演奏がｳﾏｲ人とﾍﾀな人の決定的な違い
1 ：ドレミファ名無シド：
おせーて
てか羅列汁
てか羅列汁
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|
|
おれとおまいの差
ちなみに俺はﾍﾀな側ね
>>2
ｶﾞｰﾝ
ｶﾞｰﾝ
ピアノでは脱力云々言われるけど、実際どうなんだろう。
・味
・余裕
・余裕
7 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 13:17 ID:hhNasRGY
リズム感
センス
音色
センス
音色
8 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 13:18 ID:VD1o7OtE
音感とリズム感、そして財力
努力
10 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 13:21 ID:0hssCwck
リズム感かな。８でも落ち着いているか落ち着いてないか。
愛と金。女と同じ。
12 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 15:37 ID:CccEKzJr
日々の練習量。
13 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 15:38 ID:1c5a6DZc
才能
うまいひとはかっこいいね。
ヘタな人はショボい。
ヘタな人はショボい。
ミュートというかメリハリというか。
某バンドのギタリストが弾いたものとドラマーがギター弾いたものが
左右に振り分けられてなってるものを聞いて思った。
やはりちゃんとギタリストやってるだけあって音がくっきり見えた。
某バンドのギタリストが弾いたものとドラマーがギター弾いたものが
左右に振り分けられてなってるものを聞いて思った。
やはりちゃんとギタリストやってるだけあって音がくっきり見えた。
17 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 00:45 ID:OHy2XYe5
あげてみる
自分の出した音を確認しない。出す前に確認する。
おしゃべりの上手い人は、話す前に考えて話す。
おしゃべりの上手い人は、話す前に考えて話す。
外見
カネ
コネ
ヘボくても外見さえ良ければ信者により評価だけが上がる。
カネとコネがあれば糞でも評論屋がベタボメするので巧いということになる。
カネ
コネ
ヘボくても外見さえ良ければ信者により評価だけが上がる。
カネとコネがあれば糞でも評論屋がベタボメするので巧いということになる。
21 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 23:13 ID:xnfODtDc
良い意味でも悪い意味でも所詮トーンな気がして鬱になる
22 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 23:19 ID:xX+ve3ms
>>16
ﾊｧｰ？
ﾊｧｰ？
音が綺麗に分離してたｷﾞﾀﾘｽﾄとやったときは気持ちえかった （当方ﾍﾞｰｽ
あれがｳﾏｲというのだろうか？
あれがｳﾏｲというのだろうか？
25 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 00:20 ID:08+fh9+C
上手い人→練習を欠かさない
下手な人→2ｃｈを欠かさない
下手な人→2ｃｈを欠かさない
27 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 21:09 ID:4O+NOg+I
>>26
・・・orz
・・・orz
28 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 21:18 ID:z0JjjCXQ
下手な人→無駄に何本も楽器を買う
それは下手だから無駄と言われるんだろ
問題は無駄にかどうかだ。
いくつも持ってる人でも上手い人いるからな。
いくつも持ってる人でも上手い人いるからな。
31 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 21:37 ID:mNtXpMFr
下手な香具師でＥＳＰオーダー、マスターグレードストラト、トム
アンダーソン、ギブソンレスポール他持ってる香具師いるけどな。
口だけの野郎だ。
アンダーソン、ギブソンレスポール他持ってる香具師いるけどな。
口だけの野郎だ。
ちゃんとしたギターを持っていなくてヘタな奴の方が多いな。
オレの周りじゃ。で、良いギター持ってる奴を嫉んで「あいつは口ばっかりだ」と言いふらすのな。
オレの周りじゃ。で、良いギター持ってる奴を嫉んで「あいつは口ばっかりだ」と言いふらすのな。
てかこれから長年練習するつもりだったら良いの買いたくならない？っておもうけど
どうなんかな
どうなんかな
34 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 22:09 ID:MTMn7FmK
>>31
まあ、気持ちがわからんでもない
だけどそいつがたまたまそんなヤツなんだよ
上手いって言うのは
>24さんが言っているように
他人を気持ち良くさせると言うのがそうだと思う
そう思わせる要素は
音色・メリハリ・リズム で
結局センスという言葉になるんじゃないかなあ
よくいる早弾きクンなんかはメリハリついてないやつが多いから
スゲーと思うが上手いとは思わない（事が多い）
まあ、気持ちがわからんでもない
だけどそいつがたまたまそんなヤツなんだよ
上手いって言うのは
>24さんが言っているように
他人を気持ち良くさせると言うのがそうだと思う
そう思わせる要素は
音色・メリハリ・リズム で
結局センスという言葉になるんじゃないかなあ
よくいる早弾きクンなんかはメリハリついてないやつが多いから
スゲーと思うが上手いとは思わない（事が多い）
インギーはメリハリがついてないの？
メリハリとか分離ってロベンフォードとかカールトンあたりのあの辺はものすげえうまいよな
ｳﾏｲ人→演奏中の意識の90%が耳＝他人の音＋自分の音：10%が手＝自分の楽器
ﾍﾀな人→演奏中の意識の90%が手＝自分の楽器：10%が耳＝(他人の音＋)自分の音
だからｳﾏｲかﾍﾀかは演奏前に楽器持って構えただけでわかるちゅーの。
ﾍﾀな人→演奏中の意識の90%が手＝自分の楽器：10%が耳＝(他人の音＋)自分の音
だからｳﾏｲかﾍﾀかは演奏前に楽器持って構えただけでわかるちゅーの。
38 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 22:21 ID:MTMn7FmK
>35
本物インギーはメリハリついていると思いますよ
ちょっと速すぎるけどちゃんと押し引きがありますよね
そうそうロベンとかカールトンってイメージですよね
本物インギーはメリハリついていると思いますよ
ちょっと速すぎるけどちゃんと押し引きがありますよね
そうそうロベンとかカールトンってイメージですよね
39 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 22:28 ID:MTMn7FmK
たしかに上手いヘタは
立ち姿でだいたいわかるかも
立ち姿でだいたいわかるかも
パットメセニー、別の例えではバタヤンの位置は漏れの中ではうまく見える
>>40
そうそう。ギターの場合高さ(ストラップの長さ)じゃないね。
やっぱ、耳＝意識＝顔の向きになって表れてくるかな。立ち姿的に。
メセニーはもちろんバタヤンなんかも意識は世界＝お客様に向かって完全に開いてるもん。
ヘタな人は鏡見てギター低く構えても顔がギターのほう向いててもう必死。
そうそう。ギターの場合高さ(ストラップの長さ)じゃないね。
やっぱ、耳＝意識＝顔の向きになって表れてくるかな。立ち姿的に。
メセニーはもちろんバタヤンなんかも意識は世界＝お客様に向かって完全に開いてるもん。
ヘタな人は鏡見てギター低く構えても顔がギターのほう向いててもう必死。
他人の振り見て我が振り治せ。
>>42
インギー見て太り過ぎには注意せよと。
インギー見て太り過ぎには注意せよと。
44 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 23:00 ID:TwFnS5F/
ビブラートが上手い人って、何やっててもうまく聞こえる。
逆にへたくそな人はどんなに上手くても、のっぺりした感じ。
逆にへたくそな人はどんなに上手くても、のっぺりした感じ。
46 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 23:20 ID:mNtXpMFr
あとリズム感。
まあもっと言えば、微妙なニュアンスが付けられるかにもよるけどな。
まあもっと言えば、微妙なニュアンスが付けられるかにもよるけどな。
リズム感があるのが大前提だな。
>>16
でもねえ
ダメな人はいくら実戦積んでもダメなのよ。
結局は意識の問題。
人前で演奏するっていう行為自体に満足しちゃったり
下手に慣れちゃって向上心も無くなってたりして
周囲の空気を察する事も出来なくなって
平気な顔でグダグダな演奏をタレ流し続けるような人が沢山いる。
どこが良かったか悪かったか、足らないものは何か、次はどうしたいか等、問題意識を持てないと人前で演奏してもなかなかうまくならない。
自宅練習も絶対にうまくならないなんて事は絶対ない
どういう姿勢で取り組むかがカギ
人前での演奏を前提に何を身に付けたらいいか目的のある練習をする。
個人的な技術の向上は孤独な空間での試行錯誤があってこそ。
なんとなーくダラダラ弾いて（これが悪いとは全く思わないが）
練習しましたって言う人多い。
で、バンドでの練習、ライヴ、セッションでは個人的な技術の事からは離れて音楽自体に集中する。
個人練習がきちんと自分なりに完結出来てない人は
音楽に集中すべき場所で技術云々に意識が集中してしまう。
向上するには
取り込んでは吐き出すという行為の繰り返しじゃないと。
でもねえ
ダメな人はいくら実戦積んでもダメなのよ。
結局は意識の問題。
人前で演奏するっていう行為自体に満足しちゃったり
下手に慣れちゃって向上心も無くなってたりして
周囲の空気を察する事も出来なくなって
平気な顔でグダグダな演奏をタレ流し続けるような人が沢山いる。
どこが良かったか悪かったか、足らないものは何か、次はどうしたいか等、問題意識を持てないと人前で演奏してもなかなかうまくならない。
自宅練習も絶対にうまくならないなんて事は絶対ない
どういう姿勢で取り組むかがカギ
人前での演奏を前提に何を身に付けたらいいか目的のある練習をする。
個人的な技術の向上は孤独な空間での試行錯誤があってこそ。
なんとなーくダラダラ弾いて（これが悪いとは全く思わないが）
練習しましたって言う人多い。
で、バンドでの練習、ライヴ、セッションでは個人的な技術の事からは離れて音楽自体に集中する。
個人練習がきちんと自分なりに完結出来てない人は
音楽に集中すべき場所で技術云々に意識が集中してしまう。
向上するには
取り込んでは吐き出すという行為の繰り返しじゃないと。
生楽器と打ち込みの違いはなんだ?
シーケンサーは上手いか?
キーボードのベンドとギターのチョーキングの違いはなんだ?
どっちが気持ち良いか、その理由は何か。
と言う事を判ってやってる人と判っていない人の違いだろうな。
シーケンサーは上手いか?
キーボードのベンドとギターのチョーキングの違いはなんだ?
どっちが気持ち良いか、その理由は何か。
と言う事を判ってやってる人と判っていない人の違いだろうな。
50 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 23:25 ID:F0Tr8UNQ
夫からの暴力で年に１３０人が死亡
２０人に１人の妻が命の危険を感じたことがある
夫から妻への暴力検挙件数
障害 ８３８件
殺人 １３４件
暴行 １２４件
http://www.yamanoi.net/y_news/2002/67/03.htm
（総理府調査） ２０００年
２０人に１人の妻が命の危険を感じたことがある
夫から妻への暴力検挙件数
障害 ８３８件
殺人 １３４件
暴行 １２４件
http://www.yamanoi.net/y_news/2002/67/03.htm
（総理府調査） ２０００年
リズム感があって音が安定していてメリハリがあり、かつ安定した
プレイをする人が上手い人の代表だよね。
プレイをする人が上手い人の代表だよね。
ミスった後のﾌｫﾛｰ。
53 ：ドレミファ名無シド：04/06/28 16:43 ID:ndsPJsx2
>>52
確かに。
ミスっても「いや今のはミスじゃありませんよ」くらいにリカバリー出来る人はうまいと思う。
あと俺が思うのは
休符が『鳴らせられる』人。
うまい人は音を出していない時にも確かに音を鳴らしてる希ガス
「ここにも音符は存在してるんだよ」と気付かせてくれるね。
確かに。
ミスっても「いや今のはミスじゃありませんよ」くらいにリカバリー出来る人はうまいと思う。
あと俺が思うのは
休符が『鳴らせられる』人。
うまい人は音を出していない時にも確かに音を鳴らしてる希ガス
「ここにも音符は存在してるんだよ」と気付かせてくれるね。
アタックがだらっとしてなくて、音価をギリギリいっぱいまでしっかり感じていて、
音色がフラフラゆらつかない。
音色がフラフラゆらつかない。
音価って何？
(´_ゝ`)プッ
>>56←うわっ、こいつ感じ悪いな。
>>55
音(休符)の長さ。MIDIならデュレーションにあたる。
音(休符)の長さ。MIDIならデュレーションにあたる。
要するに、打ち込み最高って事ですね。
氏ねばいいのに。
氏ねばいいのに。
音価って言葉は楽器やってるなら知っててあたりまえの
音楽用語だと思うんだけど・・・・。
知らないのってﾄﾞｷｭｿﾊﾟﾝｸ厨か脳内ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝくらいなんじゃ？
音楽用語だと思うんだけど・・・・。
知らないのってﾄﾞｷｭｿﾊﾟﾝｸ厨か脳内ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝくらいなんじゃ？
ドｷｭﾝﾊﾟﾝｸ厨・脳内ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝはもっと誰でも知ってそうな事を知らなかったりする
R&Bとかファンクとかやってると必修科目だよ、音価は
まあ話を戻すと、上手い奴は耳がいいんだと思う
CDなんかの微妙なニュアンスを聞き分けてプレイできるっていうか
まあ話を戻すと、上手い奴は耳がいいんだと思う
CDなんかの微妙なニュアンスを聞き分けてプレイできるっていうか
>>60
君の生演奏より打ち込みの方がｳﾏく聞こえることは確かだな。
君の生演奏より打ち込みの方がｳﾏく聞こえることは確かだな。
ｵﾚ脳内ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだったorz
ゴーストビートっだけかな。間違ってたら訂正してね。
その昔外人のドラマーが日本人のドラマーに「そのゴーストビートは誰に教わった?」と聞いたそうだ。
日本人のドラマーは「はぁ？ゴーストビート?そんなたいそうなもんじゃねーし、誰にも教わらねーよ！遊びだよ、あ・そ・び」
気持ちの良い演奏する人はこんなもん。
その昔外人のドラマーが日本人のドラマーに「そのゴーストビートは誰に教わった?」と聞いたそうだ。
日本人のドラマーは「はぁ？ゴーストビート?そんなたいそうなもんじゃねーし、誰にも教わらねーよ！遊びだよ、あ・そ・び」
気持ちの良い演奏する人はこんなもん。
ゴーストノートじゃない？
ビートだかノートだか忘れた。
裏で入るスネアのダララッて小さい奴ね。
裏で入るスネアのダララッて小さい奴ね。
69 ：ドレミファ名無シド：04/07/02 18:15 ID:rDtrl5aS
休符が『鳴らせられる』人。そうだな。
演奏でも歌でもな。
カラオケでも意識して歌えばウマく聴こえるよ。
演奏でも歌でもな。
カラオケでも意識して歌えばウマく聴こえるよ。
70 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 10:19 ID:InxjcjPH
音が綺麗に分離してなくて、安定したプレイが出来ないジミヘンは演奏が下手だ。
あのふにゃふにゃした音はどうにかならなかったのか？
あのふにゃふにゃした音はどうにかならなかったのか？
つーか分離って何よ
>>70は全くもって的外れ。
リハで音作りしないでやたら弾きまくってるヤツは下手、っていうかバカ。
ちょっと前の俺なんだけどなorz
ちょっと前の俺なんだけどなorz
ちょっと前に自分がバカに思えるのって結構あるよ。
でもって今の自分が最高に思えるんだけど
さらに先に行くとまたそのときの自分がバカに思えて…その繰り返し。
でもって今の自分が最高に思えるんだけど
さらに先に行くとまたそのときの自分がバカに思えて…その繰り返し。
>>75
それは成長していくに於いて全てに言える事だ。
それは成長していくに於いて全てに言える事だ。
77 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 21:37 ID:wXzlEsRS
決定的な違いを
教えてけろけろｹﾛﾘﾝﾁｮ
教えてけろけろｹﾛﾘﾝﾁｮ
78 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 22:20 ID:N95LclgK
>>77
もう音（トーン）そのものが違う。無駄がない。
もう音（トーン）そのものが違う。無駄がない。
79 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 22:36 ID:AgmMSQCB
ローリングストーンズのライブ版でもかってきたらわかるよ。>違い
ミック・テイラーが綺麗にソロひいたあとにキースのソロ聞くと思わず笑っちゃうから
ミック・テイラーが綺麗にソロひいたあとにキースのソロ聞くと思わず笑っちゃうから
練習時間じゃない？
>>80
まあもちろんそれに尽きると思うけど。
俺の知り合いで俺が師と仰ぐベーシスト（年下の上、暦も俺より浅いorz)は
まともに練習するとき以外、例えばＴＶ見てるときとかもベース触ってなんとなく
何か弾いてるって言ってた。結果、家にいる時間の大半はベース抱えてると。
まあもちろんそれに尽きると思うけど。
俺の知り合いで俺が師と仰ぐベーシスト（年下の上、暦も俺より浅いorz)は
まともに練習するとき以外、例えばＴＶ見てるときとかもベース触ってなんとなく
何か弾いてるって言ってた。結果、家にいる時間の大半はベース抱えてると。
>>79
だから、その違いは何だろうって話しじゃんか。
だから、その違いは何だろうって話しじゃんか。
意識の持ち方
ノリとか表現方法。
表現方法は幅が広過ぎるな。
カチッとしたリズムを取る理由とその逆。
ぴったりなピッチとその逆。
音色、等々。
「考えてやっている人」と「なぜかそうなっちゃう人」がいる。
そして表現したことは、一般的なリスナーに伝わる。
下手糞も「なぜかそうなっちゃう人」に含まれるんだけど、聞いている人は理解出来ない。
理解出来ないから、ただの音＝ノイズ。
ここに上手い人と下手な人の差があるんじゃないかな。
表現方法は幅が広過ぎるな。
カチッとしたリズムを取る理由とその逆。
ぴったりなピッチとその逆。
音色、等々。
「考えてやっている人」と「なぜかそうなっちゃう人」がいる。
そして表現したことは、一般的なリスナーに伝わる。
下手糞も「なぜかそうなっちゃう人」に含まれるんだけど、聞いている人は理解出来ない。
理解出来ないから、ただの音＝ノイズ。
ここに上手い人と下手な人の差があるんじゃないかな。
リズムでいうと、きちっとその曲のビートによって体で音符を鳴らし分けられる人だと思う
これは先輩に言われた受け売りなんだけど、
「どんな曲でも4分しかとってない奴に１６ビートの曲が弾けるわけがない。
１６ビートじゃなくても、１６分のフィルインがきたらどうすんだ」
当方ドラムなんだけど、結構それは当たり前のことだと思ってたんですよ
左足のゴーストノートで8分をとってても頭の中では16分をとったりしてたし
でもリズム面で微妙な弦楽器の人が何人かいて、その人らに聞いてみると
「足で4分とってたらそれ以上リズムをとれない」だそうで
あと、とりあえずギターなりスティックなりを持ったらいきなり早弾き、高速フィルインをはじめる人
先述のリズム感微妙なギタリストはスタジオに入ってギターをアンプに突っ込んだ瞬間ピロピロピロピロ
かつての俺もとりあえずツーバス、フィルイン。これじゃダメだ罠
個人練習でもバンドで合わせる前でもゆっくりからやらなきゃいけないんじゃないかなぁ
でもこれってギターにはあてはまらないって言われたんだけど・・・どうなんかしら
これは先輩に言われた受け売りなんだけど、
「どんな曲でも4分しかとってない奴に１６ビートの曲が弾けるわけがない。
１６ビートじゃなくても、１６分のフィルインがきたらどうすんだ」
当方ドラムなんだけど、結構それは当たり前のことだと思ってたんですよ
左足のゴーストノートで8分をとってても頭の中では16分をとったりしてたし
でもリズム面で微妙な弦楽器の人が何人かいて、その人らに聞いてみると
「足で4分とってたらそれ以上リズムをとれない」だそうで
あと、とりあえずギターなりスティックなりを持ったらいきなり早弾き、高速フィルインをはじめる人
先述のリズム感微妙なギタリストはスタジオに入ってギターをアンプに突っ込んだ瞬間ピロピロピロピロ
かつての俺もとりあえずツーバス、フィルイン。これじゃダメだ罠
個人練習でもバンドで合わせる前でもゆっくりからやらなきゃいけないんじゃないかなぁ
でもこれってギターにはあてはまらないって言われたんだけど・・・どうなんかしら
ギターってさ、アップとダウンで大体弾くでしょ。
8をダウンで刻むとアップを合わせて16になっちゃう。
ハイハット開けて中にスティック突っ込んで8を叩くと。。。。おお!16
でも、アップがもたついてハネタリするんだよね。
8をダウンで刻むとアップを合わせて16になっちゃう。
ハイハット開けて中にスティック突っ込んで8を叩くと。。。。おお!16
でも、アップがもたついてハネタリするんだよね。
弦が綺麗にポストに巻かれている。
下手な人は巻き方が汚い。
下手な人は巻き方が汚い。
おおっそれは見落としがちなところだな
モビルスーツの性能の違いが（略
ザクとは違うのだよ、ザクとは
>>91
さすがIDがマーク３
さすがIDがマーク３
93 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 02:42 ID:p7Ul+nr9
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 07:13 ID:kwgPSN6r
先輩が国内線飛行機で某有名人と隣り合わせになったらしい。
テレビとは違い、知的な紳士でビックリしたそうだ。
彼が言うには――
強さについては、筋力や腕力は当然落ちているが、
攻撃をを避けたり、予想する能力はそれほど落ちていない、という事で、
格闘技経験が無い、又は経験４年の人ぐらいまでなら
自信を持って負けないと言えるらしい。
「勝てる、とは言わないんですか？」と聞くと
「徒手格闘の危険性を考えると、逃げるのが一番ベストだからね。」
と言われた。
そして別れ際、
「一応、ガッツらしくＯＫ牧場とか言おうか？」
とも、言われたらしい。
先輩が国内線飛行機で某有名人と隣り合わせになったらしい。
テレビとは違い、知的な紳士でビックリしたそうだ。
彼が言うには――
強さについては、筋力や腕力は当然落ちているが、
攻撃をを避けたり、予想する能力はそれほど落ちていない、という事で、
格闘技経験が無い、又は経験４年の人ぐらいまでなら
自信を持って負けないと言えるらしい。
「勝てる、とは言わないんですか？」と聞くと
「徒手格闘の危険性を考えると、逃げるのが一番ベストだからね。」
と言われた。
そして別れ際、
「一応、ガッツらしくＯＫ牧場とか言おうか？」
とも、言われたらしい。
94 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 03:04 ID:fJhfdQt7
楽器がその人に似合っているかどうか。
ある程度うまいかどうかは、楽器を持たせただけで分かる。
ある程度うまいかどうかは、楽器を持たせただけで分かる。
95 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 04:07 ID:Jgc5aq8j
玉木宏はギターがとてもよく似合っていましたが。
惰性での練習。
ぶっちゃけ、チョーキングとビブラートとセンスとリズム
特にセンス
特にセンス
漏れ個人としては
謙虚にかつ我慢強くコピーした経験のある人：上達する→将来上手くなる
そうでない人：中途半端に終わる→将来も中途半端
となってるといいなぁ
謙虚にかつ我慢強くコピーした経験のある人：上達する→将来上手くなる
そうでない人：中途半端に終わる→将来も中途半端
となってるといいなぁ
>>98
そうじゃない人もたくさんいるけど、おおむねは当たってる。
そうじゃない人もたくさんいるけど、おおむねは当たってる。
音合わせ、ﾗｲｳﾞを多くこなす人
年上のミュージシャンと仲のいい若いミュージシャン。
＞１
そんなの決まってるだろ。違いは、
「演奏が上手い人」と「演奏が下手な人」さ。
これが決定的な違い。
これ以上説得力のある説明あったら教えてくれよｗｗｗ
そんなの決まってるだろ。違いは、
「演奏が上手い人」と「演奏が下手な人」さ。
これが決定的な違い。
これ以上説得力のある説明あったら教えてくれよｗｗｗ
103 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 20:46 ID:s7AulusS
↑age
104 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 20:54 ID:99M77AjQ
Harmony Soveregin H-1260 マンセー
『Rain Song』最高！
『Rain Song』最高！
105 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 21:00 ID:s7AulusS
さらに↑age
もうすぐ日本は完全に学会に支配されるよ…
1 ：無党派さん ：04/07/12 22:39 ID:NKgz/hHi
司法にも警察にも政治にもマスコミにも彼らの勢力は
拡大しまくってる
もう日本終わりﾁｰﾝ。。。。。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089639564/l50
1 ：無党派さん ：04/07/12 22:39 ID:NKgz/hHi
司法にも警察にも政治にもマスコミにも彼らの勢力は
拡大しまくってる
もう日本終わりﾁｰﾝ。。。。。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089639564/l50
>>93
さすが元世界チャンピオンだな
さすが元世界チャンピオンだな
109 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 02:00 ID:gYrI7uX0
下手なミュージシャンには指先がない人が多いね
111 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 06:46 ID:wAZIkM1R
>>109
トニーアイオミのことか
トニーアイオミのことか
トニーはいいよな！
他にはないのか？
他にはないのか？
113 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 09:54 ID:c9PmYdaO
上手い・ヘタに直接関係ないが
ステージでもスタジオでも余計な音を出すやつはダメだな
結構いるぞ曲の合間にピロピロ音出してるやつ...
ステージでもスタジオでも余計な音を出すやつはダメだな
結構いるぞ曲の合間にピロピロ音出してるやつ...
