【ベース】２フィンガー限定スレッド【指弾き】

何か皆さんこだわってる部分とかあるでしょうか？
アポヤンド、アルアイレ、早弾き
多弦ベースの時の親指の位置はどうしてるのか等、
自由に語ってください。

2だったら大学合格！

　　　　？　　　　 　 ？.
　　 　　 ？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　これを見ると今年の大学受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>3
_|￣|○

スリーフィンガーは駄目なの？

ダメです。

>>4
イ�`

最初に、2本でやってって今は3本なんだけど、
速さ的には、3本で出来ることが2本でも絶対に可能ということが
最近わかってきた。
3連譜だと、薬指→中指→人差し指でやればはやいけどね。
3連譜以外は2本でイケるという結果にたっしますた。
だけど、3本の方が見た目的に宜しいので3本にしている俺は不順です。

とりあえずおどるポンポコリンを原曲通りに弾いてみる。

それってなんとかインディアンパターンってやつ？

PUをフィンガーレストにして上からバキバキっと叩きつけてます。
PUの位置は60年代ジャズベのリアかスティングレイがベストです。

テマソは指２本
オナーニは左手で

これがベース上達の秘訣

>>10
BBクイーンズがTV初出演したとき(夜ヒット)
松原秀樹らしき人物が原曲通り＋ｶｺｲｲフィルイン入れて弾いてますた。
あの速さで弾くのはとてもシンドイのです・・・

教本見ると弦に触れた状態から指を振りぬくのが正しいやり方とか
書いてある（ピアノのように触れた状態から押す感じで弾け）けど、
そんなセオリー無視して思い切り指を振りかぶって弾いてる人を
この前見かけました。なのにタッチノイズが全く出てませんでした。
どうやったらあんなふうに弾けるんでしょうか？

>>14
その人に訊け。

>>12
ま・じ・で？

age

あげてみる。

指弾きのときの右手の親指って何処に置いてる？(右利きね)
漏れ、ジャズベならフィンガーレストをP.U.の間につけないと弾けないんだが
おかしいのだろうか？

ピックアップの上か5弦の上に置いてる。
フィンガーレストって使ったこと無いや。

>>19
E弦を弾く時＞ピックアップの上
A弦を弾く時＞E弦の上
D、G弦を弾く時＞A弦の上
が基本かと。

>>21
そんな基本あるのか？

>>21
それ、ジャコパスがやってた方式だね。俺もやってる。

補足すると、この方式の利点は弾く弦によって親指の位置を変える事により、
弾く弦と指の角度と距離を揃える事が出来るって事と
親指で不要弦のミュートが出来るって事だね。
多弦を弾くときなんかも、この親指移動方式の方が弾きやすいと思う。

親指は特に固定してないなあ
１弦、２弦引くとき、親指の側面が３・４弦に当たってる程度。

D、G弦を弾く時＞A弦の上
だったら、E弦は左手の親指でミュートしてるんですか？
右利きの場合。

>>25
そうだね。俺の場合。
ちなみに６弦でC弦を弾くときは親指の先から手首まで使って
Ｄ，Ａ，Ｅ，Ｂ弦をミュートしてるよ。

ほとんど何があってもフロントＰＵの上に親指をおいてます。
最初は弾いてるときに小指がピンと立つのが気になってしょうがなかったけど
これはバランスを保つために立てているしっぽみたいなものだと割り切りました。

>>27
小指が立っているのはいらない力が入っている証拠。
力の無駄遣いはやめて弦をはじく指に集中させましょう。
そうすると、もっといい音出せるよ。

俺も>>21のやり方がクセになってるのだが弦飛びフレーズが弾きにくい事に
気付き壁にぶちあたり中。

かといってＥ弦やLo-Ｂ弦に親指置きっぱなしだとＧ弦やＤ弦を弾く時に
右手の親指と人差し指の間部分が広がりすぎて気持ち悪い。。。。

弦飛びだったらジャックブルース先生みたいに
どこにも固定しないの試してみたら？








へ？俺？ピックアップに固定してますが何か？

>>25
俺は弾く側の親指は必ずネック裏なので、Ｄ・Ｇ弦を弾く時は親指の腹をＡ弦に置き、
同じ親指の背側、つまり関節辺りをＥ弦に当ててミュートしてます。
こっちの方が便利だと思うよ、フィンガリングに制約が出ないし。

>>29
弦跳びフレーズの時は、ＰＵもしくはＥ弦固定に切り替えてる。
それが難しい場合は、ミュートを弾く側の手に任せ、親指は浮かす事も。
浮かすと気持ち悪い時は、親指の爪先だけがＰＵの正面（横じゃなく）にかすかに付く程度にしたり。

要するに、場合によって変えられる様に、バリエーションをつけるのが宜しいかと。
とにかく、親指はどっしり置かず、どこかに「くっつけるだけ」程度に軽〜く触れるだけに
とどめてます。すぐ移動出来る様に。

>>31
>とにかく、親指はどっしり置かず、どこかに「くっつけるだけ」程度に軽〜く触れるだけに
>とどめてます。
ヴィクターウッテンとかみると、
速いパッセージで１，２弦弾く時とかには
３弦と４弦がくっつくんじゃないか？ってくらいに
４弦に置いた親指を押し下げてますな。（相当右親指に力入ってるっぽい）
ジャコもそうだが、２フィンガーの速弾きの時に強靭な親指が必要とかいわれるけど
どんな時に右親指って力が入る（入っても良い）ものなんだろうね？

