シンバル◆PAisTe FORMULA 602について
13 ：ドレミファ名無シド：04/02/22 05:47 ID:3b/+LkLz
黒ロゴ18誰かかってくれませんー？
青ロゴ18もー。
黒のほうはTHIN、青のほうはTHINCRASHです。。。
ねだんは…相場だとどのくらいかな？ちなみに両方とも新品に近いほどの美品です…
青ロゴ18もー。
黒のほうはTHIN、青のほうはTHINCRASHです。。。
ねだんは…相場だとどのくらいかな？ちなみに両方とも新品に近いほどの美品です…
シンバル(金物関係のみ）のスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1066903566/
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1066903566/
15 ：602：04/02/22 21:25 ID:CC/0NyBt
16 ：ドレミファ名無シド：04/02/24 13:08 ID:RKNn30Jt
なんちゅうスレだ・・・。
オールドもの全般スレにすればもう少しはましだったろうに・・。
オールドもの全般スレにすればもう少しはましだったろうに・・。
17 ：ドレミファ名無シド：04/02/24 13:20 ID:RKNn30Jt
しかし俺もひとつ書かせていただこう。
６０２との出会いのことを。
初めて見たのはもちろん中古だったのだが、やたら汚いハイハットだった。
それほど６０２に期待もしていなかったので
まさかこんなシンバルが良い音するわけないだろう、
と思って叩いてみたのだが、叩いた瞬間身体に衝撃が走った。
まじヤバイ。
これまでに叩いたハイハットって何？ってかんじ。次元が違う。
音について説明するのが難しいのだが、
７０年代のポップスやロックで聴ける古き良き時代のハイハットの音そのものだ。
後で知ったのだが、そのハットは６０２でもかなり初期に作られたものらしい。
終わりのほうに作られたものも同じ音がするのかどうかは分からないが。
今でもそのシンバルはもちろん大事にとってあり、ここぞ！という出番で活躍してくれる。
６０２との出会いのことを。
初めて見たのはもちろん中古だったのだが、やたら汚いハイハットだった。
それほど６０２に期待もしていなかったので
まさかこんなシンバルが良い音するわけないだろう、
と思って叩いてみたのだが、叩いた瞬間身体に衝撃が走った。
まじヤバイ。
これまでに叩いたハイハットって何？ってかんじ。次元が違う。
音について説明するのが難しいのだが、
７０年代のポップスやロックで聴ける古き良き時代のハイハットの音そのものだ。
後で知ったのだが、そのハットは６０２でもかなり初期に作られたものらしい。
終わりのほうに作られたものも同じ音がするのかどうかは分からないが。
今でもそのシンバルはもちろん大事にとってあり、ここぞ！という出番で活躍してくれる。
18 ：続き：04/02/24 13:28 ID:RKNn30Jt
しかしいいことばかりではなかった。
そのハットを手に入れて以来、ハットの音に対する耳が肥えてしまい、
自分のなかでハットに対する期待値の最低ラインが大幅に上がってしまった。
それ以来本当に満足できるハットにはいまだ出会えず、
普段は妥協できるハットをしょうがなく使っている。
(;ﾟﾛﾟ)ﾊｯ 長文しっつれいしましたー。
そのハットを手に入れて以来、ハットの音に対する耳が肥えてしまい、
自分のなかでハットに対する期待値の最低ラインが大幅に上がってしまった。
それ以来本当に満足できるハットにはいまだ出会えず、
普段は妥協できるハットをしょうがなく使っている。
(;ﾟﾛﾟ)ﾊｯ 長文しっつれいしましたー。
今まで使った中で一番衝撃を受けたシンバルが602の
16インチシンクラッシュですた。
それ以来いろんなメーカーのシンバルを使ってきて
それなりに気に入ったものもあったけど
やっぱり602の衝撃が忘れられなくて、また少しずつ集めてます。
黒ロゴの18シン、漏れも欲しいかも。
16インチシンクラッシュですた。
それ以来いろんなメーカーのシンバルを使ってきて
それなりに気に入ったものもあったけど
やっぱり602の衝撃が忘れられなくて、また少しずつ集めてます。
黒ロゴの18シン、漏れも欲しいかも。