114 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 10:12 ID:WEE1aYgq
脳みそ
115 ：限界値情報公開：04/07/19 10:15 ID:bRvyjPwr
知能
116 ：限界値情報公開：04/07/19 10:16 ID:bRvyjPwr
音感
117 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 19:01 ID:5Vw2Dqv9
ゆびがおおい。またはうでがおおい。
118 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 19:19 ID:7ZvYhMaK
自分に自信があるか、ないか
陶酔できるか、否か・・
決定的な違いはこれに限る
テク云々よりな
陶酔できるか、否か・・
決定的な違いはこれに限る
テク云々よりな
ｳﾏｲと一口に言っても大きく３つに分かれる。
早弾きやタッピングなど超絶技巧が楽にできる技術的に巧いやつ
一回聴くだけでいつまでも耳に残る歌心のあるフレーズを弾く旨いやつ
その両方をバランスよく兼ね備え、ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽを飽きさせないプレイを
聴かせる上手いやつ。
ヘタなやつっていうのは上の３つのどれにもあてはまらないやつのこと。
早弾きやタッピングなど超絶技巧が楽にできる技術的に巧いやつ
一回聴くだけでいつまでも耳に残る歌心のあるフレーズを弾く旨いやつ
その両方をバランスよく兼ね備え、ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽを飽きさせないプレイを
聴かせる上手いやつ。
ヘタなやつっていうのは上の３つのどれにもあてはまらないやつのこと。
野球で行ったらイチローと新庄の違いみたいなもんか
121 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 08:15 ID:ILDwd6IB
技術的に見ると糞だけどプロって人いる？
キ－スリチャ－ズとか初期のビ－トルズ（特にジョ－ジ）なんてどうなるの？
ビ－トルズの1stなんか俺より下手だぜジョ－ジのソロは。
間違ってるとことかあるし
キ－スリチャ－ズとか初期のビ－トルズ（特にジョ－ジ）なんてどうなるの？
ビ－トルズの1stなんか俺より下手だぜジョ－ジのソロは。
間違ってるとことかあるし
一応言っておくとギターウルフ
>>120
野球はあまり詳しく無いのですがこの場合どちらが上手くどちらが
下手なのでしょうか？
>>121
こういうこと言う人たまにいますがあの時代のあの状況で
あなたはジョージよりも上手く弾けるんですか？
ジョージは弾くだけでなくあのフレイズ等を考えだしてるんですよ。
まして教則ビデオも無い時代。
「ペンタトニックでああやって. . 」とかいうのは無しね。
「ペンタトニック」という言葉自体今の時代に雑誌等から入って
きてる情報でしょ。
野球はあまり詳しく無いのですがこの場合どちらが上手くどちらが
下手なのでしょうか？
>>121
こういうこと言う人たまにいますがあの時代のあの状況で
あなたはジョージよりも上手く弾けるんですか？
ジョージは弾くだけでなくあのフレイズ等を考えだしてるんですよ。
まして教則ビデオも無い時代。
「ペンタトニックでああやって. . 」とかいうのは無しね。
「ペンタトニック」という言葉自体今の時代に雑誌等から入って
きてる情報でしょ。
ていうかスタジオ録音でレコード化してるものに間違いが存在するのかと
125 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 18:37 ID:AKxQ7pkT
うちの隣のいい年こいたおっさん・・・
若者ぶって下手糞なギターを弾いてる・・・
注意してもらったら「俺の生活の音だ！」とか「ガタガタガタガタうるせーんだよ」だって、
じゃあ、やめろとまではいわないから音小さくするなりヘッドフォンするなりさせてって
不動産だか大家だかに頼んだら「これ以上小さくしたら音楽じゃないだってさ」・・・
ってか、お前の下手糞なのはもともと音楽じゃねーっつーのに・・・
昔、バイクで事故って頭怪我して長時間仕事するとボーっとするとかぬかして、
定職についてないから１日中家にいるし・・・
ボーっとするなら下手糞な演奏やめりゃいいのに・・・
こっちまでボーっとしてくるっつーの・・・
あー・・・ほんと山田○之うぜー・・・
若者ぶって下手糞なギターを弾いてる・・・
注意してもらったら「俺の生活の音だ！」とか「ガタガタガタガタうるせーんだよ」だって、
じゃあ、やめろとまではいわないから音小さくするなりヘッドフォンするなりさせてって
不動産だか大家だかに頼んだら「これ以上小さくしたら音楽じゃないだってさ」・・・
ってか、お前の下手糞なのはもともと音楽じゃねーっつーのに・・・
昔、バイクで事故って頭怪我して長時間仕事するとボーっとするとかぬかして、
定職についてないから１日中家にいるし・・・
ボーっとするなら下手糞な演奏やめりゃいいのに・・・
こっちまでボーっとしてくるっつーの・・・
あー・・・ほんと山田○之うぜー・・・
>>124
今の時代のように間違い箇所だけ修正するテクノロジーも無く
ましてや初期のビートルズはレコーディング時間も限られて
いたんで仕方ないんじゃないでしょうか？
何テイクか録ってミスが無いのが録れたとしても「勢い」重視で
敢てミスのある方を採用してるってこともあるだろうし。
編集作業も結構大雑把で後期でも消し忘れのようなのはあるし。
確かに同時代のジャズミュージシャンやセッションミュージシャンに比べると技術的な部分では劣るかもしれないがジョージの代わりにそのような人達がプレイしたとしてもあそこまで楽曲に貢献した
演奏ができるかどうかは疑問。（テイク1でノーミスの演奏はするかもしれないが）
今の時代のように間違い箇所だけ修正するテクノロジーも無く
ましてや初期のビートルズはレコーディング時間も限られて
いたんで仕方ないんじゃないでしょうか？
何テイクか録ってミスが無いのが録れたとしても「勢い」重視で
敢てミスのある方を採用してるってこともあるだろうし。
編集作業も結構大雑把で後期でも消し忘れのようなのはあるし。
確かに同時代のジャズミュージシャンやセッションミュージシャンに比べると技術的な部分では劣るかもしれないがジョージの代わりにそのような人達がプレイしたとしてもあそこまで楽曲に貢献した
演奏ができるかどうかは疑問。（テイク1でノーミスの演奏はするかもしれないが）
127 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 23:14 ID:bVWSNN4V
>>124
へいジュードの2コーラス目ピアノを聴け。けっこう有名。完コピ材料。
へいジュードの2コーラス目ピアノを聴け。けっこう有名。完コピ材料。
128 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 00:19 ID:g3KPtR5+
>>121
お前がジョージより上手いからってジョージの代わりにはならないんだ(ノД`)ｳﾜｰﾝ
お前がジョージより上手いからってジョージの代わりにはならないんだ(ノД`)ｳﾜｰﾝ
129 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 00:41 ID:7XIIs2Ex
ジョージ川口の代わりもいないよな。
まずは、ピッキングとチョーキングとビブラート、一般に下手と言われる人はそこらへんを研究すると良いと思います。後は、音作りですかね。ライブで歪ませすぎたり、トレブル上げ過ぎると、酷い音で上手い下手の問題じゃなくなります。
昨日自分の弾いてる姿録画して見たら最悪だったよ…
弾いてる間は指板ばっか見てるしリズム感悪いし。
おまけに音が詰まってて息苦しかったorz
定期的に録画して勉強しますわ。
弾いてる間は指板ばっか見てるしリズム感悪いし。
おまけに音が詰まってて息苦しかったorz
定期的に録画して勉強しますわ。
132 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 18:28 ID:yonrtWVZ
マイクスターンは音詰め込んで前のめりだが聴いてて気持ち良いし巧いぞ。
>>121
ジョージの小僧時代に教材はレコードのみ。タブ譜だのビデオだのは無かったんよ。
それにビートルズの１stは12曲を１日で録らにゃならんかった。
お前は解答を見た上で「なんだ、カンタンな問題じゃん」て吹いてるボケナスだよ。
ジョージの小僧時代に教材はレコードのみ。タブ譜だのビデオだのは無かったんよ。
それにビートルズの１stは12曲を１日で録らにゃならんかった。
お前は解答を見た上で「なんだ、カンタンな問題じゃん」て吹いてるボケナスだよ。
普通の聞き手に分からないくらいの心遣いがいいんだよね。
>133
ファーストアルバム聴いてハリスンのギターがヘタだといってるヤツは無知＆失礼もはなはだしいな。
ヤシのチェット・アトキンス風プレイをライブ盤とかＢＢＣ盤とかで聴いてみ。超スゴテクだから。
あのレベル生で一発で弾けるヤツは当時プロでもそんなにはいなかったはず。
プロデューサのマーティンも、リンゴ・スターにはダメ出しした（最初、スタジオミュージシャンを起用
したりした）が、ハリスンにはそんなことしなかった。
ファーストアルバム聴いてハリスンのギターがヘタだといってるヤツは無知＆失礼もはなはだしいな。
ヤシのチェット・アトキンス風プレイをライブ盤とかＢＢＣ盤とかで聴いてみ。超スゴテクだから。
あのレベル生で一発で弾けるヤツは当時プロでもそんなにはいなかったはず。
プロデューサのマーティンも、リンゴ・スターにはダメ出しした（最初、スタジオミュージシャンを起用
したりした）が、ハリスンにはそんなことしなかった。
>135
スマン、正確にはリンゴ・スターじゃなくてピート・ベストね。
（ベストが使えなさそうなのでスタジオミュージシャンテンパっておいたら、ビートルズのほうが
先手を打ってベストを首にし、リンゴを連れてきた）
スマン、正確にはリンゴ・スターじゃなくてピート・ベストね。
（ベストが使えなさそうなのでスタジオミュージシャンテンパっておいたら、ビートルズのほうが
先手を打ってベストを首にし、リンゴを連れてきた）
スゴテクっていうほどの物かは知らんけど
121はもう竿をしまって
「なつやすみのおもいで」日記も校了済み。
先に片付けて残りを楽しむクレバーな奴さ、いつだって。
いや違うだろ･･。
運動神経だけでやれたら･･ぉぃぉぃ
運動神経だけでやれたら･･ぉぃぉぃ
運動神経って認知神経科学的にはいいかげんな言葉で
大脳皮質で覚えるような事を指すんだろうが、
音楽も大体一緒、と考えれば139の言うことは
あながち嘘でも無い。というか逆にほぼかぶってる希ガス
けど、もっと細かく必要な能力を挙げるのが
スレの目的だよね。。。
大脳皮質で覚えるような事を指すんだろうが、
音楽も大体一緒、と考えれば139の言うことは
あながち嘘でも無い。というか逆にほぼかぶってる希ガス
けど、もっと細かく必要な能力を挙げるのが
スレの目的だよね。。。
142 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 08:08 ID:z0S7VnUO
やっぱアレでしょ！ほら、アレだよ、アレ！
アレで上手い下手が決定付けられるでしょ！
アレで上手い下手が決定付けられるでしょ！
もちつけ
練習してるかしてないか。
練習してないヤツが一番。ノリノリでメトロノームに合わせて弾けなきゃ生きてる価値ない。
上手くなるための特訓なんていらない。 弾きたいから弾いてる
ただそれだけ
↑氏ね
練習してないヤツが一番。ノリノリでメトロノームに合わせて弾けなきゃ生きてる価値ない。
上手くなるための特訓なんていらない。 弾きたいから弾いてる
ただそれだけ
↑氏ね
145 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 11:03 ID:tAp47wUe
>>113
エディ・ヴァン・ヘイレンは曲の合間によくピロピロとフィル入れるよ？
エディ・ヴァン・ヘイレンは曲の合間によくピロピロとフィル入れるよ？
ザッパも自伝で愚痴ってたな
「特に俺をうんざりさせるのは、ステージ上で機材をスタンバイしているときのミュージシャンの軽薄な行動だ。
自分のアンプをダラダラといじりながら、小さな音で「ソロらしきもの」を弾き、注目を集めようとする奴がいるのである。」
「特に俺をうんざりさせるのは、ステージ上で機材をスタンバイしているときのミュージシャンの軽薄な行動だ。
自分のアンプをダラダラといじりながら、小さな音で「ソロらしきもの」を弾き、注目を集めようとする奴がいるのである。」
148 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 16:06 ID:tAp47wUe
曲と曲の間のことでしょ。
ピロピロ弾くのは運動と同じじゃん？
指動かすのを何回も繰り返してればいいでしょ。
音数少なくするのはその先の何かが見えないと難しいんだろうね。
もちろん練習は早挽きの非じゃない位細かいこと要求されるだろうし。
指動かすのを何回も繰り返してればいいでしょ。
音数少なくするのはその先の何かが見えないと難しいんだろうね。
もちろん練習は早挽きの非じゃない位細かいこと要求されるだろうし。
151 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 16:13 ID:n5vsjhWC
楽器を見た目で選んでるか、中身で選んでるか。
見た目重視はただもてたいと思ってる厨。
見た目重視はただもてたいと思ってる厨。
152 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 16:18 ID:tAp47wUe
>>149
あー！そーゆー意味ね。
あー！そーゆー意味ね。
>>147
ザッパも結構細かいトコ気にするんだなw
ザッパも結構細かいトコ気にするんだなw
>>153
ザッパ：「うるせー!主役は俺なんだよ!目立つな馬鹿もんが!」
ザッパ：「うるせー!主役は俺なんだよ!目立つな馬鹿もんが!」
>>151
そうかい？見た目も大事だよ。
そうかい？見た目も大事だよ。
>>151
エレキギターはあまりシビアにならなくていいと思うよ。ネックの反りとか
重大な欠陥がない限り、どれも大して変わらん。
それにしても、見た目重視→もてたがり という考えはかなり
鬱屈してますな。なにかコンプレックスでもあるんですかｗ？
エレキギターはあまりシビアにならなくていいと思うよ。ネックの反りとか
重大な欠陥がない限り、どれも大して変わらん。
それにしても、見た目重視→もてたがり という考えはかなり
鬱屈してますな。なにかコンプレックスでもあるんですかｗ？
>>156
ここ二三日熱かったですからね。
ここ二三日熱かったですからね。
158 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 01:14 ID:q5jJQF+G
楽器は運動神経が大切というのは、それは確かにそうかもしれないけど、
運動神経がないひとに超高速インギー的オナニーソロが弾けないということはないですよ。
誰でも経験があるとおもうけど、人間というのは慣れると案外何でもできるもので、
こりゃ無理だと思うようなことでも、同じ動作を何百回や何千回も繰り返せば不思議にできるようになるものなんです。
だから超高速オナニーソロなんていうのは、基本的に誰にでも弾けるものなんじゃないでしょうか。かかる時間はひとそれぞれでしょうけど。
味のあるﾌﾞﾙｩｼﾞｨなソロなんていうのは、繰り返し動作ではどうにもなりませけど。
運動神経がないひとに超高速インギー的オナニーソロが弾けないということはないですよ。
誰でも経験があるとおもうけど、人間というのは慣れると案外何でもできるもので、
こりゃ無理だと思うようなことでも、同じ動作を何百回や何千回も繰り返せば不思議にできるようになるものなんです。
だから超高速オナニーソロなんていうのは、基本的に誰にでも弾けるものなんじゃないでしょうか。かかる時間はひとそれぞれでしょうけど。
味のあるﾌﾞﾙｩｼﾞｨなソロなんていうのは、繰り返し動作ではどうにもなりませけど。
誰でも練習すりゃピロピロ弾けるようにはなるけど
そのピロピロで人の心を打つ演奏をするのが難しいんだよ。
そのピロピロで人の心を打つ演奏をするのが難しいんだよ。
まあ逆に言えば自己満足ブルージーソロは誰でも弾けるが
本物超高速ソロは誰でも弾ける訳では無い。
という言い方もできる訳で。
本物超高速ソロは誰でも弾ける訳では無い。
という言い方もできる訳で。
ピロピロソロでもブルージーソロでも、人の心を打つのは難しい訳で。
>同じ動作を何百回や何千回も繰り返せば不思議にできるようになる
ものなんです。
時間がかかりすぎだろ？それじゃぁ...運動神経いいヤシは短時間でそれをマスター
し、次の課題にとりかかれる。超高速ソロをコピーだけじゃなくアドリブでも弾け
れば高レベルブルージーソロなど楽勝。所詮ブルージーなどペンタ主体だし。
ブルージー昔、無茶苦茶練習したオヤジ世代、皆普通にヘタだろ？
厨房の方が普通にレベル高い。答え出てる。
運動神経及びルックスの良さ、が一流になれるか否かの基本条件。
ちなみに実社会では運動神経鈍いヤシは何やっても普通にダメ。音楽以外でも
な。一芸に秀でてなんとかやっていける。
ものなんです。
時間がかかりすぎだろ？それじゃぁ...運動神経いいヤシは短時間でそれをマスター
し、次の課題にとりかかれる。超高速ソロをコピーだけじゃなくアドリブでも弾け
れば高レベルブルージーソロなど楽勝。所詮ブルージーなどペンタ主体だし。
ブルージー昔、無茶苦茶練習したオヤジ世代、皆普通にヘタだろ？
厨房の方が普通にレベル高い。答え出てる。
運動神経及びルックスの良さ、が一流になれるか否かの基本条件。
ちなみに実社会では運動神経鈍いヤシは何やっても普通にダメ。音楽以外でも
な。一芸に秀でてなんとかやっていける。
164 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 12:07 ID:072kG8KU
ブルース的なリックは何回か弾いてみれば弾けるようになるけど
ピロピロフレーズは何時間も何日もかけないと弾けるようになれないね。
とりあえず弾けるブルージーソロに味を出すには時間がかかるけど
ピロピロに味を出すのはもっと時間がかかると思う。
その証拠にピロピロ弾きでいい味出てる奴なんて少ない。
ただ速いだけ、音数詰め込んでるだけ…みたいなさ。
ヴァン・ヘイレンとかスティーヴ・ヴァイのような大物は
ピロピロ弾いても味があるよね。
ピロピロフレーズは何時間も何日もかけないと弾けるようになれないね。
とりあえず弾けるブルージーソロに味を出すには時間がかかるけど
ピロピロに味を出すのはもっと時間がかかると思う。
その証拠にピロピロ弾きでいい味出てる奴なんて少ない。
ただ速いだけ、音数詰め込んでるだけ…みたいなさ。
ヴァン・ヘイレンとかスティーヴ・ヴァイのような大物は
ピロピロ弾いても味があるよね。
ピロピロは何だかんだ言っても難しい。
166 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 13:17 ID:mk7ziKwH
結局、どれだけ真剣に取り組んでたか？てことだと思うけど。
でも、音感、運動神経のない（＝不器用）香具師は基本的にダメだな。
ピロピロもある程度余裕で弾けるレベルになれば、フィーリング
や味もだせると思うけど。
でも、音感、運動神経のない（＝不器用）香具師は基本的にダメだな。
ピロピロもある程度余裕で弾けるレベルになれば、フィーリング
や味もだせると思うけど。
リズム感は運動神経だと思うんです
リズム感は毎日メトロノームに合わせて練習すれば、ある程度は誰でもつくと思う。
ある程度じゃダメです
厳しいな。
171 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 15:02 ID:QWB0507h
>>162
>超高速ソロをコピーだけじゃなくアドリブでも弾け
>れば高レベルブルージーソロなど楽勝。所詮ブルージーなどペンタ主体だし。
じゃあ誰でも超高速ソロを弾けるようになればエリック・クラプトンなみのアドリブが弾けるわけ？
そんな甘いもんじゃないとおもうけど
>ブルージー昔、無茶苦茶練習したオヤジ世代、皆普通にヘタだろ？
誰のこといってるのかわかんないけど。十把一絡げにするわけにいかないしなあ
>ちなみに実社会では運動神経鈍いヤシは何やっても普通にダメ。
確かに工事現場・引越しや等の肉体労働系ではそうかもしれないが・・
>超高速ソロをコピーだけじゃなくアドリブでも弾け
>れば高レベルブルージーソロなど楽勝。所詮ブルージーなどペンタ主体だし。
じゃあ誰でも超高速ソロを弾けるようになればエリック・クラプトンなみのアドリブが弾けるわけ？
そんな甘いもんじゃないとおもうけど
>ブルージー昔、無茶苦茶練習したオヤジ世代、皆普通にヘタだろ？
誰のこといってるのかわかんないけど。十把一絡げにするわけにいかないしなあ
>ちなみに実社会では運動神経鈍いヤシは何やっても普通にダメ。
確かに工事現場・引越しや等の肉体労働系ではそうかもしれないが・・
173 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 00:01 ID:ZF0ucqI7
漏れの最近の課題は、ジェフベックみたいに大して速くないけど、速く聞えるフレーズ。
というか、スピード感のあるフレーズだね。
タメの聞いたブルージーなフレーズも弾けるし、練習の成果あって結構な速いフレーズも弾けるけどジェフベックみたいにスピード感がでないだよ＿｜￣｜○
あれってタイム感なんだろうな～
というか、スピード感のあるフレーズだね。
タメの聞いたブルージーなフレーズも弾けるし、練習の成果あって結構な速いフレーズも弾けるけどジェフベックみたいにスピード感がでないだよ＿｜￣｜○
あれってタイム感なんだろうな～
175 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 01:19 ID:mIKcSP6Z
上手い人は皆車に跳ねられてる
177 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 01:36 ID:BjCOH7fI
エリック・クラプトンやヴァン・ヘイレンは運動音痴で有名だ。
あんなにジャンプの凄いエディが運動音痴なんて信じられないよ！
179 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 01:44 ID:LEniMqkg
逆上がりとかできなさそうだよね。俺もできないんだお
★天下り：特殊・独立行政法人の役員全体の過半数が官僚ＯＢ
・特殊法人や独立行政法人のトップについて、全体の６１％が中央省庁からの
天下りで占められ、役員全体でも天下りが５１％に上ることが、政府が２９日
閣議決定した答弁書から分かった。長妻昭衆院議員の質問主意書に答えた。
政府は今年４月以降の人事から天下りを抑制し、特殊法人と独立行政法人の
トップと役員に占める官僚ＯＢの割合をそれぞれ半数以下に抑制する方針を
示しているが、肝心の現状についてはこれまで未把握としていた。
４月１日時点の集計によると、特殊・独立行政法人のトップ１５２人のうち９３人が
国家公務員（課長・企画官以上）のＯＢだった。うち特殊法人では４７人のうち
２３人（４９％）、独立行政法人では１０５人のうち７０人（６７％）が天下り。
独立行政法人トップへの天下りの多さが際だっている。
また常勤役員では８５８人のうち４３９人が天下りで、特殊法人では３８％、
独立行政法人では６２％に達した。
政府方針が示された４月以降の人事に限って見ても、トップ人事２６人のうち
１１人（４２％）、常勤役員人事２８５人のうち１２９人（４５％）が天下りだった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040629k0000e010060000c.html
・特殊法人や独立行政法人のトップについて、全体の６１％が中央省庁からの
天下りで占められ、役員全体でも天下りが５１％に上ることが、政府が２９日
閣議決定した答弁書から分かった。長妻昭衆院議員の質問主意書に答えた。
政府は今年４月以降の人事から天下りを抑制し、特殊法人と独立行政法人の
トップと役員に占める官僚ＯＢの割合をそれぞれ半数以下に抑制する方針を
示しているが、肝心の現状についてはこれまで未把握としていた。
４月１日時点の集計によると、特殊・独立行政法人のトップ１５２人のうち９３人が
国家公務員（課長・企画官以上）のＯＢだった。うち特殊法人では４７人のうち
２３人（４９％）、独立行政法人では１０５人のうち７０人（６７％）が天下り。
独立行政法人トップへの天下りの多さが際だっている。
また常勤役員では８５８人のうち４３９人が天下りで、特殊法人では３８％、
独立行政法人では６２％に達した。
政府方針が示された４月以降の人事に限って見ても、トップ人事２６人のうち
１１人（４２％）、常勤役員人事２８５人のうち１２９人（４５％）が天下りだった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040629k0000e010060000c.html
181 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 01:55 ID:g2iCxpIl
182 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 02:05 ID:r+arowhH
昔プレーヤーで読んだけどエディはギターを上手く弾くのには
肘の力が必要だと思って自宅のブロック塀を肘だけで上る練習してたと
インタビューで言ってたけどギターに肘なんか関係あるのか？
その後に腕の太さはギターの音色に関係するとか言ってたけど
自分はドラマーなんで訳わからんかった
肘の力が必要だと思って自宅のブロック塀を肘だけで上る練習してたと
インタビューで言ってたけどギターに肘なんか関係あるのか？
その後に腕の太さはギターの音色に関係するとか言ってたけど
自分はドラマーなんで訳わからんかった
ギターはもちろん負けるけど、バスケなら勝てそうだな俺
エディ運動音痴だったのかw あんなにムキムキなのに
まぁ、ムキムキになるだけならジム通いでなれるしね。
このスレ的に行くと
ピロピロ速弾き→ジム通い
音楽的センス→運動神経
みたいなもんか？
このスレ的に行くと
ピロピロ速弾き→ジム通い
音楽的センス→運動神経
みたいなもんか？
まぁボディビルダーって筋肉ムキムキだけど
ケンカとかしてもそんなに強くないらしいからな
ケンカとかしてもそんなに強くないらしいからな
ピロピロアドリブで弾けて理論もある程度ちゃんとやってるヤシは基本技術が出来てる
といえるっしょ。ブルース、ブルージーなど普通にうまく弾くなんて楽勝。オヤジは耳
コピオンリー世代が多い（らしい）から、理論知らんヤシ多いようだし基本が出来てな
いのが多い。（オイラの周りでは。中にはブルージーとかカントリーとかウマイ人もいる
けど）オヤジ達と１２小節セッションする時は圧倒しないようにするのがホント一苦労。
やっつけちゃうと演奏以外で仕返しされそうだしな。
といえるっしょ。ブルース、ブルージーなど普通にうまく弾くなんて楽勝。オヤジは耳
コピオンリー世代が多い（らしい）から、理論知らんヤシ多いようだし基本が出来てな
いのが多い。（オイラの周りでは。中にはブルージーとかカントリーとかウマイ人もいる
けど）オヤジ達と１２小節セッションする時は圧倒しないようにするのがホント一苦労。
やっつけちゃうと演奏以外で仕返しされそうだしな。
とりあえずライブのMC中のギターのピロピロとドラムのドタタジャンはうるさい。
>>187
ピロピロ弾いて圧倒しているつもりが、笑われてることに気づいてない能天気バカ
ピロピロ弾いて圧倒しているつもりが、笑われてることに気づいてない能天気バカ
>188
禿同。
MC聞こえネエよな。
禿同。
MC聞こえネエよな。
193 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 01:11 ID:CJXsVeld
194 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 01:14 ID:NRI7gCnP
おれ運動神経わるいけど頭いいから上手いギタリストになれるかな？
195 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 01:40 ID:CJXsVeld
筋肉動かしてるのも頭だから
運動神経悪いということは頭が悪いって言い換えも出来るんだよ
勉強できても頭悪い これは矛盾してないよ
運動神経悪いということは頭が悪いって言い換えも出来るんだよ
勉強できても頭悪い これは矛盾してないよ
>>194
顔が良くないから無理
顔が良くないから無理
なんか話が具体的じゃないのでまず運動神経の定義を教えてください
それを言うなら、演奏が上手い人の定義もお願いしまする。
199 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 02:04 ID:LOyveVrI
演奏が上手い人は２ちゃんねるのこんなスレッドでグダグダやってないで
練習してるだろ。
ああ、俺も実際下手だし。
練習してるだろ。
ああ、俺も実際下手だし。
200 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 02:05 ID:LOyveVrI
200
201 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 06:03 ID:6B47nl3o
下手な奴はシングル 上手い奴はハム
>>201
（゜Д゜）ハ？
（゜Д゜）ハ？
>>201
｜ ヽ|/
｜ ／￣￣￣｀ヽ、
｜ / ヽ
｜ / ＼,, ,,／ |
｜ | （●） （●）||| |
J. | /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
｜ ヽ|/
｜ ／￣￣￣｀ヽ、
｜ / ヽ
｜ / ＼,, ,,／ |
｜ | （●） （●）||| |
J. | /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
204 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 18:18 ID:QPVGi/PP
努力とどれだけ音楽を聞いてるか
205 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 18:40 ID:6B47nl3o
ハムじゃないやつは死んだほうがいい
あっ、ハムの人だ
207 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 18:47 ID:RSnunHdi
練習しててもやってて意味の無い練習だったら
上達しないな。たとえばテンポ160ぐらいで
スラップができるとかどのくらい長くテンポを
キープできるとか。大体曲は五分から長くて十分
ぐらいだからいかに集中してプレイできるかを
基準として練習方法を考えたほうがいいんではないか。
上達しないな。たとえばテンポ160ぐらいで
スラップができるとかどのくらい長くテンポを
キープできるとか。大体曲は五分から長くて十分
ぐらいだからいかに集中してプレイできるかを
基準として練習方法を考えたほうがいいんではないか。
運。
ピロピロブルース聞かせてくれＹＯ。
それでうまかったら考え改めるわ。
それでうまかったら考え改めるわ。
210 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 09:03 ID:XptLm++v
ウマイ人のギター
①激薄ネック
②ジャンボフレット
③ミディアムスケール
④スキャロップ
⑤弦高はビビルくらい
⑥009、008ゲージ
これらのうち一つは当てはまる。
①激薄ネック
②ジャンボフレット
③ミディアムスケール
④スキャロップ
⑤弦高はビビルくらい
⑥009、008ゲージ
これらのうち一つは当てはまる。
イングヴェイ先生があてはまりすぎ
212 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 17:06 ID:PsSjYWIb
テクニック重視な形状やとは思うけど
それやとイングヴェイみたいなヘロヘロな音に
それやとイングヴェイみたいなヘロヘロな音に
213 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 17:10 ID:ktB4d2jX
ジェフベック先生は正反対ですね。
イングウェイもジェフベックもどちらもいい音だしてる。
ネオクラ嫌いな人が「イングウェイみたいな」と十ぱひとからげ
にするのはよくない。
ネオクラ速弾き系の人の中にもいい音の人もいればそうで無い人もいる。
ネオクラ嫌いな人が「イングウェイみたいな」と十ぱひとからげ
にするのはよくない。
ネオクラ速弾き系の人の中にもいい音の人もいればそうで無い人もいる。
イングヴェイとイングヴェイフォロワーを同じ次元で語るべきじゃないね。
インぺリは一生かかってもイングヴェイを超えることは出来ない。
インぺリは一生かかってもイングヴェイを超えることは出来ない。
>>215
超えたかどうかの定義って何？
超えたかどうかの定義って何？
イングヴェイよりｲﾝﾍﾟﾘﾃﾘの方が好きです。ごめんなさい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
219 ：216：04/08/05 00:01 ID:7SKyyUXG
粘着がいますよ。
221 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:04 ID:ZP+T8Dry
>>219
まああれだ、本気になるなよ。
まああれだ、本気になるなよ。
インポテリもインギーもエディもヴァイもみんな所詮曲芸師だよ。
式典や何かのイベントで呼ばれることなんてまずない。
結局ギターキッズ相手にしか飯食えない。そういう人たちは音楽家とは言えない。
式典や何かのイベントで呼ばれることなんてまずない。
結局ギターキッズ相手にしか飯食えない。そういう人たちは音楽家とは言えない。
223 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:17 ID:a096O0dn
インギーの音楽あきるんだよなあ。最近手癖だけで弾いてる気がするのは俺だけ？
224 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:20 ID:I0LBrP/7
最近つうかもう10年前くらいからそう。あんなのギターキッズにしか受けないって。
ウヒヒーって喜ぶ奴なんてデブオタだけだって。マジで
一般人は「何弾いてんのかわかんなーい。つまんなーい」だよ。
ウヒヒーって喜ぶ奴なんてデブオタだけだって。マジで
一般人は「何弾いてんのかわかんなーい。つまんなーい」だよ。
225 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:27 ID:a096O0dn
インギーとか速弾きに飽きた漏れはファンクとかジャムバンドにはまってます。あれがスポンティニアスなプレイって感じ
226 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:28 ID:BaIqtgZP
>>224
最近つうかもうお前が生まれた時からそう。おまえはドキュンキッズにしか受けないって。
お前の文章は厨房にしか受けないじゃないかー。
必死に反論してくるのを ウヒヒーって喜んでるんだろー。
一般人には「何喜んでんのかわかんなーい。つまんなーい」だよ。
最近つうかもうお前が生まれた時からそう。おまえはドキュンキッズにしか受けないって。
お前の文章は厨房にしか受けないじゃないかー。
必死に反論してくるのを ウヒヒーって喜んでるんだろー。
一般人には「何喜んでんのかわかんなーい。つまんなーい」だよ。
227 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:29 ID:BaIqtgZP
>>225
カｑタカナ使えばインテリぶれると思ってかしらん。
カｑタカナ使えばインテリぶれると思ってかしらん。
228 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:35 ID:a096O0dn
自然にって意味、つまり曲の流れにあったプレイって意味です。本当に音楽知ってる人なら意味分かるはず
＞本当に音楽知ってる人なら意味分かるはず
あやしいもんだ
あやしいもんだ
230 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:46 ID:a096O0dn
今のインギーの何が凄いのか教えてよ
正確に弾きこなす上手さ。
感情を伝える上手さ。
理論武装された上手さ。
いろいろ有るけど、共通している事は"live"
感情を伝える上手さ。
理論武装された上手さ。
いろいろ有るけど、共通している事は"live"
232 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:52 ID:a096O0dn
悪かったね。音楽は好みだもんね。俺も昔は教則ビデオ見まくったよ。デジャブ好きだった
>>231
お塩
お塩
234 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 21:11 ID:BIhzuWV8
>>231
いや、釣りだろう。
>>222
じゃあ、ジョーサトリアーニはオリンピックの開会式で弾いてたから曲芸氏ではないな。
少なくとも、エディはバンドで飯を食えていると思う。 世界中のあれだけのお客さんが全員ギター弾きとは考えにくい。
いや、釣りだろう。
>>222
じゃあ、ジョーサトリアーニはオリンピックの開会式で弾いてたから曲芸氏ではないな。
少なくとも、エディはバンドで飯を食えていると思う。 世界中のあれだけのお客さんが全員ギター弾きとは考えにくい。
235 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 21:15 ID:1myeODEo
やっぱリズム感かな。
236 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 21:21 ID:2EW3J5Zn
愛さ。
夢だね
238 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 22:21 ID:MF/tVY1O
現実的なところだと
「人の周りで楽器弾きたがるのがヘタ。」
演奏面だと
「良い耳を持っていてバンドでアンサンブルできる人」
セッションとか口で言っててオナニープレイの奴が多すぎ。
「人の周りで楽器弾きたがるのがヘタ。」
演奏面だと
「良い耳を持っていてバンドでアンサンブルできる人」
セッションとか口で言っててオナニープレイの奴が多すぎ。
>>238
自己批判？
自己批判？
>>1
結論・・・・
運動神経
能書きはいいからセンスあるアンサンブルやってみろ。運動神経と知力と集中力がなければ
ギタリストはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ～。
技術面でも、勝負せずに頭から逃げ出して批判する香具師はもっとﾀﾞﾒw
結論・・・・
運動神経
能書きはいいからセンスあるアンサンブルやってみろ。運動神経と知力と集中力がなければ
ギタリストはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ～。
技術面でも、勝負せずに頭から逃げ出して批判する香具師はもっとﾀﾞﾒw
>>242
スポーツ万能のモテ男で下手糞もおったぞ
スポーツ万能のモテ男で下手糞もおったぞ
運動神経はわかったわかった
もうちっと具体例を出さないとどうゆうことなのか理解できん
もうちっと具体例を出さないとどうゆうことなのか理解できん
目が悪くて運動が出来ない奴でも見事にハーモニカやキーボードを弾きこなす奴は居るがな。
目が見えていてまともに運動が出来る体ならスポーツ万能だろうか？？
目が見えていてまともに運動が出来る体ならスポーツ万能だろうか？？
>>243
多分、こういう人は正しいやり方で練習すればすぐ上手くなるよ。
多分、こういう人は正しいやり方で練習すればすぐ上手くなるよ。
手打ち野球って何？
249 ：薔薇茶さん ◆.rbROSEuu6 ：04/08/08 23:26 ID:l5cx+KC5
運動神経というか飲み込みの早さだろ。
あと、音感がなくちゃ楽器は出来ないぞ。
あと、音感がなくちゃ楽器は出来ないぞ。
やっぱ音感は大事。
( ﾟ∀ﾟ) ちんこ!ちんこ!