オレも親指超力入るな
だから、今のPJタイプはやり辛い
プレベは指だと弾き難いね
フィンガーレストがないので

俺は人差し指のダウンアップで早いフレーズ
を弾いてるしバッキンぐのときは親指と
人差し指で弾いてるよ！
中指はあまり使わない。

お、１フィンガーのアップダウンやるんだ
チャックレイニーとか好きなのか？

俺は親指の状態は結構場合によって変わるなぁ
ジャズベなんだけど位置は基本的にフロントPUの上。
１弦や２弦を弾く時は、４、３弦に降りてきたりしてます。
あと、フレーズによって左手が細かい動きをするのが多い時は、
律儀に弾く弦の一本上（３弦弾く時は４弦、２弦弾く時は３弦…）に
親指移動させてます、そうしないとミュートが甘くなるので。

力が入るのはタッチを強くしてフレーズを弾く時に自然と…って感じでつ。

漏れの場合、基本的にG・D弦を弾くときでもフロントPU（ジャズベ）に親指置いてるなぁ。
曲によって、フレーズによって親指をE弦にしたりする程度。A弦に置くことはまずない。

>>34
質問。人差し指のダウンアップって指の爪側と腹側で弾いてるのか？

36さんへ
人指し指の右側（爪に近いとこ）がダウンで
アップは左の側（爪に近いとこ）です。
わかりにくいかもしれないですが
ニュアンスでわかってもらいたいです。
これが出来るとダブルストロークでしったけ？
での早いフレーズも弾けます。

親指にかかる力の度合は、当然ピッキングの強さにもよるよね。
俺は結構ソフトに弾くからなぁ。

８ビートでルートを刻むような時は、気持ちふわっと弾いた方がいい結果を生むような気がする。
つっても、ちゃんと一音一音、粒を揃えて発音するようには気をつけないといかんけど。

ファンクのリフなんかを弾く時は、音がつぶれない程度に「パワー全開！」って感じのピッキングをするなぁ。
そのときは親指にも力がこもってるような。

>>34

↑書き込みミスりますた
>>34
37を見てﾁｮﾄ練習してみたが、ﾃﾞｷﾈ。
あんた凄い。それで速いパッセージとか演るのか…
親指と人差し指の変則2ﾌｨﾝｶﾞｰってことになるのかな。

おまいら！
今日はいかりや奏法に徹して、喪に服さないか？

俺も今日スタジオで実践…と思ったら、今日のバンドでは俺
鍵盤担当だった…orz

>>41
http://www.jiraud.com/mp3/jdemo.mp3
これ、ジェマーソン奏法の１フィンガーだよ。
別に速くはないけど。

俺の中ではいかりや奏法というかﾗﾘｰｸﾞﾗﾊﾑ奏法なワケだがｗ
一応スレタイには２フィンガー限定と書いてあるのでスレ違いな気もする。
アコギの様に人差し指も使ったりするから２フィンガーと言えなくはないが。

確かにフィゲタもツーフィンガーだわな。

２フィンガーで速く弾こうとするほど、速度が落ちる・・・・・(ﾉД｀)

>>46
アイアンメイデンのリフとかテンポを落としてじっくり弾いてみてはどうか。

練習の際は粒揃えに注意してね。
本家のハリス先生は結構アタックとかバラついてるけど。

親指の話もいいがみんな薬指はどうしてる？漏れはウッドベースも弾く関係で
4beatの時とかはなるべくピッキングする弦よりも手前の弦に薬指を置いて
ミュートするよう心がけてるんだけど。
例：四弦ピッキング、薬指は五弦に当ててミュート、親指はPUにのせるetc...

>>47
助言ありがたうございまし。
なるほど、テンポ落としてじっくりと････か。
これからやってみるです。

>>48
薬指って普段は遊んでるなぁ。
3フィンガーは出来ないけど
たまに緊急出動する時があるからすぐ動ける位置にある(w

>>47
今月のベーマガにスティーブのインタビューでラウンド弦だと
ピックノイズが酷くてフラット弦に変えたとか出てましたけど、
あれって相当ピッキング強いってことですかね？
コンプとか使ってるのかな。

むかーしコンプ使ってた。
今ではライブでもレコでも
エンジニアが卓で掛ける位しか使ってないみたいだけど。

>>52
そうですか。どうもです。彼のプレイって好きなんですけど、真似するのが
難しいです。音の粒やリズムそのものがオリジナリティというか。
そのあたりスコアはあまり参考にならない･･･。

age

四弦の開放とか１フレットとか強く弾くと擦れて汚い音が混ざるんですけど
タッチノイズって言うんですかね？どうすればいいんですか？

ただのびびりじゃないの？

あ、たぶんそうです
どうすればいいですか？

弦高を高くする。
ネックを調整する。

このネジを回せばいいんですか？
ネックの方と下の方にあるみたいですが

>>59
死ぬほど回せ。

>>59
死ぬほど回すと、楽器が死ぬ。
弦高を上げるんならブリッジ側、ネックの反りはネックの方のを回す
ってか、多分今の君の質問の仕方からすると、楽器屋行って具体的に教えてもらったほうがいいと思うよ

薬指と中指で２フィンガーしてるひといますか?

薬指と小指で２フィンガーしてるひといますか?

>>63
その奏法によるメリットって何？

ネックを下のほうに下ろして、
ボディーを上げたときに、
指がそろうところかな。
はいポジションの、部分しか弾けないだろうけど

>>64
人差し指と中指を欠損してもベースが弾ける。

潮吹き名人加藤鷹になる為への伏線

質問です。バイオリンベースで2フィンガーやってる人いる?
普通のジャズベからバイオリンベースに変えたんだけど、弦と弦の間が狭くて
弾きづらい･･･

>>68
バイオリンベースということはビートルズのコピーあたりでしょうか。
それならピック弾きするのが正しいと思う。

（そういう俺は１８の頃バイオリンベースでチョッパーの練習をしてたのだが。）

親指弾きもよさそうじゃない？

いや、ビートルズじゃないです・・・
ただ、見た目が良いからって理由なんですけど、やっぱきついんですかね?

