♪♪新・ヴォーカリスト専用スレッド Part7♪♪

>>871,872,874,876,877,
んと、カラオケ板あるいててここ見つけて私の名前あったんで気になったんだけど
私ちゃんと歌ってますよ？陸でもなんでもどうぞ。平井なら大抵歌えます。
なんでしたらヤフーのチャットやMSNメッセで生で歌っても構いませんが。

>>890､891
ご指摘の通りでございます＾＾；；；

やっぱ2chは色々言われるなぁ・・ヤフーのカラチャでもCD流してんじゃねーよヴォケとか書かれて
歌ってる途中でCDじゃないですーってセリフ入れると無言で落ちられたりするけど
プロとかアマとか抜きにしてもっと上手くなりたいという欲求があるんで
まぁ風当たりは覚悟してた事だし気にせず努力していきます＾＾
2ch初心者なんですがコテハンってどうやって付けるんでしょうか？
やっぱ質問スレに聞いた方が良いかな？

>>895
大きなうんこは糞捕鯨をおながいします

>>896
明日歌って録音するんで歌詞下さい。替え歌になるのかな？
歌詞考えてくれれば平井堅モード(?)でその歌詞をちゃんと歌いますｗ

あ、コテハン始めて使ったけど、ID変わっちゃってるな。
以降は、カラオケ板でこのコテハンで行きます

あとから８７９あたりでうｐされたのは知らないけど、
先にうｐしてあった音源は、平井堅のＣＤと１００％完全に一致してるんですけど、そのあたりの説明はどうしましょ？
あまりメジャーな音源をこういったケースで使うのはうまくないかと・・・

>>899
あ〜なるほど。
最初にＵＰしたのも私が歌った物です、エフェクトを掛けたりリバーブを使ったりして出来る限りＣＤに似せて作りました。
最初にＵＰした物の44Khz版を再ＵＰするんで聞き比べてみて下さい。
平井堅の歌声とあきらかに違う場所があります。コーラスやハモりの部分、歌い出しのタイミングなど
平井堅と全く同じじゃない事が分かるはず。オリジナルの音源を改変してＵＰしたと思われるほど似ている出来になっているのは
とても嬉しい事ですが、私の声じゃないと思われてしまうのはやっぱ本家の平井堅に悪いんで＾＾；

あ、ＵＲＬ書き忘れ。

前からＵＰしてある物ですが、平井堅はこんなに音痴じゃないですｗ
http://www.ryusoft.com/songs/040426style_sing_by_kobaryu.mp3

あ〜〜私の歌声じゃなくて、音源だけに関しての事かな？

私はカラオケを自宅ＰＣで歌うとき全ての曲について、レンタルで借りてきたＣＤから作ったＭＰ３をＢＧＭにしています。
音源にはボーカルキャンセルのエフェクトを掛けているしインスト曲はそのまま使っていますが
どっちにしろ私の声が上書きされるし平井堅本人の曲ではないことになるんでだいじょうぶかなと思ってるんですが・・・
ちょっと考え直してみました。

これは著作隣接権に触れるんでしょうかね？この方法続けてあｐするなら公衆送信権とらないとダメなのかな？
その当たりちょっとJASRACにメールで問い合わせしてみます。返答が有るまでファイルは削除し
練習した曲データの凍結をしたいと思いますんで少しお待ち下さい。
JASRACからの返答有り次第【練習】歌声うｐスレ　Part9【あるのみ】で連絡します。

一通りJASRACのHPで色々調べましたが、カラオケの音源として使ったものについては特に書かれていませんね。
でも何となく2chで歌の練習をすると言う事自体がアカペラであろうがBGMがあろうが
アーティストの歌を歌ってうｐする時点で、全員が著作隣接権所有者と著作者への権利侵害になる感じだなぁ。
着メロでもカラオケ音源でもそれがインストの曲でも確かに著作物で
2chで歌を歌ってうｐした人はその楽曲を作曲演奏した著作隣接権所有者とCDを制作販売した著作者に
無断で着色し二次著作物を無断で作って、配信可能な状態にしている事になるのかな？

まだJASRACからの返答は来ていませんが、もしそうなら著作隣接権所有者と著作者
から送信可能化権を買わないとだめかな？だとしたら歌の練習するにしては少し高く付く事になるな＾＾；
一般的にコピーした音源を「そのまま」公開するのは著作違反ってなってるけど
この場合で言うカラオケとして歌って録音した歌が二次著作物にあたる、とか
そういう事情を知らないでやってしまった事に関してはどうなるのか、等々・・・
色々メールで問い合わせをして送信しました。
まぁとりあえず今は返答待ちの段階なので追って報告します

もしかしたら練習スレ全滅になる可能性も・・・有りますな（汗

>>903
ＴＵＮＡＭＩの件についてはオケと歌を別々のファイルとしてアップすれば疑惑は晴れると思います。

あと著作権についてですが、カラオケであろうともジャスラック的にはＮＧのはずです。
ヤフーカラオケチャットから流れてきた方なのでしたっけ？
そもそもヤフーのカラオケチャットもジャスラック的にはＮＧだったと記憶しています。
ですがこのあたりは法整備が追いついていない、という話も聞いたことがあります。それゆえにグレーゾーン、でしょう。

ネット上でのそのような形の音声ファイルというのはほとんどがグレーゾーンにあるはずです。

カラオケスレの方々はそういう認識のもとにファイルをうｐしているのではなかったのでしょうか・・・？

>>904
そうなんですか。
初心者だから許されるとは思ってないですが実際2chも初心者だし過去の経緯とか知らなかったので＞＜
カラオケスレ住人は一応そう言う認識が有るんですね。
ヤフーのカラチャではなんか音質悪いし普通に何流しても良い様な見解でした。
（だって新曲とかそのまま流して放置してる人沢山居るから・・・）
そのノリでこっちに来ちゃったんで、少し風当たりが強いのかな。
歌声を別撮りしてうｐするのもその歌とかメロディ自体に著作性がありそうなので・・・。
TSUNAMIの音源うｐするのは全然問題ないですが、返答が来る前なので一応45秒で切ってうｐしますｗ

