１２弦、ダブルネックを語ろう
1 ：ドレミファ名無シド：
リッケン、ギブソンダブルネック、FENDER JAPAN・・・
この曲にも、あの曲にも、おや、こんなところでも、
結構使われてる１２弦、ダブルネックを語ろう。
この曲にも、あの曲にも、おや、こんなところでも、
結構使われてる１２弦、ダブルネックを語ろう。
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3 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 00:13 ID:k1olaJaf
おもてー
4 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 01:45 ID:dQvkkLyk
EDS1275
5 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 10:16 ID:Dypjk2os
リッケンバッカー大好き。360/12v64使用中。ビートルズ使用。
バーズも使ってたやつ。
バーズも使ってたやつ。
6 ：１ です。：04/03/27 13:18 ID:Dypjk2os
8 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 14:19 ID:HCEaTW4C
トリプルネックなんてのもあるね。
ｱﾝｼﾞｪﾛ先生…!
突然変異起こした生物みたいで気持ち悪い。
特にインギーのストラトのやつ
特にインギーのストラトのやつ
11 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 01:19 ID:ZzHDRL02
ストラトみたいな左右非対称なのはキモいね。
ＳＧはけっこう左右対称っぽいからあんまきもちわるくない。
ＳＧはけっこう左右対称っぽいからあんまきもちわるくない。
12 ：ダブルネック：04/03/29 23:45 ID:HzGNl19b
GibsonEDS-1275にしてもFender Japan インギーにしても、
重すぎ、そしてデカすぎ。
GrecoのSGダブルネックは軽かった。レスポール並み。でもデカい。
重すぎ、そしてデカすぎ。
GrecoのSGダブルネックは軽かった。レスポール並み。でもデカい。
ここは12弦のスレなのか？ダブルネックのスレなのか？
12弦がコンビになったダブルネック専用なのか?
12弦ならエレキとアコギもってるけど、ダブルネックは持ってないや。
12弦がコンビになったダブルネック専用なのか?
12弦ならエレキとアコギもってるけど、ダブルネックは持ってないや。
14 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 11:14 ID:NMgSEVNv
>13
＞ここは12弦のスレなのか？ダブルネックのスレなのか？
＞12弦がコンビになったダブルネック専用なのか?
まー、その辺の話題でいいいんでしょうね。
>12弦ならエレキとアコギもってるけど、ダブルネックは持ってないや。
12弦がお好きですね、どこのですか？、感想をお願いします。
＞ここは12弦のスレなのか？ダブルネックのスレなのか？
＞12弦がコンビになったダブルネック専用なのか?
まー、その辺の話題でいいいんでしょうね。
>12弦ならエレキとアコギもってるけど、ダブルネックは持ってないや。
12弦がお好きですね、どこのですか？、感想をお願いします。
12弦は、コーラス（エフェクタ）が出てから急速に需要が減ったといえよう
16 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 15:53 ID:NMgSEVNv
＞12弦は、コーラス（エフェクタ）が出てから急速に需要が減ったといえよう
１２弦とコーラスと一緒には出来ないのでは、本質的に違うし。
オクターバーともかなり違うし、１２弦の需要自体は変わっていないのでは？
１２弦とコーラスと一緒には出来ないのでは、本質的に違うし。
オクターバーともかなり違うし、１２弦の需要自体は変わっていないのでは？
マンドリンとギターのダブるがﾎｽｨ
SGのベースと６間ギターのダブネク
'80年代に美狂乱っていう静岡出身のクリムゾン系プログレバンドが、BCRichの
12弦ギターと4弦ベースのダブルネックを持っている写真を見たのだが、アレはかっこよかったな。
ボディ形状はイーグルだったか？
2本のネックが平行じゃ無いんだよね、BCRichのダブルネックって。
12弦ギターと4弦ベースのダブルネックを持っている写真を見たのだが、アレはかっこよかったな。
ボディ形状はイーグルだったか？
2本のネックが平行じゃ無いんだよね、BCRichのダブルネックって。
12＋6弦
ttp://www.bcrich.com/custom/double_neck_bich.jpg
11弦（7弦ギター＋複弦4本）
ttp://www.bcrich.com/custom/11_string_bich.jpg
10弦
ttp://www.bcrich.com/custom/bich.jpg
ttp://www.bcrich.com/custom/double_neck_bich.jpg
11弦（7弦ギター＋複弦4本）
ttp://www.bcrich.com/custom/11_string_bich.jpg
10弦
ttp://www.bcrich.com/custom/bich.jpg
>>14
アコはTOKAIの70年代くらいのボディでかメなやつ。
いくらか忘れたけど、質屋で見つけて買いました。
ストリートやってると、音量稼げてGoodなのよね。(もうあまりしないけど)
ただ、ネック起きてて、トラスロッドも回らず、ブリッジを限界まで削りましたが
弦高が高いので、全音下げて使うことがほとんど。
でも、楽器弾けない人たちの前で、例えば結婚式の余興とか、弾き語りに
使ったりすると,むちゃくちゃ感心されて良い。(w
エレキは、YAMAHA Pacifica。
モデル名わからないけど、3シングルのすごくシンプルなギター。
新品が9800円で売ってたので、迷わずGetしたのはいいけど、ほとんど
弾いてない。
アコはTOKAIの70年代くらいのボディでかメなやつ。
いくらか忘れたけど、質屋で見つけて買いました。
ストリートやってると、音量稼げてGoodなのよね。(もうあまりしないけど)
ただ、ネック起きてて、トラスロッドも回らず、ブリッジを限界まで削りましたが
弦高が高いので、全音下げて使うことがほとんど。
でも、楽器弾けない人たちの前で、例えば結婚式の余興とか、弾き語りに
使ったりすると,むちゃくちゃ感心されて良い。(w
エレキは、YAMAHA Pacifica。
モデル名わからないけど、3シングルのすごくシンプルなギター。
新品が9800円で売ってたので、迷わずGetしたのはいいけど、ほとんど
弾いてない。
YMAHAの12弦、もってるよー。21とたぶん一緒のやつ。
24,800位だったかな？ ピエゾ付けてえ。
お気に入りは、フェルのリッケンコピー330-12だったが、
ネックから指板が剥がれた。5万位かかるって言われたが
直してない。涙。
24,800位だったかな？ ピエゾ付けてえ。
お気に入りは、フェルのリッケンコピー330-12だったが、
ネックから指板が剥がれた。5万位かかるって言われたが
直してない。涙。
23 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 20:43 ID:dDSgM8Ip
中学３年の頃、父親に頼み込んで、
YAMAHA FG-230赤ラベルを買ってもらった。
５年前にペグが壊れて修理したら\29,000かかった。
でも、これはとても手放せない。父親の思い出。
みょうに古くさい音がする。
YAMAHA FG-230赤ラベルを買ってもらった。
５年前にペグが壊れて修理したら\29,000かかった。
でも、これはとても手放せない。父親の思い出。
みょうに古くさい音がする。
>>23
お父さんはもう亡くなられてるのですか？
お父さんはもう亡くなられてるのですか？
25 ：２３：04/04/01 22:29 ID:dDSgM8Ip
あ、父は既に亡くなりましたが、
そんなにシリアルな話ではなく、
年を取って普通に癌でした。
わたし、もう50才ですので。
ギターを買ったのは35年前かな？
そんなにシリアルな話ではなく、
年を取って普通に癌でした。
わたし、もう50才ですので。
ギターを買ったのは35年前かな？
ｽﾚとしてはとりあえずチープトリックの5ネックギターは外せないんじゃないだろうか。
12弦って、チューニングに６弦の３倍くらい時間がかかりそうな気がするんですが、
実際使っていてどうですか？
実際使っていてどうですか？
32 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 11:04 ID:2ahiAht+
>>28,30
確かに、チューニングは大変ですね。
特に弦を張り替えた後は最悪。
チューニングメーターがあれば、簡単ですが、
３弦の副弦（細い方のG弦）は最後に合わせるようにしています。
すぐ切れるので。
Steinbergerの１２弦は精度が高いのでチューニングが楽だし、
狂わないし、弦の交換も簡単だそうです。
確かに、チューニングは大変ですね。
特に弦を張り替えた後は最悪。
チューニングメーターがあれば、簡単ですが、
３弦の副弦（細い方のG弦）は最後に合わせるようにしています。
すぐ切れるので。
Steinbergerの１２弦は精度が高いのでチューニングが楽だし、
狂わないし、弦の交換も簡単だそうです。
Steinbergerといえば、対抗馬はPerker？
アレだけ軽ければ、6弦+12弦のダブルネックでもいいかも。軽すぎて、
作る側から見れば逆にバランスとりにくいのかな?
下手すれば、+ベースのトリプルネックも（ｗ
Perkerも(6弦のほう）チューニング安定してるし、ネックも調整不要だし、
スパーゼルのペグなので、張替え楽チンだよ。
アレだけ軽ければ、6弦+12弦のダブルネックでもいいかも。軽すぎて、
作る側から見れば逆にバランスとりにくいのかな?