>>69
セミアコのヴァイオリンベースでﾁｮﾊﾟﾁｮﾊﾟしたらぶっ壊れそうで俺はできん。
2フィンガーしてる後輩の女の子がいるけど、手が小さくないとやっぱりできないなぁ。

>>68
> 普通のジャズベからバイオリンベースに変えたんだけど、弦と弦の間が狭くて
> 弾きづらい･･･

慣れの問題かと。
4弦幅のネックに5弦張ったモデルもってるけど、やっぱ最初弦間狭くって
弾きにくかったけど、慣れたらなんとかなったです。結構時間かかったけど

うん、まさに慣れの問題でしかない。強いアタックで弾く人には不向きかもしれないけど、
指の先端を使って細かい動きで弾くのであれば、むしろ弦間が狭い方が弾きやすいとも
言えるかも。スラップは当然しづらいけどね。まぁバイオリンベースなんてワイルドに弾く
物じゃないし、スポンジかまして指弾きすれば、ウッド風にもなって使える奏法だと思う。

いっそ、ギターを２フィンガーで弾いてみたら、良い練習になるかもよ。
ジャズベも忘れず、あれこれ持ち替えて弾いてたら、どの弦間でも気にならなくなるよ。

ワンフィンガーでのアップダウン
まだ良く弾き方が分からないのですが、誰か説明できますか？
それか弾き方の紹介をしているHPなどありますか？

>>75
http://www.jiraud.com/
ここで教えて貰ったら？
ちょっと前に店主がかなりジェマーソン奏法に関して研究していたらしく
掲示板でも話題になっていた。

ワンフィンガーアップダウンは親指をピックアップに
乗せないで人差し指だけでアップダウンするんです。
ソロのときしか使用しない奏法です。
でも親指は通常でもダウンアップでできるかな

>>77
え？ジェマーソンは全部普通に人差し指でアップダウンしていたはずだけど。

アルアイレで弾ける人いる？誰かやり方教えて。

ジェマーソンは親指、人差し指、中指だったのでは？
人差し指アップダウンが基本なのはチャックレイニーじゃない？

>>80
http://www.ceres.dti.ne.jp/~eyeno/b2web/archive/thebassist/chuck.html

チャックレイニーもジェマーソンもワンフィンガー。

>>79
検索ぐらいしろ。

以下、コピペ

アポヤンドとは、ピッキングした後にピッキングした指を隣の弦にあてて止める奏法である。

アルアイレとは、ピッキングした後にピッキングした指を隣の弦にあてないで止める奏法である。

親指は、どちらかを選んで弾くが、それ以外の指は基本的に全てアルアイレである。
最初のうちは、全てアルアイレでいいんではないかと感じている。
実際、僕も使い分けれるレベルに達していないので、練習中である。

特徴としては、アポヤンドのほうが力強く、太い音が出せる。
ベース音を、力強くロングトーンで鳴らすときなどに用いたりする。

ttp://sound.jp/ratiug/solo2.htm

>>82
そういう関係の解説がしてあるページを色々検索して、
実際その>>82のページ俺も見て当たり前のことしか書いてないんで
『？？？』
と思ったわけです。

質問の仕方を変えると、アルアイレで弾くメリットや練習の参考になる
プレーヤーが居れば教えて欲しい、ということになります。
極めて初心者のころ、先輩でめちゃめちゃアルアイレがうまい人が居て
早弾き＝アルアイレ的な先入観ができたのですが、
あれから六年近くたって出来る人が周りに居なくなり、
当時初心者心に「すげぇ！」と思ったあのプレイスタイルを身に着けたいと
思った次第です。

その先輩の演奏を一言で言えば
「目で確認しても２フィンガーに見えない、３フィンガーと見間違えそうな」
くらいのスピードでした。

ちうか、俺の場合アポヤンド全然出来ないんだけど＿|￣|○

>>83
MASAKIを聴け。

>>85
アルアイレの時ってミュート難しくないですか？
>>21の方式で1弦弾く時とか、アルアイレだと
2弦のミュートがやりにくいと思うのですが。
どうやってミュートしてるのか謎。。。

>>86
アニメタルの人ですね。アルアイレうまいんですか？

ベースを始めて3年
最近やっと指弾きを本格的に練習し始めました
そこで質問なのですが、16分をどれくらいのテンポで弾ければ合格といえますか？
ちなみに僕は100で一分持ちません

>>87
＞アニメタルの人ですね。アルアイレうまいんですか？
アマチュアよりは上手いよ。（ｗ

>>88
今試してみたが、200ぐらいは普通に弾けたけど、そんなもんかな？

>>89
>>88では「そこで質問なのですが、16分をどれくらいのテンポで弾ければ合格といえますか？」
と書いてあるのだけど、200の16分を普通に一曲通して弾けるの？マジだったらすごいね。
3フィンガーかな？　2フィンガーだったら神。

へ？
普通、200ぐらい２フィンガーで弾けない？
って言うか、1曲まるまる16分刻みの曲を探す方が難しいぞ。(ｗ

>>91
普通は弾けないと思う。
瞬間的に3フィンガーでそのくらいの速度を出す事は不可能じゃないけど
丸々とは言わないまでもBPM=200の16ビートなんて20秒でも持ったらすごいはず。
要するに>>88が100で一分持たないって言う速度の二倍を普通に弾けているわけでしょ。
俺は2フィンガーで弾くならせいぜい150〜160くらいが限界だよ。

と言うか本当に出来るなら聞かせて欲しいくらいだ。
プロでも2フィンガーでそんな速度弾ける人はほとんどいないと思われる。
実際メタリカに入ったロバート・トルゥージロでさえ、
BPM=180〜190くらいの16分を指弾きユニゾンするのは無理だから
全体のグルーブを捉えてユニゾンせずに弾いていると言っていたし。

