【頑固？】ばすてく【わがまま？】

よろしこ

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本サイト
http://www.bastec.net/

最強BBS
http://www.bastec.net/joyful/joyful.cgi
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2 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 11:27 ID:NwzlSbE1

3 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 12:55 ID:2YKEdBb7

いくらなんでも建てんなやヴォケが

4 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 13:37 ID:LY9LDraL

ばすてく　さいこーですかー？

5 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 14:07 ID:8jZufVJc

さいてーですー！

6 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 14:13 ID:R7zkafHG

ネタスレ

7 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 14:40 ID:8jZufVJc

よろしくお願いしますm（_ _)m　投稿者：Ｋ－ＭＡCＨ投稿日：2004/02/06(Fri) 15:08 No.308
明日13:00頃「さいこー5」を持ってお伺いさせていただきます。メンテナンスよろしくお願いします。
　あっ！あとセミハードケースも買いたいのですが…後日振込みでも大丈夫でしょうか？よろしくお願いします。

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Re: よろしくお願いしますm（_ _...　ばす痔－ - 2004/02/06(Fri) 15:23 No.309

作業立て込んでますので、時間厳守でお願いしま－す。
後日？・・・・来年？

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Re: よろしくお願いしますm（_ _...　Ｋ－ＭＡCＨ - 2004/02/06(Fri) 15:28 No.310

　あっ！スミマセン…来週の９～１１日ぐらいです…

8 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 14:41 ID:8jZufVJc

9 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 14:42 ID:8jZufVJc

Re: よろしくお願いしますm（_ _...　ばす痔－ - 2004/02/07(Sat) 23:45 No.314

お客様を馬鹿にするつもりはございません。
頑固さを誇示するつもりもございません。
言われたことに対して対応しているつもりです。
メ－ルであれば一対一のやりとりですが、掲示板に書き込むということは、
一対百にもなれば、一対万にもなり得るんです。
間違った価値観を提示されれば、放っておくわけにはいかないんです。
自分とは相容れないとお考えであれば、来なければいいだけです。

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Re: よろしくお願いしますm（_ _...　　　　　 - 2004/02/08(Sun) 00:44 No.315

オーナーにはガッカリです。
以後、書き込みしません。
以上です。

10 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 14:43 ID:8jZufVJc

Re: よろしくお願いしますm（_ _...　ばす痔－ - 2004/02/08(Sun) 00:46 No.316

ありがとうございました。もう来ないでね－。

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Re: よろしくお願いしますm（_ _...　・ - 2004/02/08(Sun) 01:56 No.317

前々からいろんな所にあなたの暴言が晒されてますよ♪
元々少ない客がさらにどんどん減ってるでしょ(爆)

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Re: よろしくお願いしますm（_ _...　ばす痔－ - 2004/02/08(Sun) 02:06 No.318

どんどん減って結構。さようなら－。

11 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 14:44 ID:8jZufVJc

Re: よろしくお願いしますm（_ _...　　 - 2004/02/08(Sun) 03:08 No.319

さようなら。
子供の喧嘩みたいですね。

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Re: よろしくお願いしますm（_ _...　横槍 - 2004/02/08(Sun) 03:27 No.320

＞自分のナメた態度を世間に公表して、何か面白いのかな・・・？ったく今時の若いモンは・・・・・
＞掲示板に書き込むということは、一対百にもなれば、一対万にもなり得るんです。間違った価値観を提示されれば、放っておくわけにはいかないんです。

なんだかなあ。

12 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 14:44 ID:8jZufVJc

Re: よろしくお願いしますm（_ _...　ばす痔－ - 2004/02/08(Sun) 04:57 No.322

気が済んだかな？ここまで来るには、数知れずの”なんだかなあ”を味わっています。文句があるなら逐一ご説明しましょう。直接のお問い合わせをお待ちしております。

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Re: よろしくお願いしますm（_ _...　　　　　 - 2004/02/08(Sun) 14:12 No.326

きっとレオ・フェンダーが泣いているでしょう。

13 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 14:47 ID:8jZufVJc

以上が経緯です。

14 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 16:01 ID:3/mdtP7w

こいつ口は悪いな。
でも言ってる事は普通なんじゃん？

15 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 17:03 ID:0AKzHuFf

酔っ払った前科持ちのヤクザに
「マットーに生きなきゃダメなんだこの野郎」
と説教されて閉口したことを思い出した

16 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 18:09 ID:u0gsgz1v

オブリガード!!

17 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 20:58 ID:GjMQfrgt

ＢＯＳＳＡも、よく叩かれていたけど、
あれは信者がウザかっただけで、オーナーは本当に親切丁寧で
「お金なんていつでも良いから」っていう良い人だった。
バステクは・・・オーナー自身がアフォでうざく、人間ができていない。
最低な大人ですね。
戦場で上司にしたくないひと　ナンバー１ってとこでしょうか？

18 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 21:12 ID:2YKEdBb7

確かにボッサはベースの評判が良くないもんだから変な先入観があったな。
んで実際工房に行ってみると、社長は普通にいい人だった。
オーダーの話もしっかり考えてくれたし（結局買わなかったけど）

でも楽器は楽器、人は人だよなー。どうなんだろ

19 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 21:13 ID:z2JY2mqA

バステクのオヤジ（若造か？）って年齢いくつくらいなの？

20 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 21:34 ID:u0gsgz1v

JAZZ LIFE別冊のベース本に顔写真載ってた気がします。

21 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 22:35 ID:R28fOJRP

アフォテクにも狂信者がいるようだなｗ
ＢＢＳ参照な

22 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 22:36 ID:R28fOJRP

「カスてく」
の方がよかったかなｗ

23 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 23:46 ID:2YKEdBb7

HP見てて、ベースに対する情熱はひしひしと伝わるんだけどな。
ただ神経質過ぎるというかなんというか。残念だ。

24 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 23:50 ID:fBuruxZ8

少なくともプロフェッショナルな姿勢はうかがえないというか、
何か重大な勘違いをしているような印象を受ける。

ばすてくのベースは雪国の人間は弾けないということなのか？
過酷な条件でのツアーなんかには持ち出せないということなのか？
ばす痔ーはそのうち地獄を見ることになるだろうな…。

25 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 00:35 ID:nFkENgob

ばすてくのベースは、プロと小柄な女しか弾いちゃいけないんです。

26 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 01:14 ID:sQdHcZfp

アトランシアのオーナーと対談でもしてくれないかな。

27 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 03:18 ID:YoNuFEcG

ばすてくのベース、指板剥がれや木材接合部の剥離で
この先続々とリペアに持ち込まれることになるだろう。
アフリカ産のウエンジやブビンガといった木材は硬質だが
日本のような湿気の多い場所に持ち込まれるとどうなるか、
経験が浅いから知らないんだろう＞ばす自慰は。
南無～

28 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 10:43 ID:V0GH8Ia5

＞従来とは異なる材を組み合わせてベ－スのカタチにしています。
＞季節の変わり目毎にロッドを調節する必要があるようなヤワなやつでは失格です。

従来の材でもそこまで問題出たことないけど…

＞エロクトロ二クスの助けを借りなくては良い音がしない、
＞録音に適さない、というのも失格です。

「エロ爺」に改名しなさい。
つーかPUもエレクトロニクスです。

29 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 10:48 ID:qVO3gKnn

さらしあげ

30 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 11:03 ID:1iXyUlx1

客に対して・・・

31 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 16:24 ID:GcfsCdzn

新製品のコーナーで、今度はバカボン鈴木の名前を出してきてるな。
BBSで自分の気に入らない発言をするやつには、バカボンが仏罰を当ててくれるとでも言いたいのか？

32 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 16:36 ID:ljEC1sOo

結局プロとの繋がりを前面に出して喜んでるだけの馬鹿。
だったら「アマチュアお断り。うちには下手くそにくれてやるベースなどない」とでもHPに書いておけばいいのに。

33 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 16:40 ID:iXtf2j4e

>パ－ツの載った7弦。VILLEXの配線と1弦025の弦を張るのがキモです。
>バカボンさんがうちの掲示板見たら何て言うかな・・・・？

掲示板で騒ぎがあってもこっちは着々と更新してんのね。
ほとぼりが冷めるまで自分は高みの見物ってか。人間的にどうかと思うよ。

34 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 16:41 ID:iXtf2j4e

http://homepage3.nifty.com/bastec/index.htm

35 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 17:01 ID:VcZazncI

ばすてく親父、一度謝罪とも弁解とも取れそうな発言を書き込んだのに
一時間も経たない内に消しちゃったね。なんでだ？

36 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 17:04 ID:1tnh6GV0

へー。なんて書いてあったの？

37 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 17:25 ID:VcZazncI

メール送信者名が？？？になってて気味が悪いから直してくれないかと散々頼んだのに聞き入れてもらえず
そこにあの無神経な書き込みが続いたからぶち切れちゃったとか。
あと掲示板で特定の個人を批判するのは確かに管理者として良くない行為だからすまなかったって言う謝罪(？
あとはリペアは終わったんで来るなと言っておいて変だが取りにきてくれ。そこでゆっくり話そう。

まあ、大体そんな感じの内容だったと思った。

38 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 17:55 ID:1tnh6GV0

へー、ありがとう。
それは実にもっともな内容じゃん。
別に俺「みんなに謝れ」って言いたいわけじゃないのよ。理屈としてもっともだと思う。
なんで消しちゃったのかね。負けず嫌い？

39 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 18:00 ID:p3OPHnt0

>>34
これはわざとネックを波打たせてるのでしょうか？

40 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 19:21 ID:SfNa14zB

これから新たに工房作ろうとしてる人は掲示板など作らないほうがいいな。
「質問はメールでどうぞ」が平穏にやっていく秘訣だと思われ。
個性の強いオーナーなら尚更。
典型的な例がインナーウ（ｒｙ

41 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 19:34 ID:iXtf2j4e

>>39
指板に何か貼ってんでしょ。

42 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 19:44 ID:QRaM3MV9

test

43 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 19:44 ID:gyp0N1Xy

普通に仕事（楽器作り、メンテナンス等）やっていて
あれほど頻繁に掲示板に書き込む余裕があるのが不思議。
暇なんじゃない？

44 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 19:48 ID:GcfsCdzn

BBS初期化。

うわ、居直ってるっつーか被害者づらしてるっつーか。

ほとんどがまともな意見と信者の意見だったのにな。
このくらいで荒らしとか言うなら、BBSやめた方がいいよ。

45 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 19:53 ID:V0GH8Ia5

荒らしだぁ？
田代砲とかタグとかブラクラとかAAとか山ほど貼られたわけでもないのに？

業界で認められつつあるとか妄想も大概にせえよ。
川田が暴言吐かなきゃわざわざあんなBBS見に行くこともねーや。

46 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 19:58 ID:uyNqcV40

こーゆうパターン今まで何度も見てるけどなんでもっと上手く立ち回れない
のかねぇ。対応不味すぎ。

この程度で荒らしならサウンドハウスの掲示板なんてとっくに閉鎖だろ。

47 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 20:05 ID:1905E3cP

>サイト製作の専門家に見ていただいたところ
>この荒れ方はどうも”アラシ”と呼ばれる掲示板荒しの人間が絡んでの仕業である可能性が高いとの見方でした。
>人のあげあしとって攻撃したり、他人になりすまして誹謗中傷を繰り返したり
>そうやって掲示板が悲惨な状況になっていくのを見て喜ぶ人がいるそうです。

(　ﾟДﾟ)

48 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 20:14 ID:aXkaaQJx

＞自分のナメた態度を世間に公表して、何か面白いのかな・・・？ったく今時の若いモンは・・・・・

ばす痔ーがアートテック爺と対談したら言われそう。

49 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 20:24 ID:p3OPHnt0

>>41
ネックの裏のことなんだけど。

50 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 21:41 ID:7QWJl32R

>ID:V0GH8Ia5
お呼びだよ（ｗ

51 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 21:45 ID:1iXyUlx1

>>47
>サイト製作の専門家に見ていただいたところ

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

52 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 21:59 ID:1iXyUlx1

本当は、>>7の段階で、

「申しわけありません。後日入金ではお受けいたしかねます。」

と言えばよかったんだよ。
ある意味一番強い言いかただけど、これで腹を立てたら、客のほうが悪い。

53 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 22:23 ID:7QWJl32R

「申しわけありませんが、御用の際はメールが電話でお願いします。」

これなら無問題。

54 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 22:31 ID:C06Y95Vg

個人的な感覚の問題になるけど、
バステクのボディデザインってダサイと思う。俺はね。

55 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 22:44 ID:3ImJdNIL

なんつーかさー
スレたってまだ５５レス目かよって感じ
カステクがいかに中途半端かってことだよな
２ｃｈでもレスも伸びない、批判は多い、楽器の良い評価は皆無・・・
で、語られるのはシェイプが独特で、オーナーが変人で・・・とかばっかし
結局は楽器の話で良い話題が作れない、へぼメーカーってことでしょ？

56 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 22:54 ID:1iXyUlx1

＞ある意味、こういう標的にされるのは、その業界で認められつつあるという見方もできるそうです。

;ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ;(;ﾟдﾟ ;

57 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 22:55 ID:7QWJl32R

>>55
何でこのスレが立ったか分かってないな。
つーか、ここにはユーザーはいない。

58 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 23:22 ID:1tnh6GV0

ばすてくユーザーであることは恥ずかしい。

59 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 23:25 ID:xb8uBGQw

アルダーネックとかさあ
普通に心配だよな

60 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 23:38 ID:Igu7oyi1

61 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 04:06 ID:Uem0kbby

ばすてく、中古で売りに出されてた。
今月のPlayer誌１８０ページ。

62 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 06:34 ID:UKdkiqIA

>>61
それって、ネックが剥がれたかなんだかのやつでは?
初期化する前のBBSに晒されて、オーナーが売っぱらった気も。

63 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 10:18 ID:ASYU9IMU

>>61
26800円は高杉
買い取り不可で委託なんだろうな。

バステク　不明
でググれば見れるyp

64 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 11:23 ID:icTDVLH/

えあーミュージックに比べればまし。

65 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 12:38 ID:z2Q4OUAS

んな商売人と仮にもクラフトマン比べんでも・・・。

66 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 13:01 ID:5EjI69wf

この際ブランド名を「フルメタルばすてく・ふもっふ？」に変えたらいいんじゃないか

67 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 13:23 ID:hDY7+SZN

BBSで熱い書き込みをしてる匿名氏が、バカボン鈴木だったりしたら笑うな。

68 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 13:45 ID:2XgIW6xg

匿名はアンプアンプとうるせいな。
アウトボードプリでも持ち歩けばいいじゃねーか。
柔軟性の無い香具師はどっちだか？

69 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 15:10 ID:iKnFFBYo

コモブチさんに関しては、あれ以上ばすてくベースのポテンシャルを引き出してくれるベ－ス弾きは
他にいないだろうと思っております。奇跡のような出会いでした。
もうメロメロなんですわ。そこまで言うからには、それ以上のプレイを見せてくださいね。期待していますよ。

捨て台詞好きだね、このオヤジ・・・

70 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 15:35 ID:mkL2qqHf

>>68
ｱｳﾄﾎﾞｰﾄﾞとｲﾝﾎﾞｰﾄﾞは物が同じでも非なる物と俺は捉えているが？

71 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 15:41 ID:2XgIW6xg

>>70
同じ回路なら同じ。

72 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 15:43 ID:mopGtDIs

じじい文章読解能力ないみたいだね

73 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 15:51 ID:mkL2qqHf

>>71
ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ変換を起こす距離で大分変わるが。
質の高い50cm程度のｼｰﾙﾄﾞでﾌﾟﾘまで送るなら変化も少ないだろうが、ライブでは大抵5m、ﾎｰﾙなどでやるようなら更に長い。
ﾌﾟﾘに送られるまででかなり音が変化する。
>>72
確かに。ｱｸﾃｨﾌﾞに出来るかどうかの質問じゃないだろ、あれは。

74 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 15:58 ID:2XgIW6xg

>>73
ベース→プリに短かくて良質なシールドを使えば済む話。

75 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:05 ID:hDY7+SZN

すげえ、おっさんのトークは絵売りやマルチの域の達しつつあるな。
頑固親父ビルダーとしては新しい芸風か。

76 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:11 ID:mkL2qqHf

>>74
だからライブじゃ音質変化が感じられないほど短いシールドは
たちんぼのヤツじゃないと無理だと言ってるんだが。

それに手元での素早く細かい可変を行なえないのも別物と思う所以。

77 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:16 ID:2XgIW6xg

>>76
自分の論理に都合のいい事を、次々と付け加えるな。
言いたい事は最初に全部言え。
ご都合主義は社会では津用しないよ。

78 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:21 ID:2XgIW6xg

俺のバカ。

×　津用
○　通用

79 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:23 ID:UQ3cZT7w

>>77

いきなり頭の悪いサラリーマン登場。

「社会では通用しないよ」

あはは。

80 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:23 ID:mkL2qqHf

>>76
ｼｰﾙﾄﾞの長さに関しては前の書き込みで書いてるのにおまえが理解してなかっただけだ馬鹿が。
つけくわえるとかそういう問題じゃないだろうが。
お前は逐一説明されないとｲﾝﾎﾞｰﾄﾞとｱｳﾄﾎﾞｰﾄﾞの利便性の違いさえ気付けないような馬鹿なのか？
言うまでもない常識をお前がわかってないからわざわざわかりやすくつけくわえてやったんだろうが。

81 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:27 ID:hDY7+SZN

2XgIW6xg必死だな。
スレ違いだよ。
川田を擁護したいんならストレートにやれよ。

82 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:30 ID:mkL2qqHf

今更2XgIW6xgに何を言われても結局は「言われてみれば仰る通りでした。自分が馬鹿でしたｳﾜｧｧｰﾝ!!」って事になるが。

83 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:33 ID:2XgIW6xg

>>80
お前の悪い所は>７０の時点で言いたい事を明確に書かなかった事。
後付けで逐一説明とか寝ぼけた事言ってんな。

84 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:35 ID:2XgIW6xg

>>81
必死なのはmkL2qqHf　流れを嫁
川田って誰？

85 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:37 ID:n48N5HTp

掲示板閉鎖するとか喚いてますな。
ロクな反論も出来ずに逃げてる店主はヘタレ確定。

86 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:39 ID:SIUltqk5

ベースのオーダーについては、そのメーカーのコンセプトにほんのちょっとだけ、自分のアイディアを加える方が良い楽器ができる可能性が高いと思うので、アクティブにこだわるのなら他のメーカーをあたれば良いと思うのですが。
アメリカでさがせば、殆ど自分好みのシェイプの楽器で良いものを作ってくれるところもあるだろうし。それこそ確固としたアイディアがあれば、冗談では無く木工技術はとても高いのだからESPだって良いと思います。

87 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:40 ID:SIUltqk5

"押し付け"はそのメーカーのコンセプトを守る上では必要にも思います。

88 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:40 ID:mkL2qqHf

>>83
責任転嫁するなや、社会で通用するらしい人間さんよ。
俺はただ似て非なる物だと思うと書いただけで、何でお前のために説明してやる義務があるんだよ？
お前以外は理解していると言う事実をふまえてこれ以上無知を曝すなよ。
自分の意見が否定されたが言い返せないからって責任転嫁してるだけってのが大部分の見解だと思うぞ？
知らないなら初めから意見しようとするなや。知りたいなら教えてくださいって頼め。

そういやばすてく掲示板閉鎖するみたいだな。

89 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:44 ID:2FoC4FX+

適当におだてて、ボロださせた方が面白いと思うんだが、、、

90 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:45 ID:6Ls0kB2J

自由と勝手を履き違えるバカ。
意見と文句を区別できないバカ。
論破されると逆切れするバカ。
そのうち自滅するだろうよ。

91 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:45 ID:2XgIW6xg

>>88
誰も説明してくれなんて頼んでねーよ。

>自分の意見が否定されたが言い返せないからって
>責任転嫁してるだけってのが大部分の見解だと思うぞ？
その言葉そっくり返すぜ。ハゲ！

92 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:47 ID:mkL2qqHf

言い返すならせめて>>68での無責任で無知な発言をどうしてくれるのか先に答えてくれよ。
結局発言として間違った事を言っていたのはお前だと言う事実は覆らないぞ？

俺が必死って、何で普通の意見言ってる俺が必死になるんだよw
お前こそが最もご都合主義だw

93 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:49 ID:hDY7+SZN

パッシブにこだわるといいながら、
http://www.bastec.net/option.html
にプリアンプ、バッファその他登場予定とあるのだが。

もう引っ込みつかなくなっちゃってるな。

94 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 16:59 ID:UQ3cZT7w

2XgIW6xg、mkL2qqHf、
おまえらの低レベルな言い争いなんてどうでもいいからさ。
よそでやっておくんなまし。

95 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 17:05 ID:mkL2qqHf

ちょっとツッコミが遅かったな。もう終わっちまったよ。
どっちにしろ向こうが何か言ってもこれ以上続ける気もなかったが。

ってか今ここにいるヤツが向こうに書き込んでる？
早速制作予定だった回路をつっこまれてるぞ。
こりゃ今夜中にも閉鎖されそうだ。

96 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 17:09 ID:2XgIW6xg

>>92
利便性とかシールドがどうたらとか>70の時点でしっかり書いときゃ問題なかったろ？
言葉足らずだったのが、お前の最大の落ち度だよ。
反論されてから、初めて理由を列挙。
これをご都合主義と言わず何と言う？

>言い返すならせめて>>68での無責任で無知な発言を
>どうしてくれるのか先に答えてくれよ。
どこが無責任で無知な発言なんだ？
パッシブのベースで大型のアンプを持ち込めないなら、
アウトボードプリを使うってのは悪い方法なのか？

97 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 17:09 ID:UQ3cZT7w

>ちょっとツッコミが遅かったな。

そうか。そいつは正直すまんかった。

98 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 19:24 ID:eA5AJTv6

>>89
これにちょっと賛成。
って、もう閉鎖するのか。

99 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 20:06 ID:za7nBZ7l

2XgIW6xg＝ややほんもの

100 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 20:27 ID:hxHGGuqX

本人の自作自演か、痛い信者か。
まぁ、前者の方が有力だな。

101 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 20:56 ID:mopGtDIs

急に通りすがりが増えるのは
自作自演の証し

102 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 21:45 ID:mopGtDIs

嫌いな人は他のベースがあるじゃない。でもね、アートテックにしろインナーウッドにしろ、
みなさんいわゆる職人さんだよ。それぞれ理念を貫いてやっている。ベースで食ってる
プロだったら職人さんに文句言ってるようじゃ、まだまだですよ。どこに行ってもバッサリ
やられる。

職人さんが惚れるようなプレイをさ、みんなしようぜ！

103 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 22:25 ID:hxHGGuqX

そろそろバッサリ削除の予感。

104 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 00:03 ID:aAa5/2xW

>>103
正解！！

105 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 00:11 ID:kfhAyCge

ホントだ

終わってる

ん？ＪＪレイアウトってお断りって言ってなかったっけ？

106 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 00:17 ID:uV3WmOja

>>89
おだてたかったけど遅かった。んー、いい素材だったのに残念。

107 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 00:19 ID:NaF7QV5T

まるみえ
http://www.bastec.net/joyful/

そしてお約束のログ（ＩＰアドレス付きｗ)
http://www.bastec.net/joyful/joyful.log

108 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 00:38 ID:AYY9iLu+

BBSは閉鎖いたしました。永らくのご愛顧ありがとうございました。

109 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 00:57 ID:qszpjZUE

>>107
もう見れね・・・

110 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 01:15 ID:uV3WmOja

あーぁ、燃料がないとこのスレも長持ちしないだろうな。

111 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 03:27 ID:qszpjZUE

このお客さんには泣かされました。
完成後に多々変更を要求され、途方に暮れました。
作る前に言って頂けばなんでもないことも、作ったあとでは作業工程が何倍も複雑になってしまいます。
完成までに何度か画像を送って確認いただいていますが、見ていないということでしょうか？
こういう人は今後お断りしようと思います。

こういう人は今後お断りしようと思います。

こういう人は今後お断りしようと思います。

こういう人は今後お断りしようと思います。

112 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 08:23 ID:YcsV3o/N

どうせ作業中に言っても聞いてくれないだろ

113 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 08:48 ID:NaF7QV5T

客に泣かされるのがいやなら商売がえすればいいのに・・・

114 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 09:54 ID:dJMjt7kH

客の要望にこたえる気持ちが全くないってこったろ？
だいたい店名が「5弦堂　ばすてく」だから5弦に拘るのかと思いきや、
6弦や7弦作って・・・なんつーかさあ、ポリシーって奴が全くないんじゃないの？

115 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 10:14 ID:dJMjt7kH

http://www.espguitars.co.jp/gca/graduation.htm

ぷ。エスパー出身かよ！ｗ！

116 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 10:15 ID:ac23PxzF

このおっさんは本当、商売人向いてないね。
職人としても、こだわってるフリをしてるだけだからすぐに矛盾が出てくる。
デザインもネーミングも全然センス無いしね。

相当頭悪いんだろうね。
客にクレームつけられてキレる商売人て(笑)
コンビニでバイトしてるガキよりも我慢が出来ないみたいだねぇ。
まぁ、こんなので厳しくなっていく楽器業界で生きていける訳ないしね。
今まで持ったのも不思議だよ。
でも消えるのは時間の問題でしょうね。

117 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 12:25 ID:P49Tp3xr

自分の意見をごり押しするつもりはございません。
弾いてみてのご要望には、出来る限りお応えしたいと思っておりました。
弾く前にいろんなことを言われても、何をどうしてそうしたいのかが結びつきません。
うちで木工をやって、他社に電気系を頼むのでもまったく構わないんですよ。
やったことないですけど。
コモブチさんに関しては、あれ以上ばすてくベースのポテンシャルを
引き出してくれるベ－ス弾きは、他にいないだろうと思っております。
奇跡のような出会いでした。もうメロメロなんですわ。
そこまで言うからには、それ以上のプレイを見せてくださいね。期待していますよ。

そこまで言うからには、それ以上のプレイを見せてくださいね。期待していますよ。

そこまで言うからには、それ以上のプレイを見せてくださいね。期待していますよ。

そこまで言うからには、それ以上のプレイを見せてくださいね。期待していますよ。

そこまで言うからには、それ以上のプレイを見せてくださいね。期待していますよ。

118 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 12:27 ID:P49Tp3xr

うちがやりたいのはパッシブのベ－スなんです。
弾いてみて納得いただいた人だけオ－ダーいただきたいと思っております。
この掲示板は近日中に閉鎖いたします。質問などは、メ－ルにてお願いいたします。
永らくありがとうございました。

119 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 12:29 ID:P49Tp3xr

Re: 客観的な意見として　ややほんもの - 2004/02/10(Tue) 20:06 No.370

匿名さんって、本当にプロなの？

演奏に言った先にアンプがボロいとどうにもならないから、アクティブじゃないとだめ？　
別に外付けのプリアンプでもいいじゃん。逆にそのほうが選択肢が増えるって面もあるさね。荷物が増える？　
エフェクター１個分ぐらいだろ。
プロとしてクオリティを保ちたいなら、そのくらい文句言わずにやれ、ってなもんだ。

だいたいさぁ、車持ってないのは仕方ないとしても、
「アンプが何らかの事故にあった場合のことを考えると恐ろしくてとてもできません」ってさぁ、
自前のアンプを持ち込まないといけないハコはどうしてんのよ。いくらでもあるよ、そんなトコ。
ホールでのライブんときは、どうしてんのよ。
スタジオ系の人がどうとか言ってるけどさぁ、スタジオワークの時なんて、それこそ全部自前になるでしょ？　どうしてんのよ？

だいたいプロだったらさぁ、自分と考え方が合って信頼関係を築けるクラフトマンやリペアマンを見つけるもんじゃないの？　
それもプロの腕の一部だよ。考え方が合わない相手に対して何のかんの言ったって、はじまらないじゃん。
プロだったらそれくらいのこと、わかるだろ？

冷静じゃない？　感情的？　ええ、感情的になってますよ。
あたしゃ、おめーさんみたいなアホなニセモノ見てると腹が立つんでね。

だいたい、プロなら、こういうトコに長々ワケのわかんないこと書いてるヒマがあったら、練習しろ、練習。

練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。
練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。
練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。
練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。練習しろ、練習。

120 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 12:31 ID:P49Tp3xr

Re: 客観的な意見として　たの・..　通行人 - 2004/02/10(Tue) 21:02 No.375

そろそろいいじゃん、嫌いならここにくることは無～い。
マーカスとか言っちゃってさー。ばすてくﾍ違うってことだからさ。
それだけのことじゃん。

マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。
マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。
マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。
マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。
マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。
マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。
マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。マーカスとか言っちゃってさー。

121 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 12:34 ID:P49Tp3xr

Re: 客観的な意見として　ややほんもの - 2004/02/10(Tue) 21:24 No.376

「外付けプリアンプに変えたらパッシブとアクティブが足元で簡単に切り替えられるしお得じゃない？」
なんてことは一言も言ってないよ。
あくまでも「そういうやり方もあるよ」ってことじゃない。あくまでも「そういうやり方もあるよ」ってことじゃない。
あくまでも「そういうやり方もあるよ」ってことじゃない。あくまでも「そういうやり方もあるよ」ってことじゃない。
あくまでも「そういうやり方もあるよ」ってことじゃない。あくまでも「そういうやり方もあるよ」ってことじゃない。
G/Iさんの読み方のほうがよっぽど愚かだよ。

アクティブを否定する気はないよ。
各人が自分の出したい音、弾きたい弾き方に合った楽器を選べばいいわけだからね。

そもそも、「クオリティ」をキープしたいからアクティブ、って考え方は変じゃない？　
日本にだってＮＹにだって、パッシブの楽器をメインにしてるスタジオ・ミュージシャンはいっぱいいるよ。
彼らはクオリティに無責任だってのかい？　アクティブとかパッシブってのはさ、そういう問題じゃないだろ。
アクティブサーキットに手伝ってもらわないと音が作れないニセモノの世界しか知らないから、
そんな言葉しか出てこないんじゃないの？

ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！
ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！
ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！
ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！
ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！
ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！ニセモノ退散！

122 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 12:35 ID:P49Tp3xr

Re: 客観的な意見として　G/I - 2004/02/10(Tue) 21:47 No.377

>日本にだってＮＹにだって、パッシブの楽器をメインにしてるスタジオ・ミュージシャンはいっぱいいるよ。

自分の録音、ライブ環境を常に選べるほどのプロがどのくらいいると思っているんだ？
俺は匿名と言う人が本当にプロ化どうかは知らないし、プロでも本当に稀に仕事を貰う程度かもしれない。
だが、それを勝手に偽者と決め付けた上で話を進めるような輩は無礼としか思えないな。

>アクティブサーキットに手伝ってもらわないと音が作れないニセモノの世界しか知らないから、そんな言葉しか出てこないんじゃないの？

最早閉口するしかないほどに会話の通じないタイプの人間だな。

123 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 12:43 ID:P49Tp3xr

ばすてく代表川田洋平
(東京・御茶ノ水校卒業）
かつてはベースプレイヤーとして活躍し、そうした活動を通して
エレクトリックベースの魅力というものに更に強く魅せられ、
また、サウンドやプレイヤビリティに対するアイディアなども
持つようになったことから、自分が納得いく理想のエレクトリックベースを
自ら製作してみようと決意し、

GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏
GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏
GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏
GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏
GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏
GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏GCAに入校した川田氏

が卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後に
が卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後に
が卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後に
が卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後に
が卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後に
が卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後にが卒業後に

オールハンドメイドによるベース製作工房「ばすてく五弦堂」を東京・大森でスタートさせた。
音楽雑誌に広告が掲載された事から問い合わせや注文も数多く寄せられるようになったと言う。
製作されたベースは音質へのこだわりはもちろん、どれもが個性的なルックスで、
ネーミングも「ばすぴこ」「れびんちゃん」などと個性的だ。

124 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 12:45 ID:P49Tp3xr

なんで、「自分が納得いく理想のエレクトリックベース」を作ろうと思って
エスパーに行くのかねｗ

125 ：ディーサイド<卍>神殺し：04/02/11 12:53 ID:PVtYmG5X

あぁぁぁｌだらららららららｒ

126 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 13:03 ID:ext6Cfui

ESP卒業後にすぐ工房を立ち上げたのかな？この人。
どっかのメーカーや職人のもとで修行したとかじゃなくて。
すごいといえばすごくない？

127 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 13:39 ID:NaF7QV5T

>>126
行動的である点は認めるけど・・・

たぶん、経験や知識が浅すぎて、自分の能力を客観視できないせいで
己を天才かなにかだと思いこんでいるんだと思う

「荒し」の問題を抜きにしても、掲示板閉鎖は正しい判断だろう
たとえ高卒であったにしても、あの文章はひどすぎる
丁寧語は義務教育で習うはずなのに・・・レベル的にヤンママ
社会人の男の書く文章じゃないね

128 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 14:56 ID:5K5gYsLR

ヤシを擁護する気はありませんが>>124氏のような偏った意見には
同意しかねるな。別に非難されるような事を教えている訳では有るまい。
>>126氏が言うような○○工房で●年修行などの肩書きは本人の
経歴や箔には関係するので無いよりは有った方が良いが
本人の直接の腕や作品には実はあんまり関係ない。
センスがよければ俺流でも良い製品を作って業界標準になった人は居る。
職人を気取りたいのなら営業（対人）は別の人に任せるのが良いな。
上で書いているヤシが居るように対応一つでここまで叩かれまい。