下手すれば、+ベースのトリプルネックも（ｗ
Perkerも(6弦のほう）チューニング安定してるし、ネックも調整不要だし、
スパーゼルのペグなので、張替え楽チンだよ。
34 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 15:43 ID:2ahiAht+
Parkerは１２弦とか、ダブルネックを作っているんですか？
高そうだけど。
高そうだけど。
現れては消える１２弦スレですね。
テイラー２本とエレクトリック１２
現行エピフォンのちゃちぃのと４本使ってます。
６弦はアコ/エレキ１本づつしか持ってないのに（w
テイラー２本とエレクトリック１２
現行エピフォンのちゃちぃのと４本使ってます。
６弦はアコ/エレキ１本づつしか持ってないのに（w
エレクトリック１２！ 欲しい！！ 激しく！
フェンジャパも、ストラト12弦じゃなくて、こっちを作ったほうが
よいのでは？ ベースVIではなく、バリトンジャガー(ボトムマスター）
を作ったりと、わけがわからない。ラッカーフィニッシュ禁止令みたく、
本国から認可が下りなかったのかな?
しかし、>>36さんは何故そんなに12弦を？
フェンジャパも、ストラト12弦じゃなくて、こっちを作ったほうが
よいのでは？ ベースVIではなく、バリトンジャガー(ボトムマスター）
を作ったりと、わけがわからない。ラッカーフィニッシュ禁止令みたく、
本国から認可が下りなかったのかな?
しかし、>>36さんは何故そんなに12弦を？
>>37
36じゃないけど、わかるよお、なんとなく。
6弦を何本もコレクションする人がいるのといっしょで、好きな楽器だと、使いそうな気がするとか
弾いてみたいとかだけでも買えるんよね。
オレは12弦は書いてのとおり2本ですが、7弦が4本(w、
36じゃないけど、わかるよお、なんとなく。
6弦を何本もコレクションする人がいるのといっしょで、好きな楽器だと、使いそうな気がするとか
弾いてみたいとかだけでも買えるんよね。
オレは12弦は書いてのとおり2本ですが、7弦が4本(w、
>>38
7弦が4本って・・・、やっぱり欲しいものは欲しい！ッスよね。
うーん、自分は自慢できる楽器がないなあ。
そういえば、ショーモデルなのかオーダーなのか、ストラト＆テレの
ダブルネックとか、ジャガー＆ジャズマスのダブルネックとか、ありません
でしたっけ？ あれ？エレ12だったかな？ 詳しい方いますか？
リンク先だけであやしく思われたのか、スルーされてる>>31だけど、
Pat Methenyのピカソですね。ある意味グロ（ｗ。
7弦が4本って・・・、やっぱり欲しいものは欲しい！ッスよね。
うーん、自分は自慢できる楽器がないなあ。
そういえば、ショーモデルなのかオーダーなのか、ストラト＆テレの
ダブルネックとか、ジャガー＆ジャズマスのダブルネックとか、ありません
でしたっけ？ あれ？エレ12だったかな？ 詳しい方いますか？
リンク先だけであやしく思われたのか、スルーされてる>>31だけど、
Pat Methenyのピカソですね。ある意味グロ（ｗ。
エレクトリック１２はいい楽器だよ。でもデカくて重いから
楽器としての出来さえ良ければストラトもいいかも（w
あのヘッドはいただけないけどね。
何で４本も持ってるかと言うと、好きだから。
６弦ギターのバリエーションとして用意、とかじゃなくて
普段から普通に使ってます。
メインのテイラー、好きでもう１本、エレキギターで１本
エピフォンは屋外へ持ち出したり、雑に扱っても良い用に
古道具屋で安〜く買いました。
楽器としての出来さえ良ければストラトもいいかも（w
あのヘッドはいただけないけどね。
何で４本も持ってるかと言うと、好きだから。
６弦ギターのバリエーションとして用意、とかじゃなくて
普段から普通に使ってます。
メインのテイラー、好きでもう１本、エレキギターで１本
エピフォンは屋外へ持ち出したり、雑に扱っても良い用に
古道具屋で安〜く買いました。
あ、36でした。
エレ12、逆にあのヘッドが萌え萌えなのですが・・・。
ただ、はじめてみたときはドギモをぬかれました。欲しいなー。
12弦、ジャカジャカ部屋で鳴らしている時が大好き。
ところで、リッケンは何故、正弦／副弦が逆なんでしょうか？
初めての12弦がコレだったので、普通の張り方だと違和感アリ。
ただ、はじめてみたときはドギモをぬかれました。欲しいなー。
12弦、ジャカジャカ部屋で鳴らしている時が大好き。
ところで、リッケンは何故、正弦／副弦が逆なんでしょうか？
初めての12弦がコレだったので、普通の張り方だと違和感アリ。
LINE 6のVariaxで、12弦のモデリングがありますよね？
音はどんな感じなんでしょう。LINE 6好きのDr.KがVariaxは良い！と
言っていたので気になります。
もちろん、別物なのですが、少ない機材でやらなければいけないときに
バリエーション出せるかな?と思って。
音はどんな感じなんでしょう。LINE 6好きのDr.KがVariaxは良い！と
言っていたので気になります。
もちろん、別物なのですが、少ない機材でやらなければいけないときに
バリエーション出せるかな?と思って。
なんか12弦と6弦のダブルネックって、使用意図がよく見えないんだけど。
バッキングは12弦で、リードは6弦で取るって事？両方6弦じゃだめなの？
というかそもそも、12弦が使われてる曲って聴いた事ないな。
なんかオススメあったら教えてください。
バッキングは12弦で、リードは6弦で取るって事？両方6弦じゃだめなの？
というかそもそも、12弦が使われてる曲って聴いた事ないな。
なんかオススメあったら教えてください。
>>44
>そもそも、12弦が使われてる曲って聴いた事ないな。
Led Zeppelin "Stairway to Heaven"、"Song Remains the Same"等
Eagles "Hotel California"
Birdsのいろんな曲
Beatles "A Hard Day's Night"のイントロ
… ごまんとあるな。
番外：Art Lindseyの演奏
バッキングとソロというのではなく、12弦の響きと６弦の響きを使い分ける
（ソロを12弦で、ってケースもいくらもある）としか言いようがないね。
まあ、個人的には、アコースティック12弦のほうが12弦の真価は発揮されると思うけどね。
>そもそも、12弦が使われてる曲って聴いた事ないな。
Led Zeppelin "Stairway to Heaven"、"Song Remains the Same"等
Eagles "Hotel California"
Birdsのいろんな曲
Beatles "A Hard Day's Night"のイントロ
… ごまんとあるな。
番外：Art Lindseyの演奏
バッキングとソロというのではなく、12弦の響きと６弦の響きを使い分ける
（ソロを12弦で、ってケースもいくらもある）としか言いようがないね。
まあ、個人的には、アコースティック12弦のほうが12弦の真価は発揮されると思うけどね。
天国への階段は聴いた事あるけど、どこに12弦が入ってるのかよくわからなかった…。
途中のアルペジオ？音がダブって聞えるけど。
あれって、生とエレキの2本を重ねてとってるんじゃないの？
途中のアルペジオ？音がダブって聞えるけど。
あれって、生とエレキの2本を重ねてとってるんじゃないの？
>>46
>天国への階段は聴いた事あるけど、どこに12弦が入ってるのかよくわからなかった…。
イントロは6弦アコ。途中から入ってくるストロークがFender12弦ですね。
そのほかは６弦エレキです。
まあ、ライブでGibsonダブルネックでこの曲や他の曲を弾いてる
音を聴く＆観るのが早いね。スタジオ盤では「Song Remains…」のほうが
わかりやすいな＞エレキ12弦のサンプルとして
>天国への階段は聴いた事あるけど、どこに12弦が入ってるのかよくわからなかった…。
イントロは6弦アコ。途中から入ってくるストロークがFender12弦ですね。
そのほかは６弦エレキです。
まあ、ライブでGibsonダブルネックでこの曲や他の曲を弾いてる
音を聴く＆観るのが早いね。スタジオ盤では「Song Remains…」のほうが
わかりやすいな＞エレキ12弦のサンプルとして
なるほど、解説どうもです。
ZEPのDVD、今度買ってみようかな。
ZEPのDVD、今度買ってみようかな。
49 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 00:00 ID:La+KemtQ
Monkees「すてきなバレリ」、フォーククルーセーダーズ「青年は荒野をめざす」、
海援隊「おくる言葉」、Eagles「Take it easy」、ツイスト「燃えろいい女」、
モーニング娘。「ハッピーサマーウェディング」、Beatles「Here comes the sun」、
海援隊「おくる言葉」、Eagles「Take it easy」、ツイスト「燃えろいい女」、
モーニング娘。「ハッピーサマーウェディング」、Beatles「Here comes the sun」、
>>48
わざわざ買わなくても、ここでサンプルに格好の画像が見られます。
↓Ｊマクラフリンの6&12弦ダブルネック使用演奏
http://www.italway.it/morrone/WBTG-videos.htm
が、現状は「一時的にダウンロード不可」状態のようです。
復活したら観て損はないよ。12弦特有の土着的音色がよくわかる
サンプルと言える。Ｊペイジの演奏よりは、もっと12弦の個性を
活かしてる面があるしね。