カラオケスレの方で、こっちの事を糞スレと言ってる人がいたけど、どうなんでしょう？
って、こっちの住人に聞いても意味無いのかな？＾＾；

TSUNAMIはこれに合わせて歌いました。（４５秒まで）
http://ryusoft.com/songs/TSUNAMI_jazz_ver_karaokebgm.mp3

こんな時間に起きている人は他にいないでしょう・・・ｗ
私はボーカルスレの住人、といえるほどの者ではありませんが一応・・・。

ヤフーのカラオケチャットにおける著作権についてはねとらじのＢＢＳでやりとりがされているのを見たことがあります。
結局著作権違反を指摘しても誰にも相手にされなかった、といったような書込みを見た記憶がありますが、定かではありません。

ヤフーのカラオケチャットと２ちゃんねるの違いといえば一番大きいのは２ちゃんで歌声を晒すにはうｐろーだを利用する人が多い、ということではないでしょうか。
事と次第によってそのうｐろーだの管理人さんに多大な迷惑をかけることがありますので。

楽器板でうｐろーだを運営されている方がいます。
カラオケ板の方々も多く利用されているようですが注意書きを読まれているでしょうか？もし読まれていなければ一度しっかり目を通したほうがよいのでは、と思います。

あと糞スレ云々については論じること事態に価値を感じません。
誰々は何処何処の住人、と決められているわけでもありませんから。
私も両方みていますし。

カラオケ板のほうが全体的に歌声のうｐが多いな、と感じました。
楽器板のほうがいわゆる「プロ志向」の人が多いのかも知れません。
それゆえ素性がばれることを恐れて歌声をうｐしない、という人が多いのかも知れません。

音源聞きました。たしかにオケだけですね。
ジャズで聞くJ-POP、みたいなCDから引用なさったのでしょうか？
できれば歌もうｐしたほうが・・・、とは思いますが一応私のほうで疑惑の音源の「歌抜き」ファイルの一部をkobaryuさんが所持していることは確認させていただきました。
でも今、だいぶ酔っ払っているのです、申し訳ない・・・。

以前うｐした物は既に一緒に録音されていて切り離せないですし
この時間にマイク持って歌うと隣で寝てる女房に食い殺されますので
今日の昼にでもアカペラで録音してうｐしますね。
実際はアカペラだとJazzのリズムに合わせるのは不可能なので
耳では聞きながら歌うのでマイクがその音を少し拾うかも知れませんが。
徹夜明けなので声は荒れそうですｗ

うｐろだに付いては、良くあるうｐろだだとすぐ消えてしまうし、なんか自分のうｐしたファイルに
責任が持てないみたいで嫌だなぁと思ってます。
沢山の人に評価を受けたいと思っていたので長く残るように自分がレンタルしてるサーバにうｐしてます
が、消してしまいましたが。ｗ

いちおう・・・。

>>877
ちゃんと私が歌ってます。これだけは、証明したい。平井堅に申し訳ない・・・・＾＾；

>>907
>できれば歌もうｐしたほうが・・・
と言う事で、殆どアカペラの状態のBGM音量で歌ったファイルです。
http://ryusoft.com/songs/TSUNAMI_jazz_ver_sing_by_kobaryu(akapera).mp3

徹夜明けでミックスボイスがまともに出ないので、平井堅に少し似て無くなりましたが
まぁ前回うｐした物と同程度には歌えてると思います・・・たぶん。
家族居るときの録音なので一言入れてあります。曲は１番だけにしてあります。
聞くとファルセットがガラガラ声になってるし＞＜

1>

>色々な質問や経験談、ケア情報などを書きましょう。
>機材（マイクやプリアンプなど）に関するお話も。

なんかﾜﾛﾀ

>>910
なんか2ｃｈじゃないようなﾏﾀｰﾘしてる雰囲気の音源で凄く良かったです。
俺も最初kobaryuさんの音源聴いた時に、突然部分部分で音質が良かったり悪かったりする所があったのでもしかしたらと疑っておりました。
でもこれで疑い晴れました。徹夜明けに乙です！

>>910
聞きました、ほんとだ平井さんに結構似てますね
なんかゴダゴダもめてるけど
どっちでもいい

効果的な練習方法とか、今どれくらいの歳なのかとか聞きたいです
少しでもうまくなりたいんです、教えてください

>>914
科学的な根拠が有るかどうか分かりませんが、私のやってる方法でよければ幾つかご紹介します。
日常の会話で抑揚を大げさにして会話しています。通常会話に最低音、ファルセットを交えて会話するように心がけています。
ヘッドホンをして自分の歌声を大きめな音量にして声を頭蓋骨ではなく耳からききながら音階に注意して歌っています。
喉が痛いときは歌いたくても少し我慢。煙草は吸ってますが、歌う前とかは３本吸いたいときに２本にする程度。
声を出しているときは飲み物を欠かさず側に置いてあります。冷たい刺激の少ない非炭酸系。あ、でもコーラ多いかも＾＾；
コーヒーも飲みますが必ず牛乳を入れています（ポーションではない）。お茶等の渋めの物は飲まないようにしてます。
現状では腹筋は特に気を使っていませんが少し鍛えないと。肺活量はそれなりにあると思います。
年齢は２８歳。昭和50年生まれの♂です。もうすぐ三十路なので歌手を目指すには最後の時期かと。
既に遅いという意見もありますが、まぁ試してみたいなぁという気もあります。