20 ：602：04/02/25 12:12 ID:FGEkhqUt
やはり602の魅力がわかる方はみえますね。。よかった（笑）
私が初めて手に入れた602は、60年代後半の22インチライドでした。
スティックから伝わる感触から、一瞬にして今まで使っていたZ系シンバルとは
まったく別モノと思いました。
ハイハットは7万円以上しましたが、その後すぐに手に入れました。
サウンドエッジというボトムが波状になっているもので、とにかくキレ・粒立ちが最高。
（ちなみに86〜7年頃まで602はラインナップされていましたが、
昔のものはさらに薄く、波状のエッジも浅いようです。）
その後、機会があるたびに602を集め、セットは必然的に602だけになってしましました。。
総額は・・怖くて家の人には言えません・・
＞＞18
＞自分のなかでハットに対する期待値の最低ラインが大幅に上がってしまった。
その気持ち、すごくわかります。ハイハットはいわゆる要ですからね。
私が今まで使ってきた602のハットは、
☆60年代後半サウンドエッジ（14インチ）
☆60年代後半レギュラー（14インチ）
☆70年代サウンドエッジ（14インチ）
☆70年代サウンドエッジ（15インチ）
☆70年代ヘビー（14インチ）
と色々ですが、個人的に一番理想的なのは15インチのサウンドエッジでした。
ヘビーは手に入れてまだ日が浅いのですが、まんまJ・ポーカロのサウンドです。
音はすでにほぼ満足してしまっているので、私の場合、一番マッチするスティックを
探す努力をしています。（というよりきりがありません）
今のところ条件としては、14もしくは14.5mmのメイプルです。
なにかオススメのスティック情報あればよろしくお願いします。
私が初めて手に入れた602は、60年代後半の22インチライドでした。
スティックから伝わる感触から、一瞬にして今まで使っていたZ系シンバルとは
まったく別モノと思いました。
ハイハットは7万円以上しましたが、その後すぐに手に入れました。
サウンドエッジというボトムが波状になっているもので、とにかくキレ・粒立ちが最高。
（ちなみに86〜7年頃まで602はラインナップされていましたが、
昔のものはさらに薄く、波状のエッジも浅いようです。）
その後、機会があるたびに602を集め、セットは必然的に602だけになってしましました。。
総額は・・怖くて家の人には言えません・・
＞＞18
＞自分のなかでハットに対する期待値の最低ラインが大幅に上がってしまった。
その気持ち、すごくわかります。ハイハットはいわゆる要ですからね。
私が今まで使ってきた602のハットは、
☆60年代後半サウンドエッジ（14インチ）
☆60年代後半レギュラー（14インチ）
☆70年代サウンドエッジ（14インチ）
☆70年代サウンドエッジ（15インチ）
☆70年代ヘビー（14インチ）
と色々ですが、個人的に一番理想的なのは15インチのサウンドエッジでした。
ヘビーは手に入れてまだ日が浅いのですが、まんまJ・ポーカロのサウンドです。
音はすでにほぼ満足してしまっているので、私の場合、一番マッチするスティックを
探す努力をしています。（というよりきりがありません）
今のところ条件としては、14もしくは14.5mmのメイプルです。
なにかオススメのスティック情報あればよろしくお願いします。
1その他もろもろがこれほどまでに惚れ込んだ602の音って
どんな音ですか？うｐきぼう。
どんな音ですか？うｐきぼう。
22 ：602：04/02/26 17:35 ID:c02vLQ9K
ひと言で表現すれば、まったく濁りの無い音。
タッチはやわらかく、サスティーンは非常に穏やか。
それでいておとなし過ぎず、表現力豊かなカップとライドエリア。
Z系シンバルとはかなり違います。
割れやすいという人もいますが、叩き方によると思います。
私は長年602オンリーを使用していますが割ったことはありません。
タッチはやわらかく、サスティーンは非常に穏やか。
それでいておとなし過ぎず、表現力豊かなカップとライドエリア。
Z系シンバルとはかなり違います。
割れやすいという人もいますが、叩き方によると思います。
私は長年602オンリーを使用していますが割ったことはありません。
ｶﾀﾛｸﾞで使い尽くされたような日本語を並べられても…
ってとこです。しばらくROMります。