( )
| 彡つ
し∪Ｊ
( )
| 彡つ
し∪Ｊ
運動神経良くても音感が無ければギターで半音チョーキングをビチッと決められませんよ。
あとチューナーの電池切れたとき運動神経が良いだけではチューニングも出来ませんね。
あとチューナーの電池切れたとき運動神経が良いだけではチューニングも出来ませんね。
運動神経が良かったらチャリで一杯発電できるじゃん
運動神経がなきゃダメって言ってる奴は自分がﾍﾀなのを運動神経の
せいにしてないでもっと練習したらどうだい？
せいにしてないでもっと練習したらどうだい？
科学的に運動神経なんてっ実証されてるの？
最近本人の気持ちと身体の鍛え具合である程度までは
どうにかなる気がするんだけど。
運知ってだいたい極端にひょロいか引っ込み思案の人に多いじゃん。
違うかな～。
最近本人の気持ちと身体の鍛え具合である程度までは
どうにかなる気がするんだけど。
運知ってだいたい極端にひょロいか引っ込み思案の人に多いじゃん。
違うかな～。
257 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 15:07 ID:p9RRILZb
運動神経っていうか、ほんとに手先が不器用な人以外は関係ないんじゃない？
指が高速で動けばいいんだよ！
指マン上手い奴はギターが上手い！
指マン上手い奴はギターが上手い！
他人の演奏を聴けるかどうか。
聴かないで自分一人がでしゃばっちゃう奴は下手。
技術的に未熟でも調和のとれた演奏出来る奴は上手。
聴かないで自分一人がでしゃばっちゃう奴は下手。
技術的に未熟でも調和のとれた演奏出来る奴は上手。
260 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 15:21 ID:DqOFuHey
261 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 15:23 ID:QXCIXbcL
ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、女の首根っこ掴
んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。殴られるか、悲鳴をあげられ
るか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。ところが、驚いたことにその女は目を閉じ
て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった
後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、女の首根っこ掴
んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。殴られるか、悲鳴をあげられ
るか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。ところが、驚いたことにその女は目を閉じ
て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった
後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
萌えた。
↑ママ、この人コピペになんかいってるよ
このコピペはどこ発祥？
カナリワロタ。
カナリワロタ。
他のスレに貼ってくるYO
267 ：[ ２ちゃんねるも使っている：04/08/10 19:51 ID:ZBOAWOAC
運動神経と言うよりリズム感ね、スポーツ的才能と音楽的才能はちと違う、
268 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 20:07 ID:GMlozaQI
リズム感がいいと
運動神経がいいんでは？
運動神経がいいんでは？
269 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 20:20 ID:p9RRILZb
もう運動神経ネタやめようよ。
いちやんぴ～ （・ω・）
272 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 02:54 ID:vJZHaEb9
でも運動神経がいいって周りから言われてる椰子が、目覚めてギター始めると、
結講早くウマクなったりするんだな。皆周りにそういう椰子いると思うんだけ
どなぁ。そうだね、運動神経いいのは大概リズム感いいね。もちろんダンスの
センスも。密接な関係あるね。逆に運動どんくさいのは長いことギターやってて
も本人の申告どうり、藁 ヘタクソ多いね。そう思わね？
結講早くウマクなったりするんだな。皆周りにそういう椰子いると思うんだけ
どなぁ。そうだね、運動神経いいのは大概リズム感いいね。もちろんダンスの
センスも。密接な関係あるね。逆に運動どんくさいのは長いことギターやってて
も本人の申告どうり、藁 ヘタクソ多いね。そう思わね？
273 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 03:08 ID:vJZHaEb9
＞本人の気持ちと身体の鍛え具合で
何も知らないんだな..教えてやるよ。夢壊すようで悪いけど、藁 運動
神経ってのはなァ大体12,3才位までにとりあえず決まってしまうんだよ。
その後は鍛えたにしてもそれがベースになんの。とりあえず運動生理学で
はそうなってんだよ。
何も知らないんだな..教えてやるよ。夢壊すようで悪いけど、藁 運動
神経ってのはなァ大体12,3才位までにとりあえず決まってしまうんだよ。
その後は鍛えたにしてもそれがベースになんの。とりあえず運動生理学で
はそうなってんだよ。
べつに100ﾒｰﾄﾙを10秒で走るってんじゃないから、大げさに運動生理学なんか持ち出さなくていいんじゃない。
練習量だよ。
練習量だよ。
テキトーに○○学とか言っとけば説得力が増すと思ってるマヌケがいるな
趣味はフィッシング。釣られるのが今アツイ。
>テキトーに○○学とか言っとけば
じゃあ、２７３の違ってるとこ教えてくれよ、オヤジよ。
じゃあ、２７３の違ってるとこ教えてくれよ、オヤジよ。
278 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 04:05 ID:mn/lYsgl
詭弁
押尾学とかいってみる
まけじと宮崎学とかいってみる
281 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 04:09 ID:QECaPQig
リズム感てのは鍛えるもんだよ。音楽に興味無い黒人はリズム感ないから。黒人全てがリズムいいわけじゃないし
>281
当たり前だろ？でもリズム感だけじゃだめなんだよなァ。リズム感あっても
ヘタクソいない？あんたの周り。要はベースに運動神経ありきなんだよ。
オヤジさん。
当たり前だろ？でもリズム感だけじゃだめなんだよなァ。リズム感あっても
ヘタクソいない？あんたの周り。要はベースに運動神経ありきなんだよ。
オヤジさん。
要はベースにＩＱと育った環境ありきなんだな。頭悪さと性格の悪さは克服できそうにない。
284 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 05:15 ID:RY/EiaGj
頭で考えれば考えるほどショボい演奏になるなぁ、オレは。
ベースはアホには出来ません。つーかやって欲しくない楽器です。
ベースの場合は、タイム感とグルーブと、理論です。
運動神経はあまり関係ないです。
運動神経と反射神経はかなり近いですが、楽器は反射神経ではありません。
反射では「遅過ぎる」のです。
ジャストをとらえる為のタイム感とノリを出す為のタイム感と、複雑なコード進行を理解できる頭脳が必要です。
何故こういうコード進行を使っているのかを理解きると言う事ですよ。
下手な煽りをするのも良いですが、意見があるのなら理由もお願いします。
ベースの場合は、タイム感とグルーブと、理論です。
運動神経はあまり関係ないです。
運動神経と反射神経はかなり近いですが、楽器は反射神経ではありません。
反射では「遅過ぎる」のです。
ジャストをとらえる為のタイム感とノリを出す為のタイム感と、複雑なコード進行を理解できる頭脳が必要です。
何故こういうコード進行を使っているのかを理解きると言う事ですよ。
下手な煽りをするのも良いですが、意見があるのなら理由もお願いします。
「運動神経」って言葉が曖昧すぎ。
「音楽的センス」がない奴は下手って言っているのと同じくらい無意味。
「音楽的センス」がない奴は下手って言っているのと同じくらい無意味。
288 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 14:54 ID:jH0YrG5S
運動神経ってなんだよ？
陸上は上手くても球技は下手糞とか
野球は上手くてもサッカーはダメとかいるじゃないか。
おれは高校のときテニスでインターハイ2位になったやつと
柔道の授業で対戦してあまりの弱さに仰天したことあるぞ。
おれのほうが小さいし力も無いのにバランス崩すのが簡単でおどろいたよ。
そんなおれは100ｍ15秒クロールで50ｍ泳げない登山以外特別な運動経験無しのうんちです。
ちなみに、以前一緒にやっていたドラマーは
高校時代体操部のキャプテンだったそうでドラムも上手かった。
ただし、踊りはびっくりするほど下手糞だった。動きが変。
陸上は上手くても球技は下手糞とか
野球は上手くてもサッカーはダメとかいるじゃないか。
おれは高校のときテニスでインターハイ2位になったやつと
柔道の授業で対戦してあまりの弱さに仰天したことあるぞ。
おれのほうが小さいし力も無いのにバランス崩すのが簡単でおどろいたよ。
そんなおれは100ｍ15秒クロールで50ｍ泳げない登山以外特別な運動経験無しのうんちです。
ちなみに、以前一緒にやっていたドラマーは
高校時代体操部のキャプテンだったそうでドラムも上手かった。
ただし、踊りはびっくりするほど下手糞だった。動きが変。
エドワード・ヴァン・ヘイレンは運動音痴。
ようするに、下手なことのいいわけってことだ。
アレックス・ヴァン・ヘイレンはダンスが最悪的にヘタ。
リズム感がないんじゃないかと思わせるほどヘタ。
リズム感がないんじゃないかと思わせるほどヘタ。
292 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 19:39 ID:1fhqDKlN
むしろリズム感はない
>>292
禿藁！ほんとにそうっぽいからたまんねーwww
禿藁！ほんとにそうっぽいからたまんねーwww
294 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 01:04 ID:h6fEmMa3
だからタイム感もリズム感も運動神経なんだよ。
脳・各器官の伝達速度。
おまえら必死だなw
295 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 01:33 ID:JEVjXlbD
運動神経あればリズム感あるなら、なぜ70すぎのオサーンがギター弾けるわけ？
>>294
お前バカだろ
お前バカだろ
>>294
伝達されてからでは遅いのですよ。
「その時」に鳴らせなくてはいけない訳。
だから、反応とか反射じゃないの。
予測して鳴らしているんですよ。
分りますか？
ジャストで鳴るだろうと思われる所に音を置いているんです。
踊りの上手い人は運動神経です。
それとリズム感。
運動神経の悪い人は右手と右足と腰が同じ方向に動いてしまいます。
運動の出来る人でこういう動きになる人は珍しいです。
そして、音を聞いて反応すると全ての動作が遅れます。
予測して動いているからビートと体がピッタリ合うのです。
何故、「運動神経が良い人が演奏が上手い」と言えるのかの理由が未だに説明出来ていませんが、大丈夫ですか？
伝達されてからでは遅いのですよ。
「その時」に鳴らせなくてはいけない訳。
だから、反応とか反射じゃないの。
予測して鳴らしているんですよ。
分りますか？
ジャストで鳴るだろうと思われる所に音を置いているんです。
踊りの上手い人は運動神経です。
それとリズム感。
運動神経の悪い人は右手と右足と腰が同じ方向に動いてしまいます。
運動の出来る人でこういう動きになる人は珍しいです。
そして、音を聞いて反応すると全ての動作が遅れます。
予測して動いているからビートと体がピッタリ合うのです。
何故、「運動神経が良い人が演奏が上手い」と言えるのかの理由が未だに説明出来ていませんが、大丈夫ですか？
ウンコ神経はいるだろ演奏の美味さは肛門できまる
てか、
決・ぬ・ろ
てか、
決・ぬ・ろ
＞＞運動生理学信者
反復練習と上達のデータは持ってないの？
上達率グラフ化すれば一目瞭然だと思いますが。
反復練習と上達のデータは持ってないの？
上達率グラフ化すれば一目瞭然だと思いますが。
５０メートル走のタイムを横軸、演奏の上手さを縦軸にグラフにして
来週までにレポート提出
来週までにレポート提出
運動神経がいいと上手いだと？
否！！どれだけの経験を積んだかだ！！
否！！どれだけの経験を積んだかだ！！
運動神経いい人は何やらせても、型になるというかどんくさくないから、
練習時間、内容を同程度として練習すれば、どんくさい運動神経明らかに平均
レベル以下より短時間で上手くなりそうな感じがする。絶対的な条件というの
ではなくて、演奏する上でのセンスの下地位にはなりそうな気がする。運動神経。
この辺りの話は学校とかで楽器を教えてる人達の感想とか聞いてみたいもんだね。
練習時間、内容を同程度として練習すれば、どんくさい運動神経明らかに平均
レベル以下より短時間で上手くなりそうな感じがする。絶対的な条件というの
ではなくて、演奏する上でのセンスの下地位にはなりそうな気がする。運動神経。
この辺りの話は学校とかで楽器を教えてる人達の感想とか聞いてみたいもんだね。
>>297
柔道や中武やってる奴はみんな運動神経悪いんかい。
柔道や中武やってる奴はみんな運動神経悪いんかい。
240 ：Ms.名無しさん ：04/08/11 22:23
ジェフ本当に格好いい。
私18なんですけど、ジェフ好きって年上（特に男）に
言うと真顔で「いくつ？」って言われます。
それ程いい音楽を聴いてない所謂「若者」が少ないんだな、とその度に痛感。
本当に楽器が上手い人は小技なんかに頼らず
リズムキープが上手くてバラードを綺麗に弾ける人ですよねぇ
70ｓは本当にいい時代だ…
241 ：Ms.名無しさん ：04/08/11 22:44
>>240
ほんとに女か？
漏れの弾く｢哀しみの恋人達｣聴いてみる気ない？
242 ：Ms.名無しさん ：04/08/12 04:08
>>240
18でベックファンなんて超嬉しいんだけど
ただベックはむしろ小技が巧みなギタリストだと思う。
ジェフ本当に格好いい。
私18なんですけど、ジェフ好きって年上（特に男）に
言うと真顔で「いくつ？」って言われます。
それ程いい音楽を聴いてない所謂「若者」が少ないんだな、とその度に痛感。
本当に楽器が上手い人は小技なんかに頼らず
リズムキープが上手くてバラードを綺麗に弾ける人ですよねぇ
70ｓは本当にいい時代だ…
241 ：Ms.名無しさん ：04/08/11 22:44
>>240
ほんとに女か？
漏れの弾く｢哀しみの恋人達｣聴いてみる気ない？
242 ：Ms.名無しさん ：04/08/12 04:08
>>240
18でベックファンなんて超嬉しいんだけど
ただベックはむしろ小技が巧みなギタリストだと思う。
>>303
ちょっと考えれば分ると思うけど、右手と右足と腰を同じ方向に出してみ？
その後どうやって動く？フェンシングみたいに動く？フェンシングでも腰は残ってるよ。
柔道はそうやって動いてる？
でも下手糞なダンスはバッタンバッタン動くんだ。
体をひねってないんだよ。
体の使い方を分っていない人がそうやって動くんだ。
ちょっと考えれば分ると思うけど、右手と右足と腰を同じ方向に出してみ？
その後どうやって動く？フェンシングみたいに動く？フェンシングでも腰は残ってるよ。
柔道はそうやって動いてる？
でも下手糞なダンスはバッタンバッタン動くんだ。
体をひねってないんだよ。
体の使い方を分っていない人がそうやって動くんだ。
と、セックスレスで悩む夫（３２）の、妻に毒づかれた思い出の一言でした。
↑書き込みボタン押した瞬間に滑ってる事に気付いたヤシ
と、セックスの文字を見ただけで勃起した、夏休み中に夜更かしをする不良厨房のちゃちゃでした。
投げる方は体をひねるでしょ、手足が同じ方向に一緒に動くと言う事は体はねじれないじゃん。
それに、多くのスポーツは反射と反応速度が肝だけど、楽器を演奏する時はあまり関係ないじゃん。
前の音を聞いて次を予想して演奏するでしょ。
リズム感にまったく運動神経が要らないと言う訳じゃなくて、
運動神経が多少悪くても楽器が下手だと言う事にはならないよ。
体の使い方を知らない運動音痴でもピアノがうまい奴は山ほどいるんじゃないの？
それに、多くのスポーツは反射と反応速度が肝だけど、楽器を演奏する時はあまり関係ないじゃん。
前の音を聞いて次を予想して演奏するでしょ。
リズム感にまったく運動神経が要らないと言う訳じゃなくて、
運動神経が多少悪くても楽器が下手だと言う事にはならないよ。
体の使い方を知らない運動音痴でもピアノがうまい奴は山ほどいるんじゃないの？
確かにマリオのピアノ弾いてるやつは運動音痴っぽい。
え～と、
「 場 外 ！ 」
解った。退場しよう。
316 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 19:31 ID:y/o5Qccf
317 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 20:05 ID:rTK5GDg1
運動神経が影響するかは楽器によるだろう
音楽の場合脊髄反射で敵の攻撃ブロックしたりする必要は無いからな
基礎的な体力等はむしろ運動能力とでも呼ぶ方が相応しいだろう
基礎的な体力等はむしろ運動能力とでも呼ぶ方が相応しいだろう
319 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 20:30 ID:yHtK8vzH
もういいかげん運動神経から頭離そうよ。
リズム感と歌心。上手い人は速く弾くのだって全体の緩急の中で
リズムの刻みを細かくしたりメロディーの音と音をつないだりする過程で
結果的に速くなってるだけで速弾きしてるなんて意識は無い。
リズムの刻みを細かくしたりメロディーの音と音をつないだりする過程で
結果的に速くなってるだけで速弾きしてるなんて意識は無い。
>>321
そういう子は大体が地味で楽器すらやってない。
運動が得意な子には目立ちたがりの気質がある
場合が多く、楽器を始めるのは運動好きのほうが
多い気がする。
ゆえに楽器をやってる子に運動音痴が少ない
ように思われるのは確かである。しかし、プレイが
巧いかどうかには関係がない。
そういう子は大体が地味で楽器すらやってない。
運動が得意な子には目立ちたがりの気質がある
場合が多く、楽器を始めるのは運動好きのほうが
多い気がする。
ゆえに楽器をやってる子に運動音痴が少ない
ように思われるのは確かである。しかし、プレイが
巧いかどうかには関係がない。
＞＞321どこのはなし？
324 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 21:57 ID:IUeBgFpi
ドラムとかは運動神経つーか力あるほうがいいだろうな。
325 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 22:02 ID:y/o5Qccf
何だ。スレタイの件に関しては誰も語ってなくて煽りあいしたいだけか・・・
>>327
アフォをほっとけない心理
アフォをほっとけない心理
329 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 01:02 ID:BY0WAQEC
>>321
漏れは運動がドン臭いが、地獄のようにピアノの上手い人を知っている。
その人は幼い頃からピアノを親にやらされてたそうな。
中学校時代もてなかったらしいが、なんとなしに音楽室のピアノを弾いてたら女の子に拍手され、バンドを始めたそうな。 んで、結局地方プロになっちゃったよ。
運動神経の話もあながち外れてはないと思うけど、楽器にもよると思う。
多くのスポーツはリズム感って大切だけどね。
漏れは運動がドン臭いが、地獄のようにピアノの上手い人を知っている。
その人は幼い頃からピアノを親にやらされてたそうな。
中学校時代もてなかったらしいが、なんとなしに音楽室のピアノを弾いてたら女の子に拍手され、バンドを始めたそうな。 んで、結局地方プロになっちゃったよ。
運動神経の話もあながち外れてはないと思うけど、楽器にもよると思う。
多くのスポーツはリズム感って大切だけどね。
>>329
きっとそのような人はスポーツさせてみればすぐにスポーツ上達していって・・・んな訳ない。
クラシックのピアノ弾きはリズム感が悪いと聞いた事があるな。
上手いんだけどクリックに合わせて弾けない人がいるらしい。
でも、クラシック弾かせると長い曲を弾いてもだいたい同じ時間になるらしい。
これがタイム感。だと思う。
リズムがきっちり合って気持ちがいい。
リズムの揺れが気持ちいい。
ストリングスの起ち上がりの遅さが気持ちい。
弦楽器はフラットしたりシャープしたりが気持ちいい。
チョーキングが気持ちいい。
演奏の上手い人は聞いてる人が気持ちいい。
きっとそのような人はスポーツさせてみればすぐにスポーツ上達していって・・・んな訳ない。
クラシックのピアノ弾きはリズム感が悪いと聞いた事があるな。
上手いんだけどクリックに合わせて弾けない人がいるらしい。
でも、クラシック弾かせると長い曲を弾いてもだいたい同じ時間になるらしい。
これがタイム感。だと思う。
リズムがきっちり合って気持ちがいい。
リズムの揺れが気持ちいい。
ストリングスの起ち上がりの遅さが気持ちい。
弦楽器はフラットしたりシャープしたりが気持ちいい。
チョーキングが気持ちいい。
演奏の上手い人は聞いてる人が気持ちいい。
331 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 03:38 ID:UGEq3JDg
まあスポーツにも楽器にもあてはまると思うが、
当たり前のことが当たり前のようにできるヤツはうまい。
当たり前のことが当たり前のようにできるヤツはうまい。
332 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 11:48 ID:q04MQxqz
>>330
＞クラシックのピアノ弾きはリズム感が悪いと聞いた事があるな。
上手いんだけどクリックに合わせて弾けない人がいるらしい。
でも、クラシック弾かせると長い曲を弾いてもだいたい同じ時間になるらしい。
これがタイム感。だと思う。
意味が分からない。
タイム感ってノリってことでしょ。
＞クラシックのピアノ弾きはリズム感が悪いと聞いた事があるな。
上手いんだけどクリックに合わせて弾けない人がいるらしい。
でも、クラシック弾かせると長い曲を弾いてもだいたい同じ時間になるらしい。
これがタイム感。だと思う。
意味が分からない。
タイム感ってノリってことでしょ。
333 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 12:17 ID:ELGmD52e
クリックに合わなくても最終的に同じ尺になるってことは、頭ん中では一定のリズム
を刻みながらも途中で微妙に走ってみた例、もたってみたりしてるってことだ。
つまりそれがノリを生み出す。
を刻みながらも途中で微妙に走ってみた例、もたってみたりしてるってことだ。
つまりそれがノリを生み出す。
334 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 13:17 ID:2Vm1ApEl
漫画にはヘタウマって言葉もあるからなー。
やっぱ聞いて見てかっこいいかどうかに尽きると思う。
やっぱ聞いて見てかっこいいかどうかに尽きると思う。
335 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 15:55 ID:bLmoEgmh
クラは１拍３拍にアクセントがくるので、
そのノリで２拍４拍がアクセントのロック、ポップス、ジャズその他の音楽やると
いまひとつノリが出ないとかリズムが悪いとかいう感じなってしまう。
クラやってなくても、とにかくリズムは１拍目のアタマを正確に合わせるものなんだと思い込んでる人は
リズムが悪いし、その間違いに気づかない限りどんなに符割りを正確に弾く練習しても
いつまでたってもリズムは良くならない
そのノリで２拍４拍がアクセントのロック、ポップス、ジャズその他の音楽やると
いまひとつノリが出ないとかリズムが悪いとかいう感じなってしまう。
クラやってなくても、とにかくリズムは１拍目のアタマを正確に合わせるものなんだと思い込んでる人は
リズムが悪いし、その間違いに気づかない限りどんなに符割りを正確に弾く練習しても
いつまでたってもリズムは良くならない
337 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 16:07 ID:ELGmD52e
>>335
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
程度・表現の問題だよ。
あきらかにズレない程度に、曲のスピード感を出すために走ると「ノリのいい突っ込み」となる。
あきらかにズレない程度に、曲のまったり感を出すためにもたると「ノリのいい溜め」となる。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
程度・表現の問題だよ。
あきらかにズレない程度に、曲のスピード感を出すために走ると「ノリのいい突っ込み」となる。
あきらかにズレない程度に、曲のまったり感を出すためにもたると「ノリのいい溜め」となる。
つかクラシックったって時代で大違いだろうに。
古典とロマン派あたりに境があるかな？ロマン派や近現代となると、突っ込みや溜め、こぶし（洋風の）が出てくる。
古典とロマン派あたりに境があるかな？ロマン派や近現代となると、突っ込みや溜め、こぶし（洋風の）が出てくる。
339 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 23:49 ID:uCfYKgS6
340 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 23:51 ID:uCfYKgS6
341 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 23:53 ID:URHoU6QM
クラシック、ロック、ポップスと分けなくても、上手い人はどれをやらせても上手いよ。
例えば、キース・ジャレットとかのように。
ベートーヴェンに至っては、私には彼がヘビメタにきこえるｗ
クラの人は～と言っている人が一番痛々しい。
例えば、キース・ジャレットとかのように。
ベートーヴェンに至っては、私には彼がヘビメタにきこえるｗ
クラの人は～と言っている人が一番痛々しい。
ｳﾏｲ人→暇を見つけては練習
ﾍﾀな人→暇を見つけては2ﾁｬﾝ
ﾍﾀな人→暇を見つけては2ﾁｬﾝ
上手い人はどれをやらせても上手いよ。村冶なんて遊びでカントリーブルース弾くと
すんごいんだから！
すんごいんだから！
ウマイの定義は人それぞれじゃね～の
要するにその演奏に説得力があるか否かだべ
要するにその演奏に説得力があるか否かだべ
演奏の上手い人はアレンジも上手いと思う。
人に何かを伝える手段を知っていると言う事だと思う。
歌詞とメロディーをさらに劇的に表現する事の出来る人だと思う。
さらに上手くなると歌詞とメロディーをなくして自分の楽器とアレンジで伝える事になる。
人に何かを伝える手段を知っていると言う事だと思う。
歌詞とメロディーをさらに劇的に表現する事の出来る人だと思う。
さらに上手くなると歌詞とメロディーをなくして自分の楽器とアレンジで伝える事になる。
聴く方が安心して聴けるなら、とりあえず上手いと言えるんじゃ無いかな？
どんなにハイテクニックでも危なっかしいのは上手いとは言えない
どんなにハイテクニックでも危なっかしいのは上手いとは言えない
>261
さ、最高だよ...。
さ、最高だよ...。
349 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 16:33 ID:D4yUbHa7
曲のコピーで譜面があってソロでやるとかＣＤとかに合わせてやる分には運動神経はあんまり関係ないと思うけど、
バンドでリアルタイムで各楽器の音聞きながらやるアドリブとかだとある程度の運動神経は要るだろな。
運動神経が無いと、いつも同じフレーズばっかり弾いてる下手なブルースオヤジみたいになっちゃう。
元アスリートのミュージシャンって意外に多いよ。
バンドでリアルタイムで各楽器の音聞きながらやるアドリブとかだとある程度の運動神経は要るだろな。
運動神経が無いと、いつも同じフレーズばっかり弾いてる下手なブルースオヤジみたいになっちゃう。
元アスリートのミュージシャンって意外に多いよ。
350 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 16:55 ID:6EpHE4rA
351 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 17:30 ID:d6KCsb3N
タイム感てのは、ノリを出すのはそうなんだけど、休符の部分を表現したり、他のパートに絶妙なフレーズをかぶせるみたいな感じだよね
おまえ意味わかんないで言ってるだろ
>>350
山岸潤史、竹田和夫は共に陸上選手。
山岸潤史、竹田和夫は共に陸上選手。
354 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 23:09 ID:QjyTM/XZ
>>353
選手、の定義が曖昧だよね。
おれは高校まで体育は5段階で2という成績だったけど
高校で入った空手部では上級生を抜いて選手になりましたよ。
県大会で準優勝でしたよ。
おれは運動神経良いの悪いの？
ちなみに高校の体育の成績は100点満点の54点。
つまり赤点でした。
選手、の定義が曖昧だよね。
おれは高校まで体育は5段階で2という成績だったけど
高校で入った空手部では上級生を抜いて選手になりましたよ。
県大会で準優勝でしたよ。
おれは運動神経良いの悪いの？
ちなみに高校の体育の成績は100点満点の54点。
つまり赤点でした。
355 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 23:11 ID:QjyTM/XZ
357 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 23:29 ID:ne0KJ/qz
運動神経に執着したい脳タリンの不器用がいるな。
アホくさ
アホくさ
358 ：345：04/08/14 23:47 ID:b070FOac
演奏の上手い人はフェラチオも上手いと思う。
人に何かを伝える手段を知っていると言う事だと思う。
歌詞とメロディーをさらに性的に表現する事の出来る人だと思う。
さらに上手くなると歌詞とメロディーをなくして自分の楽器とペニスで伝える事になる。
人に何かを伝える手段を知っていると言う事だと思う。
歌詞とメロディーをさらに性的に表現する事の出来る人だと思う。
さらに上手くなると歌詞とメロディーをなくして自分の楽器とペニスで伝える事になる。
そういう >>357 はネットしかできないデブ。
おいおい、運動神経なんていう神経は体のどこにも走ってないぞ。
そんな神経ないない。おまえらどうかしてるぜ。
そんな神経ないない。おまえらどうかしてるぜ。
361 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 00:25 ID:llpKK2Ut
演奏うまいひとって大抵は包茎なんだよね。
それだけは知ってる。
それだけは知ってる。
野村忠宏！ 日本人オリンピック史上初３連覇！ 実際、ヤワラちゃん以上に野村こそが真に賞賛されるべき選手だ！
>>362
ヤツはサックスもプロ並!
ヤツはサックスもプロ並!
364 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 00:31 ID:Zh83FzhU
ビブラートうまい人って相対的にうまい人多いと思う。
>>354
54/100で赤点っていったい何点取れば赤じゃないんだ？
54/100で赤点っていったい何点取れば赤じゃないんだ？
>>364
俺はギターソロではあまりビブラートかけるの好きじゃない。
いかにもって感じになるので。
むしろ細かいところで何気にサラッと難解なセンス溢れるオブリかまして
ラストで壮大に泣かせるギターを披瀝したい。
俺はギターソロではあまりビブラートかけるの好きじゃない。
いかにもって感じになるので。
むしろ細かいところで何気にサラッと難解なセンス溢れるオブリかまして
ラストで壮大に泣かせるギターを披瀝したい。
>>366
だから「だめ」なんだっ！
だから「だめ」なんだっ！
368 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 02:57 ID:yr/i2Lej
60点でしょ
369 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 03:12 ID:VpZFFTci
普通ぐらいの運動神経なら、あとは発想力とか感性
の問題だと思うけど。既存のジャンルにコダワル必要
なんて全く無いんだし。逆に、当然いくら発想力があって
も自分のしたい事に表現する力が付いていけないと、難し
いかもしれないが。
高度な演奏力が無いなら、とにかく創意工夫して自分発の
エエ物を作るのが手だと。
の問題だと思うけど。既存のジャンルにコダワル必要
なんて全く無いんだし。逆に、当然いくら発想力があって
も自分のしたい事に表現する力が付いていけないと、難し
いかもしれないが。
高度な演奏力が無いなら、とにかく創意工夫して自分発の
エエ物を作るのが手だと。
370 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 03:28 ID:UEkRr4dQ
演奏に対してｽﾄｲｯｸで神経質で気合い入ってるﾅﾙｼｽﾄが上手い。
他は下手。
他は下手。
ジャムとか言うやつは下手
ホントにそうかぁ～？ﾆﾔﾆﾔ
375 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 05:05 ID:LQODYvzA
オヤジに体売っていた、売り専勤務の厚化粧ホモ、はじめちゃんが
歌手になりたいらしい、みなさん応援してあげてね
『歌手にしてあげる』と言われ
オヤジに金を騙し取られた経験もある,ホモなの
http://sound.jp/sur-vive/index2.htm
歌手になりたいらしい、みなさん応援してあげてね
『歌手にしてあげる』と言われ
オヤジに金を騙し取られた経験もある,ホモなの
http://sound.jp/sur-vive/index2.htm
>>374
「気にしない」と言うのはちょっと違うかもですね。
ちょっとやそっとのズレなんか補正しちゃうから、べつにストイックにならないし。
チューナーなんか使わないし演奏中にクイッて合わせちゃったりするし。
でも実際はけっこうズレてたり。
ちなみに、「ストイックで神経質」って使い方合ってるの？
微妙におかしい気がするんだけど。
「気にしない」と言うのはちょっと違うかもですね。
ちょっとやそっとのズレなんか補正しちゃうから、べつにストイックにならないし。
チューナーなんか使わないし演奏中にクイッて合わせちゃったりするし。
でも実際はけっこうズレてたり。
ちなみに、「ストイックで神経質」って使い方合ってるの？
微妙におかしい気がするんだけど。
ジェフベックを想像した。
>>365
55点。
55点。
>>371
そんなエサに釣られ（ｒｙ
そんないい加減なこと言うとチューニングもできないのに
プロ志向です！とか勘違いする馬鹿が増えるだろうが(´・ω・｀)
機材や音にこだわりのない奴は上手くならんよ。
上手い奴はその辺に転がってる機材でもさらっと弾いてしまうから無頓着に見えるだけ。
そんなエサに釣られ（ｒｙ
そんないい加減なこと言うとチューニングもできないのに
プロ志向です！とか勘違いする馬鹿が増えるだろうが(´・ω・｀)
機材や音にこだわりのない奴は上手くならんよ。
上手い奴はその辺に転がってる機材でもさらっと弾いてしまうから無頓着に見えるだけ。
上手い人はそこら辺にある適当な機材でもいい音出すからねぇ・・・
>>379
禁欲的が良く分らんな。
欲が無いのかな？
それでいて神経質なのかな？
神経過敏になっているのは何でだろ？
物事どうでもよければ神経質な人じゃないよね。
欲があるから神経質なんじゃないのかな？
と言う事は神経質な人はストイックじゃないんじゃない？
もっと馬鹿でも分るように説明出来ますか？
>>380
そういう馬鹿はいなくならないからしょうがないよ。
上手い人と下手な人の違いも分らないんだから。
だから、勘違いするんだ。
>>381の言う通り。
禁欲的が良く分らんな。
欲が無いのかな？
それでいて神経質なのかな？
神経過敏になっているのは何でだろ？
物事どうでもよければ神経質な人じゃないよね。
欲があるから神経質なんじゃないのかな？
と言う事は神経質な人はストイックじゃないんじゃない？
もっと馬鹿でも分るように説明出来ますか？
>>380
そういう馬鹿はいなくならないからしょうがないよ。
上手い人と下手な人の違いも分らないんだから。
だから、勘違いするんだ。
>>381の言う通り。
383 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 14:05 ID:eu8dna1x
ギターに限っていうと、演奏が下手なやつは
・自分で自分をうまいという奴 →自分より下手な奴を基準にしていて向上心がない
・耳が悪い奴 →自分の下手さ加減わからない
・速いフレーズを遅く弾くことができない奴 →明らかにリズム感がない
・機材に頼る奴 →エフェクタで自分のピッキングの粒がそろっていないことなどに気づかない。
・自分で自分をうまいという奴 →自分より下手な奴を基準にしていて向上心がない
・耳が悪い奴 →自分の下手さ加減わからない
・速いフレーズを遅く弾くことができない奴 →明らかにリズム感がない
・機材に頼る奴 →エフェクタで自分のピッキングの粒がそろっていないことなどに気づかない。
384 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 15:13 ID:M0yrNJVI
>>382←なに偉そうに大バカ言ってるの？
385 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 15:26 ID:pt2f2RN9
音楽的センスって具体的にどういう事なんでしょうか？
>>353
センスという意味では俺は山岸潤史が日本で一番巧いと思う。センスの塊。今は外国にいるらしいが。
センスという意味では俺は山岸潤史が日本で一番巧いと思う。センスの塊。今は外国にいるらしいが。
387 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 01:09 ID:qBxih92U
なんだ、久しぶり覗いてみたら運動神経のはなしばっかじゃないですかw
毎日練習してればそこの神経発達するんでないかい？
ただ練習の仕方で違ってくるでしょうし。
古武術の世界では年齢や筋力に関係なく老人が筋肉隆々の若者倒すでしょ。
それって体の使い方なんですよね。
西洋的スポーツ生理学だとひたすらウェイトトレーニングしたりするけど、
それって無意味だったりするんですよ。
がんばって練習しても複合的に体使わないと、しなやかなフレーズにならないんですね。
その辺が判ってるか判らないかでその後が違ってくるんですよ。
筋トレ=運動神経ではないのはもうお判りでしょうが。
そういう意味では上達の秘訣に古武術という身体繰術は興味がありますね。
毎日練習してればそこの神経発達するんでないかい？
ただ練習の仕方で違ってくるでしょうし。
古武術の世界では年齢や筋力に関係なく老人が筋肉隆々の若者倒すでしょ。
それって体の使い方なんですよね。
西洋的スポーツ生理学だとひたすらウェイトトレーニングしたりするけど、
それって無意味だったりするんですよ。
がんばって練習しても複合的に体使わないと、しなやかなフレーズにならないんですね。
その辺が判ってるか判らないかでその後が違ってくるんですよ。
筋トレ=運動神経ではないのはもうお判りでしょうが。
そういう意味では上達の秘訣に古武術という身体繰術は興味がありますね。
たまには口調変えたら？
389 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 04:16 ID:VRxWdFqn
390 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 05:07 ID:wXZcvJP3
俺の経験だと初めて会った日に音楽的な（笑）話しで威嚇してくる奴は
スタジオ入ってジャムっても大体大したこと弾かないな
後、「あのアルバムのあのギターのあのチョーキングのフィーリングが...」
とか言ってる奴は大体ダメだったな..