129 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 15:09 ID:naSTrd9a

だってエスパーにいたって事がばれたら、恥ずかしいじゃん。

130 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 19:20 ID:Xl+C3rli

自分好みの楽器を作りたかったってだけの動機で
店作って商売するってのもな
他人の嗜好を容認できない性格なら
不特定多数相手の商売なんかしなけりゃいい

川田の使ってる楽器が気に入って
川田の思想に共鳴して
川田に一本作ってくれと頼んできた　プロ　だけ相手にしとけばよかろう

131 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 20:22 ID:aS3HYCxy

岡野ハジメや佐久間正英みたいに、ミュージシャンやりながら自分の楽器を
作ってればよかったのにな。

まあ、それが出来なかったことがこの人のコンプレックスのもとなんだろうけど。

132 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 20:32 ID:kfhAyCge

オーダーシステムなんかとらないで

「オーダーはうけつけねぇ。俺が作ったものを使やぁいいんだ」って宣言しちゃえばいいのに

「でも、プロの言うことは何でも聞きます」とか

133 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 20:36 ID:c0ytSn+J

>>131
「私などは力任せにひっぱたいてなんぼ、というチョッパ－創世記世代なので…」

ばすてくオーナーの発言だけど、この考えじゃとてもプロとしては無理かなと…

134 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 22:37 ID:R0Pcu/0V

>>133
オーナーってそんなに年寄りか？

高校卒業～ESP卒業～後に即工房を立ち上げたとしたら、
まだ25歳くらいじゃねーか？オーナー？

極端な計算してるから、
高卒後にプー数年やってからESP入学したり、
大卒後にESPへ入ってる可能性もあるわな。

卒業後に資金集めを数年やってるかもしれないし。
だけど、まだ30歳前のオーナーじゃないの？

135 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 22:40 ID:ucyAAj1r

>>134
言動のちゃちさを見ると、10代前半ではないかと・・・

136 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 23:04 ID:aS3HYCxy

>>134
80年代前半に、いくつかニューウェーブ～フュージョン系のバンドに在籍してる。
ビルダーになろうとしたのはその後。40歳を下回ることはないと思う。
そのへんは、「bastec 川田」でググると出てきたと思う。

137 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 23:11 ID:ucyAAj1r

＞THE COMET CLUB / "MODERN VOICE"のレコーディング・メンバー、
OPERA SEASONのベーシスト、川田洋平氏のサイト。
現在、五弦ベース製作の第一人者として活躍中。

第一人者？うそ付け！

138 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 00:29 ID:PfvZ/k15

もういいんじゃないか。放っといてあげようよ。
一人でやってるんだから、年に何十本も作れるわけじゃなし、
プロや、気に入った人だけ相手にするのもありでしょう。
確かに性格は普通じゃなさそうだけど、
それが通用するか淘汰されるかは世の中が決めてくれるでしょ。
変に目立つ方が悪影響ありそう。

139 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 00:50 ID:DywbFu2x

あのルックスで二十代はあり得ないかと・・・。
少なくとも三十代後半では（実際会ったが、俺には四十代に見える）。

ただ電話の声は若い感じだったんだよねぇ。

140 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 00:57 ID:QcETzmev

ttp://www.espguitars.co.jp/gca/img/kawada.jpg

これだろ？

141 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 01:06 ID:DywbFu2x

これもだし、あと二年ほど前のベースマガジンの「個人工房特集」でも写真では見知ってたんだけど、
実際会ってみると、声は若いし、でもルックスはオヤジだし（んで愛想は最悪に悪いし（笑））、
不思議なやつだったな。

142 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 01:12 ID:DywbFu2x

>プロや、気に入った人だけ相手にするのもありでしょう。

今更こんなこと言われても、既にばすてくベースを買ってしまった
「へたくそ」たちは哀れだな。

ま、彼らが川田マンセー！になるのも分かるよ。
だって「永久メンテナンスフリー」をダシに、楽器を人質に取られてるようなもんだからね。

「ばすてくは素晴らしいベース工房です！」とでも思い込まないと、やってられないだろうよ。

143 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 01:29 ID:8wrQIHga

>>140
気持ち悪い

オカマ？

144 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 01:38 ID:NY++fmSS

>>140
食ったら痺れそうな豆って感じだな。

145 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 02:44 ID:8wrQIHga

ラーメン屋の気難しい熊ひげオヤジを想像していたんだけど・・・

146 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 02:48 ID:DywbFu2x

なんかね、ひょろ～って感じ。
それでいてコミュニケーション全くとれないし。

要するに、ひきこもりって感じ。

147 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 03:20 ID:8wrQIHga

>>140
ﾈﾄﾗﾝ厨はｶｴﾚとしあき 04/02/12(木)03:14:15 No.9103652
どうですか？

ﾈﾄﾗﾝ厨はｶｴﾚとしあき 04/02/12(木)03:16:06 No.9103709
前髪の後退が心配です。

148 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 09:12 ID:Cq9d8hj3

自分の家族のことを掲示板で晒して
「そういう事情だから仕事が滞る」と
言い放っていたのはプロとしてはどうなんだ？と思いつつ
「人間的なのかも」と好意的に取っていたが
いま思えば、やっぱり前者だったのか

149 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 11:00 ID:ME99BBOA

「アクティブ頼んだのに断られた。腹立つ」みたいな話を聞いて、
「ヴァカか？そのメーカーの拘りだから断られて当然だろが。
　そんなに欲しいなら別のメーカーにしろよ」と思っていたが、
そんな単純なものでもないらしいな。

150 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 20:57 ID:nuSiHA9Z

ttp://homepage3.nifty.com/bastec/sakusaku/org/Image.0_1.jpg
この画像を何度見ても、ネックの裏が波打っているようにしか見えないのだが…
光がこんな風に反射することもあるんだろうか。
それとも敢えてこういう形態のネックにしてあるんだろうか？

151 ：ばすてくユーザー：04/02/12 21:50 ID:q3PPcALY

＞１５０
マッカーサーエボニーってのは真っ黒じゃなくて
こういうしましまの木目なんだよ。

152 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 21:54 ID:8wrQIHga

>>150
横に走っている線のこと？

153 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 22:21 ID:l3FZ+zpW

>>150の画像は前と変わってるだろ。
前はほぼ仕上がったベースを裏から取った画像だった。
>>39が前に突っ込んでる。

154 ：ドレミファ名無シド：04/02/13 03:57 ID:b3SUhu8o

インナーウッドに比べればリアルでかわいいもんだ。
インナーウッド総帥は古い漫画に出てくるような「最近の若いもんは」といつもwebでぶちまけてるからね。

気になる人は検索してみ。やめておくことをお勧めするけど。

155 ：ドレミファ名無シド：04/02/13 05:12 ID:d6dKPgVV

俺は木内も嫌いだけど、ばすてく川田との決定的な違いは、
彼は自分の発言に責任持ってるよな。
「俺はこう思うんだ」と一人称を前面に出して、言葉一つ一つが自分名義になっている。

ところがばすてく川田は自分の発言の責任の所在をあやふやにしてるわけよ。
喩えるなら、相手に聞こえるように舌打ちしたり、「やれやれ」な態度を露骨に出しつつ皮肉に終始するというか。

それこそばすてくが暖簾に「うちはへたくそは相手にしません。へたくそは黙ってうちのベース弾いてりゃいいんです」
と明記したなら、ある意味かっこいいと思うよ。

それをする根性はないくせに、「良いベースを作りたいという情熱だけは負けたくないんです！」とかいって
論点をはぐらかそうとするから、醜いわけよ。

所詮引きこもりのいじめられっ子。

156 ：ドレミファ名無シド：04/02/13 07:50 ID:tbjMCpMp

人物評価に、ルックスポイントも加味されている気が・・・

157 ：ドレミファ名無シド：04/02/13 12:00 ID:RdGvqprr

>>155まさにそんな感じ。
ＩＷは頑固オヤジの香り。
ばすてくはＤＱＮの香り。

158 ：ドレミファ名無シド：04/02/13 13:57 ID:/mcbkGcz

木内氏は頑固で他の人の話（ていうか俺の話）聞く耳持たねぇって感じだったけど
何本かのベース快く試奏させてくれたし、いろいろアドバイスももらった。
苦手なタイプだが基本的には悪い人でないと思った。

159 ：ドレミファ名無シド：04/02/13 16:41 ID:rkuropzj

>>155
「相手に聞こえるように舌打ちしたり」って、
かなり的確な分析。ちゃきちゃきの職人ってのじゃなくて
じめじめした感じだよね。

160 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 00:44 ID:KSe1CLeP

職人が芸術にまで口を挟むのはよくないよ

161 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 00:55 ID:npCNpq8n

>>160
たしかに、ゴルゴ13も銃職人が射撃方法について語るのを快く思ってないようだ。

162 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 01:12 ID:KSe1CLeP

>>161
舌打ちしたら即射殺

163 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:29 ID:k5ubmY9I

せっかくなんではっておきます

あまりに悲惨な状態に呆然としましたが、補修して弦高を調整したら完璧になおりました。
このオ－ナ－は弦高ベタベタで出音はサ－キットまかせというセッティングがお好みなようです。
どのような状態にも調整できますが、その鳴り、出音が好きかどうかはまた別問題です。
私などは力任せにひっぱたいてなんぼ、というチョッパ－創世記世代なので、
今時の軽く撫でるように弾くといい音する楽器は、あまり弾いて気持ちよくありません。
時代の流れとともに録音の仕方、楽器の構造、弾き方も変わりつつありますが、
好き嫌いの判断基準は、そう簡単には変わりません。自分の好きなものを信じて、
それに賛同いただける人だけ対象にしていく分岐点に差し掛かりつつあるような気がしています。
ウィル・リー、ロバ－ト・ポップウエル、ロッコ、ヴァーダイン・ホワイト、チャック・レイニ－
などなど、かつてフェンダ－で最高の音を出していた人々が、今風な楽器に持ち替えたとたん魔力を
失ったような印象を受けているのは私だけかな・・・・？

164 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 08:09 ID:2f9yo785

>163
大筋同意なんだが、前半と後半は別々の意見だよな
論法も内容が伴わなければ無意味と教えてくれる、好例です。

165 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 09:55 ID:Qge/HuR0

>>163
要するに、強弱の表現が無い人なんですなぁ。

軽く撫でるように弾いて良い音がするということは、
数をこなさなきゃいけないプロミュージシャンにとっては
大切なことだと思うんですけどね。

むむ？
自分の好きな楽器を作りたいっていうことは、
ばすてくのベースって、思いっきりひっぱたかないと
鳴らないってこと？

ちょっと触っただけで、地響きがするような硬質ネックと
超極太弦が売りなんじゃなかったっけ？

例の痔～に魅入られてる方々も、そんなベースを苦労して
弾かされてるのかしらん？？？

166 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 10:08 ID:zWUNfDcn

フェンダーベースの押し出しの強い音って
パッシブであるのと同じかそれ以上に
デタッチャブルネックであることがでかいと
自分では思ってるんだけど
ここの親父さんとは意見あわなそうだな。

167 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 10:12 ID:qFBT66dc

自分は去年ここで５弦ベース買ったんですけど、音の選択肢はかなり広いと
思いますよ。自分は３０本くらい弾いてその中から気に入った２本のベースと
同じボディ材使って作ってもらって今は満足してます。

168 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 11:04 ID:JGZI1FFQ

でも同じ材質だからといって同じ音がするとは限らないでしょう。
大体木目の個体差で音が変わるという意見もあるんだから。

昔からあそこのオヤジは言うことがめちゃくちゃなんだよ。うちは
アンプは何でもいいとかさ。言うことがめちゃくちゃ。バカボン氏
のベースだって2ピックアップでしょ？。2ピックアップはやらない
といってたはずなのにさ。コントロールも三つも付いている。
もしかしたらあれもアクティブなんじゃないの？。

オヤジバカボン氏に噛み付いたのかな？。噛み付くわけ無いよね。
「2ピックアップでですか。なるほどー。バカボンさんならなんか考えが
あるんでしょうねえ。わかりました。」で二つ返事だよ。これが素人
なら「このｊｐｇみてうちと他がどう違うのかよく考えろ。」だもんな。
いくら考えがあっても実力があっても無名だとこういう扱いをする奴
なんだよ。

ユーザーもバカぞろいときてるから手元で音を作るとか余計な
物が付いてない分自分のパーソナリティーがストレートに出る
なんて話を真に受けてる。いいか？冷静に考えると出るわけ無いんだよ。
アンソニー・ジャクソン級にシールド３ｍ一本１０何万とかアンプも
オーディオ用を改造してふんだんに金と気を配ってこそ多弦に
パッシブの意味が出てくるんだよ。アンプなんて何でも良いなんて
いうオヤジの作るものがそんな楽器が出来るわけ無いんだよ。
どうせこだわるならうちのベースはどこそこのアンプを基準にして
作りましたからそこの使ってください。でないと動作の保障はありません
とかいえばいいんだよ。シールドも最低これぐらいのを使えとかさ。
とにかくこだわりが半端なんだよ。だいたい親父工房作って３年くらいの
その前はespあがりなんだろ？。そんなレベルでもはや世界一だの
いうのは馬鹿すぎるって。

アンソニー・ジャクソン級にこだわるなら認めるけどそもそもそんなレベル
だからちょっとわかる奴には鼻であしらわれるんだよ。

169 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 13:47 ID:vDuBnJYS

>>168
2PUのｱｸﾃｨﾌﾞで3ｺﾝﾄﾛｰﾙはまずありえないだろ。
2Vol(またはﾊﾞﾗﾝｻｰ)＋VillexPU全てについてるﾊﾟｯｼﾌﾞのMidｺﾝﾄﾛｰﾙだと思われる。

170 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 13:56 ID:GT0V3YsG

３コントロールでもトーンポッドが２重になってたら可能。

171 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 14:27 ID:JGZI1FFQ

>>169

問題はそこにあるんじゃなくて無名な奴には横柄な態度で臨むのに
バカボンならろくに話をしないで（おそらくベースもろくに試奏しないで）
話を持ってきても「バカボンさんならいいですよ。」って態度が遺憾
っていってるの。オヤジはバカボンだろうとなんだろうと「ふざけんな。
うちはパッシブでワン・ハムオンリーなんだよ。それが嫌なら他にいきな。」
って言ってるのかってことを問題にしてるんだよ。

それをやってるならばすてくのオヤジもなかなか骨があるなとおもうんだけど
あのBBSの書き込みを見るとそうではないのがバレバレだといってる。

誰だって最初2PUでアクティブ付き出来ますか？ぐらいは聞くだろう。
それをまったく最近の若い奴らはだの、このｊｐｇみて考えるようにだの
身も知らない人に言うことではなかろうといっている。普通一見のこういう
人には面倒ならテンプレでも用意して「申し訳ありませんがお受けいた
しかねます。もしパッシブ、ワンハムでよろしければご相談ください。」
と返答するのが筋でしょう。そこでバカなユーザーは頑固でこだわりが
あるメーカーだと勘違いするんだからあきれるよ。それは頑固なんじゃなくて
無礼なだけ。威張り散らすバカなラーメン屋に集まる味音痴のバカな
客とそれではかわんないだろう。

172 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 14:29 ID:ZIAcrTqB

>>163
あくまでも自分が主役の人なんだね・・・

あまりよい趣味ではないけれど、悪文として特徴のある一文なので簡単に分析してみた

【あまりに悲惨な状態に呆然】お客様の持ち物なのに・・・
【その鳴り、出音が好きかどうかはまた別問題です】最初、主語が分からなかったが・・・呆れた
【私などは・・・弾いて気持ちよくありません。】お前は演奏家じゃなくて楽器職人だろ？
【好き嫌いの判断基準は、そう簡単には変わりません】そうかもね、正しい
【賛同いただける人だけ】わからなくもないが、「表」でいうべきことでもない
【ウィル・リー、ロバ－ト・ポップウエル、ロッコ、ヴァーダイン・ホワイト、チャック・レイニ－】(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

最初は「程度の低い客にぼやく職人」だったのが、最後にはフェンダーに比すべき大人物になっている
プライドや思いこみも大事だと思うけれど、こいつに関していえば１０年早いと思う

173 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 15:22 ID:5YGlMzzK

っていうかフェンダー最高って事だろ？

174 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 15:52 ID:ZIAcrTqB

町の自動車修理工のオヤジが自分の仕事に関する話題で
シューマッハやセナの名前を口にしたら誰でも吃驚するだろ

175 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 16:14 ID:U8JYxKpt

>>173
それが
「きっとレオ・フェンダーが泣いているでしょう。」
っていう書きこみに繋がっていたのでしょうか？

176 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 16:48 ID:/vapEg1N

ここのベースって音がどうこう以前に見た目からしてダサいもん
タダでもｲﾗﾈ

177 ：sage：04/02/18 16:49 ID:FZAeCzYU

話してみると、良い人だよ！
確かに、自分の考えと違うとちょっと顔を顰めるけど、、、
その後、踏み込んでどんなＢＡＳＳが欲しいか話し合うと、かなりの無理も
聞いてくれます！ただ、コンポーネントではないので（ＺＥＲＯから製作）、
自分なりに　はっきりした製作意図をもっていないと、話がかみ合わないこともあります。
ＢＢＳも、ユーザーもしくはユーザーになろうかなと思っている人たちの雑談
だと思えば、ちょっと口の尖った人、、で済んでしまうのでは？
私はユーザーですが、かなりＢＡＳＴＥＣさんとは意見が違う方です。
（ノーコントロール、ＯＮＥ　ＰＵは好きです。が、ＢＡＳＴＥＣさんの
嫌いな、薄いネック、激低弦高が大好きです。）　そんな私の希望も、しっかり
叶えてくれるよう、一生懸命努力してくれます。話がまとまって製作に入ってからも
いろいろ相談にのってくれましたよ！
是非皆さんも直接あって色々相談してみれば、誤解も解けると思いますが、、
売ったらお終い！と言っている人もいますが、私に限ってはそんなこともなく
できれば、末永くお付き合いできるよう互いに良い関係を作っていけてるつもりです。
もちろんこれからもお世話になります！

178 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 16:51 ID:FZAeCzYU

う、、、（１７７です）ひさびさ２ＣＨに書き込んだので、上げてしまった、、
申し訳ございません。

179 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 17:02 ID:rLLMf8PU

>177

必要以上に「！」が入ると、なんだか自演っぽく聞こえますよ。

自社のBBSであれだけ顧客を煽るようなオーナーには
正直、常識を疑ってしまう。

さらに、あのネーミングセンスとボディシェイプをもってして
「ボディ形状は・・・機能美やセンスを感じさせるものであれば
お客様自身のデザインでもお作りします。」
なんて書いてあるのが、なんだか物悲しい。

180 ：１７７です。：04/02/18 17:10 ID:FZAeCzYU

私の友人にも、好きな事（仕事）で身を立てている人がいますが、やっぱり
少し変わったところがありますよ。職人肌の人です。ばすてくさんは、、！
確かに腹を割って話すには少し時間がかかりました、、が、そういう人もいますよね。

181 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 17:25 ID:Qge/HuR0

>>176

いや、タダならくれよ

182 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 17:50 ID:GT0V3YsG

あのジュラ紀みたいなデザインをいいと思う人って、

　
　

ジュラシックパークとか好き？

183 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 17:57 ID:JGZI1FFQ

＞話してみると、良い人だよ！
＞確かに、自分の考えと違うとちょっと顔を顰めるけど、、、
＞その後、踏み込んでどんなＢＡＳＳが欲しいか話し合うと、かなりの無理も
＞聞いてくれます

あたりまえじゃん。大金かけてお願いしてベース作ってもらうんだもの。
問題はそこではなくてお客かお客になる予備軍をつかまえて横柄な態度を
とるのが問題だっていってるの。話せばわかるじゃなくて初見の人にも社会人
として当たり前の対応があるでしょ？。それができないで自分のこと世界一
だと臆面も無く言うその神経が信じられないわけ。まだせいぜい3年くらいな
もんでしょ？。そんなもんで世界一になれちゃうわけ？。だいたいシェイプ
とかワンハムとかコントロール無しなんてのは全部フォデラのアンソニー
ジャクソンモデルが下敷きになってるのはバレバレじゃん。それをまるで自分が
開発したかの様な態度は辟易するよ。そのくせフォデラのベースは化粧板
が下品だとかこき下ろすじゃん。ほとんどネタをちゃっかり頂いたにもかかわらず
にさ。

184 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 18:01 ID:AfqE47nF

ばすてくの文句言ってお前らバカか？
すぐ叩いて評論家気取りかよｗ
じっと家に引きこもって２ｃｈしかしてないくせに
いいかげんにしろよハゲ

185 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 18:16 ID:5SGabpVL

>>184
本文読む前に見抜かれる縦読み(・A ・)ｲｸﾅｲ!

186 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 20:23 ID:AnOEnZjR

すくなくともメーカーとしての公的サイトにある掲示板で
自分のことを「ばす痔ー」と名乗る神経がわかりませんな。
どうして本名で堂々と発言しないの？
「ばす痔ー」などと名乗る人間に数十万円もする楽器を
オーダーしようとは到底思わないんだが。

187 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 21:18 ID:iibBu4f7

でも、実際に買ったひとが満足してるんだから良い楽器なんじゃないか？

188 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 22:07 ID:hdgBtKdz

正直どうでもいい

189 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 22:32 ID:uhGDVIAM

楽器の良し悪しは触ったことないのでわからんが、
プロのベースビルダーがネット上で
あの態度をとったのは不愉快極まりなかったぞ。
ベース弾きとして恥ずかしかった。

190 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 22:33 ID:uhGDVIAM

なんというか、上手く言えんが
某掲示板のＫ○１○６！と同じ匂いがして不愉快だった。

191 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 23:41 ID:sHHWNMN+

買った人が満足しているならそれで良いと思うよ。
でも俺はあそこの楽器、買いたくないな。
あんな野郎に金払ってると思うと寝覚めが悪い。

192 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 23:47 ID:WHxngazz

そうだよ、いい楽器なんだよ。そうじゃなきゃ、あんなに台数作れるわけないしプロも寄り付かない。
そうだよ、いいひとなんだよ。そうじゃなきゃ、あんなに台数作れるわけないしプロも寄り付かない。
ばすてく万歳。

193 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 01:54 ID:bEZTVpV2

まぁ何にせよ、デザインはベナヴェンテのパクりっぽいけどな・・・
http://www.benaventeguitars.com/

194 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 03:16 ID:SvBxfwMw

アンソニージャクソンにばすてくベース強引に送って、
ものすごい勢いでダメ出しされている動画希望。

195 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 07:13 ID:MGqTaYxS

信じなくてもいいけど、俺一年前に工房に実際に行ってばすじーともいろいろ話したけど、

最悪のやつだったよ（笑）。
ていうか頭の悪いガキだった（オヤジだけど）。

勿論こちらは礼節を守った態度・口調を最後まで守り、笑顔で
「それではいつかよろしくお願いしますね」
と言って別れた。
ガキの相手はまあ慣れているのでな。

196 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 07:34 ID:xxSgz4gz

ﾎﾞﾃﾞｨ形状は主にﾌｫﾃﾞﾗ、ﾊﾞｶﾎﾞﾝ氏に作った奴などはﾍﾟﾃﾞｭﾗの粗悪な模倣。ｿﾞﾝのﾊｲﾊﾟｰﾍﾞｰｽもどきも有り。
昔よくやっていたﾗﾐﾈｲﾄはﾄﾊﾞｲｱｽ(MTD)やｶｰﾙﾄﾝﾌﾟｿﾝ風味。
ﾈｯｸ材やﾎﾞﾃﾞｨ材に通常はあまり使われない硬質な材を使ったりするのはﾜｰｳｨｯｸから得た真似事。
ﾈｯｸとは別にﾍｯﾄﾞに重い材を使うと云々ってのはﾌｧｯﾄﾌｨﾝｶﾞｰと言う器具の前例を応用し、一体化させただけ。
ｺﾝﾄﾛｰﾙなし1PUに関してはもう言うまでもなし。

そして本人は「他のメーカーには全く興味ありません。ウチのベースの方が三億光年進んでるでしょ？」

197 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 07:40 ID:iX8mhbZk

影響受けたのなら、「影響受けた」って素直に言えばいいんだよ。

「影響受けた」は「パクリ」の丁寧語なんだから。

198 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 08:48 ID:/HFZESM1

面が割れていないプロで
からかいに行ってみようという猛者はおらぬか？

199 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 09:13 ID:hB/z5hRJ

あーなんかもうアトランシアでいいや俺。

200 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 10:47 ID:iX8mhbZk

っていうかさぁ、あのデザインが良いって言う人はどこの部分が良いの？

俺は、音が良い悪い以前に生理的に受け入れられないんだよねぇ。ｗ

ちなみに蛾みたいなフォデラもダメ。

201 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 11:20 ID:uFKOztAM

http://homepage3.nifty.com/bastec/sakusaku/9_1.htm

まあやればやるほどオヤジの矛盾点が暴露されるわけだが。

バカボン氏のベースは本当にばすてくらしくないね。まずボディーは
シャムガキ使っているだろ？。シャムガキは指板に使っていたほど
硬い木だし、おまけにサペリ・マホも硬いときている。硬い木と硬い木
をあわせるのはよくないといってなかったか？。

俺は以前ボディをオバンコールでネックをウェンジでどうか？ときいたら
硬い木と硬い木をあわせるのはよくない。これだから最近の若い奴らは
と突っぱねられた。なぜオバンコールが手にはいらないから無理です
といえないのか？。バカボン氏のベースはスルーで無名のべーシストは
横柄な態度で臨む理由は何か？。

オヤジはきっとバカボン氏のベースはボディーはアルダーが張ってあって
シャムガキは化粧板だというのかもしれないが、フォデラみたいに音質に
関係のない化粧板を張るのは下品で嫌だといっていただろう。なぜそれが
バカボン氏はスルーなんだ？。

上記のレスでアマチュアとプロの分け隔てが無いといっている意見が
あったがこれらの状況だけあげつらってもそれはうそだということが
わかるだろう。有名なプロには何も言わずに無名なプロ、アマチュアには
横柄な態度で臨む。そうとしか考えられない。またそれを頑固だという
バカユーザーがいてもっとそれが始末に悪いわけだが。ま、せいぜい
そのうち痛い思いをするのは自分たちだということをいやというほどわかると
思うけどね。

202 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 12:54 ID:IcE3jhrZ

いじめんなよ。
かわいそうだよ。

203 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 15:44 ID:iX8mhbZk

＞有名なプロには何も言わずに無名なプロ、アマチュアには横柄な態度で臨む。

ま、それを処世術と世間ではいう罠。

204 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 17:46 ID:pTiG/BYE

素人に対しても腰が低いのが世渡り上手ってヤツだ。
ばす自慰に横柄な対応されてその後プロになった人とかいたらどーすんだか。

205 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 20:17 ID:GRSdBVgq

アトランシアにばくてくっぽいベース造ってもらうか

206 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 20:19 ID:GRSdBVgq

>>205
ハア？ばくてくって何？（ﾌﾟｹﾞﾗ
タイプミスするような春厨が人並みに意見してんじゃねーよヴォケが！
回線切ってばすてくにメールでもしとけやクソッパゲ

氏ね

207 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 20:22 ID:526K0fIv

GRSdBVgqは何がしたいの？タイプミスの照れ隠し？

208 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 20:29 ID:RvPqPoPt

キチガイさんじゃないでしょうか？

209 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 20:44 ID:GRSdBVgq

ごめん、マジごめん

210 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 22:00 ID:/HFZESM1

高倉健並みの不器用さですねｗ

211 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 22:44 ID:MGqTaYxS

いいよ、気にするな。
そんなお前が好きだ。

212 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 22:50 ID:iX8mhbZk

>>204
＞ばす自慰に横柄な対応されてその後プロになった人とかいたらどーすんだか。

もちろんプロ用の応対に切り替える。ｗ

213 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 03:33 ID:pvzK+jqF

ユーザーを馬鹿にするのは簡単だが、なんだか俺は彼らが気の毒になってきたぞ。

だってそうだろ？彼らは「素晴らしいベースをありがとうございます！」なんて
嬉々として言ってるけど、その実ばすじーは連中の要望なんて知ったこっちゃなくて、
ただただ「自分がつくりたいベース」を彼らにあてがってるだけなわけじゃんか。

ばすじーが自分の欲望のために作った楽器を与えられて、何十万という金までとられるわけだろ。

まるで顔面シャワー浴びせられて、おまけにカツアゲまでされるようなもんだ。

嗚呼・・・。

214 ：１７７です。：04/02/20 06:13 ID:8b+9Ymey

僕はそんなに良い人ではないです。
要求通りの物が作れなければ何度でも作り直してもらいます。
それが真のフルオーダーですから、、
ひとたび発注したなら、真剣勝負です！！
付き合ってくれる人ですよ。バステクさんは！

215 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 06:35 ID:d6539Etn

>>214
どれほどの音なのか、良ければ聴かせてくれないかな？
PC直みたいな録音でも大体わかると思うから。
ベーマガで聴いた７弦は正直期待外れだったし。
別段悪くはないが他と何か一線を隔すような代物かと言うと？だったもんで。

216 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 07:10 ID:ifw2zdM3

みんな、ばすてくを悪くいうなよ。
BBSとか見てたけど、客の悪口いうのって、たまにしかなかったから
体調が優れなかったとか客の方が悪かったとか正当な理由があるんだよ。

217 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 08:10 ID:dZmieNDo

＞体調が優れなかったとか

それのどこが正当な理由なんだ？（ｗ

218 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 12:00 ID:0buMSJe6

>BBSとか見てたけど、客の悪口いうのって、たまにしかなかったから
>体調が優れなかったとか客の方が悪かったとか正当な理由があるんだよ。

客に悪口を言うって時点でだめじゃん。客っていろんなメーカーがある中から
わざわざばすてくを選んでくるんだよ。で人によっては何十万も払うわけよ。
その人の悪口をいうなんて普通論外だろ。それが体調が悪いとかなんとか理由が
あるとしても絶対許されるべきことじゃないよ。文句があるなら営業が終わって
自宅で酒でも飲んでいる時にぶつくさ言うべきだろう。それは看過される範囲
だろうと思う。でも公共に開かれている媒体でそんなことを書く奴はろくでもない
ド窮鼠だろう。

結局プロとアマに差をつけないという意見はなくなっちゃったみたいね。
まあバカボン氏のベースを見るとそのうそがバレバレだということが分かるからね。

現時点でいえることはばすてくのベースは世界一でもなんでもないでしょ。
そんな話を認めたらこの世界に何十年といる職人さんは全否定になっちゃう。
たかが三年で世界一になれるわけないんだよ。アマチュアだからこそプロと違った
視点で物が作れるというのはあるだろう。間違ってそれなりにいいものが出来る
可能性だってある。でもそれはプロの仕事じゃないよ。なぜならものによって出来
不出来があるってことだろ？。たしかコモブチさんのベースのフレットがはがれた
といってたじゃん。お客のベースで実験するんじゃなかったって。お客のベース
をなんだと思ってるのかな？。

219 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 12:02 ID:0buMSJe6

残念ながらばすてくは弾くまでもないよ。音を聞くまでもない。なぜなら仮にばすてく
の工房でいい音がしたからといって自分の家や演奏する場でいい音がするなんて
確証はないもんね。世界中どこに行ってもきちんと演奏できる保障があるのかといいたい。
硬質ネックは確かに乾燥しきればいいけど乾燥しきれていない木材は動き出したら手が
つけられないんだ。硬い木は動き出したら力が強いんでもうどうにも手の施しようが
ない。おまけにばすてくは材料を材木屋から買ってきてすぐに製作に取り掛かってるだろ？。
仮に寝かせていた材といってもばすてくは3年しか経ってないんだからどちらにしろ
完全に乾燥しきってない材だった場合はものすごく暴れるよ。それもネックがワンピース
なんだから手の施しようがない。ネックに捻りが入った場合はどうするつもりなのかね？。
それもデタッチャブルじゃないんだからベースをバラスしかなくなるよ。

そんなベースに40万も払おうとするかい？。俺は絶対に勧められない。で、あの性格
だからもしそんなことになってもへそ曲げられたらろくに補修もしてくれないよ。
お前の使い方が悪いからこんなことになるんだってことになっちゃう。現に補修に来た
ベースをあまりの酷さに唖然としたなんていってるじゃん。まるでお客のものを自分のもの
と勘違いしているみたいだ。まあとにかくプロの仕事とはいえないね。まったく安心感が
ないもの。アマチュアの観点で面白いものが出来たからもてはやされているだけだよ。
でもそれはプロの仕事とはいえない。まあばすてくが本当に優れたものかどうかは
あと10年前後たってからわかることじゃない？。それでもメンテフリーでいれたのなら
本物だろうけどさ。でもその可能性はすくなさそうだわな。

220 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 12:40 ID:dZmieNDo

＞残念ながらばすてくは弾くまでもないよ。音を聞くまでもない。なぜなら仮にばすてく
＞の工房でいい音がしたからといって自分の家や演奏する場でいい音がするなんて
＞確証はないもんね。世界中どこに行ってもきちんと演奏できる保障があるのかといいたい。

