アーチトップギターを語ろう

1 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 22:34 ID:fYrKErcu

キングオブギターはアーチトップ、買い方，弾き方，店、本、ＥＴＣ
について語ろう

アーチトップってなに？

3 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 22:41 ID:fYrKErcu

トップがアーチトップ
ジャズ、ハワイアンに主に使用
エレクトリクとアコースティックあり
ブリッジが可動性
ほとんどＦホール
ようするにフルアコ、ピックギターのこと

4 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 23:15 ID:1mq33tEE

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

5 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 00:36 ID:p6IlrPvS

cinco

6 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 00:44 ID:tvfgm8sq

>>4
さいきんの流行ですか?

7 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 00:50 ID:XsRQApc2

D'angelico　の　New Yorker　とか　いいよね！

高いけど、、、、、、、

日本では　漫才ギターが　そうだけど　
なんで　Flat Top は　似合わないんだろね？
どうしても　漫才では浮いてしまうよな、、、
不思議だねぇ

8 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 20:31 ID:Jlq3uTri

フルアコ買うのにいい店は？
魚金がめだってますが、どうでしょうか？すこしはまけてくれるのでしょうか？
小生，大阪出身なのでまけてくれないと気分わるいです。負けた気がするので。
昔、85年ごろ御茶ノ水の○楽器で175をねぎって34を31にねぎった，ローンの書類を書いてる時近くの店にいくと26ﾏﾝででてた。
ひきかえしてねぎると24になった。円高進行中の時代だった。

9 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 20:46 ID:Jlq3uTri

ＪＫという人のWHATS　the　WORDというＣＤ聞いてます。（ＶＥＲＶＥ）
マルキオーネをひきまくっていてめちゃかっこいい聞いてみてくれ。

10 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 20:57 ID:rfOvxWxx

ここ数日、突然Ｌ５ＣＥＳが欲しくなって、近所の店でチェックしたが、
クレジット残債ウン百万の身。現金もない。
クレジットを申し込むのを我慢して帰ってきた。
ギブソンのアーチトップギターには不思議な強い魅力がある。

11 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 00:28 ID:9C3LHDjF

フラットトップの音圧がある音質よりも、好きです

12 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 00:30 ID:77EKtSSN

もっこりしてるだけでしょ？

13 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 02:22 ID:9C3LHDjF

ていうか、低音でないよね

14 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 02:40 ID:ITrcOcoY

こっちじゃダメなんか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084108016/

15 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 01:15 ID:viQSIzON

ｱｰﾁﾄｯﾌﾟは生息数が少ないので、隔離保護政策取らなきゃいけないのですよ

16 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 01:20 ID:Wox2HbmC

アーチトップで音いいのは30年代のギブソンＬ7でしょう。ノン方ウエイだが。
Ｌ5買う必要なし、これくらいの古さになると奏変わらん気がする。
この時代のエピフォンブロードウエイなんかもすごいが、デラックスはもっとすごいらしい。
ジヨーパスのサマーナイトなんてこれらしい、ジョンピサノから借りたのらしいね。

17 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 18:39 ID:vUm687SW

東男　試弾したけど、けっこうよかった

18 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 22:28 ID:yCqjMydm

マークホイットフィールドのＬ5がこわれたとき、ギブソンに同じクオリテイのを注文したら,12000から15000ぐらいかかって納期が3から5年かかるといわれたらしい。
それで金がはらえないのであきらめたらＬ5スタジオもっつてきたらしい。
そもそもＬ5の個体差はそんなにあるのかと知ったら安いＬ5買う気なくなった。
まだ高騰してないハンドメイドを探します。

19 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 23:31 ID:ZUFP+VBH

生鳴りが、ご機嫌なアーチトップって何ですか？

ｽｰﾊﾟｰ400かな

20 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 03:45 ID:a5vm0WNF

>>18
> それで金がはらえないのであきらめたらＬ5スタジオもっつてきたらしい。
どこの方言ですか？

21 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 11:03 ID:wyAmRUYQ

>>19
ひきこんだギブソンＥＳ175
ギブソンジョニースミス
ギルドアーティストアワード
真のルシアーのハンドメイド
30、40年ごろのＬ7、Ｌ5、Ｌ10、Ｌ12、エピホンマスタービルドシリーズ
スーパー400ＣＥＳ，Ｌ5ＣＥＳは鳴らない

22 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 20:14 ID:M/ld1kr7

Ｌ５ＣＥＳの生音で階上から苦情が来ますた。
ＣＥＳはピックギターに比べれば鳴らない、という程度のもので、
日本の貧弱な住宅事情では、スプルーストップの張りのある
生音は、立派なでかい音で近所迷惑のもとです。

アンプにつなぐなんて怖くてできません。漏れが下手だからってのもあるけどね。ｗ

23 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 05:42 ID:wphcW8A4

漏れは貧乏だからGB10でいいや

24 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 21:05 ID:jpNX26Gk

＞＞23
GB10は弦とトップの距離長すぎないか。
ピックガードがこわれるとよくわかる。

25 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 03:57 ID:sjddYKXe

Eastmanってーのが良さそうだがどうか。
安くって良く鳴る、とのことだが。

26 ：アーチトップ初購入：04/06/15 13:38 ID:MpHawew0

Eastmanm AR800(ﾌﾙｱｺ)持ってるよ。

この値段で、この鳴りはお買い得じゃないかな？

店頭で比較した、Gibson,Martin,etc..等よりも鳴ってた気がします。

27 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 19:22 ID:ZSpHkfmT

必死だな吐ー裸酢さん

28 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 22:09 ID:pwjVTqzB

>>25
確かにいいけど、中国で削ってんでしょ。もっと安くてもいいんじゃない。

29 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 22:22 ID:DYQITATh

イーストマン、アンプ通すとどんな感じ？ギブ系ではなさそよね

30 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 07:54 ID:lrNnCEiC

最近でたスイートジャズも同価格帯だよね？
アレも気になるがまだだれも弾いてないよね

31 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 21:03 ID:KdT66BIC

イーストマンＡＲ８０５ノンカッタウェイ
オールドファッションでカッコイイ！

欲しい！
音はドウなの？

32 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 21:25 ID:FeG6y049

俺様はレスポールで十分だ。
楽器に頼らなきゃなにも出来ないヘタレどもめ。
箱モノなんか買う金があったら、俺によこせ。

33 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 00:08 ID:vT+uBcUD

>>32
レスポールモデルは本来ジャズギターだよ。

34 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 00:22 ID:zIqtGuIC

>32
レスポールESとか

35 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 22:27 ID:SKqdVG6o

daug wambleのcountry libations,marsalismusicというのを聞いています。
今まで聞いたことのないフレーズと怪しいムードが面白い．聞いてみて。

36 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 22:29 ID:SKqdVG6o

上記ｃｄ、グレッチアコースティックアーチトップ生弾きです。

37 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 23:48 ID:PdIkOGs7

ジョニースミスモデルが夢です。
ジョニースミスの顔も音も知らなくても、ジョニースミスモデルは知っていました。
ジョニースミス。「ヴァーモントの月」、美しくも速い旋律ですね。

38 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 23:57 ID:ydt/83qU

▲▲▲▲アコ－スティックギタ－総合▲▲▲▲
1 名前：ドレミファ名無シド 04/06/18 23:21 ID:l7qVL2zT
輸入モノのアコ－スティックギタ－のお話をするスレ
また個人ルシア－についてもどうぞ

Martin→http://www.mguitar.com/
Gibson→http://www.gibson.com/
Taylor→http://www.taylorguitars.com/
tacoma→http://www.tacomaguitars.com/
Guild→http://www.guildguitars.com/

お～い、重複スレたてまくると騒ぐやついて面白いから
みんなでこのスレ↑立てまくろうぜ！

39 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 11:34 ID:zxfyhjXN

しかし、ギターほど美しい楽器は無いのではなかろうか

40 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 11:35 ID:33/VeXgP

アーチドトップだと思ってた。

41 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 12:37 ID:yc18uKr1

名詞の連結と考えるか
分詞形容詞として考えるかの問題だから
どっちでもいいかと。
英語は語形変化に関してはかなりルーズな言語だし。

42 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 20:21 ID:zxfyhjXN

アーチトップで、フラットトップ並のディプスをもったものは無いの？

43 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 21:21 ID:NKaW8Qyq

ディプスって。

44 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 20:02 ID:PnjApwYV

ボディの厚みのことだね。
最近のはやりは3インチ,前は3.5インチ

45 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 10:02 ID:OTwZAqSF

なんで薄くなったの？　厚いほうが、低音、Volume出ていいのに。

46 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 10:33 ID:IK7gzcke

薄い方がハウリにくい。日本人の体格にも合う。

47 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 10:37 ID:WCls6GvE

TOKAIからPRSのパチモンみたいのでてる？
ひさしぶりに楽器屋いったら見かけたんだけど。

48 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 11:13 ID:OTwZAqSF

そういう輩は、ソリッド買えばいいんだ、ｿﾘｯﾄﾞ

49 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 00:38 ID:FYXlHIqc

現行のチャキはやっぱあかん？

50 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 14:53 ID:te7XToXh

チャ奇とチャ奇出身の制作者はダメポ

51 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 02:32 ID:TnfkCymn

ﾃﾞｨｱﾝｼﾞｪﾘｺ復刻ﾓﾃﾞﾙは、出身者がやってんじゃないの？
もしそうなら凄腕だと思う。

52 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 08:41 ID:I8hdb9RO

>>51だれだっけ？
>>50出身者だれ？

53 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 13:12 ID:9en8l42+

ぎぶそんの
ES ＝エレクトリック・スパニッシュって　意味が判るんだけど
CES や
L- シリーズ
ってのは　ちょいと意味が　わかんねえんだが、、、？

54 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 13:32 ID:qILlwhjE

>>53
Cはカタウエイ
Ｌはロイドロア

55 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 13:50 ID:ey3TQYor

L＝ラ－ジ
C＝チョット
E＝エレクトロニックな
S=スパニッシュ

56 ：：04/07/01 22:22 ID:xt4vqUA5

>>54
ロイドロア
って　なに？　　　誰かの名前？

57 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 22:45 ID:h105MbB4

知っててきいてるだろ？

58 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 00:33 ID:U4Xn+9qF

>>52
T＆ジョディも出身者だよね？

59 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 13:04 ID:1XLSGrVh

チョキや、チョキ系はジャズに使いたくなる音じゃないな。

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:54 ID:Tgs1aaPT

ダキスト　DQ NYE
略してDQN

61 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 00:44 ID:WxFPUF/r

ダン○ェリコjapan、茶器、T○ョディ、
評価高すぎると思う。
ヘリテイジなんかもっと評価されてもいいと思う

62 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 18:50 ID:CO5Kn3ID

保守

63 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 18:48 ID:1G7FQBQl

>>61
その辺の国産のフルアコって、根強いファンがいるようだけど、
プロで使っている人あまりいないんじゃない？　
ちゃきもジャズ系では、あまり使われてないし。
プロが選ぶかどうかも一つの評価とすると、世間の評価が高すぎるってことは確かにいえそう。

64 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 22:21 ID:kNoYnbC/

ところでサドのジムホモデルどうなんだろ？ジャパンとusaがあるよね

65 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 23:58 ID:ZLOyJufZ

ヘリテイジはユーザーがジョニースミス・ケニーバレルと凄い顔ぶれ。
新品の音の硬さで躊躇しちゃうのかな？

66 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 00:10 ID:90ky9ujl

>>65
おれは現行ギブのならなさに躊躇する。

67 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 03:53 ID:UPxK6fDU

現行ギブソンは鳴らないねえ・・・。
山野でピンク色のきれいなL5を慣らしてみたけど、まあいい音だけど、値段程じゃない。
しかもアンプ通した時の味を考えて鳴らなくしてるというわけでもない・・。
やっぱりジョニースミスが見限った時点でギブソンはアレなのかな。

ヘリテイジはがんがん鳴っていいね。
現在ジョニースミスも絶賛のギルドもいい。

68 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 19:50 ID:NZ6HtQWa

>>66
同感だね。Ｓ400でもそう、生音が魅力的でないねえ。
音量の問題じゃないのだが。
ギルドはジョーニースミスでましたね。

69 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 12:29 ID:Hpx3evC8

けど６０年あたりの１７５なんてすげーいいのにね
なんであんななったんだろう
ギルドは弾いたこと無いけど
どんな感じ？

70 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 18:32 ID:OdifcJc2

オレもＬ－５ＣＥＳ（ＷＥＳ－１ＰＵ）欲しいんだけど
ダメなのが大杉、当たりに出会ったためしなし

71 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 20:41 ID:rQF92fga

とくにワインレッドがひどい。
1ｐｕなのに2ＰＵより生鳴りがひどい、なんでかね。
175はだいぶましだね。
ほんといいのが普通の値段でほしいよ。

72 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 10:56 ID:Kuy3IJWU

前にL5スタジオというのを弾いた。
全然だめだったが、安物仕様だからだと思っていた。
普通のモデルもだめなんだ？結構高いのにな

73 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 15:31 ID:Q+hAOh+E

アタリのエピフォン＞ハズレのギブソン

74 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 21:43 ID:6G+3ZzKD

雑誌でギブソンを訪問した時のインタビュー見たことある。
4人で作っていて、他のルシアーはギブソンほどの木は集められないだろうとか言ってた
けどそのいい木でこのレベルとは信じられない。
その他のルシアーについて、
ウォーキンでリベッキーをウッドマンでボリスを弾いたがすごくよかった。

75 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 13:42 ID:XvV5O66s

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。

76 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 11:12 ID:b490PBAZ

↑すげーつまらん

77 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 12:57 ID:ehCWoBAN

昔はナチュラルカラーやブロンドがいいと思ってたが、最近はサンバースト
のがカッコいいような気がしてきますた

78 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 20:21 ID:6Ym+7Qia

同感。持ってみると　飽きる。

79 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 01:16 ID:/7xrm1Gw

俺は逆だ。
昔はサンバースト、ブルースに似合って渋いだろうなとか思ってたけど
最近はナチュラルブロンドが圧倒的に欲しい。
でも白っぽい新品っぽいナチュラルはダサくて持ちたくない。
アーチトップでもフラットトップでも黄味がかったナチュラルがいいなあ。

80 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 04:59 ID:+hM7JOhY

ナチュラルは実物を手にとって見るとすごく良い。
でもステージ映えは一番悪い。
そんな折れのはナチュラルだ・・・

81 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 10:37 ID:WhrfT7Vt

ナチュラル実物みたいなあ・・・そんな俺のは、ｳﾞｧｲｵﾘﾝﾌｨﾆｯｼｭ

82 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 17:18 ID:WNfxjh6J

ナチュラルは古くなっても古ぼけて見えないのがいい。
風合いもよくなっていく。

83 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 09:51 ID:pvA2VcVF

ナチュラル欲しかったが、人気で品がなく、ビンテージイエローみたいな色
を買ったが、やはりナチュラルいいなー

84 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 13:01 ID:NchkpA9e

フルアコより、音量upを目指して開発されたって本当でつか？
そのわりには・・・

85 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 22:37 ID:DgKbi2h4

ここにノンカタウエイでばりばりやってるやついる？
おいらＬ7でジャズやってる。

86 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 01:24 ID:BvA5yGtN

前にエピホンのトライアンフ持ってますた。金欠でヤフオクで売ったです。
ノンカタウエイでブロンズ弦は懐かしいよーん

87 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 21:47 ID:W0b/Zb84

フルアコスレではジャズ好きな人が主に現行の高級ギター（ダキストやイーストマン等）
について語っているので、ここではギブソン、エピフォンなどの（に限らず）
オールドの箱物について語りませんか？ピックアップある無し問わず。
なんかここはどっちかっていうとジャズよりブルース好きな人が多いと見た。
ギブのL-4Ｃと30年代のラウンドホールアーチトップ（14フレットジョイント）が気になってます。

88 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 15:16 ID:iDGoaCMw

ラウンドホールアーチトップって興味ありますね
どんな音するのですか。

89 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 15:33 ID:iCZgjzp+

>>84
>フルアコより、音量up

アンプと押したときの音だろ。
フルアコはすぐにハウリング起こすからな。

90 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 13:32 ID:d1Mk8I5m

>>89

そっちかよ。
　　てか、アンプ通すならアーチトップじゃなくてもいいじゃん
　　

91 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 15:54 ID:nEqXKSIW

↑わかってねーな

92 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 10:26 ID:g4tAo8XE

そうか

93 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 02:50 ID:RKyIQmFo

アーチと言ったらこのサイトだろヤッパリ？
http://www.archtop.com/

94 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 18:47:00 ID:s+IY44C8

英語よめねえな

95 ：>>94,ほれ！：04/09/11 00:23:42 ID:BHkimBzn

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.archtop.com%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

96 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 12:31:13 ID:Nlm+s/Lv

チャキって最近又よく見かけますがギブソンとかと比較して
どうなんだろう？０１３ぐらいのアコギ弦はってガンガン
弾きたいタイプだな。憂か団のフアンとは思われたくないがね。

97 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 01:38:32 ID:S3S0q4OC

家の中でしか弾かないし、高いの買えない。
安価なピックギター、「安物買いの…」なんて言わないで、この中だったら
どれがいいでしょう？もし他にも選択肢があるようでしたら教えてください。
ANTIQUE NOEL APG-800
Aria FA-50
Ibanez AF84
greco L-7

98 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 02:51:01 ID:PmiGZho6

チャキ屋のケンちゃんって、今なにしとるん？

99 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 03:36:34 ID:TsF9NRTT

アーチドトップの方が一般的ではなかろうか

100 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 06:42:01 ID:rP6H4lzv

おおっ！チャレンジャーがやってきましたね！

101 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 09:49:19 ID:nsEImYBO

>>100
ww

102 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 18:42:57 ID:dxNlPpFl

>>99
アメリカではアーチだぜ。

103 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:26:43 ID:tDCL0UZY

>家の中でしか弾かないし、高いの買えない。安価なピックギター
>
Kenギターのangel3/4なんかも選択肢に入るんちゃう？

104 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 01:18:35 ID:Dygqmk4L

＞103
ありがとうございます！3/4ってやっぱりちっちゃいんでしょうね。今度楽器屋さんで
見てみます。

105 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 20:12:03 ID:5ffzSv/Q

安価なピックギターもなかなか味があって良いものだよ。

106 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:57:31 ID:4XBF1PiJ

ベガ、レコーディングキング、スリンガーランドなど気になります
アーチのテナーギターも

107 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 01:56:47 ID:iIVlD7ST

Aria FA-50、Ibanez AF84あたりが手に入れやすそうなので、どっちか
買ってペンペンやってみようと思います。僕はきっとどっちがいいかわ
からないと思います。両方を知っている方いたら助言をいただけますか。
（すんません、安いギターの話題でひっぱちゃって）

108 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 16:02:38 ID:Co4Gnl43

>>107
どっちも知らないけど、悪くはないブランドなので
とりあえず買ってみましょう。アーチの好きな人が
リーズナブルな予算の中でガンバって設計してると
思います。ガンガンに弾き倒すぐらいの
勢いでギターに歩み寄れば固有のポテンシャルを
弾き出せるでしょう。そうすれば将来あなたが
高級器を持った時でも、また違った愛情で
そのギターと接することができるんじゃないかな？

109 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 00:35:43 ID:PmX80v+h

>>108
ありがとうございます。
今のところ腕もPoorなので、このあたりでガンガンやってみます。
それで「意外といいじゃん」と思えればめっけもん、という感じで
いこうと思ってます。

110 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 15:46:28 ID:0zeZxlg2

↑こういう香具師がいいギターひきになる予感

111 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 13:28:03 ID:ixdFU+14

このスレ、好きだけど伸びないな

112 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 03:41:07 ID:W05Z72Qf

>>111
ほんとのギター好きはアーチのピックギターだよなやっぱし

113 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 23:04:44 ID:cIP5BS6C

ケイとかハーモニーの話題ない？
20年ほどまえシールロックに山のようにあった気がする。

114 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 00:04:56 ID:E+XKZTjI

Kayのピックギター、たまたま安いものがあって、試してみたことはある。
音は独特な雰囲気だけど、弾いているうちに気に入ってきた。
ただ、ヘッドに変なプラスチック模様のプレートが気になって、買いたいところまでは
いかなかったなあ。やはり、安心できる音というとギブソンかという気がする。

115 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 21:58:01 ID:V2/VnQT7

洋書でKAYの古いカタログなどを載せている研究本があったな。

116 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 23:52:05 ID:R3aQwjQn

セミホロウなら、ジャズIIや最上機種バニーケッセルプロは、いいねぇ<Kay
どっちも、最近使ってる人は見ないけど（サラ・マクラクランくらい）。
ケルビネーターヘッド付きの状態の良い物は、ちと高い。

AirlineとかのOEM廉価版でも、たまにイイのはあるので、
馬鹿にはできないと思います。

117 ：ドレミファ名無シド：04/10/01 21:45:31 ID:3pesJfWr

１７５とL-４CEってサウンドはどう違いますか？とくに音量上げた場合は。

118 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 14:20:53 ID:vzK5vjUu

この人なんてスーパー４００とミタカ楽器オリジナルの
安いアーチ両方持ってるぞ。
ttp://www.hirokimusic.com/prof_inst.html

119 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 20:06:03 ID:dxNbRF0F

楽器にダメージありそうな環境の時に使う用。
生徒に貸す用。
貰ったから乗っけた。
とか。

120 ：ドレミファ名無シド：04/10/07 16:08:58 ID:iEPlX0sh

↑他のページにジミヘンも好きと書いてある。
あのアーチは燃やす用なんじゃないかな？

121 ：ドレミファ名無シド：04/10/07 20:51:38 ID:TOdZBlFw

ミタカアーチをメイン。
スーパー４００燃やす。

122 ：ドレミファ名無シド：04/10/12 08:59:56 ID:mMyGSHmQ

この人整形！と思う人、その理由Part44

1 ：名無しさん＠Before→After ：04/06/13 00:31 ID:dr6RY3kk
前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082389466/

【ご注意】
●参照写真のリンクを貼る場合にはアドレスの一部（最初のhなど）を抜かしていただくと、
　削除されにくいので助かります。
●「オタク、不細工、妬み、僻み」などのレスは「ナシ」でお願いします。
●整形はいいか悪いかという議論はここではしないでください。
●過去ログ他は>>2-3。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1087054281/l50

123 ：ドレミファ名無シド：04/10/13 12:32:45 ID:wrw+pbo3

>>95の写真ってよく見るとﾁｮﾄ笑える。

124 ：ドレミファ名無シド：04/10/15 02:42:33 ID:JcobFRvG

５０年代ぐらいのナショナルのアーチがギブソン製の
ボディーとネックを持ってると聞いたんだけど本当かな？

125 ：ドレミファ名無シド：04/10/15 02:56:51 ID:KF9uydhT

すごいスレタイだな
フラットトップギターやローズ指板ギターについても語ろうぜ

126 ：ドレミファ名無シド：04/10/18 01:27:17 ID:i1qvrsAN

Aria FA-50を入手！ペチャパイスリムだけど、悪くない。とーぶんはこれで
まんぞく、まんぞく。

127 ：ドレミファ名無シド：04/10/19 18:33:49 ID:WWgF6oBV

>>126
でもだんだんフルデプスが欲しくなってくるんだぜぇ(-～-)

128 ：ドレミファ名無シド：04/10/20 01:21:48 ID:TlVH5Oht

フォークソングにはアーチドトップはあり得ませんか？

129 ：ドレミファ名無シド：04/10/20 03:03:50 ID:HrzIXoc/

かしまし娘のコピーやりたいならアーチドトップは必須だぜ

その他お笑い系にフラットトップは野暮

130 ：ドレミファ名無シド：04/10/20 11:38:57 ID:uk1Bzb/k

　粋＝アーチトップ
若い＝フラットトップ

なんとなくこんな式が成り立つような････

131 ：ドレミファ名無シド：04/10/21 08:38:03 ID:sKgbRfhH

>>127
一番グラマーなアーチちゃんは何かしら！ストロンバーグとかどう？

132 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 21:57:39 ID:nEf0gIJ+

>>128
ヨウスイとかもノンカタＬ5やってみてくれるとおもろいのにね。
128よやってみろ。

133 ：ドレミファ名無シド：04/10/31 21:34:14 ID:76cxy1tq

このなかでチナリーのブルーギターの作者みたいな人にネットで注文した方
いますか？有名人奈良良さそうですが、
知名度の低い人で詐欺とかないでしょうか？
今、注文したい人いるのですがそれが心配。

134 ：１３４：04/11/01 00:53:43 ID:cEJIKxGn

>133
詐欺の意味が良くわからないのですが
お金払っても品物が来ないとか、、、？
ギターの質の話ならその人の作ったやつ弾いた？
かなり特殊な物をオーダーするならなんとも言えないけど、
その製作者が作っているレギュラーなものならどこかで試奏したほうが、、、。
雑誌やら人の話でオーダーするのはリスク大きいように感じます。
売れている製作者ならともかくこれから売り出そう（、、、と言うのは勝手な解釈？）
と言う製作者ならサンプルになるギターぐらい置いておいてくれと思ってしまうのだが、、、。
オレはそんな特殊はギター(＝見も聞きもしたことのないもの)買う気はしないなぁ～。
、、、ところでどこのギター？

135 ：ドレミファ名無シド：04/11/01 20:31:06 ID:BM18ZDdo

http://www.devoearchtop.com
ここデザインもなかなかいいしやすいしラリーキャンプという人の音もいいし
まぁ安いからね。とにかく必ず送ってほしいわけだ。
最近個人ビルダーとても多いのできになってます。

136 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 05:04:12 ID:a4aQtSjy

すみません、この下の写真から、右のRP-2っていうヤツを買おうかどうか考えているんですが、

www.yairi.co.jp/catlog/img/rp1_2.jpg

このギターって表板がアーチトップじゃなくてフラットトップという事になるんでしょうか？
とにかく個人的には、テールピースが横板に引っ掛けてあるタイプのギターが欲しいんです。
これはそのタイプのようですが、それでフラットトップだと何か致命的な問題でもあるんでしょうか？

出来ればこのギターを弾いた方の感想などもいただければ・・・・よろしくお願いします。

137 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 22:06:54 ID:lgUVVdPn

すぐ画面がでるように書いてや。

138 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 22:58:56 ID:2h9eaTzo

http://www.yairi.co.jp/catlog/img/rp1_2.jpg

139 ：ドレミファ名無シド：04/11/03 00:32:34 ID:gpub7yio

>>136
左の方をさっき弾いてきた。
ウチのグレコのフルアコの生音の方がマシ。
似たようなので10万円オーバーの奴もあったので
そっちも試奏してみた。
いい音だった。お勧め。つーか、欲しい。

140 ：ドレミファ名無シド：04/11/03 02:23:24 ID:Iad1PZ00

>>139

情報ありがとさんです。

その10万円オーバーの似たような奴ってグレコ製という意味ですよね？

141 ：ドレミファ名無シド：04/11/03 04:00:37 ID:gpub7yio

>>140
>の10万円オーバーの似たような奴

別のヤイリのピックギター。
モデル番号がSPナンバーだったから特別仕様だと思う。

142 ：ドレミファ名無シド：04/11/03 14:46:36 ID:oKuY+o89

ロ糞イン？

143 ：ドレミファ名無シド：04/11/03 15:04:36 ID:gpub7yio

>>142
>ロ糞イン？

んだ。＜ヤイリのピックギター

144 ：ドレミファ名無シド：04/11/03 18:17:03 ID:aRxuN/AW

特別仕様っつーか、単なるﾛｸｿｲﾝオリジナルだ罠。

145 ：ドレミファ名無シド：04/11/04 10:23:25 ID:cJ1txwng

アーチトップだと構造上バイオリンくらいの寿命になるかな？
トップへの負担が少ないという意味でも

146 ：ドレミファ名無シド：04/11/04 14:24:56 ID:pYDtsv/B

じゃあ250年か？

147 ：：04/11/04 15:31:30 ID:ruhB0/9t

クラシックギターの有名な人がテレビでインタビューで言ってたけど、
ギターの寿命は50年くらいだってさ。

148 ：ドレミファ名無シド：04/11/04 17:20:42 ID:zCMj35/z

>>145
単板トップは結構早くトップ落ちになる。
メンテしっかりしないと、フラットトップより早くだめになるよ。

149 ：ドレミファ名無シド：04/11/04 17:49:46 ID:NXfiZbxO

>>148
横からですみません。
最近、GIBSONの箱（合板）を中古で買ったのですが、
「トップ落ち」って具体的にどんな具合になる事なんでしょうか？？
調べ方が悪いのかも知れませんが、良くわかりませんです・・・
何か予防などありますでしょうか？？

