♪♪新・ヴォーカリスト専用スレッド　Part8♪♪

カラオケ板ってバカにするけど、
犬なんてカラオケ板の平丼とかの足元にも及んでない。
それこそくだらないプライドばっかだな。
楽器が弾けるとか弾けないとか天才だとかぐたぐた粘着長文カキコしてる
前に練習シレ。

ここの人達はミッシェルのチバについてはどう思いますか？

ていうか要するにみんな犬を排除したいけど、分けてもどうせ粘着カキコ
が続くのは目に見えている。ほんと迷惑なヤツ。犬隔離スレでも立てた方
がこなくなるかも。犬は天才ですねとか個性がありますね、とかいうので
みんな暇なヤツが相手してやって、ここにカキコする隙をあたえない。
じゃないとずっと、楽器弾けるや、弾けないとか、天才〜とかワンパターン
なくだらない議論を何年も続けてるなんて普通じゃないし。まともま声の
話題になりそうになると犬が出てきて話が中断する。これのループ。

日頃の有り余っているエネルギーを声を出すことで発散するのも
ありかなーと思って試しにやってみたら、結構、世の中に支持者
がいましたっていう感じでしょうか？
ちと、辛らつな言い方かもしれないけど・・・ごめん。
嫌いじゃないんですけどね

まともな話が始まる。上手いヤツがうｐする→犬がほえる
まさに番犬（W

本質的には
「プロボーカルを目指す（あくまで目指す）スレ」と、
「カラオケ・アマチュアボーカルのスレ」にわけるのではダメなんでしょうか？
楽器云々はまったく関係なしでいいんじゃないですか？
私は楽器が弾けなくっても、べつに良いと思います。
ただ、上記のプロは、メジャーデビューなのか、箱でお金をもらえるようになるレベルか
の線引きはわかりませんが。
まあ、荒れてもなんでもわかりやすいのは、メジャーデビューでしょうね。
見ていると、結局メジャーデビューでお金を稼ぎたい人が多いようなので。

955 は >>953 へのレスです。一応、補足。

給料いくらもらってんだろ？

>>957
アマチュア＝カラオケ、ってのにはあんまり賛同できないけどなあ。
アマチュアバンドやってる人はカラオケ板いけよ！ってこと？
それとも楽器板にもう一個ボーカルスレを立てるってこと？

新しくこのスレ見る人のために
今度のテンプレに
歌は努力しても天才に勝てませんとか、楽器が弾けないヴォーカルはカラオケ
ニストです。とかそういう話題を振るやつは大抵ここに住み着いてる犬という
荒らしなので、無視しましょうって入れたら。
前から見てる人は無視しても、新しい人は相手にして答える→不毛な話の始まり。
だっていい加減犬長くないか？

>>960
いえいえ。
スレが増えると、「無駄に多い」という意見がでるし、
アマチュアとカラオケ好きの境目も難しいと思っただけです。
でも、箱プロや、ストリートでやってる人で上手な人たちと、
本当にただカラオケが好きなだけの人では、ちょっと差がありそうですよね（＾＾；
３本くらいがいいのでしょうか？
●メジャーデビュー目指すスレ
●箱・ストリートなど、バリバリ活動してますスレ
●現行のカラオケ板
どれも技術レベルなどは一切問わず、
本人がどう思って、どう活動しているかだけで良いと思います。
その趣旨に対して、甘口・辛口のコメントをしていけばいいのではないでしょうか？
ただ、楽器演奏や、打ちこみができる云々は、歌とは多少ずれる部分もあるし、
個人的に胸の中で思っていればいいのではないでしょうか？
だって、日本でプロとしてメジャーデビューしてぼろ儲けしてる人に
楽器が弾けない人なんて腐るほどいるでしょ。
そんなのを目標にしたくない人もいれば、そんなのを目標にしたい人もいると思います。
その人の目的に添ったコメントをしてあげれば良いと思います。
それが、日本でのメジャープロレベルか、アマチュアレベルか、カラオケボックスレベル
なのかだけをわけておくっていうのではどうなんでしょうか？
うｐなどに関しては、その人の聴いてもらいたい部分によって、
カラオケやアカペラなどの方が都合も良かったりすると思います。
演奏形態は特に問わなくても良いと思います。

なぁ、ヴォーカルだって勿論楽器だと思うけど？
強弱とか基本的に無いと、バンドとのグルーヴも生まれてこないし。
語るように歌う場合もあるけどな。
それはそれで語りのリズムがある。