フィーリングって言葉を使ってる時点で、どっちみちそいつとバンド組んだ
ところで、後になってから何を言いたいのか訳の分からない事を言い出して
気まずくなって解散してしまう事が多かったな
後、Ｂ型のドラマーはしょーも無い奴が多い（汗
スタジオ入ってジャムっても大体大したこと弾かないな
後、「あのアルバムのあのギターのあのチョーキングのフィーリングが...」
とか言ってる奴は大体ダメだったな..
フィーリングって言葉を使ってる時点で、どっちみちそいつとバンド組んだ
ところで、後になってから何を言いたいのか訳の分からない事を言い出して
気まずくなって解散してしまう事が多かったな
後、Ｂ型のドラマーはしょーも無い奴が多い（汗
392 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 05:15 ID:CVYgGJND
筋トレマニアって運動神経ないの多い気がする。
>>391
必至過ぎ
必至過ぎ
394 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 05:20 ID:ixBCOfBm
卓球少女愛ちゃんはなぜ卓球が強いかというと練習したからなんですね。
井上康生はなぜ柔道が強いかというと練習したからなんですね。
井上康生はなぜ柔道が強いかというと練習したからなんですね。
396 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 05:25 ID:ixBCOfBm
398 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 05:33 ID:ixBCOfBm
>>397
いかに練習したかにポイントを置いてコメントしてほしいですね。
3歳からピアノを始めてほぼ毎日8時間の練習は欠かさないような人に
20歳から始めて1時間しか練習しない人が敵うはずがありませんね。
いかに練習したかにポイントを置いてコメントしてほしいですね。
3歳からピアノを始めてほぼ毎日8時間の練習は欠かさないような人に
20歳から始めて1時間しか練習しない人が敵うはずがありませんね。
399 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 05:47 ID:JZmZwvZ+
うんこはまずいが
まんこはうまい
まんこはうまい
400 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 05:49 ID:ixBCOfBm
>>399
品のない方ですね。育ちが悪いのでしょうね。
品のない方ですね。育ちが悪いのでしょうね。
才能の無いヤツがいくら練習積んでも時間の無駄。
才能が有るからこそ練習の成果が早く現れる。
卓球の愛ちゃんはすっごく練習したと思う。
あまり卓球の才能がないと思うから。
たぶん中学くらいから始めた高校生と良い勝負していると思う。
才能が有るからこそ練習の成果が早く現れる。
卓球の愛ちゃんはすっごく練習したと思う。
あまり卓球の才能がないと思うから。
たぶん中学くらいから始めた高校生と良い勝負していると思う。
403 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 15:32 ID:wXZcvJP3
>391
ミュージシャンに学歴とか関係有ったんだ？知らなかったヨ
ミュージシャンに学歴とか関係有ったんだ？知らなかったヨ
404 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 16:02 ID:vQXGKPe6
俺工房のギター弾きなんだけどさ
よくジャムセッションとかでｵｻｰﾝに混ぜてもらうから、ファンクとかも結構やる機会があるんだけどさ
俺ジミヘン好きでたまに、曲の雰囲気とか、バックのテンションとかとの兼ね合いでわざと音の分離が出来てないように弾くことあるよ
まあその後、思いっきり分離させるんだけどさ
よくジャムセッションとかでｵｻｰﾝに混ぜてもらうから、ファンクとかも結構やる機会があるんだけどさ
俺ジミヘン好きでたまに、曲の雰囲気とか、バックのテンションとかとの兼ね合いでわざと音の分離が出来てないように弾くことあるよ
まあその後、思いっきり分離させるんだけどさ
405 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 16:08 ID:+xHjz/8i
406 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 16:16 ID:vQXGKPe6
ってか俺>>173と逆で早く聞こえるフレーズが得意で遅く重く聞こえるのが苦手だ・・・・・
全く出来ないわけじゃないけどジミヘンみたいにヘヴィになんない・・・・orz
全く出来ないわけじゃないけどジミヘンみたいにヘヴィになんない・・・・orz
フレーズを歌わない。
自分が表現したいことを表すには、まず歌えって俺は習った。
そうすれば一つ一つの音に魂がこもるって。
自分が表現したいことを表すには、まず歌えって俺は習った。
そうすれば一つ一つの音に魂がこもるって。
運動神経良い→飲み込みが早い→ほかより上手い
でFAだろ
そういう意味では漏れは運動神経わるいが
でFAだろ
そういう意味では漏れは運動神経わるいが
410 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 19:09 ID:ubgO2W8G
みんな薄々感じてることだろ
わざわざ検索してまで調べてくんなよ
そんなの誰も見てねーよ。
わざわざ検索してまで調べてくんなよ
そんなの誰も見てねーよ。
411 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 19:14 ID:+xHjz/8i
しかしラーズウルリッヒが元プロテニスプレイヤーとは知らなかったな
>>382
あー、遅レスですまないが
物事どうでもよければ神経質な人じゃないよね。 ＜
欲があるから神経質なんじゃないのかな？ ＜
と言う事は神経質な人はストイックじゃないんじゃない＜
禁欲的、って言葉について普通はこういう理解はしないと思うよ。
禁欲的（ストイック）ってのは物事どうでも良いことでも無いし無欲ってことでも無いよ。
まぁ、あくまでそういう意味できみは使いたいのならそれは構わないけど
おかしなことをいうひとだな、と相手には思われてしまうよ。
あー、遅レスですまないが
物事どうでもよければ神経質な人じゃないよね。 ＜
欲があるから神経質なんじゃないのかな？ ＜
と言う事は神経質な人はストイックじゃないんじゃない＜
禁欲的、って言葉について普通はこういう理解はしないと思うよ。
禁欲的（ストイック）ってのは物事どうでも良いことでも無いし無欲ってことでも無いよ。
まぁ、あくまでそういう意味できみは使いたいのならそれは構わないけど
おかしなことをいうひとだな、と相手には思われてしまうよ。
何に対して神経質かで意味は変わってしまうね
A「俺、神経質だから、つい爪を深く切り過ぎちゃうんだ」
B「それは君が無神経だからだよ」
A「俺、神経質だから、つい爪を深く切り過ぎちゃうんだ」
B「それは君が無神経だからだよ」
414 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 22:01 ID:xe2pnFiV
>>411
全然ダメ選手って聞いたよ
全然ダメ選手って聞いたよ
415 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 22:14 ID:JZmZwvZ+
愛ちゃんは全日本でもトップクラスですが。世界ランカーにも勝ってますし。小さい頃から頑張った人がだいたいトップにいますね。
416 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 22:18 ID:aLMHVvKh
丁寧に練習するかどうかに尽きる。
後は演奏が受け入れられるかどうかは
別問題だし、下手うまなんてやつもいる。
後は演奏が受け入れられるかどうかは
別問題だし、下手うまなんてやつもいる。
>>414
デンマーク国内ではトップクラスのプレイヤーって記事を見たけど・・。
より上を目指すためにアメリカ移住したけど、
アメリカのレベルがデンマークとは比較にならないほど
高くて挫折っていう流れだったと思う。
ラーズはドラマーとしてみたら技術的には上手い人じゃないよね。むしろヘタ。
だけど、良いドラマーだと思う。
デンマーク国内ではトップクラスのプレイヤーって記事を見たけど・・。
より上を目指すためにアメリカ移住したけど、
アメリカのレベルがデンマークとは比較にならないほど
高くて挫折っていう流れだったと思う。
ラーズはドラマーとしてみたら技術的には上手い人じゃないよね。むしろヘタ。
だけど、良いドラマーだと思う。
>>414
でも、プロってことは常人を遥かに超えた上手さ、ってことだよねぇ。
楽器なら技術以外の味とか個性とかで評価もされるけど
スポーツは勝ち負けがほとんど全てだからねぇ。
プロ野球でドラフト6位で入団して2年後クビになるやつだって
おれやきみに比べたら次元が違うほど野球上手いだろ。
いや、きみがもしかしてプロ野球選手だったら失礼は許してくれ。
ただ、そういう運動能力の高さやある競技に熟達している、ってことが
楽器演奏の上手さに直結しているとは思わないけどね。
でも、プロってことは常人を遥かに超えた上手さ、ってことだよねぇ。
楽器なら技術以外の味とか個性とかで評価もされるけど
スポーツは勝ち負けがほとんど全てだからねぇ。
プロ野球でドラフト6位で入団して2年後クビになるやつだって
おれやきみに比べたら次元が違うほど野球上手いだろ。
いや、きみがもしかしてプロ野球選手だったら失礼は許してくれ。
ただ、そういう運動能力の高さやある競技に熟達している、ってことが
楽器演奏の上手さに直結しているとは思わないけどね。
420 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 03:47 ID:lBqZbVGK
なんだか学生の頃にスポーツにコンプレックス持ったやつばかりなんだな。
ここで言ってる運動神経っていうのは、自分の頭で思ったイメージに対して手や足が反応する速さのこと言ってるんじゃないの？
そのとき手にラケットみたいな運動用具持ってるか楽器持ってるかの違いだけだろ。
そういう意味ではスポーツも楽器も肉体的には変わらないじゃん。
ここで言ってる運動神経っていうのは、自分の頭で思ったイメージに対して手や足が反応する速さのこと言ってるんじゃないの？
そのとき手にラケットみたいな運動用具持ってるか楽器持ってるかの違いだけだろ。
そういう意味ではスポーツも楽器も肉体的には変わらないじゃん。
421 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 05:21 ID:svxMaF1b
運動したことないの？結局は両方とも反復練習（基本）が土台なわけだが、その土台をつくるのは運動神経云々より、素直か否かだろ
422 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 05:34 ID:U7GdVkxh
つまり素直に反復練習すれば運動神経が鍛えられるんじゃないのか？
で、運動神経が十分に鍛えられると楽器を上手く操ることが出来るんだよ。
で、運動神経が十分に鍛えられると楽器を上手く操ることが出来るんだよ。
423 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 06:18 ID:j78nKPjH
日本体操団体がなぜ強いかというと練習したからだね。
音楽は反射じゃありません。
425 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 06:56 ID:U7GdVkxh
コール アンド レスポンス 反射の部分も多分にあると思う。
地道に練習もいいが練習の仕方にもいろいろある
自分の指くせばかり繰り返し弾いていてもうまくはならない
それとリズムが不安定な状態でいくら早く弾けてもいけない
自分の指くせばかり繰り返し弾いていてもうまくはならない
それとリズムが不安定な状態でいくら早く弾けてもいけない
427 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 07:03 ID:U7GdVkxh
>426
そうだね、個人練習は、やっぱり耳コピーや売り譜をやったり
シーケンサー等を使って正確なテンポとピッチで練習することは必須だと思う。
そうだね、個人練習は、やっぱり耳コピーや売り譜をやったり
シーケンサー等を使って正確なテンポとピッチで練習することは必須だと思う。
428 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 07:14 ID:t9N9v0h8
音楽は反応です。
たとえば、フリーで遊んでいる場合、他のミュージシャンのプレイに対して反応する時間の早さはあまり関係ない。
それは、テンポとビートと小節とコード進行と言う時間の決め事があるから。
「おーい」と呼ばれて「はーい」と答える速度が大事ではなくて、どう答えるのかが重要です。
ピロピロ速弾きが出来ても、つまんないプレーヤーと言うのは、ここが出来ていないからつまんないです。
たとえば、フリーで遊んでいる場合、他のミュージシャンのプレイに対して反応する時間の早さはあまり関係ない。
それは、テンポとビートと小節とコード進行と言う時間の決め事があるから。
「おーい」と呼ばれて「はーい」と答える速度が大事ではなくて、どう答えるのかが重要です。
ピロピロ速弾きが出来ても、つまんないプレーヤーと言うのは、ここが出来ていないからつまんないです。
430 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 07:30 ID:U7GdVkxh
>>428
確かに、誰もが一生懸命に練習したからって
ヤワラちゃんや室伏選手みたいになれるわけではないし・・
持って生まれた運動神経の差は必ずあると感じる。
ただ、最終的に、というか、今現在どういう演奏家になりたいか？ということが重要ではないかと考える。
宗次郎みたいになりたい人がジョー・サトリアーニみたく練習しても
あまり意味があるとは思えないし。
確かに、誰もが一生懸命に練習したからって
ヤワラちゃんや室伏選手みたいになれるわけではないし・・
持って生まれた運動神経の差は必ずあると感じる。
ただ、最終的に、というか、今現在どういう演奏家になりたいか？ということが重要ではないかと考える。
宗次郎みたいになりたい人がジョー・サトリアーニみたく練習しても
あまり意味があるとは思えないし。
431 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 07:43 ID:U7GdVkxh
>>429
それでも、やはり反応の良さ、速さは大事だと思う。
「おーい」と呼ばれて｢あぁ・・・そのぉ｣じゃつまらない。
やたら考え込んでいたらリズムに乗れないでモタってしまう。
「おーい」と呼ばれたら、スパッと反射的に何かセンスの良いフレーズを演奏してしまう
(ここが訓練の成果である！)
これが出来るには日頃から、かなり機知に富んだフレーズをストックしておかないと難しいと思う。
それでも、やはり反応の良さ、速さは大事だと思う。
「おーい」と呼ばれて｢あぁ・・・そのぉ｣じゃつまらない。
やたら考え込んでいたらリズムに乗れないでモタってしまう。
「おーい」と呼ばれたら、スパッと反射的に何かセンスの良いフレーズを演奏してしまう
(ここが訓練の成果である！)
これが出来るには日頃から、かなり機知に富んだフレーズをストックしておかないと難しいと思う。
話し上手は聞き上手ってね。
運動神経ではなくて感受性と理解力と表現力でしょうね。
確かにリズム感も重要な要素だろうけどね。
カッティングだけで良いならリズム感だけで良いけどさ。それだけじゃ済まないでしょ。
と思う。
運動神経ではなくて感受性と理解力と表現力でしょうね。
確かにリズム感も重要な要素だろうけどね。
カッティングだけで良いならリズム感だけで良いけどさ。それだけじゃ済まないでしょ。
と思う。
433 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 08:03 ID:U7GdVkxh
感受性と理解力と表現力があっても、楽器を使って表現している限り
多少なりとも運動神経には支配されてると思うけどなぁ
それにメロディを弾くんでもリズムって大事だよ。
多少なりとも運動神経には支配されてると思うけどなぁ
それにメロディを弾くんでもリズムって大事だよ。
リズムを取る為に運動神経が必要と言うのならそうかも知れないけど、
特別に運動神経が良くなくてはならない訳じゃないね。
自分がいる場所より前の演奏を聴いて理解して先の演奏に合わせる作業でしょ。
合わせるは間違いかも知れない。
ちゃんとやっていれば合うようになっている。
ブレイクの後に皆で合わせて入ってくる所に運動神経は必要かな？
特別に運動神経が良くなくてはならない訳じゃないね。
自分がいる場所より前の演奏を聴いて理解して先の演奏に合わせる作業でしょ。
合わせるは間違いかも知れない。
ちゃんとやっていれば合うようになっている。
ブレイクの後に皆で合わせて入ってくる所に運動神経は必要かな？
435 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 08:31 ID:U7GdVkxh
例え話に整合性を持たせるために言葉の解釈をいじくりまわしているだけじゃないか。
437 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 08:59 ID:U7GdVkxh
>>436
なんだか、ちょっと難しい！ もっと具体的に言って欲しい。
なんだか、ちょっと難しい！ もっと具体的に言って欲しい。
その通りですけど何か不都合がありますか？
なぜ運動神経が全てだと言い切れるのか、そこから考えないと話し合いになりませんね。
”演奏がｳﾏｲ人とﾍﾀな人の決定的な違い”は今まで出てきた話がほぼ全てあてはまる筈ですが、
”運動神経が全て”のような話し方がなぜ出来るのかに興味がありますね。
なぜ運動神経が全てだと言い切れるのか、そこから考えないと話し合いになりませんね。
”演奏がｳﾏｲ人とﾍﾀな人の決定的な違い”は今まで出てきた話がほぼ全てあてはまる筈ですが、
”運動神経が全て”のような話し方がなぜ出来るのかに興味がありますね。
439 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 09:15 ID:U7GdVkxh
結局、楽器を操る肉体を動かしているのは運動神経だからですよ。
ここで誤解してはいけないのてすが、運動神経とは
器械体操が上手いとか、水泳が上手いとかの、いわゆる学校における体育教育の
センスではないということね。
とにかく、肉体が動く限り運動神経は必ず働いているんですよ
高等学校の生物を履修されたことがあるなら思い出していただきたい。
ここで誤解してはいけないのてすが、運動神経とは
器械体操が上手いとか、水泳が上手いとかの、いわゆる学校における体育教育の
センスではないということね。
とにかく、肉体が動く限り運動神経は必ず働いているんですよ
高等学校の生物を履修されたことがあるなら思い出していただきたい。
440 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 09:17 ID:kLr3Dx4j
定型な譜面を追う演奏と即興演奏を同じにしてるから食い違うんだろね。
どっちも経験したことがある人と片方しかやったことしかない人と別れるし。
どっちも経験したことがある人と片方しかやったことしかない人と別れるし。
441 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 09:22 ID:U7GdVkxh
昨日か一昨日か忘れたけど、
ＮＨＫの子供向け科学番組で
運動神経について面白いこと言ってたよね。
ＮＨＫの子供向け科学番組で
運動神経について面白いこと言ってたよね。
443 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 09:53 ID:G+Qnm4c6
動かすほど脳神経は繋がって発達するんですよ。
筋肉の制御も、リズムや音感をつかさどるものも。
言いわけ考えてる暇があったら練習するからプロスポーツマンに
なれるのですよ。
指が全部付いてて、耳が聞こえるだけでも才能のうちですよ。
これだけ揃ってて「出来ない」のはすべて自分のせいだじょ。
今にも出来そうな簡単な事しかやらない。人のアラ探しと言いわけばっかり
して虚しい悦に入る。俺はこんな人間になりたくないから楽器をやるのだ。
筋肉の制御も、リズムや音感をつかさどるものも。
言いわけ考えてる暇があったら練習するからプロスポーツマンに
なれるのですよ。
指が全部付いてて、耳が聞こえるだけでも才能のうちですよ。
これだけ揃ってて「出来ない」のはすべて自分のせいだじょ。
今にも出来そうな簡単な事しかやらない。人のアラ探しと言いわけばっかり
して虚しい悦に入る。俺はこんな人間になりたくないから楽器をやるのだ。
運動神経なんて目に見える物じゃないんだから
上手い人が運動神経があるかどうかを証明する方法が無い。
可能性は否定できないがとても人前で断言していい説じゃあないな。
上手い人が運動神経があるかどうかを証明する方法が無い。
可能性は否定できないがとても人前で断言していい説じゃあないな。
>>444
他の意見と違って説得力がありますね。
まず、運動音痴でも演奏の上手い人がいると言う所に注目して下さい。
この時点で運動神経の良い人が演奏が上手いと言うのは間違っています。
運動神経が全てではないと言う事ですね。
他の意見と違って説得力がありますね。
まず、運動音痴でも演奏の上手い人がいると言う所に注目して下さい。
この時点で運動神経の良い人が演奏が上手いと言うのは間違っています。
運動神経が全てではないと言う事ですね。
クラシックでもロックでも運動音痴でもスポーツマンでも若くてもオヤジでも「演奏がうまい」と言われる人がいます。
共通している所を探して行くと「曲や音楽の理解力」だと思うのですが。
共通している所を探して行くと「曲や音楽の理解力」だと思うのですが。
リズム感とグッとくるポイントが分かってること。
だと思ってます。
とはいえそれらを表現する能力があってこそナンボ。
だと思ってます。
とはいえそれらを表現する能力があってこそナンボ。
誰かレスしてたと思うけど運動神経がいい奴の方が
何をやらせても上達が早い。コツをつかむのが上手いんだろう。
ただ、それから先ずっと努力し続ければいいんだけど、
自分が上手いと思った時点で努力を続ける事をやめちゃう奴もいる。
楽器以外でもそこそこ何でもこなせる奴っているじゃん？
けど、そういう奴って目茶苦茶光る何かがないんだよ。
向き不向き、個人差もあるだろうけど運動神経なんて大した問題じゃない。
運動神経悪くても結局は続けたもん勝ちだろ。
逆に運動神経のいい奴が努力し続けたら勝ち目ないかも。
あ、音楽は勝ち負けじゃないっつーツッコミはナシでw
何をやらせても上達が早い。コツをつかむのが上手いんだろう。
ただ、それから先ずっと努力し続ければいいんだけど、
自分が上手いと思った時点で努力を続ける事をやめちゃう奴もいる。
楽器以外でもそこそこ何でもこなせる奴っているじゃん？
けど、そういう奴って目茶苦茶光る何かがないんだよ。
向き不向き、個人差もあるだろうけど運動神経なんて大した問題じゃない。
運動神経悪くても結局は続けたもん勝ちだろ。
逆に運動神経のいい奴が努力し続けたら勝ち目ないかも。
あ、音楽は勝ち負けじゃないっつーツッコミはナシでw
おんなじレス何度も繰り替えしてる奴って何がしたいの？
452 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 12:37 ID:VOqD79Mi
結局は努力する人がうまくなる人
努力せずに運動神経がどうとか理屈をこねる奴は下手なまま
オマエラの好きなミュージシャンは皆物凄い努力をしてるよ
努力せずに運動神経がどうとか理屈をこねる奴は下手なまま
オマエラの好きなミュージシャンは皆物凄い努力をしてるよ
454 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 16:09 ID:9H3JbFZl
こんなところで日夜議論せんと
上手い奴は黙々と今も練習しとる
もちろん俺は下手っぴ
上手い奴は黙々と今も練習しとる
もちろん俺は下手っぴ
俺運動あんまり得意じゃないけど、それなりにギターできるけどね。
ただ速弾きはちょっと。。。
ただ速弾きはちょっと。。。
>450
それってまさしく俺のことだorz
自分がうまいとは思ってないけど、ある程度
出来るようになったらそこで満足してしまうんだなよあ。
それってまさしく俺のことだorz
自分がうまいとは思ってないけど、ある程度
出来るようになったらそこで満足してしまうんだなよあ。
俺としては
運動神経と楽器の巧い下手は、どう考えても結びつかん・・・・
関係あるなら、デブは下手ってことになるなｗ
運動神経と楽器の巧い下手は、どう考えても結びつかん・・・・
関係あるなら、デブは下手ってことになるなｗ
努力努力ってポマイラバカですか。才能センスあってもね、引き篭もってゲームやってたんじゃ
なんにも伸びないの。練習サボって遊んでばかりではなんもレベルアップせんでしょうが。
それから運動オンチのピアニストなぞそこらへんゴロゴロしとるでしょうが。
飯も糞もせんとクレイジーに練習しとるから世界のコンクールとかにでることができるんだ。
なんにも伸びないの。練習サボって遊んでばかりではなんもレベルアップせんでしょうが。
それから運動オンチのピアニストなぞそこらへんゴロゴロしとるでしょうが。
飯も糞もせんとクレイジーに練習しとるから世界のコンクールとかにでることができるんだ。
デブでもやたら運動神経良いやついないか???
動けないような肥満はぬきにして--;
動けないような肥満はぬきにして--;
ホンジャマカの石塚、極楽とんぼの山本
ダンスまいうー
相撲取り
ダンスまいうー
相撲取り
上手い人は楽器を丁寧に、しかもしっかり鳴らすことが出来る点が
共通しているようには思います。
ギターなら弦を素直に鳴らすことができて、フォルテシモで弾いた時も倍音が不必要に
暴れない、コードが潰れない（狙って倍音の乱れた音を出したい！といった場合がもしも
あれば別として）とか、またその結果として弦を切る頻度が少ないとか。
逆に小音量で弾いても音抜け良く観客に聞こえる、というのもあると思います。
ドラムならフォルテシモで叩いてもドラムの鳴りがきれいで音抜けが良く
かつアンサンブルを邪魔しないとか、ヘッドを破いたりシンバルを割ったりする頻度が少ないとか。
運動神経の話しが続いていますが、こういった繊細なコントロールも運動神経の
うちには入ると思います。ただ、体育的な意味での運動とは身体の使い方が
違うので、足が早いとかそういう運動神経の良さと演奏能力との間の関係は
ゼロではないにしてもある程度薄まっているだろうと思います。
共通しているようには思います。
ギターなら弦を素直に鳴らすことができて、フォルテシモで弾いた時も倍音が不必要に
暴れない、コードが潰れない（狙って倍音の乱れた音を出したい！といった場合がもしも
あれば別として）とか、またその結果として弦を切る頻度が少ないとか。
逆に小音量で弾いても音抜け良く観客に聞こえる、というのもあると思います。
ドラムならフォルテシモで叩いてもドラムの鳴りがきれいで音抜けが良く
かつアンサンブルを邪魔しないとか、ヘッドを破いたりシンバルを割ったりする頻度が少ないとか。
運動神経の話しが続いていますが、こういった繊細なコントロールも運動神経の
うちには入ると思います。ただ、体育的な意味での運動とは身体の使い方が
違うので、足が早いとかそういう運動神経の良さと演奏能力との間の関係は
ゼロではないにしてもある程度薄まっているだろうと思います。
ヤター！！
俺は演奏中に弦切ったことねえぞー！！
つうかどんな弾きかたしても切れない。
歯で弾いてもティムポで弾いても。
俺は演奏中に弦切ったことねえぞー！！
つうかどんな弾きかたしても切れない。
歯で弾いてもティムポで弾いても。
463 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 23:30 ID:MlOyB8fy
運動神経が良いと上手いんじゃなくて、運動神経が良いと上達が早いだけなのでは？
465 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 00:36 ID:yjUUC9xR
(´,_ゝ`)死ね。
466 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 01:01 ID:5PJj+64/
運動神経は技術的な基礎になるだけだよ。
その技術をどう使うかがセンスさ。
上手い奴はセンスがある。下手な奴はセンスがない。それだけのこと。
技術がいくら優れていたってセンスがなけりゃ、そいつはへたくそ。
逆に技術が多少足りなくてもセンスがあれば、そいつは上手い。
その技術をどう使うかがセンスさ。
上手い奴はセンスがある。下手な奴はセンスがない。それだけのこと。
技術がいくら優れていたってセンスがなけりゃ、そいつはへたくそ。
逆に技術が多少足りなくてもセンスがあれば、そいつは上手い。
467 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 01:02 ID:SQWyx5sp
運動できるやつは勢いあるやつが多いから、
野性的なプレイする奴多そう。
あと練習中に途中でみすっても止まらないで続けそう。
野性的なプレイする奴多そう。
あと練習中に途中でみすっても止まらないで続けそう。
468 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 01:03 ID:5PJj+64/
なんかセックスと同じだなw
470 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 01:23 ID:SQWyx5sp
>>468 ﾜﾗﾀｗ運動できるできないで絶対SとM偏りあるって
471 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 01:31 ID:XT9v6h0s
演奏者のレベルが合ってないから、話が合わないのでは？
初心者レベルだったら、いかに手や指が動くかってのが練習の主眼になるだろうから、運動神経というか、手先の器用さっていうのが上達の早さに繋がるのかもしれない。
その領域を越えると、曲の理解力とか表現力になってくるから、あまり関係ないかも？
初心者レベルだったら、いかに手や指が動くかってのが練習の主眼になるだろうから、運動神経というか、手先の器用さっていうのが上達の早さに繋がるのかもしれない。
その領域を越えると、曲の理解力とか表現力になってくるから、あまり関係ないかも？
>>464
おまいはいいやつだな。
俺だったらこうするね。
┏━━━━━━┓ .' ， ．. ∧＿∧
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おまいはいいやつだな。
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473 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 05:05 ID:rcxi4pHj
既出だと思うけど、
休符を演奏出来るのが上手い人ですよ。
運動神経云々より。
スタジオで録音したの聞いてるけど、全部が混ざり合っちゃってグダグダ…○|＿Λ
休符を演奏出来るのが上手い人ですよ。
運動神経云々より。
スタジオで録音したの聞いてるけど、全部が混ざり合っちゃってグダグダ…○|＿Λ
474 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 05:06 ID:rcxi4pHj
あげｺﾞﾒｿ
でも良スレだからあげておこう
でも良スレだからあげておこう
475 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 05:12 ID:cHwyTqx6
なぜかレコーディングと生演奏では声が違うくなってしまいます。
声が凄く篭ってしまう・・・ビートルズみたいな声からパールジャムみたいな、
声ぐらいに変わってしまう・・・なぜだろう・・・似たような経験の方いますか？
声が凄く篭ってしまう・・・ビートルズみたいな声からパールジャムみたいな、
声ぐらいに変わってしまう・・・なぜだろう・・・似たような経験の方いますか？
476 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 05:15 ID:ZdZyWGQD
人の機材を勝手に使う人は演奏家失格。
477 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 05:43 ID:Ofe+25BA
478 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 06:24 ID:kNqvQ/xx
国って債務超過だったんだね
財務省ソース （安心のgo.jp系）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1509.pdf
負 債 合 計 9 5 4 . 8 4 兆円
財務省ソース （安心のgo.jp系）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1509.pdf
負 債 合 計 9 5 4 . 8 4 兆円
運動神経は楽器演奏する上で全てではないのは明白なようだが。それでも運動神経、
楽器演奏能力を培う上でのセンスの一要素にはなりえるのかな？
運動神経かなり平均より良い人は社会人になっても、仕事、人間関係でもなんでも
一定レベル以上の結果出すのが多いと感じる。上手くやれない運動神経良いのは..
うん、俗にいう運動バカ。確かにいるね。そういうのも。
楽器演奏能力を培う上でのセンスの一要素にはなりえるのかな？
運動神経かなり平均より良い人は社会人になっても、仕事、人間関係でもなんでも
一定レベル以上の結果出すのが多いと感じる。上手くやれない運動神経良いのは..
うん、俗にいう運動バカ。確かにいるね。そういうのも。
誰もが嫌がる地道な練習を繰り返ししたやつが最後には勝者になる
>>479
オマエキモイ
オマエキモイ
＞多いと感じる。
発端はオマエだキモイ。な、運動生理学信者。
発端はオマエだキモイ。な、運動生理学信者。
483 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 07:20 ID:rcxi4pHj
>>475
確かにこもる。
スタジオの天井にマイクが２本付いてて、そこで音拾ってるんだけど、部屋かチューニングかマイクのせいでもっこもこ。
ドラムのシンバルが目立ちまくってる。
それでも、上手い人はそれなりに聞こえるんだろうと思ってます。
俺下手だから終わってる…
確かにこもる。
スタジオの天井にマイクが２本付いてて、そこで音拾ってるんだけど、部屋かチューニングかマイクのせいでもっこもこ。
ドラムのシンバルが目立ちまくってる。
それでも、上手い人はそれなりに聞こえるんだろうと思ってます。
俺下手だから終わってる…
マイクのボリュームをハウるまで上げてみて下さい。
ブオーンとキーンが最初にハウるよね。
そこをハウらないようにするには、EQで削ってやる訳です。
そうすると高い音と低い音は少なくなります。
マイクから離れて歌うと声の低音が少なくなります。
くっついて歌うと中低音が多くなります。
マイクの頭を握って包み込んでしまうと中高域が出てボリュームが上がって聞こえますが、
すごくハウりやすくなります。
いろいろ原因は有るんですよ。
ライブの時に実験して経験つんで下さい。
ブオーンとキーンが最初にハウるよね。
そこをハウらないようにするには、EQで削ってやる訳です。
そうすると高い音と低い音は少なくなります。
マイクから離れて歌うと声の低音が少なくなります。
くっついて歌うと中低音が多くなります。
マイクの頭を握って包み込んでしまうと中高域が出てボリュームが上がって聞こえますが、
すごくハウりやすくなります。
いろいろ原因は有るんですよ。
ライブの時に実験して経験つんで下さい。
487 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 05:53 ID:tcdBWg/D
さぁ今日も一日地道にスケール練習でもするか
つまらないスケール練習や基礎練習をきちんとやったものだけが上手い演奏者になれる
そして耳コピだ
タブ譜見なきゃコピー出来ないようでは絶対上手くならない
近道なんてないんだよ
つまらないスケール練習や基礎練習をきちんとやったものだけが上手い演奏者になれる
そして耳コピだ
タブ譜見なきゃコピー出来ないようでは絶対上手くならない
近道なんてないんだよ
近道はなくても遠回りがあるのが嫌な所だ。
>>487
きみは？
きみは？
491 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 08:56 ID:V0MhmPFg
492 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 09:36 ID:qiix5ow2
↑今俺が2chにいることを思い出させるようなレス
494 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 10:06 ID:ETdOeHll
ジョージが少年の頃楽譜無しで100曲以上のレパートリーを人前で演奏していた
それも一日８時間以上だ
それだけでも俺達を超えている
それも一日８時間以上だ
それだけでも俺達を超えている
っていうかビートルズはあのサウンドだから良いのであって
あれ以上のクオリティは必要ない
あれ以上のクオリティは必要ない
497 ：82：04/08/19 23:58 ID:2QBYMM4c
ジョージってプレイヤーとしては誉められたもんじゃないけど、作曲家としてはすげえよな
プレイもわるくないんだけどね、サムシングとか大好きだし
あとポールはベースのフレージングなら一流だよね、かなり実験的で
でもビートルズで一番すきなのはジョージの曲なんだよな～
クラプトンが尊敬するのがわかるよ
プレイもわるくないんだけどね、サムシングとか大好きだし
あとポールはベースのフレージングなら一流だよね、かなり実験的で
でもビートルズで一番すきなのはジョージの曲なんだよな～
クラプトンが尊敬するのがわかるよ
498 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 03:23 ID:ozlnc3cV
１０代のやつにビートルズ凄かったなんていって伝わるわけないじゃん。
>>496
え？なれるけど？
え？なれるけど？
黙れ、クソが
501 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 11:36 ID:DV2njQh1
思うに数学できるやつは上手い！
数学には音楽的才能が必要、といった数学者って誰だっけ?