要するに2フィンガーでBPM=200の16分で刻めたらある種の神業。
ﾀﾞｰﾀﾞﾀﾞｰﾀﾞﾀﾞｰ、みたいなリズムはかろうじて弾けても
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞと言う刻みを数小節でも弾けるなら、君は2フィンガーの鬼だな。

ちなみにBPM=200の16分を弾くのは、一秒間に弦を13回以上弾いている事になる。
固定されたボタン押すだけの高橋名人でさえ1秒間に16回押すのがやっとだったのに
あの太く硬く、しなりがある弦を弾くのを重力に逆らって一秒間に13回以上。
マジですごいわ。尊敬する。

2ﾌｨﾝｶﾞｰでﾃﾝﾎﾟ200の16分刻みなんてｱﾆﾒﾀﾙのMASAKIでも無理。
それを普通に弾けるという89は高速2ﾌｨﾝｶﾞｰﾋﾟｯｷﾝｸﾞの神。

次の>>91のセリフは「うわ、ﾏｼﾞﾚｽされちゃったよｗ」と言う

>>95
いや、きっと実際に弾いた音をうｐして「こんなの普通じゃない？」と言い放ち、
俺達を仰天させてくれると同時に2フィンガーの神へ昇格。

エックスの曲でstab me in the backが♪=200で16beatだった気がする。
ルナシーのROSIERのエンディングも♪=210位で最後16だったな。
泰司もJもピック弾きで弾ききってるがあれらを2フィンガーで弾くのはむりぽでは？

マシンガンズのONIGUNSOWも210くらいだけど、ピック弾きの限界速度で
何とかリズムを狂わせずついていくのがやっとで、指でなんてありえないテンポだった。

88じゃないけど
まぁ150の16分くらいは引けた方がいいと言うことか…

>>99
>>92だけど、俺は150〜160くらいなら出来るとは書いたけど、
それでも一曲全部を刻みで弾くのは無理だよ。
どこかしらシンコペだったり、Bメロでゆったりしたりと
リズムに緩急がある曲でなら弾けない事はないって程度。
連続でやったらやはり1分持つかどうか。試した事ないけど。

まぁ俺としてはアルアイレを使えば
その♪=200の16も普通に弾けるようになるかどうかを知りたいんですが。
仮に弾けたとしても速過ぎてものすごくヴェロシティが下がりそうな悪寒。

>>101
アルアイレで弾いても基本的な指のスピードがそこまで変わるとは思えないけど。
と言うか、そんな速度の16分を実際に指で刻んでいる人いるのか？

えー、弦飛びしなきゃ弾けない速度じゃないだろ？

さすがに弦飛びしたら弾けないけど。。。

ちなみにアルアレイだよ。

えーと、指弾きの鬼ではないですが鬼志望です。
この板のメタリカスレでやったものですが1:30辺りから16分刻みが出てきます。
BPMは195らしいです。この辺が今の俺は限界かな。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/5552.mp3

ちなみに先日メタリカのライブも行って一番前で見て来ましたが
トゥルージロ、速い曲で8分弾きというのもありましたが
「ダメージインク」という16分バリバリの曲はガシガシ16分で弾いてましたよ。
このトゥルージロが速いパッセージはアルアイレで弾くと聞いたので
俺もアルアイレの練習を始めたのですが確かにアルアイレの方が速く、
より滑らかに弾けるような気がします。
俺はPUに親指を乗せて弾いてるんですが
こんな感じで親指の角度を変えてます。

　アポヤンド　　　 アルアイレ

　　・ ・ ・ ・　　　　　　　・ ・ ・ ・　〆
　　───┐⊂　　　　───┐　　
　　 　

自分歴1年くらいのヘタレで指弾きオンリーだけど、
やっぱりピック弾きも練習したほうがいいのかな・・・
早い曲じゃ限界あるみたいだし。。。
そういやビリーシーンは具体的にどれくらい速く弾けるの？

出たよ、糞固定
マジ氏ね>>104

色々とありがとうございます
今は80位で粒がそろうように、30分位マラソン感覚でやってます
それを徐々に上げていこうかと思っています
二ヶ月くらいでパラレル・ユニヴァース弾けるようになりたい
初心者スレっぽい質問、どうもすいませんでした

>>104
なるほど。アルアイレの場合は
手首をやや前のめりに倒すようにすると
解釈していいですかね？

アポヤンドの時のようにフルパワーで指を振りぬけない分、
”空中で指を止める力”が必要になってくると思うのですが、
ピッキングした後の指って隣りの弦に当ててとめるわけではないのを
どうやって落ち着かせてるんですか？

>>104
3MBもﾀﾞｳｿして損した。
ログと空気、ちゃんと読んでね

>>104
mp3聴きました。リズムがアバウトなのと音のツブがそろってないのが
あまりウケない理由ではないでしょうか。

>>88
とにかく毎日やれば必ず速くなります。
ピック弾きに比べると

・粒をそろえるのが大変
・弾き始めからトップスピードになるまでアップが必要
・少しでもサボると速く弾けなくなる

と難点も色々ありますが指弾きでないとやりにくいフレーズなんてのもあると思うので
がんがってください。俺もがんがります。

>>108
うーん、手首というか親指を支点にして腕全体が前に出る感じかなあ、俺の感覚では。
ベースから離れて空中で人差し指と中指を交互に素早く動かして見ると止めているわけでもなく
普通に指は戻りますよね？感覚的にはあれと同じです。余計な力で制止がかかっているんじゃなく、
勢いというか、慣性というかそんな感じ。よくわからない説明でごめんなさい。