長年ソリッドだったもので、箱の知識がありません。
教えて頂けると幸いなのですが
よろしくお願いします・・

150 ：ドレミファ名無シド：04/11/04 17:56:04 ID:1fcROLrX

ブリッジ周りの構造をよ～く考えて見よう。

151 ：ドレミファ名無シド：04/11/04 18:19:32 ID:m+7jdkh6

>>147
現代ギターとかに19世紀のとか50年以上前のも広告にでてるがどうなの？

152 ：：04/11/04 18:49:21 ID:ruhB0/9t

>>151
そのギタリストが50年って言ってただけで、理由はわからん。有名なクラシックの人だったが、
「50年」というのが衝撃的だったんでそこだけ覚えてる。

153 ：148：04/11/04 20:19:50 ID:zCMj35/z

>>149
フラットトップは、ブリッジがサドルを支点に弦に引っ張られる構造なので、ブリッジ下のトップ板が脹れやすい。
そうすると弦高が上がる。（おなかがでた状態）

逆にアーチトップは、弦の途中をブリッジが支える構造なので、ブリッジ付近を押し下げる力が働き、
トップのアーチが極端に言うとつぶれる。そうすると弦高は下がる。（トップ落ちの状態）

いずれの場合ももブレーシングでトップ板を強化しているのだが、経年変化で大なり小なり起こる。
できるだけ起きないようにするには、弦を緩めてトップにかかる力を弱めれば多少なりとも防ぐことができる。

純アコ（言い方が変だが）はトップがスプルースで、鳴り易いように、薄く成形しているので、トップ落ちしやすい。
廉価版で合板ものであれば、強度がより高いので、トップ落ちの可能性は低くなる。
同様にたとえばＰＵ付きのES-175などであれば、鳴りを押さえるために、メープルの合板トップなので、
よりトップ落ちする可能性は低くなる。
もちろんES-335などのように、センターブロックがあれば、トップ落ちしない。

わかりましたか？

154 ：ドレミファ名無シド：04/11/04 21:00:57 ID:6U/340Fc

マンドリンブラザーズの楽器紹介コラムにこういうふうにていねいに作られた
ハンドメイドのアーチトップは250年は生きるだろうと書いてあるのを見たこと在るんですわ．

155 ：149：04/11/04 21:39:25 ID:/9z2FZ3m

148さん。

良くわかりました。
ご親切にありがとうございます。m(_ _)m

156 ：ドレミファ名無シド：04/11/04 21:40:01 ID:iVI+0n+m

合板がトップおちしにくいというのは、どうなんでしょう？
普通は１７５などは、トップ落ちしやすいモデルとも言われているようですが。
どちらかというと、削り出しでなく、プレスでアーチをつくっていることが、
トップの経年強度と関係していると理解しています。
個体差も大きいようなので、全部がそうというわけではありませんが。
ただ、一般的な構造上の理由で、２ピックアップだと、後ろに穴があるため強度に弱点になりがちで、
その分トップおちしやすいのかと。

157 ：ドレミファ名無シド：04/11/04 21:57:33 ID:xtZMYOp8

>>154
初期のギブソンにしてもマーチンにしても、100年たたないやつでも、
まともに使えるものは、ごくわずかなわけでしょ。
いくら丁寧に作られているとはいえ、２５０年てのは誇大広告だわな。
バイオリンみたいに実例があれば、真実味あるけど。

158 ：ドレミファ名無シド：04/11/04 22:38:50 ID:Q8xQQxd3

俺も合板のがトップ落ちしやすいと思う。
プレスでアーチつけてるから、木が元の形に戻ろうとして落ちやすくなるんじゃない？

159 ：ドレミファ名無シド：04/11/05 19:39:06 ID:6wEVws8b

175のトップ落ちなんて気にしなくても大丈夫ですよ。
古いの買うとき診断法知っとけば良いし，新しいのでも20年は大丈夫ですよ。
おれのがそう。
>>157
30年代のＬ5持ってたけどあと30年はもちそうな気がスル．

160 ：ドレミファ名無シド：04/11/05 19:46:01 ID:v6cTotoY

>>159
でも寿命はやっぱ１００年てことっすか？

161 ：2ﾁｮﾝは創価の巣窟：04/11/05 19:46:57 ID:CRNECFy3

在日韓国・朝鮮人の生活保護費　年間１兆２０００億円
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097969198/

162 ：ドレミファ名無シド：04/11/05 21:35:53 ID:5rrki4he

バイオリンはいくら250才以上長生きするといっても、
歳とればとるほど医者に定期的にみてもらわないといけなくなるデスよ。
トップ落ちの定義が良く分からないけど、そういうのは直せるのではないかな？
私も200才以上のオールド使ってるけど、なかなか大変デス。
側板にテールピースを引っ掛けてるのは長生きの秘訣の一つだと思う。
ギターもそうなってれば長生きする可能性アリと思われ。
私らの世代では遅いけど、今のうちにそういう良いものつくってれば、
複数の世代にまたがって活躍出来るギターも出てくるかも？

楽器というのは、何世代も上手い人が弾き込んでいくと、
一代では実現出来ないような音が出るようになるものです。まさに伝統。
そういうギターあったらカッコイイのにね。それともあるかな？シラン。

163 ：：04/11/06 00:16:33 ID:0BKxtfL6

擦る楽器と比べて、はじく楽器は長持ちしないらしいです。なんでかは
知らないけど。
175のトップ落ちはもう我慢するしかないでしょうね。
50年代、60年代のものはかなりの割合でトップ落ちしてるように
思います。

164 ：ドレミファ名無シド：04/11/06 00:40:59 ID:9aXr4BcI

>>162
フラットトップなら、トニーライスの使ってる1935年製のD-28は
元クラレンス・ホワイト（73年没）の所有。
あとゲイリームーアのレスポールが、元ピーターグリーンの。

名人級なのってこれくらい？

クラプトンのブラウニーはマイケルＪフォックスが落札したんだっけ？

165 ：ドレミファ名無シド：04/11/06 01:03:23 ID:n/QznySw

安いピックギターねぇが～？

166 ：ドレミファ名無シド：04/11/06 05:30:58 ID:U/R9oXCB

最近は合板の安いアーチにフローティングピックアップという
組み合わせに凝ってます。思ったより使えるギターに変身する事が多いよ。
試してみてね。

167 ：ドレミファ名無シド：04/11/06 10:06:04 ID:1GK70CtR

>>165
こんなのどう？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52135880

168 ：ドレミファ名無シド：04/11/07 01:09:36 ID:epqhmiTk

>>165

愛馬でこんなの見つけたよ
http://www.ibanez.co.jp/japan/guitar/page_artcore/af84dvs.html

169 ：ドレミファ名無シド：04/11/07 10:55:17 ID:yMMlJsU1

ところで質問
Ｆホールのおおきさ形で音はどうかわるのだろう？
ベネデトは細い。Ｆホール
ダキスト大きい。Ｓホール

170 ：ドレミファ名無シド：04/11/07 12:22:08 ID:fNjf7dJw

愛馬は単板トップ出して欲しいな。
安めで売ってくれるし。

171 ：ドレミファ名無シド：04/11/07 17:55:38 ID:MPuOCQMn

愛馬のあのロゴは何とかならないのかね。
あれだけで損してると思うのだが・・・

172 ：ドレミファ名無シド：04/11/07 19:39:14 ID:UhIcVPu7

eastmanのAR-800って弾いたことある人いますか？
L-４みたいでイイ！ほしぃ！
音はどうなんですかね？

173 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 14:28:04 ID:u47+RA/7

AR-800弾いたよ！高音がすっごい出るけど低音がダメ！レンジがチョット狭くて
コンプレッションが利いた様な音、ソロではチョットダメだけどバンドのリードでは
抜けて良く聞き取れる音だと思うよ。

174 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 16:29:31 ID:9Tba3cm8

AR800持ってます。
確かに低音は、駄目だと思います。でも、育て方次第じゃないかな。

私は、音聞かないでルックスに惚れて購入しました(通販)
悔いはありませぬ。

175 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 19:14:59 ID:9Tba3cm8

アーチのリペア得意な攻防って、どこかな

176 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 20:34:51 ID:N62xW6xP

イーストマン持たせてもらったら、羽のように軽い。

177 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 21:15:35 ID:zKdz0qnp

イースト万910を写真で見ると、トップ板が3ピースみたいに
線が入って見えるんですが、実際は2ピースなのでしょうか？
知ってる方、教えて！
安いし、すごく買い得っぽいのですごく気になります。

178 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 21:16:05 ID:zKdz0qnp

179 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 21:55:52 ID:gwdCdgoO

>>160
いやーわからんですよ未来にいかないと

180 ：ドレミファ名無シド：04/11/11 04:25:05 ID:T/I9j5jh

削り出し単板は曲がりづらいと思ってる人が多いけど間違いです。
薄ければ曲がります。熱と圧力に弱いです。厚いのはトップ落ち
しづらいです。合板で曲げて作ったトップは落ち易いと言われて
ますが、そうでない強いものもあります。まあどっちでも
いいですね、神経質な人はいい音楽が出来ませんよ。

181 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 00:55:36 ID:gJfX3R0f

でも楽器が、調子悪いと落ち込みます

182 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 13:41:42 ID:7VRZU/qg

スタフォードのピックギター中古で買った。結構いい感じに鳴ってると思う。

…これも寺田製かな？

183 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 20:51:28 ID:J9d1XIEa

アゲとくか。

184 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 21:44:30 ID:MRe70exk

>>180あんたはなにもんですか？ル誌アー？

185 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 14:31:27 ID:dxPvuZm4

ただの自己満オヤヂだろ。

186 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 00:39:02 ID:5Np1aopU

よ！学級崩壊息子！

187 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 13:32:19 ID:5PNh9s51

180はいたって普通のこと書いてるだけだと思うぞ。
しかし、合板作るには板一面に接着剤を塗って圧縮するんだろう。
出音がすべてではあるけど、単板の方がゴージャスだと思う。

188 ：ドレミファ名無シド：04/11/21 14:28:37 ID:n42+0k50

L4CE ＞ ES175かな

189 ：ドレミファ名無シド：04/11/21 21:19:10 ID:fJARU7+o

いやそうともいえんぞ

190 ：ドレミファ名無シド：04/11/22 01:32:30 ID:C5BTyZac

同感。
自分で使っていないので何ともいえないけど、L4はアンプ通して使いにくい
という人が周りには多い。じっさい、L4CESをながく愛用している有名人もあまり聞かない。
楽器店ではよくみるけど。

191 ：ドレミファ名無シド：04/11/22 19:56:48 ID:/dl/y9wH

ジョーディオリオは175愛用してたがハーブエリスのプレゼントのＬ4
を愛用してるね。
前のベネディットクレモナは売ったようだ。

192 ：ドレミファ名無シド：04/11/22 20:12:43 ID:FX+brccP

L４って１７５と殆ど変わらないんだよね。
しいて言えばハウリングしやすい位で。
ハウリングしやすい１７５なんて正直使えない。
１７インチみたくレンジが広くて、ダイナミクスが大きければ、
多少音量小さくても抜けてくるんだが、
抜けないのに、ハウると言う糞ギターがL4だったりする。

193 ：ドレミファ名無シド：04/11/24 01:58:53 ID:jtWhM6Kv

これは弾き手のタッチの話なんだが、１７５よりL４の方が
若干サスティーンが長く感じるんだよね。その辺も好みが
別れるとこだな。

194 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 11:17:08 ID:I9jYtXxn

なあ、サドルって高くしたほうがサスティーン伸びるのか？
高くすると、低音出なくなっちゃうじゃん

195 ：ドレミファ名無シド：04/11/29 08:15:11 ID:OjJARBvL

age

196 ：ドレミファ名無シド：04/11/29 23:30:30 ID:TcSNsqSF

それにしてもいいアコースティックアーチがほすい。
ビッグな音でるのはどれかねー。

197 ：ドレミファ名無シド：04/11/29 23:30:44 ID:v71APc/m

>>194
いいポイントが有るんじゃないの？高杉も低杉もだめでしょ。

198 ：ドレミファ名無シド：04/11/30 00:31:27 ID:CTdfzS1f

ギター屋に出したほうがいいのかな

199 ：ドレミファ名無シド：04/11/30 15:55:47 ID:VkSpKvjC

寺田製ダキストソロは大きい生音だった。

200 ：ドレミファ名無シド：04/11/30 21:46:11 ID:oM8A7zQB

そうかありがとよ。
穴でかいとおおきいのかね？

201 ：ドレミファ名無シド：04/12/01 13:00:03 ID:XY4rE9Ft

age

202 ：ドレミファ名無シド：04/12/01 22:13:16 ID:XY4rE9Ft

age

203 ：ドレミファ名無シド：04/12/02 20:29:49 ID:1qTECECK

渋谷にブロンドのサイテーションが2台、ハニーバーストのサイテーションが1台ある。

以前、銀座で1台手にとらせてもらったが、とても軽いギターだった。
カラマズーアワードも凄く軽かったから、最高級ラインは思い切り軽くつくるのかも。

欲しいけど、近所の新車ディーラーに並んでいる新型車の値札と比べると萎える。

204 ：サイテイション！：04/12/03 15:28:32 ID:nsOIbexU

こっちにも
http://www.walkin.co.jp/guitars/128204.htm

205 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 20:34:29 ID:xmtbu8rx

ムチャ高そう･･･
俺はヤマハのAE2000で良いです。

206 ：：04/12/03 22:13:28 ID:hFAIyiWe

名前が悪いぜ

207 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 18:06:31 ID:G4g+0lSA

age

208 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 19:38:35 ID:rzTRf4Us

ヘリテージ、ジョニースミスとそうかわらんといってるぎたリストいるよ

209 ：ドレミファ名無シド：04/12/05 04:20:40 ID:nNq4TH+C

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo9047.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/ero/1101654995205o.jpg
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/47135.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8186.jpg
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/47068.jpg
http://erox.s7.x-beat.com/up/img/733.jpg

210 ：ドレミファ名無シド：04/12/08 18:15:55 ID:n510Z+vE

ageとこか。

211 ：ドレミファ名無シド：04/12/08 22:03:33 ID:0wYo6bIB

ここ初めて来たが、L5CES、3本持ってます。
53,55アルニコ、70 古いので調整をしないとアレだと思うが、
どうも俺にはフルアコは持て余すなあ。335あたりが弾きやすいのかな。
色は、55のナチュラルは飴色になってすげーいい感じ。70は現行よりは色が濃くなってるが
55と較べるとオコチャマな感じがする。弾くと言うよりコレクションとして置いといて
調整なんかしない方が良いんだろうか？

212 ：ドレミファ名無シド：04/12/09 00:16:22 ID:iTU7OhZd

楽器がもったいないと思う。

213 ：ドレミファ名無シド：04/12/09 09:08:54 ID:GpEPjM6S

メインは、何ですか

214 ：ドレミファ名無シド：04/12/09 09:46:54 ID:qPU9RMg7

>>211
私〔４５歳）もギブソンのビンテージいろいろころがしてきましたが、新しいギターの音色
が好きだということに気がついて，今はベネデット、リベキ、バスカリーノ、リックマカテイ
ボリスにおちついてます、一番使いやすいのは84年製合板のボリスですね、16インチ
が使いやすいですね．

215 ：ドレミファ名無シド：04/12/09 11:22:56 ID:xVi9TSDO

>>211
楽器は弾いてあげなきゃ。カワイソうですよ。
そんなに持て余してるなら僕に譲って下さい。
53アルニコ（サンバースト？）で良いです。

でも貧乏性の僕はビンテージ持っても
もったいなくてバリバリ弾けないかも....。

しかし、L5のアルニコ付....。良いですね。羨ましい。
ちなみに50年代アルニコのL5って市場価格で
おいくら万円位でしょう？

216 ：ドレミファ名無シド：04/12/09 19:52:49 ID:iGZSYNqW

数がないものをエリック親爺が使いまくってくれたおかげで、サンバーストでも200万で買えれば幸運だろう。
300万用意すれば大丈夫か･･･。

217 ：211：04/12/09 20:18:39 ID:49/WRowV

買った当時は2万ドルもしなかった。
ただ、タマ数があまりにも少ないので滅多に出ませんね。
東京辺りの店だとナチュラルで500万くらい付けてたかと。

218 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 08:36:43 ID:IGUCwDUx

500万のギターって、気軽に弾けないのかな

219 ：215：04/12/10 12:31:01 ID:/+SZQz63

500万のギターって......。
少なくとも小市民の私には気軽に弾けません！

もうそこまで行っちゃうと単なる楽器ではないでしょ？
現行のL5が7本位買えるじゃん！それだけの価値があるのかなぁ？
なんて言うのも野暮でしょうが......。

まぁ、価値観と経済力の問題ですよね。
私は頑張って現行のL5（もしくは近年物の中古）購入を
当面の目標として日々の生活に勤しみます。

ところでL5ウェスってどうなんですかね？
あまり良い評判聞かないんだけど。
ホントはL5ウェスが欲しいナ。

220 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 14:08:27 ID:jYQI6X0j

↑気軽には弾けないし、プロが持ってたとしても
ライブに持ち歩けないでしょうね。

お店で見る現行とでは、印象として
現行の方がこじんまりした風に見えるんですが。

コレクションとしての希少性がこういう値段になってるんでしょうね。

現行品の木目のきれいなものを探して大事に使い込めば
50年後？には価値が出て来ます。

221 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 16:15:00 ID:vZQkLqC4

あーでもプロの人って数百万のギター普通にツアーで使ってますよ
（注；ここではクラギの話と民生の話はナシねw）
バッキー・ピザレリはメインでベネデット（7弦で300マソだったかな）だけど
ツアーでエピフォンの7弦（500マソでも買えないと思う）を持ってたよ

222 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 19:53:29 ID:nGFglIuu

>>221
それは今の値段で昔は安かったから．気軽なものですよ。
500ﾏﾝのＬ5なんてギターとしての価値はそんなに高くないですよ．
>>219
今のウエスとかＳ400とか良くないですよ．まず生音が気持ち良くないですよ。
そんなん買うぐらいなら4800ドルぐらいのコミンチェスアベとかカンペロネデラックス
とかのほうがねらい目と思う．自分で弾いて古くなったのがかわいいし。

223 ：219：04/12/10 20:31:15 ID:/+SZQz63

>>222

そうですか、やっぱりウェスは評判悪いですね。
今度、自分で色々試奏してみます。

>自分で弾いて古くなったのがかわいいし。
↑この気持ち分かります?･
だから現行の新品を自分で1から弾き込んで育ててみたいです。

>4800ドルぐらいのコミンチェスアベとかカンペロネデラックス
↑お恥ずかしながら勉強不足でこの機種分からないんですが・・・
出来れば英語の綴りとか教えてもらえると嬉しいです。
ググっても何も出てこなかったので。

224 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 21:02:21 ID:DkH3z7bu

http://www.justjazzguitar.com
http://www.legatoguitars.com

225 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 21:12:05 ID:DkH3z7bu

今，注目してるのがこの人、サンプル音源をメールで送ってもらえる。
写真を見ると将来性を感じる。
http://www.trenierguitars.com

コミンチェスアベはbill comins chester avenue
カンペロネデラックスはmark campellone
just jazz guitarにリンク、ルシアーをぐぐればでてます。

226 ：223：04/12/10 21:24:42 ID:/+SZQz63

>>224 >>225

激しくthanxです!!!!!!
オーソドックスなルックスが激しく好みです!!!!!!!!

227 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 21:42:43 ID:ifXweBur

>>226

「私〔４５歳）もギブソンのビンテージいろいろころがしてきましたが」とか
言ってる香具師の話を真に受けるのもどうかと思うが。

228 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 22:34:18 ID:P5wCOolf

>>227
ビンテージは好みがわかれます。否定しているのではなく、私は新しい音が
好きなだけで、ビンテージだと新品からビンテージまでのおいしい期間が他人
にとられているのではないかと思うようになっただけです。現行のギブソンの
トップオブラインがいまいちなためブランドにとらわれずに探したいなと、
だから自分の目と耳で探すようにしています。

229 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 22:54:28 ID:FXHukodm

ギブソンのヴィンテージはやっぱ良いですよ。
５８年から６８年頃までは特に。
L5もS４００もその時代のは殆ど市場に出ないけど。
なんでかっつうと手放す人が余り居ないから。
使えるジャズギターをヴィンテージで探してくと、
どうやってもそこら辺になっていくと思います。
材のクオリティ、工作のクオリティ、歴史の重さ、経年。
この辺を総合すると、これらに勝てるクオリティのギターってそんな多くないです。

あと今の新品のギブソンも悪く無いし、
工作精度とか昔と大差ない範囲だと思いますが、
何が違うって材のクオリティが全然違っちゃってる。
とにかくギターは木が命ですからね。
５０年代に楽器に使ってた木材を今求めたら１０倍の値段払わなきゃなりません。

230 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 23:00:42 ID:P5wCOolf

そりゃいいのはわかってる。
そのうえでもっと他にないかと探してるわけ。

231 ：211：04/12/10 23:07:24 ID:nECxqhu/

ストラトやレスポール、335と違ってL5やS400は50年前から
元々値段が高かったからと言うのもあり、持ってた人も大事に使ってるよね。
当時、年間制作十数台な訳でいくら大事に持ってても、半分くらいは
無くなってるとして、その数は非常に少ないだろうな。

ギブソンだけじゃなくストロンバーグなんかも奇麗だよね。楽器であると同時に
あの時代のアメリカが生んだ美しい工芸品でもあるな。

232 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 23:15:46 ID:sMdMBIZ5

最近のL5はネックが弱いと思う。

何度か買って011～052のフラットワウンド張ったが、
みんなネックが1年で順反ってしまった。

寝る前に弦を緩めるなどして、ネックに注意しましょう。

233 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 23:21:01 ID:FXHukodm

>>230
別に貴方を批判した訳じゃあ無いんですけどね。
その様な物言いになってしまって残念です。

234 ：211：04/12/11 00:01:54 ID:3qp1cQuI

>>232
マジで？
アーチトップは張りっぱなしで良いと思ってたが。
俺古いの張りっぱなしだけど・・・

235 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 00:16:57 ID:R6BvEHZ/

古いのはそらないんですよ、と店の人は言ってました。
ということは最初だけそるということなので注意しましょう。
新品のギルドのタグにも3年間はそってもロッドをしめるなと書かれてましたな。

＞＞233攻撃的物言いになってすみません。

236 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 00:21:23 ID:BE/o5C7o

ネックのそりに関しては
順反り→調整→順反り→調整の繰り返しで
トラスロッドが閉め込まれ固くてネックになるって
聞いたこともあるがどうなんでしょうか？

237 ：ﾂP：04/12/11 01:14:50 ID:u6JHIGAp

>>236

マジカヨ

238 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 09:14:36 ID:IqB0RR4R

>>211

質問！ギターに保険ってかけてます？

239 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 15:40:19 ID:3qp1cQuI

ギターに金かけすぎて保険かけてません。
地震でもおきたらとビクビクですね。

240 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 15:47:59 ID:eVyWhcbT

正直妬みだけど>211みたいなのがいいフルアコ持ってるのって不条理だよなあ。

241 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 16:30:58 ID:JsDF0htA

でもさ、クラシックのアマチュア・オーケストラやってる人とか
バイオリンの凄い高いやつ（何百万？）とか頑張って持ってるらしい
じゃん。俺はジャズ屋のギター弾きで本当に良かったよ。そりゃ５００万の
ヴィンテージと７万の質流れ品は違うだろうけど、
クラシック畑の人より選択の幅がある、つーか何でも
それなりに許されるジャズやロックの世界はえらい。

242 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 16:33:38 ID:GSc4jZJW

プロならまだそれで稼いでるんだから納得いくけど
まったく生産性の無いコレクターだからね…

せめてサイト開いてヴィンテージギターのギャラリーでも
眺めれるようにしてくれって思う
歴史的にスペックの詳細を追っていくような情報とかも合わせてさ

243 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 16:35:52 ID:S5ZQZmym

５０年のL５にそこまでの価値は無いって。

244 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 16:44:44 ID:nLPHqa8g

バカみたいに高額なギターには興味無いけど
保険には興味あるなぁ・・・
つ～か入れるのかい？？

245 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 20:15:01 ID:3qp1cQuI

保険は家財保険とかあるでしょ。
車両保険みたいなもんで、物の値段に比例して金払うヤツ。
>>243
数が少なすぎるので、レスポールのバーストみたいな異常なコレクション価値はないでしょう。
値段を付けても売れるかどうかは別。クラプトンが有名にしたんでそれ以前よりは
上がって来た、というか市場に出なくなった。

246 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 20:18:49 ID:3qp1cQuI

>>243
それと、L5とL5CESではかなり違う、サンバーストとナチュラルでも。

247 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 20:38:40 ID:S5ZQZmym

>>245
君は価値があるって言いたいのか、無いって言いたいのかどっちなん？
何を言いたいの？

248 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 20:48:03 ID:8S84WQ0y

>>241
ソロコンマスなら年収1500万，その他ソロ1回28万，講師などで億近くいくだろう。
3本ぐらい名器をもってて1本7500万ぐらいの世界だ。

249 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 21:03:16 ID:8S84WQ0y

>>240
211さんのような方が買うから値段も上がる。
昔は安かったよ―ン。10000ドル以下のときもあったよ。当時のマンドリンブラザーズ
のビンテージニュースによる。

250 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 21:14:34 ID:3qp1cQuI

>>247
価値っていうのは人それぞれじゃない？
俺は500万なら買わないけど500万では今は売らない？かな。
自分の買った値段がその価値ということだと思う。

251 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 21:20:38 ID:u6JHIGAp

つーか、500万の音が聞きたいわけだが

252 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 21:52:28 ID:3qp1cQuI

アンプ通した音はクラプトンが弾いてる。
生音は現行品がそのまま弾いた音が出る感じなのに対して
古いのはボディに一旦しみ込んでから出て来る感じがする。

253 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 22:32:17 ID:S5ZQZmym

しかし５０年代のL5を３本も捕まえて、
クラプトンて。
悲しくなってくるね。

254 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 23:45:11 ID:3qp1cQuI

うーん。なんか変な空気が流れて来たので俺はこのあたりで・・・終了します。

255 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 00:40:34 ID:q8M8pUd5

しょうがねえじゃん
ギターに一番金だす人種って
クラプトンマニアかペイジマニアなんだから

256 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 00:58:17 ID:qWh2qckm

L-5でいちばん高価で取り引きされるのはロイドロアーのサインのあるやつ。

個人的にはL-5といえどもボディにピックアップを埋め込んだ奴はロクな音がしないと感じる。
ショニースミスあたりのほうがよっぽど良質なトーンだと思う。

大体戦前にSuper400が出てからというものL-5はトップオブザラインではなくなってる。

また、最近の製品のネックに関してだが、少し前にギブソンの材料疑惑というのもあったな。
カーリーメイプルと称しているものは実は別種の材料では?という内容だった。

257 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 01:28:32 ID:q8M8pUd5

ロイドロアのも、200マソ弱からあるからねえ。

それに良質かどうかは別にして、JSはXブレイスだから
パラレルのと比較すんのはちょいとだけ違うような気もする。

258 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 02:59:40 ID:/iXa6xjE

>>255
確かに。
ジャズマンはプロでもそんな高いの使わないわな。

259 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 11:38:28 ID:QyYwPPBI

ちょっと「コツン！」てぶつけても泣かない価格帯は
いくらぐらいですか？

260 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 11:40:50 ID:MkNQuoJp

【在日は税金を払っていない】

1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて，
それが現在も有効である。

この「五箇条の御誓文」とは，早い話，在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも，在日が八割を牛耳り，年間
30兆円（実質は，40兆円の見込み）も利益を得ていながら，一銭も
税金を払っていない。

しかも，「仮名口座」の特権もある為，高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が，日本
の福祉を受け，朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。

以下ソース
http://ime.nu/chogin.parfait.ne.jp/
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://ime.nu/macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549

しかも在日は参政権を要求している（「外国人参政権法案」）。まったくどこまで付け上がるつもりなのか。外国人参政権を与えるということは汚い手で金を儲けまくって税金も払わない
こいつらに、さらに権力を与えるということです。

261 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 14:57:00 ID:4wQxw+Ah

>>256
ロイドロアは200万じゃカエンだろ。
次がＳ400Ｐ、とかＬ5Ｐ、その次が30年代、初期の、Ｓ400、Ｌ5だろここらが500万
次が58から62ごろ、次がその前、次がその後、
>>259
50万かな、3750ドルぐらい以下ならがんがん弾いてどこでもっていく。

262 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 15:36:29 ID:q8M8pUd5

>>261
いや、その値段で今実際に売ってるトコがあるんですよ＞ロイドロア
勿論現物をチェックしたわけじゃないが

それにさあ、L5PとかS400Pもグルーンあたりで
もうチョイ安く買えるでしょう？
500マソもするアーチトップって、そうそうないよ

263 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 17:41:23 ID:U/pGxHqC

50年代のCESは
もうグルーンあたりのサイトじゃ最近みたことないな。
ところでPってのはピックアップ付きと言う意味？
ギャリーっていうコレクターのショップが結構持ってるっぽいけど。
値段はこの手の商品のお決まりでAskとなってる。