数学ができて上手いというとやっぱブライアンメイあたりが浮かぶ。
あと理系でメタルとかジャズ、フュージョンとかのテクニカル系に走る奴って多そうなきがする。
あと理系でメタルとかジャズ、フュージョンとかのテクニカル系に走る奴って多そうなきがする。
要は集中力ね。
ロバート・フィリップとかも言いそうだな。
ロバートフリップは哲学にうるさそうだな
ギターの腕はかなりのものだが彼いわく自分は下手糞だから常日頃練習に励まなければたちまちひけなくなってしまうそうだ
ギターの腕はかなりのものだが彼いわく自分は下手糞だから常日頃練習に励まなければたちまちひけなくなってしまうそうだ
向上心
理系でメタルです。
テクでなくふいんきが好き。
テクでなくふいんきが好き。
数学と音楽
バッハが有名だね。
バッハが有名だね。
510 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 17:22 ID:2AIWB69W
タワーオブパワーのドラムもドラムパターンを数学的に作ってるって言ってた。
511 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 18:54 ID:Cnv2yaol
512 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 23:18 ID:66HhvQm/
運動神経って関係あうような気がする。
俺は足が遅いんだけど、
メタリカの曲、例えばMASTER OF PUPPETSやのCREEPING DEATHﾗｲﾌﾞ版（ｼｱﾄﾙの）
のテンポに合わせてジェイムズみたいに全てダウンピッキングで弾けない。
それでも練習してどうにか弾けるけど、途中でリズムがもたったりするし、まして歌いながら弾くのは無理です。
でもギターソロは手先が器用な分何なく弾くことが出来るんだよな。
運動神経って関係あると思う。
俺は足が遅いんだけど、
メタリカの曲、例えばMASTER OF PUPPETSやのCREEPING DEATHﾗｲﾌﾞ版（ｼｱﾄﾙの）
のテンポに合わせてジェイムズみたいに全てダウンピッキングで弾けない。
それでも練習してどうにか弾けるけど、途中でリズムがもたったりするし、まして歌いながら弾くのは無理です。
でもギターソロは手先が器用な分何なく弾くことが出来るんだよな。
運動神経って関係あると思う。
513 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 23:22 ID:NcZvU2qN
>>512
＿＿＿
／/::::::￣￣ヽ
|::::|::#:: ｀,
|::::!::||l , ＼,i,／､ ＿人从∧从人从/＼
i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) ヽ
(::6:::: ｀ｰ '(:: ) -' ノ よーし、今日から毎日
.|:::: /'/ｴｪｪｪｦﾞ ＜ 50メートルダッシュ20本だ！
|:::: !l lｰrｰ､/ ヽ
|● ::: ヽﾆﾆｿ ノ
|:::: :::｀ｰ/ VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
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(::6:::: ｀ｰ '(:: ) -' ノ よーし、今日から毎日
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515 ：512：04/08/22 23:41 ID:66HhvQm/
洗脳されるとるｗ MKウルトラ大成功。
>>515
改善する方法あるけど。
改善する方法あるけど。
518 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 06:41 ID:3DO0bGzQ
ジャコパストリアスも数学的がどーとか言ってた ベースマガジンかで
ようはさ頭のよさなんだろうね
ようはさ頭のよさなんだろうね
519 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 09:17 ID:WPDEKNwi
参考資料
「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）による韓国人の欠点
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）による韓国人の欠点
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
演奏のウマイヘタについて頭の良さってのは要因の一つとしてはありえるかも。
頭の良い奴ってのは「コツ」をつかむのがウマイと言うか速いよね。
勉強にしても勉強のし方のコツをつかむとどんどん成績もよくなるし。
スポーツでもうまくコツをつかむと上達が早い。ただやみくもに反復練習
を繰り返してもそれだけだとある程度はうまくなるけど、「超えられない壁」が
出てきて挫折しちゃったりとかね。
頭の良い奴ってのは「コツ」をつかむのがウマイと言うか速いよね。
勉強にしても勉強のし方のコツをつかむとどんどん成績もよくなるし。
スポーツでもうまくコツをつかむと上達が早い。ただやみくもに反復練習
を繰り返してもそれだけだとある程度はうまくなるけど、「超えられない壁」が
出てきて挫折しちゃったりとかね。
522 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 20:03 ID:SKx6kCPd
いい加減なやつは要領がいい。
というより要領いいやつはいい加減にしてても世渡りができる。
俺は自ら進んで愚鈍な道を進む
若いうちはなんとかなるがな、愚鈍でも。でも先は....
526 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 10:17 ID:lMT5qkIJ
演奏の上手いやつ＝ジャズ、フュージョン好き
演奏の下手なやつ＝メタル、パンク好き
神＝クラシック好き
演奏の下手なやつ＝メタル、パンク好き
神＝クラシック好き
527 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 10:48 ID:ANTlH3BK
ネオクラシカルはどうなるん？
下手な神？
下手な神？
旧支配者です。
529 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 10:58 ID:7CiTZtxi
曲をドライブさせることができるやつが、演奏が上手いやつだな。
キース・リチャーズのギターを聴くと、つくづくそう思う。
キース・リチャーズのギターを聴くと、つくづくそう思う。
531 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 17:40 ID:Q9xl+dA4
頭の良い悪いで聴く音楽が違うんじゃないか？
で、聴く音楽が違うと上手い下手の違いも出てくると思う。
俺はもうオヤジなんで古い話だが
昔は頭の良い大学では
ジャズ、フュージョン、HR、初期のパンク、ファンク、サンバ、サルサなどが学祭で演奏されていた。
頭の悪い大学では
J-POPっていうか日本のロック（ボウイ、プリプリなど）や、一部だけHRが学祭で演奏されていた。
で、俺の入った大学では
日本のロックばっかりだった........＿|￣|○
必ずしも頭の良い香具師が難しい物聴いているわけじゃないが、難しい物聴くバカもあまりいないのは事実。
現代音楽好きのDQNってのもあまり見ないしな。
で、聴く音楽が違うと上手い下手の違いも出てくると思う。
俺はもうオヤジなんで古い話だが
昔は頭の良い大学では
ジャズ、フュージョン、HR、初期のパンク、ファンク、サンバ、サルサなどが学祭で演奏されていた。
頭の悪い大学では
J-POPっていうか日本のロック（ボウイ、プリプリなど）や、一部だけHRが学祭で演奏されていた。
で、俺の入った大学では
日本のロックばっかりだった........＿|￣|○
必ずしも頭の良い香具師が難しい物聴いているわけじゃないが、難しい物聴くバカもあまりいないのは事実。
現代音楽好きのDQNってのもあまり見ないしな。
プログレはやらないの？いかにも高学歴ごのみの音楽っぽいが。
山本昌邦 46歳「アテネ経由ドイツ行き。いいプレーを見せてドイツへ向かいたいと思います」
福原愛 15歳「アテネは通過点ではなく、しっかり立ち止まって結果をだしたい」
・五輪の目標は
山本昌邦 46歳「チームの立ち上げの時から、『先輩を抜くために表彰台に上がろう』 ということを目標にやらせてきました」
福原愛 15歳「メダルの事は考えていません。一戦一戦、頑張るだけです」
・五輪開幕を迎えて
山本昌邦 46歳「小野が入るとやはり、いろいろなものが全て作り替えられてしまうんですよね」
福原愛 15歳「こっちに来てから、何かを直すのは無理だと思います。何も直せないので、今あるものをどれぐらい出し切れるか、ですね」
・五輪初戦を終えて
山本昌邦 46歳「立ち上がりの早い時間の失点と、あとはピッチコンディションにフィットしなかった。那須はキャプテンという重圧を感じていたのだと思います」
福原愛 15歳「とても緊張したが、今まで何回もこういう場面があり、大丈夫だろうと思っていた」
・五輪敗退が決まって
山本昌邦 46歳「ここに来ないと感じられないことがたくさんあったと思いますので、次につなげていってほしいと思います」
福原愛 15歳「もう1試合できれば…。 4回戦（3試合）では五輪はわからない」
534 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 18:42 ID:Q9xl+dA4
そーいや俺も一年くらいやってるけど、弾いてる時に
弦を切った事が無いなぁ。
家の近くに楽器屋がないから、弦なんか２ヶ月くらい（もっと行くと３ヶ月）で交換
なんだけど。
弦を切った事が無いなぁ。
家の近くに楽器屋がないから、弦なんか２ヶ月くらい（もっと行くと３ヶ月）で交換
なんだけど。
それはやめろ＜弦ニヶ月。
HR/HM系でギターの音なんかどうでもいいならいいが（それでもネオクラ
系だと高音弦のきらめきがなくて困るか）、死んだ弦はピッキングニュアン
スも死ぬぞ。
1週間毎、できれば3日にいっぺん張り替えた方がいい。
毎回買いに行くのがめんどくさければ、ダースで買ってしまえ。
HR/HM系でギターの音なんかどうでもいいならいいが（それでもネオクラ
系だと高音弦のきらめきがなくて困るか）、死んだ弦はピッキングニュアン
スも死ぬぞ。
1週間毎、できれば3日にいっぺん張り替えた方がいい。
毎回買いに行くのがめんどくさければ、ダースで買ってしまえ。
537 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 01:49 ID:ORrGt9Up
2週間くらいは使ってやれよ
決定的な違いは頭だろ。
ポピュラーミュージック限定ならば、上手い奴は尊敬できるほどに
素晴らしく低脳だよ。
ポピュラーミュージック限定ならば、上手い奴は尊敬できるほどに
素晴らしく低脳だよ。
プログレは数少ない身内にしか受けなかったんだよ。男ばっか...
プログレミュージシャンって高学歴の人が多いよな
クラシックやジャズに詳しい人も多いし
少なくともDQNはプログレ聞かないだろ
クラシックやジャズに詳しい人も多いし
少なくともDQNはプログレ聞かないだろ
本読みながら聴ける音楽だからね
ちゅーかロバート・フリップって下手か？
レッテル貼りをするスレ
544 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 21:49 ID:NymAJE1N
545 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 22:05 ID:RV2Qv/wM
ｴﾃﾞｨは毎日弦変えてたらしい
546 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 22:09 ID:/5gZVfQO
こないだ1日で弦2本切った。
俺が弾くと弦は2時間で死にます。
まず一週間はもたない。
俺が弾くと弦は2時間で死にます。
まず一週間はもたない。
クラプトンはさびて黒くなったのが一番好きらしい
まあ、ギター教本なんかは、楽器屋の鼻息がかかってるもんだからな。
すぐ弦を切るのは下手の要素に含まれるな。
切れるまで変えないって話を聞いたことがあるぞ
一度張り替えた弦を鍋で煮てもう一回使うって話も聞いたことがあるぞ
俺は滅多に変えない。
弾いた後指がくさくてたまらなくなったら変える。
一度張り替えた弦を鍋で煮てもう一回使うって話も聞いたことがあるぞ
俺は滅多に変えない。
弾いた後指がくさくてたまらなくなったら変える。
ヘタな奴は空気が読めません
オイラは基本的に切れるまで変えない
でも1弦なんかは一週間もつかもたんかだ
でも1弦なんかは一週間もつかもたんかだ
553 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 11:36 ID:x/QeMEYS
弾く時間とかゲージの太さとかアーム使ってるとかも考慮しないと
話は成り立たないと思いますけど
話は成り立たないと思いますけど
>>553
ばかやろ!アコギの話だよ!
ばかやろ!アコギの話だよ!
古くなるとオクターブチューニングが合わなくなるよな。特に１弦が顕著。
家弾きのやつは切れるまで替えないけど
メインのギターは３回スタジオorライブやるごとに替える。
メインのギターは３回スタジオorライブやるごとに替える。
音楽の才能と数学の才能の相互関係はあるか
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/news/archive/2004/06/18/financial0847EDT0034.DTL&type=printable
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/news/archive/2004/06/18/financial0847EDT0034.DTL&type=printable
嫌味な野郎だ
559 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 00:44 ID:6mRpzTZt
自分の腕前を分かった上で、
自分ができることを余裕持って発揮出来る人。
こりゃ決定的ではないですか？
自分ができることを余裕持って発揮出来る人。
こりゃ決定的ではないですか？
560 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 06:45 ID:1c577CEu
しかし本番に弱いタイプって奴もいるがそいつは結局それだけの実力しかないだけ
余裕をもって演奏出来るレベルが実力だろな
それ以上はまだ練習の段階
余裕をもって演奏出来るレベルが実力だろな
それ以上はまだ練習の段階
561 ：やっぱ。：04/08/30 18:35 ID:FBpuE8S5
上手い人のﾌﾟﾚｲと自分のﾌﾟﾚｲを聴き比べられる人でしょう。上手くなる人って。。。
あと、一曲通して弾こうとしない人はダメね。
あと、一曲通して弾こうとしない人はダメね。
562 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 21:16 ID:RpGAdUlB
決定的な違いかぁ～
活きた音か、それとも死んだ音か。
活きた音か、それとも死んだ音か。
ギターを歌わせることが出来るかどうかだろ
BBキングとかデュアンオールマンなんかはほとんど早弾きしないけどギターが歌い泣いている
それで人を感動させる
おそらく彼等だって早弾きなんて楽に出来るだろうがな
BBキングとかデュアンオールマンなんかはほとんど早弾きしないけどギターが歌い泣いている
それで人を感動させる
おそらく彼等だって早弾きなんて楽に出来るだろうがな
564 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 13:07 ID:nSGGWVHX
どうして歌うとか言うと、死人とか、もうすぐ死んじゃうような人しか出てこないの？
屍忌蛇とか言うとメタ小僧が! とか言われるから。
きみたち～
なんかこのスレ、的外れなことばっか言ってるね～
ほんとは「プロには極秘の練習法」みたいなものがあるんだよ～
ボク、知ってるけどここで教える気ないし～
ほんじゃ～また～～＾＾ノシ
なんかこのスレ、的外れなことばっか言ってるね～
ほんとは「プロには極秘の練習法」みたいなものがあるんだよ～
ボク、知ってるけどここで教える気ないし～
ほんじゃ～また～～＾＾ノシ
567 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 16:47 ID:xwZ2n6QG
>>566
釣られてやるから、教えろや。
釣られてやるから、教えろや。
568 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 16:55 ID:zivFfQt8
下手な奴は演奏が下手な人で
上手い人は演奏が上手い人なんではないですか？
上手い人は演奏が上手い人なんではないですか？
570 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 20:05 ID:A5GPc5Yi
上に弾く。
近くで弾く
572 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 01:10 ID:5Hyw2fT7
573 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 01:12 ID:BAAh+YKI
上手いかヘタかはピッキングとヴィブラートを聞けば一瞬で分かる。
574 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 01:15 ID:5Hyw2fT7
あとチョーキングとバッキング。
下手な奴はリズム感悪い。
下手な奴はリズム感悪い。
なんだよギターばっかりかよｗ
お前ら少し多すぎるから死ねよｗ
お前ら少し多すぎるから死ねよｗ
576 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 05:35 ID:MXlCtAjC
ギターばっかが嫌なら自分で他の楽器のネタ振れよ～
ププッピドゥ～
ププッピドゥ～
577 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 05:44 ID:q4n3m4/Q
ギランドゥの量できまる
578 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 09:54 ID:C5POrecR
>>577
やった～ 漏れカナリ多い orz
やった～ 漏れカナリ多い orz
579 ：詐欺師２世 ◆7xf6JF2Hd. ：04/09/04 10:12 ID:DsfZfHe2
音の呼吸出来てる奴は上手い。
他のメンバー間、たとえ機械とでも、自分の中でも。
下手と言われる奴は、演奏とは呼べないレベル。
他のメンバー間、たとえ機械とでも、自分の中でも。
下手と言われる奴は、演奏とは呼べないレベル。
580 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 14:02 ID:pfidIm1E
オレは高３なんだけど
女子にｷﾞﾀｰを教えてって言われたから放課後アコギを教えてあげた。
おっぱいピッキングを教えてあげた。
朝まで教えた。
女子にｷﾞﾀｰを教えてって言われたから放課後アコギを教えてあげた。
おっぱいピッキングを教えてあげた。
朝まで教えた。
>>580
お下劣な人だな。君は。
お下劣な人だな。君は。
まったくだね。
僕にも教えておくれよ。
僕にも教えておくれよ。
演奏の上手さが戦力の決定的差で無い事を教えてやる！！
>>583
そんなスレあったな
そんなスレあったな
ガンダム？
ぶったね！！父さんにもぶたれたこと無いのに！！
坊やだからさ。
軟弱者！！
白い方が勝つわ
演奏に上手いも下手もない
あるのはテクニックのみだ
あるのはテクニックのみだ
591 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:44 ID:hfkMhCaJ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
592 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:52 ID:p/BrAVP6
既出かもしんないけど楽器が『歌う』ひとはｳﾏｰ
上手くなるかどうかは気力の差だな
根気よく続けたもんが最後に勝つ
根気よく続けたもんが最後に勝つ
って思ってないと練習続けれられないよね
595 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:48:33 ID:umTS83wL
age
596 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 22:16:15 ID:pa1G7Emc
上手い人＝ヤマハに通ってる人
597 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:12:02 ID:8ydDFm79
599 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 11:22:32 ID:ejk2GMP3
ギターの上手いやつ＝親指がネック裏
ギターの下手なやつ＝親指がネックからでてる
ギターの下手なやつ＝親指がネックからでてる
演奏レベルの高いバンドといえば？ｐａｒｔ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1093830023/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1093830023/
>599
逆だろ
逆だろ
正直意味がわからん
上手い奴は例外なくクラシックフォームで弾いている
ネックを握って弾いているのは下手な証拠
ネックを握って弾いているのは下手な証拠
そうか?
>>599
Fは、親指で6弦1フレ押さえてら・・・orz
Fは、親指で6弦1フレ押さえてら・・・orz
ぉぃおいお前ら･･･
今時の上手い奴は皆クラシックフォームだろ？
ネック握って弾いているのはオッサンばかりじゃん
ブルース弾く奴とかさ
今時の上手い奴は皆クラシックフォームだろ？
ネック握って弾いているのはオッサンばかりじゃん
ブルース弾く奴とかさ
オッサンていうな
みんなは言いすぎ。
っていうか、「今時の～」ってセリフはなんだよ。
おっさんはおまえだろ！
おっさんはおまえだろ！
なぜそんな必死にうまい奴＝クラシックフォーム説を押し付けてくるのかがﾜｶﾗﾝ
なんだよ、どいつもこいつもオッサンいいやがって
ムカつくわ。
ムカつくわ。
617 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 00:36:30 ID:nNnWQPGo
618 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 00:47:57 ID:FxyFL2Xl
クラシックフォームも
ウエスタンフォームも
両方できて、なおかつ曲によって使い分ける
くらいできねーとだめだろーｗｗｗ
ウエスタンフォームも
両方できて、なおかつ曲によって使い分ける
くらいできねーとだめだろーｗｗｗ
>>617
いや、上手いヤツ＝運指が綺麗＝クラシックフォームが多い。
運指は基礎中の基礎だからな～。
俺が思うに上手いヘタは、
物事の本質がわかる人間、わからん人間の差じゃない？
あと上達する人間は、
言い訳しない、自慢しないよね。くだらんプライドは捨てようぜ～
いや、上手いヤツ＝運指が綺麗＝クラシックフォームが多い。
運指は基礎中の基礎だからな～。
俺が思うに上手いヘタは、
物事の本質がわかる人間、わからん人間の差じゃない？
あと上達する人間は、
言い訳しない、自慢しないよね。くだらんプライドは捨てようぜ～
ミュートなんて右手で十分
621 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 01:08:28 ID:yJY7jRUl
握り方なんてケースバイケースで使い分けるもんであって
○○の握り方してるからうまいって言うのは本末転倒じゃね？
そりゃキメ細やかなフィンガリングが必要ならクラシックフォームが適しているけど
たとえばチョーキングとかビブラートをきれいに出そうとしたらやっぱり握りこまないと
弦をチョークできないし。
あ、クラシックの横に振るタイプのビブラートは別だが。
ある程度以上のレベルの人なら握り方でうまさなんてわかんねーって。
○○の握り方してるからうまいって言うのは本末転倒じゃね？
そりゃキメ細やかなフィンガリングが必要ならクラシックフォームが適しているけど
たとえばチョーキングとかビブラートをきれいに出そうとしたらやっぱり握りこまないと
弦をチョークできないし。
あ、クラシックの横に振るタイプのビブラートは別だが。
ある程度以上のレベルの人なら握り方でうまさなんてわかんねーって。
>>619
80年代末期～90年代前半で時代が止まってしまっているかのような・・・
早弾きテクニカル系のステレオタイプ的な思い込みだな。
今時マイク・ヴァーニーでもそっぽ向くんでないか？
とりあえずオッチャン、クラシカルフォームでチョーキングやビブラートの巧いギタリストを教えてくれ。
80年代末期～90年代前半で時代が止まってしまっているかのような・・・
早弾きテクニカル系のステレオタイプ的な思い込みだな。
今時マイク・ヴァーニーでもそっぽ向くんでないか？
とりあえずオッチャン、クラシカルフォームでチョーキングやビブラートの巧いギタリストを教えてくれ。
ロバート・フリップ（もろクラシカルフォーム）は
チョーキングほとんどやらないしな。
チョーキングほとんどやらないしな。
625 ：オッサン1号♯１２ＫＩＩ：04/09/19 17:44:37 ID:qmEUlTqn
ロバートフリップがクラシカルフォームだと知ってる時点でもうオッサン
そしてお前もオッサン
ぉぃおいお前ら！
クラシックフォームでチョーキングやビブラートの上手い奴なんてはいて捨てるほどいるだろうが！
最近じゃギター教室でもクラシックフォームが基本とされてるの知らんの？
クラシックフォームでチョーキングやビブラートの上手い奴なんてはいて捨てるほどいるだろうが！
最近じゃギター教室でもクラシックフォームが基本とされてるの知らんの？
そんな事知らんしどうでもいい
629 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 23:54:21 ID:5pURj83C
基本的に指をまっすぐ立てるのが一番効率的だろう。
上手い人はフィガリングが綺麗＝基礎の大事さを知っている。
なかには握り込み小指使わなくいても上手い人はいるが、あれは別格。
土台をしっかり作らないと伸び悩むよ～
上手い人はフィガリングが綺麗＝基礎の大事さを知っている。
なかには握り込み小指使わなくいても上手い人はいるが、あれは別格。
土台をしっかり作らないと伸び悩むよ～
少なくともブルースには不向きだな
否定されたからってそんなに意固地にならなくても
634 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 00:46:51 ID:0RSVAMoV
フォームじゃねえよ、出音だよ出音。
音がよくてもﾍﾀな人はﾍﾀでして
636 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 00:59:27 ID:0RSVAMoV
うまくなきゃいい音しないんだよ。
ほんもんの人はフェルのギターにｊｃでもいい音だすぜ。
ほんもんの人はフェルのギターにｊｃでもいい音だすぜ。
637 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 01:00:03 ID:0RSVAMoV
うまくなきゃいい音しないんだよ。
ほんもんの人はフェルのギターにｊｃでもいい音だすぜ。
ほんもんの人はフェルのギターにｊｃでもいい音だすぜ。
手数が多いだけで音が悪いのって最悪だよ
どでかいマーシャルかダンブルかゲットすれば俺でも良い音でそう
>>639
限界ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
限界ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
なんかﾜﾛﾀ
レベル低いよ。
フォーム＝フィンガリングが音にどう影響するかわかってる？
クラシックフォームで考えるとややこしくなるが。
歪ませずに早弾きしてみろよ。おとプツプツだろ？
綺麗な運指じゃないと綺麗に音は繋がらないもんだ。
左手と右手のタイミングも大事だが、そういう所から音に差が出る。
フォーム＝フィンガリングが音にどう影響するかわかってる？
クラシックフォームで考えるとややこしくなるが。
歪ませずに早弾きしてみろよ。おとプツプツだろ？
綺麗な運指じゃないと綺麗に音は繋がらないもんだ。
左手と右手のタイミングも大事だが、そういう所から音に差が出る。
んなことはわかってるって
＞上手い奴は例外なくクラシックフォームで弾いている
みんなが突っ込んでるのはここだろ
＞上手い奴は例外なくクラシックフォームで弾いている
みんなが突っ込んでるのはここだろ
>>644
なるほど、そりゃおかしい。
なるほど、そりゃおかしい。
わろた
ろっくだろうがくらしっくだろうがそんなもんはひく曲によってちゃうしｗ
そんなんで上手い云いが決まるわけねえだろカス共ｗｗｗ
ろっくだろうがくらしっくだろうがそんなもんはひく曲によってちゃうしｗ
そんなんで上手い云いが決まるわけねえだろカス共ｗｗｗ
更にﾜﾛﾀ
＞ろっくだろうがくらしっくだろうがそんなもんはひく曲によってちゃうしｗ
解説ｷﾎﾞﾝｗ
＞ろっくだろうがくらしっくだろうがそんなもんはひく曲によってちゃうしｗ
解説ｷﾎﾞﾝｗ
頭悪
＞639 ＞641
失礼な。まあいいや。
失礼な。まあいいや。
＞６４９
頭悪ｗ
頭悪ｗ
>>651
お互いナ～ｗ
お互いナ～ｗ
653 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 22:41:39 ID:LAAwI0+w
頭割る！！
よくわからんが、少なくともﾛｯｸギターの場合は見た目も大事なので、
演奏に一番いいからといって、バタやんや、是方みたいな位置にギター構えてるヤツは
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
演奏に一番いいからといって、バタやんや、是方みたいな位置にギター構えてるヤツは
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
上手い人と下手な人、初心者の頃や耳が悪い人（＝ギターが下手な人）には、
テクニックがあるかないかでしか判断できないがそれは間違っている。
めちゃめちゃ速弾き・弦跳び等してる人と凄く簡単なフレーズを弾く人の
どちらが上手いかと言うとどちらとも言えないと言える。
歪ませずに速弾きだとか弾き方等を言ってる人は表面的なことを言っているに過ぎない。
どんな内容であれ、上手い人というのは聴く人に何かを感じさせることが出来る。
何かを感じさせるには何が必要なのか、俺は人間味・感情だと思う。
リズムが正確過ぎ、強弱が完璧、などは逆に機械的で聴いている人に
とっては面白くないし、テクニック的には上手いけどもギターとしては
めちゃめちゃ上手いとは言い難い。
（これは実際に聴いたことがない人にはわからないと思います。）
上手く言えないが、余裕がある人は感情をギターに移せる。
難しいフレーズを弾くときや、正確にリズムを刻もうとすると意識が
テクニックばかりに傾いて余裕がなくなる。
だから初心者などは弾くことに必死で、ただその瞬間にその音を出しているようにしか聴こえない。
何が言いたいのかよくわからんね。
テクニックがあるかないかでしか判断できないがそれは間違っている。
めちゃめちゃ速弾き・弦跳び等してる人と凄く簡単なフレーズを弾く人の
どちらが上手いかと言うとどちらとも言えないと言える。
歪ませずに速弾きだとか弾き方等を言ってる人は表面的なことを言っているに過ぎない。
どんな内容であれ、上手い人というのは聴く人に何かを感じさせることが出来る。
何かを感じさせるには何が必要なのか、俺は人間味・感情だと思う。
リズムが正確過ぎ、強弱が完璧、などは逆に機械的で聴いている人に
とっては面白くないし、テクニック的には上手いけどもギターとしては
めちゃめちゃ上手いとは言い難い。
（これは実際に聴いたことがない人にはわからないと思います。）
上手く言えないが、余裕がある人は感情をギターに移せる。
難しいフレーズを弾くときや、正確にリズムを刻もうとすると意識が
テクニックばかりに傾いて余裕がなくなる。
だから初心者などは弾くことに必死で、ただその瞬間にその音を出しているようにしか聴こえない。
何が言いたいのかよくわからんね。
otumu tarinai
>>655
言わんとしてる事はわかる。
言わんとしてる事はわかる。
>>655
言いたい事はよくわかるよ。
いかにメカニカルに機械の様に弾けても、人の心を揺さぶれる訳じゃない、
カッコいいとは限らない、って感じでしょ？そりゃそうだ。
俺がここで言っているのはテクニック面だけ。でも音楽を表現するには大事な要素の一つでしょ？
確かにテクニック突詰めてもアーティストじゃないと良いプレイヤーにはなれない。
その人の生きかた、性格、人間性が音にでるから。
ここでは語り尽くせんが、音楽に誠実に生きたいねぇ。
言いたい事はよくわかるよ。
いかにメカニカルに機械の様に弾けても、人の心を揺さぶれる訳じゃない、
カッコいいとは限らない、って感じでしょ？そりゃそうだ。
俺がここで言っているのはテクニック面だけ。でも音楽を表現するには大事な要素の一つでしょ？
確かにテクニック突詰めてもアーティストじゃないと良いプレイヤーにはなれない。
その人の生きかた、性格、人間性が音にでるから。
ここでは語り尽くせんが、音楽に誠実に生きたいねぇ。
どんだけ速く弾けてもここ一番のチョーキング一発に負けるし。
あ～疲れた寝よ。
あ～疲れた寝よ。
661 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 00:00:30 ID:DFu5YzFB
すごい演奏聞くとゾクッとする、鳥肌立つような。そうさせてくれる人はうまい
ギターウルフにゾクッとしたとしよう
お世辞にもうまいとは言えない
お世辞にもうまいとは言えない