わざわざ買わなくても、ここでサンプルに格好の画像が見られます。
↓Ｊマクラフリンの6&12弦ダブルネック使用演奏
http://www.italway.it/morrone/WBTG-videos.htm
が、現状は「一時的にダウンロード不可」状態のようです。
復活したら観て損はないよ。12弦特有の土着的音色がよくわかる
サンプルと言える。Ｊペイジの演奏よりは、もっと12弦の個性を
活かしてる面があるしね。
>>42
いや、もちろん、ヘッドがいただけないのはストラト１２弦の方ですよ。
エレクトリック１２のヘッドは最高に可愛いです。
リッケンの弦の並びについては何かで読んだんだけど
... 忘れた（w ただ、正弦が先に鳴る事や
副弦が正弦の太さに隠れてしまい、まともにピッキングされない事が
リッケン１２弦サウンドの秘密のひとつでもある、なんて読んだ事があるよ。
他のモデルをリッケン並びにしたりしたらどうなんだろう？
アコならナットだけ切り直したら変えられる訳なんだけど。
わかり易いのは
The Byrds の Mr.Tambourine man（少し前まで三菱自動車のCMでかかってた）
The Beatles の Ticket to ride なんかのイントロ。
You've got to hide ... とか Norwegian woood なんかは
アコ１２弦のストロークだね。
いや、もちろん、ヘッドがいただけないのはストラト１２弦の方ですよ。
エレクトリック１２のヘッドは最高に可愛いです。
リッケンの弦の並びについては何かで読んだんだけど
... 忘れた（w ただ、正弦が先に鳴る事や
副弦が正弦の太さに隠れてしまい、まともにピッキングされない事が
リッケン１２弦サウンドの秘密のひとつでもある、なんて読んだ事があるよ。
他のモデルをリッケン並びにしたりしたらどうなんだろう？
アコならナットだけ切り直したら変えられる訳なんだけど。
わかり易いのは
The Byrds の Mr.Tambourine man（少し前まで三菱自動車のCMでかかってた）
The Beatles の Ticket to ride なんかのイントロ。
You've got to hide ... とか Norwegian woood なんかは
アコ１２弦のストロークだね。
EDS-1275重すぎて弾けなかった。
で、売っちゃった。
で、売っちゃった。
12弦で忘れられないのが、ポール・マッカートニー＆ウィングスのデニー･レイン。
ライブビデオ（ロックショウ）で見た衝撃が忘れられん。
イバニーズの６弦/１２弦のダブルネックで、確か小倉博和も同じものを所有。
EDS1275もイバニーズもそうだけど、重いのは仕方がないのかな。
ダンエレは軽そうだが、どうかな？
ライブビデオ（ロックショウ）で見た衝撃が忘れられん。
イバニーズの６弦/１２弦のダブルネックで、確か小倉博和も同じものを所有。
EDS1275もイバニーズもそうだけど、重いのは仕方がないのかな。
ダンエレは軽そうだが、どうかな？
54 ：てん ◆yL06b9mJTs ：04/04/08 15:05 ID:dmztjFL5
イバニーズの１２弦っつ〜と、日本だとオフコースってのもあるね。
ＡＲの１２弦、今でも欲しいなあ・・・・。
ダンエレ＆ピグノーズのダブルネック軽くてよさそうなんだけど
ど〜しても音に期待が持てなくて・・・・・（汗
誰かが書いてたけど、ほんとパーカーあたりがＦｌｙと同じような
ボディでダブルネック出して欲しいなあ。L.R.Baggsのピエゾも
使えそうなサウンドバリエーションでいいんじゃないかとも思うし。
ＡＲの１２弦、今でも欲しいなあ・・・・。
ダンエレ＆ピグノーズのダブルネック軽くてよさそうなんだけど
ど〜しても音に期待が持てなくて・・・・・（汗
誰かが書いてたけど、ほんとパーカーあたりがＦｌｙと同じような
ボディでダブルネック出して欲しいなあ。L.R.Baggsのピエゾも
使えそうなサウンドバリエーションでいいんじゃないかとも思うし。
55 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 17:01 ID:uPlu/LMt
Gibson EDS-1275とfender Japan インギー・ダブルネックを売って、
http://homepage1.nifty.com/YYZ/stein/sk-glw/sk-glw.htmを
買いました。重量は、4.6Kgで、重いレス・ポール並み。
http://homepage1.nifty.com/YYZ/stein/sk-glw/sk-glw.htmを
買いました。重量は、4.6Kgで、重いレス・ポール並み。
うわぁだっせぇｗ
私は激しく欲しいのですが・・・。
オレは12弦で忘れられないのは、昔フジテレビで深夜にやっていた
アメリカのギターメーカーをいくつか紹介していた番組(American Guitarsとかいったっけ)
の、リッケンの回。
バーズのギタリストがさらさらっと弾いていた12弦の音色もフレーズも鳥肌だった。
アメリカのギターメーカーをいくつか紹介していた番組(American Guitarsとかいったっけ)
の、リッケンの回。
バーズのギタリストがさらさらっと弾いていた12弦の音色もフレーズも鳥肌だった。
その番組見たいぞ！
中古でしか買えないけどビデオ化されてるよ。
ロジャーが弾き語りとかしてる。
ロジャーが弾き語りとかしてる。
天国への階段用にSGダブネクかったぞ。
かってわかったけど1ボリューム1トーン×2なんだね。
12のほうはきょくりょくボリューム絞って限りなくクリーンに近づけてる。
歪ませると福弦の音は倍音に隠れてよくわからんからね。
てか、いいわ。カナリ。
かってわかったけど1ボリューム1トーン×2なんだね。
12のほうはきょくりょくボリューム絞って限りなくクリーンに近づけてる。
歪ませると福弦の音は倍音に隠れてよくわからんからね。
てか、いいわ。カナリ。
62 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 14:04 ID:kcarI9+H
俺は天国はクリアできたが永遠の詩でめげた。
6弦の方もかな〜り良い音するんだな、これが。
6弦の方もかな〜り良い音するんだな、これが。
12弦のスレなんてあったんだ。しかも、中々良スレな感じ。
20年以上前に買ったYAMAHAのアコギ
FG-12-250を持ってます。ペグが壊れてからしばらく
放っておいたけど、最近ペグを交換してまた使ってます。
12弦は弦交換やチューニングが6弦よりも大変で
演奏出来る曲が限られるって意見が多いみたいですが、
やっぱり、みんな同じ事思ってるんですね。
20年以上前に買ったYAMAHAのアコギ
FG-12-250を持ってます。ペグが壊れてからしばらく
放っておいたけど、最近ペグを交換してまた使ってます。
12弦は弦交換やチューニングが6弦よりも大変で
演奏出来る曲が限られるって意見が多いみたいですが、
やっぱり、みんな同じ事思ってるんですね。
64 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 00:21 ID:hdPv49au
限られるってか少ないだけだと思う。当然だけど(笑)
フツーの六弦曲のフレーズやコードを12で弾くとなんか新鮮なかんじで好きだな。
コードバッキングだけのときはわざと12弦使うこともある。俺。
てか、三弦の副弦がチューニングのたびに切れるか心配でドキドキなんだけど。毎回。
フツーの六弦曲のフレーズやコードを12で弾くとなんか新鮮なかんじで好きだな。
コードバッキングだけのときはわざと12弦使うこともある。俺。
てか、三弦の副弦がチューニングのたびに切れるか心配でドキドキなんだけど。毎回。
65 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 00:25 ID:hdPv49au
あとえらいテンションかかってるせいでネックが反るのか最後に一弦の主、副を合わせたあと六弦弾くとまた少し音程が下がってたりする。
フロイドのチューンに近い感覚(笑)
そーゆーのない？
フロイドのチューンに近い感覚(笑)
そーゆーのない？
>>58
「This land is your land」というＤＶＤでロジャーが
「霧の8マイル」でマーティンのD12-42RM（シグネチャー・モデル）を
弾きまくっている、観客は凄まじさに圧倒されて茫然と見ているだけ、
演奏が終わってスタンディング・オヴェーションの嵐。
「This land is your land」というＤＶＤでロジャーが
「霧の8マイル」でマーティンのD12-42RM（シグネチャー・モデル）を
弾きまくっている、観客は凄まじさに圧倒されて茫然と見ているだけ、
演奏が終わってスタンディング・オヴェーションの嵐。
67 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 10:27 ID:K3A3qqxU
>61
Gibsonは、6-12弦の切り替えの時に、大変。
特に、６弦をひずませてる時は。
VTR見ると、イーグルスは、ホテル・カリフォルニアで、
２本のコードをつなげているので、たぶん、6弦と12弦を別々のアンプ
に接続しているんだろう。
Gibsonは、6-12弦の切り替えの時に、大変。
特に、６弦をひずませてる時は。
VTR見ると、イーグルスは、ホテル・カリフォルニアで、
２本のコードをつなげているので、たぶん、6弦と12弦を別々のアンプ
に接続しているんだろう。
ロックペグに交換したい私はロックですか?
