が多いのかな。。
やっぱりギター買ってる人って貧乏な人多いね。
だから青春パンカーとかメタラーみたいな痛い人が多いのかな。。
まあ普通は買えるかどうか以前に必要か不必要かを考えるわな。
アマチュアの趣味のコピーバンドやってる程度なら１０万〜２０万のギターでも十分だしさ。
俺は今５万クラスから３０万くらいのまで７本所有してるけどギターのことよく知らない
同僚なんかからは「プロでもないのにバカじゃねぇの？」みたいなことをよく言われるよ(ﾉ∀`)
車だって近所のスーパーに買い物いくしか用がないのに高級車乗ってるオバちゃんとかよくいるよなー。
実用性だけならカローラクラスで十分なのにな。
アマチュアの趣味のコピーバンドやってる程度なら１０万〜２０万のギターでも十分だしさ。
俺は今５万クラスから３０万くらいのまで７本所有してるけどギターのことよく知らない
同僚なんかからは「プロでもないのにバカじゃねぇの？」みたいなことをよく言われるよ(ﾉ∀`)
車だって近所のスーパーに買い物いくしか用がないのに高級車乗ってるオバちゃんとかよくいるよなー。
実用性だけならカローラクラスで十分なのにな。
いつかお金に余裕ができたら昔引き倒したスクワイアのフレットを交換したいな
927 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 22:23 ID:dLatTIu1
素人が使うからフツーじゃないのか？
929 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 22:46 ID:dLatTIu1
930 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 23:02 ID:5VS0TLdh
軽自動車と大排気量車を比べるようなもんだな
比較するなら軽自動車なら軽自動車でスズキとホンダとかさ。
物の単価水準が違うもので比較するのがナンセンスなんだよな
ｷﾞﾀｰとﾊﾞｲｵﾘﾝの比較なんてｿｰｾｰｼﾞと牛肉の比較してるようなもんだ
比較するなら軽自動車なら軽自動車でスズキとホンダとかさ。
物の単価水準が違うもので比較するのがナンセンスなんだよな
ｷﾞﾀｰとﾊﾞｲｵﾘﾝの比較なんてｿｰｾｰｼﾞと牛肉の比較してるようなもんだ
931 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 23:12 ID:ufDN76r9
お安く音楽を楽しめる楽器、ギター。
..........いいじゃん。
..........いいじゃん。
まぁ924はヴァイオリン、ド素人なわけだが。
934 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 23:47 ID:WcBUj97C
ホント、俺のすばらしいストラトに比べたら、ヴァイオリンなんてソーセージだな、、だな。
935 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 23:57 ID:5VS0TLdh
そうだよ、バイオリンより敷居が低いところがギターのいいところ。
安くて良い物が手に入るのって素敵やん
安くて良い物が手に入るのって素敵やん
937 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 00:05 ID:Pcv1tSGz
バイオリンなんて３千で初心者用は買える
俺は弦張ってる物は全部好き、ピアノも、
ちなみに俺の改造レスポは４０万の価値はある
俺は弦張ってる物は全部好き、ピアノも、
ちなみに俺の改造レスポは４０万の価値はある
939 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 00:15 ID:jXYPedh7
ビヨリンって安くていい物ってないしね。ギターと違って。
安いバイオリンは中国製が１番良いね。群を抜いてる。
941 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 00:26 ID:n4cbyzYw
ヴァイオリンとギターを比較するのが間違ってるよ。
942 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 00:27 ID:mibs7xTO
>>937
ｦ〜ｲ、3千円ﾊﾞｲｵﾘﾝが初心者用だって？
そりゃお試し用だぜ…
初心者用はやはり高いよ。
お試しから初心者用までの幅がとてつもなく広い。いろんな楽器ﾒｰｶｰ(ｼｮｯﾌﾟ)がその幅を狭めようと頑張ってるが、俺が試奏した経験からいうと最低でも15万〜くらいはほしいとこ。15万出してもﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽの下位ﾓﾃﾞﾙ程度