ちょっと進学校に通ってるんだが地元のDQNとバンド組んでみた。
･･･頭悪いやつは上手くなれないな。
注）俺定義だが
勉強できるやつノットイコール頭いいやつ
勉強できないやつニアイコール頭悪いやつ
･･･頭悪いやつは上手くなれないな。
注）俺定義だが
勉強できるやつノットイコール頭いいやつ
勉強できないやつニアイコール頭悪いやつ
ピックのあて方、チョーキングのニュアンス、セッティング。多分、これは叩かれると思うが後、心の問題かな。楽しいとか怒りとか
>>664
いいね～。 そういう演奏聞いて何を感じ取るか、だな。
”ふつー。漏れにも出来るよ”って思う香具師はいつまでたってもカッコイイ演奏が出来ない。
必死で真似しようとする香具師だけがいい演奏が出来るようになる。
いいね～。 そういう演奏聞いて何を感じ取るか、だな。
”ふつー。漏れにも出来るよ”って思う香具師はいつまでたってもカッコイイ演奏が出来ない。
必死で真似しようとする香具師だけがいい演奏が出来るようになる。
668 ：ｽｺｰﾋﾟｵﾝｷﾝｸﾞ ◆snuwEP0Ywk ：04/09/22 16:30:50 ID:cIkXXMP0
一つ聞くけど
ジミーペイジやトニーアイオミ、リッチーブラックモアは上手いの？
下手と言う人や手癖だらけと言う人もいるが人を感動させる力がある
それに比べて常に安定したプレイでなんでも弾き熟す一流スタジオミュージシャン（ルカサーみたいな）でも
人を感動させるとは限らない
キミラの言う上手いはどっちだい？
ジミーペイジやトニーアイオミ、リッチーブラックモアは上手いの？
下手と言う人や手癖だらけと言う人もいるが人を感動させる力がある
それに比べて常に安定したプレイでなんでも弾き熟す一流スタジオミュージシャン（ルカサーみたいな）でも
人を感動させるとは限らない
キミラの言う上手いはどっちだい？
俺敵にはどっちもうまい
670 ：限界値情報公開：04/09/22 22:06:31 ID:Ivb3M1Sd
弾き手のやりたいことと、やってることが一致してたら、単純な事をやっていようと、複雑なことをやっていようと、
上手い、と感じるんだと思う。
上手い、と感じるんだと思う。
早弾きの巨匠降臨！！
上手いかどうかを評価するのは聞き手の方だから
いかに伝わるかだと思うよ
伝わらないなら単なる自己満足
いかに伝わるかだと思うよ
伝わらないなら単なる自己満足
１が単に演奏技術のことをいってんのか
人の心に伝わる云いをいってんのか・・
人の心に伝わる云いをいってんのか・・
上手いの定義の問題だよな～。 技術的にすごいっつーても、速いとか”そんなの弾けないよー！”ってフレーズを指すのか、歌うように弾くことを指すのか。
ギターの話題ばっかりなのが気になるけど。
ギターの話題ばっかりなのが気になるけど。
675 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 03:50:36 ID:Zdeumfx9
俺ギターだけど興味あるからベースやドラムの話題も出せよ。
多分歌うようにドラム叩くとか歌うようにベースを弾くってことがあまりないからギターの話題に終始するのかな？
多分歌うようにドラム叩くとか歌うようにベースを弾くってことがあまりないからギターの話題に終始するのかな？
676 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 04:58:09 ID:nKTX2Zl+
「ウマい！」と「いいっ！」ってのは違うのよ。
677 ：ｽｺｰﾋﾟｵﾝｷﾝｸﾞ ◆snuwEP0Ywk ：04/09/24 06:52:55 ID:s+U3bdRR
ドラムでもいくら正確にリズムを刻んでもリズムボックスみたいで味がないって人もいるしね
ジャズ的なドラミングの方が人間臭くていいのかも
ジャズ的なドラミングの方が人間臭くていいのかも
技術的に凄い（速弾き等）は体育です。
音楽ではありません。
音楽ではありません。
体育も楽しめるようになったら一皮剥けたってこったｗ
680 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 02:53:15 ID:XJW9o6CH
基礎練習だけするにしても、上達の早さに差こそあれ必ず上手くなる。
下手ということはそれだけ練習をやっていない証拠。
下手ということはそれだけ練習をやっていない証拠。
×ニアイコール ○ニアリーイコール
ベーシストから言わせてもらってみたりする。
とても大事なのはリズムだと思う。
どんなにかっこいい凄いフレーズもリズムがしょぼいと台無し。カッコワルイ。
単純でかっこわるいベタフレーズもリズムにしっかり乗っていればカッコイイ。
メトロノームのクリックと全くズレない、みたいなテンポキープとかタイム感の話じゃなくてね。
メトロノームのクリックをドライブさせる、みたいなリズム感というか。
それにはまずクリックとズレない演奏が出来てこそ可能だと思っているんだけど。
ベーシストから言わせてもらってみたりする。
とても大事なのはリズムだと思う。
どんなにかっこいい凄いフレーズもリズムがしょぼいと台無し。カッコワルイ。
単純でかっこわるいベタフレーズもリズムにしっかり乗っていればカッコイイ。
メトロノームのクリックと全くズレない、みたいなテンポキープとかタイム感の話じゃなくてね。
メトロノームのクリックをドライブさせる、みたいなリズム感というか。
それにはまずクリックとズレない演奏が出来てこそ可能だと思っているんだけど。
682 ：ｽｺｰﾋﾟｵﾝｷﾝｸﾞ ◆snuwEP0Ywk ：04/09/25 17:32:34 ID:FAon/B5F
やはり地道な基礎練習が大事なんだね
683 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 06:39:17 ID:DbXQSHKl
基礎練習なんてやるのは才能のない奴だけ
本当に凄い奴はそれほど練習なんてしてないよ
凡人がいくら基礎練習を繰り返しても才能ある奴には絶対かなわない
本当に凄い奴はそれほど練習なんてしてないよ
凡人がいくら基礎練習を繰り返しても才能ある奴には絶対かなわない
>>683
あれでしょ？ロック雑誌とかで「俺は練習なんてしない」みたいなやつでしょ？
プロに実際に会って話をして見たら本当のことが分かりますよ。
１・鬼のように練習しているのに練習だと思っていない。遊んでるだけ。
２・練習して無いというのがかっこいいと思うから言わないだけ。
３・基礎練習はしないけど、バンドのための練習というつもりで基礎練習もしている。
２は少ないような気がします。やっぱり上手い人は練習するのも上手いですよ。
あれでしょ？ロック雑誌とかで「俺は練習なんてしない」みたいなやつでしょ？
プロに実際に会って話をして見たら本当のことが分かりますよ。
１・鬼のように練習しているのに練習だと思っていない。遊んでるだけ。
２・練習して無いというのがかっこいいと思うから言わないだけ。
３・基礎練習はしないけど、バンドのための練習というつもりで基礎練習もしている。
２は少ないような気がします。やっぱり上手い人は練習するのも上手いですよ。
685 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 06:47:31 ID:bYsi3qLb
早朝バカ一名捕獲
686 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 06:48:36 ID:bYsi3qLb
683のことね
687 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 14:06:46 ID:1YAoiNx+
やっぱバンドとかも曲に雰囲気がないと
ただの音出してるだけだよね。
個人が雰囲気だす研究しいてれば
いいけどなかなかいないよね！
ただの音出してるだけだよね。
個人が雰囲気だす研究しいてれば
いいけどなかなかいないよね！
そのためには歌心ってやつを鍛えてないといけない
そのためには常日頃からいろんな音楽をたくさん聴いておくことが大切かも
そのためには常日頃からいろんな音楽をたくさん聴いておくことが大切かも
>>688
座布団一枚
座布団一枚
上手い演奏よりも良い曲ありきだと思う。
でも良い曲も上手い演奏があればより栄えると思う。
でも良い曲も上手い演奏があればより栄えると思う。
ギターなんてコードがひけりゃ充分だろ
早引きなんて一生懸命やっても聴いてるのはギター弾きだけ
パンピーにゃ関係ないわな
早引きなんて一生懸命やっても聴いてるのはギター弾きだけ
パンピーにゃ関係ないわな
テンポ200で16分が弾ける人
>>692
何かフレーズがあって、これをテンポ200で弾けと言われて弾ける人なんていないと思う。
有名な速弾きギタリストだって、自分が得意なフレーズやベタなリックでしか速弾きできないわけで。
俺だって得意なフレーズだったらインペリテリより速く弾ける。レガートでだけど。
何かフレーズがあって、これをテンポ200で弾けと言われて弾ける人なんていないと思う。
有名な速弾きギタリストだって、自分が得意なフレーズやベタなリックでしか速弾きできないわけで。
俺だって得意なフレーズだったらインペリテリより速く弾ける。レガートでだけど。
694 ：ドレミファ名無シド：04/10/05 08:01:49 ID:2y1cJAmS
おまえら早引きばかりやって楽しいの？
どうせくらい部屋に閉じこもってピロピロやってんだろ
ヤングギター見ながらな（ﾜﾗ
そんなことよりバンドやれよバンド
ま、対人恐怖症のおまえらには無理か（ﾊｹﾞﾜﾗ
どうせくらい部屋に閉じこもってピロピロやってんだろ
ヤングギター見ながらな（ﾜﾗ
そんなことよりバンドやれよバンド
ま、対人恐怖症のおまえらには無理か（ﾊｹﾞﾜﾗ
>>694
自虐的な人ﾊｹｰﾝ
自虐的な人ﾊｹｰﾝ
696 ：ドレミファ名無シド：04/10/05 19:58:26 ID:qHt+4xm4
早びき必要ならやればいい、ひつようじゃないならやらんでよい。
それだけよ
それだけよ
俺が一番最初に上手いと思ったのはカーク・ハメットかな？
でヴァイを聴いてカーク大したことないじゃんって思った
でヴァイを聴いてカーク大したことないじゃんって思った
698 ：ドレミファ名無シド：04/10/05 20:57:44 ID:Zd5HfPpn
「スゲェ」と思えれば良しとしよう。
手先が器用でうまく弾いてもスゲェ人にはかなわないと。
手先が器用でうまく弾いてもスゲェ人にはかなわないと。
機械的に正確に弾ける上手い人と
正確さはないけど味わいがあって感動させる人は別物
アマチュアはまずは正確に弾くことを目指すべき
正確さはないけど味わいがあって感動させる人は別物
アマチュアはまずは正確に弾くことを目指すべき
いや、アマチュアこそいかなる練習でも音楽的であることを心がけるべきだよ
機械的なトレーニングであっても常に音楽的表現をしなければいけない
正確さは練習量で身に付いても、表現力は別の話なんだ
とにかく楽器を持ったら音楽的に！
魂のこもらない音を出すくらいなら練習しない方がいい
機械的なトレーニングであっても常に音楽的表現をしなければいけない
正確さは練習量で身に付いても、表現力は別の話なんだ
とにかく楽器を持ったら音楽的に！
魂のこもらない音を出すくらいなら練習しない方がいい
>>700
いや違う。
正確に弾けてなんぼだよ。
もちろん音楽的であることは大事だと思うが、きちんと楽譜通り弾けなきゃ意味がない。
ヘタウマという言葉があるが、それは一流のミュージシャンだけが許されることであって
アマチュアが70年代後半頃のペイジみたいなギター弾いたらただのターヘーだろ。
いや違う。
正確に弾けてなんぼだよ。
もちろん音楽的であることは大事だと思うが、きちんと楽譜通り弾けなきゃ意味がない。
ヘタウマという言葉があるが、それは一流のミュージシャンだけが許されることであって
アマチュアが70年代後半頃のペイジみたいなギター弾いたらただのターヘーだろ。
正確に弾けない分、音楽的であることを目指すんだよ。
ていうかバンドマンは機械的に弾く必要は無いし。
＞ヘタウマという言葉があるが、それは一流のミュージシャンだけが許されることであって
一流の人も昔はアマだったのですが。
ていうかバンドマンは機械的に弾く必要は無いし。
＞ヘタウマという言葉があるが、それは一流のミュージシャンだけが許されることであって
一流の人も昔はアマだったのですが。
正確に弾けてこその音楽性だろ。
いい演奏というのは素晴らしい技術があってこそのものだから。
音楽性＞演奏技術を公言するやつで上手い奴はいない。演奏技術が拙い言い訳をしているだけ。
いい演奏というのは素晴らしい技術があってこそのものだから。
音楽性＞演奏技術を公言するやつで上手い奴はいない。演奏技術が拙い言い訳をしているだけ。
音楽理論なんていらねって奴も勉強不足を言い訳してるだけだよな
音楽やる上で音楽性は必須だ
数学的な正確さや速さは必須ではない
したがって
音楽性＞正確さ
数学的な正確さや速さは必須ではない
したがって
音楽性＞正確さ
少なくとも楽器始めたて奴は先にテクニックを身につけた方がいいな。
まあ弾くので精一杯だから音楽性どころじゃないだろうけど。
まあ弾くので精一杯だから音楽性どころじゃないだろうけど。
長く続ける気があるのなら、とりあえず正確に弾く。
正確に弾けるようになると自然に感情表現するようになる。
しかもその間にそれで飯が食えるようになる。
いい歳になって飯が食えていないヤツは若い頃から感情表現にこだわり過ぎたヤツ。
自称アーティストは気をつけろ。
正確に弾けるようになると自然に感情表現するようになる。
しかもその間にそれで飯が食えるようになる。
いい歳になって飯が食えていないヤツは若い頃から感情表現にこだわり過ぎたヤツ。
自称アーティストは気をつけろ。
感情入れながらでも正確に演奏することは出来るよ
いやむしろ感情入れた方が正確さは増す
とりあえず正確になんていってたら誰も使ってくれないよ
いやむしろ感情入れた方が正確さは増す
とりあえず正確になんていってたら誰も使ってくれないよ
>>708
正確に弾けていないヤツが感情入れたおかげで正確に弾けたというのを見た事が有りません。
正確に弾けていたはずが感情が入り過ぎたために正確に弾けなかったというのは誰でも経験が有ると思うんですけど。
正確に弾けていないヤツが感情入れたおかげで正確に弾けたというのを見た事が有りません。
正確に弾けていたはずが感情が入り過ぎたために正確に弾けなかったというのは誰でも経験が有ると思うんですけど。
>>707
＞正確に弾けるようになると自然に感情表現するようになる。
それはならない。
逆にテクニックは適当に弾いてれば上達するし、
正確さよりも音楽的であることのほうを重要視したほうがいいと思う。
もちろんある程度正確に弾けるようになるまでは正確に弾くことを目標に
したほうがいいけども、余裕が出来たら他のステップにいくべき。
＞正確に弾けるようになると自然に感情表現するようになる。
それはならない。
逆にテクニックは適当に弾いてれば上達するし、
正確さよりも音楽的であることのほうを重要視したほうがいいと思う。
もちろんある程度正確に弾けるようになるまでは正確に弾くことを目標に
したほうがいいけども、余裕が出来たら他のステップにいくべき。
711 ：ドレミファ名無シド：04/10/07 03:17:48 ID:4aV2N5E4
毎日教官に駄目出しと説教を食らっている音大生が奴素人をさとすスレッド
712 ：ドレミファ名無シド：04/10/07 03:28:11 ID:/Yp+5mlP
上手い人と下手な人の決定的な違い。
それはノイズコントロールができるかどうか。
下手な人は休符のところでもノイズがﾋﾞｰﾋﾞｰと。
持論ですはい。
それはノイズコントロールができるかどうか。
下手な人は休符のところでもノイズがﾋﾞｰﾋﾞｰと。
持論ですはい。
俺もまず正確に弾けるようにした方がいいと思う。
音楽性とか感情表現は聴き手によって受け取り方は違うけど
正確さは誰が聴いてもわかる。
音楽性とか感情表現は聴き手によって受け取り方は違うけど
正確さは誰が聴いてもわかる。
714 ：ドレミファ名無シド：04/10/07 03:30:00 ID:4aV2N5E4
>>712
鍵盤ハーモニカは鍵盤を叩かないと息が苦しい
鍵盤ハーモニカは鍵盤を叩かないと息が苦しい
715 ：ドレミファ名無シド：04/10/07 03:48:39 ID:viv+kg6z
ー課題曲でヘタかウマか判定する場合ー
楽譜通りに弾けるか
音楽的表現の味付けがなされているか
ー自作自演曲で判定する場合ー
ヘタも味のうちという開き直る行き過ぎた態度か
故意にそうするのかの判定が微妙
楽譜通りに弾けるか
音楽的表現の味付けがなされているか
ー自作自演曲で判定する場合ー
ヘタも味のうちという開き直る行き過ぎた態度か
故意にそうするのかの判定が微妙
自作曲であろうと課題曲であろうと判断できるって。
リズムと音とニュアンスで。
リズムと音とニュアンスで。
正確さと音楽性を両立できる人がウマイ人ってことかなぁ。
クラシック系の人たちはまず正確に弾けるようトレーニングを
しっかりやってるしね。正確に弾けるからこそいろんな
ニュアンスで表現できるんでしょ。
音楽性だけを言うんであれば、演奏とは言えないけど、
打ち込みでも今の技術ならば充分でない？。
クラシック系の人たちはまず正確に弾けるようトレーニングを
しっかりやってるしね。正確に弾けるからこそいろんな
ニュアンスで表現できるんでしょ。
音楽性だけを言うんであれば、演奏とは言えないけど、
打ち込みでも今の技術ならば充分でない？。
718 ：ドレミファ名無シド ：04/10/07 13:18:30 ID:KDaEPxRw
昔、スクエアの前座で浪花エクスプレスのライブを見たとき、ドラムの奴が
バスドラ１個なのに３２分音符でドドドドドドドドドドとやっていたのには
感動した。
今はどうしているんでしょうね？
もう２０年も前の話ですが。
バスドラ１個なのに３２分音符でドドドドドドドドドドとやっていたのには
感動した。
今はどうしているんでしょうね？
もう２０年も前の話ですが。
>>718
こんな感じﾃﾞﾂ
紹介・現在の活動
ttp://www.ztv.ne.jp/web/syao/drummer/rikiya.htm
リーダー・参加ＣＤ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/ref=s_m_rs/249-8877661-5182714
こんな感じﾃﾞﾂ
紹介・現在の活動
ttp://www.ztv.ne.jp/web/syao/drummer/rikiya.htm
リーダー・参加ＣＤ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/ref=s_m_rs/249-8877661-5182714
>717
簡単なオケ作って、自分の演奏を録音してみたらいいんだよね。
リアルではちゃんと弾けてるつもりでも、いざプレイバックしてみたら・・・
簡単なオケ作って、自分の演奏を録音してみたらいいんだよね。
リアルではちゃんと弾けてるつもりでも、いざプレイバックしてみたら・・・
演奏者の音楽性を、演奏者が意図したように聴衆に伝えるには良い技術に裏打ちされた演奏であることが大前提。
>>721
んっちー、んっちー、
んっちー、んっちー、
723 ：ドレミファ名無シド：04/10/07 23:37:22 ID:7nwWgYXA
どんなに素晴らしい音楽的感性を持っていても、
それを他人に伝える技術を持っていなければ無意味だ。
と、私は思う。
それを他人に伝える技術を持っていなければ無意味だ。
と、私は思う。
724 ：ドレミファ名無シド：04/10/07 23:49:15 ID:Hi0KVmP3
手マンの上手さでわかる
勢いだけでよく聞くと基礎的技術なしの下手糞とかのほうが中身が無いように思える。
ああ～この人練習してねーなーって思って聞く気なくなる。
ああ～この人練習してねーなーって思って聞く気なくなる。
727 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 00:48:33 ID:bguAW9wM
しっかりとした技術を持っていて「技術はそれほど重要じゃないよ」
っていう人（ジョー悟り兄）とギター歴３ヶ月ぐらいのパンク厨が「技術はそれほど重要じゃないよ」
なんて言ってるのではどっちが説得力あると思う？
前者はできるけどやらない。後者はできない。
っていう人（ジョー悟り兄）とギター歴３ヶ月ぐらいのパンク厨が「技術はそれほど重要じゃないよ」
なんて言ってるのではどっちが説得力あると思う？
前者はできるけどやらない。後者はできない。
728 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 00:49:03 ID:bguAW9wM
パンクという音楽を否定する訳じゃないんであしからず。
インストやってみりゃいいんだよ。
技術が無くてはどうにもこうにもだよ。
技術が無くてはどうにもこうにもだよ。
歌唱力が無くてはにっちもさっちもだろ?
本当に上手い人に「あなたの技術はすばらしい」というのは一種の侮辱だよ
それはない
上手くない人なら喜ぶだろうね
734 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 01:49:02 ID:UnmxT2AU
>>731
少々不自然だが、表現力は確かな技術に裏付けされる。
少々不自然だが、表現力は確かな技術に裏付けされる。
>>727
言いたいことはわかるが、俺はどっちも納得できると思うぞ。
悟り兄と違ってパンク厨はギター１本じゃ何もできない。
ただ、バンドで客を集めれたらそれも納得できる。
上手かろうが下手だろうが客を集めることは
それ自体が認められてる証拠であり、
それ自体が何かを客に与えていることになる。
ここでウンチク垂れてる奴らよりよっぽど立派。
言いたいことはわかるが、俺はどっちも納得できると思うぞ。
悟り兄と違ってパンク厨はギター１本じゃ何もできない。
ただ、バンドで客を集めれたらそれも納得できる。
上手かろうが下手だろうが客を集めることは
それ自体が認められてる証拠であり、
それ自体が何かを客に与えていることになる。
ここでウンチク垂れてる奴らよりよっぽど立派。
>>727
パンク
パンク
>>735
ギター1本じゃ何もできない奴はパンクスじゃない。
ギター1本じゃ何もできない奴はパンクスじゃない。
パンクスが唯一持つ技術は
怪我をしない
ギターの
ぶっ壊し方
のみ
怪我をしない
ギターの
ぶっ壊し方
のみ
パンクとか弾いてて何が楽しいのかわからん。
ナニゴトも基本が大事よ。
ピカソだって誰でもかけそうな落書きみたいな絵で知られているが、実は人並みはずれたデッサン力をお持ちです。
全ては確かな基礎の上に成り立っているのです。
ピカソだって誰でもかけそうな落書きみたいな絵で知られているが、実は人並みはずれたデッサン力をお持ちです。
全ては確かな基礎の上に成り立っているのです。
スレタイと>>1見る限りじゃギターのことなんて書いてないけどギターの話題になってるな。
エレキギターにおいては基本が大事だとは言えない。
それに基本も確立されていないのが現状。
上手くて当然の世界じゃないのはわかるだろ？
スタジオ系なら上手くて当然だけど。
エレキギターにおいては基本が大事だとは言えない。
それに基本も確立されていないのが現状。
上手くて当然の世界じゃないのはわかるだろ？
スタジオ系なら上手くて当然だけど。
上手くなりたくない奴なんてひとりもいないはず。
ウマイヘタイでランク付けするとして、頂上に国内外のトッププロ君臨。
裾に広がる初心者レベルたるや物凄い数。ライバル多し。
高い所からの眺めは絶景でありましょう。
○○はいらないの一点張りに成長なし。
ライバルに先を越されるのを黙ってみておくつもりですか。
ウマイヘタイでランク付けするとして、頂上に国内外のトッププロ君臨。
裾に広がる初心者レベルたるや物凄い数。ライバル多し。
高い所からの眺めは絶景でありましょう。
○○はいらないの一点張りに成長なし。
ライバルに先を越されるのを黙ってみておくつもりですか。
744 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 06:47:41 ID:8Zu5mica
デッサンの意味が解らない741が居るスレはここですか？
745 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 07:10:29 ID:dcjgL+FX
ここの不毛なやり取りを見てて
楽しくやったもん勝ちだなとｵﾓﾀ俺は負け組み
楽しくやったもん勝ちだなとｵﾓﾀ俺は負け組み
746 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 07:21:50 ID:MKW+OGe8
恐れ素ですけど、>>681さん、同意です。
決定的な違いか・・・。
おかしな論理に感じるかもしれなけど、
例えば他人の演奏をパッと聞いて、
それこそ「決定的に」それが上手いか下手かの判断ができるかどうかじゃないかな。
おかしな論理に感じるかもしれなけど、
例えば他人の演奏をパッと聞いて、
それこそ「決定的に」それが上手いか下手かの判断ができるかどうかじゃないかな。
そうそう。言葉じゃねえ
本当にいいものを見たときは言葉も出んし純粋にすげえ・・と
息をのむだけだ。そこに理論や理由なんていらねえ～ いいもんはいいと。
本当にいいものを見たときは言葉も出んし純粋にすげえ・・と
息をのむだけだ。そこに理論や理由なんていらねえ～ いいもんはいいと。
下手糞が上手いヤツを見た時に上手いと思うのだよ。
で、上手いヤツと言うのは大概、理論派であったり技術派であったりするんだね。
それ以外のプレーヤーで感動する時は「上手い」じゃなくて「かっこいいー」だ。
で、上手いヤツと言うのは大概、理論派であったり技術派であったりするんだね。
それ以外のプレーヤーで感動する時は「上手い」じゃなくて「かっこいいー」だ。
上手い人は演奏者を上手い下手で判断しませんよ。多分。
とあるプロのプレイヤーの方は「くるかこないか」だと言っていました。
ちなみに下手な人は上手い人を見てもわかりません。
とあるプロのプレイヤーの方は「くるかこないか」だと言っていました。
ちなみに下手な人は上手い人を見てもわかりません。
>>751
ハァ？下手なのは理由がある。まず第一に耳が悪いからだ。
おまいは歴1年の小僧がニュアンスなんて理解できると思うか？
俺から見てヘタクソなヤツ、例えば歪ませすぎてニュアンスの欠片も無くて
リズム悪いしピックの音がガリガリうるさい、んでもって速弾きばかりしてるようなヤツも
下手なヤツから見ればおぉすげぇな、って思うわけだ。
逆にクリーントーンですげーつまらないフレーズ弾いてて…そうだな、例えばBBキング
みたいなのを見ても下手なヤツはわかんねーだろ。
テクニックが上手いやつは沢山いる。だがテクニックしか見れないうえに、
それが正確に弾けてるのか判断もできないやつも沢山いる。
ハァ？下手なのは理由がある。まず第一に耳が悪いからだ。
おまいは歴1年の小僧がニュアンスなんて理解できると思うか？
俺から見てヘタクソなヤツ、例えば歪ませすぎてニュアンスの欠片も無くて
リズム悪いしピックの音がガリガリうるさい、んでもって速弾きばかりしてるようなヤツも
下手なヤツから見ればおぉすげぇな、って思うわけだ。
逆にクリーントーンですげーつまらないフレーズ弾いてて…そうだな、例えばBBキング
みたいなのを見ても下手なヤツはわかんねーだろ。
テクニックが上手いやつは沢山いる。だがテクニックしか見れないうえに、
それが正確に弾けてるのか判断もできないやつも沢山いる。
結論
750はちょっと頭がアレです
俺は750に賛成だけどヽ(´▽｀)ノ
ヤングギターの読みすぎ
>>752はギター弾いてる奴しか目に入ってないのか？
BBキングが分かるって人の中には下手どころか弾かない人だっているだろうに。
せっかく>>750でちょっとそれらしい事言ったと思ったんだけど
あっという間にボロが出ちゃったね。
BBキングが分かるって人の中には下手どころか弾かない人だっているだろうに。
せっかく>>750でちょっとそれらしい事言ったと思ったんだけど
あっという間にボロが出ちゃったね。
＞BBキングが分かるって人の中には下手どころか弾かない人だっているだろうに。
ジャズ板ではこういうのをイタりテナーって言うけどね
まあ冗談だけど
ジャズ板ではこういうのをイタりテナーって言うけどね
まあ冗談だけど
下手な奴でも本当に上手い奴を見れば上手いとおもうだろ
下手な奴がラリーカールトンを聞いた反応
ふーんなんかおしゃれだね？
で、コイツ速いの？
ふーんなんかおしゃれだね？
で、コイツ速いの？
そういえばジミ・ヘンドリクスのすごさがわかったのは、
ギター上達してからだったなぁ。
ギター上達してからだったなぁ。
761 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 23:06:28 ID:iQh31G4f
なんか持論をかっこつけてふりかざしてるだけのような
若い頃ってたまにこういうのあるよね
人と違うことを誇示したいっつーか
俺はここまで知ってんだぞ、みたいな
若い頃ってたまにこういうのあるよね
人と違うことを誇示したいっつーか
俺はここまで知ってんだぞ、みたいな
正確に弾けてこそ、タイミングをコントロールしたり、フェイク入れたり、ダイナミクスのコントロールが出来るということを知らん香具師がいるのか？
正確に弾けない人間の演奏を聞いて”情緒あふれる”と感動する人よりも、”ええかげんな演奏だな”と思う人の方が圧倒的に多いぞよ。
そりゃ相当な才能があれば話は違うかもしれんが、一般人は練習。 エロい人達はみんな地獄のように練習してきたんだべさ。
本人が練習と認識してるかどうかは別だけど。
正確に弾けない人間の演奏を聞いて”情緒あふれる”と感動する人よりも、”ええかげんな演奏だな”と思う人の方が圧倒的に多いぞよ。
そりゃ相当な才能があれば話は違うかもしれんが、一般人は練習。 エロい人達はみんな地獄のように練習してきたんだべさ。
本人が練習と認識してるかどうかは別だけど。
上手さとは計れないものだ
逆に、技術は道具だから計ることは出来る
逆に、技術は道具だから計ることは出来る
>>760
かっこよさは最初から分かるけどな
かっこよさは最初から分かるけどな
>>763
技術が道具って意味わからんのだが
技術が道具って意味わからんのだが
>>752
なぁ、判りやすく言うよ。
たとえば、友達と一緒にギター始めるとするじゃん。
すると、一家結語に友達はもう平気で”Ｆ”とか”Ｂ”とか押えきれてんじゃん。
「おぉ、すげー」ってなるだろ？
「俺より上手いヤツだ」と思うじゃんか?
自分が下手糞でも上手いヤツは分るんだよ。
なぁ、判りやすく言うよ。
たとえば、友達と一緒にギター始めるとするじゃん。
すると、一家結語に友達はもう平気で”Ｆ”とか”Ｂ”とか押えきれてんじゃん。
「おぉ、すげー」ってなるだろ？
「俺より上手いヤツだ」と思うじゃんか?
自分が下手糞でも上手いヤツは分るんだよ。
スゲー変換ミス。
「一家結語」＝＞「1ヶ月後」と書いたつもりです。
「一家結語」＝＞「1ヶ月後」と書いたつもりです。
でもそいつがＦ押さえられてるのはそいつが習得した「意外と力を抜くこと、とか
ちょっと押さえる位置をブリッジ寄りにしてるところ」とか、そういうところに
気をつけつつ押さえてるからこそだ、って言うことに気づかないだろ？
自分が下手だと。
うまい奴が他のうまい人の演奏を聞き分けられるか聞き分けられないかの差はそこだと思うんだが。
ちょっと押さえる位置をブリッジ寄りにしてるところ」とか、そういうところに
気をつけつつ押さえてるからこそだ、って言うことに気づかないだろ？
自分が下手だと。
うまい奴が他のうまい人の演奏を聞き分けられるか聞き分けられないかの差はそこだと思うんだが。
気づかないっつーか気づくために練習してるわけだし
気づいたからってすぐに上手くなるわけでもないし
繰り返し練習することで
コツや奏法を習得していくのであってその過程において
下手な自分からそのレベルよりは上手い自分に変わっていく
友達は一歩先をいってる、自分より出来る、上手い
単純に
それだけなのにああいえばじょうゆう並だな
気づいたからってすぐに上手くなるわけでもないし
繰り返し練習することで
コツや奏法を習得していくのであってその過程において
下手な自分からそのレベルよりは上手い自分に変わっていく
友達は一歩先をいってる、自分より出来る、上手い
単純に
それだけなのにああいえばじょうゆう並だな
770 ：ｽｺｰﾋﾟｵﾝｷﾝｸﾞ ◆snuwEP0Ywk ：04/10/09 12:37:02 ID:5PNU/pQH
しかしある程度うまくならないとわからない上手さもあるんじゃないか？
俺は最近名もないスタジオミュージシャンにすごく上手い人が多いことに気がついた。
派手なギターソロを弾くわけでもなくあくまでも裏方に徹してるのだが。
とくにバッキングのさりげないコードカッティングなんかがすごく上手かったりするよ
俺は最近名もないスタジオミュージシャンにすごく上手い人が多いことに気がついた。
派手なギターソロを弾くわけでもなくあくまでも裏方に徹してるのだが。
とくにバッキングのさりげないコードカッティングなんかがすごく上手かったりするよ
>>769
自分よりうまいことにすら気づかない恥ずかしいパターンもあるんだが
自分よりうまいことにすら気づかない恥ずかしいパターンもあるんだが
ある程度やってると目立たないような上手い技術も理解出来るようになるけど
頭で判ったからって必ずしも体が動くとは限らないでしょ。
知ってると出来るのは別物だよ。
セッションとか行くと講釈上手い奴ほど下手なんだ。
これはもう定説。
僕は練習量と、聞き分ける耳、気付き、だと思います。
楽器を始めた頃、
最初にうまいと思った友達はコピーが出来ていた。
次にうまいと思った友達はすごく早くて音色もカッコよかった。
次にうまいと思った友達は「完コピ」だった。
次にうまいと思った友達は即興でメロディーを弾いた。
次にうまいと思った友達はモタッてた。
友達はそこで終わり。
次に上手いと思った人は、ジャズギタリストだったが「歌っていた」
その人とはだらしなくてあまり好きな人ではなかったが、
その人のギターを聴いて幸せな気持ちになった。
その時に音楽の聞き方が変わった。
最初にうまいと思った友達はコピーが出来ていた。
次にうまいと思った友達はすごく早くて音色もカッコよかった。
次にうまいと思った友達は「完コピ」だった。
次にうまいと思った友達は即興でメロディーを弾いた。
次にうまいと思った友達はモタッてた。
友達はそこで終わり。
次に上手いと思った人は、ジャズギタリストだったが「歌っていた」
その人とはだらしなくてあまり好きな人ではなかったが、
その人のギターを聴いて幸せな気持ちになった。
その時に音楽の聞き方が変わった。
777 ：限界値情報公開：04/10/11 05:22:36 ID:EnQe93X7
自分のやりたいことがはっきりしてたら、上手い下手っていう大雑把な物差しは使わなくなるでしょ。
778 ：ドレミファ名無シド：04/10/11 05:24:22 ID:Adchugxo
早弾きの巨匠が>>777get!!