264 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 21:24:29 ID:nwSOEt78

>>263
Ｐはプレミアの略、カッタウエイと同意。
500万でＬ5よりデアンジェリコ、ダキストを買うなあ。

265 ：ドレミファ名無シド：04/12/13 12:00:49 ID:qzfaC0Rl

バイオリンだったら５００万円出しても最高級機は買えないけれど
アーチギターだったらその値段ですごいの買えるんですね。
ベンツを新車で買うような日本人はいっぱい居るし、
もしそういう人達がギター好きだったら
アーチドトップギターの値段も高騰するだろうな。
「ああ、１０年前は５００万で安かったな。今は５０００万だもんな」
とか言う世の中になるかもしれませんね。
需要と供給のバランスを考えると。
資金のある人は財テクにもなるかもしれませんね。
オレには夢の又夢ですが。

266 ：ドレミファ名無シド：04/12/13 13:52:09 ID:RafElmyB

財テクと考えた場合、例えばバーストなんかを10年前に買ってたら
相当なモンだろうな。保管にしても他のモノより場所も取らんし。
でもギターショップなんかでも、そういう感じで一儲けしようとしても
なかなかうまくいかないんじゃないのかな？
なにがこれから値があがるなんて予想できるモンじゃ無いし。

267 ：ドレミファ名無シド：04/12/13 21:38:55 ID:e7s/ch2C

L5もピックアップ付いてるのと、アコースティックでは、
中の補強の構造が違ってたんじゃないかな？
CESって、ピックアップただ付けただけじゃなかったんでは？

268 ：ドレミファ名無シド：04/12/13 23:50:31 ID:+hiq2vCR

>>264
漏れもそうだな。
デアンジェリコでもダキストが駆け出し時代のがいいな。

16inボディのL-5も欲しい気がするけど・・・

269 ：ドレミファ名無シド：04/12/14 01:05:32 ID:0gvJFLAn

>>264
根気よくアメリカのwebを探せばもっと安いと思うよ。

270 ：ドレミファ名無シド：04/12/14 04:13:21 ID:b8Rg1FUM

ストロンバーグのでかいギターを弾いたことある人いますか？
もしいたら感想をお聴きしたいのですが。

271 ：ドレミファ名無シド：04/12/14 14:02:57 ID:VBokGASX

>>270
ああ、ストロンバーグ、持って無いけど、50年代のなんかいいねえ。
でもあれ、むちゃくちゃでかいんだろうなー。

272 ：ドレミファ名無シド：04/12/14 19:12:00 ID:UdXS++Qb

>>271
日本ではみたことないなあ、ギターモールでもほとんどないなあ。
デアンジェリコエクセルとかは黒澤で弾いたこと在る、太くて
いい音、ゾリーンとしてたな。いいギターは低音とかがポンポンしてるねえ。

273 ：ドレミファ名無シド：04/12/14 21:42:02 ID:6tjHAsl/

>>245
あれれ？数が少ないから価値があるんじゃないのかな？
フライングＶとかそうじゃないのかな？
ソリッドのほうが愛好者が多いから高いんじゃないの。
業界の盛り上げ方が違う．

274 ：ドレミファ名無シド：04/12/14 21:51:30 ID:KT6dfgXD

みんなお金持ってるなァ～

275 ：ドレミファ名無シド：04/12/14 21:59:55 ID:6tjHAsl/

店とかでひきゃあただやで、おれはいつもこう、
家では175だけ

276 ：ドレミファ名無シド：04/12/14 22:22:27 ID:0gvJFLAn

>>273
あんまり少なすぎると、その商品の価値を知る機会が少ない。
＝マーケットが小さい。
と言いたいのでは？だから最近クラプトンが手にしたとたん値段は上がったんじゃない？

277 ：ドレミファ名無シド：04/12/15 16:57:49 ID:Kf4dskPA

店弾きは、店員が半径２M以内にいるしな。
結構気になる。ヘタな俺からすれば、ね。

278 ：ドレミファ名無シド：04/12/15 19:00:47 ID:dOxbez7J

ストロンバーグ復刻されたようだよ。
どこの工場でつくってるかはわからないが。

そういえば、マーチンがアーチトップを発表したらしい。

279 ：ドレミファ名無シド：04/12/15 23:45:55 ID:yB6ahpR1

>>278
安いからこレアじゃろう。

280 ：ドレミファ名無シド：04/12/16 09:37:32 ID:f9EijA5Z

http://www.jimfoxguitar.com/recordings.htm
アーチトップソロ発見

281 ：ドレミファ名無シド：04/12/16 14:52:56 ID:No9E9fel

↑いいじゃない！好きだなあ

カウントベイシーオーケストラのフレディーグリーンって
ストロンバーグじゃなかったっけ？でーっかいやつ。

282 ：ドレミファ名無シド：04/12/16 17:40:13 ID:AFwHjbvr

280のソロ、アーチトップじゃない1曲めの方が良い感じがする。

283 ：ドレミファ名無シド：04/12/16 18:01:22 ID:FOQa/gjG

ジムフォックスの使用ギターはヘリテ－ジ？型番は何でしょうか？

284 ：ドレミファ名無シド：04/12/16 19:47:13 ID:g+XZHeTI

Martin Taylorのアルバムで、アーチトップアコースティックのソロ
いろいろきけるじゃない。あれ好きなんだけどね

285 ：ドレミファ名無シド：04/12/16 23:23:12 ID:Irl5H8Eg

○単板削りだしの中国製イーストマン、
○ラミネートプレスの国産ディアンジェリコ＆ダキスト

君ならどっちを選ぶ?　
生音は単板削りだしが優り、フィードバック対策にはラミネートプレスが強いんだよね。

ところで、マーチンの新作アーチトップを見せてもらった。モデル名はCF-1。　
バインディングが全くなくて、トップとバックがラミネートプレスアーチなのがわかる。
装飾はほとんどゼロ。徹底的にシンプルなデザイン。
ピックアップはフローティングのKENT ARMSTRONG１発。
こういう思い切りが良いデザインが好きだ。
値段は、マーチンのホムペでは4499ドル（ナチュラル）、4999ドル（サンバースト）。

286 ：ドレミファ名無シド：04/12/16 23:34:49 ID:1e0cEuUO

>>285
ダキストに一票
個人的な意見だが単板に拘りは無い。
音については結局のところ弾いてみなけりゃわからない。
「これが単板の音」なんてのは無いわけよ。

287 ：ドレミファ名無シド：04/12/16 23:45:27 ID:cZ2YhWpv

>>285
3番目のLandscapeのAR-2を選ぶ。ってのは冗談だけど、
イーストマンのライバルはランドスケープになりそう。

288 ：ドレミファ名無シド：04/12/16 23:49:42 ID:g+XZHeTI

>>286
アコギとしてならおおいにあるでしょ
エレキとしても全くない訳じゃないし

まあ、結局三行目には禿堂なんだが

289 ：：04/12/16 23:55:53 ID:pu4PAyT+

>>285
俺はある程度サスティンが欲しいからダキスト。

290 ：ドレミファ名無シド：04/12/17 00:28:12 ID:4fcdGvfC

ダキストにもう一票！
イーストマンは、一度試して、自分の求めているものではないと確信。
ダキストは・・・今は必要ないけど、多少関心あり。またいつか試してみたい。

291 ：ドレミファ名無シド：04/12/17 00:31:08 ID:Jf9qgyio

……エピエリのBroadwayやByrdlandは仲間に入れてもらえませんか？

292 ：ドレミファ名無シド：04/12/17 16:02:29 ID:4nEUxwJu

ニューヨーク時代のエピホンてギブソンのライバルだったらしいな

293 ：ドレミファ名無シド：04/12/17 19:19:27 ID:+GjMKriH

Landscapeは中国だろうか。韓国だろうか。
なかなか渋いがEastmanと比べると野暮ったい印象がある。

エピエリってどこで作っているんだろう?　仕上げはいいね。

294 ：ドレミファ名無シド：04/12/17 19:21:12 ID:POwQAddx

>>293
ランドは韓国。
エピエリはフジゲンだったかなあ。もしかしたら寺田かも。

295 ：ドレミファ名無シド：04/12/17 19:26:32 ID:+GjMKriH

フジゲンがセットネックから最近手を引いたという噂を業界人から聞いたよ。

296 ：ドレミファ名無シド：04/12/17 20:49:02 ID:4PK50uiu

エピエリは箱物が寺田、ソリッドがフジゲン、寺田、トーカイらしい。

297 ：ドレミファ名無シド：04/12/17 22:04:33 ID:iOebWVIv

魚金新着のタコマ、どんな音かなぁ・・・

298 ：ドレミファ名無シド：04/12/18 01:28:28 ID:KwQeM8XK

>>295
自社ブランドでいっぱい出してるじゃん？

299 ：ドレミファ名無シド：04/12/18 01:50:04 ID:tMq/+kmw

Guildのstarfireはフルアコ？
センターブロック入ってるのかな？
最近見かけないけど。

300 ：ドレミファ名無シド：04/12/18 18:27:57 ID:aFhvb2zB

今日弾いたけどイーストマン凄い。
イーストマンのウッドベースは弾いた事あって、
これも値段の割りに凄いクオリティなんだけど、
ギターも結構凄いよ。
USA産だったら普通に倍の値段してると思うよ。
これ３０万くれーで買えるんだったら結構良いんでは。
さすが人件費が1/20って言われてる中国だな。
コストパフォーマンスが半端じゃない。
その分材に金かけられるって事だし。

301 ：ドレミファ名無シド：04/12/18 21:10:51 ID:qiYU462j

イーストマン気になる。
漏れ中国嫌いなんだけど・・・
避けて通れない世の中なのかな

302 ：ドレミファ名無シド：04/12/18 21:23:17 ID:T+XAXlHk

俺もシナとコレアは国じたいが嫌いだな。

303 ：ドレミファ名無シド：04/12/18 21:41:57 ID:53LnDjtG

藻前らの民族差別感情は勝手だが、カリブやポリネシアのお気楽極楽な人達が作るギターよりは
チャイニーズなんかの方がきちっと精緻な仕事をしそうなイメージだけどねぇ。

304 ：ドレミファ名無シド：04/12/18 21:48:05 ID:aFhvb2zB

アホ共だなあ。
ギターは弾いて判断しなよ。
俺なんか産出国で判断した事なんて一度も無いよ。
カリブより良さそうなんて意見もアホ。
それこそ弾けば総て分かる事だし。

305 ：ドレミファ名無シド：04/12/18 22:42:42 ID:MEMwsk8R

じゃあ、こんなスレイラネ。

306 ：T：04/12/19 11:31:05 ID:XRpLC8C9

GibsonSuper300使っています（L-7の18インチ版）。生音はすばらしい。ノンカッタウェイの方が生音はいい。
形やネームバリューにまどわされずに、自分の好きな音を基準にしてギターを選べばいい。

307 ：ドレミファ名無シド：04/12/19 12:03:42 ID:2FNRIyTc

カリブだのポリネシアだのは弾いたことないが中韓は現状粗悪だろ。
いいのもあるのかもしれんが当たったことない。

つか>>303の言うことだって民族差別になるんじゃね？

俺は自分の経験の範囲では中韓のギターは粗悪品多いと思ってる。
それは民族差別でも何でもない。

308 ：ドレミファ名無シド：04/12/19 15:10:08 ID:RREAWTjW

>>307
そうだそうだよく言った。

309 ：ドレミファ名無シド：04/12/19 15:23:04 ID:8z86OZgV

>>275
175Rはないだろう

310 ：ドレミファ名無シド：04/12/19 17:12:29 ID:orpAQHyL

>>309
意味不明、解説望む

311 ：ドレミファ名無シド：04/12/19 17:28:28 ID:v4dTqa87

>>309
面白いと思ってんの？ねぇ？

312 ：ドレミファ名無シド：04/12/20 04:42:01 ID:+CLkF1vV

チャキって弾いたこと無いんだけどギブソンとかに比べたらどう？

313 ：ドレミファ名無シド：04/12/20 15:39:10 ID:WbIRgE65

>>312
メーカーで比較しろっても答えようが無いよ。
このてのギターは個体差がありすぎる。

314 ：ドレミファ名無シド：04/12/20 21:13:59 ID:mL62/z5T

>>312
70年代の175タイプ弾いたことあるが、ギブソンに比べてクオリティは劣っていたね。

315 ：ドレミファ名無シド：04/12/20 21:40:58 ID:vnQVLETe

親父が持ってたよ。
グレコのレスポと一緒に。
当時ギブソンなんかは超高級品でみんなやっとこさローンで買ってたそうな。
そんで毎月の支払いはキャバレーのバンドの楽屋まで取り立て屋が来たんだって。
そんなだから俺が中二の時ギブソンのレスポを買ってと言った時は、
「いや、お前なぁ・・・・ギブソンって言うのは・・云々」と大変うるさかった。
まあ買って貰ったけどね。
当時のギター雑誌とか何冊か残ってるの読むと、
MXRとかが鬼高かったりして結構面白いね。

316 ：ドレミファ名無シド：04/12/20 22:16:37 ID:zoX3rh3o

買ってもらったあ？　一昨日きやがれコンチクショウ

317 ：ドレミファ名無シド：04/12/21 10:59:45 ID:JqtURPbJ

>>315

>毎月の支払いはキャバレーのバンドの楽屋まで取り立て屋が来たんだって。

プッ！ほんとかよ？おまえの親父はミュージシャン？
それともなにか、こだまひびきか？

318 ：ドレミファ名無シド：04/12/21 17:02:05 ID:KsJCsVgr

>>317
ミュージシャンじゃなくバンドマンってんだよ。ぼうず。

319 ：ドレミファ名無シド：04/12/21 19:00:52 ID:JqtURPbJ

>>318

ありがとう。エロい人。

320 ：ドレミファ名無シド：04/12/22 01:07:10 ID:DzcQ4SWQ

小ぶりなアーチのエレキが好きな香具師はいるかい？
ギブソンのES-140とかエピフォンのセンチュリーとかさ。

321 ：ドレミファ名無シド：04/12/22 01:25:24 ID:UBkWet1i

GrecoのES-9とかは小さすぎるね

322 ：320：04/12/22 01:42:54 ID:DzcQ4SWQ

>>321
いやいや、良さそうと思うよ。GrecoのL-10pというのも面白そうなモデルだ。
この手のギターはどこにニーズがあるのか不思議だけど、もし自分がGETしたら
愛着わくんだよね。

323 ：ドレミファ名無シド：04/12/22 16:05:49 ID:3TW4uU3A

ところで

サドルを高くすると、volume上がるんだが弾き難くなってしまう。
どうしたものか・・・

324 ：ドレミファ名無シド：04/12/22 17:27:40 ID:hRsbKv7z

親指だけでピッキングすればいい。

325 ：ドレミファ名無シド：04/12/22 19:42:44 ID:yl6Hew16

>>309
175リィシューはないだろう。という意味？
こんなの弾くはないだろう貧乏人め、という意味か？

326 ：ドレミファ名無シド：04/12/22 20:26:20 ID:JAP854Ii

175Rって書いてイナゴライダーって読むバンドがあるんだよ

175ってのに反応して>>309みたいな書き込みしたんだろうけど
全く面白くも何ともない
むしろ腹立たしい

327 ：ドレミファ名無シド：04/12/23 04:36:38 ID:ko3hxctE

ヤマハAE2000を使っています。
生音は上々なのですが、アンプ通した音がソリッドボディと
あんまり変わらなくてねえ。
お勧めピックアップないでしょうか。
ダメならリプレイスメントピックアップスレに行くけど、
一応先にここで訊きたいので･･･ヨロ！

328 ：ドレミファ名無シド：04/12/23 04:41:16 ID:QGXKDIQa

ギターの素性が良いなら、
ギブソンの５９CL、ダンカンのジャズ。
あんまり良くなくてPUでどうにかしたいんならディマジオのパフクラシックとか。
取りあえずディマジオのはギターがベニヤ板だろうが、そこそこの音出すよ。

関係ないけど、
Kurt Rosenwinkelも日本来た時ヤマハのセミアコ使ってたよ。

329 ：ドレミファ名無シド：04/12/23 08:13:19 ID:Pw+zhcJa

>327 俺は甘めのダークな音が欲しいのでKentにした。ついでにCAPもVitamin Qにした。

330 ：327：04/12/25 20:52:55 ID:t+kSvhNi

>>328
やっぱギブソンの名が最初に挙がるんですね。
AE2000、生音は上々と思います。
トーンポッドをスイッチにしてタップにしたいので、ディマジオに
なりそうですが、主にパフ系が良いのでしょうね。
パフクラシック調べます。有難うございます。

331 ：ドレミファ名無シド：04/12/25 22:43:50 ID:CqymVXk4

無理にタップとかにこだわらないほうがいいよ
PAF系の低出力ハムバッカーならブーミーになりすぎることはあまり無いし
ハム・シングルの切り替えは必要性を感じない
あれはハイゲイン系のハムバッカーでフロントの透明感出すとかって目的が
ほとんどだと思う

汎用性持たせるならタップだけよりPRS的なマルチセレクタのほうが
使いでがあると思うし

332 ：ドレミファ名無シド：04/12/25 23:39:23 ID:tKtCQd/l

>>327
金に余裕あるならリンディのハムもいいぞ
4芯だからタップもできるし

333 ：327：04/12/26 02:18:28 ID:hRfdu5yi

有難うございます。リンディのハムですか。
しかし一個3万超えてればフレット交換に出しそうｗ。高いのありますね。
>>331
有難うございます。実はジャズなわけではなくて、
コード弾いたりソロ弾いたり、かなり変則的に使ってます。
両方シングルでハーフトーン＋コーラスとか。
なんかテレキャス使った方が良いようなことやってます。

334 ：ドレミファ名無シド：04/12/26 09:46:34 ID:MCnNAVfH

なら、ネックDUNCAN SH-2でブリッジP-90というのもありかも。ハワード・ロバーツも昔やってたようだが。

335 ：ドレミファ名無シド：04/12/26 22:27:02 ID:FblbDguo

P-90は付けられましぇん･････

336 ：ドレミファ名無シド：04/12/26 22:48:34 ID:jZ8uF+Tg

じゃP-94かダンカンのPhat Catだな

337 ：ドレミファ名無シド：04/12/27 20:48:58 ID:dMaOPa2+

フローティングのpick upについて種類と特徴を教えてください．
今度puなしのを買う予定で、あきたらつけたいとおもうとるんですが。

338 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

339 ：ドレミファ名無シド：04/12/28 22:42:28 ID:YhCXANCo

Eastman、弾いてちょっとがっかりした。
生鳴りの音量は大きいけど、音質はすっごく軽いし作りは精密じゃない。
値段なりのギターだった。

340 ：ドレミファ名無シド：04/12/29 06:18:43 ID:IimLFVtV

↑作りはGiBSONや新進メーカーより多少雑かもなあ。
でもあの軽い音は嫌いじゃないんですよ私。

341 ：ドレミファ名無シド：04/12/29 09:24:30 ID:SE4VrX4i

↑同感。軽い音がすき。昔のギブも結構かるいっしよ？ま、同列にするわけにはいかないけどさ

342 ：ドレミファ名無シド：04/12/30 00:48:36 ID:prmS8d/r

昔はねー。録音でも軽いのが多いけど、今の流れじゃないな。

343 ：ドレミファ名無シド：04/12/31 04:35:45 ID:Zcgdsvhc

イーストマン調整すれば結構使えるんじゃないの？
誰か調整した人いませんか

344 ：ドレミファ名無シド：04/12/31 10:21:28 ID:jRWUNkKG

どんな調整？

345 ：ドレミファ名無シド：04/12/31 11:43:12 ID:tPoKjQ2y

http://www.ibanez.co.jp/japan/guitar/page_artcore_c/af105fnt.html

これってやっぱり糞でしょうか

346 ：ドレミファ名無シド：04/12/31 13:36:00 ID:sPRCLVNC

インレー抜きのテールピースジャックにしてほすい。のぶでかすぎ

347 ：ドレミファ名無シド：05/01/01 13:04:43 ID:XzQI9yF5

オールドエピフォンのデラックスとギブソンのノンカッタウェイの
L-5とどっちが軽いトーンでつかね？

348 ：ドレミファ名無シド：05/01/01 13:47:20 ID:iBoupYUQ

意味わからんがデラのほうがよいような気がする。
ウッドマンに両方おいてあって弾かせてもろたんですがＬ5の弦が悪かったので
確かなこと言えないんですが、いいフラット弦で弾いてみたい。
デラのほうが丸くてぽんぽんしてる。

349 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 01:53:12 ID:Nq/1M9m7

>>347
ボディ幅が何インチのやつだ?

どっちにしてもL-5の方がなにかにつけ出来がいいと思うんだが

350 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 05:00:15 ID:ZlJ7wP1w

オールドエピなめてたらあかんでー

351 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 17:43:42 ID:bzbs4Cn4

オールドエピもギブソンも作りは両方ええよ。
エピのひょうたん型のほうが音がよいような気がする。
あくまで私の独断だが（歯槽10回ぐらい）

352 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 19:25:05 ID:D7Dw79l+

50年代前半ぐらいの
エピのピックギター試奏したことがあるけど、
よく枯れていい音出してた。
そんなに高くなかっんで買っときゃ良かった。
（メンテが大変そうだが）

353 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 03:02:36 ID:PzQOjiX7

Prestigeguitar という、カナダ製のアーチトップを買ったよ。
1000ドルぐらいした。

ブリッジが表版にフィットして無くて、いまいち低音が弱いんだけど、
砂漠に住んでるせいかなあ。今度もっと湿度の高いところに引っ越すので、
しばらく様子見。

354 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 05:01:10 ID:jXVsy/2W

ブリッジを表板にフィットさせるのは、
表板の上にラップを乗せて、その上に紙やすりを固定して、
シコシコブリッジの裏を削っていけばいいんじゃないかな。

355 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 09:51:09 ID:PzQOjiX7

>>354
買ったばかりで無理加工して、製品の保証規定を反故にするっ
てのもアレだけど、最終的にはそういうテもあるね。

まあ、低音の弱い原因が他にないとも言えないし、
しばらく使って、構造が安定するまでは、なんとも言えない。
引っ越したら、サドル高めにして、
少し圧力をかけてみることにしようかなと思ってる。

356 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 10:35:40 ID:jXVsy/2W

>>355
買ったばかりなら仕方ないか。
素人技術で下手に紙やすりを使うと、駒の両端が削れ過ぎて見掛けが悪くなる可能性も
あるから、技術の高いプロに任せるのがベストだろうね。
バイオリン族の楽器なんかは、駒は2点接地だから、
トップの振動がよくなってくれば、全面接地してなくてもある程度は
低音が出てくるかもしれないけど。
ギブソンのアーチトップなんかも、パーツ単位で作りっぱなしだから、
接地は完璧にはなってない。設計上のアールは合っていても、
作る段階での微妙な誤差とか出てるから。
弦の圧力で塗装に食い込んだりして安定してる状態のが多い。

357 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 11:10:57 ID:xm8gL5el

横レスすまんですが、ブリッジは二点支持とベタヅケがあるけど音の傾向違うのかな？
なんかの本に、縦方向に幅があるほどレンジが広くなると書いていた。実際付け変えてためしたらその通りだった。

358 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 19:41:38 ID:cWJO3nnd

一行目の疑問に二行目で自分で答えているじゃないですか。

359 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 21:39:45 ID:xm8gL5el

ちがうと思うよ、縦ってのはヘッドからﾃｲﾙﾋﾟｰｽの方向。二点支持にしても縦幅はかわらないでしょ

360 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 13:00:50 ID:EgsHMCsu

何のレンジ？

361 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 19:14:11 ID:SZxf3T7r

縦横って言うか、接着面が広いかどうかだろう。

362 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 19:18:59 ID:sMtr6iNT

普通にダイナミックレンジや周波数レンジの話でしょ
生楽器だとどちらか一方だけが変化することなんて稀だし
鳴りが広くなるとか大きくなるとかって意味じゃないかな？

363 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 21:35:40 ID:hRXz1RYh

ダキストのでっかいブリッジよくないね。
設計いいかげんだね。
古典的なサイズで完成されてます。

364 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 22:41:45 ID:f3u6+8eK

>いいかげんだね。
>で完成されてます。

日本語障害者

365 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 00:54:41 ID:YBjopjfE

いいかげん＝良い加減
いいかげん≠あいまい

「いいかげんにしてください」
・・・加減が悪いので良くしてくださいという意味。
「あなたはいいかげんな人です」
・・・誉め言葉です。

366 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 01:05:02 ID:3qIGUcJz

ダキストのでっかいブリッジよくないね。
設計いいかげんだね。
(L-5のブリッジのような）古典的なサイズ（のブリッジ）で完成されてます。

こう読むんだろ。

367 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 01:23:44 ID:eCJWV/FC

いい‐かげん【▽好い加減】
別の辞書でも「いいかげん」を検索する

--------------------------------------------------------------------------------

[形動][ナリ]

1 仕事を最後までやり遂げずに途中で投げ出すさま。投げやり。おざなり。無責任。「―なやり方」「―な人」→出鱈目(でたらめ)[用法]

2 相当な程度に達しているので、ほどほどのところで終わってほしいさま。「―に雨もやんでほしい」「冗談は―でやめてくれ」

[副]かなり。相当。「―いやになった」「―飽きがきた」

〔連語〕程よい程度。手ごろ。適当。「―の湯」「小物をしまうのに―の大きさの箱」［(アクセント)］はイーカゲン、はイーカゲン。

ヘルプ（凡例）
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

368 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 02:55:46 ID:T+fDU97k

361
そうかもしれない
362
レンジはその意味だと思う。
俺の体感したのは、音量Up ＆音質がﾄﾞﾝｼｬﾘ気味（ﾄﾞﾝｼｬﾘは言い過ぎだけどそういう傾向の音）になった。
俺が聞きたいのは二点支持ブリッジの音質の傾向なんだけどだれも知らないんかな？

369 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 03:45:55 ID:yiFqr7cu

30年以上前の茶木が入手できそうなんだが…

ヘッド、ボディに修理跡あり
以前ボディとネックが分離するようなダメージを受けたそうな
音は枯れた感じ、ネックの握り、弦高は申し分ない
フィンガリングもスムースに行える

これで10万を切るようなら買いですか？

370 ：３５５：05/01/05 03:48:50 ID:ULShlpqg

ブリッジそのものはべったり付くタイプ
(中央がやや浮いてるけどね)なんだけど、
サドルはその上にネジで二点固定されてるだけだなあ。

この辺の構造って、トーンには大きく影響しそうだよね。

371 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 10:57:08 ID:T+fDU97k

べったりのブリッジで中央浮いてると悪影響ありそうだけど…
サドルはﾀﾞｷｽﾄの全部木のﾔﾂはどんなかな？

372 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 20:13:35 ID:ip6Xguzh

ダキのサドルはべったりすきまなくボディに当たってるよ。
ちなみにブリッジが幅広＆エボニーのおかげで
175にローズ製ブリッジ付けた時みたいに
サスティ－ン皆無なことも無いし。

373 ：371：05/01/05 22:41:03 ID:T+fDU97k

俺が言ったのはﾀﾞｷｽﾄで、ネジがなく、全て木製のサドル＆ブリッジの事。オールウッドコンタクトとかいったっけな？

374 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 00:58:24 ID:7OcihgaS

>>373
弦楽器のブリッジの基本は、弦のボディ側には必ず空間を設けるのが基本。
ダキストさんのは掟破り

375 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 01:33:44 ID:SgukMpFX

とすると、ボディとブリッジ底板のスリ合わせを
良くしようとかいうより、二点支持のブリッジに付け
替えた方がいいのかな？

50ドルそこらで買えるみたいだし、試しに買ってみるかな。
ハズレでも、聴き比べるだけで楽しそうだし。

376 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 01:57:51 ID:SgukMpFX

フルアコのアーチトップのブリッジとして、オススメのタイプは何？
当方エクストラショートだから、イントネーション調整が
しやすい方がありがたいんだけども、Tune-O マチックなんかだと、
メタル部分がゴツ過ぎて悪影響ありそうな。

50 どころか、安いのは10ドル以下からあるなあ。
いっそ、2,3種類買って、日替わりにするか…

377 ：373：05/01/06 07:40:07 ID:Zrbvju+e

374
そうなんだ、ギブも空いてるよね。しかしネジなりオール木製は誰もしらんのね…

あとサドルだけどフラットトップでは弦との接触面積が大きい方が良い、みたいな事をソモギとやらが言っているみたいだけど
フルアコではどうだろか？木製サドルだと物によって細いのから太いのあるね。