作曲は理論があるのは知ってるけど、３コードの名曲だって
いくらでもある。ヴォーカル的には、人が作曲したものでも、
自分が作曲したものでも「自分の歌」になってないと
いかんのじゃないか？他人のマネってのがすぐバレるのはちょっと…。

作詞も作詞法とか言ってる人がいるのは知ってるけど、
前にレスした人の言う通り、長くやってみるしかない。
初めての人には、訳詞がいいと思うけどな。
結構難しいんだって。曲の感じや言いたい事を壊さずに、
なおかつ自分がきちんと喋りきれる様にするのは（ｗ

長文スマソ。

なぁ、ヴォーカルって技術なんだろか？
バリバリ練習してうまくなるって感じじゃないよな
そりゃ安定した声をだす練習は必要だと思うが要は声質と表現力と
表現するセンスだと思うんだが
あ。技術かもな・・・

バリバリ練習してうまくなるって感じだと思いますが・・・
最終的なセンスみたいのは、フェイクや、客を乗せるのがうまいとか、
そういうの入ってきちゃうと思いますけどね。
けど、基本的には練習だと思いますよ。。。

ロックバンドのボーカルなんてほぼセンスだと思うが。
クラシックの合唱団とかだったら練習すればいけそうだけどね。皆同じ声だし。

表現力・ピッチやリズムの安定度は練習でなんとかなるでしょう。
声質やらキーやらはあまり練習してどうにかするもんではないと思うけど。

キーは体調などの要素でも多少変わるし、年月とともに変化することもある。
たくさん歌いこんだりボイトレしたりすれば少々は上がったように感じられることもある。
けど1音2音くらいが限界でしょう。

というかキーを上げたいという気持ちがよくわからない。
POPSだったら１オクターブ+5音とか、それくらいあれば十分でないか？

歌が上手いボーカリストと良いボーカリストってのは全然違うわけだしね。

>>968
同意。
結局そのへんの違いに行き着くことになると思う。

１８歳から高音どれくらいまで伸ばせる？

>>968
ここで騒がれてるのは上手いボーカリスト。

965 ：にんさん ：04/07/03 17:13 ID:658ibPy4
バリバリ練習してうまくなるって感じだと思いますが・・・

ボーカルは内職でバリバリ折鶴作るだけお金貰えるっていう世界じゃないんだからさｗ
練習して上手くなれるなら、お前らこんなスレで
「カラオケもいいじゃん！楽器弾けなくてもいいじゃん！」
なんてゴリ押ししねーってｗ

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,イ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 ,　）!
. （/　　 　 ）´、r‐o-＝'　/=c<,ィ ル'
　 !　　r‐、 }　 ,,ー‐'　　（ ー-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ノ　　マチルダさん
.　　ヽ. `ー;`' 　 　 r─-、´　　/　 　 '⌒i　　僕はカラオケニストなんかじゃありませんよ・・・　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ー──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　「７
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,イ　　　　　　　　　　　　 、._,ラ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ー、ト、　 ,イ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=、-、`'ーゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ト、 }
　　　　　 　 人{、y=＝ヽ｀ニニイノ ,´　,,リニ∠　 ） ,　 },レ'
　　　　　　く 　 　 　 （cト}　’ ;'　　　 /´(r゜）`'∠ノ　ノ
　　,.-‐、 　 ノ 　 ..`ー‐─‐'　"　　　 （　ー- '゛　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　ちょっとだけ
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ノ 　 　 |' 　　　　
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- 、`"´　　 　 l　　　　
　　 ヽ、__,ノ　　　 　 　 /ー──-- ｀ゝ 　 　 ,' 　　　　　ギターが弾けるんです！
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-、　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ニニ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　 　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

ワラタｗ

>>947 ではさりげなく全てのパートを演奏できると書いているが
まともに音として出せるのがボーカルだけｗ
そういうのはバンドでは弾けないと一緒なんだよ？ｗ

どうせ全部挫折しただけなんでしょ？たかざわサンみたいにピアノもギターも
レコーディングレベルじゃないと話になんないよ。どーせボーカルもレコーディング
レベルに達してないヘタレレベルなんでしょ？

結局、ＴＡＫＡＺＡＷＡサンみたいなスーパーな人いねーのかよ？
彼は努力の人でもあり、才人でもある。ここにいる口だけの怠け者たちに言いたい。
才能に溺れずに常に上を目指す高沢サンのハングリー精神を見習え。

ちなみに俺はお前等より全然ギター上手いから。コードなんて当たり前。
ソロでピロピロブラブラできるし、クソ重いリフも弾けるよ。
ピアノは楽譜見ながらサラリと伴奏も弾けるし、濃厚なピアノソロもサラリと弾ける。