↑ﾜﾛﾀﾛﾌ
表現力は正確なテクニックの上に成り立つ。
ここのスレタイは「ｳﾏｲ人とﾍﾀな人」。
あくまで「上手い」「下手」です。
音楽の一般論ではありません。
あくまで「上手い」「下手」です。
音楽の一般論ではありません。
さて、このあたりでいよいよ上手い人が登場します。
では、どうぞ。
では、どうぞ。
,
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ )ｳﾏｰ
从´・ω・） ～
/゛゛゛lll｀y─┛
ノ. ノノ |
. `～rrrrー′
. |_i|_(_
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
＼/ ヽ （ ）
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ＩＤがＪＯＹ
つまり上手い人いわく楽しんで弾きましょうってことですね
つまり上手い人いわく楽しんで弾きましょうってことですね
何？
IDを力ずくで解釈するスレ？
IDを力ずくで解釈するスレ？
俺はギターが本当にうまいが何か？
俺はギターで人を泣かせることが出来るし早引きだってインギーの倍の早さでひける
敵なしだよ
俺はギターで人を泣かせることが出来るし早引きだってインギーの倍の早さでひける
敵なしだよ
ジャイアンリサイタルを泣きながら聴いているのび太やスネ夫の涙と
同じかと・・
同じかと・・
ttp://nyumen.hp.infoseek.co.jp/
もまいらこれでも見てもちつけ。
もまいらこれでも見てもちつけ。
>>789
わけわかんねーよ！！！
わけわかんねーよ！！！
演奏の上手い下手だっていってるのに、音楽は上手さじゃないとか、
やりたいことがあれば物差しがなんたらかんたら、理屈っぽくて論点の違う人間がぞろぞろ。
一体なんなんだろうね。ちょっと自分の考えをもってるものにひっかかるような話題があれば、
論点がずれてようがなにしようが無理やり披露したくなる。
どうにかしろよ、そういう性格。
やりたいことがあれば物差しがなんたらかんたら、理屈っぽくて論点の違う人間がぞろぞろ。
一体なんなんだろうね。ちょっと自分の考えをもってるものにひっかかるような話題があれば、
論点がずれてようがなにしようが無理やり披露したくなる。
どうにかしろよ、そういう性格。
mona-
793 ：ドレミファ名無シド：04/10/17 14:39:30 ID:vqP5OnyQ
794 ：ドレミファ名無シド：04/10/17 18:51:17 ID:Fg7iz8ir
格闘ゲームのコマンド入力の上手さとギターの上手さは関係がありますか？
796 ：ドレミファ名無シド：04/10/17 19:29:11 ID:hc02dz5P
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| ,,.ノ ヽ､,,ヽ::::::::::: ここなに？下手だと笑われるの？
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ミヽ＿ /::::::::::
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797 ：ドレミファ名無シド：04/10/17 19:30:08 ID:i39dBpLB
極論だがリズム感と根性だとおもわれ…
>>795
あります。
あります。
799 ：794：04/10/17 20:14:47 ID:Fg7iz8ir
俺、格闘ゲーム苦手で、ゲーセンの楽器ゲームも苦手、スポーツも駄目。
思ったとおりに指や身体が動かないんだ。
これだと楽器も駄目なんかなと思ったよ。
思ったとおりに指や身体が動かないんだ。
これだと楽器も駄目なんかなと思ったよ。
800 ：ドレミファ名無シド：04/10/17 20:36:49 ID:wzO/9f1X
基本なんだけど音符をちゃんと最後まで伸ばすってのが大事。
ＣＤで聴こえるのと同じように伸ばす。特にベーシスト。
適当に伸ばしてポジション移動のとき音が途切れるヤツ多すぎ。
>>794
あると思う。７９５のギタリストはＴＶに興味ないだけ本気でやれば
ウマクなると思う。
あと身体能力の不足は理論武装でなんとかなる。
たとえば速弾きする場合６連符の連続って感じになってるが
その場合６あるうちの最初一音だけ外さないようにアクセント
つけて弾けば弾いてるように聴こえるとか、
音符を楽譜どおりに伸ばす。休符も弾く「イメージで」
とか聞かせ方があるんだよ。
ＣＤで聴こえるのと同じように伸ばす。特にベーシスト。
適当に伸ばしてポジション移動のとき音が途切れるヤツ多すぎ。
>>794
あると思う。７９５のギタリストはＴＶに興味ないだけ本気でやれば
ウマクなると思う。
あと身体能力の不足は理論武装でなんとかなる。
たとえば速弾きする場合６連符の連続って感じになってるが
その場合６あるうちの最初一音だけ外さないようにアクセント
つけて弾けば弾いてるように聴こえるとか、
音符を楽譜どおりに伸ばす。休符も弾く「イメージで」
とか聞かせ方があるんだよ。
801 ：ドレミファ名無シド：04/10/17 20:37:56 ID:wzO/9f1X
ＴＶゲームだった
弾いてるように聴こえるっていうのは逆に言うと弾けてないんじゃん。
上手い人の条件としてはどうかと思う。
俺が今まで見てきた上手い人っていうのは、ほんと何でも出来る。
ボサとか弾いてて「速弾きなんてできないよ」とか言いつつもクリーントーンで
バリバリ弾く人や、ブルースやカントリーが好きな人が
「ハイウェイスターなんて速くて弾けない」とか言ってるのにめっちゃ上手く弾く人とか。
両方とも弾けてるように聴こえてるのではなく、確実に弾けてる。
基本的に全てのレベルが高い人がプロになれるんだな。
上手い人の条件としてはどうかと思う。
俺が今まで見てきた上手い人っていうのは、ほんと何でも出来る。
ボサとか弾いてて「速弾きなんてできないよ」とか言いつつもクリーントーンで
バリバリ弾く人や、ブルースやカントリーが好きな人が
「ハイウェイスターなんて速くて弾けない」とか言ってるのにめっちゃ上手く弾く人とか。
両方とも弾けてるように聴こえてるのではなく、確実に弾けてる。
基本的に全てのレベルが高い人がプロになれるんだな。
>適当に伸ばしてポジション移動のとき音が途切れるヤツ多すぎ。
これがベースの難しいところなんだよなぁ。「俺ギターで速弾き
できるからベースなんて楽勝！」と思ってベース弾いてみたんだが
難し過ぎる…左指の使い方全然違うでやんのorz
これがベースの難しいところなんだよなぁ。「俺ギターで速弾き
できるからベースなんて楽勝！」と思ってベース弾いてみたんだが
難し過ぎる…左指の使い方全然違うでやんのorz
>>794
楽器が上手くなれば、他も上達のコツというか、上達していく感覚がつかめるようになるから、
上手くなる自信がつくと思う。
どれも駄目で、だから楽器も駄目かなという感覚を持っているという事は、
基本的に体が自由に動かせるようになっていく上達の感覚というのを掴めてないんだと思う。
運転免許はありますか？仕事は人よりできそうですか？色々と人生で器用さというのは重要だから、
楽器でもスポーツでもなんでもいいから、そういう感覚をつかんでおかないと、「グズな人」になっちゃうよ
楽器が上手くなれば、他も上達のコツというか、上達していく感覚がつかめるようになるから、
上手くなる自信がつくと思う。
どれも駄目で、だから楽器も駄目かなという感覚を持っているという事は、
基本的に体が自由に動かせるようになっていく上達の感覚というのを掴めてないんだと思う。
運転免許はありますか？仕事は人よりできそうですか？色々と人生で器用さというのは重要だから、
楽器でもスポーツでもなんでもいいから、そういう感覚をつかんでおかないと、「グズな人」になっちゃうよ
805 ：ドレミファ名無シド：04/10/18 15:27:47 ID:w5vHh5Lx
音が途切れるとウンコ出そう。
みんな丁寧に弾こうね！！
そんな俺はギターのちまちまする運指が無理…
みんな丁寧に弾こうね！！
そんな俺はギターのちまちまする運指が無理…
目的のための手段が、いつのまにか手段が目的になる。
これを勘違いしないよう意識するのが難しい。
だからこれをちゃんと意識できる人がうまいかな。
これを勘違いしないよう意識するのが難しい。
だからこれをちゃんと意識できる人がうまいかな。
誰か「むかっ」っと来る自論をお願いします。
上手い奴は例外なくクラシックフォームで弾く
ギタリストなら常識
ギタリストなら常識
ある程度弾けるということが前提で、
上手い人は自分のことを上手いと思っていない。
下手な人は自分のことを上手いと思っている。
私ですか?めちゃめちゃ上手いですよorz
#あと、上手い人は人を誉める(やる気にさせる?のせる?)のが上手いような気がする。
上手い人は自分のことを上手いと思っていない。
下手な人は自分のことを上手いと思っている。
私ですか?めちゃめちゃ上手いですよorz
#あと、上手い人は人を誉める(やる気にさせる?のせる?)のが上手いような気がする。
それはすべて人間性だと思います まる
ちがうな。
やっぱ出したいニュアンスの音をきちんと美味しく出せるってのが一番かな｡
音ってもんがあっての音楽だし、その音楽があっての演奏だから、その音楽を
いかに解りやすく伝えられてるかだと思う｡綺麗なﾓﾝは綺麗に､汚いﾓﾝは汚く｡
ただ､その音楽を伝えたい意志を持っているかどうかは人それぞれだし､自己満なら
貫け､と｡
以上､結論が見えないNOTｼﾗﾌな奴の独り言なんでｽﾙｰしてねw
音ってもんがあっての音楽だし、その音楽があっての演奏だから、その音楽を
いかに解りやすく伝えられてるかだと思う｡綺麗なﾓﾝは綺麗に､汚いﾓﾝは汚く｡
ただ､その音楽を伝えたい意志を持っているかどうかは人それぞれだし､自己満なら
貫け､と｡
以上､結論が見えないNOTｼﾗﾌな奴の独り言なんでｽﾙｰしてねw
815 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 07:25:43 ID:Tg3QdUTa
下手くそが何を言っても無駄
オマイラJAZZ弾いてみろよ
CLASSIC弾いてみろよ
いつまでもパワーコードばっかり弾いているとギターが腐るぞ
まずはきちんとコードを弾いてみろ
音符のとおりにリズムを刻んでみろ
ほとんどの奴は出来ないだろう
早弾きの練習なんて十年早いんだよ、ボケが
オマイラJAZZ弾いてみろよ
CLASSIC弾いてみろよ
いつまでもパワーコードばっかり弾いているとギターが腐るぞ
まずはきちんとコードを弾いてみろ
音符のとおりにリズムを刻んでみろ
ほとんどの奴は出来ないだろう
早弾きの練習なんて十年早いんだよ、ボケが
jazzを弾く。
ロックを弾く。
サンバを弾く?
演歌を弾く?
ロックを弾く。
サンバを弾く?
演歌を弾く?
チョーキング
盛り上がってますね！
最初「決定的な違い」と書いたのは、奏法や音だけでなく、
人となりとか、生活習慣とか、職業、学歴、血液型、ものの考え方、etc…
違いと考えられるものなら何でもあり、というニュアンスで書きました！
その辺の意見もありましたらよろしくお願いします！
最初「決定的な違い」と書いたのは、奏法や音だけでなく、
人となりとか、生活習慣とか、職業、学歴、血液型、ものの考え方、etc…
違いと考えられるものなら何でもあり、というニュアンスで書きました！
その辺の意見もありましたらよろしくお願いします！
819 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 12:50:08 ID:KiQ+9lYO
なんかすっごい亀レスだけどね
>>751
下手な人は本当に上手いとか下手とかわかんないよ？
＞では、何と比べてうまいと思うのか?
何とも比べないよ、比べなくても上手い人はわかるもん
ニュアンスのつけ方とかね、上手くなるとプレイヤーの意図とか、細かい技術も注意しなくてもよく見えてくるんだよね
＞自分か第三者かしかない訳だが、下手な人は「自分より上手い」とは思わないのかね?
バカ？そんなのは上手いとか下手とかわかったということにはなりません
もうすこしレベルの高い話です
意義有りとか張り切って人の意見批判するわりに、素人の妄想丸出し
うちの親父とそっくり
ギター弾かないくせに、俺がギターやってるもんだから、やたらジミーペイジの技術がどうとか、ジェフベックはどうとかって的外れなことばっかり言ってるの
お前の意見は的外れな人に聞かせる価値のない、ごみたいな意見なの
そういう妄想は一人でやっててね
>>751
下手な人は本当に上手いとか下手とかわかんないよ？
＞では、何と比べてうまいと思うのか?
何とも比べないよ、比べなくても上手い人はわかるもん
ニュアンスのつけ方とかね、上手くなるとプレイヤーの意図とか、細かい技術も注意しなくてもよく見えてくるんだよね
＞自分か第三者かしかない訳だが、下手な人は「自分より上手い」とは思わないのかね?
バカ？そんなのは上手いとか下手とかわかったということにはなりません
もうすこしレベルの高い話です
意義有りとか張り切って人の意見批判するわりに、素人の妄想丸出し
うちの親父とそっくり
ギター弾かないくせに、俺がギターやってるもんだから、やたらジミーペイジの技術がどうとか、ジェフベックはどうとかって的外れなことばっかり言ってるの
お前の意見は的外れな人に聞かせる価値のない、ごみたいな意見なの
そういう妄想は一人でやっててね
821 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 13:02:58 ID:MwJ5LyLt
＞素人の妄想丸出し
＞ギター弾かないくせに、俺がギターやってるもんだから、
＞やたらジミーペイジの技術がどうとか、ジェフベックはどう
＞とかって的外れなことばっかり言ってるの
ギター歴１０年以上でも妄想丸出しのこと言う人って沢山いるよ。
家族なんだからキレずにうまくあしらってね。
＞ギター弾かないくせに、俺がギターやってるもんだから、
＞やたらジミーペイジの技術がどうとか、ジェフベックはどう
＞とかって的外れなことばっかり言ってるの
ギター歴１０年以上でも妄想丸出しのこと言う人って沢山いるよ。
家族なんだからキレずにうまくあしらってね。
あ、でもこんな親父だったら、話は別。
ゴミみたいな意見と言い捨ててもかまわないでしょう。
＿＿＿
／/::::::￣￣ヽ
|::::|::#:: ｀,
|::::!::||l , ＼,i,／､ ＿人从∧从人从/＼
i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) ヽ
(::6:::: ｀ｰ '(:: ) -' ノ
.|:::: /'/ｴｪｪｪｦﾞ ＜ ふざけんな、異議あり！
|:::: !l lｰrｰ､/ ヽ
|● ::: ヽﾆﾆｿ ノ
|:::: :::｀ｰ/ VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
ゴミみたいな意見と言い捨ててもかまわないでしょう。
＿＿＿
／/::::::￣￣ヽ
|::::|::#:: ｀,
|::::!::||l , ＼,i,／､ ＿人从∧从人从/＼
i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) ヽ
(::6:::: ｀ｰ '(:: ) -' ノ
.|:::: /'/ｴｪｪｪｦﾞ ＜ ふざけんな、異議あり！
|:::: !l lｰrｰ､/ ヽ
|● ::: ヽﾆﾆｿ ノ
|:::: :::｀ｰ/ VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
823 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 13:13:19 ID:mM5tcmjS
825 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 15:33:51 ID:KiQ+9lYO
>>820
だからってそう言う媚びた態度とられるのむかつく
まあ最近親が離婚して向こうが会いたいってメールしまくってきてうザイけど、シカトして、しばらく会ってないから良いんだけど
>>822
そんなに張り切って意義有り！！とか言わないけど、俺が今までの経験とか練習してだんだん上手くなるにつれて発見したことを
自分の妄想と考えが違うからって、的外れな意見で否定してきてうざい
2度と会いたくないね
>>824
やだ
だからってそう言う媚びた態度とられるのむかつく
まあ最近親が離婚して向こうが会いたいってメールしまくってきてうザイけど、シカトして、しばらく会ってないから良いんだけど
>>822
そんなに張り切って意義有り！！とか言わないけど、俺が今までの経験とか練習してだんだん上手くなるにつれて発見したことを
自分の妄想と考えが違うからって、的外れな意見で否定してきてうざい
2度と会いたくないね
>>824
やだ
826 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 16:34:53 ID:vCvvGh4J
２ch見てて、長文でもまったく飽きさせない人。
なんでもできるんだな、と思うよ
なんでもできるんだな、と思うよ
楽器がうまい奴には頭の良い奴が多い
>>819
比べる物が無いのに上手いとか下手とか言えるの?
なんかさ、日本語になってないんじゃない?
＞ニュアンスのつけ方とかね
誰かと比べているわけでしょ?これ。
＞＞自分か第三者かしかない訳だが、下手な人は「自分より上手い」とは思わないのかね?
＞バカ？そんなのは上手いとか下手とかわかったということにはなりません
＞もうすこしレベルの高い話です
なんのレベルですか?
文字通り下手糞が「この人上手い」と思っているんだが。
逆の意見だけど、自分より上手い人じゃないと上手いとは思はないんじゃないか?
晒しage
比べる物が無いのに上手いとか下手とか言えるの?
なんかさ、日本語になってないんじゃない?
＞ニュアンスのつけ方とかね
誰かと比べているわけでしょ?これ。
＞＞自分か第三者かしかない訳だが、下手な人は「自分より上手い」とは思わないのかね?
＞バカ？そんなのは上手いとか下手とかわかったということにはなりません
＞もうすこしレベルの高い話です
なんのレベルですか?
文字通り下手糞が「この人上手い」と思っているんだが。
逆の意見だけど、自分より上手い人じゃないと上手いとは思はないんじゃないか?
晒しage
上手い人は練習をしている。下手な人は練習をしていない。それだけだ。
上手い人は練習を練習だと思わずにしていたりすることもある。
気がつけば１０時間も弾いていた、とか、
弾くのが好きだから弾いてるけど練習はしていない、とかそんな感じ。
下手な人は１日１．２時間しか弾いていないのに自分はよく練習しているほうだと思っていたりもする。
上手い人は練習を練習だと思わずにしていたりすることもある。
気がつけば１０時間も弾いていた、とか、
弾くのが好きだから弾いてるけど練習はしていない、とかそんな感じ。
下手な人は１日１．２時間しか弾いていないのに自分はよく練習しているほうだと思っていたりもする。
>>819
の言ってることもわかるよ。
たとえばチョーキングでもそれこそ弾けない人には「音がキューんと上がってるな～」
程度の認識なわけだが、自分が練習してピッチのあったチョーキングを出す練習をすると
そのうまい人がどうやってそんなきれいなチョーキングができてるか
手首の使い方とかチョークする速さに気をつけている点とかわかる→改めてその人のうまさを実感する
ってことでしょ
の言ってることもわかるよ。
たとえばチョーキングでもそれこそ弾けない人には「音がキューんと上がってるな～」
程度の認識なわけだが、自分が練習してピッチのあったチョーキングを出す練習をすると
そのうまい人がどうやってそんなきれいなチョーキングができてるか
手首の使い方とかチョークする速さに気をつけている点とかわかる→改めてその人のうまさを実感する
ってことでしょ
ところで僕はチョーキングの音程は間違えないんだけど、その音程に行くまで、
どんどん音程が上がっていくところがなんとなく変に聞こえるんだよね。
どんどん音程が上がっていくところがなんとなく変に聞こえるんだよね。
833 ：819：04/10/23 17:21:08 ID:KiQ+9lYO
>>829
>誰かと比べているわけでしょ?これ。
比べてないよ
ちょうど>>831が俺の言いたいこと上手く説明してくれてるよ
>なんのレベルですか?
演奏と頭
>文字通り下手糞が「この人上手い」と思っているんだが。
それはただ呆然と思ってるだけで、「どう上手い」のかは理解してない
音を理解できてはじめて、上手さを理解したと言える
>逆の意見だけど、自分より上手い人じゃないと上手いとは思はないんじゃないか?
ある程度になると、上手いとか下手だというのは一つのものさしじゃ、図れないもの！
速弾きが得意だったり、コードカッティングが上手かったり、ブルース系のソロが上手かったり
そして、たとえば自分がブルース系のソロが得意で、ある人のステージをみて、ギタリストがブルース系のソロをとってるとき
自分よりブルース系のソロが総合として下手だとしても、所々誰にも真似できないその人の味とかニュアンスが有る
そのニュアンスをすれば自分より下手な人を上手いと思うこともたまにある
>誰かと比べているわけでしょ?これ。
比べてないよ
ちょうど>>831が俺の言いたいこと上手く説明してくれてるよ
>なんのレベルですか?
演奏と頭
>文字通り下手糞が「この人上手い」と思っているんだが。
それはただ呆然と思ってるだけで、「どう上手い」のかは理解してない
音を理解できてはじめて、上手さを理解したと言える
>逆の意見だけど、自分より上手い人じゃないと上手いとは思はないんじゃないか?
ある程度になると、上手いとか下手だというのは一つのものさしじゃ、図れないもの！
速弾きが得意だったり、コードカッティングが上手かったり、ブルース系のソロが上手かったり
そして、たとえば自分がブルース系のソロが得意で、ある人のステージをみて、ギタリストがブルース系のソロをとってるとき
自分よりブルース系のソロが総合として下手だとしても、所々誰にも真似できないその人の味とかニュアンスが有る
そのニュアンスをすれば自分より下手な人を上手いと思うこともたまにある
834 ：819：04/10/23 17:26:37 ID:KiQ+9lYO
>>833の続きで
もっというと自分に自信が有る奴ってのは自分より下手をみても、上手いと思うことがある
自分がもっと上手いことを前提に語れる自信の有る人だけどね
>>832
自分の音をよく聞きながらチョーキングシしなよ
俺はチョーキングのときはあんまり考えないで、耳で聞いて気持ちいように伸ばしてるよ
だから時と場合によって速さもあげるピッチも違う
ビブラートをかけるタイミングビブラートの早さもね
もっというと自分に自信が有る奴ってのは自分より下手をみても、上手いと思うことがある
自分がもっと上手いことを前提に語れる自信の有る人だけどね
>>832
自分の音をよく聞きながらチョーキングシしなよ
俺はチョーキングのときはあんまり考えないで、耳で聞いて気持ちいように伸ばしてるよ
だから時と場合によって速さもあげるピッチも違う
ビブラートをかけるタイミングビブラートの早さもね
自分には出来ない事だとやたら速く、難解に聴こえるね
話せない外国語はすごい早口に聴こえる
逆に出来てしまうと、こんどは内容が理解できるから
別の意味で感心したり上手いと気づいたりも出来るようになる
話せない外国語はすごい早口に聴こえる
逆に出来てしまうと、こんどは内容が理解できるから
別の意味で感心したり上手いと気づいたりも出来るようになる
ｳﾏｲ! けど ﾀﾞｻｲ!
とりあえず下手糞でも上手い人は分るで良いですか?
何がどうなっているから上手いと理解出来る事こそ別問題ですよ。
理解出来るか出来ないかは別問題。
しかも、有る程度と言うのもね。
反対していたのは「下手糞は上手いと思わない」です。
うたが下手糞な人でも「有る程度の人」なら上手い人は分ると言う事ですね。
あなたの言っている下手糞はまだ言葉も理解出来ない「赤ん坊」程度の下手糞ですか?
それは下手糞ではないですよ。
何がどうなっているから上手いと理解出来る事こそ別問題ですよ。
理解出来るか出来ないかは別問題。
しかも、有る程度と言うのもね。
反対していたのは「下手糞は上手いと思わない」です。
うたが下手糞な人でも「有る程度の人」なら上手い人は分ると言う事ですね。
あなたの言っている下手糞はまだ言葉も理解出来ない「赤ん坊」程度の下手糞ですか?
それは下手糞ではないですよ。
838 ：819：04/10/23 17:51:51 ID:KiQ+9lYO
>>837
下手糞はジミーペイジを本気で上手いと思ったりするからね
俺もそうだった
わからないよ下手な人には技術的な上手い下手は
歌はある程度は素人でも分かるけど、歌を本格的に練習してある程度上達して
スティービーワンダーを聴いたんだけどさ
あたりまえに聴いてた歌声が、いかに凄いかわかったよマジで
技術を語りたければ上手くなんなきゃ無理
＞あなたの言っている下手糞はまだ言葉も理解出来ない「赤ん坊」程度の下手糞ですか?
そうです
どんなに頑張っても2～3年はこの域です4年目からこの域を抜ける奴もちまちま出始めます
＞それは下手糞ではないですよ。
下手糞です
下手糞はジミーペイジを本気で上手いと思ったりするからね
俺もそうだった
わからないよ下手な人には技術的な上手い下手は
歌はある程度は素人でも分かるけど、歌を本格的に練習してある程度上達して
スティービーワンダーを聴いたんだけどさ
あたりまえに聴いてた歌声が、いかに凄いかわかったよマジで
技術を語りたければ上手くなんなきゃ無理
＞あなたの言っている下手糞はまだ言葉も理解出来ない「赤ん坊」程度の下手糞ですか?
そうです
どんなに頑張っても2～3年はこの域です4年目からこの域を抜ける奴もちまちま出始めます
＞それは下手糞ではないですよ。
下手糞です
839 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 17:52:41 ID:SKDYzYRM
上手い人は１人で弾いてても、ノリがある。試奏とかで。
というか、上手い人は拍の裏でリズムを感じることができる。
上手い人のチョーキングは聴いてて気持ちイイ
結局、表現力の備わってる人が上手い。
ボーカルでいったら、歌詞が棒読みかイキイキしてるかの違い。
というか、上手い人は拍の裏でリズムを感じることができる。
上手い人のチョーキングは聴いてて気持ちイイ
結局、表現力の備わってる人が上手い。
ボーカルでいったら、歌詞が棒読みかイキイキしてるかの違い。
赤ん坊に日本語が下手だとは言わないだろ?
外国人に言う時は上手い、下手、喋れないだよ。
じゃぁ赤ん坊は下手なの?違うだろ?
楽器を弾けるけど上手くない人を下手と言うんだよ。
外国人に言う時は上手い、下手、喋れないだよ。
じゃぁ赤ん坊は下手なの?違うだろ?