他にも日常から気を遣ってる事は沢山ありますが、最後に一番大切な事。

書ききれない・・・ 次レスへ>>916

>他にも日常から気を遣ってる事は沢山ありますが、最後に一番大切な事。
それは・・・

好きな音楽、あらゆる音楽を、常に携帯し聞き続け、その時自分が歌っているとを想像すること。

同じ曲、同じ旋律を何度も何度も聞きます。平井堅のstyleなんかは1000回は聞いたと思う。
変な癖が付くからダメという人もいますが、私はPOPSはもちろん演歌やオーケストラ、JAZZやRAP
民謡、詩吟、浪曲、等々。。。なんでも聞くようにしています。（偏りはありますが＾＾；）
その中で自分が歌っているのを想像しやすいジャンルが自分に有ったジャンルじゃないかなぁと感じています。
メロディを気にしながら聴いたりしている場合はもちろん全然意識せずにＢＧＭとしているだけでも
音感やテクニックは確実に身に付きます。もしヴァイオリンばっかり聞いてたらあの早いメロディ移行も
歌声で出せるようになるんじゃないでしょうか？

人と歩く時イヤホンしながらだ失礼なのであんまりしませんが
できるだけせめて片耳はイヤホンを付けていたいのが本音。
本当は１日１６時間起きてるなら１６時間聞き続けているのがベストなんじゃないかなと思ってます。
最近は絶対音感が欲しいので、自分のアーという声でＣの音を録音してＡ−Ｂループで
聞き続ける特訓をしようかなぁと思ってます＾＾
ちなみに携帯プレイヤーは持ち運びやすさ、軽さ、聞きやすさを重視してRIO SU30です。

うう、やっぱ書き込みすると文章長くなる、確実に文才が有りませんねTT
長レススマソ・・・。

>>915-914
プロ目指したいなら微妙な年齢だな
あと５歳若ければ、どっかからか手が伸びてたかもしれないな
まあそれは置いといて、オケスレでそろそろmissin' you歌ってくれよ
待ちきれないんだが・・

×　　>>915-914
○　　>>915-916
スマソ

>>kobaryuさん
誤解が解けました！！
どうもすいませんでしたｍ（＿＿）ｍ
しゃべりからして声が似てるんですね。
そして、発声や技術レベルまで。
たくさん聴きこんでるって聴いて納得しました。
にしても、上手ですね。
２ｃｈだったいちばん上手なんじゃないですか？

で、わたしなりのアドバイスとしては、
基本的な事はここに居る誰に、アドバイスされるまでもないと思います。
ただ、本気でプロをめざしてらっしゃるみたいなので、これだけは思います。
年齢と方向性を考えても、歌唱力と、声質で平井堅と張り合うのをやめる時期だと思います。
仮に彼よりも上手に歌えても、二番煎じでは厳しいのではないかと思います。
オリジナルで良い曲があれば最高ですが、ただボーカルとして売るならば、
もっと決定的ななにかを探したほうが良いと思います。
といっても、私に良い提案があるわけじゃないんですけど・・・ｗ
せっかくそこまで上手なんですから、なんとか活かせるようにがんばってください。
それでは、本当に大変しつれいしました。

http://www.geocities.jp/sanngokusi3689/index.html

>>kobaryuさん
ちなみに、身長はいくつくらいですか？
私の予想では１７５〜１８０なんですけど・・・

ちなみに私が疑ってた音源は”ラビンユー”です。
これは”ケンズバー”でかなり聴いたので、聞き分けに自信がありました。
ただ、声があまりに似ていたし上手だったのであまり細かく聴いていませんでした。

いま、「これで聴き分けられなかったらボーカル辞めよ。」って思いながら真剣に聴いてみました。
「ほんっとよく似てる声だし、素人でこれだけ歌える人もやっぱりいるんだなぁ〜ｗ」と思いながら、
「あ、やっぱり１００％違う人だ！(^^;」ってわかりました。
おかげさまで、自分の耳に自信をもって先入観で聴いてはいけないと、反省させられました。
けど、普通ならこれだけ上手で似てるなんてありえませんよ！！ｗ
ぜひ、この板に居座ってくださいな！

＞通常会話に最低音、ファルセットを交えて会話するように心がけています。

すんません、いったいどんな会話するんですか？（ｗ
想像してﾜﾛﾀ。面白い。気になります。

>>917
そうなんですよね。まぁ大泉逸郎はあの年でデビューみたいな物だし
趣味だけど趣味じゃないレベルを維持して、趣味をいつ飛び出してもいい勇気と根性と技術は
維持していきたいなと思ってます。今の段階では幾つかの不安要素があるものの
声さえかかればいつでもやりたいと思ってます＾＾
まだ自分からアプローチしていないんで、売り込みをしていくべきかなと
2chに書き込んだのもその一つというか、過程というか。ここに書き込むの度胸居るしｗ

>>919
最初から誤解というかちょっと違う気も。私が平井堅に似ているのが悪いんです
本物と間違われるのはカラオケとしては名誉なんだろうけど、そろそろその先を目指すのも
考慮しないといけないと感じているので。
もちろん敵う訳もないし平井堅と張り合うつもりは全く有りませんが２番煎じというレッテルを
張られる覚悟は必要かと思います＞＜
「私としての特徴」というのはこの先私にとって一番重大な問題で今まで十何年も「誰かの真似」
をしてきたわけで、いきなりそれを変えるは意外と難しいです。
こういう場所を通じて「私としての良い部分」を見つけられたら最高ですね＾＾
今後それを磨いて行って、2chカラオケ板からデビューした歌手ってのも面白いかもｗ
出来れば居座りたいですが気分屋な所があるんで来たり来なかったりを一定期間ずつ繰り返しそうな予感＾＾；

>>921
身長は175.5です .5 にはこだわってますｗ
体重は秘密ですが、平井堅ほど痩せてません。むしろ太ってるというかガッチリ体型です。
良くレスラーやフットボール、リフティング選手みたいだと・・・私の声から私の見た目を想像出来ないのは
平井堅の声から彼の顔が想像出来ないのと同じかもｗｗｗ
筋トレしてダイエットしなきゃなぁ＾＾；