ｦ〜ｲ、3千円ﾊﾞｲｵﾘﾝが初心者用だって？
そりゃお試し用だぜ…
初心者用はやはり高いよ。
お試しから初心者用までの幅がとてつもなく広い。いろんな楽器ﾒｰｶｰ(ｼｮｯﾌﾟ)がその幅を狭めようと頑張ってるが、俺が試奏した経験からいうと最低でも15万〜くらいはほしいとこ。15万出してもﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽの下位ﾓﾃﾞﾙ程度
激しくスレ違い
944 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 01:19 ID:Pcv1tSGz
お試し用を使ってる人の事をなんと呼ぶのですか？
初心者じゃないとしたら家畜ですか？豚ですか？
初心者じゃないとしたら家畜ですか？豚ですか？
945 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 01:21 ID:mibs7xTO
別にいいんじゃねーの。趣味だし。
個人のお財布の都合に合わせて買えばよろし
個人のお財布の都合に合わせて買えばよろし
947 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 07:33 ID:wCE9HTHZ
必要以上に凝ってたり、プレミア付いて高くなってるギターはいらないけど
やっぱ３０万円台ぐらいのギターはいいよ
やっぱ３０万円台ぐらいのギターはいいよ
949 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 11:35 ID:G+4Gei29
俺はギターはそこそこ価格だが
録った音を再生するオーディオに少々金かかってます。
ＣＤトランスポート・ＤＡコンバータ・プリアンプ・パワーアンプ
スピーカー・ケーブルしめて
1100万かかってます。バカです。
録った音を再生するオーディオに少々金かかってます。
ＣＤトランスポート・ＤＡコンバータ・プリアンプ・パワーアンプ
スピーカー・ケーブルしめて
1100万かかってます。バカです。
950 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 11:35 ID:vjFc4+sX
ヒスコレは車でいえばGT-Rみたいなもんだな
>>949
部屋にちゃんと金かけろよ。
部屋にちゃんと金かけろよ。
952 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 13:16 ID:G+4Gei29
地下の専用ルームです。
>>949
漢だ。素敵やん。
漢だ。素敵やん。
次ぎスレいる？いらないよな
似たようなスレあったろ。
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
957 ：ヘタＧ：04/07/31 21:43 ID:5fper0GS
>>956 > 似たようなスレあったろ。
ビ ン テ ー ジ の 良 さ を 教 え て
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1089445131/
オールドモデルの幻想を追い求める馬鹿
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090698355/
いやーギターなんて何でもいいだろこのばかが
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090526230/
盛り上がり方は違うけど、ま、言いたいことがあれば言えそうだね。
ビ ン テ ー ジ の 良 さ を 教 え て
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1089445131/
オールドモデルの幻想を追い求める馬鹿
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090698355/
いやーギターなんて何でもいいだろこのばかが
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090526230/
盛り上がり方は違うけど、ま、言いたいことがあれば言えそうだね。
958 ：ヘタＧ：04/07/31 21:45 ID:5fper0GS
>>910 >では、マジで、低価格ギターをベースに音質・性能向上を狙うってのはどう思う？
>>913 >思い入れでもない限り、安物にワザワザ金かけて人に頼む程では無いと思う
>>914 > 要はバランス。（中略）出音良ければ全て良し。
常識的な意見ばかりだけど、改めて問えばこんなもんかな。
定価十万円のギターとか、値段を先に出してギターを語ること自体にはあまり意味がない