楽器を弾けるけど上手くない人を下手と言うんだよ。
下手な人にも上手いな～くらいはわかるでしょうけど、
どのあたりまで理解（音楽に理解って言葉使いたくないけど）してるかって言ったら
うまい人のほうがやっぱり上と。そういうことじゃん？
どのあたりまで理解（音楽に理解って言葉使いたくないけど）してるかって言ったら
うまい人のほうがやっぱり上と。そういうことじゃん？
>>841
おｋ
おｋ
843 ：839：04/10/23 18:19:18 ID:SKDYzYRM
言い争いはやめましょうよ、人を感動させたたいから
ギターやってるんでしょ？
ソロんとこ上手かったよ！とかカッティング上手かったよ！
なんてライブ後に言われて、それだけで嬉しい？
最高の誉め言葉は「しびれる～！」とか「いい音だね～！」とか
「感動した！」でしょ？
そんな「上手い」とか「下手」とかで言い争うのは見てて見苦しい
ギターやってるんでしょ？
ソロんとこ上手かったよ！とかカッティング上手かったよ！
なんてライブ後に言われて、それだけで嬉しい？
最高の誉め言葉は「しびれる～！」とか「いい音だね～！」とか
「感動した！」でしょ？
そんな「上手い」とか「下手」とかで言い争うのは見てて見苦しい
844 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 18:19:30 ID:L4dGqQdj
簡単な曲でも余計なノイズ入らないとか音がしっかり出ているとかで
ウマイヤツはわかるな。
ウマイヤツはわかるな。
845 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 18:34:18 ID:9BLVpAt5
人格
846 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 19:07:06 ID:KiQ+9lYO
>>844
意図的にノイズ入れる場合も多いから一くくりにはできないけどな
そんなこというとジミヘンが下手だってことになるぞ
そんな俺はノイズ大好き人間
ギターもピックングノイズの良さに注目して選んだりしてるし
テレキャスターが今のところ最高のノイズ出すかな
意図的にノイズ入れる場合も多いから一くくりにはできないけどな
そんなこというとジミヘンが下手だってことになるぞ
そんな俺はノイズ大好き人間
ギターもピックングノイズの良さに注目して選んだりしてるし
テレキャスターが今のところ最高のノイズ出すかな
なんかえらい地震があったらしいな新潟で
うまい人と下手な人の違い、ってだけなら>>819の話にも賛同できるんだが
妙なところで馬鹿だからなー
たとえば上手な人たちのなかでも上手い、下手はある
そういう話をしてるのに理解できないみたいなんだよなー
まるで20世紀少年にでてくる13番だな
「わかってない、何がわかってないかすらわかってないんだよ！」
妙なところで馬鹿だからなー
たとえば上手な人たちのなかでも上手い、下手はある
そういう話をしてるのに理解できないみたいなんだよなー
まるで20世紀少年にでてくる13番だな
「わかってない、何がわかってないかすらわかってないんだよ！」
849 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 19:17:22 ID:SKDYzYRM
850 ：819：04/10/23 20:41:49 ID:KiQ+9lYO
>>848
＞たとえば上手な人たちのなかでも上手い、下手はある
＞そういう話をしてるのに理解できないみたいなんだよなー
ある程度上手い人を評価することを前提に話してたんだが
プロの人なんてみんなそれなりに弾けるからね
>>849
なるほどｗ
しかしパープルへイズのイントロはどう考えても美しくない！狂ってるよあれはｗ
でもジミヘンって綺麗に弾かせてもすげえ上手いんだよね、リトルウィング聴いてびっくりした覚えが有る
アコギもかなり上手かったしね
＞たとえば上手な人たちのなかでも上手い、下手はある
＞そういう話をしてるのに理解できないみたいなんだよなー
ある程度上手い人を評価することを前提に話してたんだが
プロの人なんてみんなそれなりに弾けるからね
>>849
なるほどｗ
しかしパープルへイズのイントロはどう考えても美しくない！狂ってるよあれはｗ
でもジミヘンって綺麗に弾かせてもすげえ上手いんだよね、リトルウィング聴いてびっくりした覚えが有る
アコギもかなり上手かったしね
851 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 20:44:34 ID:Xtf0g2vL
つか、上のほうになると上手いか下手かなんてなくね？
みんな上手いしさ。あとは好みの問題になってくる。
みんな上手いしさ。あとは好みの問題になってくる。
下手ウマって言葉がある。
それは結局上手いのでは
854 ：819：04/10/23 20:50:00 ID:KiQ+9lYO
>>851
何に注目するかだよね
たとえばジミヘンは歌の合間に、メロディー入れるのかなり上手いよね
クラプトンなんかはリズム感はそんなにあるほうじゃないけど、チョーキングの味付けとか凄い上手いよね
ジェフベックの小技は神業だし
だから上手い下手はあるけど比べることは出来ないんだよ
インギーとクラプトンどっちが上手いかって言ったって、速弾きならインギーだろうけど、チョーキングとか、微妙な間のとりかたとかだったらクラプトンの圧勝だろうね
何に注目するかだよね
たとえばジミヘンは歌の合間に、メロディー入れるのかなり上手いよね
クラプトンなんかはリズム感はそんなにあるほうじゃないけど、チョーキングの味付けとか凄い上手いよね
ジェフベックの小技は神業だし
だから上手い下手はあるけど比べることは出来ないんだよ
インギーとクラプトンどっちが上手いかって言ったって、速弾きならインギーだろうけど、チョーキングとか、微妙な間のとりかたとかだったらクラプトンの圧勝だろうね
855 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：04/10/23 21:00:19 ID:EUZ4roNz
下手な奴から見れば上手い奴はみんな上手い。
ほとんど自分以外みんな上手い。
自分が人並みになった時、下を見れば下手糞がいる。
あいつは何々が神業と判るのは自分が上手くなった時。
その時でも自分か他のアーティストと比べてる。
細かい所は後から見えてくる。
ほとんど自分以外みんな上手い。
自分が人並みになった時、下を見れば下手糞がいる。
あいつは何々が神業と判るのは自分が上手くなった時。
その時でも自分か他のアーティストと比べてる。
細かい所は後から見えてくる。
857 ：819：04/10/23 21:19:42 ID:KiQ+9lYO
>>855
そうそう、あややとなっちどっちが可愛いか？みたいなもんだよ
そうそう、あややとなっちどっちが可愛いか？みたいなもんだよ
>>857
いや、その例えはおかしい。
いや、その例えはおかしい。
859 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：04/10/23 21:53:27 ID:EUZ4roNz
だけど、あややとなっちのどっちが可愛いは、言わば個人の趣味。
はっきりと言い切れるものではない。多数決くらいでしか決められない。
また（Guitar）下手でも売れてる奴も居るかも知れない。
だから、結論としては、
自分が出来る事を精一杯やってみるしかない。
（誰もがインギーやJ・ベックみたいには成れないから。所詮自分は自分。）
段々言ってて訳わからなく成った、ｽﾏﾝ・・。
はっきりと言い切れるものではない。多数決くらいでしか決められない。
また（Guitar）下手でも売れてる奴も居るかも知れない。
だから、結論としては、
自分が出来る事を精一杯やってみるしかない。
（誰もがインギーやJ・ベックみたいには成れないから。所詮自分は自分。）
段々言ってて訳わからなく成った、ｽﾏﾝ・・。
860 ：819：04/10/23 22:07:57 ID:KiQ+9lYO
>>859
ギターは確かに好みだで上手い下手を判断するものではないけどたとえば
ジェフ・ベックとクラプトンどっちが良いギタリスト？って話になっても
永遠に答えは出ないよね
両方良いギタリストなんだけど、絶対的にどっちが上かなんて無い
あややとなっちだって、どっちが可愛いかなんて絶対的なものなんて無いよねっていういみ
ギターは確かに好みだで上手い下手を判断するものではないけどたとえば
ジェフ・ベックとクラプトンどっちが良いギタリスト？って話になっても
永遠に答えは出ないよね
両方良いギタリストなんだけど、絶対的にどっちが上かなんて無い
あややとなっちだって、どっちが可愛いかなんて絶対的なものなんて無いよねっていういみ
俺高一だけど同学年のやつらギターとか楽器うまいヤツ大杉なんだよちくしょょおおー！
これじゃ文化祭に俺の出番が…（泣
これじゃ文化祭に俺の出番が…（泣
そもそもスレタイからして「ｳﾏｲ」だからな。
「巧い」か「上手い」かわからん。
「巧い」か「上手い」かわからん。
863 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：04/10/23 22:49:28 ID:EUZ4roNz
864 ：819：04/10/24 00:07:00 ID:xU8dw4d/
巧い→技術じゃなくてセンスの光るプレイが巧み→ジミー・ペイジ、リッチー・ブラックモア、ロイ・ブキャナン等がこのタイプ、クラプトンはテクもあるがこっちより
上手い→センスじゃなくてギターを弾く技術、テクニック→ポール・ギルバート、インギー、ブライアン・セッツァー等、ジェフ・ベックはセンスも良いが少しこっちより
ジミヘンは両方
上手い→センスじゃなくてギターを弾く技術、テクニック→ポール・ギルバート、インギー、ブライアン・セッツァー等、ジェフ・ベックはセンスも良いが少しこっちより
ジミヘンは両方
865 ：ドレミファ名無シド：04/10/24 00:08:29 ID:D83xEtds
そもそもスレタイからして「ｳﾏｲ」だからな。
「旨い」か「美味い」かわからん。
「旨い」か「美味い」かわからん。
俺の友達の馬井ってやつはメッチャドラムが上手いよ。
867 ：ドレミファ名無シド：04/10/24 02:56:26 ID:4StX7WPb
結局ギタリストはそれぞれプレースタイルが違うから
誰が一番上手いかなんてわからない
クラプトンだってひょっとしてインギー並みの早弾きができるかもしれんよ
そういう曲をやってないだけで。サンタナなんか実は早弾きめちゃ正確だよ
プロなんて上手くて当たり前で、あとは自己表現だよ
それに上手いと思うかどうかは聴いた人間が決める事とも言えるね
で、スレ立てた人は、楽譜どうりには弾けるけど、プロの音とニュアンス
違うなと思って、その原因が知りたくてこのスレを立てたんだと思う。
だから上手いか下手かで言い争うのは話が違ってる
しかし、840－864あたりの方たちは歴長いですね？なんとなくわかります
誰が一番上手いかなんてわからない
クラプトンだってひょっとしてインギー並みの早弾きができるかもしれんよ
そういう曲をやってないだけで。サンタナなんか実は早弾きめちゃ正確だよ
プロなんて上手くて当たり前で、あとは自己表現だよ
それに上手いと思うかどうかは聴いた人間が決める事とも言えるね
で、スレ立てた人は、楽譜どうりには弾けるけど、プロの音とニュアンス
違うなと思って、その原因が知りたくてこのスレを立てたんだと思う。
だから上手いか下手かで言い争うのは話が違ってる
しかし、840－864あたりの方たちは歴長いですね？なんとなくわかります
868 ：ドレミファ名無シド：04/10/24 03:05:58 ID:4StX7WPb
869 ：ドレミファ名無シド：04/10/24 03:13:35 ID:XxOmb5/v
俺『インギー世界一ギターはやくてナンバーワンだよなー』
相手『それは違うよ みんなはやいよ』
こういう突っ込みするやつきらい
んなのわかってんだよ
すきなんだからナンバーワンでいいじゃん
相手『それは違うよ みんなはやいよ』
こういう突っ込みするやつきらい
んなのわかってんだよ
すきなんだからナンバーワンでいいじゃん
今更ですが
やっぱヘタな人ってエリックゲイルとかコーネル・デュープリー聴いてもウマイと思うもんかな？
「ラルクのギターの方が速いぜ」って言うかも。
やっぱヘタな人ってエリックゲイルとかコーネル・デュープリー聴いてもウマイと思うもんかな？
「ラルクのギターの方が速いぜ」って言うかも。
871 ：867：04/10/24 03:37:09 ID:4StX7WPb
>>869
うん。それもある
第一、世界最速ギタリストだとか、世界三大ギタリストとか
称号つけること自体おかしいんだよ
てか、音楽評論家とかいう職業自体おかしいんだよ
音楽評論家って何のためにあるんだろね？
うん。それもある
第一、世界最速ギタリストだとか、世界三大ギタリストとか
称号つけること自体おかしいんだよ
てか、音楽評論家とかいう職業自体おかしいんだよ
音楽評論家って何のためにあるんだろね？
872 ：ドレミファ名無シド：04/10/24 07:33:53 ID:xU8dw4d/
>>869
そんなにやってないよ
5年半ってところ
>>870
言うよ、初心者は
暖かくみまもってやってください
上手い奴と上手くない奴の決定的な違いは言葉ではなかなか説明できない（ってかいろんなタイプの上手さがあるから）
でも上手くなる奴とならない奴って差があるよね
いろいろ有ると思うけど一番大きいのは上手くなる奴ってのは
「憧れる気持ち」がつよいってこと
いろんなギタリストをみてあこがれてフレーズを真似する
ビデオを見て手の動かし方を研究する
とか、自分だけのヒーローみつけようぜ
そんなにやってないよ
5年半ってところ
>>870
言うよ、初心者は
暖かくみまもってやってください
上手い奴と上手くない奴の決定的な違いは言葉ではなかなか説明できない（ってかいろんなタイプの上手さがあるから）
でも上手くなる奴とならない奴って差があるよね
いろいろ有ると思うけど一番大きいのは上手くなる奴ってのは
「憧れる気持ち」がつよいってこと
いろんなギタリストをみてあこがれてフレーズを真似する
ビデオを見て手の動かし方を研究する
とか、自分だけのヒーローみつけようぜ
クリームのライブ聴くとクラプトンがいかに凄いかがよくわかる。
インギーみたいに最初から最後まで早弾きしてるよりよほどスリリングだ。
マイケルシェンカーも超早弾きはないけどスピード感のあるプレイはスリリングでいい。
この辺はセンスの問題なので技術的な上手い下手ではない。
ヤングギターみて早弾きの練習ばっかやってるとテクはあるけどセンスのないプレイしか出来なくなるぞ。
最悪なのはギターソロのコピーは完璧だがバッキングが全然出来ないとか、アドリブがまったく出来ないとか･･･。
とりあえずロックの名盤、ロックギターの名演とされるものはしっかり聞いておけと。
インギーみたいに最初から最後まで早弾きしてるよりよほどスリリングだ。
マイケルシェンカーも超早弾きはないけどスピード感のあるプレイはスリリングでいい。
この辺はセンスの問題なので技術的な上手い下手ではない。
ヤングギターみて早弾きの練習ばっかやってるとテクはあるけどセンスのないプレイしか出来なくなるぞ。
最悪なのはギターソロのコピーは完璧だがバッキングが全然出来ないとか、アドリブがまったく出来ないとか･･･。
とりあえずロックの名盤、ロックギターの名演とされるものはしっかり聞いておけと。
874 ：ドレミファ名無シド：04/10/24 07:51:22 ID:GFoa9FWc
866
あぁ！あいつか！メッチャウマイよな
あぁ！あいつか！メッチャウマイよな
一だけ言える事は、
「下手糞が上手い人をお手本にしている」と言う事だな。
あいつみたいに楽器を弾きたいとか歌いたいとか。
コピーされる人が上手いんだ。
コピーする人は下手。
「下手糞が上手い人をお手本にしている」と言う事だな。
あいつみたいに楽器を弾きたいとか歌いたいとか。
コピーされる人が上手いんだ。
コピーする人は下手。
877 ：限界値情報公開：04/10/24 13:22:13 ID:sF9Dsdpj
>876
上手いか下手かはともかくとして、いつまでも人真似してる人と、オリジナルな人間の
「上手さ」は、まるきり質が違うのは確かだね。
「憧れ型」の人の上手さもあるとは思うけど、そういう人が、「憧れの対象」になれるかって言ったら
まあ、なれないんじゃないかな？
上手いか下手かはともかくとして、いつまでも人真似してる人と、オリジナルな人間の
「上手さ」は、まるきり質が違うのは確かだね。
「憧れ型」の人の上手さもあるとは思うけど、そういう人が、「憧れの対象」になれるかって言ったら
まあ、なれないんじゃないかな？
878 ：ドレミファ名無シド：04/10/24 14:14:37 ID:HKR0BvSz
結局リズム メロディ ハーモニーそれぞれのレベル
が高い人がうまいってこと
速く弾けてもリズムがだめなら下手と言われることもあるだろうし
指がたいして動かなくてもリズムがよければうまいといわれることもある
いわゆる下手うまってリズムいい人多いでしょ
が高い人がうまいってこと
速く弾けてもリズムがだめなら下手と言われることもあるだろうし
指がたいして動かなくてもリズムがよければうまいといわれることもある
いわゆる下手うまってリズムいい人多いでしょ
879 ：ドレミファ名無シド：04/10/24 14:45:00 ID:Hk+CF8W6
ま～人によって上手い下手の基準が違うからね。要はいかにギターを楽器として扱えるかじゃない？
中にはｼﾞｪﾌ･ﾍﾞｯｸより HYのギタリストの方が上手い！とか言う奴もいるしね、さすがに可哀相になってくるけどな
中にはｼﾞｪﾌ･ﾍﾞｯｸより HYのギタリストの方が上手い！とか言う奴もいるしね、さすがに可哀相になってくるけどな
880 ：867：04/10/24 17:28:00 ID:4StX7WPb
872>>
自分が５年半ぐらいの時はまだそこまで心得てなかったなぁ…
でも、６年ぐらいギターやってれば、誰が上手くて誰が下手かなんて
質問は愚問だということに気付き始める。
６年やっててそれに気付かない人は勉強不足なだけで、
自分には才能ないのか…と悲観することはない。
自分が５年半ぐらいの時はまだそこまで心得てなかったなぁ…
でも、６年ぐらいギターやってれば、誰が上手くて誰が下手かなんて
質問は愚問だということに気付き始める。
６年やっててそれに気付かない人は勉強不足なだけで、
自分には才能ないのか…と悲観することはない。
881 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：04/10/24 18:10:17 ID:aQr8Wqrl
>>864
このJ・ベックの区分けがちょっと違うと思う。
ベックは今の技術からすればインギーやE・ジョンソンみたいにテク派って人ではなく、
意表をつくフレージングや、爆発する感情！みたいな表現力タイプだから、
俺が思うにセンス派（でもJ・㌻より圧倒的に巧い。ｗ）。
このJ・ベックの区分けがちょっと違うと思う。
ベックは今の技術からすればインギーやE・ジョンソンみたいにテク派って人ではなく、
意表をつくフレージングや、爆発する感情！みたいな表現力タイプだから、
俺が思うにセンス派（でもJ・㌻より圧倒的に巧い。ｗ）。
リッチー・サンボラもメチャクチャ上手いよ。
883 ：ドレミファ名無シド：04/10/24 20:13:41 ID:xU8dw4d/
>>877
吸収したものを自分なりに消化して形を変えないとだめだよね
吸収したものを自分なりに消化して形を変えないとだめだよね
歌にも言えることやね
885 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：04/10/24 20:40:14 ID:aQr8Wqrl
886 ：880：04/10/24 22:41:53 ID:4StX7WPb
細かい所を上げたらいろいろあるけど
ぱっと聴いて「ウマイ」って思うのは
楽器を鳴らしきっている人
そういう人は単音だけでも上手いと感じる
ぱっと聴いて「ウマイ」って思うのは
楽器を鳴らしきっている人
そういう人は単音だけでも上手いと感じる
結局、誰々より誰々の方が何々は上手いといっているじゃないか。
889 ：880：04/10/24 23:06:12 ID:4StX7WPb
自分が出したい音、伝えたいことをニュアンスで出せる、アンサンブルを考えて音作りが出来る。これが自分で納得できるほどできれば自分はうまいと思ってもよい。ただそれで満足しないで精進しようとする人はきっといつか生涯最高の栄光を手に入れたと思うはず。
自分のウマイ基準（あくまで俺の）は、ジャイステやモーメンツノーティスで何コーラスでもカッコイイソロがとれる事だな。
現時点でそれができない自分はヘタっぴなのさ・・・orz。
現時点でそれができない自分はヘタっぴなのさ・・・orz。
テクニックでの上手い人とはさほど差を感じないけど、
ニュアンスだとかそういうのが上手い人って差というか壁を感じる。
ただしテクでもB'zの人は差を感じないがインペリテリは感じる。
この先何年も努力しても到達できないだろうなと思ってしまう。
スレ違いで申し訳ないけどもインペリテリは叩かれたりするけどそういうのが凄い。
ニュアンスだとかそういうのが上手い人って差というか壁を感じる。
ただしテクでもB'zの人は差を感じないがインペリテリは感じる。
この先何年も努力しても到達できないだろうなと思ってしまう。
スレ違いで申し訳ないけどもインペリテリは叩かれたりするけどそういうのが凄い。
うまい人とは、アマ時代に妥協しなかった人を指します。
895 ：ドレミファ名無シド：04/10/26 00:19:45 ID:gOub+esw
>>894
今までで一番いい答えだ。
今までで一番いい答えだ。
じゃじゃじゃあアマで上手い人はいいいいつ妥協しなかったたた人ですかかかかか
ﾊｹﾞﾄﾞ
うまい人は自分に妥協を許さないよな。
うまい人は自分に妥協を許さないよな。
898 ：ドレミファ名無シド：04/10/26 00:58:15 ID:Kxqd3Qkb
態度の違いについて語るのか、演奏の違いについて語るのかを分けたほうがいい。
そして態度についての話はくだらない。というかあまり意味がない。
そして態度についての話はくだらない。というかあまり意味がない。
899 ：ドレミファ名無シド：04/10/26 01:00:03 ID:USFjizYu
上手くても感動できないプレーはたくさんある。
上手くて感動できるプレーを常にできるプレイヤーが超一流かな。
ここにいるギタリストが挙げているプレイヤーは前者ばかりでしょう。
くだらん。
上手くて感動できるプレーを常にできるプレイヤーが超一流かな。
ここにいるギタリストが挙げているプレイヤーは前者ばかりでしょう。
くだらん。
感動できるかどうかは聞き手側の問題のような
901 ：ドレミファ名無シド：04/10/26 01:10:47 ID:y5WViTKZ
＞上手くて感動できるプレーを常にできるプレイヤーが超一流
例えば誰がお勧めですか？
例えば誰がお勧めですか？
俺ははやびきとかは特に好きではなく、フュージョンとかジャズっぽい奴のほうが
どちらかといえば好きだけどかといって
みんな大人の味があります的なプレーしかしなかったらそんなのツマンナイ。
どちらかといえば好きだけどかといって
みんな大人の味があります的なプレーしかしなかったらそんなのツマンナイ。
うまくても感動できない～とかいう陳腐なことはもう言わなくていい。
うまくて感動するのはどういう要素なのか、個人の意見を語るのが建設的。
で俺が思うのは、まず基本的にリズムとダイナミクスだね。
あとは、情熱的でありながら、「まだ全開じゃないよ」と思わせるのも、
うまさを感じさせる点だと思う。
うまくて感動するのはどういう要素なのか、個人の意見を語るのが建設的。
で俺が思うのは、まず基本的にリズムとダイナミクスだね。
あとは、情熱的でありながら、「まだ全開じゃないよ」と思わせるのも、
うまさを感じさせる点だと思う。
とりあえず聞いている人が感動すればいいんじゃね?
目の前で100ｍ10秒切られると感動するんじゃね？
目の前で８mくらいビヨ～ンって飛ばれると感動すると思うなぁ。
たとえ世界記録でなくてもね。
速弾きでもすっげかったら感動!
むせび泣く哀愁のチョーキングでも感動!
感動させた者が上手い!
目の前で100ｍ10秒切られると感動するんじゃね？
目の前で８mくらいビヨ～ンって飛ばれると感動すると思うなぁ。
たとえ世界記録でなくてもね。
速弾きでもすっげかったら感動!
むせび泣く哀愁のチョーキングでも感動!
感動させた者が上手い!
905 ：ドレミファ名無シド：04/10/26 06:51:30 ID:LYUTqyYx
ギターが上手いのを聴いて感動するのはギタリストだけ
普通の人は歌しか聴いてません
いくら早弾きが正確でもいくらカッティングが上手くてもそのことを意識してんのはプレイヤーだけ
パンピーにはどうでもいいこと
普通の人は歌しか聴いてません
いくら早弾きが正確でもいくらカッティングが上手くてもそのことを意識してんのはプレイヤーだけ
パンピーにはどうでもいいこと
>>905
そうはおもわない。
デープパープルはオルガンが良いとおもった。ギターは「いたっけ？」位。
レッドゼッペリンは曲が良いとおもった。ギターは「いたっけ？」位。
エリッククラプトンはギターが良いとおもった。
山下和仁やパコデルシアは一人で弾いているのかと驚かされた。
その後ギターを始めた。
そうはおもわない。
デープパープルはオルガンが良いとおもった。ギターは「いたっけ？」位。
レッドゼッペリンは曲が良いとおもった。ギターは「いたっけ？」位。
エリッククラプトンはギターが良いとおもった。
山下和仁やパコデルシアは一人で弾いているのかと驚かされた。
その後ギターを始めた。
俺はここで感動とか持ち出すほうがどうかと思うんだけど・・・
あとレベルの問題があるよね
はじめたばっかりの初心者と暦３ヶ月とか
同じ暦５年どうしだけど、とか
それこそプロどうしの比較とか
みんなごちゃまぜにして話すからつまらんことで議論になってたりする
あとレベルの問題があるよね
はじめたばっかりの初心者と暦３ヶ月とか
同じ暦５年どうしだけど、とか
それこそプロどうしの比較とか
みんなごちゃまぜにして話すからつまらんことで議論になってたりする
プロ同士とか関係ないじゃん。
レベルとか関係ないじゃん。
素人は感動しないのですか？
世の中のほとんどが素人なわけで、おおかたのミュージシャンはその素人を相手にしているんだけど。
レベルの高い人から暦5年とか見ると素人なわけで。
テクニカル系ミュージシャンから見た上手い人、感情系ミュージシャンから見た上手い人、
一般人から見た上手い人、暦1年から見た上手い人、暦30年から見た上手い人。。。。
共通しているのは「感動」しかない。
聞いている人のレベルで感動出来るミュージシャンのレベルが違うんだから。
レベルとか関係ないじゃん。
素人は感動しないのですか？
世の中のほとんどが素人なわけで、おおかたのミュージシャンはその素人を相手にしているんだけど。
レベルの高い人から暦5年とか見ると素人なわけで。
テクニカル系ミュージシャンから見た上手い人、感情系ミュージシャンから見た上手い人、
一般人から見た上手い人、暦1年から見た上手い人、暦30年から見た上手い人。。。。
共通しているのは「感動」しかない。
聞いている人のレベルで感動出来るミュージシャンのレベルが違うんだから。
ウマヘタと感動はまた別もんでしょ
ブルースとか好きだからそっち方面では感動するけど
早弾きでは感動しない
でも上手いなーとか下手とかそれは同じギターを弾いてるのでわかる
あるいは凄く簡単なフレーズでも感動したりする
それは上手いからじゃなくてな
ま、これも極論
ブルースとか好きだからそっち方面では感動するけど
早弾きでは感動しない
でも上手いなーとか下手とかそれは同じギターを弾いてるのでわかる
あるいは凄く簡単なフレーズでも感動したりする
それは上手いからじゃなくてな
ま、これも極論
『ミュート』
>>911
だからそれは聞いている方のレベルだよ。
自分より上手い人を上手いと感じるし、それより上手い人はもっと上手いと感じる。
それを聞いている方のレベルが上がるに従って上手いの度合いが上がって行き、
そこから先は上手いではなくて「いいねぇ」くらいになるんじゃない？
速弾きはすごく思わないのかも知れないけど、行き着いた人がそれを見れば
「いいねぇ」って笑いながら見ているんじゃない？
だからそれは聞いている方のレベルだよ。
自分より上手い人を上手いと感じるし、それより上手い人はもっと上手いと感じる。
それを聞いている方のレベルが上がるに従って上手いの度合いが上がって行き、
そこから先は上手いではなくて「いいねぇ」くらいになるんじゃない？
速弾きはすごく思わないのかも知れないけど、行き着いた人がそれを見れば
「いいねぇ」って笑いながら見ているんじゃない？
915 ：ドレミファ名無シド：04/10/26 21:14:29 ID:s56euSFL
で、なぜかギターの話ばかりになる訳ね。
>915
禿同
禿同
「レベル」とか言い出しても、尺度が多様すぎて話にならないんだよ。
「うまくても誰も聞いてない」って話も、
聞くやつも聞かないやつもいるから無駄な話題。
大きなこと書こうとしないで、自分はどういうところに感動するか
ってことを話さないと、現実的じゃないんだよね。
「うまくても誰も聞いてない」って話も、
聞くやつも聞かないやつもいるから無駄な話題。
大きなこと書こうとしないで、自分はどういうところに感動するか
ってことを話さないと、現実的じゃないんだよね。
ああ、感動はあまり関係ないか。
「なんだかヘタ」って思えちゃう要素ってなんだろね、て話のほうが面白いな。
リズムが悪い（ジャストでなくても、安定してればヘタに聞こえない）人とか、
ソロ弾いても、いきなり絶頂に行き過ぎて詰まっちゃう人とか。
「なんだかヘタ」って思えちゃう要素ってなんだろね、て話のほうが面白いな。
リズムが悪い（ジャストでなくても、安定してればヘタに聞こえない）人とか、
ソロ弾いても、いきなり絶頂に行き過ぎて詰まっちゃう人とか。
下手糞でも感動出来れば「下手ウマ」だよ。
そこまでやったるなら認めるみたいなとこって有るじゃん。
逆に感動を与えないつまらない演奏は下手糞だろ？
そこまでやったるなら認めるみたいなとこって有るじゃん。
逆に感動を与えないつまらない演奏は下手糞だろ？
だから、そういう話に広げると収拾つかないんだってば。
自分が体験した「ヘタウマ」は、どこが「ウマ」と聞かせていたのか、
つまらない演奏はどこがつまらなかったのかを
自問自答して「具体的に」話してこそ意味がある。
一般論を語ろうとすると、何の進展もなく
今までに聞いたような話の繰り返しになるよ。
自分が体験した「ヘタウマ」は、どこが「ウマ」と聞かせていたのか、
つまらない演奏はどこがつまらなかったのかを
自問自答して「具体的に」話してこそ意味がある。
一般論を語ろうとすると、何の進展もなく
今までに聞いたような話の繰り返しになるよ。
「上手い」演奏に全員が感動するわけじゃないでしょ
一人でも感動しない人が居たら上手くないってわけでもないし
一人でも感動しない人が居たら上手くないってわけでもないし
>>920
聞く人のレベルで違うんだから話しても無駄だってばさ。
少し前読んで見れば分るじゃん。
有る程度のレベルになれば上手いとか下手とか無くなるっていっていたのに、
リズムは悪いけど（←なににくらべて？）＊＊とかはすごいよね。（←なににくらべて？）
これは＊＊は誰々より下手だけど、＊＊は誰々より上手いと言っているでしょ。
結局は聞き手の好みとレベルじゃんか。
聞く人のレベルで違うんだから話しても無駄だってばさ。
少し前読んで見れば分るじゃん。
有る程度のレベルになれば上手いとか下手とか無くなるっていっていたのに、
リズムは悪いけど（←なににくらべて？）＊＊とかはすごいよね。（←なににくらべて？）
これは＊＊は誰々より下手だけど、＊＊は誰々より上手いと言っているでしょ。
結局は聞き手の好みとレベルじゃんか。
聞き手のレベル？好みによるんだったら
客観的「上手さ」の指標にはならないでしょ
客観的「上手さ」の指標にはならないでしょ
気がすんだ？
926 ：ドレミファ名無シド：04/10/27 07:08:17 ID:QKBELITV
>>926
>>838,854,881,873,886,でも読んで見れば？
俺の思い込みか？
それともお前さんか？
好きなタイプを師匠とあがめているだけじゃん。
今の自分レベルでは出来ない事をサラッとやっている人を上手いと思ったり、
プレイスタイルの違うタイプのミュージシャンを認めながらも、
「誰それみたいには弾けないんだよなぁ～」と言っているじゃん。
それは「ｳﾏｲ人とﾍﾀな人の決定的な違い」ではないな。
上手い人のどの部分を上手いと思うか？と言う事だろ。
それこそどうでも良いよ。
と言う事で、
嫌いなタイプのミュージシャンは下手糞で、
好きなタイプのミュージシャンが上手い人でした。
そして、聞く人のレベルによって上手いと思うミュージシャンは違うと言う事です。
自分のレベルが上がって行けば上手いと思う人はどんどん少なくなって行き、
下手だと思う人はどんどん増えると言う事です。
もうこのスレには用は無いので来ません。さよなら。
>>838,854,881,873,886,でも読んで見れば？
俺の思い込みか？
それともお前さんか？
好きなタイプを師匠とあがめているだけじゃん。
今の自分レベルでは出来ない事をサラッとやっている人を上手いと思ったり、
プレイスタイルの違うタイプのミュージシャンを認めながらも、
「誰それみたいには弾けないんだよなぁ～」と言っているじゃん。
それは「ｳﾏｲ人とﾍﾀな人の決定的な違い」ではないな。
上手い人のどの部分を上手いと思うか？と言う事だろ。
それこそどうでも良いよ。
と言う事で、
嫌いなタイプのミュージシャンは下手糞で、
好きなタイプのミュージシャンが上手い人でした。
そして、聞く人のレベルによって上手いと思うミュージシャンは違うと言う事です。
自分のレベルが上がって行けば上手いと思う人はどんどん少なくなって行き、
下手だと思う人はどんどん増えると言う事です。
もうこのスレには用は無いので来ません。さよなら。
嫌いなタイプでも上手いやつは上手い
好きなタイプでもそこまで上手くないけどあの雰囲気は好き
とかもあると思うんだが
ま、何度言ってもわからないんだろうな
感動厨には
好きなタイプでもそこまで上手くないけどあの雰囲気は好き
とかもあると思うんだが
ま、何度言ってもわからないんだろうな
感動厨には
↑読解力="0"
戻ってくるのはえーなｗ
つーかなんでそんなに必死なんだ？ｗ
つーかなんでそんなに必死なんだ？ｗ
期待通りのレス ｻﾝｸｽ。
で、上手いとか上手くないとかなくなるんじゃなかったのかね？
ん？
ん？
上手い奴＝ブルースギタリスト
下手くそ＝ブルースギタリスト以外
ようするに三大キングが一番なんだよ
しっかり聴いてみろ
まじ感動するぞ
下手くそ＝ブルースギタリスト以外
ようするに三大キングが一番なんだよ
しっかり聴いてみろ
まじ感動するぞ
読解力がないのは誰なのか
自分の意見以外受け付けないのは誰なのか
言ったことに責任をもてないのは誰なのか
もうちょっと人の話を聞けよ池沼
自分の意見以外受け付けないのは誰なのか
言ったことに責任をもてないのは誰なのか
もうちょっと人の話を聞けよ池沼
と思ったけどID違うのな。ごめんね。
937 ：ドレミファ名無シド：04/10/27 12:30:29 ID:dMVOhmMP
下手な奴。
人のコトばっかり否定してる奴(一部実力がともなった奴もいる)
色々影響されすぎる奴
(自分の目標達成がまったく出来ない)
人のコトばっかり否定してる奴(一部実力がともなった奴もいる)
色々影響されすぎる奴
(自分の目標達成がまったく出来ない)
938 ：ドレミファ名無シド：04/10/27 12:39:39 ID:OTEtrUES
ｳﾏｲ＝リズム感がいい
ﾍﾀ＝リズム感が悪い
９９％の日本人に上のコトが当てはまります。
ﾍﾀ＝リズム感が悪い
９９％の日本人に上のコトが当てはまります。
939 ：ドレミファ名無シド：04/10/27 13:19:01 ID:XyfsgQ/N
>>938
同意
同意
940 ：ドレミファ名無シド：04/10/27 13:27:17 ID:Of6aqsQC
>938
無茶言うなよ。元来、日本にはリズムなんて存在しないんだから。
昔、散々コピペされてただろ？
無茶言うなよ。元来、日本にはリズムなんて存在しないんだから。
昔、散々コピペされてただろ？
941 ：ドレミファ名無シド：04/10/27 14:06:17 ID:QKBELITV
>>1
そんなのジェフ・ベックとジミー・ペイジの違いだよ
そんなのジェフ・ベックとジミー・ペイジの違いだよ
942 ：ドレミファ名無シド：04/10/27 15:16:24 ID:1BWUAbfD
このスレの殆どがギターの話に終始しているのはなぜ？
演奏ってギターだけじゃないだろ・・
演奏ってギターだけじゃないだろ・・
じゃあ話をふれよ
945 ：ドレミファ名無シド：04/10/27 16:02:56 ID:i/0RNINb
そもそもグァイターって楽器ではないだろが。
947 ：ドレミファ名無シド：04/10/27 18:30:18 ID:RlUTOUkA
気の持ち様だよね。
「別にそこまでして上手くなりたいとは思わない」
って人はそんなに上手くならない。
どうしても上手くなりたい人は手段なんか選ばないし、ある意味ヤケクソ。
同じ文を他のスレにも書いちゃいました。
ギター教室の先生が言ってました。
「別にそこまでして上手くなりたいとは思わない」
って人はそんなに上手くならない。
どうしても上手くなりたい人は手段なんか選ばないし、ある意味ヤケクソ。
同じ文を他のスレにも書いちゃいました。
ギター教室の先生が言ってました。
>>947
＞ある意味ヤケクソ。
そうなんだよな。 ”こんなもん弾けるかよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ” といいながら練習した人間が”技術が向上する”
”このニュアンスを絶対完璧に再現してやる！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ” と思いながら練習した人間が”表現力が向上する”
＞ある意味ヤケクソ。
そうなんだよな。 ”こんなもん弾けるかよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ” といいながら練習した人間が”技術が向上する”
”このニュアンスを絶対完璧に再現してやる！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ” と思いながら練習した人間が”表現力が向上する”
949 ：941：04/10/27 21:33:57 ID:QKBELITV
おっ今日は不思議とレスついてないじゃん
何がうまいかを語っても無駄。
何が下手かの方がネタになる。
何が下手かの方がネタになる。