ってとこです。しばらくROMります。
23って何様のつもり？ (；´Д｀)
うｐれ、ってことじゃないか？
まぁ確かに態度でかいがｗ
まぁ確かに態度でかいがｗ
26 ：602：04/02/27 03:04 ID:7quwygvP
結構的確な表現だと思いましたが。。
説明してもわかって頂けないようでしたら
実際使ってみるのが手っ取り早いですね。
音だけでなくタッチが重要ですし。
カタログを見て買うのは・・・？？
説明してもわかって頂けないようでしたら
実際使ってみるのが手っ取り早いですね。
音だけでなくタッチが重要ですし。
カタログを見て買うのは・・・？？
スレタイ見て、ドラム関係のスレに生息する糞コテのスレかと思った
28 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 16:57 ID:Wf0cPMNM
>>22
そうなんだよねー。音がほんとに澄んでるってかんじ。
逆にきれいすぎてジャズにはちょっと使いにくいんだけどね。
アコースティックなポップスとかにはベストマッチング。
ところで６０２の年代鑑定ってなにで判定するの？
ロゴとシリアル？詳しい人いたら解説ｷﾎﾞﾝ。
ジル系はまあまあ詳しいんだけどね。パイステは６０２にしか興味ないもんで。
そうなんだよねー。音がほんとに澄んでるってかんじ。
逆にきれいすぎてジャズにはちょっと使いにくいんだけどね。
アコースティックなポップスとかにはベストマッチング。
ところで６０２の年代鑑定ってなにで判定するの？
ロゴとシリアル？詳しい人いたら解説ｷﾎﾞﾝ。
ジル系はまあまあ詳しいんだけどね。パイステは６０２にしか興味ないもんで。
29 ：602：04/02/27 20:14 ID:7quwygvP
はっきりとした鑑定方法はわかりませんが、
まずロゴの形が一番わかりやすいです。
大きく3つに分けると、
古いものはロゴの刻印が全体的に深く彫られていて、
スタンプ・シリアルナンバーもありません。
一番多く見られる、いわゆる黒ロゴですが、
この時代のロゴは縁取りのみが浅く彫られています。
そして正面から見て3時の部分に、モデル名（THIN）などと
赤いスタンプ（一部黒もあり）が押され、裏側にはPAISTEの白抜き文字で大きめの
スタンプがあります。シリアルナンバーも加えられています。
比較的最近のもの〜廃盤になったころのものは
ロゴの刻印は無く、青いロゴが“印刷”されています。
製造コストのこともあると考えられますが、やはり新しいものほど
ラインで作られた感があり、つるっとした印象があります。
まずロゴの形が一番わかりやすいです。
大きく3つに分けると、
古いものはロゴの刻印が全体的に深く彫られていて、
スタンプ・シリアルナンバーもありません。
一番多く見られる、いわゆる黒ロゴですが、
この時代のロゴは縁取りのみが浅く彫られています。
そして正面から見て3時の部分に、モデル名（THIN）などと
赤いスタンプ（一部黒もあり）が押され、裏側にはPAISTEの白抜き文字で大きめの
スタンプがあります。シリアルナンバーも加えられています。
比較的最近のもの〜廃盤になったころのものは
ロゴの刻印は無く、青いロゴが“印刷”されています。
製造コストのこともあると考えられますが、やはり新しいものほど
ラインで作られた感があり、つるっとした印象があります。
補足です。
黒ロゴも年代によって違っていて、古いものは「PAISTE」のスタンプだけで
シリアルがありません。
新しいものは「PAISTE FORMURA 602」のスタンプになり、シリアルが打刻
されています。
ところで青ロゴは使ったことないのですが、やはり音は違うのでしょうか？
黒ロゴも年代によって違っていて、古いものは「PAISTE」のスタンプだけで
シリアルがありません。
新しいものは「PAISTE FORMURA 602」のスタンプになり、シリアルが打刻
されています。
ところで青ロゴは使ったことないのですが、やはり音は違うのでしょうか？
31 ：ドレミファ名無シド：04/02/28 02:57 ID:ekEjlq+N
アルフォスターage
32 ：28：04/02/28 14:08 ID:qmnw8XUu
>602
なるほど。分かりやすい解説ありがとう。
おかげで自分の６０２のことがわかったよ。