からね。おいらとしては、所詮自己満足だけど自己満足でいいじゃん、と勝手に納得。
楽しかったよ。じゃあね。
>>913 >思い入れでもない限り、安物にワザワザ金かけて人に頼む程では無いと思う
>>914 > 要はバランス。（中略）出音良ければ全て良し。
常識的な意見ばかりだけど、改めて問えばこんなもんかな。
定価十万円のギターとか、値段を先に出してギターを語ること自体にはあまり意味がない
からね。おいらとしては、所詮自己満足だけど自己満足でいいじゃん、と勝手に納得。
楽しかったよ。じゃあね。
＞所詮自己満足だけど自己満足でいいじゃん
結局そこなんだけど、世の中それでは飽き足らず
自分の価値観を他人に押し付けたがる厄介な人が多いんだよな。
結局そこなんだけど、世の中それでは飽き足らず
自分の価値観を他人に押し付けたがる厄介な人が多いんだよな。
以上。
もうこのスレの使命は終わりました。鯖に負担かけるだけなので、次はたて
ないでください。
迷惑です。
もうこのスレの使命は終わりました。鯖に負担かけるだけなので、次はたて
ないでください。
迷惑です。
961 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 12:18 ID:9W67p9ep
962 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 12:55 ID:xWmJUNgI
>>961
突っ込むのは後で良いから、まず次スレよろ。
突っ込むのは後で良いから、まず次スレよろ。
こんな無意味なスレ立てるのやめれ
964 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 15:07 ID:xWmJUNgI
>>963
無意味なスレを覗いてる漏前はどうなんだと小…
無意味なスレを覗いてる漏前はどうなんだと小…
>>964
無意味と判断するには中身を見なくては判定できんだろうに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
無意味と判断するには中身を見なくては判定できんだろうに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
966 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 16:36 ID:xWmJUNgI
>>965
無意味と判断したのにまた覗いてる漏前はどうなんだと小…( ´,_ゝ｀）ププッ
無意味と判断したのにまた覗いてる漏前はどうなんだと小…( ´,_ゝ｀）ププッ
>>959で結論出てんじゃん
次スレなんかいらんよ
次スレなんかいらんよ
とおりすがりに覗いてしまたもので気になっていたのですが、すんごい
無意味なループでよくここまで来たなと思います。
ほとんどアルコール依存的状態の人が独り言言ってる世界だと思います。
次スレどころか、どこかに遠く（あの国とか）に隔離してぐるぐるいつまで
もやってもらえばいいと思います。
無意味なループでよくここまで来たなと思います。
ほとんどアルコール依存的状態の人が独り言言ってる世界だと思います。
次スレどころか、どこかに遠く（あの国とか）に隔離してぐるぐるいつまで
もやってもらえばいいと思います。
969 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 18:15 ID:xWmJUNgI
次スレを立ててみればわかるさ、、迷わず立てよ、立てれば分かるさ。
数十万のｷﾞﾀｰにはそのｷﾞﾀｰの良さがあり
七万八万〜十万ちょっとのｷﾞﾀｰにはそのｷﾞﾀｰの良さがあり
それ以下のｷﾞﾀｰには初心者の財布への優しさがある。
どの辺のｷﾞﾀｰを使うかは個人の自己満足以外の何者でもない。
他に何かある？
他に何かあるって、そもそも最初から何もないのにあるわけないよ。
「ここが、リサイクルするより、地中深く埋めたほうがよいといわれたスレ
ですか。」
「そうです。なんでこんなに伸びたんでしょうねえ。」
「もうこんなことは繰り返さないようにしなければ。」
「そうしたいものですね。でも愚か者たちはまた似たようなことをはじめ
ますよ。」
END
「ここが、リサイクルするより、地中深く埋めたほうがよいといわれたスレ
ですか。」
「そうです。なんでこんなに伸びたんでしょうねえ。」
「もうこんなことは繰り返さないようにしなければ。」
「そうしたいものですね。でも愚か者たちはまた似たようなことをはじめ
ますよ。」
END
たかがウン十万でガタガタ言ってる香具師って・・・
趣味なんだから他人のやることに（ry
趣味なんだから他人のやることに（ry
社会人になればウン十万くらいどうにかしようとすればどうにでもなる金額だからな。