某ベース屋と同じって事か？ｗ

221 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 15:22 ID:yORuAcxz

サウンドトレ（ｒｙ

222 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 17:34 ID:pvzK+jqF

>>214

客の弦高の好みにまで口出すやつの、どこがフルオーダーなんだ？

223 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 21:20 ID:AAIlmYiC

>>222
同意！弦高に口出すビルダーが多すぎ！

224 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 22:33 ID:451YXb+0

バカボンモデルはカールトンプソンの真似

225 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 22:54 ID:c9LpUC4H

パーカーギターもフレットを接着剤で貼り付けてあるだけだが
剥がれたという話は聞いたことないよな…

226 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 23:05 ID:O+nrZGY6

>225
？けっこう聞くぞ

227 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 23:48 ID:AAIlmYiC

パーカーのフレットはポロポロ取れる。

228 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 00:29 ID:lVOFNWUe

ばすてくは「ばすてくデザイン」みたいな統一感が感じられないのが
つまらないところ。思いつきでやってるのか、あるいは　
オーダーした人の趣味のせいかもしれないけど、
何かのパクリに見えてしまう。
材で差別化ってのがオーナーの主張なのかな。

229 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 00:32 ID:7c9gSSTN

そんなにプレイヤーの弦高に文句付けたいなら、
ブリッジをアロンアルファで固めてから売れ。

230 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 00:57 ID:R2k2xEUw

確かに矛盾点が多過ぎるな。
「ボディ形状はビンテージのそれである必要はない」みたいな事を言ってて、
固定観念に捕われない「将来性」を秘めたメーカーだなーなんて思ってたら
弦高変えられて怒ってるし。要するに自分になびかなきゃ嫌なだけじゃんよ。

んで肝心のボディ形状も、バカボン氏のモデルであっさり変わってるし。

231 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 01:03 ID:xMs9IuZ6

フォデラ、カール・トンプソン、ペデュラ・・・

232 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 01:14 ID:FsSAPSyz

「サンダーバードのコピーモデル作って下さい」
って言ったら怒られるかな(ﾟ∀ﾟ)

233 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 01:21 ID:a+5aYT9W

かつて、ここまで恩を仇で返した奴はいただろうか？
フォデラから、デザイン･アイディアをぱくっておきながら文句をつけ
ケンスミス･スリークエリートから、材を譲ってもらいながら文句をつけ
極めつけは、お客にまで…

234 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 01:31 ID:R2k2xEUw

>>232
アンソニージャクソンが言ったら３日で造りあげるだろ

235 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 02:45 ID:xMs9IuZ6

ニッキーが刺青見せながら
『サンダーバード、プリーズ！』といっても
作るかなあ？

236 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 03:29 ID:LUYubzA+

前にどこかで（もしかしたらＨＰだったかも）「追求したら結局はフェンダーのよう
になってしまうかも」とか言ってた。ま、そもそも自分で「実験がメインで、オーダー
はその合間に」とか言っていたし。片手間に作られたんじゃねぇ。

237 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 04:24 ID:/LrJKSx+

このメーカーなんで、ここまで叩かれてるんだろ…？
と疑問に思ってたが、みんなの話とＨＰ見て叩かれるのは、無理もないとわかりましたｗ
こんなのが中古で２６８，０００って高いですよ。
アンソニー・ジャクソンのベースのパクリって感じだし。
って実際にパクってるんでしたっけ？ｗ

238 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/02/21 08:18 ID:pUOrVCHN

>>219材に関してはほんと不安だね。
エレキギターみたいに４０年くらいのデータが蓄積されてれば
あんまり問題ないけど、オベーション同様、これから先
どうなるかわかんないのをベストだって売るのはどうかなあと思うね。
この人が２０年データをとって行き着いたならわかるけど、
銘木変形ベースの流行にのっただけでしょ。
接合面の隙間、材の動き、割れとかはノウハウがしられている
材で、所有者が気をつけていても普通に起こることだからね。
つぎからつぎとベースをもらうようなスタジオ系というのが
「ウリ」のミュージシャンと違って、一般の人は
何年も弾いて大事にするんだよね。だからね。。。
パーカーもクラインのローズネックもトラブルの固まりだよ。
よくしられてるテイラーのアコもトラブル多いし。
「私と一緒に実験に参加しましょう」っていう意気込みなら
いいんだけど。ベースネックは何十年寝かせたっていうのがお金で手に入る
柾目メイプルが一番いいよ。

239 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 10:41 ID:Vv0F4kaR

> 何十年寝かせたっていうのがお金で手に入る
・・・そういった材を君が手に出来ると思っている時点でかなりめでたいのだがw

240 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/02/21 11:00 ID:pUOrVCHN

イタリア、ドイツ、カナダのトーンウッド業者
はもちろん世界の一流制作家に材卸してるし、
リンダマンザーがつかってる会社もHPで買える。
ハワイにはハワイアンコア専門の卸とかもあるし。
ブラジリアンローズウッドだって個人が
独自にさがしたりできないから、有名ウッドメーカーから買ってるんだよ。
ネコオタとしってのあおり？ではないよな。

241 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 11:04 ID:iCvjjh2Z

>239

まあこういう場合は自分のところである程度寝かして使ったりってのが
ないと信じられないよね。ばすてくは注文のたびに木場にあるもくもくというところ
で買ってきてるんじゃなかったっけ？。まあでもそれが意外に普通のことだから
ばすてくだけ責めるわけにはいかないんだけど、問題はいままでデータが蓄積
されてない銘木を使うことにあるわけよ。それを自分のところで殆ど寝かしもしな
いでそのまんま使っている。買い付けた先でいくら10年寝かしたという話が
あっても保険のつもりで寝かすことが大切だと思うのだが。大体コモブチさん
のベースのフレットがはがれたというのはネックが動いたからじゃないのか？。

俺はここであんな対応されてから長野の工房に話を持っていったらワンピースで
作ることも出来るけど硬い材というのは動き出したら手がつけられないからやめて
おいたほうがいいといわれて。もし銘木で作るんならのちのちのリペアなども考えると
デタッチャブルのほうがいいといわれた。実に丁寧な筋の通った話できちんとした
対応だった。勿論自分の好みはあるだろうと思うけどそれをごり押ししないでお客は
いったい何を求めているのかを一緒に考えてくれた。予算もきちんと伝えて無茶な
仕様でもお互いの接点を考えて見積もりも考えてくれた。メールのやり取りもめんど
くさがらずに10数回位に及び対応してくれた。

今、見積もりだけお願いして自分の資金のめどが立ったらそこにお願いしようと思っている。
ちなみにそこはアーチドトップ・ギターなんかも作るところなんだけど。俺はそこの信者でも
ないし関係者でもないから宣伝と思われるのは心外だからあえて名前は出さない。
でもばすてくの対応と作っているものなどを見ているとこれらの対応がとてもプロのもので
はないとはいえると思う。

242 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 11:09 ID:iCvjjh2Z

>>240

ネコオタさんでもあそこは確か木場のもくもくというところで買い付けしてるんだよ。
材木に力を入れているDIYセンターみたいなところ。

http://ochame.hp.infoseek.co.jp/mes/bkiba_moku_tree.html

けして楽器専用ではないんだよ。楽器用の材木というのも用意してるみたいだけど
ああいういままで使われてなかった銘木関係はまだ楽器用としてはおろしてないん
じゃないのかな？。何せデータがないもんね。

243 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 12:51 ID:lVOFNWUe

>>241
そんだけ話し合って結論出たんだったら借金してでも
注文したれよ。
てか、見積もりの段階で頭の中で作りはじめるだろうから
時間空けるとコンセプトがなまるぞ。
あ、でも冬は乾燥しすぎてギター作りに向かない季節だという
話もどっかで聞いたな。
こういうのは木材に詳しいばすてくがノウハウ持ってるんだろうな。

244 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/02/21 15:02 ID:pUOrVCHN

木場のもくもくなんてハンズに毛が生えたようなもんじゃん。
日本の数寄屋とか銘木趣味みたいのはまだのこってるだろうけど、
そういう専門業者は一見さんじゃだめなのかね？

http://www.tonewood.ch/Start/start.html
ここはスイスの表板専門のかなり高級どころだけど。
こういうところが世界にたくさんあるんだけどな。

245 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 15:36 ID:RzdyGW1Q

>>241
T'sだと言うのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚです。

246 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 17:23 ID:Xk7NMYUM

>>243
木材に詳しいばすてくって・・・

247 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 19:13 ID:iCvjjh2Z

>>244　べつに駄目じゃないだろうけどそこまでは考えてないと思うよ。それを指摘したら
　　　　「もくもくで何が悪い？！。」って逆切れして終わりだよ。

>>245　ご想像にお任せします。長野といっても工房はいっぱいあるからね。

>>246　・・・。

248 ：ドレミファ名無シド：04/02/22 10:36 ID:lxXEm1l/

>>241,247なかなか香ばしいキャラしてるね！

249 ：ドレミファ名無シド：04/02/22 10:50 ID:LZnNNvDS

縦読みかと思ったら単なる長文かよ

250 ：ドレミファ名無シド：04/02/22 15:46 ID:HK697+V3

公式ＢＢＳで熱くなってた匿名氏はここ見てないのかな？

251 ：ドレミファ名無シド：04/02/22 22:04 ID:vwBs6gMn

もくもくか。
俺がエスパーのクラフトに通ってたときもよく使ってたな。
しかしプロでもあそこを使うとは他に普通に買える銘木屋ってないのか？

252 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 00:00 ID:2Pnxhkv8

某インタビュー記事より：

本音を言わせてもらえば、日本の今のギター工房は狂っていると思います。
なんであんなに高いのでしょか？技術料なのでしょうか？
良質の材木でも10万も20万もしないのに何故製品を30万～40万で売るのか分かりません。
それに、本当にギター工房というならピックアップも自作してほしいものです。
「菩薩作って魂入れず」ですよね。
情けない事に、他の工房の悪口を言う工房も多いんですよ。
自分の首を締めないでほしいですね。
人の悪口を言うヒマがあったら、「自分の作品をしっかり作りなさい」と言いたい。
我々も、日々反省です。

253 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 00:15 ID:Fprg8PLk

主語をあいまいにして、自分の所属を都合のいいように変化させるんだよね
だから主張にも一貫性がない

甘えの一種だよ

254 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 00:37 ID:hF28A2uq

>>252

えすぱに言ってるんでっか？

255 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 00:43 ID:sXJJyCMV

>情けない事に、他の工房の悪口を言う工房も多いんですよ。
>自分の首を締めないでほしいですね。
>人の悪口を言うヒマがあったら、「自分の作品をしっかり作りなさい」と言いたい。
>我々も、日々反省です。

自分の事を言ってるんだろうか

256 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 00:58 ID:DIVF7R1X

>>252
誰が言ってたのよ？　「我々も」ってところで、少なくともばすてくみたいな
個人工房ではなかろう？

257 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 01:09 ID:DF3izGwe

日本でピックアップ自作してるところと言えば
アト○ンシアと・・・・どこだっけ？

258 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 01:57 ID:GBkWY3RQ

>>257
ピックアップ自作機があれば作ること自体は難しくないけど、良いピックアップを作るには
やはりお金も時間もかかりそう。日本ではオリジナルといっても委託しているところが大半
なので、本当に巻いているところがあればぜひ知りたいっす。

259 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 07:46 ID:eTCfTiLa

BOSSAは巻いている

260 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 07:53 ID:YteKF++B

債権者を？＜BOSSAは巻いている

261 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 07:59 ID:WnMvZe8U

ttp://www.nymphusa.com/arrow/bbs/temjin.asp

temjinだな

262 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 10:04 ID:USwof8lN

>>252

は？？？。これほんとにばすてくが言ってたことなの？。
だとしたらもう狂ってるのはばすてくとしか言いようがないわな。いやマジでいってる
んだけど。オヤジ本当に逝っちゃってるんじゃない？。少なくてもまともな社会生活
はこれでは出来ないよ。

＞良質の材木でも10万も20万もしないのに何故製品を30万～40万で売るのか分かりません。
（・・；　ばすてくでも40万どころか50万なんてのもあるのに・・・。

＞それに、本当にギター工房というならピックアップも自作してほしいものです。
自分のところでもピックアップ買いつけてベース作ってるのに・・・。

＞情けない事に、他の工房の悪口を言う工房も多いんですよ。
自分だってフォデラは高いとか下品だとか、自分のところが百億年
進んでいるとかいってたくせに・・・。

＞自分の首を締めないでほしいですね。
思いっきり自分で絞めてるし。　（＾０T）腹痛て。

＞我々も、日々反省です。
なんか酒癖の悪い酔っ払いのオヤジに絡まれた気分・・・

いやまじで言ってるんだけどさ。本当にここのオヤジ狂ってるよ。自分から大金出して
災難買っている奴の気が知れないね。

263 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 11:28 ID:G26qlESe

>>260ウマイ！

264 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 11:29 ID:YwyI0ynB

通報しますた。
狂人に。

265 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 11:31 ID:zpDSFHRR

>>261が貼ってるように>>252はテムジン。

しかし「仏作って魂入れず」とはいうが、
「菩薩作って～」なんて聞いたことがないぞ。
如来、明王、天部はどうでもいいのかと問いたい。

266 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 11:56 ID:YwyI0ynB

265の教養に拍手。
痔～の教養のなさに拍手。

267 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 17:45 ID:eTCfTiLa

コマンドプロンプトに
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
をコピーして貼り付けてENTER。

268 ：ドレミファ名無シド：04/02/24 16:02 ID:C6Yyo9r/

本気でムカつくと同時に、本気でばすてくの音を聴きたくなってきた。
頼む誰か直ラインでいいから聴かせてくれ。

269 ：ドレミファ名無シド：04/02/24 17:26 ID:HPPm38cx

>>268
店に池

270 ：ドレミファ名無シド：04/02/24 17:48 ID:C6Yyo9r/

>>269
ttp://www.espguitars.co.jp/gca/img/kawada.jpg
このオヤジの半径５ｍ以内には行きたくないんだよｗ

271 ：ドレミファ名無シド：04/02/24 19:53 ID:2zO/T1Vj

>270
なんかスでｷﾓｲなこいつw

272 ：ドレミファ名無シド：04/02/24 21:03 ID:GtKKTUJu

>>268

ベーマガの2002年10月号を買え。

273 ：ドレミファ名無シド：04/02/24 23:51 ID:5+0EgEj7

何でココ、メイプルネックがないの？ネック材として信頼性の高い材を
無視してまでアルダーをネックに使う理由がわからん。

274 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 00:23 ID:u0fAHInt

ふつうだからでしょ

275 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 00:27 ID:wS5c6f6u

以前、「○○や○○といった堅い材をネックに使うと、メイプルネックがいかにクソかがよく分かります」
なんて、BBSで言ってたよ。

たった数年で何百年もの楽器制作のセオリーを覆した天才だから。

276 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 00:33 ID:1VuuiDbz

楽器自体はどうでもいい。人間を何とかしてくれ

氏がすんげー良い人だったらこんな評価にもならなかっただろうに

277 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 00:40 ID:5KK+jko9

しかしサイトのネックの一覧のとこの写真を見ると、
ネックの裏側が見れるが、光の反射具合がなんで
ウネウネしてんのかね。
材云々の前に、木工技術はどうなんですかね。

278 ：273：04/02/25 02:32 ID:7z/pJmAX

>>275
どうもです。じゃ、この人にとってはほとんどの楽器製作者は格下なんだね。
自分が作ったベースから見れば、フェンダーもフォデラも、ストラディバリ
ウスもクソなわけだ。

279 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 06:15 ID:qvDnibQ8

あたりめぇだろ？

氏は、孤高の天才(not変態)なんだからな。

280 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 07:26 ID:1JoSJ6rD

他が使ってない材で実験するってのがここの売り（てか、それしかない）なんだから、
メイプルなんて当たり前のものは意地でも使えないだろう。
そりゃ、他と違う音はするだろな。
それがいい音かどうかは客が決めることだし、木のあばれは保証でカバーする。
なんだ、何も問題ないじゃないか。ばすてく万歳。

281 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 08:46 ID:0jYgkFM6

;ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ;(;ﾟдﾟ ;

282 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 15:11 ID:xHSeoYOo

でもこれで300年後にストラディバリ並の評価受けてたら笑うな。
俺生きちゃいねぇしどうでもいいけどw

283 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 15:19 ID:2SVhmGZw

なんでストラドが引き合いに出てんの？
ばすてくの発言にあったの？

284 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 15:45 ID:VxLjDSn3

ここの一生保証ってのがアザになって、
ばすてくの10年後って儲からない仕事だらけだろうな。
ユーザーにとってみれば一生保証はおいしいと思う。

285 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 16:07 ID:Ggz68t0p

鳴ってればね。

286 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 16:17 ID:egqIIVy+

確かに一生保証ってのを考慮すれば
たとえ試験品ってもあながち悪どいとも言い切れないね。
狂ったら修正or交換してもらえばいいわけだし。

もっとも、顧客を怒らせて「もー頼まねーよ！」
って流れを狙ってるかもしれんけど。

287 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 17:01 ID:xoBsanN4

このブランドが立ち上がってもう３、４年経つんだっけ？
そろそろ「ばすてくでレコーディングしました」なんて記事が
ベーマガに出てきてもいい頃なんだけどねぇ。誰かそういう記事
知らない？

288 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 17:04 ID:1hC8JDes

>なんでストラドが引き合いに出てんの？
ネックにメイプル使うことを否定してたみたいだから。

289 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 17:09 ID:CI0g5yBR

>>284
>>286

潰れたら保証もなにもないべ。
それに、10年ももつかなぁ？

290 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 21:57 ID:IQ8WDl/8

このスレのやつらはジャズベ好きなんだろうな

291 ：ドレミファ名無シド：04/02/25 22:03 ID:vvryvBJ+

>>290
いや、俺は好きじゃない
変形しか興味無い

292 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 01:02 ID:4gkZrjZI

>>290
どの辺を見てそう思うんだかを聞かせてくれ。

293 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 09:18 ID:plQ8I54z

ばすてくのデザインが嫌いな人間は
スタンダードなジャズベ以外認めない人間なのだと
290は思ったんだろう
残念ながら俺はジャズベには興味がない
フェンダーならオリジナルプレベかURGE IIを選ぶ

ばすてくのデザインは純粋にキモチワルイ
パクリ元に比べてデザインが改悪されていると思う

294 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 10:15 ID:6ErxdNiI

特にヘッドがダサｷﾓｲと思うんだけど、どうよ？

295 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 10:17 ID:vkbnO2BR

名前が・・・

296 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 10:32 ID:rYxr1AYq

俺はフォデラのコントラのデザインが一番好き。

297 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 18:40 ID:71ET5Qb9

「ばすてく」という名前もダサいと思う。
形状も勿論ダサいと思う。

でもそれは人の好みだ。

一番の問題は製作者の性格（ｒｙ

298 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 20:08 ID:xjnr9yyZ

奴を相手に「永久メンテナンスフリー」なんて、絵に描いた餅だ。詐欺だ。

やっぱり楽器は気持ち良く弾きたいものだからね。

299 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 20:12 ID:1lWKh4t9

>>290
Ｖこそ我が命。

300 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 21:34 ID:kL7ebpNO

プライなんて、接着剤が邪魔だし、
ワンピースに比べて伝導率が云々って
言ってなかったかなぁ・・・

301 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 23:55 ID:Bguc4V82

>>300
ESPでもプライボディやってるし。こいつ、ついに親にまで
喧嘩吹っかけたのか？
そもそも、接着剤が邪魔だと思うなら10ピースボディなんか
で作るなよ。

302 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 14:10 ID:Eq/ZRaRu

楽器職人どうのって言うより、言うことが一貫してない人間って
…悲しいよね。

303 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 14:21 ID:Eq/ZRaRu

重複カキコｽﾏｿ。面白いことに気がついた。
http://www.bastec.net/option.html
「７弦使用にしてください」⇒６万イェンＵＰ。
「６弦使用で、Ｌｏ-Ｆ＃にしてください」⇒３万イェンＵＰ。

同じなのに。

勘違いかな？

304 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 14:31 ID:4rHWB0yQ

>>303
お前アホだろ？

305 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 14:32 ID:Eq/ZRaRu

>>304
ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ

306 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 14:33 ID:gjzw26G1

>>303いい事に気付いたね！一本オーダーしてみては？

307 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 14:44 ID:MFrTtKAK

>>303

だって、ここは５弦が基本で、
６弦・・・一本弦が増えるから３万円アップ（Low側に145張ってもno charge）
７弦・・・二本弦が増えるから６万円アップ（６弦仕様から見て３万円アップ）
で、いいんじゃない？

あぁ、弁護することないのに・・・

308 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 15:21 ID:x0Nd7YVh

>>303のページの下にすごいものを見てしまったんだが・・・

ｖａｒｉ-buffer/para-EQ/pre amp(工事中)
これまでパッシブにこだわったベ－ス作りをしてきましたが、
Humpbａck　engineeringとの共同開発により、
様々なエレクトロ二クスを発表予定です。
楽器に内蔵もできます。ご期待ください。

楽器に内蔵もできます。ご期待ください。
楽器に内蔵もできます。ご期待ください。

309 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 15:44 ID:Eq/ZRaRu

「6弦の『下に』」って書いてあるし、
Ｌｏ-Ｆ＃の画像を見ても明らかに７弦。
Ｂ弦のかわりに145を張る、っていう意味じゃなく、
弦が低音側に一本増える、という意味では？
だったら７弦と同じじゃん。と。

310 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 16:51 ID:MFrTtKAK

>>309

これって、正しくは

# Lo-F#は７弦のオプションです。
# 特殊な弦を使うけどサービスしまっせ。
# 上の020張っても同じタダなんだけど
# うちの売りにしたいから敢えて強調してみました

ってこと？

311 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 17:00 ID:Eq/ZRaRu

>>310
そういうことか…わかった。
ただ単に「１４５の弦がうちにはあります」ってことか。
「張り」とか「チューニングしてみました」とか書いてあるから
そういう意味だとはこれっぽっちも思わなかった。

312 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 17:09 ID:JAdhWfCw

弦が在庫してるかどうかじゃなくて、
145ほどのヘビーなゲージをセッティングできることが肝なんだろ？

ばすてく以上に香ばしい椰子だなID:Eq/ZRaRu

313 ：３７８：04/02/27 18:08 ID:tVphRqEW

>>303
強烈なのが現れたぞ。

314 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 18:11 ID:Z++y/cix

低音弦にかけるばすてくの情熱はものすごいな。
ベースオーダーするんだったらやっぱりここしかないぞ。

315 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 21:22 ID:jKJkt/1G

新キャラ　「そらかんべん」

>>314
　　　(∀｀)

　　　∩　　　つ　　　　　そらかんべん

316 ：ドレミファ名無シド：04/02/28 00:53 ID:SXr0l8as

なんか、ばすてくあまり評判よくないな。
新しい材料を使って今までにない音を出そうという試みはもっと評価されていいと思うが、
オーナーの性格なんてその次の話じゃないか？
工作精度なんて演奏に問題なけりゃ気にしなくていいじゃないか？
理想をもっと現実的にしようよ。

317 ：ドレミファ名無シド：04/02/28 01:01 ID:X7jxljml

>>315
ばすてく製フレットがはがれたりして、オーナーが逆上したりしているらしい。

318 ：ドレミファ名無シド：04/02/28 01:48 ID:SXr0l8as

フレットが剥がれるってあんまりありそうもないけど、ほんとかな。
でも、もし、そうだったらちゃんと対応しなくちゃ困るよね。
昔のBBSを見てた感じでは大丈夫そうですが。

319 ：ドレミファ名無シド：04/02/28 02:26 ID:FqEYq0YG

ばすてくってパーカーみたいに
フレット「接着」なの？

320 ：ドレミファ名無シド：04/02/28 04:16 ID:SlMkRkui

ばすてく、どんどんポリシー捨ててるな。
大丈夫なのか？　この工房。

321 ：：04/02/28 08:45 ID:e+y1ipOg

>>316 そりゃ～音や強度について長年研究して後の満を持して発表ならともかく、今まで使われてない剤・・・ってのだって誰でも考えそうなことでもある。
それを誰も今の時点でやってないというのは・・・？ってのもあるしね。
アイディアは出せば良いと言うもんじゃないんだよ。それにリスクすら確認されてない楽器でを永久にメンテしてもらったりするのにオーナーの性格を考慮に入れるのは当然。
出来栄えだって良い音がすれば良い、演奏上問題がない程度なら良いと言うのは弾き手にしろ作り手にしろクリエーターとは言えないよね。
それに理想だのなんだの言ってるがバステク以上に理想的な楽器はいくらでもある。
>>318 そう昔のBBSをみる限り楽器の不良を使い手のせいにして悪態をつきながら直してくれるんじゃない？
>>319 プロのベースでその接着の実験したはず。
>>320 もうポリシー捨てなきゃくってけないんじゃない？

322 ：ドレミファ名無シド：04/02/28 09:21 ID:eGQt7fHA

ばすてくって、箱モノやったことあんのかな（修行時代を含めて）？
個人的には箱を作ったことが無い人の材の扱いって信用出来ない。
てか、作品群を見ると木が窮屈そうな印象を受けるんだが、
木工に詳しい人どうよ。

323 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 00:23 ID:+rDJVWwt

>>322
写真が小さいので確かな判断はできんが、木取りがどうもなぁ・・という感じ。
ネックの光の反射具合も変なところが凹んでるご様子。
モノの良し悪しは実際に触ったことがないんでまったくわからんが、
ただ多弦ベースでアルダーネックというのだけは俺には考えられん。
まぁ俺が木工に詳しいかどうかも怪しいが、
一応大工さんに木のこと仕込んでもらって楽器を１０年以上職業にしてたんで許して。

324 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 03:19 ID:blJ9DCHb

最新作は、普通のスルーネックでプライしてる方向と
90度違うようだが、これってどうなの？
強度面で劣らないの？

325 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 00:34 ID:DvAyg4D8

ばすてく叩きも一段落って感じか。
正義は勝つってことだな（わ

326 ：とりあえず、、、」：04/03/01 00:35 ID:CWrwykwJ

僕には、、強い責任感で対応してくれてますよ！
ま～～フルオーダーなので、思う存分マイフェイバリット楽器を、作ってくれる工房を
探しましょう！僕はバステクでOKです。もんくがあるなら、かかって来い！
腕力、気合、社会的な立場、では負けません！

327 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 01:13 ID:1bTfuaAa

社会的な立場ってのはよくわからんが、
自分に合う工房を見つけられたってのはうらやましい。
世の中の普通の人は、理想を求めて何度かオーダーにトライして、
でも80％ぐらいでしぶしぶ妥協してるんじゃないかな。
とことんつきあってくれる工房っていいね。

328 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 01:13 ID:pPFJXEuy

釣れた？（藁

329 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 02:07 ID:EwFi41J8

掲示板復活しろよｺﾞﾙｧ！！

330 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 19:56 ID:zWDm4rL+

ギャラリー更新されました。

331 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 19:59 ID:sAXxpW/L

木材というより材木だな。

332 ：ドレミファ名無シド：04/03/04 13:02 ID:fFcTk3Tc

サイトで公開している製作過程は、
初めは面白かったけど、これほどまでに
毎回同じだと飽きちゃうね。
（って、やっぱり見てるんだけど（＾＾；）

333 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 00:24 ID:HmKVkFz1

ばすてく叩きもネタが切れたみたいだな（

334 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 00:32 ID:2KH4xepB

結局人間性が一番の原因だったわけで、楽器がどうこうはそれに付随したオマケみたいなものだったからね。
気の良いおじさんが頑張って作ってるって言うんだったら、多少出来が悪くても
叩くよりは、訊かれない限りはあえて語らずって方向に進むだろうし。
ＢＢＳを消したのは正解といえば正解だったわけかな。
メールでのやり取りならちょっと気になった程度の冷やかしも少ないだろうし。
製作過程の所で少しだけコメントを載せているけど
そこで余程変なことを言わない限りはもう特別粘着質な人間以外はどうでも良いって感じなのだろう。

335 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 12:51 ID:cQvgDtf9

海外の工房にもこういう問題
はあるのだろうか？
ないか.........?

336 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 13:04 ID:Czl0hm60

いい楽器作ってれば職人の性格なんてどうでもよかろう。
とくにばすてくみたいな最高の材で最高のデザインを実現してるような工房が
つまらん中傷でやる気をなくしてしまってはもったいない。

337 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 13:07 ID:3F59ZaJk

本人か?

338 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 13:36 ID:pNH/G0E6

本人もDQNとはいえ、ここまでバレバレな自演をするほど馬鹿でもないだろ。ギャグだよ

339 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 17:04 ID:Na/nZcmW

>最高の材で最高のデザイン

釣っているのか？

340 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 17:53 ID:QTkn7omI

>>339
３月はいろんなところで釣りが解禁になる月だよん。

341 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 20:10 ID:mVBtJWzB

>>335
アメリカにはいっぱい工房があるので、この程度は日常茶飯事だと思います。

342 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 21:38 ID:D9+GEaSH

客になめた口たたいて射殺される工房主がいそうだな、アメリカ

343 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 21:54 ID:Czl0hm60

客に厳しいこと言うのも理想を追求すればこそ。
アメリカでもそのぐらいの心意気は伝わるだろう。
射殺とか物騒なこと考える前に、客のほうから頭下げるんじゃないか。

344 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 22:01 ID:9wq589yN

>>343
岡村さん何言うてはるんですか？

345 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 00:29 ID:0BOIA1ya

BBSは無いな。

346 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 22:43 ID:K1j3RCR9

>>336
もくもくには最高の材が売ってるのか。へぇーへぇーへぇー。
ケンスミスとかフォデラとかの人も買いに来るんだろうな。わざわざ日本のもくもくに。
ばすてくは最高のデザインなのか。
…あえて語らず。タデ食う虫もすきずき。

>>343
ボーリング・フォー・コロンバインでも見ろよ。
342の発言が案外真実をついているぞ。

ってか上記の二人、ID同じかよ！
①アフォ釣り師
②アフォばすてくオーナー
どっちで呼ばれたい？

347 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 23:54 ID:DSU6qiiI

>>336
珍しい材は使っているが、それが「最高」だとは限らないだろ。
>>343
あくまで客商売なんだから、自分の満足より客の満足が優先だろ。
自分のポリシーを守る中でも、客の要求をどれだけ満たせるかが
プロの仕事でしょ。それができないと判断したら、他の工房を紹介
するくらいの度量を持つべきじゃない？
>>346
たぶん、①②兼ねてるか、ばすてくの宣伝塔と見た。

348 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 00:20 ID:wq/C4ybP

普通メーカー別スレって、その楽器使ってるユーザの熱い思いが
集まってきて評価が甘めになるもんだが、ここは全然違うな。
いわゆる殺伐というやつだ(w

349 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 23:33 ID:gZlWIE1n

>>348
ていうかユーザーほとんどいないんじゃない？ここ。

350 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 07:29 ID:4YhwOBYg

>>349
プロを主な顧客とする工房だからかな。
ここでオーダーできるようになったら一人前ってことか。
がんばって練習するぞ。あと、お金も貯めるぞ。

351 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 11:19 ID:1LUz9dR6

修行をするぞ　修行をするぞ　修行をするぞ　修行をするぞ　修行をするぞ
っていう感じ？

352 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 11:25 ID:BGgrLb+s

プロには滅茶苦茶腰が低いけどな
客によって態度を変えるような奴が作る楽器は
その態度の変わり具合と同じように楽器の質も変わるんだろうな

353 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 11:54 ID:hvcCyY2V

>>352
根拠ねーな。

354 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 12:08 ID:c2H8bX4E

>>353
根拠たる「かすてくBBS」を見てないのか？

355 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 12:26 ID:c8pY/dO5

>>353
「機能美やセンスを感じるものならオーダー可」や、
「これまでの概念に囚われないのがモットー」みたいな事を謳っといて
>>163の様な発言。
要するに自分好みでないものは徹底的に認めないつもりか？
なんて思ってたら、>>201の様な媚びまくり仕様

さすがに本気で萎えた。

このスレ最初から読んでみな

356 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 12:35 ID:hvcCyY2V

>355
使ったこともねーくせに。

357 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 12:37 ID:2ZL02plf

>>356
使ったことあるの？ユーザーさん？
持ってるなら音をうｐして欲しいんだけど。興味あり。

もし弾いた事あるのに買ってないなら大した事なかったんだろうけど。

358 ：355：04/03/10 12:58 ID:c8pY/dO5

近所のオッサン（大阪府豊中市在住）が持ってたんで触った。
別に悪くは無かった。メインとして使っても（音だけなら）別に構わない。

ただ問題なのが>>356の発言。なぜ使う使わないの話にズレるのか。
今はベース自体の話にはなってない。製作者の話だ。
弾いた事があるかどうかは関係ない。適当に他人を判断するのは止めてくれ。
これでもベースはベースとしてキッチリ判断させてもらった。

359 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 13:02 ID:hvcCyY2V

>358
会ったことはあるんですか？

360 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 13:06 ID:2ZL02plf

BBSの書き込みやメールの返答からの人間性だと思う。
俺も問い合わせしてみたけど、かなり酷い返信内容だった。
実際に会った人も大体それらから感じられる人間性とそれほど大差ない、と言っているね。

と言うか、俺の質問流された？

361 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 13:10 ID:hvcCyY2V

>360
ユーザーでもない、会ったこともない・・・

362 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 13:14 ID:2ZL02plf

なら何で絡むのだろう？
いや、別に悪いわけではないけどさ。

ちなみに俺は音はベースマガジンについていたCDと、
某サイトにあったばすてくで弾かれた曲の音源でなら聴いた事がある。
890mmスケールならまあこんなものかなって言う音だった。
スケールが長い時点で通常のロングスケールのベースより
鳴りやすい楽器であるのは当たり前なんだよね。
でもオーナーの談と違い、他のベースと比べて特別抜きん出た音ではなかった事は確か。