>>923
私がMCをやってるときのヤフーのカラチャに来て頂ければ完全に分かると思いますが
うｐしたファイルにも少しそれが出ていました。
>>910でうｐしたファイルは、朝方録音で声が出ないのでノーマル状態ですが
練習スレの方の596でうｐした方を聞いてみて頂ければ、曲前のMCで声にファルセット入ってます。
「耳コピがイマイチ・・・」ってところですｗ

【練習】歌声うｐスレ　Part9【あるのみ】 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081988421/l50
ファイルはこちら http://ryusoft.com/songs/missin'you_sing_by_kobaryu(akapera).mp3

実は昔歌手やタレントDJ俳優等々色々やりたかった時期があって声優の学校にいまして
そのころ憧れていたのが赤坂靖彦さん、山寺宏一さんで、彼らの放送や会話を聞いていて
「なんで普通に話しているのに聞いてて楽しいんだろう」と疑問に思いました。
見つけたのが「会話内の抑揚」で、それ以降日常に組み込むようになりました。
トレモロとテクニックがありますが、使いすぎると実際に会話自体があんな感じになるんで
想像すると笑ってしまうのはそのせいかなｗ

>>917
あう、書き忘れ。
>>925でも書いたけど、missin'youはうｐ済みです聞いて下さいな＾＾

>>トレモロとテクニック

これはトレモロというテクニックということでしょうか？
煽りではないです。。

通常会話の抑揚の話しは興味深いのでぜひ、その抑揚を
つけた会話だけでもいいんでウプして欲しいです。

最低音とファルセットを混ぜると書いてありますが、
同時に混ぜるような意識で喋るということでしょうか？

会話の仰場の詳しい情報を教えて下さい。
できれば、そういうHPも！
お願いします。

教えて厨ウザい。それとわざわざアゲて書くな。ウザいから。

教えて君は上達しない。
根気の要ることを簡単に人に聞いて逃げるだけ…。

思い込みが激しいですね（うぷぷっぷ

コバリュー、煙草はやめたほうがいいぞ
まあアンタの勝手だが

>>925
質問ー！声域はどのくらいあるんでしょうか？？
↓ここの表使って答えてくれると分かりやすいんですが。
http://www.kototone.jp/ongaku/lecture/orientation1.html
ちなみに私はアメリカ式で言うと E2〜F4 とゆーごく普通の音域です（苦笑

＞ファルセットを混ぜる
ミックスボイスが出来上がってる人じゃないとファルセットを混ぜるという感覚は
多分、分かんないかも知れないですよ。

専門的に言うと、喋るときにも声帯靭帯を積極的に活用するとゆー事だとももうのですが。
声優の林原さんなんか正にそうですね、千の声は伊達じゃないつーか。

ええ声やなな、ここに紹介したいなぁ。
http://www50.tok2.com/home/heavenlyblue/radio4.html

他スレから誘導されてきました
コバリュー良過ぎ！
歌もイイけどMCがマジ良過ぎる
よじれて腹がイタイです、責任とってください（ｗ
なんか煽りっぽくなっちゃったけど本気でサイコーです
これからも頑張ってください〜♪

>>930
そんな教えてくんがわんさかいるのがこのスレ。たまに音源うｐする人見かけるけど、
やはり伸びてない。やっぱ教えてくんが集まるだけある。

>>kobaryuさん

恐ろしくウマイですね･･･めちゃくちゃ勉強になりました。
俺も日常から腹でしゃべって抑揚つけるようにしてみよ。。

ところで歌の技術でトレモロというのは初めて聞いたんですがどういう技術なんでしょう？？

簡単に言うと「周期的な音量変化」

kobaryuさんは作曲とかできないの？
デモテープとか送ればいいのに…

あとバカで悪いんだけど抑揚って読めないんだが…

声優の学校とか言ってたって言って納得…

俺は好きだったのがビジュアル系のバンドだったがために…声がそれ系統になっちまった
…中々直らないよママン
でも確かに死ぬほど聞いてたな、、なるほどねぇ、、、

俺も通常会話の抑揚ってどんなのか興味あるますです
俺今２３、、kobaryuさんよりかは若いけど、若い年齢ではない…
そのくらいの歳までにもっとプロっぽい声になれたらよいな…
でも曲、詞は結構作ってます

何がいいたいのかわからん、、こんな朝っぱらから

勘違いなアフォ>>1が必死に頑張ってる気違いスレ。
しかも、割れを推奨する厨っぷり。
>>1を逮捕に追い込むため、みんなも協力してくれ。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1083225806/l50

>>938
抑揚＝よくよう

ボーカルと直接関係ないのでスレ違いみたいな気もしますが、興味ある人多いみたいなので。

抑揚は「よくよう」と読みます。辞書で引いてみて下さい＾＾
ある種のアクセントみたいな物で、会話の中の音の上下を表す物だと思います。
日常の会話の中での抑揚を強くすると、お調子者、楽しい奴、みたいな感じになります
私はラジオのDJ目指していた頃に気を遣うようになって今では
普通の状態で日常会話が普通の人より少し抑揚が強くなってます。
で、こればっかりは文章では伝えにくいので、声を取ってみました。
スレ違いかもしれませんが、興味のある方は聞いてみて下さい。
ttp://ryusoft.com/songs/talk_kobaryu(yokuyou,toremoro).mp3

滑舌悪いのは色々と理由がありまして・・・＾＾；その辺のつっこみは無しでヨロシクお願いしますｗ

>>938
鼻歌レベルでの作曲はできるんですが、作詞は非常に内容が偏ってしまうんです。
自分のボキャブラリーの無さに泣けてきます。
デモテープみたいなのは確かに作りたいとは思うんですが
持ち歌がないし、楽器が全然弾けません。昔から「私の楽器はこの喉だ」と信念を持っていたんで
ギターを触るようになったのは最近だし、コード理論とかさっぱりわかりません＾＾；
だれか私に合う歌つくってください＞＜