自分の持ってるハイハットはロゴが全体に彫られてるから結構古いやつなんだね。
ミディアムライドはロゴの周りだけ彫ってあってシリアル入ってるから普通の黒ロゴか。
確かにその二つだけでも作りが結構違う感じがする。古いほうが音溝が細かいような。
なるほど。分かりやすい解説ありがとう。
おかげで自分の６０２のことがわかったよ。
自分の持ってるハイハットはロゴが全体に彫られてるから結構古いやつなんだね。
ミディアムライドはロゴの周りだけ彫ってあってシリアル入ってるから普通の黒ロゴか。
確かにその二つだけでも作りが結構違う感じがする。古いほうが音溝が細かいような。
33 ：602：04/02/28 14:58 ID:3EYtQtgz
いえいえ、どういたしまして。
パイステは各モデルの音の均一性を高レベルで図っていると言われています。
青ロゴも基本的には同じですが、どうしても新しい分、角がとれていないという
感じはあります。例えば、私の知るドラム講師が70年代始め頃から使ってきた
シンクラッシュを割ってしまい、青ロゴの同じモデルを注文したところ、
全く同じ音で驚いたという話も聞いたことがあります。
音溝は確かに古いものの方が細かく、少し深いと思います。
あとはルックスにこだわらなければ・・。
FORMULA 602という名前になる前はSUPER FORMULAと呼ばれていました。
これは超希少で、一度だけハイハットを見たことがありますが、その当時で
15万円の値段がついていました。（当然買えませんでした）
音的には多分FPRMULA 602と同じだとは思うのですが一度試してみたいですね。。
パイステは各モデルの音の均一性を高レベルで図っていると言われています。
青ロゴも基本的には同じですが、どうしても新しい分、角がとれていないという
感じはあります。例えば、私の知るドラム講師が70年代始め頃から使ってきた
シンクラッシュを割ってしまい、青ロゴの同じモデルを注文したところ、
全く同じ音で驚いたという話も聞いたことがあります。
音溝は確かに古いものの方が細かく、少し深いと思います。
あとはルックスにこだわらなければ・・。
FORMULA 602という名前になる前はSUPER FORMULAと呼ばれていました。
これは超希少で、一度だけハイハットを見たことがありますが、その当時で
15万円の値段がついていました。（当然買えませんでした）
音的には多分FPRMULA 602と同じだとは思うのですが一度試してみたいですね。。
34 ：13：04/02/29 00:06 ID:mwNp0Vpy
35 ：602：04/02/29 01:17 ID:NGn/cd7T
78000円ですか。。。
石橋で買取りは幾らでしてくれるんでしょうね。
石橋で買取りは幾らでしてくれるんでしょうね。
36 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 02:04 ID:nPCoRrXu
「高ければ良いというものではありませんが、
ＰＡＩＳＴＥは最高の価値を持つシンバルです」
この文句を憶えている、あるいは知っている方はいますか？
６０年代後半からパイステを扱い始めたパールが、７０年代初頭のカタログで謳っていた
フォーミュラ６０２のキャッチフレーズなんですけどね。
ＰＡＩＳＴＥは最高の価値を持つシンバルです」
この文句を憶えている、あるいは知っている方はいますか？
６０年代後半からパイステを扱い始めたパールが、７０年代初頭のカタログで謳っていた
フォーミュラ６０２のキャッチフレーズなんですけどね。
37 ：602：04/02/29 02:23 ID:NGn/cd7T
これまたストレートなキャッチコピーですね。
30年も前のカタログお持ちなんですか？
昔は26インチのラインナップもあったのに、
最近では24インチすらないのはどうしてでしょう。
30年も前のカタログお持ちなんですか？
昔は26インチのラインナップもあったのに、
最近では24インチすらないのはどうしてでしょう。
38 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 02:39 ID:NiMKGeit
あんまし崇拝するヤツが増えると楽器屋が喜ぶだけだぞ。
俺には602の最近の価格設定はちとやりすぎな気がするけどな。