誤爆かどうか悩むところだが
弦の張り替えは楽になるかもな。
弦の張り替えは楽になるかもな。
アコギの12弦一本持ってるんだけど、古い＆安いヤツで、
もうちょっとちゃんとしたのが欲しいと思ってるんだけど、
探してみるとこれが中々手頃なのがないですね。種類も少ないし。
例えばYAMAHAの場合LL-6J-12（￥73500）の上は
いきなりLL12-55D R CUSTOM（￥598500受注終了）に
なっちゃうんだよね。しかも、モデルチェンジ後の
Lシリーズには今のところ12弦のモデルは無しときた。
20万円位でオール単板の12弦ってアコギないですかね？
もうちょっとちゃんとしたのが欲しいと思ってるんだけど、
探してみるとこれが中々手頃なのがないですね。種類も少ないし。
例えばYAMAHAの場合LL-6J-12（￥73500）の上は
いきなりLL12-55D R CUSTOM（￥598500受注終了）に
なっちゃうんだよね。しかも、モデルチェンジ後の
Lシリーズには今のところ12弦のモデルは無しときた。
20万円位でオール単板の12弦ってアコギないですかね？
71 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 23:04 ID:+PiERdsH
キミたち、１２弦＆ダブルネックといったら、
１にも２にもジェネシスのマイク・ラザフォードだろ？。
１にも２にもジェネシスのマイク・ラザフォードだろ？。
72 ：ドレミファ名無シド：04/04/13 09:39 ID:zAzZXb/i
しらねー
マイナー
ペイジだろ。
マイナー
ペイジだろ。
73 ：ドレミファ名無シド：04/04/13 10:16 ID:mxw1yIF0
74 ：ﾘｹｰﾝﾕｰｻﾞｰ：04/04/13 13:13 ID:V+8N242+
副弦が上にある「普通」の１２弦だと1弦→6弦に降りてくるとき
３弦から急に音が細くなってやなんだよなあ。ナッシュビルチュ
ーニングみたいな感じ。なので、リッケンを使ってます。
ところで、私的にはコンプが欠かせないと思うんですが、どうで
しょうか？。ダイコンが高杉なんでダンエレの安いのを使ってま
す。結構「不自然」でいい感じなんですが。オススメなんかあり
ますかね。
３弦から急に音が細くなってやなんだよなあ。ナッシュビルチュ
ーニングみたいな感じ。なので、リッケンを使ってます。
ところで、私的にはコンプが欠かせないと思うんですが、どうで
しょうか？。ダイコンが高杉なんでダンエレの安いのを使ってま
す。結構「不自然」でいい感じなんですが。オススメなんかあり
ますかね。
75 ：71：04/04/15 00:20 ID:0cCaSkaa
＞＞73
そうですね。ダブルネックというと普通はギター２本を考えてるみたいだけど、マイクは１２弦＆ベースですね。ベースは６弦のやつもありました。
彼にとってのダブルネックは正に必然性がありましたね。他のギタリストはどうも「（アコギ１２弦との持ち替えが出来ないので）仕方無く」って人が多いような気がして・・・。
そうですね。ダブルネックというと普通はギター２本を考えてるみたいだけど、マイクは１２弦＆ベースですね。ベースは６弦のやつもありました。
彼にとってのダブルネックは正に必然性がありましたね。他のギタリストはどうも「（アコギ１２弦との持ち替えが出来ないので）仕方無く」って人が多いような気がして・・・。
76 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 00:31 ID:Mbreclgw
77 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 05:25 ID:eZxzrG/Y
>>72
スティーブハケットは知っているだろ？
スティーブハケットは知っているだろ？
78 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 05:35 ID:Ubi63Ja5
マイク・ラザフォードのは『ウォル（UK製）』でしょ？」
あれ？ 違ったっけ？
あれ？ 違ったっけ？
79 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 23:57 ID:pSUeZsy6
>76さんへ
67です。
＞さわったことないだろ？
えっ？どして？
Gibson EDS-1275を２本、Greco SGダブルネック、
Fender Japan インギー・ダブルネックを持ってたよ。
みんな売ってしまったけど。
使いこなせなかったことは確かだけど、？？？？？？
67です。
＞さわったことないだろ？
えっ？どして？
Gibson EDS-1275を２本、Greco SGダブルネック、
Fender Japan インギー・ダブルネックを持ってたよ。
みんな売ってしまったけど。
使いこなせなかったことは確かだけど、？？？？？？
>>78
ラザフォードが'70年代末頃から使って他のはSHERGOLDですね。
BURNSの流れを汲むブランドだそうです。
ttp://www.shergold.co.uk/mikes.html
WALはクリス・スクワイヤーの使っていたトリプル・ネックと混同しているのでは!?
↓にクリスのWALも含め変なのが色々紹介されてます。
ttp://www.ricmania.jp/wng.html
ラザフォードが'70年代末頃から使って他のはSHERGOLDですね。
BURNSの流れを汲むブランドだそうです。
ttp://www.shergold.co.uk/mikes.html
WALはクリス・スクワイヤーの使っていたトリプル・ネックと混同しているのでは!?
↓にクリスのWALも含め変なのが色々紹介されてます。
ttp://www.ricmania.jp/wng.html
81 ：ドレミファ名無シド：04/04/16 09:18 ID:mN+S3U7p
SHERGOLDとWALって形が似てるんだよなぁ。同じイギリス製だし。
>>70
絶対新品で、とかじゃなければ
20万あったら選べると思うよ。
マーチンは無理かな。
みんな弦は何使ってる？
実はマーチンだけでも７種のセットが発売されてるのに
店頭で見付けられるのはブロンズエクストラライトばっかり。
１２弦は張り替えが手間だからダダリオのコート弦を
使ってみたいんだけど、これも見ないんだよなぁ。
以前、渋谷の黒澤で見たんだけどこの間行ったらなかったな。
この弦はいいとかこの店には良く揃ってるとか、そんな話ない？
絶対新品で、とかじゃなければ
20万あったら選べると思うよ。
マーチンは無理かな。
みんな弦は何使ってる？
実はマーチンだけでも７種のセットが発売されてるのに
店頭で見付けられるのはブロンズエクストラライトばっかり。
１２弦は張り替えが手間だからダダリオのコート弦を
使ってみたいんだけど、これも見ないんだよなぁ。
以前、渋谷の黒澤で見たんだけどこの間行ったらなかったな。
この弦はいいとかこの店には良く揃ってるとか、そんな話ない？
83 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 00:52 ID:INPtoyaS
Gibson 1275 んだな
12弦のフレットレス弾く人を海外のテレビで見たんだが
アレはいったい誰だったんだろう？
アレはいったい誰だったんだろう？
イバニーズで12弦セットあったよね。
最近見かけないけど作ってないのかなあ。
最近見かけないけど作ってないのかなあ。
88 ：出物：04/04/18 19:09 ID:7Yh0kPUM
89 ：出物：04/04/18 19:11 ID:7Yh0kPUM
91 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 19:34 ID:7Yh0kPUM
Gibson EDS-1275の純正ハードケースは、
普通のFENDERのハードケースを幅広くしたようなやつです。
めちゃくちゃ重いです。
普通のFENDERのハードケースを幅広くしたようなやつです。
めちゃくちゃ重いです。
やっぱり四角か。
ギブソンのギター型のやつだったら面白いと思ったんだけど（w
それでもデカそう。背の低い人なら
把手を持っても地面に届くんじゃないか。
俺も弦は選択の余地なしでM180使ってるな。
ギブソンのギター型のやつだったら面白いと思ったんだけど（w
それでもデカそう。背の低い人なら
把手を持っても地面に届くんじゃないか。
俺も弦は選択の余地なしでM180使ってるな。
93 ：91の追加：04/04/19 18:56 ID:k9jCyHb7
キャスターつけろよｗ
95 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 00:48 ID:8jiFNoWZ
96 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 01:51 ID:t+c4aZ+q
Pacifica の 12弦持ってるけど やっぱりペグが重たいのか
ヘッド落ちしますね
あと Gの高音弦が よく切れやがる！
ムカッ！
ヘッド落ちしますね
あと Gの高音弦が よく切れやがる！
ムカッ！
97 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 13:30 ID:Sm9hAwck