>コバリューさん
楽しいね〜語り最高！！

これからも、唄の前にコラムでもお願いします。

コイツウザい。

>>941
しゃべりでスレに参加って、新しい感覚。
聞いてて楽しかったです。

まあ、お前ら口だけの奴よりかは全然説得力あるよな

ﾜﾛﾀﾖ

>>933
音域について。
音の知識無い物でどれがCなのかってよく分かりませんが、たぶん・・・
一番下はC3で、一番上はファルセット使ってF6、ミックス使ってC6まで。地声だけならG5まで。
そのうち歌として発声に耐えうる音域は、E3〜D6だと思います。
意識的には低いミ〜シ、普通のド〜シ、高いド〜シ、スゲー高いド〜ミ・・・、と分けています。
ファルセットのB5以上上は、喉の調子によって音にノイズが混じります。てかグダグダになります＾＾

私はE2なんて低い声絶対出ません＾＾；
それとも私の書き方が１オクターブ間違ってるかも知れないです。
一番下がC2、ファルセットF5になるのかな？よくわからん・・・。
絶対音感無いのは不便ですね・・・＾＾；

＞kobaryuさん

９２３でカキコしたものですが、して良かった！と思います。
失礼なことを申してしまいました。すいません。
そして、ありがとう！
言わんとすることがよーく分かりますた。やっぱ実例、実演ですね。
ずっと(・∀・)ｳﾝｳﾝｳﾝと感心してうなずきながら聞いてました。

＞kobaryuさん

抑揚についてなんとなくわかりました＾＾（抑揚についてレスくれた方どうもｗ

すごいですね、普通にラジオで聞くような感じですよ
技を感じます

なんかやる気でてきました。。少しでもうまくなれるようにがんばりますよ

すいません、ワシの体調管理が不十分で風邪ひいて声でなくなってしまった・・・。
風邪を早く直す方法とかありますかＮＥ？

すいません。うｐろだ、どれもこれも使えなくなってましたね。
新たに立て直しました。仕様は以前と一緒です。↓

☆ボーカリストスレ系専用うｐろだ（注意書きを読んで使用すること）
http://vocalfive.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://utagoekike.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://seitaibaka.hp.infoseek.co.jp/index.html

ただ、infoseekのチェックが厳しくなっているんでしょうか。
うｐろだｵﾝﾘｰの使い方だと、結構すぐアカウント削除されるみたいで。
このやり方には、限界があるのでしょうね・・・。
かといって、ウチの１Ｍ未満の回線で自鯖立てるわけにもいかんので（ｗ

>>941（kobaryuさん）
興味深々で聞かせていただきました。感動！
抑揚。聞いてて楽しいし、説得力ありまくり。
目ウロコ。

感動した勢いで次スレ立てますた。どぞ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1083330793/

>>952
声が出なくなったときに私がやっている幾つかの方法を書きます。
科学的に良い事なのかどうかは知りませんが、出ないのに出したい時なんかにすると若干回復します。
が、風邪自体の治癒ではないので、風邪は悪化したり場合によっては喉を痛める結果になります。
これは「声を普段に近い状態で出したいときに無理矢理出させる方法」ですので
喉の症状を一時的に緩和して居るんだと思います。
熱があって本当にグダグダな時は無駄なのでおとなしく喉を休めるようにしています。

・飴や暖かい飲み物を多めに取る。弱く低い声をロングトーンで出す。発声練習とは違う。
　どっちかというと、ウォーミングアップに近い感じ。
・長いゆっくりしたうがい。比較的低い声を出しながらゆっくり長くうがいをします。若干暖かいお湯が良い。
・咳払いをしたいときは我慢して、思い切り早く息を吐き出す。声帯を一切使わずに喉の奥のタンとかを切る感じ。
　ン゛ン゛みたいに声帯に空気を引っかけないで、空気圧だけでタンを処理してます。

これ以下は、唾を飲んだときに痛みが無い場合のみ可能。痛ければ悪化させる事になります。

・水蒸気を吸い込む。鍋でお湯を沸かして鍋の上に顔を持って行き水蒸気をゆっくり吸い込みます。
　深呼吸というより、喉に水蒸気を当てて血行を良くし、治癒力を高める感覚でしょうか？
　喉にじわーっと来ればOK。唾を飲んで喉が痛いときに行うと飲酒したときみたいに痛める事にもなります。
・フィニッシュコーワや薬品を塗る。ただし本当に短時間の回復になります。１曲歌えばもとより悪くなる事も。

声帯が荒れているときに無理に声を出すとポリープの原因になったり声帯を痛める事になるはず。
その結果ミックスボイスが出なくなったり、ハスキーボイスになってしまったりするので
飲酒、煙草、大声、がなり声、シャウト、長時間の歌唱、とかは控えた方がいいです。

飲み薬は所詮自然治癒力を高める＋薬品の効果待ちなので風邪自体を早く直したいなら
病院へ行き、注射による薬品投与が一番即効性ありますよ。点滴うけるだけでもだいぶ違う。
つか、ライブがあるとか、レコーディングがあるとかどうしてもやらなきゃいけない場合以外
おとなしく声帯を休める事をお勧めします＾＾；

＞kobaryu
＞一番下はC3、一番上はファルセット使ってF6
＞ミックス使ってC6、地声だけならG5まで
＞（私の書き方が１オクターブ間違ってるかも知れない）

あのさあ、せめて自分の声域ぐらい正確に把握してくれないと
うpってる歌、書き込んでる蘊蓄と合わんよ。
上はあまりにも適当過ぎ。
絶対音感がなくても録音してるんだからわかるでしょ？