378 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 07:44:38 ID:Zrbvju+e

↑
ネジ無し木製の間違いスマン

ついでに、ブリッジ、中央穴空きが基本といっても殆んどのﾙｼｱｰはベタブリッジ採用してるよね？
彼らはやはり比べたんだろな。

379 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 12:57:49 ID:OLH4yLMO

バイオリンと違って、アタックから減衰するに
任せるしかない楽器だから、何でも同じというわけには
行かないのかもなあ。

380 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 13:49:44 ID:lcm25THe

Tune-O-Maticでもサドルいろいろ変えれるよね

ブラス、プレーテッドスティール、プレーテッドブラス、チタン、セルロイド…
これにローズとかエボニーとかの木材素材のあったら面白そうじゃない？

381 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 15:43:13 ID:I5h1FMkt

俺はオールドの１７５使ってるんだけど、
ブリッジの台座とブリッジを、製作家にエボニーで作って貰ったんだよね。
出来上がった。凄いクオリティで見た目もばっちし。
でも音はなー。正直違ったんだわ。
元の台座＋チェーンOのが良かったね。

382 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 20:24:32 ID:Zrbvju+e

無知でスマンけど元はローズ？

383 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 21:17:32 ID:I5h1FMkt

ローズだね。
５８年のだからハカランダだけど。

384 ：366：05/01/06 22:53:20 ID:rcLC3vK0

おれ、古い３０年代Ｌ7でべた（よりぴったりのエボニー）から2点（接触あまいローズ）
に変えたんだわ、どうなったと思う？
よく鳴るようになった。
同じようにダキストも2点にかえたら鳴るようになった。2点は15.85ドルの安物。

385 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 00:32:05 ID:NnR7q8Rh

ブリッジの質量が軽いほうが鳴るんだよね。
アコギの場合は特に顕著に出るはず。

386 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 12:13:31 ID:AOZ2VHt0

せっかく簡単に交換できるんだから、試してみたいね。
練習用とか、よそ行き用とか、あっても面白い。

387 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 18:11:28 ID:MibzRQH+

あげ

388 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 20:56:19 ID:hoFvlAaa

まとめ
ブリッジ　　　ちいさくて2本あしローズ＞ちいさいべた＞ダキストのでかい奴
の順で生鳴り大きい
でよろしいですか？
ダキストはわざと生鳴りを抑えているのでしょうか？

389 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 01:25:02 ID:Dz+Z5JXx

>>388
ﾃﾞｨｱﾝｼﾞｪﾘｺとﾀﾞｷｽﾄの評伝によると本人いわく「ﾄｰﾝｸｵﾘﾃｨを追求した結果」だということだ
最終的にはｲﾝﾚｲ、ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ、ﾃｰﾙﾋﾟｰｽなど弦と糸巻以外は全木製にたどり着いたんだよな

ﾎﾞﾘｭｰﾑが少なくなるのは百も承知でやったのではないだろうか
どうせｽﾃｰｼﾞではｱﾝﾌﾟ通すわけだし

最終期のﾀﾞｷｽﾄ持ってるｴﾛい人、誰か鳴りを教えてくんろ

390 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 12:11:44 ID:mZis5huX

20TH CENTURY GUITARでコラムを書いてる、RICHARD GLICKという人がおもしろい
しなぞだ．コラムは的を得ていていい内容だ。
どうもギター購入のコンサルタントが仕事のようだが、こんなのがなりたつアメリカ
がおもろい。
http://www.fineguitarconsultants.com

391 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 22:13:31 ID:9b1N8rji

現行のﾃﾞｨｱﾝｼﾞｪﾘｺとﾀﾞｷｽﾄって
どこで造ってるんですか？日本？

392 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 22:26:14 ID:9b1N8rji

過去ログ読んだら日本みたいですね。

日本のドコで製作してるんでしょうか？
ﾃﾞｨｱﾝｼﾞｪﾘｺを買おうと思ってるんですが・・・。

393 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 22:43:54 ID:HEcSZu2I

寺田楽器だよ
kenギターのオヤジの館にレポート出てる

394 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 02:47:54 ID:qGm4jcJP

どうでもいいんだけどアーチドトップが正しいんじゃない？

395 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 03:10:45 ID:DIXu8rGm

>>394
googleの検索結果
archtop guitar の検索結果約 109,000 件
arched top guitar の検索結果約 38,900 件
arched-top guitar の検索結果約 8,290 件
ちなみにarchedtopとすると「もしかして」とスペルミスを指摘されまつ。

396 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 03:22:39 ID:KpjkFvQu

検討の結果
ﾃﾞｨｱﾝｼﾞｪﾘｺを
注文しました！

早く来ないかなぁ～！！

397 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 08:02:12 ID:ZYsro2CU

サンタクルスのアーチトップが欲しい。

398 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 12:54:30 ID:IZ2ceofk

>394
伝わればどっちでも良いだろ。
くだらねえ野郎だな・・・(@益@)

399 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 13:21:36 ID:IKyldK5k

普通の英文法に従うならarched topなんだろうけど
もう名詞化したみたいなもんだろうからarchtopでいいんだよ

400 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 23:54:08 ID:o642kHFf

絶対アーチドトップが正しいよ。

401 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 00:09:48 ID:LCigdPEg

確かに名詞化してたらarchtopでも正しいな
arched topって説明的なニュアンスがあるしね

ギターのカテゴリーとしてはarchtop guitarがスマートかな？
スペック詳細とかにはarted top云々って言い回しが適当かと

402 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 00:56:16 ID:BcyXXgyC

flated　topとは言わないからarched　topも言わないんじゃない？

403 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 01:18:33 ID:D/Okg7oF

たしかに、語彙的にあってるとは知りつつも、
外人が「arched Top」っていってるの聞いたことねえな。

（日本人には沢山いるけどね）

404 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 01:31:06 ID:LCigdPEg

日本語で乱暴に例えると

アーチ状加工
アーチ状の加工

みたいなもの（topは訳としてややこしくなるので言い換えるね）

語呂の問題もあるけど普通名詞的に使うときは上の言い回し使うよね
対して説明（叙述）的な文章では下のほうが表現として硬すぎず丁寧な印象

405 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 01:33:03 ID:2xq3rcou

ヤマハの場合は、合板形成品はアーチド･トップ、
単板削り出し品はカーブド･トップって呼び分けていた気がする。

406 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 03:35:25 ID:n7sXtE82

アーチトップだと間が抜けてるよね？
しかし、>>404の説明は素晴らしい！！

407 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 03:39:27 ID:TpmuRxE2

米国在住だが、archtop guitar というのが標準で、
他に(semi-) hollowbody guitar という場合もある。

ただ、雑誌などの人気投票などでは、 electric-acoustic guitar の
ジャンルに紛れてしまうので、archtop の優良メーカーとか、
わかりにくい。

408 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 03:43:30 ID:TpmuRxE2

追加
時には、Jazz guitar ということもある。

409 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 12:19:04 ID:rQC78Id3

ﾃﾞｨｱﾝｼﾞｪﾘｺが来ました。

ｼﾞｪﾘ君と名付けました。

410 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 20:36:48 ID:l92hmnuO

ﾔﾏﾊのﾌﾙｱｺ買いました。

ヤマさんと名付けました。

411 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 20:55:21 ID:EDo5eQei

ｷﾞﾌﾞｿﾝのﾌﾙｱｺ届きました。

京子と名付けました。

412 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 23:36:08 ID:3p27dUET

うーむ、フルアコの呼称は廃れていくのか．．．

413 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 23:46:54 ID:V2hJZxiq

フルアコって言うのがやっぱり一番分かりやすいんだけど
このアコって文字を入れるとアコギと区別のつかない人間が。。。

414 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 00:13:35 ID:MDs2HJcd

411
なんで京子ﾔﾈﾝ！

415 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 20:56:09 ID:xU2XYCfn

アンプ通さずに使うことも多いからね。
うちのヤマハフルアコはノノタンだ。

416 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 21:22:11 ID:MDs2HJcd

じゃｳﾁのグレッチは豊丸だ！

417 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 14:16:59 ID:D/48RQbI

>>414浜口のファンなんだよ、きっと

418 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 16:05:17 ID:04zUfOZ4

ﾎﾝﾏかいなw

419 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 16:27:12 ID:0HdAIQTZ

オーダーしていたフルアコがきた
さぁ今日から　　ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ(・∀・)ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ

420 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 17:35:35 ID:PhHWBh5p

>419
良いですね～　おめでとうございます。
どんなギターですか？

421 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 19:28:55 ID:L38mWpWb

|∀・）419のギターは、バタやんレプリカw

422 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 21:14:46 ID:I4w6aH/Q

バタやんギブソン

423 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 00:15:52 ID:YaykSImy

ｶｼﾏｼ三人娘の為に制作されたｽﾍﾟｼｬﾙ仕様ﾚﾌﾟﾘｶ

424 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 12:51:50 ID:sxnEybVP

419は玉川カルテット

425 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 23:26:04 ID:pVwYHmq1

>>409
マジレスです。ジェリ君はいいですか？
マローンのような音？

426 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 23:49:06 ID:YaykSImy

ヤマさんの音も聞いてくれ（・д・）

427 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 21:40:19 ID:83vD8jtJ

おお、悪かったな、でヤマさんどんなもんだすか？マーチン剃ラーみたいなの？
ついでに豊丸は？あそこがでかくて声もよくあえぐのか？
バタやんもついでに語ってくれ。

428 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 21:45:09 ID:COQDdIKy

バタやんのはナショナルだったと思ったが。

429 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 23:28:39 ID:IFDUtwV4

そう、バタやんのはフラットでソリッドボディモデルだね
ここの工房でレプリカ制作してくれるみたい　うひゃひゃ(・∀・)
http://www4.ocn.ne.jp/~sidakobo/gf003.htm

430 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 00:05:29 ID:h3yojTr9

>>429
おぉ、トモ藤田が使っとるメーカーなのか。

431 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 01:42:34 ID:K9zoUMxP

>>429
よく読め　ホローボディと書いてあるじゃろうが

432 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 10:41:06 ID:/E4bBVq4

ﾓﾏｲﾗ(・∀・)ノｵｰｽｯ

>>430この藤田さんってググッてみてから初めて知ったよ　すごい人だね
>>431すまんこ　2行目完全に見落としておった(泣　

433 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 13:20:58 ID:SO7jHqJh

保守？

434 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 12:45:47 ID:ARzdNhgO

アコースティックアーチトップ持ってる人どのぐらいいますか？
どのようにして楽しんでいるのか知り足し。

435 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 13:18:02 ID:qaVjJaA+

ステージに立って演奏するというより
自分の部屋で、小さな生音を楽しんでいるんじゃないか
多分・・

436 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 18:10:49 ID:8gASUV7h

アコは、フラットトップのアコギや、エレのアーチトップの生音と較べて
鳴りの違いはどうなんですかね？

437 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 18:22:26 ID:V9evYNJE

音量は普通のアコと同じくらいあるが、
低音の深みとか量感がフラットトップ程はない。
そのかわり高音の太さとか伸びがあるし、雑味が少ない音色なので癖になる。
フラットトップの音が濁り過ぎに聞こえる。

438 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 20:16:58 ID:qCi0879K

http://www.walkin.co.jp/guitars/123248.htm

王の凱旋だ。
これやっぱ３００万位するんだろうか。すげー欲しい。

439 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 21:54:47 ID:NyPnf9nk

よく見つけてくるねえ。
ウオキンはどこからし入れてくるのだろう

440 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 22:25:04 ID:8gASUV7h

ナチュラルの色がまだ明るいね。
奇麗に使ってたというか、あんまり使い込んでいない感じ。

フローレンタインとヴェネチアンではヴェネチアンの方が
加工に手間がかかると聞いた事あるけど本当ですか？

441 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 22:28:22 ID:04sLbfU6

ヴェネチアンは、側板を余計に曲げる工程が発生するから大変らしい。
フローレンタインだと、別々に曲げた板の組み合わせになるので、
ちょっと楽らしい。

442 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 22:34:33 ID:NyPnf9nk

フローレンは60年当時は人気なかったんちゃう、今はレアだから値段が上がって
人気あるんちゃうの。
フローレンが弾きやすそうだ。バレルは駆るログレコに改造してもらったらしいが
簡単にできるのかな？

443 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 23:20:13 ID:8gASUV7h

漏れの聞いた話では、60年代あたりからギブソンもご多分に漏れず
生産効率云々を言い出して上級機種もフローレンタインに変更になったが
人気がないのでヴェネチアンに戻ったとか、
でも今となっては、PAFとの絡みもあって希少価値はあるだろうな。

444 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 23:53:08 ID:hpbUNOJd

ケニーバレルがずっとヴェネチアンカットのスーパー４００を使ってる。

445 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 23:54:09 ID:hpbUNOJd

逆だった。フローレンのスーパー400使ってる。

446 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 13:30:14 ID:TMaYWOS+

みんなさ、何歳位で良いギター買うんだろ？
ちょっと何使ってるか教えてよ。それを買った歳も一緒に。
俺は２３で５７年の１７５買った。

447 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 13:43:08 ID:YrEfjc+A

あらら、それは良いでございますね　自慢ですか？　
俺は恥ずかしくて何使ってるかなんて教えられない

448 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 14:03:09 ID:zyFQNs20

24でGrecoの175コピー

449 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 15:32:39 ID:tCsCxOBA

29で森高千里ﾓﾃﾞﾙ

450 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 18:23:13 ID:0yH0rBWb

35で奥居香ﾓﾃﾞﾙ

451 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 18:30:34 ID:TMaYWOS+

なんだ普通に聞きたかったんだけどな。
別に２年ローンで買ってるし、自慢でもなんでもないよ。
まあこの話終わりで。

452 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 19:03:06 ID:YrEfjc+A

>>450
そうか......辛くあたっちゃったな。ゴメン。
俺は24位の時中古で買った国産L-5コピー今だに使ってるよ
パーツもほとんど交換してるしガタが来てるボロだけど
俺にとっては可愛い奴で毎日のように弾いてるよ。
別に卑屈になる事なかったな。ゴミン！

453 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 19:18:05 ID:7RpRvMBA

18でアリアプロ2スーパーＬ5コピーのＬ10
26でＧＢ10、175
40でＬ5、AA,L7,エンペラ

454 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 21:19:27 ID:j3qQ3p4J

>>450
P-90一発のやつですか？
アンプはブギー使ってません？

455 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 08:27:11 ID:z0NdyPSk

34でエピエリBroadway。本当はオールドのEmperorが欲しいが金がない…。

456 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 19:27:30 ID:+YJNyhe4

１００万円超とかの楽器持ってるひとって普通に使ってるの？
セッションとかライブとかに持ち出してる？セッションとか持ってく
とたまにぶつけられることあるし、オレのは安物だから気にしない
けど、高いの持ってるひとってどうなの？コレクターじゃくて弾くつ
もりで買った人に聞きたい。

457 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 10:18:15 ID:SEeNJJ3o

100万ぐらいなら、持ち歩くのが怖いほど高いとは思わんなあ。
みんな300万も400万もする車をコツコツぶつけてるじゃん。

まあ俺のギターは10万クラスだけどさ。

458 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 12:51:19 ID:BvMEeQv8

弾くつもりで買ったんなら持ち歩くんじゃないかな？
俺は持ってないけど、いつかは良いギターを買おうと思ってる。
俺なら100万のヴィンテージか新品だったら新品を買う。
そしてバリバリに弾き倒して体に馴染ませれば
多少ぶつけられても気にならなくなると思う。
あまりの時代物のヴィンテージはコレクターの物だと思う。
やっぱ気を使うし持ち歩けないでしょう？恐くて
ヴィンテージの良さってのも分かるんだけど俺は持ち歩けないと思う。
丁寧に扱ってろくに弾かずに飾って眺めてる様なコレクター趣味なのは論外。
趣味としては別に否定しないけど、俺は興味ないし、やろうとも思わない。
そんな事に使うような無駄金は俺には無い。

459 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 12:56:38 ID:NuW6YgMa

それほど高いのはないけどオーダーで作ってもらったヤツとかは
本番ライブやレコーディングには持ってってつかう。
リハには、直前リハだけには持ってく。
ただし、屋外ライブには絶対持っていかない。

460 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 13:25:55 ID:R+7Q8jUa

高速ネットも発達してきたし、
これからはスタジオライブをネット中継という形態のライブが増えてもいいと思うな。
それなら、外に持ち出せないような高価な楽器を演奏している姿と音を
多くの人に届けることが出来ると思うんだよね。
音楽業界はこういうところにもっと力を入れて欲しいし、
そんな中でいい音楽家が食える可能性も高まっていくと思う。
テレビとカラオケ、野外ライブみたいなお祭りとか、そんなのばっかじゃつまらない。

461 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 20:21:45 ID:bf153em0

６０年代初期のＬ５とかスーパー４００をライブで普通に使ってるプロって
結構いるね。しかもソフトケースで持ち歩いてる。まあ、重いからだろうけ
ど、オレだったらせめてハードケースで持ち出すな。

462 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 20:40:00 ID:OaHyCLCC

沢田さん岡安さんはスーパー400とか使ってるよね。
宮の上さんのカスタムはいくらぐらいだろう？
ベネデットの人もいるし、ダンジェリコエルセルの宮崎氏もいるよね。
なんで車はぶつけてもへいきなんだろうね。

463 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 04:28:07 ID:swre+LmU

車とギターですか・・・・
面白いですね
１００マンの中古ワゴン車と１００マンの中古スーパー４００
金銭的な価値は一緒でも何かが違う？

やはり楽器の方が世間一般的にみれば趣味のものに近いから
「高い」って気がする。でも物の重要さは人それぞれだからなあ。
商売道具だとしたら１００万超えギターは安いのでしょうか。

１枚１００万のレコードは？＝超高い
１本１００万のヴァイオリンは？＝よくわからない。普通に高い
１軒１００万の住宅は？＝激安い

つーか俺、家賃がヤバいっす。こんな事考えてる場合じゃないよー。

464 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 09:32:53 ID:paNemFLy

モノ自体がデリケートだから、運搬に気を使うのは当然だけど、
自分がドギマギしない程度の、経済力に見合った楽器を持つのが
いいんじゃないかな。
可搬性も楽器の魅力と言えるわけで、それを犠牲にしてまで、
微妙な音色を要求するのは得策でないと思う。

>>463
ギターはもともと、どれをとっても超格安の楽器なのだ。
ギター以外の楽器なら、10万20万レベルで初心者・子供用、
100万200万でもミドルクラス、って方が当たり前だったりする。
しかも音楽的な表現力でギターに匹敵する楽器は数少ないしね。

465 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 10:28:26 ID:NyeNHIhQ

新品でオネダンの貼るマルキオが４００万台、
オークションじゃ、モノホンのダキストが
５００万くらいで出てるもんね。

クルマじゃ、フェラーリはもとより、ポルシェ
で一番お安いやつだって買えネイ価格鯛だな。
エイヤッって国産ゼットいっちゃうくらいなら、
アーチトップでは、地球で最高峰みたいのが買える。

やっぱ、安い。

466 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 10:46:16 ID:WLCtOvLK

ギター程度で高いとか言ってるとウッドベースの奴等に
怒られるよ。　きっと。

467 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 10:46:52 ID:IGGhgShK

電車の忘れ物にストラディバリがあってニュースになってたな。

468 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 11:04:31 ID:NYTMXlXR

バイオリンの奴にはもっと怒られる。
けどまああいつ等自分で買う訳じゃないからな。
自分で自分のバイオリンを買えるのは一部のトッププロだけと言う罠。

469 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 14:46:02 ID:tJPWGzG5

>>461
じつは倒したときのダメージはハードのほうがひどいぞ
上から飛び乗ったときだけだなハードが有利なのはｗ

470 ：ドレミファ名無シド：05/01/29 19:05:32 ID:0IgdjT9c

ハードケースだと重いからね、倒れたときに過大な力が
一箇所にかかって、瞬間的にペコっとへこむこともあるだろうね。
出来合いの安物ケースは、内側のフォームも、案外硬いのが多いし。

重さに見合う外装に、ちゃんとソフトフォームを施した内装の
ハードケースを特注でつくるべし。

471 ：ドレミファ名無シド：05/01/29 23:06:45 ID:k9AA6cVT

発砲スチロールみたいなので出来たセミハードケースってあるじゃん。
すっげー軽いやつ。
車にひかれたりしなければ最強の様な気がするのだが・・・

472 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 00:09:05 ID:ZKySDtBi

>>471
>セミハードケース

L-5サイズを入れられる奴がないらしい。
鬱だ……。

473 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 02:30:24 ID:AOeGptgd

フルアコは弾くのも体力いりますからね。

474 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 11:37:03 ID:khBa+fwy

471
どこのメーカー？ﾊｰﾄﾞｹｰｽ、ｺｶしてﾋﾟｯｸｶﾞｰﾄﾞ割れてしもたんでｹｰｽ探してます。
イーストマンの17ｲﾝﾁ入るかな？

475 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 14:57:40 ID:GinmKDOR

Carlton のフライト・ケースがいいらしい。
高くて良品ってのは、当たり前だけどさ。

476 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 20:02:49 ID:1Vd/K7SU

>>474
http://www.kikutani.co.jp/
↑ここのGATORっていうブランドの「GUITAR CASES」の中にある
軽量ギターケースってのがそれです。

477 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 21:44:52 ID:5I+fElrl

>>464
経済力に見合った楽器ねえ、小生年収1800万だが、昔に比べて激減してるので
いつも175持ち歩いてる、60万のハンドメイドは家に隠してる。

478 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 21:46:50 ID:FvzStzEI

年収８０万だが、６０万のL5持ち歩いてる。

479 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 22:17:13 ID:8EMUniVc

年収１億だがモノホンダキストを燃えるごみに捨てた。

480 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 22:48:55 ID:ofL/t066

そろそろつまらなくなってきています

481 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 23:05:12 ID:saogstVG

>>479
で、ごみ処理場ごと買い取って３年かけて探したとか
もうちょっと話を広げてよ。

482 ：474：05/01/31 00:54:05 ID:McHvkImJ

476
ありがとだけど、当方携帯のみなのでみれません（cry

483 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 11:06:48 ID:y8tCtBnl

アーチトップって、出来合いのケースが大抵フィットしないから、
買ったときについて来たケースが気に入らないと、いろいろ大変じゃね？

海外の小メーカーのアーチトップとか買うと、1000ドル超のギター
としては信じられんほどアウトオブフィットなケースで送ってきたり
するからなあ。

484 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 11:54:55 ID:zzosfKw2

俺もギター買った時に付いて来たハードケースが大きくて
持ち歩くと中でギターが踊っちゃうからタオル詰めて空間埋めてる
あれはちと悲しい　ソフトケースにするかな

485 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 07:44:53 ID:wdUFkNsW

特注で作るといくらぐらい？

486 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 09:26:23 ID:uEPlKZ7q

オー特注る

487 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 10:10:00 ID:kNUIvlVN

Carlton で五百ドルかー

488 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 23:10:15 ID:Uvh6vtRu

あげ

489 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 01:06:42 ID:7jrTkGum

オー特注る

490 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 23:53:57 ID:DUHn5VT4

なるほど。
特注とオートクチュールをかけてるのか！
　　　　　　~~~~~~~~~~

↓山田くん、

491 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 01:55:20 ID:E2t6gaMB

ここまで恥ずかしい奴も珍しい

492 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 09:20:26 ID:4S4SoLIf

ｻｧｻｧー！盛り上がってまいりましたねー！！

493 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 18:05:30 ID:j37iUFfu

もうケースはいいからだれかなんか振ってくださいな。

494 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 19:14:07 ID:/I2A+OMk

マーチンとアメリカンアーチトップの共同製品であるCF-1はいかが？

４６～４７万らしいが。

495 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 19:16:31 ID:NMXe2DFF

政治屋、官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/l50

政治屋、官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106472218/l50

496 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 02:41:04 ID:d3u58z2J

アーチトップって表板のカーブを板を曲げて作ってるやつと
ヴァイオリンみたいに表板を削って作ってるやつがあると思うけど、
削って作ってるやつの代表的な機種ってどんなのがあるのかな。

グレッチのブライアン・セッツァーモデルみたいな
感じのであるの？

497 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 02:49:16 ID:c9fM/Xd5

>>496
プレスの代表＞ES-175　ES-335　グレッチもプレス

削りの代表＞GibsonL-5　Super400　

498 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 03:11:38 ID:vC+FUpbu

合板は、100％プレス

単板は、削りだし単板（L-5等）と曲げ単板（L-5studio等）がある

499 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 10:23:12 ID:jGKv5LPI

L-5 やSuper400、アーチトップはそれにしても重たいですな。
でかいし。弾き疲れしません？

500 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 10:47:06 ID:PKATk+oi

は？レスポールとかに比べれば相当軽いぞ

501 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 11:10:12 ID:yflmi8eG

SUPER400だってストラトより軽いし

502 ：４９９：05/02/12 11:16:41 ID:jGKv5LPI

デカイから、重く感じるっちゅうことですか。
でも、右腕が疲れる。ちなみに身長は172cmですが。

503 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 11:30:09 ID:c9fM/Xd5

>>502
それはギターの幅があるから、腕の位置が体から離れることが原因だと思います。
それと反応がダイナミックなので、知らず知らずに音を出すことに集中力を使うとか、
いくつか複合して疲れていると思いますがどうでしょうか？

504 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 12:44:34 ID:jGKv5LPI

>>502
あっ、別スレでもお会いしてますな（汗

そうそう、二の腕が上がると言うか、あと、レスポンスの違いもあるでしょうか？
皆さん、そんな事無いのかな？漏れがヘタレっちゅうだけかな？

505 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 15:56:03 ID:PKATk+oi

慣れだ慣れ
ドレッドノートとかアコギ弾きなれてればアーチトップで疲れうこともあるまいて

506 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 16:35:27 ID:jGKv5LPI

やっぱヘタレか。
アコギはDじゃなくO、エレキはレスポよりストラト
軽いか小さい方を弾いてしまう。

507 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 00:18:41 ID:ZlRwjlCA

ﾌﾗｯﾄﾄｯﾌﾟとｱｰﾁﾄﾞﾄｯﾌﾟって感覚違うと思うけど。

508 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 13:58:29 ID:xzXUw8QM

こんどアコーステックアーチトップ買うんだが、ブレーシングをどっちにしますか？
と聞かれてなやんでいる。
X....soft mellow jazz soundo
parallel...louder,stronger acoustic sound

509 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 14:00:04 ID:xzXUw8QM

というふうに書いてあるんだが、フローティングならｘがいいのかな？

510 ：ドレミファ名無シド：05/02/14 20:13:46 ID:dUOCDLpG

ボンボン響く低音が欲しいならパラレルってことかね。
高音にツヤが欲しいなら X ？

511 ：ドレミファ名無シド：05/02/14 22:36:28 ID:WUfaw31s

ありがと、もうひとつ
フレームメイプルとキルテッドメイプルで音の違いを教えてくだされ、宜しく。

512 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 13:13:20 ID:GQvgJQng

音は違わない、見かけだけだ。

513 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 15:54:28 ID:cbRonfxR

そうだ。音の違いなど分かりっこない。

514 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 16:08:54 ID:auDOzBIg

それにメイプルとメーカーは言っているけど実はシカモアなんてのも某Gibsonでもあるしな・・・

515 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 21:12:27 ID:h5Jaz4UA

もうひとつ値段と人気はどうなのだろう。
魚金みてもほとんどフレームのほうだね。
シカモアってけっこう落ちるの？

516 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 21:43:03 ID:orHkTllx

逆じゃなかったかな？
シカモアはヨーロッパ産のバイオリン用の高級材で、
メイプルはその代用品だったような。

517 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 22:03:02 ID:zxqcIqw2

シカモアといえばストラディ。

518 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 22:38:54 ID:TYcsmgIO

その高級品がヤマハぐらいでしか見たことないのはなんでだろう。

519 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 23:02:16 ID:2AhkKgR/

シカモア
　　　ホワイトシカモア　＝セイヨウカジカエデ
　　　サテンシカモア　　＝シルバーハート(、、、のはず）の商品名
単に＜シカモア＞というだけでは何がなんだか解からない。
更にややこしい事に＜ホワイトシカモア＞の名前で流通している木材でも
結構いろいろな種類の木材があるみたい。
残念だけど（？）ストラディとおんなじ木材つかってるアーチトップは、
まずないような、、、。
木材ってマジで奥深いから俺らがあんまし解かったふりすると木材のプロに
わらわれる。

520 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 23:14:56 ID:M0Co+hHL

ホワイトシカモアってグレコだったか、どっかの昔の廉価版レスポール
などのトップ材だった気がする。　安いが、トラ目がでやすいとか。

521 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 23:49:54 ID:2s116GPq

日本じゃ、杢入り信仰強いからね

522 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 00:12:56 ID:BUgGkzAE

つうか、ギターの材の名前なんてのはそれに近い材、ってくらいに思っておいたほうが無難。名前だけ似てて実は全然違う材、ってのも良くあるみたいだし。
カタログスペックだけで惑わされず、実際に弾いて音で判断すべし。ま、とは言ってもそれができない厨がほとんどだろうけどな。せいぜいダマサレテクレ。