363 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 13:21 ID:hvcCyY2V

絡んでないよん。
でもＣＤで音がわかる・・・すごいというかなんというか・・・

364 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 13:46 ID:rsCVYR7l

こういう意見があるというのも知っておいてもらいたい。

＞スケールが長い時点で通常のロングスケールのベースより
＞鳴りやすい楽器であるのは当たり前なんだよね。

エレベということを前提で考えた場合実は鳴るような楽器は（つまり生音アンプを通さない音）
エレベとして本来よくないという。その根拠は生音がいくらでかくてもピックアップを通した
段階であまり関係ない。だからスタインバーガーはあのような形状になって材質も木材で
なかった。それからフルアコみたいな楽器でピックアップと生音を混ぜて使う場合なら
生音のでかさというのは意味があるけど、ソリッドの場合は逆に鳴りすぎる楽器だと
ハウリングをおこしたりとろくでもないことになる。

コントラバスにピックアップをつける場合逆に生音がでかい場合だとマイクのノリが悪くて
わざわざコントラバスを鳴らないようにして録音したりすることがある（Fホールをふさいだりとか）
し逆に生音があまりならない楽器のほうが録音するときれいにとれる場合がある。

スタインバーガー氏はたしか楽器の鳴りがピックアップに影響することはじつはそれほどなくて
逆に楽器としてはあまりいい結果にならないことが多いという意見を打ち出していたと思う。
俺はどちらが正しいという気は毛頭ないがそこらへんを知った上でばすてくは楽器の鳴りが
ということを言ってるんだろうか？とおもうな。少なくてもそこらへんの反論というのはばすてく
の場合は単なる戯言ということで片付けられる気がするんだが。勿論ばすてくの好みという
ことで。

まあせいぜい信者はばすてくの言うことを鵜呑みにして大枚はたいて楽器をつくってもらえば
よかろう。俺は少なくてもメンテに出したときもめたくないし、自分の楽器にあれこれ言われたく
ないんでばすてくは最初から論外だと思う。いい楽器云々以前の問題だろう。

365 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 13:51 ID:hvcCyY2V

>364
ふーん、どっかに書いてあったんだね。
ご苦労さまです。

366 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 13:54 ID:F7ZjYn5r

俺の作った黙ってﾓﾝを食え、スープ一滴残すな！　
それでいてマスコミの取材にはﾍｺﾍｺする。

て感じのラーメン屋のＤＱＮｵﾔｼﾞみたいで面白いなｗ

367 ：355：04/03/10 14:01 ID:c8pY/dO5

会った事はないな。でも>>360がメールで散々な目に遭ったってのを聞くと、
会う気にもなれん。

っていうか普通にリペア依頼したのに、「あまりに悲惨な～」とか言って
晒し者にするなんて、普通の神経なら考えられない。

「ベースさえ良けりゃいいんだよ。客になんざ構ってられるか！」
って考えもアリなんだろうけど（漏れは構わんと思う）、
ここまで世間をなめまくるのはどうかと思う。商売以前にモラルの問題。
まァ気の合うヤシが少ないってだけかもしれないけど

音源だけで判断できるのは漏れも信じられん。キャラは解っても良し悪しは無理だろ

368 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 14:02 ID:hvcCyY2V

>366
そーだね。
それでもお客は来るもんね、いいお店なら。

369 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 14:15 ID:CrmV6L/+

今制作中の・・・

ラミネイトだし（但し変な方向の）、４弦だし・・・

あ、フレットレスなら４弦でもいいんだっけ？
これで最後にフレット打ちだしたら、
完全にプロからのオーダーだな。

370 ：355：04/03/10 14:24 ID:c8pY/dO5

>>368
まァ実態を知らんだけかもしらんがな
なんにせよユーザーでない漏れ達が挟める口はない

ちなみに所有者のオッサンは激しく後悔してたな

371 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 14:25 ID:hvcCyY2V

>370
お互いにねー。

372 ：355：04/03/10 15:08 ID:c8pY/dO5

ところで>>371よ（まだいる？）。
いやに都合のいい所しか話題にしないが、お前から見た
ばすてくってどうよ？別に煽りじゃなく真剣に聞きたい。

最近は無意味なアンチが多いからな

373 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 15:21 ID:hvcCyY2V

>>372
いいと思うよ。

374 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 15:31 ID:VcktD9Kq

hvcCyY2Vの人はレスがはやいなｗ
3,4時間いらっしゃるようで。

375 ：355：04/03/10 15:51 ID:c8pY/dO5

どう良いんだよどう

376 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 16:41 ID:RkUh3mvj

なんかさ、hvcCyY2Vは本人のような気がする。
アンチ方がそれなりの理由を述べてるのに
反論はせず絡むだけ、ネチっこい言い回し、とかなんか臭い。
この板の存在はもう知ってるだろうし
そろそろご本人様降臨してもおかしくないかなと思う。

もし本人ならアンチ方の指摘する点についてコメントしてほしいな。
煽りじゃなくて聞きたい。

377 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 16:46 ID:hvcCyY2V

>>376
アンチはアンチでなかよくってことすか？

378 ：355：04/03/10 16:55 ID:c8pY/dO5

>>376
実はまんまそれを言おうとしてた。
反論するだけで自分の意見・考えは全く言わないし、
肝心の反論自体も都合のいい所だけをブツクサ言って
反論できないような点は完全にスルー。強引に良い方へ良い方へと運ぼうとしてる。

ハッキリ言って低脳なんだが、僅かな希望に賭けてマジレスし続けた。
でも返ってくるのはウヤムヤな返事。ちょっとフォローしたら
必死になってそこに食いついてくる。

もしコイツが本人じゃないとしても、こんなヤシに支持されるばすてくは悲惨だな

379 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 16:55 ID:hvcCyY2V

>>376
本人じゃないよん。

380 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 16:58 ID:hvcCyY2V

>>378
強引に？

381 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 17:11 ID:2ZL02plf

>>364
スタインバーガーやアレンビックなどがどういう結論を出したのかと言うより、
俺は自分の耳で聴いた物を信じている。
あまり知られていないのだが、滅茶苦茶楽器が鳴るようになる調整を
施してくれる所があるのだよ。
生音の音量が1.5倍くらいになったように聴こえるほどのね。
ボディから伝わってくる振動も、別段その調整をする前も悪くなかったし
それなりに鳴っていた楽器だったのだが、全然別物になった。

鳴りが良くなるという事は振動をボディにスポイルされると言う事。
だからサスティンが短くなる、と言われているし、物理学的に考えると正しいのかもしれないが、
何故かその調整は鳴りが良くなると同時にサスティンも伸びる。
まあ、元々ボディに吸収される以外にも別の要素でサスティンがスポイルされているのだろう。
完璧に組み上げているわけではないのだろうからね。
そこを改善する事でボディが鳴るのとは別の要素でサスティンを伸ばしているのかもね。

とにかく俺のベースは以前よりかなり鳴るようになって戻って来た。
音はかなり太く、実音がしっかり鳴っていて、倍音も綺麗に鳴る。
弦ごとの音のバランスがとても良い。
アンプに通した時の音量が以前より上がっている。(PUやプリアンプは交換していない)
などの変化を及ぼし、以前より格段に音が良いベースになった。

382 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 17:11 ID:NcWSw2hi

まあ本人じゃないにしても関係者だろうな
どうせ内容のないことしか書かないんだから
hvcCyY2VはNG指定しとくわ

383 ：381：04/03/10 17:13 ID:2ZL02plf

アレンビックは電気系統をとことん凝った作りにすることによって
ボディを鳴らさなくとも独自の音の出る物を作り出した。
スタインバーガーもEMGと言う、ボディ材の音の影響の少ないPUを選んだ。
恐らくあれがダンカンなどの通常のパッシブタイプのPUだったら
ロクな音にならないのではないか。

この事から結局、ボディの鳴らない楽器は鳴る楽器と同じにはなれないし、
何か別の部分でそれを補わなくてはならない事になる。
音の良し悪しは多数決などで取れるものではないし、主観なのであろうが、
結局スタインバーガーやアレンビックが他の木材の楽器の音を超えたと認知されていないのは
未だに木材の鳴りを追及したメーカーに人気がある事を見ればすぐにわかる。
それは先入観ではなく、実際上記の二つのメーカーは
木材の鳴りを活かしたベースとは別の音がしてしまっているからだ。
いつまでも同じ音を求める事が良い事とは言わないが、木の鳴りを排除しても良い、と言う考えならば
まずは鳴りの良いベースの音と同じ物を作り上げる事で、それを証明した上で
次のステップへ進まない事には、結局木材の鳴りを否定する事は出来ない。

鳴りすぎでハウリングを起こすと言うのは、楽器としては優れているが、
それに再生機器、方法が追いつかないだけで、悪い事だと判断してしまうには早急だし。

以上、長文失礼した。

384 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 17:22 ID:hvcCyY2V

>>382
まぁまぁそういわないで、なかよくやりましょうや。

385 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 17:22 ID:2ZL02plf

>>364
ところで何で
＞その根拠は生音がいくらでかくてもピックアップを通した段階であまり関係ない。
みたいな事を思ったの？
関係なくなんて全然ないのだが。生音でかくなればPUから拾った音もでかくなるよ。
生音の音量の差が関係ないんじゃ、強く弾いた時と弱く弾いた時の音が同じって言ってるようなものでは。

386 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 17:35 ID:hvcCyY2V

>強く弾いた時と弱く弾いた時の音が同じって

ボディが鳴るのと弦が鳴るのと違うってことなんじゃねーの？

387 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 17:43 ID:2ZL02plf

>>386
ボディが鳴る、じゃなくて、生音がいくらでかくてもって表現されてるし。
強く弾けば生音はでかくなる。それは当たり前。
それに同じ構造の楽器の場合、弦鳴りが大きくならないで生音大きくならないでしょ。

388 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 17:47 ID:2ZL02plf

結局ボディ鳴りって言うのはピッキングするポジションがネック寄りとブリッジ寄りで
弦の振動が変わるから音が変わるように、弦の鳴り方が変わるわけだから
音が変わらないわけがないのだよ。
同じ強さで弾いた場合の弦の振動の大きさを変えたり、
弦の振動の波の中に実音とは違う弦振動を加えていくわけなのだから。

389 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 17:48 ID:hvcCyY2V

>>387
なるほど！

390 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 17:53 ID:c2H8bX4E

エスパーってだけで、萎えまくり。

391 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 17:57 ID:2ZL02plf

そう言えばESPもFoderaもどきとWarwickもどきの新作を去年(?)作ったね。
辿ってる道は近いんかな。

392 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 18:16 ID:kcz7O4Ji

>>385
弦の振れる幅が大きいとＰＵからの信号が大きくなります。
楽器本体が共鳴すると生音が大きくなります。

393 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 18:18 ID:kcz7O4Ji

てか、2ZL02plf勉強汁

394 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 18:23 ID:lL2COstj

そんなうんちくのあるkcz7O4Jiさんは何を使ってるの？

395 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 18:55 ID:kcz7O4Ji

ｽｸﾜｲｱ

396 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 19:32 ID:lL2COstj

やっぱり

397 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 00:27 ID:XEmtw3kJ

ばすてくってアイディアは凄いよね。
ボディトップに化粧銘木貼ると音が劣化するということに
気が付いて、それであきらめるんじゃなくて、
縦方向に縞縞に張り合わせると逆に音がよくなることが
わかった。

こんなの普通の人じゃできないだろ。
デザイン的にも優れてるし。あんな高い楽器買える人が羨ましい。

398 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 00:29 ID:n2sQIRcJ

どこを縦読みばするとですか

399 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 00:32 ID:IKojE2ll

>>397

カールトンプソンみたいにってこと？

400 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 01:47 ID:ZGp078Kz

釣りなのか本気の工作員なのかハッキリしろ

401 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 05:07 ID:rXTVec0q

>>381
大阪の某ショップの激鳴りチューニングですね。
私もそこで激鳴りリペアやってもらいました。
パーツは変えてなく10万以下のベースなのにビックリするほど生まれ変わって帰ってきました。
あそこのリペアを体験したものにとっては、
鳴りを語ってる人は何も分かってないな。と思います。

でもあのリペアって結局何をしたのか非公開で教えてくれなかったんですが、
どこに手をつけたんでしょうかね？

402 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 05:16 ID:ddBb7tGK

痛烈なｽﾚになってきたな。。。

403 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 07:46 ID:rRxGoYeq

>>397
化粧板貼ると音がぼやけたり、あまり良くない変化を起こす事が多いって言うのは
ばすてくよりずっと前からInnerWoodが言っていた事だよ。
縦方向に合わせるのは399の言う通りカールトンプソンの真似だと思う。
でも縦方向でも貼り合わせる数が増えると若干音が硬くなると言う話だけどね。
それが良い方向なのか悪い方向なのかは別の話として。
>>401
何やったのかよくわからないね。
俺は大阪に住んでいるわけじゃなかったから、あの値段で頼むのにはかなり勇気がいる決断だった。
いくらやった人の評判が良いからって、人の話なんて全て鵜呑みに出来るものではないじゃない？
俺自身一応リペア知識と技術は人並にあるつもりで、楽器もちゃんと調整していたから
そんな風に激変するのはちゃんと調整してない人くらいじゃないか？って思っててさ。
今やってるレコーディングが終わったらまたメンテに出して様子見て貰おうかな。
そう言えば401はPUとプリアンプも交換した？
俺は今のPUもプリアンプも結構気にいっているし、とりあえずメンテだけでもしてもらって
様子を見るかって感じだったから、調整だけなんだよね。
まあ、それでも十分良い音してるんだけどさ。

404 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 08:03 ID:jgCzkxk5

>>397
＞デザイン的にも優れてるし。

＿|￣|○

405 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 08:25 ID:XEmtw3kJ

そうなのか。世の中にはいろんな工房あるんだな。
でも、個々の要素はパクリだとしても、それを一つに
まとめあげる部分はばすてくのオリジナルだよな。
その証拠にものすごい存在感あるし、
なにより、ばすてくには「材」という強力な武器がある。
すごいところだ。

406 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 08:40 ID:rRxGoYeq

色々なメーカーの良いトコ取りしてみたくなるのは、ごく普通の欲求ではなかろうか。
どちらかと言うと製作者と言うよりはユーザー的な発想。
まあ、それを実際にやる所まで言ったのは認めても良いかもね。
楽器を作る人はどこかしら職人気質なところがあるから
あまりあれこれ構わず節操なしに他からのアイデアを使うのは嫌う場合が多いから。
でもユーザーは別にそんな頑固さは求めていないから
ポリシーがあまりない所は逆に良いとも言えなくはない。
本人はポリシーの塊みたいな発言しているけれど、傍から見ると節操なしに見える。
特別悪い意味ではなくてね。

材は…郵送で送っただけで割れてしまう硬い木材は微妙な気がするが。

407 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 11:49 ID:qHlnlMC0

で、かすてくはいつ倒産するの？
もうした？

408 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 12:23 ID:OBsTm7c5

慈悲の塊＆何も知らない無知厨房＆ベースさえ良けりゃＯＫな方々によって
今もやってるんでしょうな

これからはしんないけど

409 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 16:59 ID:XEmtw3kJ

がんばって儲けて、余裕ができたら普通の材でもいいから
ローコスト普及版出してくれるといいですね。

410 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 17:00 ID:qwgSeaSs

やすてく

411 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 17:24 ID:nEtCM/G7

ローコストのばすてくかぁ

まずは、材はメイプルとかマホガニーとか普通のにして、

ヘッドジョイントやら、ボディジョイントやらはやめる。

スルーネックは高くつくから、セットネックかボルトオン？

ネック、ボディはNCルーターで大量生産。

売れ線のＪＪレイアウト+プリアンプ内蔵もラインナップ。

どうよ？

412 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 17:42 ID:HWe+qpz0

素直にジャズべ造っとけや

413 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 18:01 ID:RVKsRAdg

激鳴りって大阪のTの話だよね？
俺大阪在住なんでちょくちょくウワサ聞くけど評判いいみたいだね。
頼んでみよっかなぁ。

あっ関係者じゃないよw

414 ：おすもうさん：04/03/11 18:45 ID:hLL8YtR2

どうなってるのかわけわからん
すぐに長文にしたがるだろ
これぐらいにしろよ
いい？

415 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 00:23 ID:eNAYFeDT

ゴルアー！！
って言ったところで
つまらんいさかいが起きるだけだから
あとあじ悪いし、そ
んなことはもうやめようぜ。
できることからコツコツと
すればいいんだよ。

416 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 00:39 ID:NsuZ4lqP

>>411
ばすてくだったらそれでも十分すごいのができるんじゃないかな。
木工技術と得意の材の見立てで他のローコストとは差がつくように
思います。

417 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 01:05 ID:bXh829Ee

ば
木
思

418 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 10:54 ID:iaAmPruW

ｷﾓｵｰﾅｰ、通報を受けて頑張ってる模様。

419 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 11:29 ID:nutA+IqK

では、ばすてくデザインで、アッシュボディ、メイプルネック、ローズウッド指板の５弦

ＪＪレイアウトでパッシブ仕様

他社より格段にいい材を使っていて、木工・組立技術も抜群で生鳴りが明らかに他社より優れている

さぁ、いくらなら買う？

420 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 11:57 ID:F0yiVE8s

いい材は金出せば引っ張れるとしても、
「木工・組立技術も抜群」ってのは正直どーなの？

専門学校卒の下積みなしでしょ？
アイデア以外で、あっと驚くスキル持ってるとも思えんのだが。一般論だけど。

現物見たことないんでだれか教えて～。

421 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 11:59 ID:QSusvBwz

さすがにスキルはまだ発展途上だろ。格別悪いとも思わんが
言う程ではない。良く言えば「今後に期待」ってやつだな。

422 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 13:17 ID:iaAmPruW

すみません、性格も今後に期待していいんでしょうか。

423 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 13:17 ID:I0MJ2hkq

>>419
それならメーカーは関係ない。
いくらでも出すよ。…と言いたいとこだけど俺の収入考えて500k。（ローンでw）
ハカランダ指板で5弦ならもっと出してもいい。

424 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 13:50 ID:iaAmPruW

>>419
仮定自体が間違い。

425 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 14:20 ID:BUPpZHiY

>>424

ま、お遊びだからね

元板閉じちゃってから、ここも盛り上がらないし

426 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 15:02 ID:6otFSjuI

＞他社より格段にいい材を使っていて、
＞木工・組立技術も抜群で生鳴りが明らかに他社より優れている
＞ばすてくデザイン

なんか
「大富豪で名器の持ち主だけど、人間とは思えないほど激烈にブサイク」
って感じ

427 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 15:06 ID:QSusvBwz

もはやばすてくデザインはおまけだな
完全にばすてくどうでもいいじゃん

428 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 15:50 ID:NsuZ4lqP

そう、ばすてくで重要なのはデザインじゃなくて、
徹底した材へのこだわりと木工技術だってことだね。

429 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 15:58 ID:iaAmPruW

>>428
＞材へのこだわり
＞木工技術
実際、上記の２つはそんなに優れてるの？
材って言ったってもくもくで買ってくる珍しくて硬いだけの木だし、
技術…ネック裏、でこぼこだよ？ｗ
ttp://www.bastec.net/neck_01.html

木の乾燥とか、きちっとやってるのかなぁ…

430 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 16:51 ID:NsuZ4lqP

木の乾燥ちゃんとしてなかったらまずいけど、
ネックのでこぼこは演奏性に影響ない程度だったら許されるよね。

431 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 17:18 ID:BUPpZHiY

>>429

これ、写真と実物は違うかもしれないけど、
見たまんまの仕上がりだとしたら、弾いてて気になるかも

それにしても、「これがうちの代表作です」って出すんだったら
もう少し写真写りがいいの選べばいいのに

432 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 19:36 ID:oXfXEQ+A

なんつうか、子供がフリーハンドで書いたみたいだし。
元ネタより確実に何かが狂ってる。
材もチャレンジしてるのは判るけど、え、いきなり売っちゃうの？って感じ。
バステク持ってスタジオの扉開けたら爆笑されそう。
「自作にしてももっと考えようぜ～」って。
工房開く勇気と行動力は凄いね。（実家が金持ちとか？）

433 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 20:23 ID:NsuZ4lqP

ボディの曲線なんかはきれいに出てると思うけどなー。

434 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 20:59 ID:oOmyl/4r

生地調整＃120のうしろ姿

一番バックのラミネート、ほとんど意味がないように見えるが

まさか、ネック材の厚みが足りなかったから・・・じゃないだろうか？

435 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 22:07 ID:GbWED/cv

>>434
それはない。あの手のはKenSmithでも良くやってるから、その辺のパクリでは。

436 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 01:06 ID:regbTBBF

日本の工房の中では
多弦をメインにして技術を鍛えてるのはここだけだろ。
それだけでも十分に存在価値がある。
パクリだの、オーナーの性格だのは二の次でいいでしょ。

437 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 01:21 ID:cUdA6X04

>>436
まァぶっちゃけそうなんだけどね（ここだけとは言いきれんが）。
パクリ疑惑も本人が独自の研究を重ねて辿りついた結果が
結局フォデラやケンスミスの加工法だったのかもしれない。調子乗ってるけど。

ネックのヨレも実はフィット感を考えて・・・とかだったりしてなｗまずないだろうけど。
ともあれモノは悪くはないと思う。
ま、どっかの誰かが「触った事もないのに叩くな」みたいな事言ってたから、
触った事ない漏れも確信ゼロだけどね。とどのつまりが

　　　　　　触　　っ　　た　　事　　無　　い　　奴　　に　　褒　　め　　る　　資　　格　　無　　し

っていうか何度冷静に考えても性格はちょっと問題が・・・

438 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 01:43 ID:regbTBBF

ああ、そうか。
ばすてくぐらい技術のある工房だったら
フィット感を考慮した微妙な歪みを敢えて残すというのは十分にありうるな。
あるいは、時間的な木の動きを読んで、
木が一番鳴る時期に歪みが無くなるような設計かもしれない。
天才系の工房だから素人では予想しきれないです。

439 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 02:00 ID:qEZ37hK5

と言うか、庇っている人ってネタでやってるでしょ？
そうでないなら436までならまだしも、438のような発言はしない。
「弦７本張ってもビクともしないネックが～」とか
「Sadowskyのようにネックが起き上がる事を前提に作っているようなのは～」とか
言っているような工房が、ネックが動くのを前提に歪みなんて加えるはずないし。

まあ、釣りで遊ぶのも適当にしておきなさい。

440 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 11:10 ID:Y9ZRDy7X

弦が増えることでネックにかかる負荷ですが、
増えることでネックの幅も広くなることで強度も
高まりますので、あながち７弦、８弦が４弦よりも
動きやすいとは言えません。

ネットで見る画像でネックの歪みうんぬんですが、
これはさすがに触ってみないとわからないでしょうね。
写真写りばかりよくて、触ってみるとどうしようも
ないものもたくさんありますから。

441 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 11:13 ID:cUdA6X04

>>438は明らかに臭いな。僅かな光に必死に食いついてる気がする。
ちょっと前にいた一行批判野郎も怪しさ満天だったし

442 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 12:28 ID:HOkj8KwU

いやパクリがわるいんじゃなくてさパクリなんて誰でもやってることよ。それを言うなら
どこのメーカーでもジャズベの一本でも作ったところなんてないんだろうからさ。

問題はパクったことではなくてパクったくせにオリジナルのことを悪く言ったりするということよ。
うちのほうが二億年進んでいるとかさ。モラルを疑うよね。別に信者がつっているものに対して
なんだかんだ言うつもりはないけどさ。あそこのベースを買うということはあそこのオヤジと
一生付き合うということよ？。もし途中でなんかオヤジともめごと起こしてオヤジにへそ曲げられ
たらどうすんのよ？ってことよ。自分が使っているものを極悪呼ばわりされたり、ちょっと言葉が
足りなかったりしたら公の目に晒されるBBSで「なめた態度。」だの「これだから最近の若い奴は。」
だの言われたりすんのよ？。高い金払ってなんであんなまだ工房作って3年程度のオヤジに
そんなこといわれなきゃならんのよ？ということよ。そこまで自分が卑下してでもいいものを
オヤジが作っているのか？ということよ。

そこらへんが信者はわかっていないんじゃないかとおもうがね？どうだい？。
これからあの癖のあるオヤジと一生付き合っていかなきゃならんのよ？。
へそ曲げられたらどうすんのよ？といいたい。

443 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 13:25 ID:tcpPrmf0

オヤジって言うか、イヤミ氏に似てるよな
妙なヘアスタイルのせいか

444 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 13:34 ID:194Nk5a6

粗悪品メーカー：かすてく

445 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 16:22 ID:BvmSG9N0

http://roy-tune.hp.infoseek.co.jp/bassiro3.htm
キモイベースとキモイ勘違いくん・・・ｻﾑｰ

446 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 17:14 ID:YAcjzihf

>>445のネックジョイント部は気持ち悪い。
丸からカマボコ型って。。。フォデラの足元にも及ばない木工技術だなｗ

447 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 19:06 ID:CRapx9NU

>>445
さすが数あるサングラスからあのサングラスを選び、数ある風景からあの風景を選んだ男だ。
ばすてくがよく似合うね。

448 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 19:21 ID:d9PoGq3N

彼、ここでネタになってること知らないんだろうなぁ。。。
ネットって恐いわw

449 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 20:21 ID:qEZ37hK5

>>445
この人のところ、音源あったから聞いてみたけど、
ベースはよく聴こえないから保留として歌がかなーり厳しい。

しかしある意味では男らしい立ち振る舞いだ。
哀愁を感じさせます。

450 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 21:48 ID:KEhJUScT

>>445
ばすてくって誰が買うんだよっていう疑問をパーフェクトに答えてくれる。
ガッテン、ガッテンって俺の頭の中の山瀬まみがボタンを連打してる。
正に出会いは定められた運命、ですな。類は友を呼ぶというか。

451 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 22:11 ID:YyuaoWSL

ばすてくの事は知らないが
正直、この人の曲は気に入った
こういうバカなおっさんになりたい

でもベースの音はキモイね
違うベース弾いてる頃なんだろうけどサ

452 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 22:50 ID:3RGoeg0N

>>445
この音楽でなんでこんなに楽器が必要なんだかわからん。

453 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 23:27 ID:+PYzIzCt

デザインが普通にダサい・・・
人の好みもあるだろうけどさ・・・

454 ：ユーザー：04/03/14 03:48 ID:gKI+62x3

僕ユーザーです。
２３年間BASSを趣味でやってきたけど、、、
良い人だよ！
確かに言葉が足りなかったり、投げやりな発言もあったけど（僕も食らいました）
よ～～～く話し合えば分かってくれます。
俺も職人だし、彼も職人、意地はあります。

とりあえず、逢って話をしてみてよ、、
絶対あんた達が思っているような人ではないから、、

455 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 08:35 ID:+9qSJl/d

ユーザーになることを検討しているものです。
ここの書き込みみて、フォデラとかカールトンプソンとかウェブで探して
みましたが、本当にぱくりですね。まぁ、ぱくり自体はぜんぜん問題ないんですが、
それらを見た後でばすてくを見ると、なんかみすぼらしい感じがするのはなぜ？
ちょっと購入の勢いが低下してきました。だれかいい情報も書いてください。

456 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 10:22 ID:c6Qm/7/z

>>454
>>455
ここは主に製作者の人間性について語る部分が多い。
楽器自体はユーザーがかなり少ないから、見た目で判断した情報がほとんど。
気に入ったらそれでいいじゃないか

漏れはごめんだけど

457 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 10:27 ID:qX1kalh2

>>454
ばすてくの音をうｐしなければお前の話は信じない。

458 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 10:32 ID:kzwOMWE/

>>457
どうせ買わないお前に信じてもらわなくっても誰も困らないわけだが。

459 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 10:49 ID:CHcENymF

>>454
逢って、って気持ちわりいよ･･･。直接話せば客を怒らせるようなこと言う訳無い。
喧嘩になるし。わざわざ来る客と喧嘩していてやっていけるわけ無い。
職人ってわがままを良い様に解釈する言葉じゃないけどね。
職人は柔軟性が大切。矜持は要っても意地は不要。
一つのことに打ち込んでいれば人間のあらが許される訳じゃない。
君の言ってるのは「酒の上のことだから･･･」という言葉と同じ。
昔からの悪い慣習に慣らされているだけ。「職人だから･･･」と言う言葉には
尊敬と侮蔑が混じってるんだけどね。
>>456
「製品」じゃないから。「プロトタイプ」「実験作」をそのまま売ってるから。
同じ金出すなら、いくらでも良いベース有るし、もう少し安い物のお釣りで
エフェクターと多弦用の弦も何セットか買えるんじゃない。
家近いですか？工房品はいざというとき、地元の店は結構冷たいからねえ。
郵送だと直した直ってないで揉めかねないし。（無料の永久保証ってだから嫌だ）
まあ、454が言うには良い店らしいからじっくり検討してみても良いのでは？

460 ：４５９：04/03/14 10:51 ID:CHcENymF

あ、二つ目のレス455だった。ごめんね。

461 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 11:29 ID:DHRzFh1q

http://roy-tune.hp.infoseek.co.jp/whois.htm

462 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 11:30 ID:qX1kalh2

>>458
いや、素で買おうと思ってるんでｗ

463 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 11:39 ID:DHRzFh1q

Woman
好きな女性のタイプは特になし。
タイプより、いい女であることが大事。
何かしらいいものを持っている人。
大きな女性(肥満でない)、筋肉質の女性 (但しボディビルは×)、
水泳の選手みたいな人はOK。勿論スリムでカワイ～イ人も好きですし。
足フェチ気味(気味っていうような軽いものか？)なので、
理想を言えば、長くて、細すぎない
(世の女性の皆さん、ここが大事なのですよ。太過ぎるのもいけませんが、
細すぎる棒みたいな足が好きな男なんていません) 足の人がいいですね。

爆笑!!!！！！！！！！！！！！！！！！

464 ：455：04/03/14 11:57 ID:+9qSJl/d

>>456
気に入ったらそれでいいってのはそうなんですが、木工技術に疑問あるんじゃ？
みたいなことも書かれてるのでちょっと気になってきた。
454さんの楽器はどうですか。ネック裏のゆがみとかその他の工作精度は高いですか？
吊るしを買うわけじゃないから、出来上がってこのあたりでトラブルになるのもやだし、
修正頼んで「このお客さんは細かい所にうるさい方で」とかウェブで書かれるのもやだしね。
でも、木が面白そうなんだよな。できれば買いたい。

465 ：455：04/03/14 11:59 ID:+9qSJl/d

>>459
アドバイスありがとうございます。
でも、工房品は地元の店は冷たいってどういうことなんですか。
近いからと何度も通ってるといやがられるってことかな。

466 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 12:04 ID:kzwOMWE/

>>462
それは失礼しました。

>>465
多分作った工房以外の店（そのユーザーの地元の○○楽器）なんかだと
工房製品の修理を嫌がるっていうことなんじゃないかな？
知らんけど。

467 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 12:07 ID:xtGVvGGU

>>465-466
他の工房で作ったものを持ち込むと、
それがメジャーな工房であろうとなかろうと、
大抵ボロクソに言われます。ｗ

それが、ぱすてく製だったら容赦(ry

468 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 12:23 ID:O9WbEofq

川田より技術が上で
川田よりデザインセンスが正常で
川田より人間性も上な職人がいくらでもいるのに
なんでわざわざかすてくを選ぶ必要があるのだろう

じっくり話し合う時間があるなら
他所に行ってオーダーの仕様を詰めるのに使うべき
川田と分かり合う為に使うのはムダ

469 ：456：04/03/14 12:25 ID:c6Qm/7/z

>>464
そこまでいくなら実際に工房行ってみたら？
直接なら上の方に書いてあったようにちゃんと接してくれるだろ。
自分の耳と眼に自信があるならそれが一番。買うならどの道訪れなきゃならんし。

なんならフルオーダーで頼むとか。それならウェブ上で文句言われても
「フルオーダーで頼んだのにこの程度の精度とはガッカリです」とでも言ってやれ。
っていうかそういう人間性の話をチラッとでも気にするなら止めといた方がいいかと。
とりあえず会ってみて気が合うかどうか確かめれ！

470 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 13:10 ID:aDa9DBBW

>川田と分かり合う為に使うのはムダ

ﾜﾗﾀ

471 ：459：04/03/14 13:53 ID:Z+2uEI8E

>>465
465さんの家がバステクから遠いと郵送修理になるので揉めたら面倒。
近ければ直接言えるが、性格に問題があるとそこでも揉めそう。
有料だと強く直せと言えるが、無料だとどうしても客が弱くなる。
違う店で直そうとするとバステクの様な特殊仕様は時間と金が余計に掛かる。
手間が掛かるので、ほかの人が言うとおり、嫌味の一つも言われるだろう。
時間ばかり食って直せないということも有り得る。（料金は取られるかも）
一番の問題は楽器がどういう風に変化するか判らない所。
多弦だし、絶対は無い。店主が言ってる事は根拠が無い。
新材に起こる事故のケーススタディを積んでる訳じゃない。
第二の問題は永久と言いながらバステクが永久に続くとは到底思えないところ。
まあ、これは修理に関してなので、ベース自体が「さいこう」に音が良かったり
造りが「かんぺき」に良ければいいとは思う。デザインが嫌いだけど。
じゃあ、お前はどうだ、と言われれば･･･くれるんだったらもらって即効売ります。