俺には602の最近の価格設定はちとやりすぎな気がするけどな。
39 ：13：04/02/29 03:17 ID:mwNp0Vpy
＞13
大阪では新品同様が49000円だったのを見たことあります。
オクではThinはあまり見ないけど、こないだは4万円位で落札というのが
ありました。
ところで、ThinとThin Crashの音はかなり違うんですか？
大阪では新品同様が49000円だったのを見たことあります。
オクではThinはあまり見ないけど、こないだは4万円位で落札というのが
ありました。
ところで、ThinとThin Crashの音はかなり違うんですか？
俺黒ロゴの18、オクで1万で買ったことあるよ。このシリーズヤフオクが安いイメージがあるなぁ。
42 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 14:19 ID:cjMbgA9H
俺もオクでミディアムライドとハイハットそれぞれ２万円台で買った。
さすがに５万以上は出す気にならん。
さすがに５万以上は出す気にならん。
43 ：602：04/03/01 10:30 ID:uIwK8T+E
新品同様で定価以下ならまだいいかも。
中古相場は定価の半額といったところでしょうか。
THINはTHIN CRASH1より薄いです。
さらにもっと薄いPAPER THINというモデルもありました。
黒ロゴ1万なら迷わず買いだなあ。
どなたか602のSPLASH持ってたら売ってくれません？
中古相場は定価の半額といったところでしょうか。
THINはTHIN CRASH1より薄いです。
さらにもっと薄いPAPER THINというモデルもありました。
黒ロゴ1万なら迷わず買いだなあ。
どなたか602のSPLASH持ってたら売ってくれません？
パイステか。スタジオ行った時ジルジャンと混ざって置いてあったのを
叩いたが、それだけ浮いて聞こえてえらく音が演出されてるなと思った
んだが、良い奴は良い奴であるんだな。
叩いたが、それだけ浮いて聞こえてえらく音が演出されてるなと思った
んだが、良い奴は良い奴であるんだな。
45 ：602：04/03/03 19:48 ID:3EqrDbLE
現行の2002が一般的で、602があるスタジオはなかなか無いですね・・。
2002は確かに「目立つ音」ではありますが、好きになれません。
↓PAISTEに限らず、レアなシンバルがたくさん見れますよ。
http://www.cymbalholic.com/
2002は確かに「目立つ音」ではありますが、好きになれません。
↓PAISTEに限らず、レアなシンバルがたくさん見れますよ。
http://www.cymbalholic.com/
サウンドライブラリーってもう売ってないんだな。602取り込もうかと
思ったのに。
思ったのに。
47 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 20:50 ID:9fdy6yF2
802というモデルがあるけど、グレード的には
302＜404＜505＜602＜802 ではなく
302＜404＜505＜802＜602 です
まぎらわしいのでお間違いなく
302＜404＜505＜602＜802 ではなく
302＜404＜505＜802＜602 です
まぎらわしいのでお間違いなく
48 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 00:59 ID:AdTKlhMP
このスレ見つけたおかげで、さっき久しぶりに602使った
49 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 12:24 ID:O36isGbK
フォーミュラ602とサウンドクリエーションの違いは？
サウンドクリエーションのダークフラットライド使用中です。
602と材質は同じと聞きました。
602と材質は同じと聞きました。
51 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 00:39 ID:urNzSwOi
ダークフラットライドとはかなりそそる名前ですね。
音どうですか？ジャンルはやっぱりジャズですか