523 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 00:40:36 ID:+8AZOWBy

いつかはL-5, AA, NYって思い入れがあって、ｶｽﾀﾑ･ｼｮｯﾌﾟ品とか有名工房ｵｰﾀﾞｰ品とか欲しくなるんじゃないの。
それは否定できないけど、出来合いのものを試奏して買うのではなくて、ｵｰﾀﾞｰ・ﾒｰﾄﾞするということは、仕様等についてある程度正確に相手に伝えられないと良い結果は期待できない。
508 を貶すつもりではないのだが、材の特質の違いや楽器の基本構造による音の違いは、基礎知識として必要だと思う。
その上で、贅沢な材料が使えれば、より満足できるものが仕上がってくるでしょう。

524 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 00:54:33 ID:etc49AzM

杢よりも髪の毛みたいな細い横線とモザイクみたいな
四角い模様を気にした方がいいんじゃない？

525 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 07:08:39 ID:aDBkyQii

>>520
安いとともに材がやわらかい→加工費激安

526 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 07:27:41 ID:Qho05Vsc

>>522
の言うところが実情に近いんじゃないかな？
合板の表面だけに薄くスライスした杢の綺麗な木を貼り付けて
ホワイトシカモア合板ということで高級感を演出して売っていたのだろうけれど、
それが逆に>>520のようなイメージを植えつけることになってしまったということで。
日本特有、さらに一部の世代特有の安物イメージ。

527 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 07:43:35 ID:Ni4nToGu

>>526
Greco自体はそこそこ良い材を使ってたと思うけどね。
というか、あれで利益が出てたのが不思議な製品がいくつか……。

528 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 10:43:37 ID:m9LMgwDB

ちゃんと作ったものなら、たいていそこそこの音は出るし、
音色なんて、割とすぐに何でも慣れちゃう。

アーチトップはブリッジ調整できるからいいけど、
それでも、材だのブレイシングだのよりも、
指板やネックの作りのほうが気になるよ。
あと、楽器はインテリアでもあるから、デザインや
カラーリング、木目がいいなら、それに越したことは無い。
工芸品なんだから、やっぱり手触りと見た目が大事。

>>526 に言わせれば、日本人がモノのわかってない厨ってことになるが、
触ってわかる、目でみてわかる出来の良さは、
音のクオリティの源泉でもあると思うよ。

529 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 16:22:20 ID:Qho05Vsc

>>528
日本製ギターがダメとは言ってないよ全然。
作りはいいと思うし。
でも化粧板はあまり美しくないと思う。
その辺は個人差があるだろうけれど、
俺は本物の木に囲まれて育ったから、化粧板みたいに薄い銘木を貼り付けたギターは
美観的にも嫌い。
化粧の強い女も嫌いだし。それならスッピンのほうがいいよ。
スッピンで美人が最高なのは言うまでもないですが。
今でもエドワーズとかがペラペラの虎杢を張ったレスポールを作ってるけれど、
何あれ？って思います。
杢のうねりを感じさせない杢化粧版なんて、本当に味気なくて表層的で大嫌いです。
むしろ日本製は品質がいいのだから、材そのままの姿が美しいという価値観で
モノを作って欲しいと思いますよ。理想論でしかないですが。
現実には店頭に並べて比較すると、やはり銘木のほうが見栄えがよくゴージャスに見える。
作る側も商売だから、安価でかつ人目を惹き手に取ってもらい買ってもらえるものを
作る必要がある。
わかっていても、そうなってしまうというのは仕方のないことだとも思ってますから、
決して日本のメーカーを馬鹿になんかしません。生活が一番大切です。
日本のメーカーはその時その時で知恵を使って商売もしてきたから、
そういうギターがいっぱい溢れることもあったんでしょう。

530 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 19:37:29 ID:KwGsRQ8U

結局これで注文しました
17インチボデイ
3デプス
25スケール
１と4分の3ナット
フレームボディ
サンバースト
ケントアームストロングでテールピースジャック
みなさんはどんなし様が好みですか？

531 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 20:05:13 ID:0w/iRacq

諸先輩方教えて下さい
テールピールジャックってどんなのですか？
ストラップピンの所にジャックがある奴ですか？

532 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 20:37:38 ID:DslRIj9p

そうだよ。ピックガードにジャックがあると心配で弾けません。こわれそう。

533 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 20:43:40 ID:0w/iRacq

>>532
なるがとう！

534 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 20:55:23 ID:uHptdh1P

>>530
塗装はナチュラルで使い込むほどに飴色になるのが良い！

535 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 05:45:08 ID:M89edSLK

>>529
化粧板は、一種の塗装だと思えばいい。
材の芯から真っ赤なボディがいい、とか言うやつ、
いないでしょ。

化粧板貼ると音響特性も劣化するだろうけど、
それはニスとかでも言える事。
アコギならともかく、エレキなんて、材の性質がほとんど音色に
影響しないんだから、何貼ったってかまわないと思うよ。

536 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 05:49:56 ID:3cGRgB2v

>>535
>エレキなんて、材の性質がほとんど音色に影響しない

え？

537 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 06:16:46 ID:VlRvLvmF

>>535
・・・・

538 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 06:24:03 ID:UosyzDBH

　　まあ、そっとしといてやろうか。

539 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 11:34:37 ID:M89edSLK

アコギに比べりゃ、ほとんど影響しないじゃん。

540 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 11:39:39 ID:M89edSLK

しかも、身が詰まってるから、
表面の物理特性の差があまり重要でない。

541 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 11:42:09 ID:34kCFeNN

>>540
スレタイをよく見て書き込みましょう。

542 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 17:54:50 ID:henX7Vqg

>>540
そりゃあねぇ。。。。。
レスポールもPRSもトップにアーチはあるけどねぇ。。。。。

543 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 00:01:12 ID:WC5/BaEw

まあ、フラットトップのアコギ持ち出してる奴とどっちもどっちだね。

544 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 19:43:41 ID:XPX/fDyp

>>535
ど素人もここまでくると哀れだね。

545 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 21:39:26 ID:E0uF3yfj

535

546 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 22:13:05 ID:8GrpCJJE

まあ言ってることはほとんど合ってるんだけどね

547 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 22:16:57 ID:LDcBbBpH

>>546
ここはホロウボディのギターのスレだけどな。

548 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 22:23:13 ID:8GrpCJJE

535は「化粧板は、一種の塗装」って言いたかっただけだろ
で、たまたま例としてレスポールの名前出したからといって
あまり粘着するなよ　子供っぽいぞ

549 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 22:30:55 ID:jM4KOINO

>しかも、身が詰まってるから、
表面の物理特性の差があまり重要でない。

フルアコの身が詰まっているとはしらなんだ。

550 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 22:33:08 ID:LDcBbBpH

>>549
セミアコのセンターブロックのことだったりして（ｗ

551 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 22:33:45 ID:8GrpCJJE

読解力ないな

552 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 22:33:47 ID:4u3IJdA/

>>549
濃いの？

553 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 22:47:14 ID:MLNbYMbD

>>548
かなり年齢の高い人とお見受けしますが、
２ちゃんねるでは、自分の意見のおかしさに気付かないままごり押ししても
誰も相手にしませんから。
現実社会と違って年齢や地位でお追従はしないですよ、誰も。
年齢の高いひとはその辺勘違いしてしつこいのですぐにバレますね。

554 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 22:51:26 ID:8GrpCJJE

荒らすつもり無かったけど荒れちゃったな
子供っぽいぞが気に障ったかな　とりあえず消えるわ

555 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 22:59:58 ID:LDcBbBpH

普通の人にこのスレで扱っているのが
「アーチ状のトップを持つホロウ／セミホロウボディの（主にエレキ・）ギター」
だと認識してもらえるようになるのはいつの日になるのであろうか……。

556 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:59:16 ID:E0uF3yfj

ﾎﾛｳなんてどこにも書いてないぞ

557 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 00:28:19 ID:YNtX+kIG

またオヤジが来ちゃったよ

558 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 00:43:44 ID:310BV1AG

とりあえず
ttp://www.gibson.jp/epi/ej_top.html
ここのArchtopsと書いてあるところをみてもらって、
空洞のないギターを挙げていってもらおうか。

559 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 05:40:02 ID:kFS/WOLQ

>>529 がレスポールを引き合いに出したから、
>>535 のように書いたんだがな。
何がどうおかしな主張なんだろう？

560 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 10:05:41 ID:+bdBMyh2

もうやめとけ
話の流れでそう書いたとしてもソリッドの名を聞くと
鬼の首取ったように騒ぐ子供がいるからな

561 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 12:28:35 ID:YNtX+kIG

>>559
>>560
お前しつこいよ

562 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 12:29:35 ID:xvC5cvNi

コロッケだろ

563 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 12:40:30 ID:dOwSIUHh

>>561
おまえも同じくらいしつこいよ

564 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 12:46:02 ID:YNtX+kIG

>>563
うっせー馬鹿。
エレキは材はなんでもいいとかいう馬鹿は来るな。
それとアーチトップスレでフラットトップの話題で理屈こねるな粘着オヤジが。

565 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 12:47:40 ID:GSf6+6h9

しつこいよ

566 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 12:51:11 ID:YNtX+kIG

馬鹿は死ね

567 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 12:55:06 ID:kZKca3fY

しつこいなあ

568 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 13:31:18 ID:310BV1AG

俺の>>527の書込みが原因か？
ただし俺がこれを書いたとき頭にあったのはこういうヤツなんだが……。
ttp://kazubon103.hp.infoseek.co.jp/prfle-07.jpg

569 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 13:54:53 ID:zNzCYSWd

気にするな
子供をからかって遊んでるだけだと思われ

570 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 14:33:59 ID:H0UieFqt

必死にID変えているやつは>>535本人に間違いない！

571 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 14:49:35 ID:KG2d28+/

そういうあなたは何番でつか？

572 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 15:24:38 ID:zJmXeecb

>>535 本人だが。

まあじっさいオヤジなんだが、
しかも、わりと粘着かもしれないが、
だから何なんだ？

573 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 15:31:13 ID:d6OrJIiI

気にするな
相手も相当のﾈﾝﾁｬ君だ

574 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 16:19:48 ID:LsxTDyEq

ギター家でES150という335のフルアコ？胴の厚いの見ましたが、
これってどういうモデルですか？

575 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 16:37:13 ID:2ay3VfXE

どうって、そういうモデルですよ＞335のフルアコ。
所ジョージ使ってたよなw

576 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 18:51:06 ID:LsxTDyEq

>>575
早速にTHX！
フルアコで高音域まで使えるのって便利そうだな・・・案外高くないし

577 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 22:39:15 ID:bdXuIGZd

>557
ルシール

578 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 07:00:12 ID:yetyZTlv

「都政も都議会も創価学会・公明が常にキャステイングボードを握ってきた。予算や人事を楯にやりたい放題です。警視庁も予算のためには学会には遠慮する。
しかも、都政担当記者をやっていてわかったのですが、学会・公明のあくどいのは、学会と距離を置いたり、学会がらみの事件をやろうとする警察幹部がいると、徹底して出世の妨害をする。署長や副署長にもさせないのです。
逆に学会にとって都合のいい警察官は昇進の応援をする。役人である警察官のもっとも弱いところをつくやり方で、これをずっとやってきたものだから、警察は創価学会がらみの事件には触らないという風潮が出来上がっているのです」
　それゆえ、警察は朝木事件の解明に及び腰なのだと内藤氏は指摘する。
「坂本弁護士一家事件と、今回の朝木市議事件の展開、プロセスは本当に酷似している。
宗教団体の不正や犯罪を追及していた人物が拉致、死亡という形で被害者になった。しかし、警察はまるで及び腰というかやる気なしで、むしろ真相解明を妨害しているフシさえある。
ことに朝木事件では、［怪しいから捜査しない］という感じが露骨にする」
　実際、警察・警視庁と創価学会はなれ合ってきた。（『怪死』乙骨正夫著）

579 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 09:53:08 ID:8bQA6M3i

67年製ｴﾋﾟﾌｫﾝ･ﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲを買いました。ﾐﾆﾊﾑでなければかなり使えるだろうなぁ…

580 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 10:22:37 ID:as3im76W

ミニハムだからいいんじゃないか
あれが普通のハムだったりしたら
かなり萎える

581 ：579：05/02/20 11:59:34 ID:8bQA6M3i

>>580
しかしリアなんかテレキャスに勝つぐらいバキバキ。フロントもローが薄いし。この個体だけか!?

582 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 12:07:35 ID:VWSe07Gr

>>581
そこまで凄いのか？
フラットワウンド弦を張ってもパキパキするの？

583 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 12:35:43 ID:8bQA6M3i

する。フラット弦や太い弦をいろいろ変えて試したが、いかんせんリアPUとﾌﾞﾘｯｼﾞが近過ぎる。置きﾌﾞﾘｯｼﾞだがｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝ的にリアにピッタリくっつけて置かないと合わない。

584 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 12:55:52 ID:jKShcoaK

>>579
ミニハムが嫌なら現行エリート買えばいいのに。

585 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 14:46:23 ID:8bQA6M3i

ｴﾘｰﾄのﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲ見て来た。ｽﾌﾟﾙｰｽﾄｯﾌﾟだと？いつの間にそこまで!?

586 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 15:13:33 ID:jKShcoaK

>>585
お買い得感があって結構良かったでしょ。
こないだ買ったけど気に入ってるよ、エピエリ。

587 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 16:06:24 ID:8bQA6M3i

>>586
確かに。67年製ﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲは研究の結果ｼﾞｬｽﾞではなく、ﾌｧﾝｸｶｯﾃｨﾝｸﾞ向きと判明。ｸﾞﾗﾝﾄｸﾞﾘｰﾝ捨ててＪＢに転向します。

588 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 18:13:32 ID:VWSe07Gr

>>587
それは大胆な方向転換だな

589 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 18:52:43 ID:8bQA6M3i

ま、ｸﾞﾗﾝﾄｸﾞﾘｰﾝも元々R&B寄りだし、俺もなんちゃってｼﾞｬｽﾞだし。ウェスとかは避けて来たしなあ（笑）ギターもＬ－５とか手が出ないからﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲ☆

590 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 00:58:09 ID:zN1gYzIq

ロカビリーとかにも向いてるんじゃない。
対グレッチ用に開発したのかも。

591 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 01:26:27 ID:zCAeHyWP

３３５とか、ウオーキンよりも、もっと安い店あるけど、そういう店のは作りの
酷いのがあったりする。ウオーキンってそういう店より割高な分、ちゃんと固体を
選別してあるから安心だってことがわかった。っていうのも、漏れ自身、そういう
安い店で買って失敗したから。最初からウオーキンから買えば良かったて思う。
って書くと、関係者とか、ご苦労さんとか書かれるけど、これホント。宗教じゃな
いけど、信じるものは救われるよ。マジで。漏れはもう遅いけどね。

592 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 01:37:26 ID:xVcZUaB+

その作りの酷いのを魚金に持って行ったら買い取り拒否されるのかな

593 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 03:39:14 ID:K7kfBJ+B

あそこは新品でも中古でも委託でも
金かけて調整してから店頭に出すからあの値段なんでしょ

だから逆に言えば、買い取りやら委託はスゲエボラれるよ、と。

594 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 05:56:33 ID:UtyToDTH

あー魚金はとにかく使えるギターを売るって方針だからね。
ビンテージ価値的にはアレだが、まあハコモノのオールドは
見た目に判りにくいトラブルがあるから、
あれはあれでアリだよね。

595 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 07:51:14 ID:p4Rl4QC2

あくまでプレイングコンディション最高のギターを提供する、という意味では、魚金は最も信用できるショップのひとつだと思う。

ヴィンテージショップではオリジナル度を重視して、交換が必要なフレットやナットも放っておいて、
ろくに調整もしないで店頭に出すことがままあるからね。

新品を安く売る店ではネックの反ったL5を平気で売りつけることもあるし。

596 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 10:55:05 ID:9LQeGSHl

チョイ傷特価は大歓迎だけれどさ、
実物みてどの辺が安く売られている理由かを自分の目で確かめて、
納得して買うものだよな。
中古品を買うのとちょっと似ている。
でもチョイ傷特価で試しで買ってみるかな、なんてのは、
ハーブエリスモデルくらいまでかもな。
L-4とかL-5クラスのギターだと、ちょっと安いって言うような理由だけでは選べないよ。
早々買い換えられるわけじゃないし、価格も高いし。
しかしチョイ傷でネックが修正不能になっているようなギターを売ることもあるのか？
それはチョイ傷とは言えないだろ。

597 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 11:12:30 ID:MfTvEUZP

魚金ではない某店で、最近の175の中古を買ったとき、ネックが反ってたんで店員に
調整をお願いした。そしたらほとんど修正されずにもどってきたんだが、そんとき
はあまり気にせず、家に帰ってから自分で調整すればいいや、って思ってた。ところ
が、家に帰って調整しようとしても、トラスロッドが不良で全然修正できない。店員
が修正しなかったんじゃなくて、できなかったんだとそのとき分かったよ。もちろん
クレームつけてギターは返品。お金も返してもらったけどね。つうことで、トラスロ
ッドがきかない、ってあるんだと思った。買うときはチェックしたほうが良い。
反ってたら店員に調整してもらう。調整できればトラスロッドはちゃんときくって
ことになるからね。

598 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 11:17:20 ID:p4Rl4QC2

トラスロッドをまわしきったL5新品をマン●リンブラザーズから個人輸入したことがあります。
ジャズギターが得意な有名店だから安心していたんだけどね。
ネックが反って修正しようとしたら、もうダメでした。
指板修正で指板を思い切り削りこんでネックを激薄にしてヘッド裏にクラックを入れてくれた修理専門店ギ●ーラボも腕はペケ。

それ以前に、まずギブソンはネックが弱い。もう011の弦も怖くて張れない。

タ●ラではネックの反ったチョイ傷L5を格安で買ったことがあります。
「ネックが反っているけど調整しないでいい。｣みたいなことを
陰で店員が言っていたことがあります。二度と買いません。

599 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 11:51:37 ID:9LQeGSHl

>>597
怖いなそれ。
ネックの反った中古を買ったことないから見落としてたよ。
たまたま不良に当たったことないけれど、単なる偶然と思っておいたほうがいいかな。

>>598
L-5はロングスケールに太い弦をはるからアコギと同等の強度は必要だよね。
J-200くらいぶっといネックなら多少は持つんだろうが。
あの虎杢のメイプルが悪いんだよ。ハードなのを使ってないんだ。
新品のうちは特にネックが動きやすいから、ネックの落ち着いている中古を探すほうが
楽なんじゃないかな？

600 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 12:56:12 ID:P9mH7fNK

>>598
一時は納品伝票の記載がメープルではなかった

そらやわらかいだろ

601 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 20:05:13 ID:UtyToDTH

昔イシバシの中古フロアでﾘﾐﾃｯﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝの175P-90を見つけて、
16ﾏｿと激安なので買う寸前まで逝ったが、
ダメ押しにネックチェックしたらキツい順反り。
店員に聞いたら「この値段ですから直せません」
現状渡しならそう書いとけや！

602 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 20:06:43 ID:GKbvwcX9

>>598
3年ほどまえ4500弗ぐらいで売れ残ってたＬ5Ｃじゃない？
やけに安いと思って見たらそういうギターだった。
まちがってたらすまん。
安いのはわけあり、高いのをねぎろう。

603 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 20:11:26 ID:GKbvwcX9

わりー、新品だったのね。
新品でそんなのあるのかね。
保証期間だから直してくれるだろ。

604 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 20:36:11 ID:p4Rl4QC2

保証は山●楽器正規輸入品だけが対象。
といっても、山●契約工房でも必ずしも完璧にできるわけではない。

個人輸入物は、アメリカでメーカー保証はあるはずだが、ギターをナッシュビルに送るのは英語に不得手な個人の身では非現実的なので、
国内では事実上無保証と思って良いでしょう。

605 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 06:38:31 ID:Ma/jLGb8

いまどきは E メールもあるし、電話でも
がんばれば何とかなる。

英語の音楽ばかり弾いてるくせに、英会話のカベ
ぐらいで非現実扱いにしちゃいかん。
ギターも語学も、やるかやらないか、が勝負の分かれ道だ。

606 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 11:52:58 ID:2pVRO+Ut

ということで海外の楽器屋でモノのしっかりした名作を値切って
その上メンテしてから購入

そうすれば資産価値は目減りしないわ、音はいいわ、弾いてて楽しいわでｳﾏｰな訳ですな

607 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 11:58:36 ID:jFYET+Jr

上のほうの流れを見てると、
いっそのことソリッドギターでジャズ演奏を検討したほうが結果がいいような。
フロントPUのみならソリッドでもそこそこ深い音が出るし。
せっかくアーチトップを買っても太い弦を張れないんじゃもったいない。
細いフラットワウンド弦ならレスポールでも余裕で張れるよ。

608 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 15:38:16 ID:+q/Y5ref

>>606
今は円高基調だしね。数千、1万ドルあたりなら
10万近く円安時より安く買えるし。

609 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 19:47:35 ID:n8w1YiD3

>>604マンドリンブラザーズに相談すりゃあ簡単だろうが。
店の過失だと向こう持ちで返品すりゃいいよ。
>>606音わからんのは不安だよな、いやなら売っちまえばいいけど，日本の楽器屋で
歯槽して同じの買うという手も在る。ハンドメイドとか。
>>607家ではソリッド良い感じなんだけどバンドでは音が細くて、サステーンありすぎて
なんか違うんだな、

610 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 19:59:14 ID:G5T5pU/+

>>607
それは違う。ソリッドの音が使いたいのなら別だが、細い弦だってソリッドじゃ
フルアコのような深い音は到底出ないよ。はるか及ばない。セミアコすらそれは
無理。フルアコの音はソリッドではどう加工しても出ないと思った方がいい。
あ、そうそう。モコモコした甘～い音をフルアコの音と思っていたらダメだよ。

611 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 20:17:51 ID:jFYET+Jr

>>610
そんなこと分かってるよ。
その上でソリッドで妥協できないかって言ったの。大変そうだから。

612 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 21:09:44 ID:Rmvysufq

シ－ツオブサウンドのスタイル、（ビリーロジャース、マルチーノ、シーツオブサウンド
という名の本の著者）ならソリッドでいけるだろう。

613 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 21:15:09 ID:Rmvysufq

http://www.colba.net
ここのサンプルが最高と思うがいかがか？

614 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 22:55:02 ID:G5T5pU/+

>>610
大変そう？ってそういうセリフ出る時点で本当に分かってる？
ソリッドでそこそこ深い音って、ねえ。。。

615 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 23:03:57 ID:jFYET+Jr

>>614
自分にレスしてるよ、おっさん。

616 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 23:30:08 ID:fUm/Qokf

アホ丸出しやん

617 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 23:33:12 ID:bhADDnuw

フルアコ至上主義いいかげん飽きた

618 ：ドレミファ名無シド：05/02/23 23:49:55 ID:Yf3Wbz1R

スレ違いです。こちらでどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094108001/l50

619 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 00:27:46 ID:D23r+KTW

フルアコがモコモコと思ってるﾔﾂだめすぎ

620 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 05:41:24 ID:7CHZiyap

被害妄想激しいやついるな。

621 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 06:08:13 ID:flaTtlWD

ヴィンテージにこだわる奴って、なんでなの？
大枚はたいてスクラップ買ったってしょうがないじゃん。

少々音がイイにしても、気のせいレベルの範囲だしなあ。
ブランド志向ってやつかね。

622 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 06:13:04 ID:7CHZiyap

雰囲気に金払ってんだよ。

623 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 06:13:08 ID:l5JhBATa

ソリッドでクリーンか。まあフラット弦張れば結構それらしくなるかも。やってみればいいんじゃないかな。ソリッド特有のパキパキ感は消えないと思うが。

624 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 06:21:41 ID:l5JhBATa

>>621
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞが素晴らしいんじゃなくて現行のｷﾞﾀｰがクソだからね。

625 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 06:32:27 ID:7CHZiyap

>>623
ギターによるけれど、かなり似た雰囲気にはなる。
弾いてる人には大違いだろうが、聞き手はそんなに気にしないだろうから、
プロみたいにフルアコを持つことを期待されてステージに上がる人じゃなけりゃ
べつにソリッドでもいいかなとはおもう。

626 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 08:20:37 ID:l5JhBATa

>>625
まあ、よく考えればﾚｽﾎﾟｰﾙの開発者のﾚｽﾎﾟｰﾙさんは、あれをｸﾘｰﾝﾄｰﾝで鳴らしてたんだからね。

627 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 09:45:46 ID:zXX8KJ1F

リアのPUってｲﾗﾅｸﾈ？

628 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 10:33:52 ID:MXCBqM3D

ファンクカッティングはミックスじゃなきゃ抜けない

629 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 10:43:47 ID:/3RAVfYH

ソリッド特有のパキパキ感と、サステーンありの音を、自分の音（個性）としてJazzを演奏するのも良いのでは。

630 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 14:50:16 ID:D23r+KTW

話変わってすまないけどだれか単板ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞのフルアコをボディマウントにしたﾂﾜﾓﾉはいないかな？俺のﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞだけどどうしても気に入らなく、ボディマウントにしたいなと。

631 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 15:30:28 ID:l5JhBATa

ハウるぞと。

632 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 19:42:14 ID:D23r+KTW

え！？ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞの方がﾊｳﾘやすいんじゃないの？

633 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 20:10:26 ID:q5zigiHp

>>625
プロじゃなくてもお客さんの前で弾くときはやっぱりフルアコの方が
「いかにもJAZZ」っていう雰囲気を演出しやすいね。そういうのを期待
してるお客さんにはウケがいいのは確か。

634 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 20:12:02 ID:q5zigiHp

フローティングの方がハウリやすいかどうかは、ピックアップの違いと
いうより、ボディの方が重要。フローティングがハウるからボディマ
ウントにしたいんなら、ピックアップの高さをアジャストできるメリット
はあるけど、それ以外はあんまり意味ないからやめといたほうがいい。
音が気に入らないんなら試す価値あり。

635 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 20:22:26 ID:l5JhBATa

本来ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞ用に作られたｷﾞﾀｰはﾄｯﾌﾟ薄いからハウるぞと。

636 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 20:30:06 ID:c7JOXD9p

ブレイシングもXだったり平行だったりして、
ザグリを入れ始めてから
穴が開けられないことに気付くかも。

637 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 20:39:08 ID:l5JhBATa

まあやって出来ない事ではないが、魂柱立てるとか、根本的な対策が必要かもね。

638 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 20:43:47 ID:q5zigiHp

前に魚金で６５年のＬ５Ｃに穴空けてボディマウントにしてるの見た。
ルックスは現行のウエスモデルみたいで、なかなか良かったな。
おそらく、ブレイシングの一部を削ってるんだろうね。そうしないと
普通のハムバッカー入らないから。あ、ウエスモデルは違うよ。あれは
ボディ構造は完全にＣＥＳモデルだから。

639 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 20:49:46 ID:q5zigiHp

そうそう。実際に60年代中ごろにウエスモンゴメリーが使っていたＬ５
だけど、ジョニースミスピックアップをマウントしていた跡があるそうな。
ってことは、元はＬ５Ｃにフローティングのギターだったのを、穴空けて
ハムバッカー乗せたんだろうね。

640 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 20:54:16 ID:0IeCBb/F

>>638
参考までにお聞きします
その魚金で見た65年L5Cにハム1発改造物は
おいくら位でしたか？
そんなの見っけたら俺めちゃくちゃ欲すいッス

641 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 21:07:02 ID:q5zigiHp

>>640
９０万円代後半だったと記憶してます。今買うとなると、そのころより確実に相場上がって
るから、１００万円超でしょう。

６０年代中期のＬ５Ｃの改造で１ハム。まさに年式も含めて「真正ウエスモデル」ですな。

642 ：ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞ改ﾎﾞﾃﾞｲﾏｳﾝﾄ：05/02/24 21:08:48 ID:D23r+KTW

みなさまありがとです。今の時点でﾊｳﾘﾝｸﾞは問題ないんだけどやはり音がなんというか、、スコーンとした感じだからもっとｳｪｯﾄと言うかDarkな感じが欲しい。長嶋的表現、わかりにくくてすまんです。

643 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 21:23:31 ID:l5JhBATa

しかし「ﾄｯﾌﾟに穴を開ける」というのは正直お勧めできんなあ…
それだけで腰のない音になる恐れがあると思うんだが、いかがでござろうご家老様。

644 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 21:29:58 ID:r/aOWFcr

アイバニーズの新発売の定価8万4千円のハコ、どうでしょう。
値段の割に高級感凄くありますね。

ところで、PRSのハコ使っている人を見かけませんね。
マーチンのCF1を話題にしても、みんなスルーだし。
知らないモデルのことは語りようがないんでしょうか・・・。
僕は以前は１７５やウェスを持っていましたが、最近はハコを持っていません。
なかなかジャズに身が入らなくて、煮詰まるとブルースかきならすか、
ハードロックのソロを弾いてしまうのです。