聴いてくれた方ありがとうです。まああれが限界なわけですよ、俺の。
もっと速くて粒の揃う人もいると思いますよ。普通はみんな３フィンガーに乗り換えるみたいだけど。

>>111
ダメージインクって曲は知らないんだけど、ガシガシって言うのは
所謂ﾀﾞｰﾀﾞﾀﾞｰﾀﾞﾀﾞｰ的リズムじゃなくて、ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞの刻みを
2フィンガーでやっていたって事？
だとしたらすごいな。トゥルージロ。見た目のいかつさは伊達じゃないのか。

＞ピック
YG小僧とかギターからの転向組は指弾きじゃないと弾きにくいなんてフレーズはなかったりする
単音のベースラインではね
でもピックでそんな細かい音価で２フィンガーばりに太い音はきびしいっすな

２フィンガーで指がつりそうになったらどうすれば良い？

しばらく休むといい

BPM＝200の16分、同弦だったら１〜２分はできたけど、
こんなんできても意味ねぇな。（ｗ

>>115
可能ならつりそうな場所を暖めてやるといいよ。
下手に揉むと悪化する場合もあるから注意。

>>113
ダメージインクのリフはﾀﾞｰﾀﾞｶﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｶﾀﾞｯって感じでスキップしまくってるけど
キメがことごとく16分の刻みなんですよ。トゥルージロは見た目通りの豪快な音プラス意外な程テクニシャンって感じですね。

>>114
そ、そうなんですか＿|￣|○
あ、でも指弾きの方が楽なフレーズならあるでしょう。弦飛びとか。
よくよく考えると指弾き16分のメリットってそのくらいになるんですかねえ。
他は音色に特徴が出るとか。でもこれもなんか微々たるもんだな。

指弾きじゃないと、一曲の間にスラップが部分的に入るような曲はやり辛いな。

>>118

> よくよく考えると指弾き16分のメリットってそのくらいになるんですかねえ。
> 他は音色に特徴が出るとか。でもこれもなんか微々たるもんだな。

だめ、だめ！！くりふ君。君は現在メタルに夢中な、若くて向上心のあるベーシストだとお見受けしたので
今まで空気読んで黙っていたけど、それではいけないと思ってレスします。

ギターの低音部的なフレーズを弾くだけならピックの方がいいと思うけど
ベース的なラインを弾く、またはメロディアスなソロをとるのにはピックの方がはるかに難しいのです。
ジャンルによって誰が優れたベーシストかは違うということを承知で言うけど、
一般的な優れたプレーヤーのほとんどが指弾きというのはそれなりのワケがあるのです。

文章で説明するものでもないと思うので例えば音源の手に入りやすいもので
ジャコのチキンなんかをゴーストノートに特に注意してワンコーラスでいいからピックと指でコピって下さい。
何となく分かると思います。

あと、速さの前に音、ノリに注意してください。いくら速くてもカサカサ、ヘロヘロでは何の意味もないのです。
ただ速く弦にピックをあてるだけなら速弾きギタリストのほどんどがベース弾きの上を行くでしょう。（W

余計なお世話と思ったときは、噛みつかないでスルーしてね。

アル・ディ・メオラとユニゾンした時や、他の色々な曲で弾いているアンソニー・ジャクソンの音は
ノリのないカサカサヘロヘロな音？

ピック弾きの方がジャストタイムで、粒の安定した音は出しやすいとは思う。
指弾きの人は意外とメロっぽいのや、速く弾いたりするのはそれなりに出来ても
8ビートのルートなどを弾かせるとボロボロの人多い。

音の違いもあるかな。
指でルートを弾くと極端に表現すると「ボッボッボッボッ」みたいに
次の指で弾く瞬間に音が一瞬切れる感じになる人がほとんど。
歯切れが良い感じの音になる。
ピックだと「ボーボーボーボー」と音が繋がり、切れの面では劣るけれど
速いルートとかだと逆にその繋がった音がドライブ感を生む事がある。

どっちが良い悪いってよりは、単なる特徴なんだけどね。
みんなに当てはまるかはわからないけど、余程指が硬く、振りぬきも速い人じゃないと
ピック弾きのようなルートのノリは出せないと思う。

>>120

どうもです。もう27でずうっとメタルに夢中で正直自分の盛りは過ぎたなと思っていますが
向上心はあります。120さんが言ってるのは一般的なピック弾きと指弾きの特徴ですよね。
この辺は了解してるんですよ。ただ、BPM180以上の16分刻みとかになってくるとピックに比べて
デメリットの方が増えてくるのに「この点において指弾きの方が勝っている」というのがどうもないなあ、と。
まあ、あろうが無かろうがそれは対外的な理由で俺には関係ないんですが。

>>121
>>120さんは別に全員がカサカサヘロヘロになるとは言って無いですね。
あとアンソニージャクソンはオバケだから。

>>122

＞指でルートを弾くと極端に表現すると「ボッボッボッボッ」みたいに
＞次の指で弾く瞬間に音が一瞬切れる感じになる人がほとんど。
＞歯切れが良い感じの音になる。
＞ピックだと「ボーボーボーボー」と音が繋がり、切れの面では劣るけれど
＞速いルートとかだと逆にその繋がった音がドライブ感を生む事がある。

この辺は俺も常々思っていた事で８ビートのルートはピック弾きのニュアンスを
真似るようにしてます。具体的に言うとアルアイレで可能な限り一本指で弾くとか
２フィンガーの場合はオルタネイトではなく人人中人人人中人と弾くとか。