472 ：455：04/03/14 15:05 ID:+9qSJl/d

>>471
本当にいろいろありがとうございます。
確かに誰も使ってない木を使うって危険なことでもあるんですね。
ばすてくに頼もうと思ったのは木の珍しさだったから、これは重要。
もうちょっと冷静に他の工房も含めて検討し直してみます。
もしかしたらばすてくも一回行ってみるかもしれません。怒られそうで怖いけど。

473 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 15:54 ID:OL6f8nlb

と言うより、基本的にパッシブオンリーの工房で、実際に出向いて弾くこともなく
木が珍しいから作ってみたいなんて言うのは自殺行為。
珍しい木で作ったらどんな出音になるかの推測なんて実際弾いてみないとわからないし
パッシブなら尚更それは顕著に表れるのはわかりきったこと。

たとえば出したい音が機材なりアーティストなりで明確にあるなら、
その出したい音を出している人、機材は少なくともばすてくではないはずだから
普通の工房でもそれを伝えれば出来る限りそれに対応してくれるだろうし、
別にばすてくである必要性を感じない。
と言うより、ばすてくは「○○みたいな音に作ってくれ」と言うのを嫌っている。
サドやフォデラの音が欲しいならそっちで作れ、ウチはウチの音しか作らない、と言われた人もいるし。

ばすてくの音が欲しいならばすてくで作るべきだが、それは実際に弾かなければわからないし
誰かの音、もしくはその音に自分なりにテイストを加えたような音が欲しい場合は
間違いなくばすてくよりも信頼出来る普通の工房に頼んだ方が吉。

その辺のことをよく考えた方が良い。
珍しい木、普通ではないような硬度の木を使うと言うことは
それだけで普通にある音ではなくなってしまう、と言うことだ。

474 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 16:26 ID:qX1kalh2

すみません、良スレになりつつありますね？

475 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 19:27 ID:l5G0X9jb

http://bassfaq.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040213212941.jpg
今後もかすてくをよろしこ

476 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 19:37 ID:l5G0X9jb

よろしくお願いしますm（_ _)m　投稿者：Ｋ－ＭＡCＨ投稿日：2004/02/06(Fri) 15:08 No.308
明日13:00頃「さいこー5」を持ってお伺いさせていただきます。メンテナンスよろしくお願いします。
　あっ！あとセミハードケースも買いたいのですが…後日振込みでも大丈夫でしょうか？よろしくお願いします。

Re: よろしくお願いしますm（_ _...　ばす痔－ - 2004/02/06(Fri) 15:23 No.309
作業立て込んでますので、時間厳守でお願いしま－す。
後日？・・・・来年？

Re: よろしくお願いしますm（_ _...　Ｋ－ＭＡCＨ - 2004/02/06(Fri) 15:28 No.310
　あっ！スミマセン…来週の９～１１日ぐらいです…

Re: よろしくお願いしますm（_ _...　ばす痔－ - 2004/02/07(Sat) 20:11 No.312
大丈夫でしょうか？っていうのは大丈夫なことを要求してるつもりなのかな・・・・？それでいて振り込み日も特定できない・・・・自分のナメた態度を世間に公表して、何か面白いのかな・・・？ったく今時の若いモンは・・・・・

477 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 19:52 ID:aDa9DBBW

自分のナメた態度を世間に公表して、何か面白いのかな・・・？
自分のナメた態度を世間に公表して、何か面白いのかな・・・？
自分のナメた態度を世間に公表して、何か面白いのかな・・・？

478 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 20:18 ID:73wH2esi

単なる粘着スレと化してまいりました。

479 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 20:27 ID:l5G0X9jb

>>477
ナメた態度を公表してしまったのは、川田自身だっというｵﾁｗ

480 ：455：04/03/15 00:19 ID:PgObtL+P

>>476
なんで「前払いあるいは品物引き渡し時の支払いをお願いしています。」
みたいな書き方しないんだろう。
よくわからん、ああいう書き方してなにかメリットがあるのか？

481 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 09:19 ID:u4hkM4aT

>>480
このスレの原点はそこにある。

ちらほらとユーザーさんらしき人の書き込みがあるけど
ただ「話せばわかるよ」的な意見ではなくて
もっと具体的・客観的な意見が聞きたいかな、と。

482 ：ジャックダニエル・ジョー：04/03/15 11:23 ID:4++0Aan+

お前等　に
ばすてく　を
お勧め　する。
買っとけ　よ。

483 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 12:40 ID:RADb04Fe

なんで、分かりあうための苦労を客がしなきゃいけないんだ

484 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 17:19 ID:zImK7Jw/

>>483
そんなに人が便利になれるわけないから。

485 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 17:22 ID:Dz8YQQz+

セイラさん？

486 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 19:14 ID:IEJX48nu

自分が買ったときは別に分かり合うとかじゃなくて、普通にいろんなベース試奏
して気に入った材と形とPUを選んで作ってもらって、良いものができたって感じ。
別にオーナーとは深く分かり合ってはいないけど。
あと最初に代金は物がきたら振り込んでっていわれたから、あのBBSのやりとりが
いまいち理解できない。
物送って金がこなかったことでもあったのかと思われる。

487 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 20:12 ID:tKE6AsT9

>>486
＞物送って金がこなかったことでもあったのかと思われる
川田Gが怒ったのは、後日銀行振込でお願いします、って
バステクユーザーが一方的に書き込んで、振込み日も指定しなかったので。
客が馴れ合いで今金無いから後でって事を断りなく告げるのも悪いが、
その客は通販だと送料掛かるから、ついでに受け取って帰りたい
程度の軽い気持ちだったと思う。その気持ちは理解できなくない。
やはり断りはいれるべきだが。
その程度の事に「後日って何時よ？来年？」ってキレルのもどうかと思う。
確かに一方的な要求だが>>480のように冷静かつ業務的な言葉で
書くべきだろうね。ちょっとループしたかな。
486には入金前にベース送ったのにもっと安いケースのことでキレたか･･･。

488 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 20:18 ID:NiaNTV+O

キレル奴に良い楽器は作れない。
事実である。

489 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 21:48 ID:M6W2/bFx

>>454

会ったよ（←マジ）。もちろん試奏もした。

人柄に関しては、傲慢というかガキだった。
「職人」と言うべき、なんというか凛とした説得力は感じなかった。
もちろんその場では「また来ますんでよろしくお願いしますねー」なんつって別れたが、
こいつと楽器のメンテを介して長く付き合ってくのはごめんだと思った。

>確かに言葉が足りなかったり、投げやりな発言もあったけど（僕も食らいました）

あったあった（笑）。俺もくらった。

そこで、そんなマイナス要因を補って余りあるだけの楽器のクオリティがあれば問題ないわけだが、
俺はあそこの楽器に全く魅力を感じなかった。
実はパッシブでノンコントロールというのは、俺の指向にかなりマッチしている。
自分のベースもほとんどP.U.からジャックに直結なので。ヴォリュームもトーンも要らない。
にも関わらず、楽器の作りの粗さ、極度の弾きにくさにゲンナリ萎えた。
うまく言えないのだが、いかにも日曜大工的に、木材貼り合わせて作りました、という感じが
ありありで。木工技術が高いとはお世辞にも思えなかった。
無論それを「いかにも手作りという感じがして良い」とポジティヴに取る人もいるだろう。

中、長期的な頑強さについては、ユーザーでないので分からない。

490 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 21:50 ID:M6W2/bFx

従って、

>よ～～～く話し合えば分かってくれます。

よ～～～く話し合ってまで分かってもらわねばならない必要性はまるで感じなかった。

高品位かどうかはともかく音に個性はある。だからどうしてもそれが必要だという人は
使えばいいんでないかい。

>とりあえず、逢って話をしてみてよ

これは正論だ。で、会ってみた結果、こいつは俺にとって全く必要な人間ではなかった。

楽器ってのは気持ち良く弾きたいもんだな（笑）。

491 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 02:47 ID:s47K0kQD

>>489
一つ言わせてもらえば、工房においてあるサンプルのベースは全然見た目を意識して作られていないっぽいです。
あくまでも実験台みたいです。
オーダー品はちゃんとできてます。

あと弾きにくいとのことですが、弦高低めネックうすめみたいな楽器が好きな人（ごめんべつに489がというわけでなく）は
まじでばすてくいかない方がいいです。フォデラでもかったほうがいいです。（いやみでもなんでもなく）
極太ネックで弦高高くしないとばすてくの良さが出ません。
ちなみにふつうの楽器屋でありとあらゆる楽器を弾いてみて満足できない人がばすてくに行くといいことがあるかも。

慣れればすげーいい楽器ですよ。自分の思ったように音が出てくれます。

492 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 04:29 ID:bRySfsYi

おいおい見た目意識してないサンプルってなんだよ？見た目は写真だけでチェックしろってか？
つるしがないんだから見た目もしっかり作れってんだ。
言い訳がましいけど本人？

493 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 04:32 ID:0rgM4QEI

＞弦高高くしないとばすてくの良さが出ません。
どゆこと？

494 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 05:35 ID:u06Vb/qT

弦高を高くしてある程度の力をこめてピッキングしないと鳴らし切れないのでは。
低弦高でしっかり鳴る楽器は本当に良く鳴る楽器しかないからね。
プレベみたいなものかな。(微妙に偏見だけど、あれも弱弱しいピッキングだと鳴らせない印象)

495 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 08:11 ID:u06Vb/qT

本日の製作日記（？）より。
「最近、4弦に関するお問い合わせが多いです。時代はそういう流れなんでしょうか・・・・？」

嫌なら嫌って断るなり、最初から4弦は絶対作りませんって書いておこうぜ。
時代の流れって、元々4弦ベース使う人口が一番多いのに何を言っているのやら意味不明。
と言うか、ヤツの好きなベーシストがオーラ持ってた時代とやらはFenderの4弦ベースだったろうに。
何で4弦が嫌なのかわからん。
以前に4弦は他のメーカーが作るからウチは作らない、とか言っていたが
ベースそのものが他のメーカーと比べて抜きん出ている自負があるのに
他のメーカーが作るとか関係ないと思うのだが。
他のメーカーには作れない4弦作ればいいだけじゃん、と思う。

496 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 10:24 ID:2L8jkLn4

＞極太ネックで弦高高くしないとばすてくの良さが出ません。

これ最低だな。
どんなポンコツでも、このセッティングならそれなりに良い音するだろが。
かすてくは、購入当初からポンコツってことか？
俺は、低弦高でしっかり鳴るベースを何本も触ってきたよ。
パッシブのプレベでもな。
完成された楽器を売る技術が無いなら、畳んじまえ。

497 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 10:59 ID:FUto9pnv

てくの超高弦高ベースを、某超低弦高工房へ持ち込んだらどうなるんだろうか？

総帥のご意見を是非拝聴したい

498 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 11:34 ID:u06Vb/qT

別に低い弦高が出来ないわけではないのだから、普通に調整してくれるだけでは。
低い弦高が出来ないんじゃなくて、低い弦高だと音があまり良くないってだけらしいから。

499 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 11:49 ID:ZOZwAMgw

>最近、4弦に関するお問い合わせが多いです。時代はそういう流れなんでしょうか・・・・？

ってことは、今アップされてるこの４弦は嫌々作っているということね。
オーダーした人、残念でしたぁ（笑）。

どうしてこうやって客を皮肉で曝しあげないと気が済まないのかねぇ。
このオーダー主も、何の罪もない善良な市民だろうのに。

500 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 11:50 ID:2L8jkLn4

>>かすてく川田
>低い弦高だと音があまり良くない

それがポンコツってことだろがｗ
低くできる＝低くても良くなる楽器を作れる

501 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 11:56 ID:ZOZwAMgw

>>491

>工房においてあるサンプルのベースは全然見た目を意識して作られていないっぽいです。
>あくまでも実験台みたいです。

だね。ブリッジとかボディから飛び出してたりするしな。
そんくらい計算できねーのか、とも思ったが（笑）。

>弾きにくいとのことですが、弦高低めネックうすめみたいな楽器が好きな人
>（ごめんべつに489がというわけでなく）は

いや大当たりよ。超低弦高、薄ネックです。
弦高は、12fretで１mm以下（InnerWoodに持っていったことはない）。
ネックのしっかりした楽器はこれでも全然びびらんし、良く鳴るのよねぇ。
そうか、ばすてくは鳴らんのか。

>まじでばすてくいかない方がいいです。フォデラでもかったほうがいいです。

んですぐにフォデラが出てくるあたり、だいたいあなたがどの程度のプレイヤーか分かったよ（笑）。

502 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 12:17 ID:SK6jOFYv

>>501
>んですぐにフォデラが出てくるあたり、だいたいあなたがどの程度のプレイヤーか分かったよ（笑）。
あんた凄いな。

503 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 12:29 ID:2L8jkLn4

だって　べえすまん　だものｗ

504 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 13:36 ID:FUto9pnv

>最近、4弦に関するお問い合わせが多いです。時代はそういう流れなんでしょうか・・・・？

アンサンブルの中でのベース（の音域）の役割や、Loe-Bの効果とか

認識不足なんじゃないだろうか。

505 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 14:41 ID:Oebb8Q2y

>>504
そうではなくて、初心者からプロまで多弦に興味を持ってた時期が過ぎて
元々の四弦でいいと思った人が多くなると飯が食えなくなるかもってことじゃない？
こんなことを言うって事は、川田自体が今後多弦が流行ると踏んで
五弦専門とぶち上げて工房を作ったことに（以後ポリシー無しだが）、
不安を感じているのだろう。つまり川田にとっての多弦ベース自体
ポリシーがあってのことじゃなく「川田自身の流行」でしかなかったこと
を表してそうだ。FENDERから楽器を変えたら好きなベーシストが
大した事無くなったって言ってるぐらいだから、元々FENDER好きなんでしょ。
作り手として新しい技術を取り入れる云々以前の問題で移り気なだけ。
自分がそういう人間であることを判らずに職人ぶって「うちの音は･･･」
みたいなことを言うのは駄目だね。工房出来た後の川田の製作物を見ると

「多弦メインだけど、良さそうなら節操無く何でもやりますよ！
芸術家の俺が実験しながら作ってるから、何年後にどうなろうが知らんけど、
タダで診てやるからいいでしょ？」が正しい。

ここ読んでる人がばすてく知ったの何時ですか？
俺はベースマガジンの日本の工房の底力を知れみたいなCD付きの号です。
あの時は結構まともな工房に見えた気がするんですが・・・。
どんな発言してたか持ってる人教えて欲しいっす。捨てちゃったんで。

506 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 14:47 ID:tfGcQHC7

タダで診てやるからいいでしょ？」

507 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 14:51 ID:Oebb8Q2y

>>491
でも、川田は弦高低くしてぶったたくのが好きじゃなかったっけ？
＞ふつうの楽器屋でありとあらゆる楽器を弾いてみて満足できない人が
＞ばすてくに行くといいことがあるかも。
自分が特別な耳を持っていると勘違いし、珍しい材、
阿呆な形と高額だから良い筈という幻に幻惑された哀れな子羊よ。
君はただ、人が持ってないベースが欲しかっただけだ。
フォデラを買って弾き込んだほうが後々売るのにも困らないだろうに。
俺はフォデラユーザーじゃないけどね。

508 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 14:57 ID:5WYANz7Q

川田はそのうち訴えられるんだろうな

509 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 15:37 ID:h4+xhOV5

>>505

ベーマガ2002年10月号より

・ブランドの成り立ち／ポリシー
昔から工場で大量生産されるベースには惹かれるものがなく、BCリッチ、
アトランシア、ウォルなどのハンド・メイドのものを愛用していました。しかし
高価な楽器を買ってきても、使っているうちに何かしら不満が出てくるもので、
いつしか“自分の道具は自分で作れないか？”と思うようになりました。
ポリシーは、複雑なエレクトロニクスに頼ることなく、弾き手の感情をダイレクトに
出力する、クリアでレスポンスフルなベース作り。

・オーダーメイド／カスタムメイドの具体的な手順
まずこちらにお越しいただいて、さまざまな材を組み合わせた54本のサンプルを
弾いていただき、お客様の求める仕様、スケール、ピックアップ、出音などを
見極めるお手伝いをいたします。求めるものがはっきりしているほど、仕上がりが
理想に近づくようです。逆に行き当たりばったりでお好きなのを選ばれても、
お客様の嗜好は推測ができます。決まったオーダー・フォームはありません。
すべてお客様とのやり取りから決定いたします。

510 ：509の続き：04/03/16 15:38 ID:h4+xhOV5

・オーダー／カスタムで、できること／できないことの一例
可能：従来では考えられないような材の組み合わせ。たとえば、アルダー・
スルー・ネックにスプルース・ボディ・ウイング。またはエボニー・ネックに
シャムガキ・ボディなどなど‥‥。
不可能：音に関係しない装飾は、一切省いています。インレイ、ペイント、
彫刻などは受け付けておりません。

・オーダーを受けてからの平均的な納期
6週間です。オイル・フィニッシュのため塗装、乾燥、磨きの工程がないので
早いです。

・価格　j-bastec-7 （パッシヴ７弦）
360000円　1ハム・パッシヴ、スルー・ネックの基本仕様の場合。2ピックアップ、
アクティブ、ラミネイト・ボディなどはオプションになりますので、別途お問い合わせ
ください。

引用終わり。

511 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 15:57 ID:vK79kw7k

乙

512 ：505：04/03/16 16:00 ID:Oebb8Q2y

>>509-510
うおっ、早い。有難う御座います。
細かいところはつっこめなくもないですが、国内ベーシストにとって
公の場であるベースマガジンに書いてあることはやはり真っ当だったんですね。
あえて斜めからみれば、文章がサイトから受ける感じと違うので
ぞんざいなところ等は編集者が直したのかもしれませんが。
いやあ、それにしても早い。感謝！

513 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 16:43 ID:FUto9pnv

そっかぁ・・・

あの不思議なラミネイトは4弦用のだったのかぁ・・・

ケンスミス？？？というには、どうも仕上がりが・・・

やっぱり、4弦、嫌なのかなぁ・・・

514 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 19:45 ID:DhtbtHp/

>不可能：音に関係しない装飾は、一切省いています。インレイ、ペイント、
>彫刻などは受け付けておりません。

技術が無いだけだったりして・・・(ﾟ∀ﾟ)

515 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 19:48 ID:6scD0PT5

かすてくマンセーな小僧はＲＯＹと認定します

516 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 20:02 ID:6scD0PT5

>>514
ナイトだのウルフだのキモイ装飾に命をかけてるキモイ楽器オタデブが来ないように…
という訳ではなく、技術がないだけだろう
週末にのぞいてきたが、あのインレイのオタクセンスの悲惨さには寒気がする

517 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 20:15 ID:LGgQwjSe

ばすてくヘッドの造形がどうみても許せないのは俺だけなのか？

518 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 20:29 ID:ZO05kKYS

フレットレスの機種のブリッジ、
あの、アルミと木片で適当に作ったみたいなやつ、
あれってまともな音出るんでしょうか？
出るんでしょうね、ばすてくの職人様がお作りになった
ものですもの。

519 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 21:52 ID:s0nQYcZt

音聴いてみたいナァ
ネットで聴けるところは無いのかな？

2ちゃんは音源上げて材をあてるスレなんかもあるわけだし
傾向でも掴めればと思うんだケド

520 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 22:23 ID:o60APh92

内藤
http://www.sound.jp/wbw/KL/asso-inlay.jpg
http://www.sound.jp/wbw/KL/KL_14.htm
売布
http://www.sound.jp/wbw/KL/kl-braseII/wolf/kl-wolf-inlay1.jpg
http://www.sound.jp/wbw/KL/kl-braseII/wolf-spec.htm

・・・・・・・・・・・・ﾀﾞｻｰ!

521 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 22:49 ID:u06Vb/qT

>>520
別に普通じゃね？
それ作った人に個人的感情があるのか知らないけど、それほど酷い代物でもない。
インレイ以前にケネスの形って微妙だけどね。ヘッドとかイカみたいだ。

俺としてはSpectorのアニバーサリーモデルとかに見られる指板全体に渡る
龍のインレイとかの方が余程悪趣味なんだが。
あと、ヴィクター・ウッテンの陰陽ベースとか。あれもださい。
外人が「ブシドー」だの「サムライ」だの言っている滑稽さに近いものを感じる。

522 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 22:53 ID:iC/USrMq

>>520
こいつはヴェルサーチの服とかに美しさを感じるんだろうな

523 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 22:57 ID:sk0DL6Qi

>外人が「ブシドー」だの「サムライ」だの言っている滑稽さに近いものを感じる。
なんで滑稽なの？

524 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 22:59 ID:u06Vb/qT

>>523
わからないならいい。感覚は人それぞれだ。

525 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 23:27 ID:+7Nik1fN

>>524
解る、解るよ。
ヤマハも昔イベント用に、TRB（６弦）のネックに津波の浮世絵を書いたヤシがあったな。
正直オモロイと思ったけど、使ってるの想像するとただのヲタだよな・・・。やっぱ展示用は展示用か

526 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 23:38 ID:A/InHWjH

ま、好みなんて人それぞれだから。俺は、融通の効く工房の方がいいかな。

527 ：ドレミファ名無シド：04/03/16 23:43 ID:gohxz3Vc

>>521
俺もSpectorとかのほうが悪趣味だと思う。アコギの指板全体のバラだの植物だ
ののインレイとか。装飾過多で音と関係ない所にいってる。
でも520リンク先の人のモデルが普通とまでは思わないかな。
（多分実物を見たら、くすっと笑うくらいのおかしさはある）
上手いだろうけど、聞きたくもないバカテクスラップを延々聞かされそうだね。
でも何本買う気なんだろう。速弾きの人が良く陥る、良い音楽を演奏することより
とりあえず楽器が重要という本末転倒してしまった人なのかな。

ヴィクター・ウッテンの陰陽ベースに関して言うと、
アメリカ人が傾倒するタオイズムは大抵道家の本質から離れたものでしかないしね。
西洋哲学へのカウンターだったり、表層的な単なるオリエンタリズムや
神秘主義だったりするし。「ブシドー」「サムライ」「ZEN」とかってのも同じだ。
まあ、ちゃんと研究してる人は別だが。

528 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 00:20 ID:MiNigX27

オモロイっちゃあオモロイんだけど、カコイイのとは別だしな。
とりあえずブーツィは最強という事で

529 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 00:27 ID:nXU0aNfj

なんというか、大まじめにカッコよさを追求している奴って滑稽に見えるんだな。
そこを突き抜けて「笑える」ところまで到達した人は偉いと思うよ。
自分のやってることを笑い飛ばせるくらいのおおらかさがないとね、
息が詰まっちゃう。ほんと、ブーツィーをみろよ。

530 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 01:27 ID:vGiSpnif

ここまでざっと読んできたが、要はばすてくは自分なりの方法論でプレベのような
ベースを作りたいのか？って気がしてきた。マテリアルは違うけど、基本的には
「１ハム・バッシブ・ノーコントロール」なんだよね？　プレベにかなり近いと
思う。

531 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 01:49 ID:G77K+0hc

>>530

それで極太ネックで弦高メチャ高っていう

20～30年前、アマチュアが良く使ってたメーカー不詳の

ＰＢが目標なのかにゃ？

532 ：530：04/03/17 03:52 ID:8s/p7lIz

>>531
それはどうだろ？　本人に訊いてみないとわからないし。でも、以前ＨＰか何かで
「結局はフェンダーみたくなるかも」というようなこと言ってたような・・・。
ま、良くも悪くも注目ってとこか？

533 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 07:14 ID:l95U5jdu

>>532
さすがばすてくは基本押さえてるな。

534 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 09:15 ID:QhqsDnvD

オーダーしますた。

535 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 09:17 ID:WWLnSGtY

ここで公言すると、所有者の意思に関係なく必ず製作過程を曝される楽器の所有者になることが
すぐにばれてしまうと思うよ。ああ、あれか…ってな感じで。
そんなにオーダーが多いわけではないし、製作日数が六週間って言うくらいだから
同時に2,3本程度しか作っていないだろうし、すぐにわかってしまう。

536 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 10:20 ID:HjVn9rEf

>>509
専門学校出で工房立ち上げて3年だよね？記事はさらに1年以上前みたいだが。
なのに試奏用に54本も用意しているのは凄い。
1本完成するのに納期6週間ってとこなのに、
いったいこの短期間でどうやってそれだけのベース作ったんだ？

なんかばすてくまんせー的な文章になってしまったので、
ばすてくなんて、ウンコブリブリ。と言っておく。

537 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 10:54 ID:WWLnSGtY

>>536
色々な作業工程を上手くやればそう難しいことではない。
納期六週間って言うのはオイルフィニッシュなどの乾燥も含めての話。
接着や乾燥などの時間に別の作業をやれば、同時に数本の楽器を作ることは十分可能。

538 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 12:52 ID:odF+dq3/

試奏楽器沢山置いてくれる工房ってあんま無いよね
54本も持ってたら管理が大変そうだなぁ、とは思うんだケド

539 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 13:00 ID:JjvQP+p5

>>538

54本の管理と言えば、試奏の時って弦も全部新品なんだろうか？

540 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 14:40 ID:odF+dq3/

流石に新品弦は無理だろうなぁ
つかネック調整すらアヤシイと思うんだが
ピッチ甘そう･･･

541 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 14:46 ID:JjvQP+p5

氏の言うようにクリアでレスポンスフルなベースだとすると

新品の弦は新品の弦の音、使い古された弦はそれなりの音になっちゃうでしょ。

弦高高めで力一杯ひっぱたく的なノリでいうと、弦が古くなっても気にしなさそうな感じ・・・

542 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 15:34 ID:dCfLWEps

54本ベースを置けるスペースがあるって凄いね。
楽器の置き場所にそれほどまでのスペースを割り当てられる環境の人いる？

543 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 16:51 ID:CqfMcAV1

車一台分のガレージがあれば何とかならなくね？仮にも仕事だし。

544 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 17:24 ID:JjvQP+p5

>>542-543

"仮にも"って言われちゃったね

お父さんの日曜大工じゃないんだから、楽器置き場自慢されてもねぇ

545 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 17:31 ID:UNTNny7n

>>541
「古い弦のほうが味があっていいんですよ」とか言われたりな。

546 ：501です。：04/03/17 19:27 ID:YurJD3jj

ふつーの部屋にサンプルベース数十本と小さいアンプ、だよ。
六畳くらいかなぁ。そんなに無理な数じゃないよ。
横置き何本も立てられるスタンドあるじゃん。あれだった。

それよりアンプのショボさに参った。
「ばすてくベースはどんなアンプでもすごい鳴りです」なんてHPで言ってたけど、
とんでもない（笑）。うそうそ。

547 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 21:34 ID:yrGvpeX0

ばすてくで使ってるアンプってコントラじゃなかったっけ？

548 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 21:43 ID:PcAPOBSE

「ばすてくベースはどんなアンプでもすごい鳴りです」

冷静に考えれば、そんなことあるわけないよな

549 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 22:51 ID:QoRw2gnN

>>547
試奏用にコントラっていうのも不思議だな。一般的とは思えん。
ウッドでもいけるほどのフラットな音で試してくれってことかな？
アコースティックイメージってジャズやってるヒトでもなけりゃ
弾いたこと無いんじゃないかな。俺弾いたこと無いや。
ある程度オーダー決めていても川田と鼻突き合わせ、マンツーマンで
数本は弾かなきゃならんのか。拷問だな。

550 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 23:15 ID:iKP8gGgg

>>549
>>ある程度オーダー決めていても川田と鼻突き合わせ、マンツーマンで
>>数本は弾かなきゃならんのか。拷問だな。

まったくだ(w
試奏の間2時間くらい一人っきりにしてほしいけどそうはいかないんだろうな。拷問だな。

551 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 23:18 ID:l95U5jdu

コントラって小さいだけでろくな音しないだろうって先入観があったけど、
ばすてくが使ってるんだったら信用できそうだな。
こんどちゃんと試してみよう。

552 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 00:58 ID:ZIAcrTqB

雑誌にとりあげられたおかげで客が増え
舞い上がっているラーメン屋のオヤジ

553 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 07:54 ID:ATvLtiPI

アコースティックイメージはウォルターウッズはちょっと高すぎる…って人にお勧めっぽい。
小型で音質はクリアだけど、ちゃんとパワーがある感じ。

554 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 09:15 ID:TD/9EEUE

少し前のベーマガで、えすぱの講師（だっけ？）が多弦ベースの
プロトタイプみたいなの出してたでしょ。
で、今えすぱでナチュラルテイストでこれからのスタンダードにしたいっていう
ギターとベース出してますな。
それらを考えると、いまえすぱで中心的役割を担っている講師の好み、
講義で出された課題・・・想像するに「人と違うことをやれ」
「材選びもいろいろチャレンジしろ」・・・っていう授業の域から出てないのでは？
サイトのトップにチラッと出てるヘッドも某ちゃ～～～～モデルにヒントを得たっぽいし。

555 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 09:19 ID:TD/9EEUE

塗装しないのも、課題提出に間に合わせるために
オイルフィニッシュにしてたクセかな？なんて勘ぐっちゃう。

556 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 09:55 ID:ATvLtiPI

多弦のプロトタイプを出していた講師は確か川田より大分年齢が下だね(30歳前後だったかな)
カールトンプソン好きだったと思う。そう言う辺りは川田に近いものもあるか。

正直な話、今更ベースで革新的な事をやるのは非常に難しいと思う。
歴史はまだ浅いエレキベースではあるが、弦楽器その物の歴史は浅くないし
当然楽器を鳴らす、と言う事に関して想像を絶する程の新しい物が今更生まれるとは思えない。
だから、色々試して少しずつ理想に近づけるというスタイルは悪い事じゃない。
ただ、彼はそれを自分では「すでに俺は今までに誰もやらなかった新しい領域に達している」と
考えている節がのがかなり痛い。

俺が思うに、ベース自体、確かにまだ発展途上だとは思うが
今までの物と別次元の物が突然生まれるとは思えない。
少しずつの改良、少しずつの発展しかしないだろうし、それが良いかどうかも求める音によって違う。
どちらかと言えば、本体よりもエレクトロニクス、弦、アンプやキャビの方が
より現代的であり、発展途上で、新しい物を生む可能性があると思う。

通常のスケール(34インチから±2インチ程度)でもしっかりとした音程感と弦ごとのバランスの差異なく鳴る弦。
それをしっかりと拾い出力するPU、補うサーキット、
そして再生するアンプとキャビネット。
こちらが新しい可能性を生み出す方が余程ありえそうな話だと思う。
特に弦に関してはまだあまりに不満が多く、発展の余地がありそうだと思う。

そう言った意味で、ばすてくは結局普通と少し違うベース、と言う領域を出ないだろう。
最低でもそのベースの音に直接関係する弦と、PUに関して新次元の物を生み出さない限りは。

557 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 11:12 ID:haSFUyl1

>>556
同意、ピックアップは特に「そこまで言うなら自分つくらにゃ」
と思う。

あと、上の方でも多少言及されてるけど。
川田氏ってやっぱフェンダーベースがの音がどう考えても好きなんだよね。
しかしメイプルネックは否定するわスルーネックだわ
多弦だわ・・・・。共通点はパッシブであることのみ。
一体どうゆう経緯であのコンセプトになったのかわかりづらい。

558 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 11:21 ID:ATvLtiPI

FenderはFenderである種完成されてしまっているから、
同じ物は作りたくないし、作ってもFenderサウンドの延長線上になるだけで
多くの人に植え付けられたFenderを超える事は出来ないって思っていたのかもしれない。
単にレンジが広くなるとか、抜けが良いとかがFenderを超えるって事ではないはずだから。
Fenderはあのレンジと、あの抜け具合と、その他諸々全てにおいてFenderだからさ。
単純に能力を数値化するだけで判断されるような話だったら
いくらでもFenderと言う数値を超えているメーカーはあるわけだし。

だから真っ向勝負に行かず、あえて違う観点からFenderサウンドとは違いつつも
あれと同種の匂いを感じさせるベースを作ろうと考えたのかもしれない。
好意的なのか、そうでもないのかわからない解釈だけどね。

559 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 11:28 ID:haSFUyl1

> 多くの人に植え付けられたFenderを超える事は出来ないって思っていたのかもしれない。

あ～たしかにそりゃ強敵ですな。60～70年代なんて90％フェンダーベース
だろうし・・・。

560 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 12:59 ID:PLf8fgsU

解約しますた

561 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 22:32 ID:Sb+WX4UA

えすぱの講師の記事って何月号？ちょっと読んで見たい。

562 ：ドレミファ名無シド：04/03/19 10:07 ID:XG54M3/x

コイツの場合

超能力で
基礎一年勉強したら
思ったより上手くできちゃったから
店を開いちゃいました

って程度のものだからなあ

563 ：ドレミファ名無シド：04/03/19 14:46 ID:13z8+mrv

>>561
講師の記事はないのでは。作った楽器の記事ならあるけど。
556で書いたのは俺が個人的に知り合いなだけ。

564 ：ドレミファ名無シド：04/03/19 16:02 ID:7/u7rJEH

>>563

うる覚えだけど、2～3本紹介されてて、教材用の材の余ったのを使ったとか
機械に頼らずに手作業しなきゃダメだとか、そんなコメントじゃなかったっけ？

565 ：ドレミファ名無シド：04/03/19 16:49 ID:13z8+mrv

>>564
多分そうだね。8弦ベース(だっけ？弦数が多いのは覚えているのだが)と
バリトンギター風のと、後もう一本何かあったようななかったような。

その人が作ったカールトンプソン風の六弦ベース弾いた事があるけど、
ネックは真っ直ぐでびくともしない感じだし、鳴りも出来たばかりなのに響いてた。
パッシブなのにしっかり下から上まで鳴っていたね。
多分ESPの通常の従業員より腕が良いんだろうな、と思った。
プロ用の機材とか担当するようなレベルの。