オレもグレコSGWだけど3弦の副がすぐキレる。
こまる〜
こまる〜
98 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 14:14 ID:Sm9hAwck
言ってるそばから切れました。
みなさんの3の副のゲージおしえて。
みなさんの3の副のゲージおしえて。
99 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 19:09 ID:rZRQtcpY
>>0.10です。リッケンの弦です。3コースの主弦が巻き弦なのが
気に入っています。
気に入っています。
100 ：３の副弦：04/04/20 21:42 ID:+Ef+2cvG
普通は、0.008だろ。ん、0.08か？とにかく08だよ。
ただでさえ良く切れるExtra Light のEをGまで上げるんだから
切れやすいよね。常に、予備を2-3本準備しておくようにしてます。
ただでさえ良く切れるExtra Light のEをGまで上げるんだから
切れやすいよね。常に、予備を2-3本準備しておくようにしてます。
101 ：♪よぉ〜く考えよぉ〜：04/04/24 22:48 ID:XDHCVsAU
102 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 23:06 ID:hIK4y4pz
ポジションマークが目玉みたいでキモい。
103 ：ドレミファ名無シド：04/04/25 08:56 ID:/BuTlhgA
多少キモイが、とりあえず安ければ一本ほしい
そういえば、ホテイモデルにもあったね。
両方6弦だけど。シングルｘ2とハムｘ2だっけか？
両方6弦だけど。シングルｘ2とハムｘ2だっけか？
105 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 13:33 ID:F3rVHKSd
SGのさ、ベースとギターのダブネクってあったじゃん？
あれってなかなか無いよね〜。
つかいたいんだけど…。
あれってなかなか無いよね〜。
つかいたいんだけど…。
>>105
たしか、ヤフオクにいま出てるよ。
たしか、ヤフオクにいま出てるよ。
うほ。
自分ベースィストだけどたまに高温でソロとりたいときがあんだよねー。
自分ベースィストだけどたまに高温でソロとりたいときがあんだよねー。
109 ：ドレミファ名無シド：04/05/08 15:20 ID:E3bVfhPJ
（´Д｀；）下げなおし
ってかログ無いじゃん。
113 ：懐かしい：04/05/11 11:43 ID:4a4LjhVs
最強のダブルネックと言えば
B.C.RichのBichのダブルネックだ！
まぁ〜ちがい ない
B.C.RichのBichのダブルネックだ！
まぁ〜ちがい ない
>>114
コレな。
http://www.bcrich.com/custom/double_neck_bich.jpg
でも私としては、Bichは複弦は４本がイイと思う。
複弦用のペグが６個はデザイン的にも機能的にも無理があると思う。
コレは回路がシンプルなんだよな。
http://www.bcrich.com/custom/11_string_bich.jpg
コレな。
http://www.bcrich.com/custom/double_neck_bich.jpg
でも私としては、Bichは複弦は４本がイイと思う。
複弦用のペグが６個はデザイン的にも機能的にも無理があると思う。
コレは回路がシンプルなんだよな。
http://www.bcrich.com/custom/11_string_bich.jpg
116 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 06:10 ID:3QVLXSID
12弦ギターのね G の高いほうの弦って 最近のは巻いてると切れやすくない？
昔のは もっと太くても もっと強かったように思うんだけど、、、
昔のは もっと太くても もっと強かったように思うんだけど、、、
117 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 20:23 ID:GfuWZmn9
118 ：193：04/05/13 20:52 ID:/XH6Jpte
119 ：ドレミファ名無シド：04/05/14 19:24 ID:VqDGkeSA
副弦のゲージをぜんぶ教えてください。
12弦せっとが近所に売ってないのでレギュラー＋バラ売りで揃えるつもりなので…。
12弦せっとが近所に売ってないのでレギュラー＋バラ売りで揃えるつもりなので…。
そりゃもちろん
エレクトリックなのかアコースティックなのか
使うつもりの弦のメーカーやゲージによっても違うわな。
エレクトリックなのかアコースティックなのか
使うつもりの弦のメーカーやゲージによっても違うわな。
>>119
http://www.kandashokai.co.jp/ernie/g_strings.html
http://www.kandashokai.co.jp/ernie/a_strings.html
http://www.kandashokai.co.jp/ernie/g_strings.html
http://www.kandashokai.co.jp/ernie/a_strings.html
122 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 15:56 ID:6GyrmcEf
あげ
123 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 16:46 ID:XekusaDn
>>98 僕は切れたら3のふくげんだけ09に変えます。
ロジャ―マッギンが１２げんはテンションが高いので半音下げに
チューニングすると良いってビデオで言ってるのを見て、12弦ギター
買ってからずーと半音下げチューニングです、必要なときは１フレット
にカポを付けます。 演奏する曲にもよると思いますが、こうゆう
方法もあり。
ロジャ―マッギンが１２げんはテンションが高いので半音下げに
チューニングすると良いってビデオで言ってるのを見て、12弦ギター
買ってからずーと半音下げチューニングです、必要なときは１フレット
にカポを付けます。 演奏する曲にもよると思いますが、こうゆう
方法もあり。
124 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 09:53 ID:O6+SdzZv
それ、いつからやってるんだろうね。
そんなに何曲もコピーした事ないけど
初期バーズなんかは半音下げではなかったな。
そんなに何曲もコピーした事ないけど
初期バーズなんかは半音下げではなかったな。
126 ：123：04/05/19 00:04 ID:Jvvw23vK
5，6年前に買った教則ビデオで言ってました、１フレットにカポ
（はさむタイプ）つけてステージに立ってるのも他で見た記憶有り。
むかしはやってなかったっぽいですね、あくまで予想。
（はさむタイプ）つけてステージに立ってるのも他で見た記憶有り。
むかしはやってなかったっぽいですね、あくまで予想。
俺もそのビデオ見て半音下げの1カポでやっていたが
慣れないうちはよくポジション間違えた。
慣れればなんてことないんだろうけど
普通の６弦を持つとこれまた間違えるｗ
慣れないうちはよくポジション間違えた。
慣れればなんてことないんだろうけど
普通の６弦を持つとこれまた間違えるｗ
128 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 00:10 ID:0SPHtLds
age
129 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 17:51 ID:y1rfvSDN
先日、ヤマハのアコギL12-5を購入したんですけど
12弦用のおすすめ曲がありましたら教えてください。
何の知識もないまま、安かった（\12000）から
お買い得と思って購入したんですけど。
お願いします。
12弦用のおすすめ曲がありましたら教えてください。
何の知識もないまま、安かった（\12000）から
お買い得と思って購入したんですけど。
お願いします。
131 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 22:11 ID:W9no/mEM
132 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 03:59 ID:Buz4Y/nQ
こんなスレがあったのですね。
いいスレですね。
ちなみに２２年前にオフコースが使っていて(特にファンではなく、カッコよかったので）
IBANEZのARダブルネック（6弦、12弦）を買いました。
当時で専用ケース付きでたしか22万くらいしましたね。パールホワイト(特注)です。
これを売ろうかなと思うのですが...
やっぱヤフオクに出したほうが良いのかな？
いいスレですね。
ちなみに２２年前にオフコースが使っていて(特にファンではなく、カッコよかったので）
IBANEZのARダブルネック（6弦、12弦）を買いました。
当時で専用ケース付きでたしか22万くらいしましたね。パールホワイト(特注)です。
これを売ろうかなと思うのですが...