>>955
ありが�d。特に何もないし、おとなしくしてますＮＥ…。

>>955
なんだろな、声聞いた後だと長文もいいキャラに思えてくるな。
インチキ臭いBGMがいいね。

>>956
一応MIDIの音と声を比較しながらC3とか拾ったので合ってるとは思います。
ただ、自分のC3が本当にC3なのかC2なのかC4なのかよく分からないんで・・・。
それともファルセット出して綺麗な周波数を取って調べてみるべきなのかな？

中央ＣをＣ４にするか、Ｃ３にするかで違うよ
男性ポップスの曲はテノールあたりが中心だから、
Ｃ３〜Ａ４あたりまでは表できれいにだしたい音域（中央Ｃ＝Ｃ４）

http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/print-kiso.htm
ちなみに、ポップスの譜面では、男性はオクターブ上げて表記されているので中尉。
（ギターもオクターブ上げて表記）

>>959
なるほど。
下がC3てのは頷ける。
ミックスでC6、ファルセットF6もかなりの高音だけど
出せるかもしれない。
俺が気になったのは地声のG5。
地声の定義からの話になるが、あなたのあの声じゃ想像もつかない。

ここから１オクターブ下がると（最低音のC2以外は）
ファルセットでF5、ミックスでC5、地声G4で
ごく普通の男性Vo.になるから疑問に思ったんですよ。
逆に最低音C2が出るのかと。

あんたほど歌えてる人が１オクターブ間違えるとは
思えないので、ちょっと疑問に思ったんだ。

オクターブ間違えてるんでしょ
録音聞く限りだと、ふつうの音域だし。
Ｃ２は、だせたとしても、きっと、弱い音じゃない？
Ｅ２くらいからじゃないの、実用でつかえるのは。

明日全音階をラララーで録音してうｐしてみます。検証してくれたら助かります＾＾
地声だけの物と、ミックス入り、ミックスとファルセット入りの３つ作ればいいですかね？
それと

＞あんたほど歌えてる人が１オクターブ間違えるとは
＞思えないので、ちょっと疑問に思ったんだ。
ていうのは、どうなんだろう？歌の上手い下手と音楽知識って比例しませんよね？
音楽を教えてる教員やインストラクターが必ず歌が上手いとは限らないし
でも、すごい音痴のインストラクターに音楽知識教わるのはちょっと微妙ですね＾＾；；

>>963
いや、音楽知識というよりも耳ですよ。
俺は上手い下手でいうなら、あんたの技術より
むしろ精神的な部分を高く評価します。

960読む前に書き込んだんだけど
単に>>962の言う通りな気がする。
なんにせよ音域広いし、あれほどの声なら
最低音付近もよく出ると思います。
知識ってのは多分、必要最低限でいいんじゃないかな
がんばってください

録音されたＴＵＮＡＭＩの、風にとまどう〜、「か」のところがＢ♭２
「おびえてる、うー」の「うー」のファルセットが、Ｂ♭４　ですよ

知識じゃなくて、
楽器（ＭＩＤＩ）の音とのオクターブ違いがわからないというのは、
ほんとに歌だけを耳だけを頼りにやってきたんだなぁ、と思いました
いやけなしているつもりはなくて、むしろ関心してまつ
オクターブ取れなくても、相対音程さえ合っていれば、
どこにいっても通用します。。たぶん。

>>948言った
＞一番下はC3で、一番上はファルセット使ってF6、ミックス使ってC6まで。地声だけならG5まで。
＞そのうち歌として発声に耐えうる音域は、E3〜D6だと思います。
は、>>965のを見るとやっぱり、１オクタ高いですね・・・

C2は出ますが歌としては使えませんガラガラ言いますｗ
地声〜ファルセットまでの実用範囲はやっぱり上に書いた物の１オクタ低い E2〜D5みたいですね。
E2も実は前もって出す心構えないと音にならないのでカラオケならF2からかも。
>>961さんの仰るとおり、E2から、地声でG4まで、ミックスでC5、ファルセットでF5のようです。
歌に使えないファルセット（ていうか絞り声）なら上はもうちょっと出るかも。

自分の音域を始めて知った＾＾；

いやぁ〜ここは勉強になるなぁ・・・・・・・・・ﾄﾎﾎ。
（今までの自分が少し悲しいｗ）

あ、どうもすんません、声域質問した者っす。

>>948
えっと、男性が普通に「ドー」言う所はC3(ハ音)です。
女性が普通に「ドー」というところが、中央ドで、C4(一点ハ)です。

ですから、C6（三点ハ)の音はオペラ歌手でもない限り使いません^^;ので。
数字一個違います。

するとkobaryuさんは、E2〜D5ってトコですね。ミックス使ってC5、
地声だけならG4までですから、最近のポピュラー歌手の声域とほぼ等しいですね。

E5(二点ホ)まで出ると普通に女性の歌が歌えますよ^^;

数字だけだと、わけわかんなくなっちゃうので、ドレミファソラシド〜と
声を出したのを、上げた方が分かりやすいと思います。

このスレ見てる方も関心が高いと思うので、機会がありましたらぜひ上げてください。

>kobaryu
やっぱそうですか
耳は良いはずだから、逆にちょっとした書き込みで
こちらが？？と思っちゃうんだよねー

なんにせよ、同じ程度の声域を持つ俺なんかには
がんばりゃこれぐらい歌えるようになるかも、とか励みになります。
これからもうp楽しみにしてますよ

そうか！今気が付いたぞ・・・・・・・・。

もしかして絶対音感って、耳で覚える物じゃないんでしょ？
ひょっとして声に出したりして体で「この振動はC3！」みたいに体で覚えるものなのかな！？

むむむ？みなさん絶対音感ってどうやって身につけました？
私は例えばC3の音をを自分の声やMIDIで録音してそれを何度も繰り返し「耳」で聞いて
覚えようとしていましたが、これがなかなか難しくて・・・。