566 ：ドレミファ名無シド：04/03/19 17:49 ID:TuNWXJMZ

もう少し安ければ漏れが人柱（？）になって潜入密着レポートしてやるんだが・・・。

567 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 00:47 ID:db9Xc/MR

>>外人が「ブシドー」だの「サムライ」だの言っている滑稽さに近いものを感じる。
そんな事言ったら日本人が洋服着たり電気ベース弾いてる姿なんて
外人から見たら大笑いずら

568 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 00:51 ID:t6Oed8uG

>>567
どさくさに紛れて滅茶苦茶な事を言うなｗ

569 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 00:53 ID:ifw2zdM3

ばすてく気になってて、メールで質問とかしてみたいんだけど、
気難しい人みたいで勇気がいりますね。
顔合わせないでメールでってのがそもそも逆鱗に触れるかも。
こういう難関をうまくクリアできた人はばすてくの特選の材の最高の音を
手に入れられるんだろうな。うらやましい。

570 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 01:08 ID:1TRYBnlH

最初のうちはいいかもしれないが…
あとで楽器がどういう状態になるかはまったくの未知数、わからないんだよ。
家具としてはともかく楽器用に使われたことのない（どのように経年変化していくのか、
またその対処法や修理法など、楽器として使うためのノウハウがほとんどないということ）
しかも寝かせていない木材を使うわけだから。
湿度や温度変化の多い日本で使うにせよ、さらに過酷な条件のステージに持ち出すにせよ、
果たして楽器が耐えられるかどうか。
プロも使っているので「もっとこうしてほしい」とかフィードバックが当然あるはずだが、
わずか一年あまり木工技術を学んだ程度の人間がそういう注文に対処できるかどうかもわからない。

571 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 01:18 ID:P+uavwWL

>>570
俺もその経年変化が一番気になるところだな。
まあ、通常の使用法で変化が生じても
「このユーザーさんは・・・のようです。
私のやりかたを貫くべき時が来たのでしょうか。」
とか言って自分の責任を全く感じなさそうだから怖い（面白い）。

572 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 01:19 ID:ifw2zdM3

>>570
でも、いままで客がちゃんとついて商売やってて、
しかもプロも使ってるってのは、
ばすてくのアプローチの正しさを証明してると思うんだけど。
やっぱり凄い工房じゃないかな。

573 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 01:20 ID:P+uavwWL

日付が変わっても同じIDっていうのは偶然だよね？

216 ドレミファ名無シド sage New! 04/02/20 07:10 ID:ifw2zdM3
569 ドレミファ名無シド sage New! 04/03/20 00:53 ID:ifw2zdM3
572 ドレミファ名無シド sage New! 04/03/20 01:19 ID:ifw2zdM3

574 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 01:28 ID:ifw2zdM3

後ろのふたつは確かに私だけど、216は知らんぞ。
ま、そんなことはばすてくの素晴らしさには関係ないが。

575 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 01:31 ID:fvsYez/B

話がループしてるよこのスレ。つまんねえ。2,3人でまわしてるんじゃない？

576 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 01:38 ID:ifw2zdM3

てか、粘着なアンチがいて、ユーザの意見やあこがれの表明を沈めてるんじゃないか？

577 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 01:39 ID:1TRYBnlH

すごい工房もなにも、まず使える楽器を作るってのはプロのビルダー（ルシアー）
として当たり前のこと。スタートラインに立ったに過ぎない、ここから先が問題だ。
興味があり、ましてや好意を持っているなら後込みせずメール出してみては？

578 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 02:57 ID:+0aO7taY

ある意味すごい工房

579 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 03:46 ID:HFlBc6pg

これから５年くらいが勝負か？　工房としてもそうだし、楽器本体も。
誰か有名どころがユーザーになってくると、もう少し正体が見えて来る
んじゃないかなー、と思う。

580 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 07:58 ID:zNJYJVt2

よくもわるくもESP的？

581 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 10:45 ID:xwwBIui1

ESPだぁ！ふざけるな　比較の対象外　同じ土俵どころか国技館の大外
隅田川のむこうっきしだ

ESPはジョージりんち様が使ってんだぞ　なめんな

582 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 13:58 ID:pSznLLqX

ESP的…
モノの割に無駄に高いって所？

583 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 16:54 ID:QzxV0EcN

アンソニー・ジャクソンが自分のフォデラを評して
「150年後が楽しみなベース」と言っているが

かすてくは10年後普通に音が出ているという保証もない

584 ：ドレミファ名無シド：04/03/20 19:39 ID:xwwBIui1

>>583
うるせー　かすテク舐めんな　

585 ：ドレミファ名無シド：04/03/21 15:00 ID:iWPqqm+0

ばすてく叩きもネタ切れみたいだな w

586 ：ドレミファ名無シド：04/03/21 16:20 ID:t6U6jVwq

褒める方なんか最初から必死に搾り出してるしね

双方飽きたかな

587 ：ドレミファ名無シド：04/03/21 18:01 ID:jjSekL04

褒めてるのは本人かROYかベーマガマンセー小僧だけだろ？

588 ：ドレミファ名無シド：04/03/22 00:53 ID:Qo9apIec

>>585
叩く方もそうだが、褒める方もネタ切れ。

589 ：ドレミファ名無シド：04/03/22 15:48 ID:mYBoCq05

-■-■-

590 ：ドレミファ名無シド：04/03/22 16:03 ID:OoXGliy8

川田は公人・竹田友一（別名：ｹｹ）に似ているからダメ

591 ：ドレミファ名無シド：04/03/24 17:30 ID:C6Yyo9r/

叩いても無意味、また、褒めても無意味。
かすてくのベースが空中分解を始めたらまた盛り上がるから、それまでの我慢でつね。
そう何年もかからんと思うが。

592 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 14:20 ID:7uT1yKjZ

空中分解を始めたところで、BBSが無いからこっそり直されて終了。
ユーザーで２ちゃんに逐一報告してくれる人が居ればいいけど。

593 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 21:46 ID:6ErxdNiI

つまんないね。

594 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 23:13 ID:taw1nYcb

ばすてく叩いてる人ってなんか哀れ。

595 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 00:42 ID:34I2vngN

無理に褒めても仕方ないだろ無理に

596 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 01:08 ID:BIjs9WcM

フェンダーさんもエレキベース作った時は同じように叩かれてたかも。
先頭の人は、どの世界でも苦労するんだよな。

597 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 01:13 ID:4rHWB0yQ

特に何も新しいことはしていない。
ただアマチュアベース弾きに粗大ゴミを数十万で売っている、
という嫌疑がかけられているだけ。

598 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 01:32 ID:34I2vngN

フェンダーが叩かれてた理由と
ばすてくが叩かれてる理由は明らかに違うだろ

とりあえず数年後だ。話はそれからだ。
もしかしたら大化けするかもしれん。もしかしたらだぞ。

599 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 04:56 ID:WppvQl5T

>>596
いい釣りだ。パクリまくりのばすてくと本当の先駆者を
同列にするとは。「ベースにフレットを打つ」の一つだけでも川田が
同じレベルのことしてるかっつうのｗ
>>598
あるかな～。超有名プロが使うぐらいしかブレイクはないだろうな。
口コミはここでこんなスレが立ってるくらいだから無いだろうね。
まあ、楽器自体がどうなのかは微妙だけど。俺は結構怪しいと思ってるが。
擁護派がROYジョウイチロウ系だったりすれば、おのずと答えは出てくるし。
ここきた大方の人が作業工程見て不安や突っ込みどころ感じるようじゃな。

600 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 09:51 ID:u7nUerrF

粘着君同士がほくそえむスレとなりました。

601 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 09:51 ID:huos3vDx

何かの間違いで
楽器としてのレベルが高かったとしても
川田のあの性格に付き合う気にならない

602 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 10:51 ID:7LZvLl86

>>601
何かの間違いってｗ

603 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 11:16 ID:4rHWB0yQ

>>599
川田氏はベースに「使い捨て」という新しい概念を持ち込んだ。

604 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 19:50 ID:SQXNSZxb

ばすてく買っちゃったイタタな奴は、

自分が目を瞑っているもしくは見ないふりをしてる点を衝かれて半泣き状態

ということでいいな？

605 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 01:10 ID:AHSk6S9N

>>596
寝言？　俺はエレキのイノベーターはリッケンバッカー、フェンダー、ギブソン、
スタインバーガー、フロイドローズ、ＥＭＧだと思ってんだけど。リッケンはエ
レキの基礎を作り、フェンダー、ギブソンはエレキの基準を作り、スタインバー
ガーは素材を革新し（トランストレムもすげーよ）、フロイドローズはトレモロ
を進化させ、ＥＭＧはＰＵを革新した。
ばすてくは、どこが新しいんだ？　確かにあまり使われないような材を使って、
珍しい形状（俺はどうにも受け付けないんだが）のベースを作っているが、目
先の部分がちょっと珍しいだけで、ただそれだけ。大体、川田氏ってＥＳＰ出
てから実務経験ってあるの？　例えが悪いかも知れんが「医学部出たヤツが経
験ナシで開業医になった」ようなもんじゃないのか？　そんな人が作るベース
に何十万も払えるわけねぇだろ。釣りだろうけど、敢えてレス。>>596、何か
反論はあるか？　あったら言ってくれ。

606 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 02:02 ID:D/a1KJs1

すべてのネタがさんざんガイシュツの繰り返し。もう飽きたんで2,3人で仲良くやってください。

607 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 07:36 ID:qa+Gc5LZ

>>605
アメリカでエレベのパイオニアといえば、この３人でつ。
レオ・フェンダー
ケン・スミス
ロン・ウィッカーシャム（アレンビック）

608 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 10:05 ID:4lflMQmf

>>605

まあそう熱くなるなよってことで。ただひとついえるのは冷静に客観的にここのスレ
おれはずっと見てきたけどこのスレだけは否定派のほうがきちんと理性的にというか
筋を踏まえた話をしてきているなという感じはするな。ばすてくの問題点をきちんと
だしてどこが問題であるかという点を突いている。擁護派は逆にあんまりこの点が
どこまでも好みに終止しているというか「得意の木工技術」とか「革新性」とか
ちょっと理解に苦しむ発言が多い気がするな。

徹頭徹尾ここで否定派が言ってることってESPで習ってどこの工房にも属さないで
データのない新しい材を使って多弦ベースを作るってことは今までの工房には
ない目新しさがあることは認めるけど、それではアマチュアに毛が生えた程度
の奴が作っているのと変わらないから怖くて使えないとか、その程度のレベル
なのに他の工房は１００億年遅れてるとかそういう発言が出てくるのが理解に
苦しむということを言ってるんじゃないかな？。つまり擁護派はそのことに
ついて何もこたえてないのよ。

なぜ擁護派は川田が学校でて工房構えて3年しかたたないのになぜ得意の木工技術
といえるのかデータのない新材をつかってベースを作っているのに、なぜ平気で
使えるのかということを答えてないんだよ。

そういえば先月号のべーマガでフェンダーのマスタービルダーの連中のインタビュー
が出てたけどその中の1人が「エキゾチック・ウッドではいい音が出ない。」という
奴がいたね。勿論フェンダーのマスタービルダーだからESPでて3年なんてレベルの
奴ではないよ。もうこの世界に長くいて膨大な数のベースやギターを見てきたはず
でしょ。そいつの見解と川田の見解を戦わせて見てなぜ川田のほうがいいといえるのか
という論拠が知りたいわけよ。

別に肯定派をけなしてるんじゃなくてなんで、いろいろ否定派からでている意見を
すべて知った上でなぜばすてくといえるのかが知りたいわけよ。それが知りたいわな。
なんかもっともな意見があるのかもしれないし。そこらへんを聞いてみたい擁護派の
みなさんに。

609 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 11:20 ID:lyz4Ko16

>>608
本人だから

610 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 14:51 ID:h6whnGuU

評価は実績で与えられる。
川田が「自分を誉めてあげたい」と思うのは勝手だが、
そんな思い込みだけで他者を貶めたり、
「なんで俺を評価しないんだ！」なんて怒るのは勘違いもいいとこだよ。

楽器の世界で見れば決して長くはないとは言え、
川田のキャリアよりは遥かに長いエレキベースの歴史の中で、
何故川田御自慢の材が主流にならなかったのか冷静に考えてみるといい。
世界のビルダーがそういう材を試してみなかったと思う？

611 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 15:00 ID:eGQt7fHA

材についての知識が豊富なのは事実みたいだな。
ギャラリーの楽器解説読んでると、なるほどと思う。
プロペラに使われる材なんて普通知らないよね。
そういう人がアッシュでネック作ったりするから、
どんな楽器なんだろうと興味深々。
強烈個性派工房。

612 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 15:03 ID:cruw1oed

BBsで自分からぼろを出したのがショッキングかつ滑稽だっただけだろ？
おかげで買わなくてすんだよ。

613 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 15:15 ID:cruw1oed

>>611
ワーモスのHPみたことある？やさしい英語だから読んでみ。

614 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 15:20 ID:gDR+ZvCd

ぼくはユーザーですが、別に信者でもありません。ベースは気に入ってずっと使っています。
”あの応対”は確かにちょっと驚きましたが、人となりを知っているので
困ったなそんなはずはないな、でももうちょっと別の言い方はあるよな、
商売に支障がないといいけど、と心配していました。あんな人じゃないんだけどねー
このスレ読む限り、かなりまずい事態になっちゃったのかなーと・・・

ここに書き込んでいる人の何人が実際にその楽器に触れて音を出しているのかはわかりません。
もし少しでもその音に興味があるのなら、工房で何本か弾かせてもらってみてはいかがでしょうか。
あとはご自分で判断されることです。
ＢＢＳとか２ちゃんだけのイメージで敬遠されるのは、それはちょっと惜しいと思います。

615 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 15:46 ID:WfgZaHW5

>>614
だわな。いくらなんでもここだけじゃ間接的過ぎる

>>611
馬鹿晒すのもいいけどいい加減にしてね

616 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 16:28 ID:BykD8kcF

ばすてく関係者（本人？）のなりふり構わない援護射撃カキコが笑えるなw

617 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 16:41 ID:w+LZS7q5

どんなに最高のベースだったとしても
自分の店のBBSで客をバカにしたような態度を取る奴からは買いたくねーな

618 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 16:46 ID:X7jxljml

>>617
俺は最高のベースだったら作った奴が基地外でも我慢できる。

619 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 16:58 ID:o8LMsC11

>>614
少なくとも自分の工房を名乗ったサイトなのだから
「自分の家」ではなく「公共の場」と考えるべきだった。
そこでの言動は当然ながら商売に直結している、と。
にもかかわらず管理人が「ばす痔ー」というふざけたハンドルで
書き込むこと自体そしりを免れないのではないだろうか？
「そんな人ではない」と614が思いこむのは勝手だが、
客観的に見ると「そんな人でした」としか言いようがない。

>>618
作った人間がみずから「さいこー」と言っているのだから
きっと最高のベースなんじゃないか？ばすてく。

620 ：614：04/03/28 18:32 ID:gDR+ZvCd

関係者ではないよ。
それと”あの発言”について擁護しようとも思わない。あれは確かにマズイね。商売だからね。

ただ楽器は優れているから、見て触ったことがないのならもったいないな、と思う。
会って話しながら楽器弾いたら、ミュージシャンシップのある人同士なら何かわかりあえるはずだよ。

621 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 18:41 ID:Wq5kLgRu

ネックが折れるし、弦高たかいし。。。
そもそも
頑丈なネックにするために特殊材使ってるって言ってたよなあ。

622 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 19:18 ID:o8LMsC11

接着の剥がれはあるようだが
ネック折れ！？それは知らなかった。
硬い＝頑丈　ではなく　硬い＝もろい
ということもあるからなぁ。

623 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 20:07 ID:8wMbwbT7

>>620
ばすてくを買った決め手とか、そのときほかにどういうベースを
購入予定に入れてたか、よかったら教えて欲しいのですが。

それとこういう状態を見ると、話し合ったとしても
本音がどうだか信用できなくないですか？
店で会うだけでは本心や人となりが充分分かるとは思えませんし。
BBSの応対だけじゃなく工房主自体の哲学やセンスも少しおかしいと
私は思っています。

624 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 20:40 ID:YuCc2FND

オーダーします田

625 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 20:55 ID:x3aZqLoE

>>624

どんなタイプでせう？

626 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 01:10 ID:5EnLumFo

>>620

> ただ楽器は優れているから、見て触ったことがないのならもったいないな、と思う。

そう思ってここに書き込んだんなら、
どこがどう良かったかを書いてよ。

ただ単に実際に見て触ってみろ、じゃねぇ。

627 ：614：04/03/29 11:32 ID:wxJkJJ28

>>623
どんな人だと感じていたかということについて。
独特の雰囲気はあったけど、でも普通の人でした。物静かな。
ミュージシャンあがりで職人を目指すとこんな感じなのかな、といった印象。
BBSでの発言は実はちょっと驚きショックではありました。
え、ホントにあの人なの？と。
ただ、623さんの文章の一部を逆さにして書かせてもらうと、
BBSの応対だけじゃ本心や人となりが充分分かるとも思えません。
音楽と楽器に対する情熱はホンモノだと思います。
楽器については626さんへのレスと一緒に書かせてください。

628 ：614：04/03/29 11:32 ID:wxJkJJ28

>>626
言葉では書ききれないので弾いてみてほしいのですが、あえて訊ねておられると思いますので。
決め手はフルオーダーであること、手の届く値段であったこと。
サンプルの豊富さと、それらがどれも魅力的であったことです。
工房に行くとやたらある中から好きに弾かせてもらって、まずはそこで至福のひととき。
これは絶対に楽しいです。なんといっても。見たこともない楽器がいっぱいあります。
気に入った何本かの特徴、材質等については丁寧な説明がありました。
どんなプレイヤーであるかをみてもらって、どんな音楽がやりたいかを説明し、ここで作る楽器に
何を求めたいかを話しました。そこである程度のイメージをつかんでくれていたようです。
製作過程で数回メールが届き、いまこんな状態であるという報告と細部の確認がありました。
完成品を手にするまでやり取りは密で誠実さを感じました。別にヨイショでも擁護でもないよ。

629 ：614：04/03/29 11:33 ID:wxJkJJ28

で、いま現在所持している楽器の弾き込んだ上での印象。
まず重低音の素晴らしさ。これはほれぼれします。それとタッチへの反応の良さ。
良いタッチであればあるほどきちんと鳴る。これは当然なのだけど実感できるのはありがたい。
自分を鍛えることにもつながります。
ネックは安定していて季節の変化にも不安はなく、まだ一度もロッドをまわしていません。
なぜネックが安定してものすごく重低音が出るかというと、ウッドベース並みに太く厚いネックだから。
ということはものすごく弾きにくい。これはオーダー時に音色とプレイアビリティの選択をした結果です。
これだけ太いネックでは他社では通らないだろうし、一般の店にも置けないでしょう。
何を求めるかにもよりますが、こんなのあったらな、というのを実現できるのは強みですね。

ミュージシャンや職人は頑固な部分も必要かもしれません。
あまりにも普通の人では発想も限られてしまうし、面白いものは作れないのかも。
思い切った発言の裏には、敵を作ってでも妥協せず、
全責任を引き受けて仕事を全うするのだという覚悟もあるのだと思います。
それは態度としてはある意味潔いものだとも感じました。
ただ見ず知らずの人に不快感を与えてしまうというのはまずいですよね。
言葉というのは思った以上につよく残るし、顔が見えないだけに他に判断が出来ない。
その辺りの考えは甘かったといえるでしょう。明らかに失敗ですね。
ただこうなったら引き下がれないでしょうし、良い楽器を作るしかないはず。
追い込まれた(?)彼の作品もまたみてみたい。
たぶん多少の反省もしてるんじゃないかな。てゆうかした方がいいけど。
ぼくはこれで最後にします。そろそろ誰だかわかると思うので。
あとはみなさんご自分で判断を。

630 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 11:45 ID:W1qqlBKj

オウムの信者っていまでも麻原を崇拝してるんだってね
全然関係ない話だけど

631 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 11:55 ID:iEeWetdI

>>629
＞そろそろ誰だかわかると思うので。

僕にはサッパリ見当つきませんが
もし>>445の人だったらネタにしてゴメンなさい。

632 ：sage：04/03/29 12:01 ID:FErbvUD2

私も今度オーダーを予定しています。
何度かメールでやり取りしましたが、
誠実な対応でした。
試奏できる日が楽しみです。

633 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 12:08 ID:nwAEQJtA

>>632
まあこんな匿名掲示板で何を言おうが、一度落ちた信頼は戻らんよ。

634 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 12:19 ID:DzBwFijK

名前欄に「sage」って入れる奴の話聞いてもなぁ・・・

不思議な事に１日１人こういうのが現れる。なんでだろうねぇ

635 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 13:30 ID:d1AkTLxU

ばすてく側は分からないと思ってるんだろうなw

636 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 19:31 ID:jU0UThDX

名前が「さげ」さんなのだ。これでいいのだ。

637 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 20:08 ID:Y6BjBRWd

お前等なんか来なくていーよ

なんて言ってる奴信用できんよなｗ

638 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 20:17 ID:u1km34kC

議論がマンネリ化→反対サイドの意見を求める→反対サイドの意見がのる→ジエン扱い

まったく2ちゃんらしいやね。

639 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 21:18 ID:gZHo+6Z+

>>638
635は632のこと言ってるんじゃないのか？
BBS閉鎖理由の大よそが川田の書き込みに対するここからの書き込みにあるし、
ばすてくサイト作成者から聞くなりして川田自身もかなりの確率で
それを知っていると思われるから、単に悪い評判を立てられているだけの
店なんかよりずっと自演の可能性はある。名乗ったら相当叩かれるだろうから
地味にね。614を自演だと思ってるのは俯瞰して見てるつもりの638やんか。

640 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 21:58 ID:jU0UThDX

(ノ∀`)ｱｲﾀｰ

641 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 12:26 ID:MEPjmxsZ

あんまり自演とか「あんた本人？」とか言うなよ。
釣れなくなるじゃないかw

642 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 16:14 ID:trKWmj0V

>>629

氏の主張によると、ばすてくとその他のベースは圧倒的な違いがあるはずなんですよね。
でも、629のユーザーさんの発言では"ウッドベース並みに太く厚いネック"だということしかわかりません。
強いて言えば、「それは普通のメーカーでは断られるようなオーダーであった」ということでしょうか。
その程度のことなら個人工房なら受けられないことはないと思いますが。
もう少し「ここはこんな風に・・・」「この部分は他と違って・・・」ってことが聞きたいです。

643 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 17:01 ID:JX7X77u8

>>642
そうだな。具体的に、どのベースと比較して、あるいはどこの工房と比較して、
どこがどう良かったから買ったのか、聞きたい。

644 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 20:28 ID:fWI7qSda

こんなつまらんベース屋のネタに何でこんなに粘着できるのか漏れにはわからん。

645 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 20:39 ID:1ZtItd6q

やっぱり人柄でしょう

646 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 20:46 ID:X3zYY9Py

>644-645

　漏　ま　い　ら　2　行　で　ま　と　め　る　な　よ

劇ﾜﾛﾀ

647 ： ◆ukLrJq2QHg ：04/03/30 21:20 ID:Ke9jAL3U

色々言っていただいて恐縮ですが明らかに関係ない方が妄想で
適当な嘘を書くことだけはやめてください

648 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 21:49 ID:uf3QdhgU

×妄想
○事実

649 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 05:34 ID:LoPqrlqZ

>>647
って言うか、どこからわいて出たんだ。そのトリップ君は。
内容から察するについに本人登場？

650 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/03/31 10:02 ID:RD2IL+Sl

そうでございます。ただ誓って言いますがこの私、この掲示板には
ただの一度も書き込みした覚えはございません。みなさんのいわれなき
誹謗中傷に心を痛めております。あまりに悪質と判断したためHPのBBS
の方はやむなく締めさせていただきました。
　ここはいろいろな方が閲覧する掲示板です。これ以上根拠のない妄想による
誹謗中傷は完全に営業妨害ですので告訴も辞さない覚悟でございます。

651 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 10:13 ID:AgMY7XCh

祭りだ！祭りだ！
祭りの予感、AAよろしく。

652 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/03/31 10:17 ID:RD2IL+Sl

>>651
そうやってすぐ茶化す　議論したらどうですか？
なにか問題でもあるんですか？わたしはこうやってトリップつけて出て来た
それに対してあなたたちはAA?もっと建設的にできないんですか？

653 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 10:35 ID:cHAI1Fio

>>652
わかりました。紳士的に話ます。

今までのバステクBBS内での問題となっている川田さんの発言は、
今でも間違っていなかったと言えますか？
もし今でもそう思っていらっりゃるのならば、
下記の書き込み内容についてそれぞれ川田さんの発言が間違っていなかった理由を説明してください。

>>このオ－ナ－は弦高ベタベタで出音はサ－キットまかせというセッティングがお好みなようです。

⇒すでに自分のものではない客のベースを馬鹿にしています。。

>>大丈夫でしょうか？っていうのは大丈夫なことを要求してるつもりなのかな・・・・？
>>それでいて振り込み日も特定できない・・・・自分のナメた態度を世間に公表して、
>>何か面白いのかな・・・？ったく今時の若いモンは・・・・・

⇒理由を説明するまでもなく客を舐めきった態度と言われています。

654 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 10:36 ID:LoPqrlqZ

>>652
えーっと、実際の所、具体的に謂れのない誹謗中傷の例を挙げて貰えたら、と思う。
掲示板で起こった事は実際の事だし、掲示板、メール等の対応などの口調もあったことだし、
他のメーカーを馬鹿にしたように「ウチの方が何億光年進んでいる」発言をしたのも事実だったと思うけれど。
まさか伏字をすれば(フォ○ラとか)何でも許されるなんて思ってはいないよね？
後、壊れたベースを修理して貰おうと思ったのをネット上に曝して
「こんな扱いされれば壊れるのは当然」みたいに文句を言っていたのも事実だったかな。
まだ普通回線だった人の質問に突然何MBもの画像付きのメールを送って
PCをフリーズさせるわ、受信が終わらないわ、内容は「これを見ればわかるだろ？」
的な発言をして一蹴したなんてのもあったと思う。

謂れのない事はいくらでも弁明して良いと思うよ？
ここでは色んなメーカーが半ば謂れのない事と事実の情報が乱雑してるから。

655 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 10:39 ID:LoPqrlqZ

メールとか、掲示板の対応に関して、同じような質問が多くてうんざりしていたのかもしれないけれど
その人にとっては初めての質問である事は変わらないわけで
「また来たよ」みたいに思うのはそれこそそちらの都合でこっちには謂れのない事だと思う。
もっと大きくネット上で警告している事を質問されたりしたら
「HPのこちらをご覧下さい」程度の対応でも良いと思うけれどね。

656 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 10:48 ID:+3tYq+Pz

BBSに「客が減ってるでしょ？」と書かれて
その返答が「どんどん減って結構。さようなら－。」なんだから
自分自身で営業妨害してるようなものだし

すぐ激昂して喧嘩腰になるような人物と
議論したいとは思いませんな

657 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 10:50 ID:LoPqrlqZ

そう言えば本人に聞いてみたいことがあったんだ。
川田氏はBBSなどでよく「他のメーカーに興味はありませんし、知りません」みたいな
発言をしていたけれど、ばすてくのベースには明らかにFoderaのようなシングルカッタウェイデザイン、
Pedullaのようなデザイン、カールトンプソンのような縦の複数ラミネイトボディ、
ウェンジなどの材はWarwick辺りの特殊材辺りからヒントを得ているような印象を受けるのだけど
本当に他のメーカーに興味がなくて、全部自分独自に作り上げた物なのかな？

658 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 10:52 ID:LoPqrlqZ

ヘッドへの2F延長指板もすでに他のメーカーがやっていることだね。

ヘッドにのみ別に硬くて重い材を使うって言うのは、ファットフィンガーからの発想？

659 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/03/31 10:55 ID:RD2IL+Sl

結論を申しますとうちはでれにでも金さえ出せば売る吊るしのFやGではないということです。
それぞれのレベルにあった楽器を持てばいいと思います。
ただごく一部の人ですよ、ここでガタガタ抜かしてる人は、、、
　ほとんどの客はHPなり口コミでうちの製品を理解し満足していただいております。

660 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 11:07 ID:LoPqrlqZ

誰にでも売る楽器じゃないって事は、全員直接お店に出向いて客はそのベースの腕前を見せて
合格貰えなきゃ作って貰えないって事かな？
それくらい徹底しているならある意味すごいと思うから良いと思うけど、
ネットで会話をして気に入って貰えたら売るって言うんじゃ誰にでも売る吊るしと大差ないと思うよ。
そんな中途半端な程度で吊るしを馬鹿にしているような発言は控えた方が良いのでは？

ここにいる人は本当にごく一部なら気にするほどもない些細なことでしかないし、
客を選ぶばすてくとしては、こんな所での噂を気にして試しもしない内に
そのメーカーの評価を決めるような人なんて逆に相手したくないんじゃないの？

でもごく一部ってどのくらいだろうね。
10人に1人でもいたらかなりの割合だと思うけど。

あと、質問に答えていないよ。謂れのない誹謗中傷を具体的に挙げて下さい。

661 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 11:18 ID:LoPqrlqZ

＞ただごく一部の人ですよ、ここでガタガタ抜かしてる人は、、、

一部の意見を潰そうとするのは頂けない。
全く触ったこともなくて話をしている人もいるようだけど、
実際に触っての意見の人もいるわけだし、反対意見を全部潰そうなんて思わない方が良いな。
あと、ベースマガジンに音源載っていたわけだから、それを聴いた人なら相当数いるだろうし。
あれはレコ環境が悪かった、なんて文句は言ってはいけないよ。
それは他のメーカーも同じ条件なのだから。

662 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 11:25 ID:LoPqrlqZ

もう一つ思い出した。
パッシブ、1PU、ノーコントロールはアンソニー･ジャクソンのネタだね。

663 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 11:36 ID:iPyTqlwt

653に質問に答えてください。
私は紳士的に川田さんと話がしたいのです。
もう一度同内容を書き込みます。

今までのバステクBBS内での問題となっている川田さんの発言は、
今でも間違っていなかったと言えますか？
もし今でもそう思っていらっりゃるのならば、
下記の書き込み内容についてそれぞれ川田さんの発言が間違っていなかった理由を説明してください。

>>このオ－ナ－は弦高ベタベタで出音はサ－キットまかせというセッティングがお好みなようです。

⇒すでに自分のものではない客のベースを馬鹿にしています。。

>>大丈夫でしょうか？っていうのは大丈夫なことを要求してるつもりなのかな・・・・？
>>それでいて振り込み日も特定できない・・・・自分のナメた態度を世間に公表して、
>>何か面白いのかな・・・？ったく今時の若いモンは・・・・・

⇒理由を説明するまでもなく客を舐めきった態度と言われています。

664 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 11:37 ID:07ew0dXm

>>652
お前車間距離開けすぎにゅ

665 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 11:45 ID:FDXvsdLh

え～ご本人が来られたということでせっかくのですので
書かせて頂きますが、一応、ここに来ている人達の書き込みは
闇雲に２ちゃんねるからほかの掲示板に行って不買運動をしたり、
その行為を煽ったりしている訳では無く、楽器を薦めたり、
けなしたりという一般的に行われている論議の延長線上で
あると思いますが。それならば、大手メーカーや
有名楽器店等の方がばすてくよりも訴えるに足るものがあるでしょう。
ご本人の性格、応対等に対する書き込みもばすてくＨＰ上での
事実に基づいた物であり、徒な誹謗中傷にまでは至ってないと思います。
明確であった筈の工房主の楽器に対するポリシーがその真逆に
向かうことに対する不信、楽器の構造や耐久性に関する心配等は
楽器を購入する上で考慮すべき点でもあり、それらの問題点に
気付いていない人間にそれを指摘することが営業妨害であったり、
違法性があるとは到底思えません。

666 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 11:46 ID:FDXvsdLh

これらが告訴に値するものであるかは勿論、ご本人の判断
なので訴えられるのは自由ですが、それ程意味が無いかと思います。
本気かそうでないかは不明ですが擁護する発言も散見出来ますし、
ＡＡやいわれのない人格攻撃やありもしない犯罪歴等を書き込むなど
といった悪質なこともここではまだ行われていません。
スレッドタイトルを見ていただければお判りだと思いますが、
一応は叩こう、攻撃しようということだけを前提にしてはいません。
悪名高き２ちゃんねるとはいえ、優れた工房なら擁護者も沢山
現れ、議論が白熱し、ＢＢＳでの対応は除くにしても本来ばすてくが
どの様な工房であるかがもっと冷静に判断出来たことでしょう。
個人工房であるが故か、多数のそういった動きが見られず、
少数のユーザーの発言はすぐに鎮められてしまい、工房を外側から
詮索するような形になってしまったのは否めませんが、それが
誹謗中傷とは思えません。