やっぱヤフオクに出したほうが良いのかな？
133 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 20:15 ID:Cg2pXpeF
ダブルネックってどれくらいあるんだろね？
ベース＆ギターってホント少ない！結構欲しかったりするｗ
ベース＆ギターってホント少ない！結構欲しかったりするｗ
134 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 20:44 ID:782yhVVu
エレクトリック12に最適な弦ってなんですか？
>>129
その値段なら、知識なくても買っちゃう気持ちわかるな。
日本のフォークなら有名どころだと「贈る言葉」
「帰ってきたヨッパライ」「君の瞳は10000ボルト」
辺りが12弦ギターで演奏される曲の定番かな。
あまり有名な曲ではないけど、さだまさしの「檸檬」とか。
洋楽はあまり詳しくないんだけど、ポールサイモンも
良く12弦使ってたね。他には「カントリーロード」とか。
最近のはわからん。っていうか、最近の曲で12弦使ってる曲
あるのかな？
6弦のギターがある程度弾けるなら、12弦でも合いそうな曲を
片っ端から試してみるのも良い。普通は6弦で演奏される曲でも
12弦で弾くと意外と合うのがあるから、そういうのを探すのも
楽しいと思う。
その値段なら、知識なくても買っちゃう気持ちわかるな。
日本のフォークなら有名どころだと「贈る言葉」
「帰ってきたヨッパライ」「君の瞳は10000ボルト」
辺りが12弦ギターで演奏される曲の定番かな。
あまり有名な曲ではないけど、さだまさしの「檸檬」とか。
洋楽はあまり詳しくないんだけど、ポールサイモンも
良く12弦使ってたね。他には「カントリーロード」とか。
最近のはわからん。っていうか、最近の曲で12弦使ってる曲
あるのかな？
6弦のギターがある程度弾けるなら、12弦でも合いそうな曲を
片っ端から試してみるのも良い。普通は6弦で演奏される曲でも
12弦で弾くと意外と合うのがあるから、そういうのを探すのも
楽しいと思う。
136 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 08:12 ID:900idA4r
>>129
キングレコード SKK-150
寺内タケシとブルージーンズ
「エレキ！エレキ！エレキ！」
っていうLPレコードにね
12弦弾いてるのが けっこう入ってる
A面 5.青空に両手を 6.ﾄﾞｩｱ・ﾃﾞｨﾃﾞｨ・ﾃﾞｨﾃﾞｨ
B面 5.アイ・フィール・ファイン
他には 「ユア・ベビー」
SKK-366 レッツ・ゴー運命 B面 5.ある晴れた日に
あと ワイルド・ワンズの曲とか ランチャーズ「真冬の帰り道」
いしだあゆみ「ブルーライト・ヨコハマ」のイントロ
ブルー・コメッツ「マリアの泉」の間奏
キングレコード SKK-150
寺内タケシとブルージーンズ
「エレキ！エレキ！エレキ！」
っていうLPレコードにね
12弦弾いてるのが けっこう入ってる
A面 5.青空に両手を 6.ﾄﾞｩｱ・ﾃﾞｨﾃﾞｨ・ﾃﾞｨﾃﾞｨ
B面 5.アイ・フィール・ファイン
他には 「ユア・ベビー」
SKK-366 レッツ・ゴー運命 B面 5.ある晴れた日に
あと ワイルド・ワンズの曲とか ランチャーズ「真冬の帰り道」
いしだあゆみ「ブルーライト・ヨコハマ」のイントロ
ブルー・コメッツ「マリアの泉」の間奏
おれ、知人の結婚式で長渕の「乾杯」を12弦ギターで弾き語りした事ある。
最初は、普通に6弦のアコギでやるつもりだったんだけど、
あの曲6弦のギターで普通に弾き語りすると案外地味なんだよね。
試しに12弦で弾いてみたら、結構派手で豪華な音になったんで、
結婚式だし、こっちの方が合うな、って思って。
12弦ギターで弾いてみたら、意外と合った曲の一例です。
ご参考に。
最初は、普通に6弦のアコギでやるつもりだったんだけど、
あの曲6弦のギターで普通に弾き語りすると案外地味なんだよね。
試しに12弦で弾いてみたら、結構派手で豪華な音になったんで、
結婚式だし、こっちの方が合うな、って思って。
12弦ギターで弾いてみたら、意外と合った曲の一例です。
ご参考に。
138 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 23:54 ID:2egEYq79
139 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 00:22 ID:I3bzVMBl
>>137
禿堂！
だよね！ だよね！！
アコースティック・ギターの12弦は けっこうアンサンブル的な響きするから
１本でコードだけでも けっこうコーラスがかかったような音で「すごい！」
となるはずです！
禿堂！
だよね！ だよね！！
アコースティック・ギターの12弦は けっこうアンサンブル的な響きするから
１本でコードだけでも けっこうコーラスがかかったような音で「すごい！」
となるはずです！
アコ１２弦なら、Ralph Townerだよ。
弾き語りのバッキング程度で「すごい」と思ってるんなら、
タウナーのソロ聴いたら吹っ飛ぶよ。
弾き語りのバッキング程度で「すごい」と思ってるんなら、
タウナーのソロ聴いたら吹っ飛ぶよ。
Mr.BIG / To Be With You みたいなのもありだね。
歌に自信あるなら、弾き語りでよし。
12弦って音量稼げるから、ストリートで使うのも良いよ。
以前ハードロックなんかも混ぜてリクエストありでやっていた。
歌に自信あるなら、弾き語りでよし。
12弦って音量稼げるから、ストリートで使うのも良いよ。
以前ハードロックなんかも混ぜてリクエストありでやっていた。
142 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 04:16 ID:dkQuzHQG
>>141
指 痛いけどね、、、
指 痛いけどね、、、
消費者金融のＣＭで使われているウィズユーｗ
144 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 07:48 ID:NyJT25PY
>>140
ソロのほか、いろんな人との競演アルバムも出している模様。
http://search.towerrecords.co.jp/artist.php?KW=Ralph+Towner&mem=
ソロ一覧は
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=ArtistId&SEARCH_GENRE=ALL&entry=102455&GOODS_SORT_CD=101
お勧めの作品を教えてください。
ソロのほか、いろんな人との競演アルバムも出している模様。
http://search.towerrecords.co.jp/artist.php?KW=Ralph+Towner&mem=
ソロ一覧は
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=ArtistId&SEARCH_GENRE=ALL&entry=102455&GOODS_SORT_CD=101
お勧めの作品を教えてください。
>>142
まあ、指痛くなるのは、ストリートしなくても痛くなるわけだが。
まあ、指痛くなるのは、ストリートしなくても痛くなるわけだが。
147 ：ドレミファ名無シド：04/05/29 14:56 ID:Zx8MWOKl
あげ
148 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 16:21 ID:x70qyBT8
hage
エピフォンの安物12弦。
ヘッドの塗装を紙やすりで剥いでたら
ヘッドの表面に貼ってあった薄ーいつき板まで破ってしまった。
つき板には結構質のいいマホの木目が出てたんだけど
下のマホは２?４の角材みたいな安い感じ。
それでも一応マホではあるみたいだけど
ネックの延長線上からはみ出す
ヘッドの先の部分は木が継いであった。
ヘッド裏の継ぎ目はサンバーストの塗装で
隠されてたんで今まで気付かなかった。
この継ぎ目を隠すためのマホヘッドへのマホつき板だったんだな。
ギブソンの角度付きヘッドで12弦だと
ヘッドの厚み分、単板でやるのは無理があるのは確かだから
本家ギブソンでも12弦は継ぎヘッドなのかな？ age
ヘッドの塗装を紙やすりで剥いでたら
ヘッドの表面に貼ってあった薄ーいつき板まで破ってしまった。
つき板には結構質のいいマホの木目が出てたんだけど
下のマホは２?４の角材みたいな安い感じ。
それでも一応マホではあるみたいだけど
ネックの延長線上からはみ出す
ヘッドの先の部分は木が継いであった。
ヘッド裏の継ぎ目はサンバーストの塗装で
隠されてたんで今まで気付かなかった。
この継ぎ目を隠すためのマホヘッドへのマホつき板だったんだな。
ギブソンの角度付きヘッドで12弦だと
ヘッドの厚み分、単板でやるのは無理があるのは確かだから
本家ギブソンでも12弦は継ぎヘッドなのかな？ age
150 ：ドレミファ名無シド：04/06/01 00:56 ID:loJDb+0n
152 ： ：04/06/04 08:46 ID:x95sZcMq
age
153 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 12:23 ID:envaOCxQ
ぬるぽ
154 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 19:00 ID:zO4i1aCC
12弦アコギの人達はカポは何使ってる？
おれはSHUBBの12弦用。このカポを知るまでには苦労したよ。
12弦は6弦アコギよりも指板が広いから、ハイフレットの方へいくと、
普通のカポだとはまらない事もあるし、副弦がちゃんと鳴らなくて
使い物にならなかった。
その点、SHUBBの12弦用カポはしっかり押さえられて良いね。
12弦用だから、幅も充分だし。
ところで、SHUBB以外で12弦に使えるカポってあるんだろうか？
おれはSHUBBの12弦用。このカポを知るまでには苦労したよ。
12弦は6弦アコギよりも指板が広いから、ハイフレットの方へいくと、
普通のカポだとはまらない事もあるし、副弦がちゃんと鳴らなくて
使い物にならなかった。
その点、SHUBBの12弦用カポはしっかり押さえられて良いね。
12弦用だから、幅も充分だし。
ところで、SHUBB以外で12弦に使えるカポってあるんだろうか？
>>154
Kyserからも出てます＞12弦用カポ
もっとも、指板の幅が合えば別に12弦用のカポでなくても使える物は
少なくはない。
俺は、Kyserのチタン製カポ（とくに12弦用／6弦用の区別はない）
を12弦（Ovation、他）に使っているが、自重が軽い＝弦振動を
Muteしない、ため、開放弦と遜色ない響きが得られるのがメリット。
エレクトリックではあんまり関係ないが、アコースティックギターの
場合、「しっかり押さえられ、ピッチが合う」ことだけに目を取られ
てしまうと、「カポ自体の質量が大きすぎると、弦振動をカポがミュー
トしてしまい、味気ない音になる」というデメリットに目を向けること
を忘れてしまいかねない。
その点、Kyserのチタン製のものは、しっかり押さえられる面と音色
を損なわない面が両立できていてよいです。同社のクリップ式のカポも
よいが、チタン製のものを使い始めたら、音の違いが歴然としているた
め、もう普通のKyser製の物や他社のカポは使う気になれない。
Kyserからも出てます＞12弦用カポ
もっとも、指板の幅が合えば別に12弦用のカポでなくても使える物は
少なくはない。
俺は、Kyserのチタン製カポ（とくに12弦用／6弦用の区別はない）
を12弦（Ovation、他）に使っているが、自重が軽い＝弦振動を
Muteしない、ため、開放弦と遜色ない響きが得られるのがメリット。
エレクトリックではあんまり関係ないが、アコースティックギターの
場合、「しっかり押さえられ、ピッチが合う」ことだけに目を取られ
てしまうと、「カポ自体の質量が大きすぎると、弦振動をカポがミュー