マジメな話、俺は偉人に比べると才能に恵まれていなくて、天才とは思っていないが
お前たちよりは才能あると思うよ。冗談抜きで後努力ができる才能もね。

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TAKAZAWAさん・・・・

鼻炎直したほうがいいわよ・・・

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはテメーの日記帳じゃないんだ
　　犬 　　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　↓ 　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　だから、チラシの裏にでも書いてろ
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>>967
キーってほぼ出る声は1オクターブから３になったけどね。
それは練習でかわるでしょ。

>>957
それは根本的に違う気がするが。
プロかアマかの違いってのは、金が絡むか絡まないかの違いで
しかないんだから。歌自体のスレとしては分ける意味も無い。それこそ無駄スレ。
それこそ、歌唱以外のことで
「プロとして活動できるようになる方法について」
「売込み方について」「仕事を増やすには？」
などについて語り合うのなら、分ける意味もあるけど。

＞アマチュアとカラオケ好きの境目も難しいと思っただけです。
難しいか？これこそ、意識やレベルといった曖昧なものなんかより
どういった活動をしているか、といった実務面でスッキリ分かれると思う。

＞見ていると、結局メジャーデビューでお金を稼ぎたい人が多いようなので。
そうか？犬はメジャーだ売れる売れないだってうるさいようだけどな（ｗ
アマ志向とプロ志向、半々ぐらいに思っておけばいいんじゃないかな。

>>979
>「プロとして活動できるようになる方法について」
>「売込み方について」「仕事を増やすには？」
>などについて語り合うのなら、分ける意味もあるけど。

そうだね。でもそれは既存のスレを使えばいいような気がする。

◆デモテープスレッド・アーティスト用。◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1079705824/

こことかじゃダメ？
ボーカル特有の、というのなら違うだろうけどここすら伸びてないわけでスレをわけても過疎になるだけだと思う。

うｐするときや、話題を振るときに「メジャーデビュー目指してますが」とか
「アマチュアバンドで活動してますが」「宅録で作品作るのが好きで」とか
自分の方向性を任意でつけくわえるぐらいでいいんじゃない？
そしたら、それに合わせて話が進むかもしれないし。

>>905案スレはそれはそれで、新たなスレとして面白いかなとは思った。
ここのスレを分ける、という考え方よりも、そういうスレもあってもいいかなと。
犬にしたって、楽器も作曲もできない人からアレコレ言われなくて
持論を展開できるから、住みやすいんじゃない？

>>980
お、そんなスレがあったのね。
なら、プロかアマかの志向の違いでスレ分ける必要は全くないな。
そこ行けばいいもんな。サンクス。

もともとここ自体、うｐはそんなに多くはないわけで。
>>905案は、語り合いに参加する条件として「楽器か作曲ができること」とし、
ボーカルについてのスレという概念から少し広げて、
「歌モノうｐ＆語りスレ」みたいな方向で持っていけば
他のスレの住人も呼びやすく、廃れないで済むかなと思う。

>>982
いえいえ。
意見には賛成なんだけど、犬に関してはどうかな。

彼に関してはかまうことにするのか、スルーすることにするのか、住人にできる選択は二つしかないと思う。
住みやすいも何も相手してもらえるのがうれしいんだからレスがあればそれが餌になってしまうよ。どんな内容でも。

なぜかボーカルスレの人は犬を放置できない、もしくはしないという傾向があって気になる。
ここで飼いたいってなら止めないけどそうじゃないなら放置すればいいだけでさ。

荒らしは放置、というローカルルールを徹底したほうがいいと思う。
犬の書き込みのすべてが荒らしだとは思わないけどね。
まともに応対してる部分も多いし、格別板全体に迷惑をかけているわけじゃない。

ボーカルに関しては本スレがあまりに犬の相手ばかりしてるもんだから本来ボーカルスレですべき話題がどんどん他のスレに流れていってるよ。

>>961
いいですねそれ。
さっそく、新スレのほうに追加テンプレという形で書いてきました。

>>984
基本的には放置、のはずで、古い住人は分かってるから放置できるけど
比較的新しい住人は、放置すべき人物だってのが分からず
ついつい相手しちゃう⇒荒れる　ということじゃないかと思ってます。

例えば、最近「ゲームＢＧＭをコピろう」というスレに、犬が登場したっぽいんだけど
案の定、そこの住人は知らず（犬って誰？と言ってた）、不毛にも相手しちゃって荒れてた。
このように、知らないということが原因なんじゃないかな。