645 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 21:40:37 ID:J5ck4/wd

>>644
低価格スレで盛り上がってたよ。＜アイバニーズ

646 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 22:43:44 ID:8Eap5emN

>>643
ｳｴｽﾌｧﾝならﾌﾙｺﾋﾟｰ製造もアリだと思うけど、それ以外はお勧めしたくないな

647 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 23:02:41 ID:zXX8KJ1F

>>644
>なかなかジャズに身が入らなくて、煮詰まるとブルースかきならすか、
>ハードロックのソロを弾いてしまうのです。

なんかその気持ちﾜｶﾙ

648 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 23:07:36 ID:0IeCBb/F

>>641
ありがとうございます
90万円後半でしたかか　思ったより安いですね
確かに、今なら確実に100万円台でしょうね
それでも見っけたら無理してでも即買いするだろな
まさに「真正ウエモン」　欲すィ～

649 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 01:34:01 ID:TJOKOYI4

>>648
5-60年代のホンマモンなんていくら位するんだろ？200万もしないかな？
以前、アメリカのギターショップでウェス自身が所有してたと言うのが出てたような
記憶があるけど、桁が2桁ほど多かったように覚えている。

650 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 01:48:21 ID:I+Oc5ndy

>>649　まあね、プレミア価格っしょ。
ウェスならわかるよ。でもこれはないよなあ･･･

http://store.yahoo.com/joe-beck/yamahaae2000.html

程度のいいものでも国内で15万前後だよ

651 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 02:18:47 ID:T9HzA8ln

>>649
$10000が基準で、あとは状態次第ってカンジ。
最近はPAFのせいで無謀な値段つける店も多いけど。

ウェスのは、多分 ttp://www.fineguitarconsultants.com/ ここのことでしょ
今はASKになってるけど、たしか2000マソくらいだったと思う。

652 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 09:49:38 ID:TJOKOYI4

>>649
tahnksです。以前見たのはここじゃないですが、興味深いサイトですね。
1ﾏｿ前後なら、現行品より買いかもしれませんね。

653 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 10:18:19 ID:zR82pvb5

>>650
ジョーベックって誰か知らん？
マイルスが始めて競演したギタリストで、
今じゃ重鎮のジャズギタリストだよ。
これは、その人がレコーディングで使った物だから高いって訳。
ただの中古じゃなくて。

654 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 11:25:19 ID:WbZEEJ4U

ｼﾞｮｰﾍﾞｯｸ…重鎮というにはやや微妙。
ﾏｲﾙｽと共演したのは事実だが、ﾏｲﾙｽの気に入らなかったのも事実。
独自の活動をしてそれなりの評価を受けているが、
「ｼﾞｮｰﾍﾞｯｸ放出品」がすごいﾌﾟﾚﾐｱが付くかというとこれまた微妙。

655 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 12:48:57 ID:zR82pvb5

ケチ付けたいなら本人に言えばあ？

656 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 13:36:41 ID:WbZEEJ4U

>>655
つか業者の方はご遠慮下さい。

657 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 13:51:07 ID:zR82pvb5

>>656
君さあ、俺はジョーベックが使ってたから高いんじゃないのって説明しただけだよ。
それを勝手にケチつけてきて、今度は業者呼ばわり。
何がしたいの？

658 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 15:00:37 ID:BqpUogjd

少々の有名ミュージシャンが使ってたからと言って
ライブで一回程度使ったくらいじゃ、
何倍ものプレミアは付かんからな。ウェスとかなら別格でしょうが。

まあ、そう言う事で、次の話題どうぞ。

659 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 20:50:49 ID:fnoskA2D

>>651
ウエスのギター
ウエスの自宅でぼろぼろ→マンドリンブラザーズできれいに修復されて2ﾏﾝﾄﾞﾙ
→ファインギターコンサルタントでもちょっと安くでてた。なかなか売れない。

宮の上さんねぎって買ったらいいのに

660 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 20:54:24 ID:fnoskA2D

ジョーベックにいいギターはいらんだろ。
あんなに空間系エフェクターかけんでもえーのにと思う。
デアンジェリコでもコートでも同じ音。

661 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 21:01:13 ID:kCGPWHtY

晩年にジョーパスが使ってたギブソンのギター。あれ、ギブソンからジョーパスモデル
として発売しないかな。175に似た薄ボディの１ハム。

662 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 21:30:05 ID:T9HzA8ln

>>659
え、Fine guitarで「３本まとめて3500マソ」とかだったハズだけど。
んでバラ売りになってL5が2000マソだったと記憶してるが。

663 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 21:54:55 ID:w1mtp6jT

あやふやですまん

664 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 21:55:59 ID:O3+wsgJr

>>659
>マンドリンブラザーズできれいに修復されて2ﾏﾝﾄﾞﾙ

あげ足取る様で申し訳ないが修復したのはギブソンだよ
しかも宣材に使わせてもらう条件で無料修復

火事でぼろぼろ（ウェスの自宅じゃなかった様な）→
発見者が剥離剤でさらにぼろぼろに→
楽器屋に持ち込みウェスのL5と判明→
ギブに持ち込まれ修復→その後数年宣材用に使われる→
発見者に返される→この間は謎→
マンドリンにて2万ドルにて売るだされる　　だと思ったけど

665 ：ドレミファ名無シド：05/02/25 23:33:59 ID:TJOKOYI4

少々焦げたんでしたっけ？
音は、枯れた音というより、焦げた音だったりして。

666 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 02:04:30 ID:zcUsQU0B

>>664
いや、俺も揚げ足取るつもりはないんだが、15ﾏｿﾄﾞﾙじゃなかったっけ？

667 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 02:10:44 ID:OfNXfjIy

たしかに2万て言う事は無かったような希ガス

668 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 03:40:26 ID:0tHoXKrL

ここに載っていた、オークションに出品された最低価格30万ドルのウエスのギターって、
また別のモノなんですかね?

http://www.asahi.com/culture/update/0222/001.html

669 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 03:57:23 ID:PeogLlkr

>>668
おなじ

>>667 >>666
15万㌦だったよ
2万なら後先考えずに即StanにTel入れてるよ

670 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 13:27:00 ID:OfNXfjIy

以前、70年代と50年代のL-5CESを弾かせてもらった事があるが
（といっても、その場にアンプが無かったんで生弾きのみ）
生鳴りが50年代の方がかなり鳴ってた。ハウリング対策とか、
内部が構造的にかなり違うんだろうか？

671 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 15:49:55 ID:uorHUSNc

木が違う。
ギブソンでもフェンダーでもマーチンでも５０年代は凄い良い木を使ってる。
７０年代はそれに比べたら落ちる。
構造は殆ど一緒だし、５０年経とうが鳴らないギターが鳴る様にはなりませんよ。
良い木ってのは５０年代までに伐り尽くしちゃったから、
今銘木なんか出ても、とてもギターなんか作れる値段で買えない。
あるにはあるんだけどねー。
まあ材料が違うと言う事ですね。

672 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 16:04:19 ID:BDjiTrR3

50'sのL5CESって、内部の基本構造は70年代はもとより、現行とも、さほど変わりません。
ただ、見た目は変わらなくても、材の質や厚みとか造りは違うのかもしれませんね。生音は
確かに70年代や現行モノよりも乾いた音で鳴ってる感じですが、アンプに通すと意外にも
ハウリングにはかなり強いんですよ。

673 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 16:25:59 ID:OfNXfjIy

>>671材料が違うって言うのは、いろいろ意見もあるんでしょうが、
実際さわった感じ、そのように思います。

>>672ハウリングにも強いんですか？鳴りがあまりにも良いんで、
ハウるんじゃ無いかと思ってました。

あと、ネックの太さ、幅が50年代の物の方が大きかったのが印象的でした。

674 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 16:40:01 ID:uorHUSNc

そう、ハウらないですよ。
なんでかは分からないけど。

ネックは今の感覚でちょうど良いってのは５９～６０位ですね。
６１からは逆に細すぎちゃうし。
５０年代初期はネックが太いからサスティンが短い変わりにアタックが太いです。
その辺のバランスが良いのも５９年前後かなあ。
L5辺りじゃ見たこと無いけど。。。。

675 ：：05/02/26 16:57:42 ID:3eFENqiB

親指で弾けば何だって深い音するぜ。騙されるな。

676 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 17:00:47 ID:OfNXfjIy

私の触ったのは、アルニコPUだったんで50年代中期頃でしょうね。
確かにかなり太かったんです。
ショップでも見た事あんまりないですね。めったに出回らないですよね。

677 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 17:05:28 ID:zgy9RSKl

トップのスプルースは古くなるほど枯れて軽く痩せてくると思う。
うちにある古い鉛筆を持ったらめちゃ軽かった。
最近の鉛筆と比べるとずいぶん軽く乾いた感じがした。

678 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 18:30:40 ID:BDjiTrR3

Ｌ５だと年間２０本とか多くても３０本くらいだろうから５０年代の１０年間
で２００から３００本。半世紀が過ぎて現存しているのが何本あるやら。

679 ：659：05/02/26 19:47:17 ID:eEe7kwgD

わりいー20まんどるのまちがいです、すまん。

680 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 20:29:11 ID:PeogLlkr

>>678
いい楽器の生存率は驚くほど高いよ

681 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 20:49:19 ID:OfNXfjIy

>>680
L-5クラスになれば、最初から高級機種なので
所有者も乱暴な扱いはしないでしょうし、
事故等無ければ生存率は高いでしょう。
逆に大事にしすぎて市場に出ない、とかね。

682 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 21:07:31 ID:BDjiTrR3

>>680
>>681
そうかもね。でも50年代のＬ５ともなればオーナーはよほどの事情でもない限り
手放さないだろうから、店頭で見かける機会はほとんどないんでしょうなあ。

683 ：ドレミファ名無シド：05/02/26 22:42:49 ID:OfNXfjIy

>>682
そう言われると逆に欲しくなったりして（w

684 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 04:40:12 ID:2//13cEc

>>682
アメリカだと案外コンスタントに流通してるよ
漏れはブルーグラスなヒトなんで下記の3っつくらいしかチェックしてないけど
http://www.mandoweb.com/
http://www.elderly.com/vintage/UIL.htm
http://www.gruhn.com/

685 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 06:25:09 ID:WOtXI2wQ

話の流れとは違うんだけどさ、俺のギターピックアップが共鳴するみたいで
二番目に低いＡ♭がすんげーハウるんですけど直るのかな・・・

686 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 07:50:38 ID:ii5NofFg

>>644　
PRSのHollowBody１　w/Piezo使ってまつ（ド素人）

音色は割りとおとなしい白色のイメージ、ほぼ何にでも使えるでしょう。
Piezoも端整な音です。＋5万円くらいならお得。Korg定価みたいに+10万円ﾀﾞﾄ･･･
弾きやすさはまさにPRS！22フレまで使い切れます。ネック落ちもなし。

弱いところは、
１．ボリュームがストン！と落ちる。Aカーブ？
２・ギブのクラシック57より5割くらいパワーの無いPU.
　　クリーンは良いが、たまにキツク歪ませると物足りない。

687 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 09:52:46 ID:orcKlf4a

>>682
>>684そこには今無いですね、↓に55と60年があるよ。ASKだけど。
15000から20000ドルくらいでしょうか？聞いてみたら？
http://www.garysguitars.net/content/services_details.asp?record=487

688 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 10:42:44 ID:8v3Lm0Dd

>>687
55年のL5、渋いっすねー。魚金にも漏れが知ってる限りだと過去に２本入荷
したと思ったけどな。アルニコだったかＰ９０だったかは忘れたけど。

689 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 10:50:53 ID:orcKlf4a

>>688
何年か前、P90のブロンドの奴ですか？
確か、別の店で売られてたのを買った人がすぐ魚金に転売した、とかいうんじゃ無かった？

690 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 10:57:25 ID:8v3Lm0Dd

>>689
そそ。それとサンバーストのがもう１本あった。

691 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 11:35:38 ID:amfnIuo3

>>689
すぐ転売する人いるけど、どこかひきにくくて音が気に入らないところがあるんだろうね。
前、ギター屋に委託で出したことあるけど、チラッと見たら他の人の控えの紙の枚数がすごかった。
委託ってかなり多いような気がする。

692 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 11:40:13 ID:t6NZ5Nmc

西村さんは、
家で買って、すぐ売りに出されてるとガックリしますっつってたけどな。

693 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 11:46:24 ID:orcKlf4a

>>691
弾きにくい云々もあるんでしょうが、車でもすぐ乗り換えるタイプの人っているでしょう？
あれと一緒で、浮気性の人が多いんじゃない？
プレーヤーと言うよりコレクターに近いんでしょうかね。

694 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 12:25:30 ID:t6NZ5Nmc

買うと満足して弾かないってタイプの人ね。
買うまでが重要で、買ったら最後目的を達成してしまっているので、
物はどうでも良い。

695 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 13:56:53 ID:xtkmurXs

けどよ、すぐ売る人がいるため中古屋がやってけるところもあるしね。
俺もいつもひくのは4本で十分だし、1年弾かなければ売りますねこうして
4本に絞られてきた、内訳は
16インチ合板2本
17インチ単板２本（、フローティング、ビルトイン1本ずつ）
こんなとこですみんなはどう？

696 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 14:24:50 ID:+zCRnEta

60年製ﾚｽﾎﾟｰﾙｼﾞｭﾆｱ
62年製ES125
67年製ｴﾋﾟﾌｫﾝﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲ
72年製ES335
79年製ｽﾄﾗﾄ
PRSｻﾝﾀﾅⅢ
00年製ﾌﾞﾙｰｽｷﾞﾀｰ

しまった全然ｼﾞｬｽﾞじゃない

697 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 15:45:27 ID:2//13cEc

>>696
そんなあなたにこそ50年代のL-5

698 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 16:19:00 ID:+zCRnEta

>>697
やはり（笑）しかし50年代高いし。P-90フルアコ一本は欲しかったんですが…ﾘｲｼｭｰのES-5狙ってたんですが、ハムのは見掛けてもP-90はなかなか…

699 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 18:44:48 ID:orcKlf4a

50年代60年代のL-5でもハム、P90、アルニコと時代があるけど
ジャズっぽい音でいうと、どれが良いだろうね？

700 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 20:33:59 ID:SU5fCy6b

ラークストリートミュージックにクリスチャンPU
とＰ90ついたのでてるけどどうなんだろうね

701 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 21:02:58 ID:OofPcDch

>>700
リネックだけど6750ドルなら興味出ますね。

702 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 23:26:07 ID:Pm+1f6Mf

リネックというだけでずいぶん安いが、だれかメールで悪いとこ在るか聞いてみて
おまえがやれといわれそう。。。英語弱いんで

703 ：ドレミファ名無シド：05/02/28 00:20:21 ID:pJTPuxlA

おれの知り合いに総額２千万近くつぎ込んだギターコレクターがいるけど
その人ギターまったく弾けない。ただしそれ系のCDは聴くみたい。
なんでも形が女性を連想させるのでイイ！とか。
単なるフェチかと．．．頼んでも弾かせてくれないし。
なんでもこれはさわるもんじゃないとかｗ

704 ：ドレミファ名無シド：05/02/28 01:23:48 ID:HHYRqliC

コレクターってのは完全自己満足の世界なんだから、
しょうがねえんだよ。どんなに旨いギター弾きでも
誰にも聞かせたことないって人、多分いるでしょう？
ソレと世界は違えど価値観は同じ、っていうか。

705 ：ドレミファ名無シド：05/02/28 15:57:51 ID:Vm7rVGJc

レスポールは現行・60年・50年ではアーチがかなり違う

706 ：ドレミファ名無シド：05/02/28 16:34:44 ID:8m/yGmKl

レスポールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

707 ：ドレミファ名無シド：05/02/28 19:28:07 ID:sPHWDm43

705スレ違い

708 ：ドレミファ名無シド：05/02/28 19:45:19 ID:6OFb2XfH

キャパリソンのエースモデルはかなりオススメ。アーチ好きなら一度見てみ。

709 ：ドレミファ名無シド：05/02/28 21:34:10 ID:VytHZ6z7

レスポール？ああ、あの板切れギターのこと？しょせんソリッドなんてその辺に転がってる
木をつかってりゃ十分。たいして音変わんないんだからさ。

710 ：ドレミファ名無シド：05/02/28 21:39:37 ID:6aUU3YMt

ソリッド厨は帰れ！！！

711 ：ドレミファ名無シド：05/02/28 22:41:59 ID:rV2VnofP

あっちのスレにｷﾃｨさんが住み着きだしたからと言って
こっちに避難してこられてもなあ。

712 ：ドレミファ名無シド：05/02/28 22:55:17 ID:d4ngaScf

タルファーロウが好きで、昔タルファーロウモデル新品を買ったことがありました。
教則ビデオや教則本も買いましたが、タルの巨大な手でなくては
弾けないことがわかりがっくりした覚えがあります。

最近、バードランドを買えばタルの運指ができるかも、と考えていますが、
みなさんどうでしょうか。
昔ヘビメタ少年だったので、猛練習すればスピードにはついていけると思うのですが。
とはいえ、学生時代のような練習時間は取れないのが悩みですね。

713 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 00:10:28 ID:DlSxHhc8

バードランドはハイが弾きにくいからやめとき。
タルは情報の少ない時代、評論家に過大評価されたように思う。
うまいんだが他にもテクニシャン多いため今では普通の人のように思う。
特にエディコスタとの2枚のトリオはスイングジャーナル的評価高いが
全然おもしろくない。

714 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 00:40:32 ID:kItesuI4

ていうかレスポもアーチトップなわけだが。

715 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 00:52:51 ID:AT9u9JP7

>>714
レスポというかソリッドの場合は普通カーブド・トップと呼ぶ訳だが。
アーチトップという場合ホロウ／セミホロウボディのギターを指す訳だが。

つーか、ソリッド厨うざい。

716 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 01:01:54 ID:GEonY95I

トップ板の下に空洞がなかったら"アーチ"じゃないわな

717 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 09:05:12 ID:NVsRJpl1

LP Supreme　はｾﾐﾎﾛｳボディですが　と逝ってみるｗ

718 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 13:16:56 ID:SXMRnl7C

何でソリッドはこんなに嫌われる？

719 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 14:03:48 ID:OkPPVrGo

うーん漏れは剃りっ度嫌いじゃないけどな、ｼﾞｭﾆｱ使ってるし。
いいよ頭悪そうな音でｗギター馬鹿の漏れにｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄ。

720 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 15:59:17 ID:AT9u9JP7

>>718
ここがフルアコ／セミアコ及びピックギターを扱うスレだからだ。

721 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 16:06:02 ID:KyptPx3g

PAFもののL－５です。値段はこんなものか？
http://www.californiavintageguitarandamp.com/gibpages/Gibson_611.htm
1960 Gibson Blond L5 one of a very few blonds that year, vg+ all original,
expert top separation repair. Killer guitar, w/ohsc $15,000.00

722 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 17:27:24 ID:fPUGKvdv

>>721
ブロンドは3～5割増しになること多し

723 ：ドレミファ名無シド：05/03/01 19:44:19 ID:9FQb8b2T

だけどトップの修理歴あってＶｇ+なら高いかもよ
だれかブルーブック見てみてよ

724 ：ドレミファ名無シド：05/03/02 13:24:16 ID:W2bjpZ5d

これなどはいかがでしょうか？
http://www2.miki.co.jp/asp/vintage/eg/egphoto.asp?id=2261
チャーリークリスチャンPU付のSUPER 400です。
チャーリークリスチャンPUってどうなんでしょう？
ES-175CCとか弾いた事ある方のご意見希望

725 ：ドレミファ名無シド：05/03/02 16:07:00 ID:U+CPNOOs

>>724
新しすぎるな～

弾いてみて、かな

726 ：ドレミファ名無シド：05/03/02 16:34:14 ID:Tm3NBOv+

CCPUの音は…細いというとちょっと違うが、薄いというか、なんかパワー不足。
無論歪み系で言うパワーではないが、もう少しmid/lowが欲しかった。
もっとも近年製は知らない。巻き数増やしてあったりして。

727 ：ドレミファ名無シド：05/03/02 17:48:43 ID:yyc/NKod

色々見たけど
日本のショップじゃ50年代あたりのPU付きはあんまり出回ってないね。

728 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 10:32:06 ID:/60iSX6r

オリジナルのアルニコ付きが欲しい。
現行のL-5アルニコ・リイシューって
ディテールが本物と違いますよね。

729 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 14:35:53 ID:W5bpxGV3

なんとなく随分違うよね

730 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 16:10:56 ID:sbqFfu8T

>>728
見た目も微妙に違う。
つーか、現行品のハムをにアルニコに付け替えただけだし。

本物とは、ネックの形状、バインディングのラインの太さ、
ピックガード等、全部違う。
余りにも安易なリイシュー。いわば別物。

そのわりには値段が高い様な・・・・。
本物探して買った方が精神衛生上よろしい。

731 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 17:46:41 ID:W5bpxGV3

出来も悪いよね

シーズニングが出来てない材料を使ってるから
店頭に並んだころには光にすかすと年輪見え見えで激しく萎えるし

732 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 18:59:57 ID:avEijY8K

50年代のなんてそうそう出会えない
そこらのギブソンはquestionable
ハンドメイドも高いし歯槽もめんどい品揃え少なし
ダキ、だのサドだのダンだのどこで作ってるのかうさんくさい。製造者を書け。
なにを買えば良いのかストレスたまるぜ
こうしてみると選択肢がない
５０―１００ﾏﾝぐらいで普通の値段で良いものが欲しいのに。

733 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 20:03:35 ID:UtMKynoG

ダキ、サド、ダンの工場は何度も既出の寺田楽器製造所じゃん。
グレッチもつくってる実績ある工場。
あれこれ拘らずに割り切れば、良いギターだと思うよ。

734 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 20:15:57 ID:S0RJ1BWk

>>733
エピエリの箱もよろしく＜寺田

735 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 20:21:26 ID:H3JYszhC

そう。どこで作ってるかなんて気にする方がおかしい。自分で弾いてみて
良いか悪いか判断すればいいだけの話。

736 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 20:29:03 ID:S0RJ1BWk

寺田（に限らず国内工場）で作ってる各メーカー品って
どれもつくりは丁寧でしっかりしてるでしょ。
値段的にも十分満足のいくものばかりだと思うのだけど。

737 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 20:30:02 ID:j+rnYeGY

知識しこたま仕入れないと自分の耳で選んだギターがホントにいいのかどうか
不安で不安でしょうがないんだろ

738 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 21:19:40 ID:UtMKynoG

箱に憧れるけど、ボロアパートなんで生音でも近所迷惑で怒られるのと、
ジャズが弾けない、ジャズの練習に身が入らないんで、
ソリッドばかりになってしまった。
バンドやってないんで、PODが友達です。

以前は175のほか、L5まで持ってたけど。（L5で近所に怒られた。）
バードランドならぎりぎり近所迷惑にならないかな、と考えているこの頃。

739 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 21:30:33 ID:W5bpxGV3

>>732
アメリカに足を運べ　足で探せ

740 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 21:31:55 ID:W5bpxGV3

>>738
ジョニースミスという選択肢もあるぜよ

741 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 21:50:00 ID:UtMKynoG

ジョニースミスはほとんどピックギター。
生鳴りは半端じゃないはず。近所迷惑になること必至。
バードランドはボディがめちゃんこ薄くてよろしいか・・・と。
考え甘いかな？

742 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 21:53:14 ID:S0RJ1BWk

Byrdlandも大概生音はデカイと思うんだが……。
335辺りのセミアコ考えた方がいいんでない？

743 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 22:19:36 ID:vTL17sFl

>>736
有名ブランドの名前を借りて売ろうとする姿勢が嫌い。
どうどうと寺田の名前で出せばいいじゃん。
というわけでエピホン、ダキスト、ダンジェリコ、サドースキ、ストロンバーグ
デアーモンドは昔の名前を使うなといいたい。
こう思うがいかんか？

744 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 22:27:07 ID:S0RJ1BWk

>>743
寺田は単なる下請けで設計と販売は各ブランドだろうからお門違いじゃね？
少なくとも寺田が有名ブランドの名前を借りて売ろうとしている訳ではない。

745 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 22:37:07 ID:tLoYa+Ig

744胴衣
寺田より発注したメーカーを責めるべき

746 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 22:43:50 ID:5qJgzB5G

有名ブランド名が幽霊のようにでてくるのが嫌いなだけ。
昔の名前は消えて欲しい。ただそれだけ、商売だからかってにやってもいいけど。
夢を売る楽器だからこう思っただけ。背後の業者がかっこいいブランドを考えれば良いのに
他人のふんどしですもうとるのもやめろ。
しろうとにとってもややこしいじゃん。

747 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 22:49:36 ID:S0RJ1BWk

>>746
>背後の業者がかっこいいブランドを考えれば良いのに
>他人のふんどしですもうとるのもやめろ。

たとえばエピフォンの場合なら、その背後の業者がエピフォンそのものなのだが。
寺田やフジゲンはナッシュヴィルやメンフィスの工場と同格。
たまたま社外の下請け工場でやってるに過ぎない。

748 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 22:53:36 ID:/60iSX6r

寺田＝オレンジラベルか。

749 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 23:05:41 ID:5qJgzB5G

古いエピをこよなく愛するわしはシナ、コリア、インドネシア製なのが悲しい。
ダキ，デアに関してはあんなにもカリスマ的伝説のブランドが20万台で買えるのも
悲しい。たんなる感想だからきにしないでくださいね。

750 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 23:10:11 ID:5qJgzB5G

よく考えたら
ベネデット→ギルド
サカシタ→JGD
リベッキー→キソ
アンガー→マーチン
似たようなことはやってるわけだ
こだわるわしがあほなのね

751 ：ドレミファ名無シド：05/03/03 23:15:21 ID:S0RJ1BWk

>>749
>古いエピをこよなく愛するわしはシナ、コリア、インドネシア製なのが悲しい。

まあ、その辺のアジア製が悲しいのは激しく同意だが、
寺田製のエピエリは正しくエピの名前に恥じない製品だと思うぞ。
ダキスト辺りも同様なので、日本製のものについては問題なしと考えている。

752 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 00:18:05 ID:g/krw9el

>>751
NYエピホンファンは泣くだろうけど。

753 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 02:29:37 ID:yo8lAH+d

みんな、その辺のことがどっかひっかかるんですね。
アリアのサイトではダキストの紹介は"インポート・ブランド（USA）"の分類になってる。
これって、フルアコ初心者には誤解を招く表現でしょ？　たぶん、意図的に。
モデルによってはわりと好きなんだけど、いつも惚れ込むまえにさめる。

754 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 02:46:29 ID:YVuryPUI

>>752
ギブに買収された時点で認められんだろ。＜NYファン

755 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 16:04:09 ID:JxE8R8jx

>>754
漏れも終了ブランド、という認識しかないよ

ﾀﾞｷｽﾄにしても創造主を馬鹿にした製品としか認識しないし
自社の過去の名作のレプリカを作るのも噴飯物だと思うよ

756 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 16:28:33 ID:6dGA0AtX

>>755
>自社の過去の名作のレプリカを作るのも噴飯物だと思うよ

ギブソンの事？

757 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 17:06:39 ID:AsQEt+S2

ギブソンだって、昔とじゃ経営者も違うし、資本も違うし、工場までも違う。
名前だけ同じで中身は別物なんじゃない？実際、作ってる製品見ると全くの
別物を作ってるけどね。形だけ過去ギブソンと似たのを作ってるだけ。

それと、最近楽器屋に出回ってるクルーソンのペグ、あれもテラダ製ダキスト
とやってることは変わらんと思うな。製品のデキはハッキリ言ってゴトーの
方が良いよ。

758 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 17:23:20 ID:FqJXUMKw

>ギブソンだって、昔とじゃ経営者も違うし、資本も違うし、工場までも違う。
>名前だけ同じで中身は別物なんじゃない？

何十年もずっと同じ企業のほうが少ないと思うよ
なんか自分の思い入れのある時期以外はそのブランドを
認めないってのもなぁ…

別にそのブランドはあんたのもんじゃないんだし
それこそ文句あるなら自分でそのブランド買い取って
好きなようにしてくれよと

759 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 17:27:51 ID:AsQEt+S2

>>758
>何十年もずっと同じ企業のほうが少ない
ハア？

別に認めないなんてヒトッコトも書いてなんですけど？
よ～く読んでくださ～い。

760 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 17:29:57 ID:FqJXUMKw

別にあんたに対して言ってるわけじゃないよ
今のスレの流れに対して言ってるだけ

761 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 17:35:35 ID:AJHeldd9

いいから弾こうぜ。
アマチュアはすぐスぺックの話になるな。

762 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 17:44:16 ID:AsQEt+S2

>>760
そうか？オレの書いた文章が引用してあったけどな。ま、いいか。
補足するけど、ギブソンが会社としても製品としても昔と別物だ、
ってのは、事実だと思うよ。ま、良い悪いは各々で判断してくれ。

>>761
ここはアーチトップを語るスレだろ？演奏に関するスレじゃない。消えな。

763 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 17:50:43 ID:AJHeldd9

＞キングオブギターはアーチトップ、買い方，弾き方，店、本、ＥＴＣ
＞について語ろう

764 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 17:57:19 ID:AsQEt+S2

>>763
こりゃ失礼。弾き方ってあったのね。ま、761みたいな厨はスルーってことで。

765 ：↑：05/03/04 17:58:00 ID:AsQEt+S2

本人なのね。これまた失礼。

766 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 18:07:53 ID:57gwxKxX

↑相当なバカだな

767 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 18:12:19 ID:AJHeldd9

バカな上に、ギター弾かないでグダグダ語ってるからタチ悪い！!