トしてしまい、味気ない音になる」というデメリットに目を向けること
を忘れてしまいかねない。
その点、Kyserのチタン製のものは、しっかり押さえられる面と音色
を損なわない面が両立できていてよいです。同社のクリップ式のカポも
よいが、チタン製のものを使い始めたら、音の違いが歴然としているた
め、もう普通のKyser製の物や他社のカポは使う気になれない。
156 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 21:15 ID:C8XHnSVo
>>154
同じくSHUBB１２弦用愛用者ですが、最近PAIGEの１２弦用を見つけて使ってます、
これも使えますよ。
ttp://www.elderly.com/brand/ACPO_paige.html
此処で個人輸入しました、SHUBBも安く買えますよ。
他にちょっと買い物すれば送料含めても国内で買うよりずっと安いです。
以前はYAMAHAのネジ止め式のを使ってました、７フレット以上では使えませんでしたが。
同じくSHUBB１２弦用愛用者ですが、最近PAIGEの１２弦用を見つけて使ってます、
これも使えますよ。
ttp://www.elderly.com/brand/ACPO_paige.html
此処で個人輸入しました、SHUBBも安く買えますよ。
他にちょっと買い物すれば送料含めても国内で買うよりずっと安いです。
以前はYAMAHAのネジ止め式のを使ってました、７フレット以上では使えませんでしたが。
157 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 22:09 ID:C8XHnSVo
>>155
確かに重いカポは音変わりますね、１２弦ギター(鉄弦）の時には音が派手なんで
私はあまり気にしません。
ネック等の質量変化による音への影響が顕著なガットギターのときは割り箸を
太くしたような木片とゴムひもカポにしています。
確かに重いカポは音変わりますね、１２弦ギター(鉄弦）の時には音が派手なんで
私はあまり気にしません。
ネック等の質量変化による音への影響が顕著なガットギターのときは割り箸を
太くしたような木片とゴムひもカポにしています。
>>155
ほう、12弦ギターはただでさえ、ヘッドが重く
バランスが悪いので、軽いというのは良いですよね。
>>156
同じくSHUBBの前はYAMAHAのネジ止め式を使ってましたが、
ネジをかなりキツク締めないと、ビビリが出るので
強く閉め過ぎたら、ネックにあたる皮の部分を金属の
棒が突き破ってしまい、ネックに傷をつけてしまいました。
幅もかなりギリギリで自分のギターでは5フレットが
限界でしたね。
ほう、12弦ギターはただでさえ、ヘッドが重く
バランスが悪いので、軽いというのは良いですよね。
>>156
同じくSHUBBの前はYAMAHAのネジ止め式を使ってましたが、
ネジをかなりキツク締めないと、ビビリが出るので
強く閉め過ぎたら、ネックにあたる皮の部分を金属の
棒が突き破ってしまい、ネックに傷をつけてしまいました。
幅もかなりギリギリで自分のギターでは5フレットが
限界でしたね。
159 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 01:18 ID:E8TZgx7D
あげ
160 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 03:03 ID:0HhPCEx/
現行エピのアコ12弦見たら
ナットの溝が１２本全部
同じ幅で切ってあってビビった。
成形されたプラスチックみたいだったけど
それなら尚更、もう少しまともに出来そうだが...。
0.08でも0.46でも同じ溝か。
ナットの溝が１２本全部
同じ幅で切ってあってビビった。
成形されたプラスチックみたいだったけど
それなら尚更、もう少しまともに出来そうだが...。
0.08でも0.46でも同じ溝か。
161 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 22:38 ID:E8TZgx7D
あげ
162 ：2001LTD：04/06/12 02:53 ID:+5FJkzEL
先日、念願の初12弦、CRAFTERD24-12買いました。
弦高もテンションも低くて非常に弾きやすい。韓国製だけど
作りも良いですよ。定価6.5Kの物ですが、行きつけの楽器屋さんが
まけてくれて、税込み4.8Kで購入、お得な買い物でした。
yamahaも高峰も純アコの12stラインナップから外している今
取り敢えずの最初の一本にはお勧めです。
弦高もテンションも低くて非常に弾きやすい。韓国製だけど
作りも良いですよ。定価6.5Kの物ですが、行きつけの楽器屋さんが
まけてくれて、税込み4.8Kで購入、お得な買い物でした。
yamahaも高峰も純アコの12stラインナップから外している今
取り敢えずの最初の一本にはお勧めです。
164 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 10:23 ID:Xnrvlmwr
166 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 22:55 ID:rZRT8U7t
>>165
出ねぇぞ！
出ねぇぞ！
このスレって“12弦”つうくくりだからエレキとアコギと両方の話題が出てるけど
時々混乱するみたいだね。
>162-164はアコギの話だった（よね？）けど、>165のはエレキ12弦（パシフィカ
だったけ？ ストラト風のもでる）だった。
時々混乱するみたいだね。
>162-164はアコギの話だった（よね？）けど、>165のはエレキ12弦（パシフィカ
だったけ？ ストラト風のもでる）だった。
168 ： ：04/06/17 04:40 ID:yIpL3zZ2
>>167だけが混乱してる？
マジレス。
現在入手可能なYAMAHAの純アコギ
ttp://www.rakuten.co.jp/on-you/450474/450592/464645/464650/
ttp://www.rakuten.co.jp/gakkiten/421141/421172/421235/421316/#365568
ttp://www.rakuten.co.jp/on-you/450474/450592/464617/464633/
現在入手可能なYAMAHAの純アコギ
ttp://www.rakuten.co.jp/on-you/450474/450592/464645/464650/
ttp://www.rakuten.co.jp/gakkiten/421141/421172/421235/421316/#365568
ttp://www.rakuten.co.jp/on-you/450474/450592/464617/464633/
170 ：うぅ〜ん、すごっ！：04/06/19 16:24 ID:hCIEZtJ4
>>165売れたみたいだね
買ったのココの住人？
買ったのココの住人？
172 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 22:04 ID:BXy427bo
何となく、ここの住人ではないような気がする
173 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 22:33 ID:TWsXNo4O
ヤマハの12絃ストラトがメインだよ。絃は6ぽんしかはってないけど
なんでかというと、もってるなかで、これが一番ましな音がでるから
なんでかというと、もってるなかで、これが一番ましな音がでるから
ヤマハの１２−５Ａを２４年ほど使ってますが、
そろそろ新しいのが欲しいです（ｗ
ヤマハに６万くらいの１２弦があったと思いますが
どうなんでしょう？
そろそろ新しいのが欲しいです（ｗ
ヤマハに６万くらいの１２弦があったと思いますが
どうなんでしょう？
久しぶりに12弦弾いたら手の皮がぼろぼろになった
普段あまり使わないけどたまに使うとやっぱりいいね。
普段あまり使わないけどたまに使うとやっぱりいいね。
176 ：１：04/06/30 22:29 ID:6reXdrB3
同感！それにしてもチューニングが、
めんどう
めんどう
>>176
これより楽だろ？
http://www.manzer.com/more.tmpl?cmd=search&db=lmodels.db&var2=lmodels.db&var3=Custom%20Design&wfskudata=2931-15
これより楽だろ？
http://www.manzer.com/more.tmpl?cmd=search&db=lmodels.db&var2=lmodels.db&var3=Custom%20Design&wfskudata=2931-15
178 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 23:33 ID:OA9gGCsf
>>177
ごもっとも
ごもっとも
179 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 00:23 ID:QUjzfnS6
アリアプロのSGダブルネック‥のコピーモデルを使ってます。
中古で7万弱で買ったんだけど、ケースがなくて
それを探すのが大変だった。
以前にダンエレクトロのダブルネックも新品で6万くらいで買ったけど、
そっちの方が遥かに軽かったかな。
12弦は生音でも充分音量があるからアンプにつながなくても
ちょっとした合間に弾けるのが(・∀・)ｲｲ!!
中古で7万弱で買ったんだけど、ケースがなくて
それを探すのが大変だった。
以前にダンエレクトロのダブルネックも新品で6万くらいで買ったけど、
そっちの方が遥かに軽かったかな。
12弦は生音でも充分音量があるからアンプにつながなくても
ちょっとした合間に弾けるのが(・∀・)ｲｲ!!
180 ：1：04/07/01 10:20 ID:Y0gKVIi2
181 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 11:20 ID:+ZoCdlOY
YAMAHA Pacifica の 台湾製 12弦(ストラトタイプ) 持ってるけど
ペグが重たくて ヘッド落ちする
むっかし ブルージーンズ・カスタムの12弦は そんなに「おぉ〜っ！」
ってぐらいのヘッド落ちは感じられなかったけど やっぱり 今の材料は
ボディ部分については 軽いのかね？
ペグが重たくて ヘッド落ちする
むっかし ブルージーンズ・カスタムの12弦は そんなに「おぉ〜っ！」
ってぐらいのヘッド落ちは感じられなかったけど やっぱり 今の材料は
ボディ部分については 軽いのかね？
182 ： ：04/07/01 22:22 ID:lZilbc51
ムフっ！
183 ：１：04/07/04 08:50 ID:i/0hM5xU
184 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 18:15 ID:AbYEpQJr
185 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 09:22 ID:zv2lVbyz
>>183
￥50,000
￥50,000
186 ：どする？：04/07/08 08:49 ID:KMTP2eIc
187 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 14:47 ID:KMTP2eIc
スギゾーは18弦
189 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 15:55 ID:zghZ0w59
エレクトリック12って結構少ないんですかね？
見つからないとリヴィエラ12買っちゃいそう……
見つからないとリヴィエラ12買っちゃいそう……
別に珍しくないんじゃない？
タマとしてはリヴィエラの方が少ないのは間違いないが...