>>119
＞
TAIJIはやってたよ。
＞指弾きじゃないと、一曲の間にスラップが部分的に入るような曲はやり辛いな。

>>124
sadistic desireね。
”破滅に向かって”のビデオ何度見ても
どこでピックを持ち替えてるのかが分からない。
指とピックとスラップで一曲のなかで忙しく変えると
音作りが大変じゃないのかと思ったんだけど、
聞いてて全く違和感がない。録音したあと手直しとかしてるのかな？

>>125
LOUDNESS時代のTAIJIはスラップになる直前にピックを投げ捨てて、
終わるとマイクスタンドのピックを掴んでたなぁ。

マジ格好良かったよ。

＞指とピックとスラップで一曲のなかで忙しく変えると
＞音作りが大変じゃないのかと思ったんだけど、
＞聞いてて全く違和感がない。録音したあと手直しとかしてるのかな？

ライブん時はローディがステージの袖でエフェクター切り替えるから違和感ないんだよ。

>>126
>ライブん時はローディがステージの袖でエフェクター切り替えるから違和感ないんだよ。
　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　(　・∀・)　＜ 　そうだったﾉｶｰ！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼

泰司、クラウドナイン辞めた後何してるのかな。
バンド組んでくれないかなぁ。スレ違いsage

>127
今月のベーマガに、ちっちゃく載ってた気がする。
渋谷かどっかでライブをやったって。

四弦開放、１〜３F強くひくとビビル。
>>55とまったく同じ状況なわけですが、ネック、弦高ともに正常です。
やはり技術的なものが不足？同じ経験をしたかたはいますか？

弦のテンションが弱いのかなぁ…半音下げチューニングだし。

普通4弦を強く弾けばある程度はビビるものだと思うが。
サスティンが極端になくなってしまったり、アンプからもジャリジャリと
気になって仕方ないほどのビビりが出ているとやはり異常があるのだろうけど。
多少のビビリはダウンチューニングなら普通。

>>130
そこまでひどくはないです。
ビビリというか、弦がフレットにあたって「カツッ」という音がでます。
それは力んでたりしていたときによくあるのですが。
まぁアンプからでた音では全然わからない程度なんで。
安心しました。御回答ありがとうございました。

>>131
それくらいなら俺もあるし、ライブのビデオを見返すと
ライン録音されているせいか、そう言う音が顕著に出ていて
ピキピキ鳴ってる事すらあるから気にしなくて良いと思う。
客席にまでその耳障りな音が聴こえてるならやや問題だが。

俺は弦を真横じゃなくて、縦振動させて太い音出しているから尚更なんだよね。

>>131
フレットが削れてへたってない？
あるいは1〜3Fってことは逆反り（ネックがお辞儀してる状態の逆）してて
ネックが横から見て山状になってるとも考えられるけど。
トラスロッドを緩めたら俺は昔直りました。

なんか、廃れたな。

みんな、飽きっぽい？

そもそも始めの方はもっと閑古鳥鳴いてましたｗ
マターリROMってるんでどんどん語ってください。

指で綺麗にひけねえぇぇぇぇぇぇ！

がんがれ

練習すればいいじゃん

＞136
指で引くと音がぎこちなくなっちゃうよね。がんばろ。

アルアイレできん。親指の位置変えてもだめぽ。

アルアイレの時って弦を振りぬいた後の指ってどこに逃がせばいいんでせうか。
弦と弦の間の空間の真ん中で指が宙ぶらりんの状態でいるのがデフォルト状態
という様にしようとしたらアポヤンドのようにフルパワーで振りぬけずに
音にコシがなくなるし、楽器の手前側に指を振りぬこうとすると間違って時々
スラップのプルみたいになってしまって音の粒がそろわなくなります。

あとそれから、アルアイレの時って人差し指と中指、
どのくらいの深さで弦の間に突っ込んでます？
アポヤンドの時と同じくらい深く突っ込んで弾こうとすると
（指の腹のてっぺんが弦に引っかかるくらい）
ピッキングに力が入ってしまい振りぬいた時に誤って
アポヤンドしてしまいそうになるので、
怖くて指の先っちょをちょびっと引っ掛けるくらいの浅さでしか
指を突っ込めないでいます。これであってるんでせうか？

ちょっと目先を変えて、アコギでアルペジオの練習してみるとか…。

>>21のような親指のやり方を最初していたけどA弦とG弦のオクターブを多用することから
考えて、結局PUとE弦の行き来だけになった(1弦2弦3弦の時親指E弦)。

ところで>>122みたいのはただ単に下手なだけでないのか？２フィンガーの基本は弦との接触時間は短くすばやく。

>>145
どんなに速く当てたってピックと同じようには中々ならないよ。
指がピック並に硬くなる体質の人はわからないけど。
指の方が確かに粒の一つ一つがはっきりしているし(つまり一瞬音が切れてる感じ)
ピックはアタック音で粒がわかるけど、音自体はほとんど切れておらず、繋がってる。

MASAKIの弾いてるルート弾きだってピック弾きとは違うくらいだから
下手とか言う問題ではないと思う。

ピック弾きと指弾きの違いの一つにピッキング時に右手（右利きの場合）でミュートできるっていうのがあるよね。

同じフレーズを弾き方変えてやってみました。
ピック弾きの音を意識しつつ人差し指でアルアイレ
↓
普通に中指でアポヤンド
↓
オルタネイトでアポヤンド

http://www.yonosuke.net/clip/2004/5818.mp3
よれまくりでごめんなさい。

↑再生出来ねぇよ？

あれ？試しにＤＬしてみたけど普通に聴けましたよ。なんでだろ。

＞くりふちゃん
再生しようとしているファイルの拡張子が、ファイル形式と一致しません。
ファイルを再生すると、予期しない動作が発生する可能性があります。

って表示が出るよ？

>>151
うちはリアルプレイヤーが立ち上がる設定になってるけどちゃんと再生されます。
試しにWindows Media Playerで再生したけど正常ですよ。

どのソフトで再生しようとしてます？

ライブとかでアルアイレでプレイするベーシストって見たことないんだが、
参考のために誰か教えちゃって下さい。

アルアイレって音が細そうなんだが、そうでもないのかな？
アポヤンドで速い振り抜き＆縦振動で弾いている俺としては微妙。

>>152
うちはWindows Media Playerで立ち上げたけどダメでしたよ？
何でだろう？
>>153
MASAKIのソロコーナーとかでの高速フレーズはアルアイレだったと思う。