667 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 11:47 ID:FDXvsdLh

付け加えるなら本家サイトＢＢＳを閉鎖してしまったことにも
問題があるのではないでしょうか？
ばすてくユーザーの発言の場所であったであろうＢＢＳを
潰してしまったことにより、一番発言権を持っている筈の彼らの
荒らしに対する反論の機会も奪ってしまった訳ですから。
仮想店舗であるだけでなく、広告も兼ねているのがＨＰであるわけ
ですから、ＢＢＳでの発言はそのまま宣伝文句でもあるので
上記したように、そこでの議論はむしろ購買予定者への良い判断材料
にさえなり得たと思います。むしろユーザーに連絡して助力してもらう
くらいでも良かったのでは無いでしょうか？いわれなき誹謗中傷に
最も怒るのは彼らでしょうから。
ユーザーに横のつながりがある訳では無いですから、２ちゃんねる
のここに気付くとは思えません。結果的に攻撃を誘発してしまった
のではないでしょうか？ここの出発時点では否定的な人間が大勢
だったでしょうし。それとＢＢＳでの対応が最初の原因ではありますが、
ご自分の工房や製作物をどのように無名のベーシスト達が見ていると
いうことがお分かりになったと思いますが？
工房に来てベースを作らなかった人もいると思いますが、無記名だから
こそ、そういう人のその場では言わなかった本音に近い意見も
忌憚無く載せられていると思うのですが。
それを建設的に使うことが出来るかはその人によると私は思います。
>>664
ごめん俺は詰めすぎだｗ

668 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/03/31 12:22 ID:RD2IL+Sl

>>このオ－ナ－は弦高ベタベタで出音はサ－キットまかせというセッティングがお好みなようです。

⇒すでに自分のものではない客のベースを馬鹿にしています。。

>>大丈夫でしょうか？っていうのは大丈夫なことを要求してるつもりなのかな・・・・？
>>それでいて振り込み日も特定できない・・・・自分のナメた態度を世間に公表して、
>>何か面白いのかな・・・？ったく今時の若いモンは・・・・・

⇒理由を説明するまでもなく客を舐めきった態度と言われています。

馬鹿にしてるととるのは個人の自由ですがこの方はうちの製品に対して
いまいち理解が足りなかったようです。ベタベタも好みの問題です。
しかしなぜミュージックマンなどでそれをしないのでしょうか？
手作業で一生懸命魂入れて作ったベースがDQNに買われるのはつらいです。
テクニックなど関係ないですよ。練習すれば誰でもある程度できますから。
ようは大人であることが大事です。大丈夫ですか？の人はDQNな対応でした。
親のすねかじってるような子供にはそれなりの対応します。売りたくないですもん。

669 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:24 ID:3NPK+F67

あ～あ　終っちゃった・・・

670 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:27 ID:jk2uFo8N

このトピでの大方の意見は、

(1)BBSでの態度がなっとらん

(2)他のメーカーを参考にしていないというのは信じられん

(3)当初作らないという発言のあったアクティブ、4弦、JJレイアウト、作ってるじゃんか

(4)未知の材を使って、データもないのに将来が不安だ、もしくは客を実験台にするな

ってなかんじでしょうか。

KAWADA様、この中で身に覚えがないものがありますか？

671 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:27 ID:LoPqrlqZ

＞親のすねかじってるような子供にはそれなりの対応します。売りたくないですもん。

意味がわからない。
早くとも中学校卒業、並で高校卒業程度までなら親の脛は齧っていても仕方のない事だし、
それと音楽に対しての情熱と何が関係あるのかさっぱりわからない。
少なくともベースを買うお金は自分でコツコツバイトして貯めたのかもしれない。
世間をあまり知らないのは子供なら仕方のない話。
その子供は音楽を真剣に取り組んでいて、義務教育を受けながらも
音楽をやっていく将来を真剣に考えているのかもしれない。
ただ年相応に物を知らなかっただけでその対応はどう考えてもおかしい。

＞テクニックなど関係ないですよ。練習すれば誰でもある程度できますから。
のテクニックをこれからつけようと頑張っているかもしれないと言うのに、
単にちょっとした大人社会の常識に対応出来なかっただけで全てを否定されてしまったな。

672 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:28 ID:jk2uFo8N

>>668

この発言のどこが大人だっ！！

673 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:29 ID:NgSsS8aO

>>668
二度と誤爆しちゃやーよ

674 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:30 ID:LoPqrlqZ

＞いまいち理解が足りなかったようです。ベタベタも好みの問題です。
＞しかしなぜミュージックマンなどでそれをしないのでしょうか？

ベタベタ弦高のMusicmanとベタベタ弦高のばすてくを弾き比べて同じ音がし、
同じプレイアビリティだと言うのならその意見はある程度通じます。
しかし楽器は一つとして同じではないのだから、その考え方はおかしい。

675 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:31 ID:jk2uFo8N

>>668

商売人として一つも反省してないって事ね

676 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:32 ID:jk2uFo8N

エの字に「BBSにおける発言の仕方」という必須科目を増やしてもらわないと・・・

677 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/03/31 12:33 ID:RD2IL+Sl

>>657
作曲したら似てる曲があった経験ありませんか？そんな心境です
もちろん世界一のベースだと自負しております。

興味がないというのはうちは金儲け主義ではないからです。
ほとんどのマスプロメーカーはそれに当たります。
金儲け主義であればヘタレくんでも尻尾振って売りまくりますよ。

678 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:34 ID:jk2uFo8N

>>668

ところで、あんた本当に本人か？

もしも、成りすましだとしたら、本当に訴えられるぞ

679 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:36 ID:LoPqrlqZ

わからないから「大丈夫ですか？」と丁寧に訊いたのに、その反応はね。
少なくともその人をDQNだとは思わない。知らない、わからないから丁寧語で訊いた。
それの何が悪いのか不明。その質問と人間性は関係ないように思う。

680 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:37 ID:jk2uFo8N

>>677

エスパの一年坊主の夏休みの宿題じゃあるまいし、

この業界に深く関わってて、それで通ると思う？

681 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/03/31 12:38 ID:RD2IL+Sl

ちょっとこれから木材の買出しに行ってきます

682 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:40 ID:LoPqrlqZ

>>677
作ってみたら似てる、の限度を超えていると思うが。
少なくとも色々楽器を作るにあたって、色んなメーカーを調べるのは当然の事になるはず。
何故ならそうしないと区別化出来ないし、知らないのに「○○なんかと比べて貰っては困る」
なんて発言は出来ないはずだからだ。
他と比べて良いと自分で思っている時点で他のメーカーの情報、その大体の音は知識としてあると見て良いはずだし
その情報が明らかに影響していると自分で思った事はないのかな？

まさかFenderしか見たことがないのに、突然シングルカッタウェイで
一風変わったメーカーのPUを採用する事にはなるまい。
PUに関しても他パーツに関しても他のメーカーを参考にしたことはあるはずだ。
それをないと言い張るのははっきり言っておかしいとしか言い様がない。
まだ「製作当初は色々参考にして、それを独自に仕上げました」と言ってくれた方が普通に信憑性がある。

683 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:41 ID:eD4AFjBB

本人ではありませんけど、

(1)BBSでの態度がなっとらん
　私は特に気になりませんでした。
　オーナーはそういう人なんだというだけです。

(2)他のメーカーを参考にしていないというのは信じられん
　電気ベースである以上、他社を参考にしていないというのは
　ありえないわけで、それに対してあれを参考にしていないのか、
　あそこでもう使われている技術だ、というもの大人げない
　気がいたします。

(3)当初作らないという発言のあったアクティブ、4弦、JJレイアウト、作ってるじゃんか
　基本的な目的が「いいベース」ということであるのならば、
　パッシブであろうが、アクティブであろうがどうでもいいことですね。
　最後まで同じ考えでいることが必ずいいことであるとは思えません。

(4)未知の材を使って、データもないのに将来が不安だ、もしくは客を実験台にするな
　だから実際に弾いて自分の耳や手で確かめることが必要なんだと思います。
　客を実験台にするなと言っても、客自身が様々な場面で実験的なオーダーを
　していることを考えれば、さほど気になりません。
　データがないのに将来が不安に関しても、全くの未知の材ってあるんでしょうか？
　いずれにしろ私がもしばすてくを手にするとすれば、実際に自分で確かめて
　からですね。

684 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:41 ID:jk2uFo8N

後で答えてね

－－－－－－－－－－－

このトピでの大方の意見は、

(1)BBSでの態度がなっとらん

(2)他のメーカーを参考にしていないというのは信じられん

(3)当初作らないという発言のあったアクティブ、4弦、JJレイアウト、作ってるじゃんか

(4)未知の材を使って、データもないのに将来が不安だ、もしくは客を実験台にするな

ってなかんじでしょうか。

KAWADA様、この中で身に覚えがないものがありますか？

685 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:43 ID:LUQK0C77

>>678
どう思います？叩きも擁護もネタが無くなって
放っておけば落ちてしまうであろうスレにこのタイミングで本人光臨って
釣り臭い臭いがぷんぷんするんですが・・・。

686 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:46 ID:jk2uFo8N

>>683

御本人御降臨の折りに、"妄想"と宣ったので

謂われなき誹謗中傷はどれか？ということを聞きたい。

普通に弁解すれば（考えれば）ご回答の通りでしょう。

687 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:46 ID:LoPqrlqZ

>>683
(2)に関して、参考にしていることを問題にしてはいない。
明らかに参考にしているはずなのに、全てが全てオリジナルで
他社など知らない、影響など受けていない、全てこの店独自だ、などと
吹聴しているのが問題だと言っている。
実際本人の発言を見てご覧。

＞作曲したら似てる曲があった経験ありませんか？そんな心境です

影響を受けたのなら受けたで問題ない。
だが、影響は受けていないと言う。たまたまだと。この発言を君は信じられるのかい？

688 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:46 ID:nI7VQLmd

>>684
こ　こ　は　ト　ピ　じ　ゃ　な　い
ス　レ　だ

689 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:48 ID:LoPqrlqZ

釣りにしては最初には自分の名前は名乗らずにそれっぽさを匂わせて現れただけだし、
もっと対応を迅速にしないと釣りっぽくない気がする。
合間合間に見てレスしているようなレスの遅さからして釣りではないのではなかろうか。

690 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:50 ID:LoPqrlqZ

本人が頑張るとpart2に達するかもしれないね。
マイナー工房系のスレでは偉業だ。
誰か作ったらの話だが。

691 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:53 ID:LoPqrlqZ

>>683
(3)に関して。
本人の考えは最初と別に変わってはいないようだ。
それは最後の方のBBSや普段の製作日記もどきを見ていてもわかる。
彼は1PUでコントロールなしが最高だと思っている。
アクティブよりパッシブの方が良い音がすると今も考えている。
そして4弦はあまり作りたくないとも。
だが、それでも作っている。
それは当初と変わっていない。だが作っている。
この辺は自分が嫌だと思いながらも客の要望に嫌々対応してしまったと見られるが？
信念があるのなら、嫌な物は作るべきではないだろう。

692 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 12:55 ID:LoPqrlqZ

>>683
(1)に関して。
そう言う人だと相手に思わせたのなら、その評価も真摯に受け止めるなり、
そう思いたい人は勝手に思ってろ、と無視するなりすべきだ。
自分の対応に関して文句を言われたからといって、それは確かに相手に与えた印象である事は変わりなく
ここに来て「誹謗中傷だ」と言うのはお角違い。
思われたことは言われても仕方がない。

693 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:01 ID:KaRVP1Xv

おまいら川のメル欄見ているか？

今までずっとROMっていたけど、実際本人なのかな、どうなんだろ。

694 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:03 ID:LoPqrlqZ

>>693
あー。見てなかった。釣りかもしれないな。
あまりに発言が本人だろうと思ったけど、上手い釣りだったのか。騙された。

695 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:05 ID:LoPqrlqZ

DQNなんて言葉を使った時点で何かおかしいとは思ったんだが
(2chなんて書き込んだ事ほとんどないだろうにsage進行してたし)
ネットやってるならそのくらい知ってるかと思ってしまったよ。

もしここまで釣りっぽくて本人だったらユーモアのある人間だな。

696 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:07 ID:LoPqrlqZ

マジレスしたのが悔しいので1人涙を流そうと思います。
本人だったら逆にばすてくオーダーしてしまいそうなくらいです。

697 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:07 ID:nmfns+Kl

しかしばすてくの親父って何歳？　
カキコ見てるとかなり痛いんだが　てか商売人失格だね
もう一つだけ・・・他の業者も見てるよ

698 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:08 ID:nI7VQLmd

>>649-650のやり取り
＞内容から察するについに本人登場？
＞そうでございます

から見て本人。もしくはなりすましてばすてくを陥れようとする犯罪者。

699 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:10 ID:LoPqrlqZ

>>698
でもメール欄が「うんこ」なんだよなあｗ
本人ならやりかねないって思う人もいそうだが。

700 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:11 ID:KaRVP1Xv

漏れはカキコのスピードから仕事の合間にでもかとか思っていたんだけども。
名前欄sage君とかは怪しいとか逆に思っていたんだよね。
まあわからんねぇ

701 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:18 ID:LoPqrlqZ

発言、読めば読むほど本人が言いそうだな。
Musicmanでベタベタ弦高って言われた時、
「何でMusicmanがベタベタ？誰か有名な人やってたっけ？」と思ったりはしたが。

702 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:28 ID:Z4/Cogz2

はは、やられたかな、こりゃ。
でも面白かったからいいや。
この一致団結具合ｗ
２ちゃんも捨てたもんじゃないって思っちゃったね。

703 ： ◆e.frMRkkHs ：04/03/31 13:33 ID:V77QzkQb

ほーらやっぱり馬脚が出たよ。工房をだしているオヤジでこんな奴他にいる？。
これがプロの発言といえるものなのか？。

>すでに自分のものではない客のベースを馬鹿にしています。。

生涯保障なのではないの？。そのような言い方では「売ったら後は知らん」という
ことでしょう。生涯保障なら保障で文句言わず付き合うべきでは？。どうしても気に入らない
使い方されるなら貴方がそのお客に対して自分の思うところに引き込もうとするべきでは？。
それは40万も50万も出して貴方のところにきたお客さんの最低限の礼節というものでしょう。
普通ならespでて3年なんてレベルでは相手もされないんだから。

＞理由を説明するまでもなく客を舐めきった態度と言われています。

こまっちゃったねーこの人はｗ。なんで申し訳ありませんが致しかねますと言えないんだろう。
少なくても他のいろんな工房がある中でわざわざ貴方のところを選んで来てくれて大枚はたいて
買ったお客さんで何らかの考えがあったとおもわれるのにああいう返事の仕方はないでしょう。
普通はそこで申し訳ありませんが致しかねますで収めて相手がグズグズ言い出したらナメタ
態度と切れるんなら分かるし、擁護のしようもあるもんだけど、これでは擁護のしようもないし
あなたの「売れば後はしらない」というスタンスが見えてしまうだけと思うけど。

704 ： ◆e.frMRkkHs ：04/03/31 13:35 ID:V77QzkQb

＞手作業で一生懸命魂入れて作ったベースがDQNに買われるのはつらいです。

・・・。別に控訴するのは自由だけどさ。あなた自分の発言をきちんとかみ締めた上で行動
しないとあなた一生今の商売に難癖ついて出来なくなるかもしれないよ。告訴するということは
貴方のしてきたこと。貴方の人となり、客側の言い分すべて明らかにされることよ。
貴方そんなことしたらもし裁判に勝ったとしてもそんな難癖ついたところの楽器を
買おうとする人いると思う？。それから上記にも書いたけど相手はいろんな工房を見て
回ってわざわざ貴方のところを選んできたんじゃない？。それがなぜ言い方がちょっと
足りなかったか、もしくは貴方が相手の言い方が気に入らないだけでDQNになっちゃうの？。
ちょっとそれは本当にお客さんを馬鹿にしすぎだと思わない？。

705 ： ◆e.frMRkkHs ：04/03/31 13:37 ID:V77QzkQb

＞親のすねかじってるような子供にはそれなりの対応します。売りたくないですもん。

まったく・・・。本当に一貫性がないねこの人の発言は・・・。

http://www.bastec.net/gallery/2001_b/wi090011.html

＞15歳の中学生の少年が、わざわざ滋賀県からオーダーしに来てくれました。
＞感動して作ったら、感動的な作品に仕上がりました。これ以上のものは、
＞出来ないかもしれません。そんなことでいいのか？と言われそうですが、
＞そういう工房だ、と開き直ったら怒られるでしょうか？

あなたのところに滋賀県からわざわざ来てすねかじりの中学生が買ったんじゃないですか？。
この人のを作ったときは感動して最高の作品になっても、すねかじりの中学生が自分の気に
入らない使い方をしたら（例えば弦高ベタベタ、サーキットを入れたとか）やっぱりすねかじりの
厨房だになっちゃうんですか？。売るんじゃなったになっちゃうんですか？。客を馬鹿にしすぎだと
思いませんか？。

とはいうもののkawada ◆ukLrJq2QHg は本人と信じる。よく出てきたとほめておきましょう。
恐らくそれからどれがそうかとはいえないけどコモブチさんも見てるんじゃないかな？このスレ。
まあオーナーが直接でてきたということで敬意を表してトリップだけは俺もつけておこう。
俺はオーナーからきちんとした回答を聞きたいからね。

ところで話し変わるけどトリップのつけ方やDQNなんて言葉の使い方を見るとオーナー
は２ｃｈ初心者ではなさそうだね(ﾆﾔﾘ)｡

706 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 13:51 ID:jk2uFo8N

なかなかちゃんと答えてくれないけど、

話の続きが出来るのは嬉しいねぇ

707 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 14:10 ID:Z4/Cogz2

>>705
その中学生が例の今ドキの若いモンなの？
俺知らなかったんだけど、この事って既出？
既出じゃなければそれが判るってことは、
もしかすると◆e.frMRkkHsは本人なの？
すぐ何でも結び付けて悪いけど。今ざっと読んだんだけど見当たらなくて。

708 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 14:17 ID:jk2uFo8N

>>707

不幸にも晒されてしまったユーザーは「さいこー５」をお持ちとのことですので

この中学生のオーダーは違うタイプですね。

709 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 14:20 ID:Z4/Cogz2

>>708
サンクス。今、読んでみたら全然関係無かったｗ
ごめん。

710 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 15:50 ID:69/CShxG

これが最後の川田とは思えない・・・

711 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/03/31 16:17 ID:RD2IL+Sl

これから夜食の買出しにいってきます。

712 ：kawada ◇ukLrJq2QHg ：04/03/31 16:20 ID:/oJL8m3B

713 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 16:21 ID:dUksdas0

釣りか・・・やれやれ

714 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 16:28 ID:LoPqrlqZ

>>711
夜食はメール欄で主張されていた通りうんこですね？

715 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 16:33 ID:jk2uFo8N

>>711

もう一ひねり欲しかったな

どうせなら

716 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 16:38 ID:LoPqrlqZ

偽者だと言うことが明らかになってしまったな。
まあ、とても上手く騙っていたと思うよ。正直本当に本人だと思ったし。
もうちょっとひっぱったら次スレが出来たかもしれないのにな。

717 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/03/31 17:01 ID:RD2IL+Sl

偽者？驚いた　本当に猜疑心の塊ですねぇ
証拠にそうですね　今週中にBBSを復活させますよ　

718 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 17:05 ID:jk2uFo8N

わーい、もうちょっと遊んでね

でも、これが偽物だったら漏れ達も営業妨害の片棒をかついだことになるの？

それにしても、メルアド、なんとかしなさいよ

719 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 17:48 ID:NzwwA6oU

kawada ◆ukLrJq2QHg がベース作ったほうが良くないか？
人真似は川田本人よりずっと上だよ。きっと創造性も高いぞ。

720 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 22:45 ID:2YCrGMan

(´･ω･`)
(´･ω:;.:...
(´:;....::;.:. :::;.. .....　…

721 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 23:06 ID:NV730li1

みてて情けなくなってくるなこのスレ

722 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 23:51 ID:xpRi0OK1

結局、周りがどんなに暴れてもばすてくは我が道を進む。
わかる人はわかる。
感性の部分の好き嫌いはどうしようもないが、
工作技術とか木材知識は差が目に見えちゃうかもね。

723 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 00:04 ID:Kv+4TpWl

ネック裏のボリュート形状を見ただけでも、
大した木工技術があるとは到底思えないんだが...（´Д`）

724 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 17:23 ID:9HzXt+2N

＞今週中にBBSを復活させますよ

あれが本人でこれが本当だったら、Ｋ氏も少しは成長したと思ってやってもいいかも。
あくまでもとりあえず「少しは」だけど。

725 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 02:35 ID:hFRrUgsI

ネックとヘッドを接いであるのが禿げしく萎えるな…
なんで一枚の木から採らないんだろう。

726 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 07:22 ID:F8P+ou/1

>>725
気持ちはわかります。
でもこういうタイプって最近多いですよね。ヘッドに角度がついてるやつに。
多分木目の関係でこのほうが強度が出るのではないかと思います。
きれいな柾目なら関係なさそうだけど。
ちがったらごめん。

727 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 09:07 ID:Znzyt9rP

>>726

というか、木取りの問題ですね。

角度の付いたヘッドまで一本の材で取ろうとするとそれだけ厚みが必要になりますが、

このように接ぐことで、ネック材が薄くて済みます。

ちなみに、これは「ばすてくオリジナル」ではなくて

随分昔から行われている技法です。

728 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 09:26 ID:UpT08Qqb

>>725 >>726
スカーフジョイントの意味もわからないんなら
能書きなんかたれないように。

729 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 09:28 ID:UpT08Qqb

>>727
木取りだけじゃないんですが・・・・・
木取りのためにスカーフやるなんて言うのは、
安もんにかぎってのことだっつーの。

能書きたれたいなら、もっと勉強しな。

730 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 09:55 ID:iLg6WT4Q

>>727
違うって。
ヘッドの部分だけネックより更に重く硬い木を使うことで
低音が引き締まり、デッドポイントも軽減される(位置がずれる)。
ファットフィンガーの原理を木材のみでやった結果だと思われる。
効果は実際にあるよ。

731 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 10:27 ID:RuCh5ypm

スカーフジョイントは手間が掛かるので工場物じゃやらないが、
FENDERコピー系ならともかく多弦ベースやオリジナルベースの
工房ではやってておかしくない。普通。値段の多寡によるけど、
やらないと手抜きとか遅れてると思われかねない。
ま、俺は素人なんでばすてくの接ぎが上手いかどうかは分からん。
詳しい人どうですか？

732 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/04/02 10:35 ID:qpyM7cxf

やはり皆さんにはまだ早いようですね
はっきりいって一本の木から作った方が簡単ですよ
ギブソンのギターなどで有名ですね。
しかし私はぎたーとベースは別物の楽器と考えています。
特に多弦ベースでヘッド角度付ベースを一本の木から作ことは
うちではありえませんね。

733 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 11:03 ID:5hhRssMv

剥がれて修理に持ち込まれるってことは、、、、、下手なんじゃねえの？

734 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 11:38 ID:iLg6WT4Q

どんなに加工が良くても木材の変化は読みきれる物じゃない。
海外から買った楽器が日本に来るとラミネイト部分が伸縮してずれたりってのはよくある話だし、
国内でも日本内に四季と言う物が存在するから、特殊材を使っていると変化が起きない保証はない。

加工云々より、日本のシビアな気候を甘く見すぎたんじゃないかね。
硬い材とその他の材を組み合わせると伸縮率が違って余計にそう言う事が起き易い。

735 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/04/02 11:40 ID:qpyM7cxf

>>733
君はフェラーリよりカローラを選ぶわけだ　ｶﾜｲｿｳﾆ

736 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 11:46 ID:iLg6WT4Q

>>735
自動車なんて物は小回りが利く方が良い場合も多いがね。
日本国内で無駄に排気量を持った自動車持ってても使う機会が持てずに終わる。
その喩えはイマイチだな。

737 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 11:50 ID:Znzyt9rP

>>735

どっちがばすてくで、どっちがフォデラ？

738 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 12:00 ID:5hhRssMv

フェラーリは壊れやすいけどだからといって
フェラーリの価値の高さに変わりないって言いたいんだろ？
じゃあバステクは壊れやすいって認めちゃうんだ？ふーん。。

739 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 12:15 ID:iLg6WT4Q

値段と性能が一致するかどうか、その使い所によって変わってきてしまうけどね。
いくら速度の出るF1マシンでも、公道を走らされたら、ズブくて扱い辛い物にしかならない。

的確ではない喩えだが、アクティブが扱い易いオートマ車だとすると、
パッシブは人を選ぶマニュアル車、みたいな。

740 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 12:32 ID:UpT08Qqb

ギターやベースなんかやってる奴は、バカしかおらんつー事で。

741 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 12:36 ID:htIvStMT

>>740
しーっ！言うなって。

742 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 12:38 ID:7NbjXEv3

まぁアレだ、世界の名だたるベーシスト達が
こぞってフォデラ、フェンダー、ケンスミス、ヤマハを使って
ばすてくを使わないなんておかしい話だ。
「この楽器は本当に良く鳴ってくれる」とかほざいてるけど、
本当の鳴りって奴を知らないんだろうな。
よって日本で数人だけどばくてく使いがいるだけ日本人の耳は優れている。
ヴィクターウッテンやジョンパティ、ミシェルンデゲオチェロは
腐った耳を優れたラインで何とかやっていっているに過ぎない存在。
彼らも一度ばすてくを使えば、自分のレベルの低さに気付くだろうね。

743 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/04/02 14:25 ID:qpyM7cxf

駅前の駐輪公害BASSを作る木は毛頭ございません。
ハーレーが原付出しましたか？ドカティや川崎がスクーター出しましたか？
うちはそういうプライドのあるメーカーを目指しています。

744 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 14:31 ID:iLg6WT4Q

>>743
メルセデスは自転車出しているが。

745 ：え～と～：04/04/02 15:04 ID:pA+NTzbF

ドカも川崎もスクーターだしてまつ、、、、

746 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 15:33 ID:NoLwWcqc

そうか、明らかにパクってるのに、それを言わないところが「プライド」なのか。

747 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 16:00 ID:HjOLdEq7

>>743-745
ﾜﾗﾀ

748 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 16:17 ID:f4uOmvXN

弱いぞ！kawada ◆ukLrJq2QHg

もっとがっぷり食い付けるような餌もって出直してこい！

749 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 16:19 ID:1ZXl1er8

そうだ！俺たちゃ腹ペコだッ！

750 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 16:29 ID:HP5QpaBp

プジョーとジャガーも自転車出してたかな

751 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 16:43 ID:1ZXl1er8

まあ、排気量が多けりゃ偉いって考え方が幼稚園児並みだけどな。
日本の道路事情に適さないフェラーリ乗ってる奴は馬鹿なミーハーだし。
まだ環境のためにもカローラ乗って、違うことに金使うほうが利口。
つまんねえなあ、kawada ◆ukLrJq2QHg神～、本人連れて来てくれよ。

752 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 18:19 ID:HbfDuxDT

> kawada ◆ukLrJq2QHg
ところでこのバカばすてくの本人って自分でいってるの？
本人にしろかたりにしろばすてくに聞いてみようかなw

753 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 21:00 ID:ZbsXAOz8

フェラーリのチャリもあるね

754 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 21:04 ID:ulWUqOpU

ベンツのチャリがマジ高級品で他のチャリ（シボレーとか）はロゴだけ付けた安物だって聞いたよ

755 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 22:19 ID:BsQSa9fL

結局かすてくのアイデンティティーはフォデラ等のパクリだし、
個性は無いし、何で売りたかったのだろう？
何か、コンビニの焼き鳥に味付け直して売ってます、、、みたいな感じ？
まあ、材木を加工した音が鳴るもの　みたいな感じですか？

756 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 22:35 ID:P1LrSeca

惨めなスレだな

757 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 01:16 ID:kmAdLBfg

なんだかばすてくは壊れやすいみたいな書き込みをよくみるけど、
果たしてそうだろうか？
他のところも結構壊れてるんじゃない？
っていうか当然データーを比較して書き込みしてるんだよね？
じゃあそのデーター公開してくれないかな。
つまり有名工房（まあたとえばフェンダーとか）が年間何本作って何本壊れているかみたいな。
それ知らないで言ってるってことはないよねまさか。
よろしくです。

758 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 01:25 ID:0fweJCKZ

>>757
まあ、数件の実例を除けば、壊れやすいと推定されているだけだな。
ただ、その推定は理論的裏づけがあるから当たっていると思うけど。

759 ：757：04/04/03 02:17 ID:kmAdLBfg

理論的裏付けねー。
っていうか要するに他人の受け売りでしょ？
人のふんどしで相撲を取るのはどうかと思いますがね。
その理論ご自分で確かめました？
50本のベースご自分で作りました？（いやオーダー分もあるからもっとですね）
しかも他が使わないような材で。
やってない人につべこべ言われたくないんだと思いますが。

760 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 02:44 ID:0fweJCKZ

>>759
「要する」っていう言葉の意味がわかっているか？
お前は「理論的裏づけ」を「他人の受け売り」と「言い換え」たんだけど。

ばすてくって別に「他が使わないような材で」作っているわけじゃないよね。
実際には使われていたりするような材ばっかりじゃん。
殆ど寝かせていない材を使っているというのは斬新だね。
どうせ材にこだわるなら、劣化ウランとか使えばいいのに。
強烈な硬い音がすると思うよ。

761 ：757：04/04/03 03:12 ID:kmAdLBfg

>>760
苦しいねーあはは。
つまり『受け売り』を認めてるってことだね。
あと書き方が悪かったが、材を他の人が使ってない使い方をしてるかどうかってこと。
全然ないとはいわないが、黒檀や紫檀のネックのベースってあるかな他に？
あと誤解されているようだがばすてくは別に材を何を使っているか売りにしていないと思うけど？
何を使っているのかは問題でなくどんな音を出すかでしょ、重要なのは。
いやまじでいい音がするなら劣化ウランでも使いかねないよあの人は。
その探究心はもっと評価されていいとおもうが。
まあ普通が好きな日本人には受け入れずらいかもね（笑）
個人的には劣化してないウランの方がいい音すると思うけど。

762 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 03:23 ID:xRHGCWPK

>>760
＞どうせ材にこだわるなら、劣化ウランとか使えばいいのに。
それは命がけだな（作る方も、弾く方も）ｗ

ばすてくの音聴いたことあるけど、そんなにずば抜けて良いってものじゃ
ないよ？　選択肢としてはアリって感じなだけで。あれに40万とか出すん
だったら、もう10万がんばってフェンダーのいいヤツ探すよ、俺は。

763 ：757：04/04/03 04:16 ID:kmAdLBfg

>>762
そう、君は正しいよ。50万のフェンダー持ってないのであれば買うことを
お勧めする。なぜならそれで満足できる可能性が高いから。
フェンダーはいいベースだよ。
もっと言えば100万まで予算を上げることをお勧めする。
選択肢が広がり、より自分にあったものを選択できると思う。
私の場合それに満足できない自分がいただけです。
結局ユーザーは音が好き嫌いでしか判断できないと思わない？
それなのに余計なこと言う人が多すぎるような気がするんだけど。
がたがた材質がどうだとかぬかすんだったら自分で作れば？
それだけ知識あるんだったらできるでしょ。
『受け売り』じゃないちゃんとした知識と技術と経験があればね（笑）

764 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 04:57 ID:hj326mkn

コテハン外してきたな、kawada ◆ukLrJq2QHgｗ←ｗが意味無くなるな。
一番の問題は珍しい材で多弦というあまりサンプルも無い状況で、
自信満々に組み方で強度増してるし、丁寧に作ってますから、うちのベースは
壊れませんって言ってるそばから、壊れてることだろ、結局。
ばすてくは永久保証だがそのめちゃ高い値段のネックに関しては
ユーザーが手間いらずなくらい強靭な筈のベースが本数に比すと、
かなりの打率で壊れてるようだし、ばすてくから遠い人が細かい修理などで
金掛かってもいいから近場で直そうとしたところで、見知らぬ材のベースは
いろいろ面倒だろ。
新品のFENDERが一年程度で急激にネックが立ち上がってきても、
外れを掴んだと思って後悔はするが修理するだけ。それも普通の料金で。
ほかの工房の物が壊れても同じ。多弦ベースはネックにしろ、ペグにしろ、
自身の重みや弦の張力でトラブルを抱えやすいんだから、
単純に重くて落っことしたりすることくらいのことも含めて
ある程度最初からあきらめてる。

765 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 04:58 ID:hj326mkn

そういうことからするとあの細いホーン部分は駄目。
ストラップ外れで落ちただけでもすぐ折れるだろ。
事故を想定せず、安易にデザインをぱくった証拠じゃないかな？
鳴りのためにボディを小さくするためなら伸ばさなければ良いし。

珍しい材が売りでなけりゃ延々今度の材はこれこれでこういう苦労が
あるが、一般的なものに比べてどこどこが良いですとは書かないだろ。
これは「売りの一つ」以外の何物でもない思うが？

766 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 05:13 ID:hj326mkn

>>763
>『受け売り』じゃないちゃんとした知識と技術と経験があればね
川田に言ってやれ。

音の好き嫌いだけなら、１００万もいらん。
乱暴に言えば、新品では５０万超した辺りからは
音とは別の付加価値がついた事の値段といってもおかしくない。
↑ここ突っ込みどころね。
自分で作れなんて逃げでありみっともない捨て台詞でしかないな。