タマとしてはリヴィエラの方が少ないのは間違いないが...
>>189
オレのメイン、ストラトの12。 ヤマハだけど
オレのメイン、ストラトの12。 ヤマハだけど
192 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 23:22 ID:zghZ0w59
>>190
リヴィエラはエリートの現行品です
リヴィエラはエリートの現行品です
>>189
ストラトとかテレキャスとか、フェンダーのほかのモデルに比べたらはるかに
少ないんじゃないでしょうか？
あと、12弦でネックに負担がかかるせいでネックの状態のいいものは少ない
って話を聞いたことあるんですが、実際どうなんでしょうね。
リヴィエラ12弦はたしか実売10万しないんですよね。私もちょっと惹かれてます。
ストラトとかテレキャスとか、フェンダーのほかのモデルに比べたらはるかに
少ないんじゃないでしょうか？
あと、12弦でネックに負担がかかるせいでネックの状態のいいものは少ない
って話を聞いたことあるんですが、実際どうなんでしょうね。
リヴィエラ12弦はたしか実売10万しないんですよね。私もちょっと惹かれてます。
そりゃストラトやテレの本数と比べられる訳ないじゃん。
そんなの言うまでも無さ過ぎるでしょう。
189 で書いたのは、買おうと思って探した時に
１本も見つからない様なレアモデルじゃないよと言う事。
リヴィエラはエレクトリック12との対比で出て来たから
60年代のモノだと思ってたんだ。
現行品があるのも知らなかった。
ネックの状態はまったく問題のないものもあるよ。
でも、割合で言えば６弦のモデルよりも傷んでる率は高いね。
あと、何でなのかバーズアイとか杢が入ってるネックが多い。
そう言うのは元々反り易いとも言うけどどうなんだろうね。
俺のエレクトリック12も指板を削って調整してある。
そのお陰でちょっと安かったんだけどね。
そんなの言うまでも無さ過ぎるでしょう。
189 で書いたのは、買おうと思って探した時に
１本も見つからない様なレアモデルじゃないよと言う事。
リヴィエラはエレクトリック12との対比で出て来たから
60年代のモノだと思ってたんだ。
現行品があるのも知らなかった。
ネックの状態はまったく問題のないものもあるよ。
でも、割合で言えば６弦のモデルよりも傷んでる率は高いね。
あと、何でなのかバーズアイとか杢が入ってるネックが多い。
そう言うのは元々反り易いとも言うけどどうなんだろうね。
俺のエレクトリック12も指板を削って調整してある。
そのお陰でちょっと安かったんだけどね。
195 ：ELECTRIC １２：04/07/09 18:03 ID:1iC7Vhs5
Fender Electric 12を持ってますよ。ほとんどがプロユースで、
売り物は少ないですが、以外と中古楽器屋さんで見かけるのが不思議ですね。
きっと、買ってもあまり弾かない→お金がほしくて何を処分しようか？→あまり使わないからこれを売ろう！
という感じでしょうか？
売り物は少ないですが、以外と中古楽器屋さんで見かけるのが不思議ですね。
きっと、買ってもあまり弾かない→お金がほしくて何を処分しようか？→あまり使わないからこれを売ろう！
という感じでしょうか？
196 ：ELECTRIC １２：04/07/09 18:08 ID:1iC7Vhs5
あと、バーズアイとか杢ネックが多いのは、
発売した'66年頃のNAMショウに20本とか30本をずらり並べて展示したようです。
このとき並べたモデルが、NAMMショウモデルと呼ばれており、
バーズアイ、杢ネックだったそうです。
いろんな色があって、マッチングヘッドになっていたようです。
その後、市販したモノはすべて3Tサンバースト？か、何かだったと聞いてますが？
発売した'66年頃のNAMショウに20本とか30本をずらり並べて展示したようです。
このとき並べたモデルが、NAMMショウモデルと呼ばれており、
バーズアイ、杢ネックだったそうです。
いろんな色があって、マッチングヘッドになっていたようです。
その後、市販したモノはすべて3Tサンバースト？か、何かだったと聞いてますが？
197 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 23:31 ID:qmmCp8rd
エピのSGタブルネック使ってる奴いる? 使ってる奴いたら感想教えて
199 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 23:34 ID:XV4xq/uD
×シリアル
○シリアス
○シリアス
12弦のチューニングの仕方を教えてください。
204 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 01:10 ID:H60OVlGC
205 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 23:21 ID:A0ColeQQ
昔のブルージーンズ12弦とか激しくめんどくさそうだな
206 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 00:50 ID:B8N8tDuX
フロイドの12弦とかあったら恐いよね。いろんな意味で
207 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 01:24 ID:0sZraPOY
208 ：面倒といえば：04/07/27 18:13 ID:TTTNf6mM
何と言っても、リッケンバッカー！
弦を張るのも面倒だし、チューニングもやりにくい。
弦を張るのも面倒だし、チューニングもやりにくい。
209 ：久しぶりの出物：04/07/28 08:13 ID:cTFVJPqI
210 ：重いんだよね：04/07/29 07:18 ID:Fsjl9yrX
Gibson EDS-1275はめちゃくちゃ重いんだよね。6Kg以上あるとか？
211 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 12:05 ID:Na8QnWQ6
16万円で最低落札価格にとどかない、か・・・・・・、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
213 ：出物だ！：04/08/03 11:06 ID:33iaRlhn
214 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 00:12 ID:4SICT0bM
チューニングまんどくせー
215 ：安いかも：04/08/07 09:20 ID:ZXc8chI8
216 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 09:55 ID:uYG7LnnA
「Ｗ」でググったらダブルユーのサイトがトップにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
217 ：気を付けろ！：04/08/07 23:01 ID:Sf4x9Qs2
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17275946
出品者は「新規」のくせに表を載せたり、かなり慣れておる。
現物の画像ではなく、カタログの写真を載せている。
出品者は「新規」のくせに表を載せたり、かなり慣れておる。
現物の画像ではなく、カタログの写真を載せている。
218 ：結構出てますね：04/08/14 10:23 ID:wgR1irFz
219 ：珍し：04/08/15 08:42 ID:7+po+Q58
スタインバーガーの12弦だしてよー
221 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 16:35 ID:Lp7eaqQ6
↑同感！待ってるんだよー。
せめて、Conversion Kitを再発売してよー、
これ、聞いているか？ Ｍｕｓｉｃ Ｙｏ
せめて、Conversion Kitを再発売してよー、
これ、聞いているか？ Ｍｕｓｉｃ Ｙｏ
222 ：うれた！：04/08/21 15:36 ID:eIlHZtqt
..219
223 ：でもの、：04/08/26 09:26 ID:qAWPSm1b
224 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 12:52 ID:AcpE/MGK
>>197
使ってるよ。
エフェクタ通せばそれなりに使えるよ。
使用曲数（頻度）とGibson EDS-1275を買うこと考えたら
コスパフォ高いよ！（本国にEメールして取り寄せた）
生音は使えねえ（鳴らない）。ボルトオンネックが泣かせるぜ（ステージでは後ろ向けない）！
使ってるよ。
エフェクタ通せばそれなりに使えるよ。
使用曲数（頻度）とGibson EDS-1275を買うこと考えたら
コスパフォ高いよ！（本国にEメールして取り寄せた）
生音は使えねえ（鳴らない）。ボルトオンネックが泣かせるぜ（ステージでは後ろ向けない）！
225 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 02:49 ID:4f2IxWhN
コロナドの12弦を発見したんだけど保護するべきか……ちなみに10万ちょい
226 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 22:35 ID:Vw0uFiXi
( ･∀･)っ旦~ｵﾁｬｱｹﾞ〜
227 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 23:15 ID:0BfTADL2
買いだ。
228 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 01:59 ID:XfwgopLN
コロナド(12弦も)って何年から何年までの製造でしたっけ？
229 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 01:24 ID:RbrsMv1o
ｱﾙﾌｨｰの坂崎幸之助
ttp://www.hi-ho.ne.jp/office-yoko/sakazaki_k.htm
ttp://www.hi-ho.ne.jp/office-yoko/sakazaki_k.htm
230 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 22:40:50 ID:LIxHCW7u
パシフィカの12弦、再発売しないかなぁ
231 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 22:21:20 ID:WIuVuZ4w
Fender Japanは？Yamahaより良い感じだと思うけど。
232 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 23:23:30 ID:WIuVuZ4w
233 ：軽いそうです。：