>>154
＞アルアイレって音が細そうなんだが、そうでもないのかな？
確かにそうかもね。
最近、自分のプレイをビデオにとって確認したら
かなりの高速フレーズ以外はアルアイレとアボヤンドの併用だったよ。

それより、自分のビデオを見て初めて知ったのは、右手の親指の移動でミュートしてたこと。
全然自覚がなかったというか、こんなこと無意識にやってたんだな、と。（ｗ

4弦は親指でミュートしやすいので弾きやすいね
6弦だと、ミュート難しくて・・・

age

やっぱりﾃﾝﾎﾟの早い曲はﾂｰﾌｨﾝｶﾞｰよりﾋﾟｯｸのほうがいいのかな・・・。

>>158
テンポじゃなく欲しい音色、ニュアンスでしょ。

オレは指弾きのほうがテンポの速い曲やりやすい。

激速4beatをピックで弾くのはものすごく難しいと思う。

>>160
そうでもないよ
個人的には遅い曲をﾋﾟｯｸでやるのが難しい

>>160
>>161

それが難しいかどうかより、自分の苦手分野を発表してるだけなのでは…？

>>162
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

age

誰か21馬鹿のドラム叩いてみてよ
なんかドラムだけで聴きたい・・・

age

age

T-SQUAREの新人ベーシストってこのスレの人達的にはどうなんでしょう。
昔の田中や須藤のスラップの曲でも曲のイメージなんかお構いなしに
意地でも2フィンガーで弾いてやろうという気迫を感じるのですが。

>>168
うーん…
今更、T-SQUAREなんて聴かないなぁ、が本音。

さいでｗ

>このスレの人達的にはどうなんでしょう。
他の人の考えは知らんが、、、、、前2レスも多分同じだ。
なんでわざわざ再利用不可ゴミのリサイクルをするんだろ？

最近練習の成果か、以前では考えられない速さで指弾きが出来るようになりました。
ですが今度は逆に遅く弾けなくなりハシってしまうようになったのです。
解決策教えてください

>>171
＞なんでわざわざ再利用不可ゴミのリサイクルをするんだろ？
昔の名前で出した方が売れるから。

>>172
だったらメトロノームなどを使って。ゆっくり弾く練習を延々とする。

っていうか、こんな答え、事聞きたいんじゃないよね？

アヤポンドとアルアイレの違いを教えてくださいm(_ _)m違いがわからないんで自分がどっちの弾き方で弾いてるかわからないんで…

>>174
そんなん検索すれば出てくるだろ？

だいたい、アヤボンドってなんだ？（ｗ

ttp://www.elgato.jp/guitarra/kouza/apoyando.htm
ttp://www.elgato.jp/guitarra/kouza/apoyando-2.htm

ttp://www.elgato.jp/guitarra/kouza/alaire.htm
　
　
簡単に言っちゃえば、

ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞ奏法
弦を弾いた指を隣の弦に当てる弾き方

ｱﾙｱｲﾚ奏法
弦を弾いた指を隣の弦に当てずに浮かす弾き方。

ってこと。

ありがとうございますm(_ _)m誤字の方は許してくだせぇw175さんの説明だと自分はアルアイレのほうに属してました、やっぱりアルアイレの方に属してる方が多いんですかねぇ?

というかそれ以前に過去ログ嫁

おー。
すげー勉強になったよ。
100年ぶりに2ch来て良かった。

>>178
どう突っ込んで欲しいのかがわからんレスだ。。。

>>176
逆。アポヤンドの方が一般的。
それだけで一つ低い弦のミュートができるというメリットがある。

（・∀・）ｱﾔﾎﾟﾝﾄﾞ!!

ｱﾙｱ(ﾟДﾟ)ｲﾚ!!

最近２フィンガーの練習始めました。たまに指の先(とくに人差し指)で弾いてしまって、堅い音(つーか高い音とゆうか)が鳴ってしまって粒が揃わないのは練習あるのみですか？？コンプかければ解決するものですか？

>>183
ピック弾きで粒揃わない時はコンプかけて万事解決したのかい？
でコンプを抜くと粒バラバラなまま？
それを考えればわかること。

ツブ揃えのためのコンプは堕落への一歩なので俺は使わない。
俺はコンプ（というかリミッターとして使う場合）は
スラップの時にピークを切る用途で使うだけだな。
演奏の未熟さを機材で補おうとするのは間違った考え方だと思う。

つーか、コンプかけた音って気持ち悪いと思うの漏れだけ？
オートワウのかかり損ないみたいな音に、モコモコムワムワして嫌だ。
何にも考えずに毎日弾いてりゃ、粒なんて自然に揃って来る物じゃないか？

>何にも考えずに毎日弾いてりゃ、粒なんて自然に揃って来る物じゃないか？
録音してみると自分がいかに揃ってないかわかる。
ベースってPUにもよるが弦によってかなり音圧が変わって、
移弦が頻繁に起こるフレーズを弾く時に
音量があからさまに変わるのが分かる。特にアンプを通さずに
生音で自分が弾いてるのを聴いてると揃った気にる時もあったが
アンプを通して録音したときに「こんなに俺下手なのか・・・？と」愕然とした。
何も考えずに弾いてて自然に揃うって事は俺は無かったな。