ひょっとして耳じゃないのでは！？（汗
もしそうなら個人的大発見カモ・・・ｗ

>>970
絶対音感を一定の年齢を過ぎてから身に付けるのは至難の業、だそうです。
ほぼ不可能といってもよいくらい。

なのであまりそこにこだわらないほうが・・・。
今でも十分すばらしい歌を歌っていらっしゃると思いますので。

「なんちゃって絶対音感」のようなものは見つけることが可能、という情報もあります。
例えばギタリストがチューナーを使わずにある程度チューニングができるようになる、など。
けれども他の楽器の音はさっぱり当てられない、などなど。

なので同じような現象をボーカリストとして持つことができればkobaryuさんの望まれる音感が手に入ることはあるかもしれません。
絶対音感については諸説あり、この板で何度か議論がなされ、そしてスレごと荒れ果ててペンペン草も生えない惨状となり・・・。

ところでkobaryuさんが洋楽をなにか歌われたりしたファイル、どこかにあるでしょうか？
もし良かったら聞かせていただきたいと思いました。

あと平井堅さん以外の方の歌をぜひ歌ってみていただきたいです！
もし今までに歌っていらっしゃっいましたら申し訳ありません。

と、書込みをしたあと気がつきました。
kobaryuさんの歌われたTSUNAMI、よく考えたらサザンの曲でしたよね・・・。

あまりにも平井堅さんに似ていたのでつい平井堅さんのカバーかと思ってしまっていました。すいません・・・。

>>970
うーん、絶対音階をもってないのでアレですが、
絶対音階持ってる人は、自分で声にださなくても聞いただけで音わかりますよ

ただ似たような話で、
ティナ・ターナーだったかな、
自分の出せるすべての音階について、自分の骨のどこに共鳴させるかを
すべてあてはめて厚みのある音を作った、とか
言っていたようにおぼえてます

>>970 のように憶測だけでボーカル気取ってるアホははよ消えろ。ウザい

絶対音感は感覚で分かると聞いたことがあります
肉屋が１００gをわかるように。

ギター弾きが音叉を鳴らしてＡを覚えるのは結局相対音感に根付いた定位置音感でしかないと言います

こばりゅうさんには適度な距離を保って2chを利用することをお勧めします
良くも悪くも2chなので。
経験則から老婆心を出してしまいました
失礼しました

絶対音感があるとか、オクターブがわかるとか、音楽知識があるとか

なくて売れてるアーティストなんてたくさんいます

逆にこりすぎて、評論家とか音楽関連に就職した人は数え切れない
何がいいたいかって？

こだわる必要なしって事だ　理論だけじゃ曲は生まれない

>>970
絶対音感がある人は「コップの割れた音」「車のエンジン音」「電車の発進音」
が聴いた瞬間、音階で瞬時に分かっちゃうんですよ。

脳にそういうスケール「尺」が刻み込まれちゃってるんです。
音楽を聴くと、それがドレミドレミと聞こえて非常にうっとうしいそうです（笑）
（カラオケ作成者から聞いた話）

それが年取った後で取得可能かは分かりません（ｗ

＞あまりにも平井堅さんに似ていたのでつい平井堅さんのカバーかと思ってしまっていました。
ふと思ったけど、逆に考えて「平井堅」に何歌わせたら面白いか、考えると面白いカモ。

オクターブがわからんくて売れるアーティストって居るのだろうか？
重箱をつつくようでスマンが気になった

ＳＭ○Ｐとか、オクターブどころか
ＣＤＥＦＧＡＢもわかってなさそうだが

裏声練習してたら突然絶対音感身に付いたよ。
裏声の練習で音痴は直るという話はよくきくけど、まさか
絶対音感まで身に付くとは我ながらびっくりしてるんだけど。
当方23歳。

>>975さんの言う＞肉屋が１００gをわかるように。 というのはなるほど、と思いました。
やっぱり感覚で覚える物なんですね。肉の重さなら手の平とか腕とかから脳への情報伝達で覚えるんだろうし
私は歌を聞くとき耳から脳でそのメロディーを覚えてますし
自分で歌うとき声の音階は肺や喉とか骨から脳へ情報が流れて記憶している感覚があります。
そうなんですかぁ。絶対音感というのは諸説あるんですね。
絶対音を耳で覚えようとしていたので、あ、もしかしたらこれは骨が覚えるのか！？と
ふっと思いついてしまったので、皆さんはどうなのかな？
と思って書込したんですが意外とパンドラの箱な話題なんですね＾＾；

聞いての通り私はたまにあきらかに音を外すので、絶対音感がないせいかな、と思ってたんです。

それと・・・
私はボーカリストというプライドはあまり無く、もっともっと「歌が上手くなったと思いたい」人だと思います。
歌手としてどうのこうのとか、売れる売れないは基本的に関係なく、人が聞いてどう思うかというのも
実はあんまり関係ないです＾＾；いかにして、もっと自分が納得出来る自分になるかという事について
模索している感じです。今までもたぶんこれからもそれは変わりません。

>>975
老婆心非常に助かります＾＾かなり自分でもハマってる感じがしています。
実際かなりの数のスパイウェアが来てます。Cのルートにexeファイルイパーイ。ｗ
プロセス見ても顧問フォルダもsystemフォルダも、トロイやらＢＯやら見つかって怖いです＞＜；
見つけ次第駆除してますが、さすが2chは凄いですね、まさか音カテでこんなになるとは＾＾；
FW使って繋ぐの久しぶりな感じ。もう少し距離を置きたいとは思ってますが
ハマリ症なので、最悪を覚悟しつつやってます＞＜
まぁ自分の熱が冷めるまでは今の状況を楽しみます＾＾