768 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 18:30:28 ID:XH8B1Vkh

厨だらけ(ﾟ∞ﾟ)

769 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 19:35:02 ID:borNGyJa

あれま、珍しく荒れてますね。しばらく逝ってきます。

770 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 19:37:27 ID:+OTdpt77

ところでダキスト，とデアンジェリコの本物とレプリカの出来の違いってどんなもん
なの。弾いたことないもんで。
ラッセルマローンってデアンで良いバラード集だしてるけどプロの使用に耐えるものなの？

771 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 21:50:33 ID:9s/4kgWk

>>765
救いようがない。アホ

772 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 22:46:20 ID:Cx9DS2vY

ところでジミーブルーノとか自分のモデルが寺田製ってこと知ってんだろうか？
ソロギター割といい音だけどね。
ジムホルもね。

773 ：ドレミファ名無シド：05/03/04 23:19:37 ID:LnQmD3dT

>>762
イイカッコしたつもりで「消えな。」なんて言ってるところがまた痛々しい

774 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 00:05:12 ID:H3Dvg7bM

国産ギターは自社ブランドでは普及価格帯で商売にならない。70年代あれだけあったのに、殆ど壊滅状態ですよ。
また、今はいい材料も枯渇している。そう言う悪い環境の中でやっていくには、寺田のようなやり方も一つの選択肢でしょう。
ビンジテージは素晴しいものが多いと思うけど、それを今の国産楽器に求めるのは、無いものねだりでしょ。
楽器は道具ですが、工芸品でもあるので、こだわる気持ちもわかりますがね。

775 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 00:09:53 ID:VBkfPQFz

現在の国産ギターの質は決して悪くない、
むしろかなり良いといっていいくらいだと思うのだけれどな。

776 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 00:23:03 ID:7JKnp5Vx

多少スレ違い気味だが、アコギでTakamineやkyairiとかが自社ブランド・オリジナルモデルに
成功したのにエレキ系ではオリジナルブランドで自社生産というのがイマイチなのは何故？

777 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 01:06:12 ID:TPnQCsRz

エレキ系自社生産あげてみて、ヤマハぐらいしか思いつかない。

778 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 02:04:19 ID:VBkfPQFz

>>777
ヤマハも今は浜松では作ってないんじゃない？
SGをフジゲンで作ってるって噂を聞いた事があるし。

779 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 02:54:08 ID:H3Dvg7bM

>>776 ｴﾚｱｺのﾀｶﾐﾈや4弦ﾔｲﾘみたくﾆｯﾁな成功もあるけど、ﾌﾙｱｺだとL-5,ES-175,NYのﾀｲﾌﾟが好きなｺﾝｻﾊﾞなﾕｰｻﾞ多い。ｵﾚもだけど･･･

780 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 05:00:59 ID:K5B/od0v

安いのは全部中国でしょ。どこまでなのかは俺にも
わからんが、「ハンドクラフト」をうたってるの以外は
全部中国（か台湾）だったと思うけど＞ヤマ○

781 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 06:31:17 ID:wYVk9yWe

>>776
エレキは特定メーカー、特定ブランド信仰が強過ぎるんじゃない？
ピックアップや配線なども含め、アコギより物による音の個性の違いが強い事も関係あるかも。

782 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 07:10:36 ID:1hVNcIcX

イバニーズの新製品のハコは定価8万4千円なのに虎杢びっしり。
フォトフレームかな。それとも中国でつくってるのか？

昔は安い虎ギターはメイプルではなくシカモアを使っているという
ことになっているけれど。

783 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 08:21:02 ID:H3Dvg7bM

>>781 fender系のｿﾘｯﾄﾞはその傾向ありだけど、箱物はどうかな？定番信仰の方が強いんじゃない？

784 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 08:46:10 ID:VBkfPQFz

>>782
Ibanezのあれは中国製。でもつくりはびっくりするぐらいいい。

785 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 14:05:15 ID:hLtXgwx/

在日の闇の力の前には、どうする事もできないのか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101806949/l50

786 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 19:28:02 ID:EQxdQl58

日本人は定番信仰強すぎ，アメリカ人は最近ルシアー系が多いような気がする。
さて実際の市場の動向はどうなのでしょう？

787 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 20:25:40 ID:GzNfjn/M

>>786
正直ハコは現行品ならメーカーもんよりルシアーものでしょ。
でも、それもちゃんとした値段でないとだめでない？

788 ：ドレミファ名無シド：05/03/05 21:48:24 ID:sw0CJmw1

そうだね4500ドルぐらいからだね。
無名の人なら3000ドルぐらいからだね。
5000ぐらいでチナリーのルシアー、カミンズ、カンペローネとか欲しいもんだ。

789 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 00:03:19 ID:dxesyKjK

中国のバイオリンとかの製作は昔から定評あるし、韓国製も成長著しいし
東アジア製だからといって毛嫌いすることないと思うけど。
ただ気候の違いでMADE IN USAと差が出るのはいたしかたないが。

790 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 01:52:45 ID:kaMsSwbd

ウォーキンとかでルシアー系の高いギターいろいろ弾いたけど、
使えるのって意外に少ない。
この値段でこの音？っての結構ある。後は総じてハウりやすい。
その点ギブソンは音良いし、使い易いし、ハウらないし。
別に俺なんか名前で使ってる訳じゃないから、ギブソンでもギボンでもなんでも良い。
ただその観点で言うとギブソンは結構強いんだよね。
俺等がサックス聞いて、アメセルだと「ああ、それそれ。その音」って思うのと一緒。

791 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 12:06:25 ID:M64ikRBR

>>789
中国製は買っても良いと思えるようなものが出てきてるけど、
韓国製はその辺進歩してるように見えないよ。

792 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 16:49:13 ID:uoXdPGVO

>>790
胴衣。アンプ通して使うことを前提にするとギブソンって結構良いよ。

793 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 16:51:33 ID:lAZGHEmS

現行ギブソンで生鳴りのすごいのってあるんですか？
バンド用のはそこそこあるんでよく鳴るのがほすいんですが。
やっぱＪＳとかですか？

794 ：大長文：05/03/06 17:11:41 ID:lusVs8sX

>>792
禿胴。なぜか生鳴りにこだわる人が多いが、生鳴りとｱﾝﾌﾟ鳴りは別物だし。
以前国内某有名アコギルシアーが試作したアーチトップを弾いた事がある。
トップはｽﾌﾟﾙｰｽ削り出しでﾉﾝｶｯﾀｳｪｲ。ｵｰﾙﾄﾞPAFを載せた気合の試作品。
まずは生で弾くと素晴らしいトーン。アコギとしても一級品の鳴り。
続いてアンプに繋いで愕然。まったく腰のないスカスカのトーン。
店長いわく「アコギとエレキ、どちらでも使えるギターを目指したが失敗だったらしい」とのこと。
ｷﾞﾌﾞｿﾝのアーチトップを初めて弾いた時、生音のショボさに驚いたのを思い出したが、
やはりそれなりの理由があるのだなあ、と納得。

795 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 17:28:03 ID:l4i1hMte

アーチドトップって言ってもアコとエレキでは
構造も根本的に異なるのが当然だよな。

バンドメンバーや客に聞かせるのはあくまでアンプ鳴らした音、
という前提に立てば、
ES-175とかアイバのGB10みたいに
生鳴り押さえたもの方が良いので、
>>792の言う通りと思う。

最初の市販エレキのES-150からして、生鳴りは押さえてある、
ってことを考えたらギブソンはその辺良く判ってる、という事だ。

聞いてる客じゃなくて、弾いてる本人が気持ちいいか、という点では
生鳴り重視という意見も解らないでもないが。

ところでこのスレ、「エレクトリック」アーチドトップ」の
スレってことでいいの？

796 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 17:57:03 ID:M64ikRBR

>>795
>ところでこのスレ、「エレクトリック」アーチドトップ」の
>スレってことでいいの？

フルアコ（＝エレキ）スレが別にあるから
エレキ／アコースティック汎用スレじゃないかな、ここ？

797 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 19:42:27 ID:lusVs8sX

>>796
一応ピックギターも入るらしいよ。もっとも、内田勘太郎ファン以外に使い道あるのかなあ。

798 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 20:48:56 ID:M64ikRBR

>>797
Staffordの安いピックギター持ってるけど、
家で弾くにはいいよ、ああいうのも。

799 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 21:05:10 ID:kaMsSwbd

Jim Hall/Live in tokyoのTwisterって曲で、
ダキストのピックギターで凄いソロをドラムとデュオでやってるよ。

800 ：1：05/03/06 21:47:55 ID:1TPJoM8E

ここはアコースティックアーチトップまたはそれにフローティングPU
の付いたギター中心に語るのがフルアコとの違いがでて良いのではないかと思われます。
いかがなもんでしょうか。

801 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 21:47:56 ID:lusVs8sX

うーんしかし、あのサスティンのないポコポコした音は使いにくい希ガス

802 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 21:51:19 ID:9L707+8q

>>800
それだとトップに大穴開けてハムをマウントしたギターは全滅ですね・・・orz

803 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 22:02:10 ID:lusVs8sX

ガ――(ﾟДﾟ;)――ン
それだとL-4もL-5も175も全部ダメ？ｼﾞｮﾆｰｽﾐｽ専用？
フルアコスレに移住か…

804 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 22:25:16 ID:NUYhU2ez

漏れもガ――(ﾟДﾟ;)――ン
あっちのスレは廉価版つーかプライウッドのスレと思ってた。

805 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 22:31:23 ID:M64ikRBR

>>800以降このスレはES-165 Herb Ellis（現行のみ）専用スレとなりました。

806 ：1：05/03/06 23:27:43 ID:Ft/yQKpm

こりゃ悪かったです。
良く考えたら，こんなギターはメーカー品のごくごく一部か個人製作かの大多数か
レトロなピックギターしか存在しませんな、これじゃあ話すこともないな。
そこで提案だがいずれ統一ジャズギタースレを立てていま分散してる，低価格，フルアコ
、ソリッドをまとめるのがよいのではと思うがどうでしょう。

807 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 23:37:15 ID:NUYhU2ez

>>1
今、いくつくらいあるんでしょうかね？
ジャズ関係スレはあんまり荒れないから良いよね。俺としては
1、低価格，フルアコ、ソリッドジャズギター
2、高級、ヴィンテージフルアコ
くらいあれば良いかと。

808 ：ドレミファ名無シド：05/03/06 23:53:11 ID:lusVs8sX

>>804
またまたガ――(ﾟДﾟ;)――ン

ここ単板削り出し専用スレだったの？プライしか持ってない…

ε=ε=｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

809 ：ドレミファ名無シド：05/03/07 00:50:52 ID:2bfnzlCR

>>808
エレクトリックならプライでOKだから
なくなおとなだ。

810 ：ドレミファ名無シド：05/03/07 01:00:55 ID:x0XCS2vv

>>809
プライのピックギターはアウトかよっ！　ガ――(ﾟДﾟ;)――ン

811 ：ドレミファ名無シド：05/03/07 18:33:52 ID:KAcfNt2k

>>1
・・・・

ジャズ系　低価格・・・このへんも下手にまとめると変になるぞ～

ロイドロアーのL-5もピックギターでつね・・・orz

812 ：ドレミファ名無シド：05/03/08 00:09:50 ID:r3RQPvss

イバのＧＢ１０は？ここスレ違いかなあ。
漏れ、このギター好きで練習にライブにセッションに漬かって増す。
でも家には５２年の１７５と５６年のＬ５Ｃがあるけどね。

813 ：ドレミファ名無シド：05/03/08 00:34:41 ID:kI+lxZpL

>>812
GB10はコンセプトが明瞭で評価すべきギターだと思う。
大会場／大音量の中でフルアコ使うならああいうものになるというか。

先日、有線で20年ぶりくらいに“ブリージン”聞いて、
ああGBの音だなあ、と改めて思った。

814 ：ドレミファ名無シド：05/03/08 01:55:30 ID:qzoh84bZ

GB100のポジションマーク好きなんだが、フローティングP.U.の音嫌いなんだ
ハムのってたら買うんだが、

815 ：ドレミファ名無シド：05/03/08 10:06:01 ID:CyR5CV+g

>>812
５２年の１７５と５６年のＬ５Ｃ
良い鳴りがしそうですね。色はナチュラル？サンバースト？

816 ：ドレミファ名無シド：05/03/08 20:21:21 ID:+1DNmrTO

ブリージンはＪＳらしいがＧＢ10の音のようだな。
この人なに弾いてもＧＢの音だな

817 ：ドレミファ名無シド：05/03/08 20:39:18 ID:kI+lxZpL

ところでベンソンってアンプ何？ポリ？

818 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 04:00:03 ID:VVAoY4HW

ブリージン（１９７６）で使ったギターはディアンジェリコだと思う。確かＷｅｅｋｅｎｄ　ｉｎ　ＬＡ（１９７８）がＧＢ１０だったと思うが。

819 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 12:36:19 ID:bM2/pxiC

しかしﾃﾞｨｱﾝｼﾞｪﾘｺ使ってもGB使っても音がそんな変わらないのは良いんだか悪いんだかW

820 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 12:48:05 ID:osOOd+EJ

>>819
なんで？楽器に左右されない独自の音を持ってるって凄い事だと思うけど
悪い事って何があるの？

821 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 16:30:38 ID:bM2/pxiC

それは良いほうの事だけど、例えば俺がﾃﾞｨｱﾝｼﾞｪﾘｺ買ったとして(絶対買えないけど)GBと変わらない音だったら悲しい。

822 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 18:52:24 ID:7DdV57OF

>>821
お前とベンソンじゃ、
天と地程も違うのが分からんのか。
ベンソンとか手元で音作るタイプだから、
何使ってもそこそこに同じ音出せるんだよ。
お前じゃそんな事到底無理だろうが。

823 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 19:41:21 ID:G5CnJgxa

>>822
そんなことはわからんぞ。きめつけるな。
821はベンソンよりうまいかもよ。
音を出すだけならベンソンなみの人みたことあるよん。
おまえはとっちゃん小僧だな。

824 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 19:51:30 ID:osOOd+EJ

>>821
君に噛み付くつもりなかったんだけど、ベンソンが馬鹿にされたみたいでカチンと来たんだ。悪りィ！

825 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 19:59:46 ID:FpV1i0CL

>>815
ギブソンのオールドは倍音が多くてアコースティクな音でいいけど、バンドでアンサンブル
の中に入ると、GB10の方が音をまとめやすくて好きなんだな。ギブソンも小さな音で弾くと
スゴクいいんだけどね。あ、アンプ通したときの話ね。

826 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 20:34:16 ID:XFDDzme1

822と824は同一人物なのか？いろ違うけど。
>>825
コンサートホールだとＧＢの勝ち？

827 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 22:33:12 ID:FpV1i0CL

>>826
好みでしょ。最後は。ＧＢの音が好きなだけ。ハウリやすさの点では
どんぐりの背比べ。

828 ：ドレミファ名無シド：05/03/09 23:44:49 ID:AJNX/WNw

エレでもアコでも表面版がもりあがとったら問題なかろう。
そもそもあの形はスペインのハウザーⅠ世が発明したんじゃないのか。

829 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 01:05:05 ID:qLnbQ95v

スペインのハウザーⅠ世
スペインのハウザーⅠ世
スペインのハウザーⅠ世
スペインのハウザーⅠ世
スペインのハウザーⅠ世
スペインのハウザーⅠ世
スペインのハウザーⅠ世
スペインのハウザーⅠ世
スペインのハウザーⅠ世
スペインのハウザーⅠ世

830 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 09:31:19 ID:WEfkFPsr

そりゃあクラギだから、おまえ、もといた場所にもどりなよ。
ここはジャズギター王国の一部だから。

831 ：奴何時：05/03/10 10:06:08 ID:p6n4TbDR

・・・・・

832 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 11:33:00 ID:BLvlkdNN

いや、そういう問題じゃなくて、スペイン・・・(ry

833 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 13:05:08 ID:2iikeZgm

ttp://www.crane.gr.jp/HyperGuitarSchool/2_guitar/
・・・と、>>832に代わってリンク貼ってみる。

834 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 13:19:24 ID:qHWhhXaJ

ＨｅｒｉｔａｇｅのＳｗｅｅｔ１６というギターがとてもいいと思うんだが。
１６インチ幅で厚さ３インチだからフィードバックしないと思うし、何よりもロングスケール！！
生音もものすごく良かった。Ｈｅｒｉｔａｇｅのギターはどうもあのデザインのために毛嫌いされているような気がする。
評価していいギターメーカーだと思う（ボディーはだいぶ薄い板で作られているので耐久性が心配だが）。

835 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 13:54:08 ID:r4pO6R0H

ヘリはヘッドの形で損してる。
スネークがいやと言う人多し。タルのスクロールと同じで嫌われてる部分をメーカー
も認識しないとな。
それとアメリカンイーグルのセンスもなにこれもんで損してるな。いいのに思いうかばれない
メーカー。
他にエンドースしてる人に魅力がない。ロドニージジョーンズはいいとしてロンジャクソン
とか誰も知らない。布もいたか、他にだれかいる？

836 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 15:19:08 ID:TXjNKO+u

>>835
アル・マッケイ(元ＥＷ＆Ｆ)
ヘリのセミアコ試奏したら、サスティンのない、やけにチャカポコした音だった。
後でアル・マッケイがエンドーサーと知り、「ファンクギターかよ！」と納得。

837 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 15:33:11 ID:znnzEOHB

>>836
あのギターはヘリテイジだったのか。
アリアプロかなんかだと思ってた。

838 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 20:54:28 ID:1wMY4K+I

ジェシヴァンルーラー辺り、
ヘリテージと契約して、自分のモデル作れば、
そこそこ当たりそうな予感。

839 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 21:03:38 ID:AXI4wITp

ケニー・バレルもHeritageじゃなかったっけ？
自分のモデル出してるよね。妙に高いけど。

840 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 21:09:26 ID:Uf5tqhNu

あのへんな青とかがカッコ悪いよね。
実際まじで使ってんのかね。
ジミーフォックスもいるけど地味。

841 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 22:35:00 ID:JHiKoTcz

ヘリテージのヘッドは両サイドが直線なのでダメなんだろ

漏れなんか存在すら忘れてる

842 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 23:02:51 ID:rIBe3AtO

そうだろうね。
ベネディットとか昔のエピホンとか先細りでも違和感を感じないのにヘリは感汁。
ギターはボディが曲線なだけにその端っこも曲線がないと変な感じするのかも。

843 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 23:45:05 ID:kMHDnmAF

ルックスにこだわらなきゃ、ヘリテージ良いと思うけど、

844 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 23:50:18 ID:aSADYIeT

ヘリ使ってます。。
ヘッドの形なんて木にならない！と思える俺は幸せもの。
うーむ。、、
>>834
ヘッドの形に負けず買うと吉です。はい。

845 ：ドレミファ名無シド：05/03/10 23:56:51 ID:3x4J7gPm

ヘリテイジのヘッドの形、なぜか毛嫌いされてるけど、大昔のＬ５のヘッド
の形と似てるよ。エディラングあたりが使ってたころの時代。あれ、伝統的
な形なんだよね。ほんとは。

846 ：ドレミファ名無シド：05/03/11 03:22:14 ID:e9U5tSBC

ヘリテイジはちょっと試奏してみて自分にはこのネックが向いてない
と思ったんでやめた。
あの握り具合がどうも。

847 ：ドレミファ名無シド：05/03/11 19:13:28 ID:TAbXG3tV

トップ削り出しだとトップ落ちの心配ってなし？

848 ：ドレミファ名無シド：05/03/11 19:58:15 ID:ccCZ81Rm

ヘリはネック太目なのかな？

849 ：ドレミファ名無シド：05/03/11 22:08:10 ID:E+66Qsl3

>>845
ロイドロアーのＬ5のヘッドの側面はわずかに曲がってる。ゆえに違和感はない。
この違いは大きいm

850 ：ドレミファ名無シド：05/03/11 22:22:54 ID:g77rZ6Jo

>>849
確かに曲がっているが、ヘリのヘッドってそんなに騒ぐほど違和感ものかな？

オレは、ヘリのヘッドの形なんざどうでもいいが、音が気に入らないな。前に
５７５持ってたけど、音が硬くてダメだった。

851 ：ドレミファ名無シド：05/03/11 23:44:46 ID:goavsrfu

>>845
ロイドロアー様時代のデザインとヘリテージを同列で語るな

852 ：ドレミファ名無シド：05/03/12 00:08:34 ID:SQVXggqi

>>850
だってアリアみたいじゃんw

853 ：ドレミファ名無シド：05/03/12 10:12:31 ID:WAgjlXHW

ヘリの音は確実にギブより硬い、定説ですな。
モコモコサウンドが欲しいなら575より175でしょうなぁ。

ってかみんなそんなヘッドの形状にこだわりがあるんだ。

854 ：ドレミファ名無シド：05/03/12 19:22:33 ID:G+AojWxN

>>852
そうそうアリアも無神経だな。あのヘッドとテイルピースのださいこと。
こんな重要なことなんで気がつかない。
デザインは重要だよ。

855 ：ドレミファ名無シド：05/03/12 21:29:22 ID:ab5Jf6J3

575が硬いのはピックアップのせいもあるだろうけど、メイプル単板削りだし
ってのも一因のような希ガス。

856 ：ドレミファ名無シド：05/03/12 22:09:15 ID:XhobDeda

だからメイプルはプライなんですね。
ギブソンはクリスチャンの時代からわかってたんですね、えらい。

857 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 01:48:05 ID:sb7q1bBm

ピックアップのマウント位置って出音にとても大切だよね。１７５ってネック
エンドからオフセットされてるけどマウント位置は２２フレットネックのネック
エンドマウントの位置なんだが、これが最近のはズレてるのが多い。チェックの
方法は２４フレット付近位置のハーモニクスを出してみるとスグ分かる。正しい
位置にマウイントされていれば、ハーモニクスポイントがハムバッカーなら丁度
ポールピースの位置になるはず（P90は違うけどね）。最近のは正しい位置から
若干ブリッジ側にズレてるのが多いな。まあ、何が正しいのかって議論はあるか
と思うけど、少なくとも、７０年代までの１７５はちゃんと正規の位置にマウン
トされてたよ。ここ最近かな。ズレ出したの。９０年代以降だね。

858 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 02:13:00 ID:YtBD+Ljq

正確もなにも、そればっかりは好みでしょ。
ジョーパスがなんであの位置にハムつけてるかってことよ

859 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 02:24:13 ID:HWUaSnXf

>>857
バカ丸出しw

860 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 02:30:26 ID:AqVD1LYv

おまいﾄﾌﾟｷﾞﾀか？

861 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 02:41:09 ID:sb7q1bBm

そうなんだけどさ。好みといわれりゃそのとおりなんだがな。
ま、気にしないんなら別にいいんじゃない。ご自由に。。。

862 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 02:44:53 ID:HWUaSnXf

スマソ。言い過ぎた。

863 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 02:51:58 ID:k4YRQHZ/

前から不思議だったんだけど、
なぜ開放弦の2倍音のポイントにピックアップがあるのが正しいっていう
説があるわけ？

864 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 02:59:24 ID:HWUaSnXf

？？？？？
プレイヤーがどのポジションを多用するかだけの問題

865 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 03:08:54 ID:k4YRQHZ/

単にネックに近付けるほど音が太くなって、ブリッジに近付けるほど明るくなるって
だけの話じゃないの？
指板の中にピックアップを埋め込んでもいいんじゃないの？

866 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 03:11:39 ID:k4YRQHZ/

L-5とかの削り出しだと、ネックPUは一番ネック寄りについてるよね。
だけど175はちょっと離れてる。
これって、トップのアーチの形状の関係で、
175の場合はネックに近付けすぎるとPUが弦と平行じゃなくなってしまうから、
その部分を避けてちょっとブリッジ寄りの平らな部分にPUを付けただけなんじゃない？

867 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 04:03:58 ID:hbU40ku8

>>863
なぜかは知らないのだが、最初のES-150からしてそうだよね。
あれこれ試して、あの位置がなんかいい音という事だったのかな？

ES-150以前に既にエレクトリック・ハワイアンは実用化されていて、
PUはもっとブリッジ寄りについてる（メロディ弾き向け）ことを考えると、
やはりアコースティック・アーチドトップの延長で、
まずはコード弾き用途を検討した結果、あの位置になったのでは。

で、それが伝統的に引き継がれて、弦長の1/4にPUが乗っている、と。

868 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 08:45:30 ID:NMrkPtXd

多用するのは5から12フレットだな、ジャズでは、きみらどうだ？
ということはハーモニス説意味ねえ。

869 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 09:49:15 ID:xAAWhoGG

857だけど、ハーモニクスの位置に意味があるかないかは問題じゃない。
正しいって表現がまずかったな。みんなこれに反応したようだ。

最近の175買うとき、昔とピックアップのマウント位置が違うのが
スゴク気になっただけ。トーン全開にしたとき、妙に耳につく音で
さ。自分はそれが気になって、同じくらいの金だすなら70年代の
175を買った。
ま、これも好みと言われりゃそのとおり。ってのはさっき言った。

870 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 10:03:11 ID:DqBu3bTE

今魚金に出てるＬ4Ｃについてるディアーモンドについて質問
1．かたむけるとぱこぱこしないのか，ネジは弦のとこだけ？
2．6弦の上のロッドがじゃまそうだけどどうなの？

871 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 11:27:15 ID:3cQOr5De

ﾎﾞﾃﾞｨﾏｳﾝﾄの場合はﾌﾞﾚｲｼﾝｸﾞやﾄｰﾝﾊﾞｰとの位置の関係じゃないの？

872 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 12:23:23 ID:mzxT0LQG

>>870
直接きけばいいじゃん。

873 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 12:26:25 ID:k4YRQHZ/

>>867
なるほど。
昔は開放弦を多用するコード弾きが多くて、
それでハーモニクス（振動の節）が来るポイントにPUを持ってくることで
弦振動に対する磁力の悪影響を最小限にしようと、そんなところだったのかな。

>>868
その辺が多いです、ネックの裏を見てテカリ具合から判断すると。
たぶんハーモニクスはほとんど関係ないと思うんだよね。
ハーモニクス奏法でも右手人差し指で触れるポイントは音程にあわせて変えるよね？

>>869
175に関してはトップのアーチ形状の影響でPUマウント位置が変わってるんじゃないかと
思うけれどどうだろう？上にも書いたけど反応ないが・・・
音が違うのは材が昔のと違うとか弾き込まれているかどうかとかの問題もあるから
単純にPUの位置だけの問題じゃないと思うんだよね。

874 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 17:37:17 ID:oRVCuyQ2

>>872いろんなユーザーの意見が聞きたかっただけ。
買うつもりもなく聞くのも悪いし。ただそれだけ。

875 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 21:15:15 ID:qNFIakFT

L-5 Studioが中古でおいてあったので試奏してみた。
……エピエリBroadwayに負けてますた。
……レギュラーのES-175にも負けてますた。

トランスルーセントブルーで格好良いんだけどね……。

876 ：ドレミファ名無シド：05/03/13 22:10:32 ID:tUA0DAWl

ホイットフィールド様ご用達で期待の物件なのに　とほほでしたか　残念。

877 ：ドレミファ名無シド：05/03/14 00:29:34 ID:ebM+DOzK

おれもL五Studio試した感想は全然ダメだった

878 ：ドレミファ名無シド：05/03/14 03:31:38 ID:S26rk19F

>>869 理由は分からないけど、PUの位置で音は変わるよね。
昔PRSってギター持ってたけど、24フレット仕様の関係でフロントPUが
やや後ろに付いてたんよ。後ろに行くんだったら、少し固くなって
音が抜けそうなもんだけど、固くなっても全然音が抜けないんですよ・・・

そういや、ヴァンヘイレンがPUの位置はハーモニクスが出る位置がいいとか
昔言っていたような・・

>>870 おれもL4＋ディアルモンド持ってるけど、
案外あのロッドは邪魔にならないもんだよ。ちなみにおれのは
取り付けが上手くないのか、ときたまPUがずれます。。
色々気になったとこもあったんで、今は入院させてあります。
でも個人差・個体差とか色々あるだろうし、自分で見るのが一番よ。

879 ：ドレミファ名無シド：05/03/14 22:22:00 ID:lfCyu9aK

L5 studioどうダメなのか詳細ﾓﾄﾑ

880 ：ドレミファ名無シド：05/03/14 22:26:13 ID:VnYlhWew

>>879
音がしょぼい（致命的）。仕上げがギブソン・クオリティー（ｗ
とりあえず30万以上出す理由が見当たらなかった。

881 ：ドレミファ名無シド：05/03/14 22:45:39 ID:lfCyu9aK

>>880　そかぁ、そんなにｷﾋﾞｼｲのか。一見ﾖｻｹﾞなのにな、残念！

882 ：ドレミファ名無シド：05/03/14 23:13:28 ID:2atPt1ie

>>878
レスサンクス
でアーモンドって人気あるようだが実際どうなの？
以前ギルドAA買ったことあるがアコースティックすぎて気にいらなくてうったことあるな。
期待しただけに残念。