>>183
弦が爪に引っかかってるんじゃないのかと言ってみる。
爪のお手入れは大事よ。

レスありがとうございます。やっぱ地道に練習します。

>189 爪は割と短くしてるつもりなんですが、たまに当たることもあります。深爪くらいにしないとだめですかね？

>>189
いや、爪でないんならいいんじゃないの。
とにかく弾いていろいろ試行錯誤するしかないと思う。

俺は結構深爪気味にして、最初は痛かったけどやっぱり慣れるものだよ。
いきなりすごい深爪にするんじゃなくて、少しずつ深めにして、
最終的に爪から指が1.5mm〜2mmくらい出るようになれば、まず爪は当たらない。

ただ、俺はそのせいでスパニッシュっぽいコードフレーズを弾く時に
コードを爪で弾く時のシャリッとしたアタック感が出なくなった。
上手く角度を変える事である程度出来るようになったけどね。

木村大みたく全部のツメをいったん剥がして付けヅメに汁
指弾きで速く弾くにはツメは邪魔。
そんな漏れはピック弾きさ（ｗ

>全部のツメをいったん剥がして
ｶﾞｸｶﾞｸ((゜д゜))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

はだしのげんですね。

爪の手入れって何かやってます？
２〜３日に一回爪にやすりをかけるくらい？

マイ爪切りは常に持参。家の中でも四個くらい転がってる。

↓つめきり情報交換スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1083478975/

あげとくか。

>>98
210の16分弾きってこと…？

すごいな(;´Д`)　指弾きだと・・４フィンガーぐらいじゃないとついていけないのか…？

現実的に２フィンガーだと、安定して刻めるリズムってどれぐらいが限界なんだろう？

弦飛びすると150ぐらいじゃないかな？

へ？
普通、200ぐらい２フィンガーで弾けない？

↑加藤鷹

質問があります。
2フィンガーの場合、人差し指からはじめるとか、薬指からはじめるとか決まりはあるのでしょうか？
それとも自分の弾きやすいほうからはじめればよいのでしょうか？

>>201
頼む、音うｐしてくれ。純粋に聴いてみたい。
俺は150ぐらいが限界だし弦飛びだったらもっと遅い。

>>203
レイキングのときに入れ替わったりするし、どっちでもできるようにするべし。
でもどっちが得意かも知っておいた方がいいと思う。

＞204　　正直２ではきついが練習すればできるぞ。

>>205
ただ弾くだけだったらできるけど、曲としてはきつくないか？
弦飛びしたらまず無理だ。。。＿|￣|○

>>205
むーそうか。じゃああれだ、誰か参考音源教えてくんない？
俺の心当たりにはないんだよな。

音源なんかいらんだろ。
自分で適当に作ってやる。弦トビも織り交ぜて自分好みでならしていくのよ

>>208
苦しいな、菅直人みたいだぞ。（ｗ

だがなヲマエ等…無理にする必要もないわけだ
適当にスイングするほうがベースは楽しいよな

＞209　　いや、まじでいってるんだがな。何事も慣れだって。あと根気

>>208
だったら聴かせてよ。
俺はできないからその音源を目標に頑張るからさ。

録音する設備なんてないよ。
どっちでもいいじゃん上手い下手とか。中学生かお前はｗ
教えてくれっていうから教えてやったんだがな、粘着は困る。

努力もせずに出来るわけが無いしな。
自分でフレーズ作ってならしていけって。
で、どんどん弦トビさせていけや。

EPF085Pgはどうやら中学生だったらしいなｗ授業中じゃないのか？
趣味でやるにせよ上手くなりたいなら練習しなさい。

>>204
ありがとうございました。
ゴメンナサイ薬指ってかいてしまいました。

自分は中指からはじめたほうが楽なので悩んでいました。
一応両方できるように練習してみます。

>>203
俺は簡単なフレーズはどっちから入るかなんて決めない。
決めないと弾けないフレーズは運指を決めて練習する。
ドラムのパラディドルのように、フレージングの都合上二本の指を
交互に弾くことを徹底させられない場合は、
（ドラムで言えば両腕交互では叩ききれない場合は）
指一本で早いフレーズを連続して弾く訓練もしたりする。
心がけるのはどっちの指から入るかではなくて、
自分の弾いている音符を一体どちらの指で弾いているのかということを
常に把握していることだと思う。

ためしにbpm200で16beatのベースをE7のコードで弦飛びアルペジオしたのを
シーケンサで打ち込んでみた。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6736.mp3
不可能ではないが、移弦の時に絶対に俺だったらもたるな。
かつスタミナ的に一曲弾ききれないであろー。

いいかい、おまえら。
ログはよく見る事だな。

>>217
これだけ速いと音楽にするには難しいなぁ。

ZhDfsEzMはどうやら引き篭もりヲタだったらしいなｗ昼間っから暇なんだな

213 ：ドレミファ名無シド ：04/05/19 14:17 ID:ZhDfsEzM
録音する設備なんてないよ。
どっちでもいいじゃん上手い下手とか。中学生かお前はｗ
教えてくれっていうから教えてやったんだがな、粘着は困る。


214 ：ドレミファ名無シド ：04/05/19 14:20 ID:ZhDfsEzM
努力もせずに出来るわけが無いしな。
自分でフレーズ作ってならしていけって。
で、どんどん弦トビさせていけや。


215 ：ドレミファ名無シド ：04/05/19 14:24 ID:ZhDfsEzM
EPF085Pgはどうやら中学生だったらしいなｗ授業中じゃないのか？
趣味でやるにせよ上手くなりたいなら練習しなさい。


こんな時間に連続レス付けられるなんて羨ましいな。

＞207　リビングエンドを適当にコピったら??