知ってて相手しているというなら、あえてからかいたいというなら、
それこそ「犬泉様と語り合うスレ」とかいって別スレ作ってくれたほうがスレのためだと思う。

>>986
そうだね、みんながみんな犬を知ってるわけじゃないしね。

放置をテンプレにいれる、に賛成。

まあ犬に限らず荒らしは放置、が原則なんだけどな。
どうもそれが出来ない人が多いように思う。
相手するほうも同罪だよ。しかも「荒らしは放置しろ」っていうレスを無視してまで必至になって相手してる人すらいるし。

上記のデモテープスレに張られていたリンクだけど、結構興味深かった。
このスレによくある出来事だなあと思って。
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

>>987
同意。相手するほうも何でそこまで必死なのかと。
そんなに突っ込まずにいられないもんなのかな。
自信持って大きく構えてるだけでいいのに。

皆さん、>>973　>>974が犬なの？
それともtakazawaさんって人？

w重いリフが弾けようが、ピアノがさらりと弾けようが、
他人が聴いて「いい！」ってものを表現できなきゃやってけないのが
キミが目指してる世界だって事に早く気付けば？w

早くカウント○ウンTVで重いリフ聴かせてよ！！w
そんな事出来ないからここにいるんじゃん？ww

才能があるって事を「ボーカルも楽器も藻前らより上手く出来る」
って事と勘違い。鼻肌しいww

はっきり言うけど、君よりもっと上手く楽器が弾けて上手く歌える人でも
二足のわらじで頑張ってる人なんてワンサカいるよ。
「才能」っていう事を軽々しく自負してる所にもう先が見えてるww

>>990
まあまあ、落ち着いて。
とりあえず放置の方向でご協力を。

犬＝takazawa＝タッキー高沢＝風来のシレソ＝犬泉＝ミノール佐野

>>991
そういう事か。了解です。
>>990
何気に正論。確かにそうですね。あまりにもおんなじレスで波立てられてる
みたいで、思わずその波にのっかってしまいました。

↑誤爆990じゃ無く>>989

犬のやり方ってのは結局、スレにとって場違いな発言をして反感を
わざと買おうとしている、ってことなんじゃないかな。
>>1のとおり、何か条件（志向、求めるもの、技術の度合いなど）を定めてはいないスレなのに
様々なやる気度合いの人、様々なスキルの人が集まって歌についてあれこれ話すスレなのに、
売れる売れないといった限られた話に持っていったり、努力とかの精神論に持っていったり、
楽器の話をしたり。参加者の幅を狭めようとする発言が目立つ。
かといって、自分では、自分の理想とするスレを立てようとするわけではなく、攻撃して楽しむのみ。

ただ、反論してしまうということは、反論する人にも何かしら自信ない部分があるんじゃないかとも思う。
楽器の弾けない自分、あくまで趣味であり人生かけるほどのやる気はない自分、
生まれ持った声質がコンプレックスなどなど。
人って、何かしら当てはまることを言われたときほど、腹が立つもんだよね。
（上で挙げた例もそうだけど、別に全然悪いことでもなんでもない内容であっても。）

それを分かってて、あえて突いてこようとするのが犬だと思う。
微妙な部分を突っついて人を悔しがらせる点では、たしかに天才だと思う。

だから、本当にスルーを徹底しようというのであれば、
自分の現状に自信を持っていることも大事かと。
（歌自体の実力以外でのことね。あくまで。自分のしていることについて）
歌との距離なんて人次第だから。そしてここはあくまで、歌の総合スレだから。
粘着に何言われてもカッとならない、信念みたいなもん（って言うとカタイけど）は
あってもいいんじゃないかな。フーン、それで？と流せるような。

言い返したくなっても、スレ全体のことを考えて、じっと我慢。
初心者には、こういう人がいるということを教える。
そうすれば、普通に歌の話題ができるようになるんじゃないかな。

多分この後、ここか新スレのほうで
「反論できなくて困ったらバカの一つ覚えでスルースルーかよ。これだからカラオケニストは（ﾌﾟｹﾞﾗ飯」
みたいな内容のカキコをしてくることも予想できるけど。
そう言われても構わない。誰も言い返さなくて一番嫌なのは、犬自身だから。

>>994から>>996の一連のカキコを、
犬対策テンプレとしてまとめて載っけてみてはどうだろうか。

結局、>>994のレスような、色んなスキルの人がいれば、
その中に自信の無い初心者めいた人間がいても当然だと思う。
コンプレックスが全く無くて悩んでるVoも少ないと思うし。
そのたびに荒れるのは予想できるから、
前もって「心構え」的なテンプレを書いておく。どーだろか。

うめます

999

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