883 ：ドレミファ名無シド：05/03/15 00:10:03 ID:vzQs0q1C

>>881
まあ、全然駄目っていうのは大げさで、
IbanezのAF105くらいには使えるギターだと思う。
……俺ならIbanezの方買うけどね。7万そこそこだし（汗

884 ：ドレミファ名無シド：05/03/15 01:14:27 ID:mq+A6QII

>>881
残念！て、2ちゃんねらの言うこと真に受けんで自分で死相しる！

と、試したことない俺が言ってみるテスト。

885 ：ドレミファ名無シド：05/03/15 02:16:12 ID:wQpRXU1T

おひまな時にでもよろしくお願いします

みんなのギターの重さのデータ集計所
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1110816159/

886 ：ドレミファ名無シド：05/03/15 09:58:55 ID:LAZQimBV

884
試してみて、２ちゃねら情報の確かさを知る早春

887 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 00:12:40 ID:IIy8hvsB

いやさ、今日'きにことらみ'の'いと-ぬやえ'の新品を楽器屋ハシゴして
４本弾いたんだけどさ、ひどいな。オレとして、全部最低の評価を下したよ。
Ibanezの方が数段上だな。まず、前にだれかが言ってたように、ピックアップ
の搭載位置がバラバラ。なかには斜めに傾いてるのもあった。で、ｆホールの
カットも信じられないくらい雑。適当に穴空けてるのか、エッジの部分がガタ
ガタで毛羽立ってるし。音は悪くはないんだが、これに３０万はだせねえべ。
って感じだな。

888 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 00:25:24 ID:tVme1t6Z

ﾂﾏﾝﾈ

889 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 00:49:42 ID:yh+MnNLZ

>>887
「マーシャルをフルテン」までは読んだ。

890 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 00:51:01 ID:Eb20SteS

早いこと学校が始まって欲しいと願う早春の夜。

891 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 08:21:42 ID:SEM0SKbb

>>887 あれは名前にとらわれる人の買うものってのが定説だわなあ

892 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 11:48:56 ID:rio4OIrQ

>'きにことらみ'の'いと-ぬやえ'の新品

この部分が全くわからない

893 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 19:38:34 ID:oDlazXex

>>892
キーボードのひらがな参照

例
FENDER→はいみしいす

894 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 20:10:31 ID:pxdRchvD

'いと-ぬやえ' 自体はまだマシじゃね。

895 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 20:47:52 ID:JVjllz0v

>>887音はいいんでつか？イバより

896 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 20:59:33 ID:JVjllz0v

ラークストリートミュージックでうってるダンジェリコのヘッドのインレー
なんかへただよね。
日本製のがうまい。

897 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 21:04:47 ID:pxdRchvD

インレイとか細かい部分のつくりは良く出来ていると思う。＜日本製

898 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 22:28:55 ID:rio4OIrQ

>>893
なるほぞ！サンクス。暗号なのかぁ。

899 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 22:39:33 ID:rio4OIrQ

暗号わかったので俺の感想を書くと、
ギブソンが作り雑なのはデフォルトなのでそのくらいでは全然驚かないと思った。
ｆホールのギザギザとか黒塗りのムラとか欠けは見慣れた光景なので
それが当たり前だと思ってる。
ギブソンに日本製みたいなつくりの丁寧さを求めるのはほとんど無駄な要求だと思う。
たぶんギブソンが好きな人は作り悪いの承知で好きで使ってるのじゃないだろうか。

900 ：ドレミファ名無シド：05/03/16 22:40:52 ID:b8XFP9/u

イーストマン持ってるひと、どう？ドラムやホーンと一緒にやると
やっぱハウる？

901 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 00:09:06 ID:ajd1Rt4+

175オーナーってＬ－５にコンプレックス持ってない？
「オレのはＬ－５なんかより全然良い」なんて意見目にするし。
175とＬ－５って音別物なのに・・。

902 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 00:17:25 ID:xZkutIVf

67年製エピフォンブロードウェイ売って60年製ﾚｽﾎﾟｰﾙjr買ってしまいますた。
アーチトップスレ引退します…
ε=ε=｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

903 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 09:49:31 ID:olg1BgdV

ビンテージ175は現行Ｌ5にはコンプレックス持ってないだろう
ビンＬ5には持ってるだろう。貧乏でコンプレックスはないだろう。
私？ビン175、Ｌ5共に持ってましたが飽きたので売りました。

904 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 10:42:37 ID:w+934o1I

↑今は何つかってんの？

905 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 14:37:54 ID:CMLv8/A5

trenier17です。
サイズと木、デザインを細かく指定して安く作ってもらいました。
メーカー品は一律なので必ずしも100％自分の好みじゃないですから。
そう思いませんか？

906 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 17:44:34 ID:ajd1Rt4+

>>905

ゲッ、trenier17。すごい！　オーダーの内容、そして音、仕上げ、納期等、詳しく教えてもられませんか？
とても興味あります。

907 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 18:39:21 ID:3d3va9Yj

教えてあげる
25スケール、1と4分の3ナット、インレーなし
3インチ厚，テールピースのところにジャック、ケントフローティングPU
Ｓホール、4箇月ぐらい
ペイパルで3450ドルとまだお安いですのできがるに注文
DEPOSITは1000ドル
ネックはかなりくわしく厚みとか指定しました。音はいいよ。

908 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 19:03:18 ID:xRqFDm0+

>>905
それ言ったらオーダー品のが、
必ずしも好みの音とは限らんし。
しかも弾いて「ごめん、やっぱやめるわ」ってのが無理。
正直バクチでしょ。
まあスペック買いする人なら良いんだろうけど。

909 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 19:53:09 ID:ajd1Rt4+

>>908
それ言ったら吊ししか買えないわな。
ルシアー全滅。

910 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 20:00:16 ID:rANjzHVc

>>908
日本で店にあったら歯槽
なければ音源を送ってもらう
さすがに4000ぐらいまでの話やね。

911 ：907：05/03/17 20:05:58 ID:rANjzHVc

音源送ってもらいましたよ

912 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 07:07:57 ID:mWDbwo+P

おまいら、このギターとこのアンプの組み合わせがベスト！
という意見聞かせてくれ。（所有機器じゃなくてもいいよ）

913 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 13:55:46 ID:s39nMwh6

53年製テレとツイードのベースマン。

914 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 14:36:00 ID:3h/tKKta

ぶっちゃけシャーベルとカービン

915 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 15:04:45 ID:0Wzu8ben

レスポールカスタム68とマーシャルThe Pig

916 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 15:38:42 ID:PGvwJ5gW

バードランドに最近萌えている。

917 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 15:49:11 ID:SU9DmYND

予算的にエピエリ版しか買えない…＞バードランド

918 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 16:07:26 ID:s39nMwh6

ｵｰﾙﾄﾞのｼﾞｭﾆｱと黒パネのデラリバ

919 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 16:16:26 ID:i+p0zUuU

　　　　　　　　　ニダーブレイン：捏造したことを事実に変換する灰色の脳細胞だ
　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 ,ﾍ　　 /　　　 ,rｧ
　　　　　　　　　　/　'､　/　　　,/ ,i
　　　　　　　　　　| 　　'──--'　 {　
ﾆﾀﾞｰﾏｳｽ__＿　／　ヽＬ＿/　／--i----ニダーアイ：自分に都合の
　謝罪と　　　/￣￣￣l　,/　　　　　i,　　　　　　　　　悪いことは見えないぞ
　賠償を　　 'i　　　　し　　　　　　丿――ニダーフェイス：えらが張っているぞ
　要求する　　＼　　　　　　__,／　　
　ぞ　　　　　く￣~~　　　 ――-―――カプサイシン袋：カプサイシンを貯めている袋　
　　　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　　＿_,ノ――ニダーアーム：すぐに物を盗む便利な腕だ
　ニダーハート￣i'￣￣　　　　 'l
　　毛で　　　　　!　　　　　 ---|---ニダーストマック：たいていのものは
　　　できている　!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　　　　消化できる不思議な胃袋
　　　　　　　　　　＼　l,~|^''‐--::,,⊃――ニダーフット：テコンドーで
　　　　　　　　　　　　ー' |　　　　　　　　　　　　鍛えているらしいが誰も
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　鍛えているところをみたことがない
　　　　　　　　　　　　　　ニダーペニス：熊でも孕ませる不思議な棒だ

*カプサイシン袋の隣にカプサイシン燃焼炉があり、それでカプサイシンを燃焼させ
　火病モードに変化するんだ

920 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 17:26:04 ID:f0HqmiHq

マジレスすると
Super400とウオルターウッズ。

921 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 19:03:08 ID:3h/tKKta

ウォルターウッドって幾らくらいするの？

922 ：ドレミファ名無シド：05/03/18 23:50:06 ID:8ArBFvs/

ビンテージスレには鼻毛という気味の悪いのが一日中書きこんでる。狂ってる。
フルアコ方面はもともな人ばかりでよかったわ。

923 ：ドレミファ名無シド：05/03/19 00:46:43 ID:V9grnsJh

>>920
ンガー、俺と同じセットだ・・・
でもWWはキャビ選ぶの難しいから一般的じゃあねえな

924 ：ドレミファ名無シド：05/03/19 01:56:28 ID:l3iFZ8JL

>>921
40万ぐらい・・・・から。

925 ：ドレミファ名無シド：05/03/19 10:21:41 ID:IkdwNvtn

ＨｅｒｉｔａｇｅのＧｏｌｄｅｎ　Ｅａｇｌｅって、あのデザインをぬきにして考えればいいギターだと思うんだけど。
みんなの意見を参考にさせてほしい。

926 ：ドレミファ名無シド：05/03/19 15:57:59 ID:qlWctpuE

５９年の４００ｃ買った。
ディアルモンドの１１００つけてポリ使ってるよ。

927 ：ドレミファ名無シド：05/03/19 17:48:41 ID:562VcU3i

しかしおまいらみんなｶﾈﾓﾁだな(´･д･`)
俺なんて東男とｸﾞﾔｱﾝﾌﾟだ(._.)

928 ：ドレミファ名無シド：05/03/19 19:30:56 ID:ci65q8Go

売らなくてもいざというときはそこそこで売れると考えれば高くないと思えれば
良いのですよ。
でも400とかでかすぎないか？

929 ：ドレミファ名無シド：05/03/19 19:39:44 ID:HbPDdV0d

＞400デカすぎ

オレも同意。
つーか、400でないとダメな理由ってあるのか？？

>>927
東男で上等じゃん。
で、生音しかしらんが、あれってケニーバレルやエリスみたいな音、つくれるか？
教えて。

930 ：ドレミファ名無シド：05/03/19 20:16:41 ID:TwGWC+Ww

>>928
巨艦には由来があるんだが、今となっては
必然性はない罠。

931 ：ドレミファ名無シド：05/03/20 00:12:51 ID:H7556PjV

いろいろ弾いたけど、
一番好みなのが４００だったんですよ。
１７５、Ｌ５、アーティストアワードとか持ってた事もあるけど、
やっぱ４００の音が一番良い。
サイズは慣れてもでけーなーって思うけど、
やっぱ音には変えられないし。
後フローティングでもあんまりハウらないんですよ。
そもそもドラムがブラシの内は生音で出来るんじゃねーかって位、
生で鳴るし、音も抜けるんだけど。

まあギターの能力的にはバケモン級です。
ビンテージの４００って。
知ってる人は知ってる事だと思うけどね。

932 ：ドレミファ名無シド：05/03/20 01:50:04 ID:Hc95Inib

>>931
べつに揚げ足取るつもりはないけれど、
それなら著名ギタリスト大勢使用してるはずだけどなあ。
エリックみたいにシングルノートバッキングで低音の出としまりを両立
するような意図なら分かるが、ＪＡＺＺでブラシ・・・・そうですか？

933 ：ドレミファ名無シド：05/03/20 01:59:44 ID:y1SqSEkM

ケニーバレルがスーパ＠400使ってるよ。
彼は体が大きいからあれでちょうどいいのかもしれないけれど。
あと日本の山口武も使っている。

934 ：ドレミファ名無シド：05/03/20 08:50:21 ID:B6m/AYXL

>>932
澤田氏や岡安氏も使ってますが？
それにさ、音なんて好みなんだから別に有名ギタリストがたくさん使ってる
から良いとかいう短絡思考の方がおかしいぞ。

935 ：ドレミファ名無シド：05/03/20 10:12:37 ID:H7556PjV

>>932
そりゃそれぞれ欲しいサウンドってのがあるからさ。
１７５が良いって人もいりゃ、Ｌ５がベストって人もいる。
俺は４００だったと、そうゆう話。
それに君みたいに、この楽器ならこうゆう意図って決め付けられちゃかなわん。

936 ：ドレミファ名無シド：05/03/20 10:40:40 ID:lV/02eVp

Jazzでブラシ…普通に使うだろ？てゆーかギタートリオならブラシオンリーくらいが好きだ。

937 ：ドレミファ名無シド：05/03/20 14:46:18 ID:y1SqSEkM

楽器としての作りの丈夫さには問題があるのかもしれないけれど、
音に関しては古いES-175のレコードで聴ける音が一番シックリ来る。
ちょっと粘った感じの抜けの微妙な音が好きなんだろうな。

938 ：ドレミファ名無シド：05/03/20 23:32:53 ID:+bkAtgUg

400ではジミーポンダーも忘れないでね。
ビデオのブライアンセッツァー
昔のジョージベンソン

939 ：ドレミファ名無シド：05/03/21 01:09:06 ID:zxioihHr

０３年製の１７５持ってるけど、今日、鏡でｆ穴の中のぞいてみてびっくら
こいた！ブレイシングが、なんとまあ粗雑についている！トップのアーチと
ブレイシングの曲面が全然合ってないので、大量のニカワでべっとりとくっ
ついているじゃないの。。。しかも、ところどころニカワが付いてなくて
隙間が開いてるし。。。これでいいの？このままじゃトップ落ちするのかな？
同年式の１７５持ってる人、どうですか？

940 ：ドレミファ名無シド：05/03/21 01:55:49 ID:N6v6uOxD

>>939
それはちょっと心配じゃないの？
俺もES-335持ってるからわかるけど、ｆホールギブソンは中を見ちゃ駄目ｗ
だってセンターブロックがブレイシングからはみ出ていてエッジがささくれたままなんだもん。
ｆホールのフチを塗る塗料が中に垂れてるし・・・
ありえない作りをしてるのが今のギブソンなんだよ。
何年持つかなんて運まかせ。
ただしアコギだけは別。あれはちゃんと中もきれいに仕上げてある。
はみ出た接着剤もきちんと拭い取ってあるし、エレクトリック部門とは全然クオリティちがう。

941 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 05:03:50 ID:FtzIEBRn

＞ｆホールギブソンは中を見ちゃ駄目←ﾜﾛﾀ

Super400みたいな最上級グレードもエレクトリック部門生産？
先日、某ショップで見て、これ本当に100万円の楽器？と思った。
弾いてみた訳じゃないけど。

>>939さんは、取り急ぎ信頼出来るリペアショップに見てもらう方が良いかと。

942 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 10:32:34 ID:FF7zxBGe

そんなことで驚いては行けないよ
ゴールデンエージの削り出しの中みてみ同じようにでこぼこのルーズなけずりだし
が見えるはず、みえないところがこうなのも伝統なのさ。
このでこぼこさが音の秘密なのでコンピューターできれいに削ると音いまいちなのさ。

943 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 10:52:36 ID:ahrr5W3L

>>925
heritageは何ひいても少し音が硬めな気がする。
私heritageユーザだけど、やっぱり甘い感じの音は難しい。
まぁ、好みの問題だから、、

つくりはギブソンよりかなーり丁寧。

944 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 15:25:19 ID:/6zZh9bP

>>941
スーパー400だろうとなんだろうとギブソンクオリティ。
昔から使ってる自動切削のテンプレ通りにトップのカーブを切り出して、
そこにボンドでブレイスを貼り付けて一丁上がり。
横板は曲げやすいように合板じゃないかな。裏はわかんね。
L-4なんかはトップ以外は合板だと思う。
裏板には力木なしだからすごく素っ気ない。
しかも貼り付けたあとにボンドを拭けないから、ボンドがはみ出て汚い。
でもギブソンはムラっ気があるから、時々ギブソンらしくなくきれいに仕上がってるのも出る
ので、その辺が不思議というかなんというか。
アコギならホールのフチは滑らかに丸みがつけられてるし、
内側の力木を貼り付けたあとのボンドは取り去ってあるし、
裏板にも力木の補強があるし、
箱としてはずっと手間が掛かってるだろうなぁ。
アコギ工場でアーチトップ作ればもっとましになると思うけれど、
アコギ工場は塗装があまりうまくないので、塗装アラはギブソンクオリティ。

>>942
半分ネタだと思うが、もしかしたら本当にそうかもしれないと思ってしまう。

945 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 16:28:21 ID:YxuuvM94

つうかさ、今のギブソンって、実際に作ってる人たちは楽器作ってるってる
って認識ないんじゃないかな。音は別にして、作りこみが粗雑なんだから
もっと安くてもいいと思うんだが、ここにきてまた値上げするらしいじゃん。

946 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 16:35:23 ID:/6zZh9bP

なんで値段が上がるんだ？円高なのに・・・
ルイヴィトンみたいに売り上げ落ちるのが関の山じゃないか。

947 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 17:34:39 ID:+grII904

>>943
>heritageは何ひいても少し音が硬めな気がする。
私heritageユーザだけど、やっぱり甘い感じの音は難しい・・

ＰＵ等では解決できない木材/構造の問題なんすか？

ヘッドのデザインと硬ささえ解決できればすごくほしいのだけど・・
つーか、なんでメーカー自身気が付かないんだ？

948 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 18:47:35 ID:Ck+jm74O

ちょっと前の335スレと同じ話題ですねｗ
ギブソンの作りの甘さがあの柔らかさを生むのでは？
逆に国産ハコモノはキッチリ作り過ぎて音が硬いのではという話でした。
ヘリも真面目に作り過ぎですかね。

949 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 19:38:09 ID:ixpVIzIb

そこでエピエリですよ

950 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 20:49:48 ID:59eO6ZYk

どんな具合か教えてたもれ

951 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 20:55:41 ID:KVksZ2Tw

上の方にもかいてあるが、L-5 Studioより間違いなく良い＜エピエリ

952 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 21:34:06 ID:59eO6ZYk

ギブソンカスタムＳ
Jim hutchins(kalamazoからきた）
Doug kalberson
以上メインルしアー

Bruce kunkle hand-carving,art work

Phil ashworth
Steve cain any phase of the box

残りのスタッフはネック製作
以上のような分業製らしいです。個人製作家と違うところですね。
175とES-5などはメンフィスに移ってます。

953 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 22:07:35 ID:yLbV1di8

だいぶ前、ゴールデンイーグル持っていました。
素晴らしいギターでした。
ヘリテージの箱の路線は、古きよき時代のギブソンの再現ではなくて、
名工ディアンジェリコの作品を追ったものだそうです。

音が堅い、というか張りがあるのもその方向性のゆえらしい。

ちなみに、ネックが少し弱いのは最近のギブソンと共通。

954 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 22:14:34 ID:YxuuvM94

>>953
なるほど。どうりでイーグルとかジャリジャリ鳴るわけだ。ギブのＬ５Ｃ
あたりとは異質な鳴り方だもん。

955 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 22:48:46 ID:/6zZh9bP

俺の勘だと、トップ板の中心付近を厚く作ってる。
ストラディバリウスなんかのバイオリンがそうらしい。
それで周辺近くを薄くするとよく鳴るという話。
ギブは同じような厚みでアーチになっていて周辺が厚かったと思う。

956 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 23:19:17 ID:KVksZ2Tw

>>955
NYエピもそんなつくりだったと思う。

957 ：ドレミファ名無シド：2005/03/21(月) 23:37:03 ID:uldit/w3

昔のシャーベルのギターでアーチドトップなんだけど、これって当時でいくらしたの？ソロイストボディでスルーネックなんだけど。ボディ結構厚くて、レスポール並にある

958 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 00:00:33 ID:ZDYAd7mu

↑植木等？

959 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 00:06:46 ID:ex6IM/vi

　つか　ギブソンの単板アーチでタップチューンをして組んでいる製品はあるのだろうか?

激しく気になる。

960 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 00:12:43 ID:yEqWRnCA

>>959
ギブソンがそんなことする分けない。
接着不良を確かめるために叩くくらいはするかもしれないが。

961 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 00:15:24 ID:GMFgXyw/

>キッチリ作り過ぎて音が硬い

俺の経験から言うと、キッチリ作ってないと、まずサスティーンが伸びない。
甘いとか硬いとかって、作りのしっかりしてるしてないとかと別の問題じゃない？

962 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 00:48:54 ID:yEqWRnCA

>>961
サスティーンが伸びなくなるほどいい加減に作るってのも難しいんじゃないの？
だいたいギブソン系のギターがサスティーンおかしいときはブリッジの駒かナットあたりが
怪しい。

963 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 01:02:16 ID:AHlv4lmS

アンプリファイズして音が甘いかどうかとなると、ＰＵとＣＡＰの特性も関係しているんじゃないかと思うが、フローテイング系同士の比較となると、今、話されているように作りこみの影響なんだろう。

964 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 01:03:26 ID:ESPATUwM

オレのＬ－５心配になってかがみで覗いたら、
すごいしっかり作ってあった。
悪名たかき90年代だけど。
思うに、高級フルアコってカスタムショップでしょ？
量産とはデキが違うのかな。

965 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 02:56:27 ID:EtlWUmgX

でなきゃCSで作る意味ない罠。

966 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 10:17:35 ID:Fmji8gfJ

つかCSって、完全ハンドメイドとは言わないまでも、
一応全工程「職人」と名のつく人が携わってるんだろか？
レギュラーみたいに「パートのオバハン」じゃなくて。

967 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 14:52:05 ID:Nw9S/wPI

>>966
だよね？
とすると、175のレギュラーとＣＳなら後者のほうが音明らかに良いよ。
ということは、「ユルイ造りが甘い音の原因」説はデマだと証明できる罠。

968 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 19:16:36 ID:U7RIl1CN

175にカスタムショップ製なんてあるの？

969 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 19:52:01 ID:bP9W1YXm

>>966
だから952のルしアーが分業してハンドメイドで作ってるんだよ。
たとえば300枚のスプルースがあれば10枚がＳ400に3枚がサイテーション
になるらしい。
VERY BESTな木を大量購入してるらしいぜ。
ただ気になるのはみんな太ってること、マルキ、ザイドラーカミングのように
かっこよくない。

970 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 21:20:22 ID:GMFgXyw/

ここのスレは>ユルイ造りが甘い音の原因
みたいな話でよく荒れないものだと感心するよ。
ここの板の他のスレは春の嵐が吹き荒れていると言うのに。

971 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 23:00:16 ID:MViBg/gv

ルシアーがきっちり作ってる。ＣＳの話
いい木を使用
それでなんで，評判がいまいちなのかとても不思議だ。

972 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 23:12:54 ID:QAkPs1yC

>>971
CSの評判は別に悪くないだろ。レギュラーがひどすぎるだけで。
実際問題として
CS＞ギブレギュラー（アタリ）＞エピエリ＞＞＞ギブレギュラー（ハズレ）≧エピレギュラー
だろ。

973 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 23:16:08 ID:IpGm0Jrr

たしかに。中古価格でも評価はいまひとつのような。
上のL-5 StudioもCS製でしょ。

974 ：ドレミファ名無シド：2005/03/22(火) 23:53:28 ID:Fmji8gfJ

まあギブソンユーザーは、ある意味悟りを開かないとﾔﾃﾗﾚﾇ

975 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 00:00:57 ID:s7F0HVd4

近年物はウェスもＬ５もネックが弱いです。

976 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 00:14:00 ID:S+MK3PBv

あんなバカ高いのに？

977 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 00:44:21 ID:CtS8woCI

そういや、ウェスってＣＥＳに較べよくないって意見あったけど、具体的に教えてください。
ウェスは触ったこともないんで。
ルックスは美しいのう。

978 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 01:01:58 ID:AmPxaniu

50年代のL5CESのヘッドの厚みはネック側からトップにかけてゆるやかに
テーパードされていて横から見るとエレガントなんだな。
ネック自体は、現行に較べて太い。
全体に作りがしっかりしてるから、生鳴りにも深みがありみずみずしい音。

979 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 20:47:05 ID:9r4vnAID

だれか967の言うＣＳ製の175を具体的に教えてくれよ。まじで興味あるからさ。

980 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 20:47:07 ID:kJSNCy6m

ほんまかいな？

981 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 20:48:09 ID:9r4vnAID

>>980
ほんとうだよ。だってオレ持ってるもん。

982 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 20:51:37 ID:pXYEE/QC

春ですな～、ｴｲｽﾞ野郎に気をつけろ

983 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 20:58:44 ID:BW4124bB

スティーブ・ハウのシグじゃね＞CSの１７５？

984 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 21:03:00 ID:JLJEAOm5

>>983
実物見たことないんだが……＜ES-175 Stive Howe

985 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 21:09:16 ID:eWF6Mp/G

ウェスモデルって普通のＣＥＳと結構違う。
音はＣＥＳよりコッポリしてて、
オクターブとか弾くともうコンプレッションされたサウンドが、もろファンキー。
ファンキーすぎて鼻汁が出るかと思った。
指弾きやコンピングでリズムは凄い出しやすい。
こうゆうのギブソンではバードランドとか３５０系が得意としてたサウンドで、
真っ黒な感じが好まれてソウル系のギターの人なんかが良く使ってたんだけど、
これはそっち系の音をより高級でディープでレンジ広くした感じ。
勿論普通のジャズギター的なプレイも出来る。
そうゆうサウンドで軽いタッチで弾けるから、速弾きも楽に出来る。
惜しいのはフローティング並みにハウる事位かな。

986 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 21:11:38 ID:CtS8woCI

>>979
レフティのＣＳ製だよ。
通常ではないの？

987 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 22:05:20 ID:BH3YS5X/

茶木ってどうた゜ろう?
内田勘太郎が好きで購入を考えているけれど・・

988 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 22:34:28 ID:JF5O+fBc

>>987
うーん、どうなんだろ。
勘太郎がすきならいいんじゃない？
結構壊れるらしいけど。

989 ：ドレミファ名無シド：2005/03/23(水) 23:07:58 ID:Iq9tCW23

茶木欲しいと思ったことあるけど、店頭で見るとボディラインがちょっと微妙。
ギブソンのほうが格好いいと思う。

990 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 00:24:17 ID:GVAtdd/M

とりあえずギター侍になろうぜ！
http://guiterboys.livedoor.biz/archives/8237952.html

991 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 09:40:51 ID:Pn94zGoZ

>>944
憶測だけの無意味な書きこみ
>>985
そんなにいいかな？
3個体チェックしたが生音質よくねえし，アンプ通しても硬くて気持ち悪い
そのうち2本はワインレッドだったが。
>>978
本ダキストをチェックしたことあるがゆるテーパーだったがよいギターだった
テーパーは問題ないって。
>>975
ナックの弱さの例あげてみてくれや。

992 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 13:11:18 ID:RxYYDk2v

茶木の0フレットって意味アンのか？

993 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 13:12:55 ID:uLHfOWxO

次スレまだぁ～?

994 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 16:32:41 ID:gswFNkEB

>>991
>>978テーパードされていて横から見るとエレガントなんだな。

テーパーを問題視してるわけでは無いぞ。
つくりの細かさを良い意味で取り上げてるんだと思う。

995 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 17:38:28 ID:OaUxfE6o

>>985氏と991氏の意見、正反対だが真実はどうなんすか？
985氏が正しいならモロ好みなんだけど。
それと0.13くらいのゲージ張りっぱ7でネックは大丈夫なんでしょうか？
宜しくお願いします。

996 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 17:56:58 ID:4tMdzx7r

よけりゃ宮の上氏もつかうだろうが。
彼のホームページではもしもらっても解体して不燃物で出すと書いてありましたよ。

997 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 18:51:36 ID:K8gPBWxm

宮の上の言う事を鵜呑みにするのは危険だぞ！

998 ：985：2005/03/24(木) 18:56:47 ID:x2oaD3CF

じゃあさー、自分で弾いてみなよ。

999 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 19:03:36 ID:K8gPBWxm

うん　その通りだね
何で自分で弾きもしないで宮の上の言う事を信じるのかな？
マジで危険だぞ　宮の上電波に洗脳されてるのか？

1000 ：ドレミファ名無シド：2005/03/24(木) 19:04:46 ID:K8gPBWxm

ウェスは神だが　宮の上は....（以下自粛）

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