音どうですか？ジャンルはやっぱりジャズですか
炉意へ印図ぽいんだろうか？
53 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 03:09 ID:urNzSwOi
麗陰謀の小宇治井もライドのみFomula602の24”つこてたみたい
54 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 02:36 ID:dKw170ur
ダークライドとかダークハイハットは、すごく値段が高かったような。６０２よりも。
音色はＫジルから濁りを取り去ったというか、６０２からきらびやかさを排除したというか、
暗めでピッチは低いんだけど、パイステらしく澄んだ音、という記憶があるんですが。
音色はＫジルから濁りを取り去ったというか、６０２からきらびやかさを排除したというか、
暗めでピッチは低いんだけど、パイステらしく澄んだ音、という記憶があるんですが。
55 ：602：04/03/13 01:58 ID:RqvVRAfM
SoundCreationシリーズも602と同じ合金です。
ダーク〜系は全体的に厚めで、深くマシンハンマードされています。
アコースティックな602に2002の音量を加えた感じ？
54さんの言われるように、当時602よりも価格設定が高く、
あまり売れなかったみたいで、市場ではめったに売ってませんね。
これも年代によってロゴの形状が違います。
最近まで売っていたSoundFormulaとそっくりですので間違えないように・・。
ダーク〜系は全体的に厚めで、深くマシンハンマードされています。
アコースティックな602に2002の音量を加えた感じ？
54さんの言われるように、当時602よりも価格設定が高く、
あまり売れなかったみたいで、市場ではめったに売ってませんね。
これも年代によってロゴの形状が違います。
最近まで売っていたSoundFormulaとそっくりですので間違えないように・・。
56 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 02:44 ID:5aEtFkpv
質問
アルフォスターは何使ってたんでしょうか？
アルフォスターは何使ってたんでしょうか？
57 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 00:34 ID:kQrbB/Rh
ZILDJIANのイメージの方が強いけど
シズル付のPAISTE使ってるの見たことあるような。
正面からは角度的に裏側しか見えないかも。
シズル付のPAISTE使ってるの見たことあるような。
正面からは角度的に裏側しか見えないかも。
58 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 03:17 ID:ho+AshQA
ずっとジャスなどやってきたが最近ポップスドラミングに目覚めた。
やっぱりパイステ602が最高。
やっぱりパイステ602が最高。
59 ：602：04/03/24 01:45 ID:wmLfDFSB
だいぶ下がってしまったので・・
皆さんのシンバルセッティング教えてください。
ちなみに私は
60's 14"Sound Edge HH
70's 16"Paper Thin
70's 18"Thin
70's 20"China Type
60's 24"Medium Ride
80's 11"Splash
皆さんのシンバルセッティング教えてください。
ちなみに私は
60's 14"Sound Edge HH
70's 16"Paper Thin
70's 18"Thin
70's 20"China Type
60's 24"Medium Ride
80's 11"Splash
60 ：ドレミファ名無シド：04/03/24 01:56 ID:yRsBQH6s
＞58
どうせヘタレ８ビートだろ。
一生スイングしない４ビートやってれや。
どうせヘタレ８ビートだろ。
一生スイングしない４ビートやってれや。
>>60
なんかヤなことでもあったのか？
なんかヤなことでもあったのか？
62 ：602：
さっき79年のパイステカタログ見てましたら、サウンドテスト用のスタンドはすべてアメリカのロジャース社製でした。