>>982
おいおい・・・
スパイウェアは2ｃｈと関係ないぞ
エロサイト行くときはActiveX切って、
Ad-aware6で駆除してspywareblasterで防いどけ

>>981
音を外すのと、絶対音感は関係ないよ
それは、声のコントロールができていないだけ
ただし、自分で外したことがわからないとしたら、相対音感も弱い、ってこと
むしろ音感を鍛えたら？
音感も多少は鍛えることができる

絶対音感なんて、そこらの歌手でもいないだろ
相対音感すら怪しい奴が多いのに

>>984のいうコントロールだが
某生番組で聴いてると結構はずしてる奴が多い
まるでカラオケレベルなのもいるからな

音程の悪いプロなど、たくさんいる
とくにライブだと、音場も悪いから、かなり外してしまう
桑田佳祐とか桜井和寿とか、けっこう外す
でも音程だけでうまい下手が決まるわけでもない
ただ、981が目指すのはかなり正確なピッチの歌手なのかとは思うね
ロックにしては線が細いし、ジャズ系向きかな
音程はチューナー使って練習する人もいるね

弓場さんの本が来ました。
で、付録CD聴いて真似して反復練習してるんだけど、この声楽家の様な発声で
普通のポップスとか歌う基礎が出来るのでしょうか？
それとも実際歌う時は、前の歌い回し方に弓場メソッドを足す感じ、、といったら可笑しいけど
そんな感じなのでしょうか？

まぁ今はとにかく反復練習で、そのうち自分の体が出来てきたら答えが見つかるのかな。

>>kobaryuさん
多分、「便所の落書きの様な」場所だから、という意味では＜老婆心
まぁ、意味もなく否定的な意見を能内除去しちゃえば良いですよ。
全て真摯に捉えると疲れちゃいますし。

音感の話ですけど、自分は小学校３年から少しずつギターをしてまして、
チューナー無しでも大体チューニング出来ます。
でもそれはギターの話だけであって、声でランダムにドファミラシ、、とかは絶対出来ません。
ただ、これを反復練習してるとギターと一緒で脳に刻み込まれるかもしれませんね。

本の方を読んでたら意味が分かりました。
筋肉をコントロール出来る様にし、裏声と表声を融合させるトレーニングな訳ですね。
だから声色がどうだとかあまり関係ないみたいですね。
まぁとにかくがんばります。

別にkobaryuさんの発言だろーと誰の発言だろーと一緒。
説得力がどーとかイチイチ気にしてる奴多いの？
自分で判断できる自信がないのかな。

>>988
自分もやてますよ・・・！森でいっしょに練習しましょう・・・！誘
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075982781/

>>980
ほう、でその裏声練習方とはどのような練習なのだね？

ピッチが外れてるとか
実にくだらない

好みの問題だろうけど、平井みたいな一辺倒な歌い方をして、本当にそれで
自分の歌が満足いくものかな？結局満足いくのは平井本人だけじゃないのかな。
いつの間にか歌の本質そのものはそっちのけで、モノマネが手段から目的へと
摩り替わってるように思う。
でも、このスレにはあんまりこういう人っていないと思うけどね。
カラオケ板じゃないのですから（あそこにはこういうのがうじゃうじゃいる）。

平井はある意味、常時偏ったバランスのミックスを多用していると言えると思う。
あれはあまりにファルセットに近く、歌で使用される筋肉を十分には活用できない
状態にあって、トータル的にはバランスの良い発声ではないと思うわけです。

もっと中心にもってくるべき良い音色を出せる可能性があるっしょ！と思うのです
が、彼はデビュー初期にあっさりと捨てましたよね。その可能性（方向）を。
まあ、結果にそれは大成功したんですが。
初期のままだと大して売れてなかったかもしれません。いや、きっと売れてない。

でもやはり、本来あれは中心で歌うのではなくて、チラッと味付け程度に使う方が
効果的と思うんですよ。森の一動物は。

>>993
好みの問題だと思います。
それで大成功したなら、その平井堅の好みを自分も好きと思う人が多かったと言う事なのでは。
彼のミックスボイスについては彼だからこそ出来る表現方法の一種だと思っていますし
良い声質を求めるために多数の人に受け入れられる、られないを無視してオリジナリティをなくすのもどうかと
トータルバランスが良い物が良いとは限らない訳だし。
彼がもっと良い音色を出せる可能性を捨てて成功したなら、それは良い音色だったのではないでしょうか？

あ、それと、次スレにありますが私はモノマネを最終目標としていません。
一度お手本をマスターすべきだとは思っているので、限りなく似せた後に、自分の持つ色々な技術と
ミックスさせて、多数の人間に受け入れられる良い物が出来たら最高と思っています。吸収合併ですねｗ
過去に尾崎、永渕、ドリカム、米米、矢沢、ガクト、等々々々・・色々吸収したと思われるアーティストが居て
今はそれが平井堅で、たまたま声質が似ているためにここまでモノマネになってしまったと言う感じです。
平井堅から学んだものはブレスで吸うときのテクニックや、切なさ悲しさの表現、恋しさや愛しさといった感情。
私が平井節と呼んでいる節回しや、まだマスター出来てない彼のフェイクやシャウト。等々々々・・・。
もちろん彼の持つ音感や感性というのも少なからず学習したと思ってます。
それは、限りなく似せていってマスターしたいという意識があったからだと思います。
だから何を歌っても意識すれば平井節に聞こえる歌い方になるんじゃないかな？

まぁ別にモノマネでも良いんですけどね。
歌ってて楽しいし私の平井堅のモノマネ(ちょっと悲しいｗ）を気に入ってくれた人も居ますから＾＾

次スレ誘導まだ貼られてないですよね？

一応・・・。


♪♪新・ヴォーカリスト専用スレッド　Part8♪♪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1083330793/

1000

９９８

やっぱフライングＶよね

1000ゲッツ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。