767 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 05:32 ID:GwQ3L7F6

>>763
お前が言ってることって航空会社や航空機メーカーが「文句あるなら歩け」って
言ってるのと一緒だぞ。

自分が満足できないのはいい。
そういうやつはいくらでも金払ってファーストクラスに乗るなりチャーター
するなり専属のパイロット雇うなり専用機を開発するなり好きにすればいい。
創立以来1回も落ちてない航空会社/航空機メーカーなんてほとんどないし、
楽器なんて、長い目で見れば、いくらなんでも落ちるのと同じくらいの確率
でなら不良品や事故ってのは発生するはず。
楽器作るのなんて、目的地が「音」で過程が「いい音の出しやすさ」を提供する
サービス業みたいなもんなんだから、態度が悪かったりコストパフォーマンスが
あまりにも悪かったりバカスカぶっ壊れたりしたら誰も使わんだろ。
だいたい、自分で飛んでいけるなら誰も飛行機なんか乗らない。
人ができないことを一定以上の打率きっちり出して提供して、客に満足を売るのが
プロだ。

んで結局お前は>>753で何が言いたかったのよ？
「ばすてくが壊れやすいかどうか」と「他の所は壊れやすいのかどうか」は
別の問題だろうに。
もしほんとに「他と比べてばすてくが壊れやすい」なら、壊れやすさと音の満足度
を秤にかけてどっちを取るかになるだろうし、そうじゃないなら値段と音の満足度
を比べるだけだろ？

単に「ばすてくは意外と壊れにくい」ってことが言いたいだけならまずお前がデータ出せ。
「他の所は壊れやすい」って言いたいんだったら他のスレでやれ。

768 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 05:33 ID:GwQ3L7F6

>>753
うっは、そうですわね、フェラーリのチャリありますね。
>>767の>>753は>>763でした。

769 ：757：04/04/03 06:16 ID:kmAdLBfg

>>764 >>765
ならば最近お流行りの薄いネックの方がやばいのでは？
ホーン折れても音は出るがネック折れたらやばいんじゃん？
それだけ心配されるのでしたらさぞかし極太なネックのベースお持ちなんでしょうね。
あと他と比べて壊れやすいというならまじでデーター公開してよ。
しかも信頼できるものね。

材の特徴について詳しく聞きたければ（バステク流解釈で）工房に行けば説明してくれるよ。
メリットとデメリットをきちんと教えてくれます。
>>766
一応オールドも視野に入っているのかと思って100と言ったのだけどね。
あと付加価値がつこうがつくまいがベースなんて1本1本音が違うわけで、
そういう意味では気に入った音のものを買えばいいと思うけどね。
で、なんで私が逃げなきゃいけないの？何から逃げるの？
このスレを見る限りみんな詳しそうだからそう言っただけなんだけど？
まさか楽器作れないのに知ったかぶりして能書き垂れてるわけではないよね？と言いたかったんだけど。
あっ、ちなみに僕は本人じゃないすよ（笑）
川田さん及びばすてくは何の関係もないんだけど。
そう思ったのであれば申し訳ない。混乱させて。

770 ：７６６：04/04/03 06:17 ID:hj326mkn

まあ、俺が言いたいのは、意外と釣るのって大変ねってことだ。
その一段上の論理が破綻した人間に成り代わって、その論理に反論が
出ないようにするなんてことはよりアクロバティックな技が
要求されんだろうね。

771 ：　：04/04/03 06:19 ID:hj326mkn

畜生、酔っ払ってるからパスタこぼしちまった。
川田、保証で綺麗にしてくれ。

772 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 06:27 ID:pPx7Arwa

ROYがムキになってるな～

オモロイ

773 ：　：04/04/03 06:36 ID:hj326mkn

>>769
だ・か・ら・極薄ネックなんて買うとき覚悟してるに決まってんだろ。
そう書いたじゃん。良く読めよ。
ほかと比べてより、壊れる割合を言ってんだよ。
アレだけしか作ってなくて、しかも間接的にほかより丈夫だっていってんだから。

オールドだってオールドだっつう付加価値があるんだよ。
憧れのカリスマの誰々もこの年式使ってたとか。
同じ値段だってばすてくとオールドだったら、どっちがうらやましがられる？
オールド持つととりあえずいい気になれるんだよ。
勿論そんなのは下衆で俺は阿呆なヴィンテージ商売に関わりたくないがな。

774 ：757：04/04/03 06:39 ID:kmAdLBfg

>>767
自分はどうでもいいんですよ。はっきり言って。
ただね、確かなデーターを出さずに壊れやすいと決めつけるのはおかしいんじゃん？と思うだけで。
もし他のところがもっと壊れていたら「ばすてくは壊れにくい」ってなるわけですよね？
そういう単純な疑問なんだけど。
「いいかげんな事言ってる人、多過ぎない？」と言いたいだけなんだけど。

775 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 06:44 ID:hj326mkn

>>772
君、メール欄sageになってないよ。sがｓだ。
つうかもうフラフラだ。飲んでた帰ってきたのに２ちゃん
見るんじゃなかった。腹減ってコンビニまで飯買いに行ったし、
もう限界だ。

776 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 06:45 ID:pPx7Arwa

おまえのようにな

777 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 06:48 ID:pPx7Arwa

＞飲んで帰ってきたのに～

そりゃすぐに寝た方が・・・

＞メール欄

サンクスコ

778 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 07:02 ID:nZ3JWMB+

>>774
って言うか、ばすてくが壊れやすいなんて誰か言ったか？
実際に壊れた例があって、「いくら丈夫さを売りにしていてもちょっとした事で壊れることもある」って言うのと
ばすてくに限った話ではなく「硬すぎる材は逆に色々な気候等の変化に弱いことがある」
ってのと、一番大きいのが「その壊れたのを人のせいにして文句たれてる」
って言うのが問題なんじゃないのか？

何か君、話の上辺だけ掬い取っていて、適当なこと言ってないか？

779 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 10:22 ID:0fweJCKZ

データーを示せ、といっているのが一番痛々しい。
単なる井戸端会議なのに、そんなデータがあるかっちゅうの。
実際に粗大ゴミを売られた被害者が被害を訴えるホームページを作るって言うわけじゃないんだし。
ただ単にかなり香ばしい工房があったからその工房を叩いて遊んでるんだよ。
Pさんのお宅の旦那が毎日朝帰りしていて、
若い女とホテルに入るところを見られたら、
「不倫」だと推定するのが一般的。
寝かせていない硬い材を使ってオイル仕上げしたものは
日本の気候下では数年後に変形する可能性が高い、と推定するのも一般的。

あと、劣化ウランに関して多少の誤解をしている人がいるみたいだから、リンク貼っとく。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~petro/bombud.htm

780 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 10:30 ID:2VcJDAoF

まあ、あれだ。
川田よ、ばすてくに自信があれば、２ｃｈなど放置しとけ。
製品で勝負しろ。
こんなところで騒いでいるようじゃ、三流ビルダーだ。
２ｃｈではお前のガキな人間性じゃ、これからも叩かれるだろうが、無視しとけ。
お前は、自分のベースが良いと思っていれば、同意する奴だけにベースを作り、同意しない奴には、売るな。
それが「頑固＆わがまま」って奴だ。
お前のところみたいな、小さな工房のビルダーには、そんな贅沢が許されると俺は思うぞ。
それから最後にな、、、

ｼﾈﾖ

781 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 12:33 ID:sPX2hD2e

で、乳児程度の蘊蓄をひけらかしたいらしい。
ってのはわかったが、

ベースがすごいのすごくないの語る以前に
実際問題、何が弾けるの？おまいらって・・・

782 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 12:47 ID:0fweJCKZ

工房のお弟子さんが話題をそらしに来たのかな？

三菱ふ○うのユーザーに対して、三菱ふ○うが
「ハブに問題があるとかないとか語る以前に
実際問題、どんな走りできるの？おまいらって・・・」

実際に粗大ゴミ級の楽器を売っちゃって、
楽器に不都合が出たときの責任をユーザーの「整備不良」としたことについてはどうするんだ？

783 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 13:49 ID:aMErqixY

Kawada & ROYでﾕﾆｯﾄ組め！

784 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 14:23 ID:vgdkeI18

　>> 縞ウイング <<

音に関係あるんだろうか？？？？？

785 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 22:04 ID:v+7Rtui/

http://kent.parks.jp/76/roytune/bbs.cgi

786 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 22:09 ID:/fLDgyB2

ユーザー個人の晒し上げはﾔﾒとけよ。

787 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 22:14 ID:loQh6lKQ

あ～あ、あっちの掲示板にここ教えちゃってら…

788 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 22:35 ID:7+1UoUQg

ただ喧嘩がしたいわけね。春休み早く終わらないかなあ。

789 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 22:57 ID:v+7Rtui/

お前ら、びびってんの？
しょｯぼいな　ガキかお前ら？

790 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 23:15 ID:v+7Rtui/

じゃあ、お前らに聞く。
ばすてくに如何して欲しいんだ？
言ってみろ。

791 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 23:39 ID:fho92dTI

改心

792 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 01:50 ID:rjLvx/LP

は、腹いてー

793 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 02:10 ID:t5Vz0ROg

>>789

しょｯぼいな　ガキかお前ら？
しょｯぼいな　ガキかお前ら？
しょｯぼいな　ガキかお前ら？
しょｯぼいな　ガキかお前ら？
しょｯぼいな　ガキかお前ら？

しょｯぼいな　ガキかお前ら？

794 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 09:09 ID:u9najCPq

ＤＱＮな春厨は、些細なことで、すぐキャンキャン吠えるから
うっとぉしいったらありゃしない。早く春休み終わりやがれ。

795 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 09:14 ID:T1XVnBwZ

2ちゃんで殺伐とした雰囲気が好きという人の気持ちも解らなくもないが
人が争ってるのを見て楽しむって奴はホント迷惑だよ。
>>789みたいな文章読むと反吐がでる。

796 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 09:37 ID:5U00NKPV

これでネタも尽きたので

ばすてくスレは・・・・・・・・・・・・・・・・

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｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
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797 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/04/04 12:02 ID:bv5TZ3Y5

　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！終了！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■

798 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/04/04 12:02 ID:bv5TZ3Y5

799 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 13:54 ID:YixZUp38

２ｃｈでなら人気者になれるかも。今他スレで活躍中。

800 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 16:42 ID:swH+CYrx

キワモノ

801 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 18:24 ID:OKo5tVQf

>>799

他スレってどこ？

802 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 19:22 ID:rjLvx/LP

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいkawada ◆ukLrJq2QHg
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
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803 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 21:33 ID:oPtcJ+76

だれだかわからない人に、どう答えていいかもわからないのですが...あんた誰ですか?　ばすてくのベースと、川田さんについて?

まあ一言で言えば、頑固な方ですよ。指向性が強いと云うか。
俺の場合川田さんの作っているもの≒自分の欲しいものだっただけの話です。

一年半近く、月1.5回のライブでほぼメインに使ってますが、トラブルどころか、チューニングも狂いません。欠点は強いて言えば、アクリルのポジションマークが照明の色や角度で見づらいことくらいです。

2ch.netは吐き気を催すくらい大嫌い(あんなガキのケンカみたいなところで、まともな意見など出るわけがないので)なのですが見たところ、ばすてくの掲示板が閉鎖された理由がなんとなくわかりました。

楽器でも何でもそうですが、自分の考えに近いことをやっている人(メーカー、工房)に作ってもらえばいいわけで、自分の意見と違うからと言って匿名でグダグダ言ってくる奴を、俺は軽蔑しますが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＲＯＹは偉い　見直した

804 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 22:12 ID:tvlPVMXP

>>803
人柱になった客のことが念頭にないようですな

805 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 22:33 ID:u9najCPq

ま、基本的にどいつもこいつも卑怯者だと言うことで・・・

806 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 22:56 ID:1I4apb3s

こんなチンケな掲示板で吠えるより、試しに弾いてみたらどうだよ？
俺は行ってきたぞ。結果、やっぱ俺には向いていなかった。川田氏本人は、
そんなに取っ付きづらい人ではなかった（クセはある人だと思ったが）。
もう１０歳くらい年喰ったら、ああいうベースに行くのかもしれんが、
現在の俺の志向だと、まだあのベースには行く必要がないと判った。

807 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 00:08 ID:9LNa+4OL

今週中に、っていうのは無理だったみたい。

来週でもいいよ～

808 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 10:57 ID:tJqRt66h

そりゃROYみたいな終わった感性のヤツにはばすてくはさいこーだろうな

三十代も半ばになって「ボクチャンの好きなもの一覧～」なんて
くだらねえものを書き散らしてるだけの低能サイト持ってて
よく恥ずかしくないもんだわ
オナニー作文は折込チラシの裏にでもどうぞ

一を見て全て知ったつもりになってしまう単純さと
自分の発言を不特定多数の他人が見ているということを認識できない幼児性と
素人芸をプロの仕事と勘違いしてる凡愚っぷりが
川田とROYの共通点

809 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 10:58 ID:T2g+EpK3

ROYって川田だろ

810 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 11:12 ID:8vcHr4YM

リペアスレで川田氏が登場してますよ。
もうDQNとしかいいようがない書き込みなので必見。
いますぐ見れ。

楽器のリペア･メンテナンス統合スレッド第2章
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1071975267/

811 ：カワーダ ◆ukLrJq2QHg ：04/04/05 11:52 ID:RD3HI5z1

確かに私はROYではない。しかしこの板の前では限りなくROYに近い、
なぜなら、私は、カワーダ

812 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 12:30 ID:c1fzn4oU

それじゃ俺も見つけたのを貼っておくよ。
昨日のと今日のIDね。

★輸入物ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ｶｽﾀﾑ･ｷﾞﾀｰﾍﾞｰｽ総合スレpart2★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055958222/754-758

813 ：ROY ◆ukLrJq2QHg ：04/04/05 12:36 ID:RD3HI5z1

>>812
なかなかやるじゃなーイ＾＾

814 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 12:37 ID:zCfzuGPz

世界最強の楽器－バッカス－について語ろう
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1060777123/l50

めんどくせーよ。

815 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 13:08 ID:50pxgzt9

なんだ、あっちで遊んでるのか

816 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 14:44 ID:IGfjiPfm

ホントに2ｃｈ嫌いナ人って結構居るんだよな･･･迂闊に2chの話できないよね

うｐ系のスレとか凄い勉強になるスレもあるんだけど

817 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 17:32 ID:wxX0YVIr

kawadaがいろんなスレにいてマジウザイ。
おまえは神にでもなったつもりかと。

公式ページのBBS復活しなかったね。
これで自分の発言に責任がもてない人ってことが証明されたわけだ。

818 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 17:39 ID:wxX0YVIr

女でばすてくユーザーという変わり者を見つけた。
で、だれこれ？アマ？プロ？
http://izumi.whitesnow.jp/07_Profile/Profile_C.htm

819 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 18:00 ID:I/2eb0eD

>>817
あれ、偽者でしょ？あ、言っちゃった。
またコウノトリの如くネタを運んできたと。
>>818
アマでしょ。
また言うとROY氏に怒られちゃうけど、ちょっと香ばしい女性ね。
そういえばROY氏って少しイタイけど、俺は良い奴だろうなと思ってた。
心底思うがROY氏は曲がることなくスクスク育った良い奴みたいだね。
２ちゃんはROY氏みたいな裏読みしない人には性に合わないだろうな。
ここ読めばROY氏も勉強になると思うけどなあ、俺はこのスレ結構勉強になった。　

820 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 18:10 ID:JF/SFcYb

いや、どう言うのをプロと呼ぶかは定義がはっきりとはしないけれど
>>818の人は恐らくお金貰って演奏しているのだから、一応プロだと思うよ。
組んでいるバンド自体はプロではないのかもしれないけど
(でもメンバーにメジャーデビューした経歴ある人が数人いるね)
プロの舞台の音楽とか担当しているし、無料奉仕って事はないでしょ。
お金貰ってコンスタントに音楽活動していればプロと呼べると思う。

821 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 19:25 ID:UBe/zq7I

>>818ではどんな方かよくわかる画像がなかったので検索してみると…
ttp://www.angel.ne.jp/~deri/profile/izumi.html

ｶﾜｰﾀﾞﾆ､ｵﾆｱｲｶﾓﾈ

822 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 20:34 ID:sbSN8ASV

無関係の人を叩くのはやめようぜ

それにしてもこのベースって見た目がダサすぎるんですが
何でみんなこんなの使うんですか？
こんなの使うくらいだったら初心者セットの激安ベースの方がまだマシだよ

823 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 21:09 ID:VaLhzh8j

【回答】
頑固：木内
ｱﾌｫ：川田

824 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 22:19 ID:hU0FjG5M

>>818のリンク先の画像見て思ったんだけど、
まさかここがばすてくハウスでないか？
妙にばすてく臭い楽器が後ろに並んでるぞ。

825 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 23:00 ID:Qa72yuLI

>>820
舞台は音源製作じゃなく音響だよ。女優もしてるからその延長じゃない？
小劇団は俳優が裏方やるし。有名劇団でも豊富に金は無いから知り合いの伝手か
若手がやることが多く、ギャラがあってもそれこそボランティアばりに安い。
サポートも音楽性は抜きにしても、メジャー落ちの人達だから
下手すると足出るんじゃないかな。CDには参加してないみたいだから
スタジオ系でも無いようだし。セミプロって感じじゃないかな。微妙。
万人にプロですって言えるレベルかどうか・・・。やる気あるみたいだし、
プロって名乗っても攻めはしないけど。
>>824
なんか民家みたいだね、カーテンとか。防音してるのかな？

826 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 00:57 ID:1gOXxNMX

いくらなんでも一般ユーザー叩き、晒しはヤメレ

827 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 01:37 ID:Bm9lprge

>>826　
モニターしてる人も一般ユーザー？

828 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 01:44 ID:LMApXuLs

>>826
川田に言えよ

829 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 02:29 ID:1gOXxNMX

エンデュース、モニターだとしてもこんなとこでネタにされるのはいやなんじゃない？
有名人でもない女の子の素性を晒して何が楽しいのか・・・
こういうとこにも、その先はやらんというスジみたいなもんはあると思うよ。

あと、806は正しい。

830 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 02:30 ID:W06DV/Z7

なんか最初はまっとうな批判も多かったけど、だんだんクソスレになってきたね。
俺はアンチばすてく派だが、こうなってくると川田＝正義に帰結するよ。
相手がおかしい場合こそ、批判する側には清冽さが求められるのさ。
おかしな相手には何やってもいいってんじゃなくね。

831 ：ジャステス ◆ukLrJq2QHg ：04/04/06 08:15 ID:kbUEi814

いいこといいますね。HPの方、サーバーの調子が悪くて時間がかかってます。
申し訳ございませんが再開した場合IPアドレス表示されるよう改装中です。

832 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 09:28 ID:4rMkuXQo

要するに、浦安のJOY祭りと同じだろ

833 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 09:48 ID:DIIXs4GL

>>831
本当に本人なの？ネタだとしたらそういう引っ張りは上手いけど、
らしいこと言って騙り続けるのはさすがにまずくない？
ネタだから、ほかの所で知識的には詳しいけど、
わざと馬鹿っぽい書き込みしてると思ってたんだが、本人？
あれ偽者なら笑えるけど、本人だったら相当やばいんだけどな。
HP人に作らせてるしサーバー自体知らないと思うんだが・・・。
偽者なら、もうそろそろ引退の花道を飾ってくれ。
ROYもここ見たし、狂信ユーザーが通報しかねんぞ。

834 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 09:54 ID:wItkf8/g

まだ本人だと思っている人間いたのか。

　間　違　い　な　く　騙　っ　て　る　だ　け　の　別　人　だ

835 ：ジャステス ◆ukLrJq2QHg ：04/04/06 10:07 ID:kbUEi814

∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　そーだよなぁ　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

836 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 10:35 ID:RXr3+V21

>>835
はげしくずれてるぞｗ
でも大丈夫か騙ってて？
パパが逮捕されたらボクらはどうすればいいんだよ？

837 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 22:40 ID:HyaD/YRY

>>830

ほんとだね。批判するなら冷静に筋道立ててしないといけないね。

この上のスレで誰か書いていたけどチューニングが狂わないって奴が
いたけどそいつは単にチューニングしてないだけの奴だと思うよ。どんなベース
だって暑さ寒さで弦が伸び縮みするんだからチューニングがずれないなんてのは
有り得ないね。またそのくらいの気候の変化でネックが動くようなベースはお話に
ならないということ。

たまたまその本人がもっているベースが安定しているということも考えられるでしょう。
でもこういうネックが動くとかそういう問題は以前から他のメーカーからいくらでもあるのよ。
例えばとあるメーカーはそれが元で大量返品くらい潰れたというところもあるくらいだから。
以前からあるメイプルだのやローズでもそうなんだからデーターのない材を使った
ネックに４、５０万もかけるのは冒険じゃないか？といってるのよ。安定するしないで
いったらそれは絶対に安定しなければまずいんだからとり立てて騒ぐほどのことでもない。

ここで単なる煽りでないきちんとしたアンチの立場を取る人たちはそれなりに興味はあるのよ。
でもあの性格とデータのない木材、espでて3年しか経ってない経歴を考えるとどうも過大評価
でないか？といってるのよ。前にも書いたけどアマチュアに毛が生えたようなもんだから間違って
いいものが出来る可能性だっていくらだってある。でもそのいいものがぱっとできてその後が
続かないようではプロの仕事ではないということを言いたいんだと思う。

838 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 23:17 ID:vJFDIgSd

830です。

ネックに問題を抱えるメーカーというのは確かにありますね。
以前ジョン・ミュングの使用で出回るようになったTungはネックがグニャグニャで
トラブル多発だったそうです（某リペアマンから頂いた情報）。
一方、アタリでチューニングが全く狂わない楽器というのは確かにあります。
私が以前所持していたTUNEのSOMNUSは、一週間バッグに入れっぱなしでも、全くチューニングが
狂いませんでした（TUNEは決してネックに定評のあるメーカーではないにも拘わらず）。

先述したように私はアンチばすてくですが、私は工房に足を運んで五十数本のサンプルを
実際に試奏した上で物申しています。
確かにネックはぶっとく、頑丈そうではあります。しかしあまりの弾きにくさと見た目のチャチさ、
出音にも魅力を感じず（指向性ははっきりしています。ですから気に入った人は使えばいいと思います）、
何より川田氏のキャラクターに完全に萎えてしまいました。

839 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 23:24 ID:vJFDIgSd

「ビルダーの人格なんてどうでもいいじゃん」という方が、前におられましたが、
私はオーダーものこそ作り手の方とのコミュニケーションを大事にします。
オーダーものは、それこそOne&Onlyのものであるからこそ存在意義があるのであり、
やはり作って頂いた方にメンテ等の面倒を見て頂くのがベストです。
そういった後々の良いお付き合いや信頼関係も含めて、「長く付き合っていける良い楽器」となります。

楽器自体も凡百、そして全くお子ちゃまの心性の川田氏は、（私にとって）全くお話になりませんでした。

840 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 23:30 ID:6c6NC5+M

>川田

お子ちゃまだってよ　おいｗ

841 ：ジャステス ◆ukLrJq2QHg ：04/04/07 00:05 ID:kMdgJyvT

>>835
>>839
訴えてやるぞｗ

842 ：ドレミファ名無シド：04/04/07 13:18 ID:2iRY+uV8

人に物を売る態度ではないな

843 ：ドレミファ名無シド：04/04/07 18:35 ID:srP7aj52

>>841
春休みは終わったか？　進級できたのかい？　まさか新学期早々クラスメート
から「アニキ」なんて不名誉なあだ名貰ってないか？

844 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 01:31 ID:my9l5hv/

すみません、５年目入りました。

845 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 07:23 ID:aMKqiPMF

ついに音の配信を始めるらしいが、どうなるか。

846 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 14:28 ID:FVmXx/g6

ようするに欲しくても買えないから、僻んで文句タラタラのガキンチョとか、
マスメディアの戦略（宣伝文句）を鵜呑みにするだけで、
自分で評価判断できないような、痛いDQNが騒いでるだけだと言うことで。

847 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 15:13 ID:f+GlXMyP

>>846
俺はそれが2ちゃんの原動力の一つだと思います。。。
僻みだけで書き込み数を保てている板がどれほどあるか。

848 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 16:17 ID:Ih2lHzlP

>>847
確かにそうだよな。
でもそういう奴の中に混じって、ちゃんとしたことを言う奴も
たまにいるから面白いんだな。

849 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 16:41 ID:yUXoWbbX

>欲しくても買えないから、僻んで文句タラタラ

欲しいやつ、このスレに限ってはおらんと思うが　ROY以外

850 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 17:09 ID:Ih2lHzlP

>>849
俺、欲しいけど。

851 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 17:14 ID:AMSYKs2d

問題は価格だのマスメディアの宣伝だのじゃなくて
川田の人間性だと何度言えば分かってくれるんだろうか
この池沼どもは

852 ：830：04/04/08 17:42 ID:cSpRhfBA

>ようするに欲しくても買えないから、僻んで文句タラタラ

だったら、ばすてくよりもっと高い各ブランドは、価格に比例して叩きも多くなるはずであるが。
頭悪いね。やるんだったらもう少し理論武装してきな。

853 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 17:48 ID:krWTkBjo

>理論武装

ｳｹﾀ!

854 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 18:32 ID:FVmXx/g6

へ～女々しく文句たれることが理論武装なんだ。すげぇなぁ・・・

855 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 19:22 ID:2bhYgDLP

フォデラのアンソニーモデルは欲しいけど、
パチモンのばすてくはいらねえ。
っていうか、数十万で買った奴がかわいそうだ。
ベースが数年で分解しちゃった挙句、工房主に文句いわれて・・・

856 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 21:27 ID:7RmWNkOb

まぁ、まずは理論武装しようぜ。
話はそれからだ。

857 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 21:48 ID:rLVySDmc

インナーウッド：頑固な職人

アートテック：寡黙な職人

ジラウド：親切丁寧

ボッサ：ｳｻﾞｲ狂信者

ＢＴＬ：狂言ｵｰﾅｰ

かすてく：ｱﾌｫ

でよろしか？

858 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 21:52 ID:FVmXx/g6

>>856
おまえ理論武装って、意味知ってて言ってる？

859 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 21:54 ID:i7DWJTxz

数年後にベースが分解してからスレ立てろ。

860 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 21:58 ID:0Zmy7HBF

>>858
当たり前だよ、許可とって銃砲店で買ったばっかだよ。
黒光りしていいんだ～俺の理論。今も磨いてる。

861 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 22:26 ID:rLVySDmc

インナーウッド：頑固な職人

アートテック：寡黙な職人

ジラウド：親切丁寧

ボッサ：ｳｻﾞｲ狂信者

ＢＴＬ：狂言ｵｰﾅｰ

かすてく：ｱﾌｫ

>>830：ｳﾝﾁ

でよろしか？

862 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 22:47 ID:7RmWNkOb

>>858
意味もクソもないだろうｗ
理論武装してんのか？お前

863 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 23:01 ID:BYcON4R3

>>861
林さんがいない・・・・。

864 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 23:18 ID:FVmXx/g6

>>862
で、何が弾けるわけ？おまえの場合。

865 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 23:25 ID:0Zmy7HBF

>>864
俺がお前の額をデコピンで弾いてやるよ。

866 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 23:32 ID:vXdHzwkM

>>863
松山さんもいない・・・・。

867 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 00:14 ID:gkRJSF2w

>>863
チャーのギター作ってるESP学園の人？
>>866
松山さんってだれ？

868 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 03:07 ID:2sxePicz

>>867

林さんと言えば、アトランティス・・・アトランタ・・・

あの太くて、まん丸のネックは初めは違和感があるが
慣れると案外癖になる。

アトって、てくが唯一影響を受けたって認めてるメーカーだっけ？

869 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 10:07 ID:OiMv9Cub

>>864
何を弾けるかってよりも理論武装が先決だろｗ
さっさと理論武装してこいよ。
お前の崇高な理論で馬鹿な俺を唸らせてくれよｗ

870 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 11:36 ID:7hH4ootg

>>869
なんだ。へたくそなくせに能書きたれてるDQN厨房か。だっさ～

871 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 13:10 ID:SAwh/WSX

>>理論武装で争ってる奴らよ
なぜ自分から弾いてる物を言わないｗ後出しで勝とうとしてるなｗ
正直そんなこと言うのはリズムもなにもバラバラな速弾き厨が多いぞ。
テクが上だとかはこの際どうでもいいのだ。>>846がここまできて
どうやら本気で言ってるらしいイタイ信者だということが驚異なのだ。
お前凄いよ。竹やりでB29落とそうとするタイプだな。盲信もいいとこだぞ。

872 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 15:01 ID:WShLE0td

まぁ少なくともR○Yよりはマシだろ、全員＜腕前

873 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 15:29 ID:gT4KLQRt

>>868
影響は認めてないよ。

使ったことはあるが、不満だったということらしい。
>>509参照。

>>857があげてるビルダーもアトランシアも、、好き嫌いを別にすれば、
まっとうなキャリアと腕のある人たちだと思う。バステクのような
駆け出しビッグマウスとは違う。

このスレも大体論点は出尽くしたみたいだし、はやくmp3で
新しいネタを供給してくれないかね。

874 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 15:39 ID:oGFlx4re

そーだね。

オーナーがこのスレをからかってネタにするつもりなら
音源くらい提供してもらいたいよね。
出来ればオーナーの一人インタビューとかもキボン。

875 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 18:01 ID:8f+NPNvR

　　　　／´　　　￣｀ヽ,　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　______;;;;;;''''"　　　　　　　　''';;;;;;;;,,,
　　 / 〃　_,ｧ---‐一ﾍヽ＜　　　　　　　＞　　　　./ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　　　　　　　　 ''';;;;;;;;;,,,
　　　i　　／´　　　　　　ﾘ}＜かめはめ波！＞　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）　　　　　　　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　　　　　　　_.. r（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　　ヽ_]] 　　ト‐＝‐ｧ'　!　　　 _. - '"´　　　 "-､　　ﾞ　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ　ｧ' "´　　　　　__ '"´ -"￣"-￣ヽ
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　　　 │　　　　　　　　　"─r'--,,,,,--''''''''　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"

皇太子様が>>830に怒りを覚えたようです。

876 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 19:56 ID:OiMv9Cub

>>870 そろそろ互いにﾈﾀ切れだね。。。

877 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 00:45 ID:k+CMCqon

>>873
アトランシアの人はまっとうなんてもんじゃなくて、マジで勤勉ですごい人だと
思うぞ。HP見てみれ。

878 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 01:15 ID:QKIYHx5E

あんまりアトランシアを引き合いに出さないで欲しい....
ばすてくなんかと較べないで欲しいよ。
アトランシアの木工精度は凄まじいぞ。ネックポケットや
ボディにパーツを埋め込んである部分を一度見てごらんよ。

879 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 01:44 ID:7+4Km/0k

>>878
同意。アトランシアは外国の工房と比べてもそんな遜色ないと思う。
独自性からいったら内外の並みの工房は太刀打ちできないし。
こういう言い方はなんだが、日本が世界に誇れる工房の一つだね。
独自すぎて汎用性が無く、業界やマニアの評価は高いけど、積極的に
プレミアがつくような評価じゃないとこがまた泣かせる。
がんがん売れるようなものじゃないのに続いてるのは地力が違うからで、
XXXXでXXXXなとことは本質的に違う。（Xには好きな罵詈雑言を入れてね！）

880 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 01:55 ID:uWOT2whi

俺にしてみれば
アトランシアもかすてくも見た目がダサいから終わってる

881 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 03:54 ID:0MMRUUJ1

別にばす痔ーがアトランシアやウォルに満足しないのは全然構わない。
そんなのは人それぞれだし、仕方のない事だ。
自分の作った楽器の方がそりゃ自分に合うだろ。レベルが低いとかでなくて、
自分の理想に完璧に近付きたいならそりゃ自作に限る

しかしながらそれが他人にも（ｒｙ

882 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 18:18 ID:Y3SK51sU

http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/saimata.html
バステクを馬鹿にしている連中は、↑これをみて勉強汁！

883 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 18:22 ID:OCpvP+vj

>>882は精神的ブラクラ。することが幼稚。

884 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 18:30 ID:R0sM6/6p

>>883
違うよ。>>882の家族自慢だよ。いいご家族ですね。

885 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 18:31 ID:Y3SK51sU

みんなありがとうこれからもばすてくをよろしく！

886 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 18:41 ID:Y3SK51sU

けっきょくみんなきょうみがあるからたたきたがるわけでＷ

887 ：ドレミファ名無シド：04/04/10 23:35 ID:rO+fnvwx

>>882
うっわー、何てヒマな方ｗ　真ん中で大写しになってるのはご本人？

888 ：ドレミファ名無シド：04/04/11 00:07 ID:Q6bW3g/X

みんなありがとうこれからもばすてくをよろしく！

889 ：ドレミファ名無シド：04/04/11 03:16 ID:8SUdL1P+

>>886

みんな興味を持ってサイトを見てたのに
一連のＢＢＳの発言で、音楽に携わる者として
裏切られたような思いなのでは？

890 ：ドレミファ名無シド：04/04/11 05:09 ID:nkZpO6oB

ロイのように「平静なふりをしつつも自分の楽器を貶された瞬間に激昂」とゆーやつもおるがな

891 ：ジャステス ◆ukLrJq2QHg ：04/04/11 11:33 ID:Hl+dQRTl

相変わらず低脳インターネッツご苦労ご苦労

892 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 14:35 ID:sItKMCSB

http://roy-tune.hp.infoseek.co.jp/bassiro3.htm
ほっしゅ

893 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 16:21 ID:xZA+wCqh

ベーシストのHPってギタリスト、ドラマー
などと比べて「お買い物自慢」が多く
ない？？　　

894 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 17:06 ID:0mgVJaBG

多くない。

895 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 17:30 ID:REW6zcBh

寧ろお買い物自慢が多いのはギター

896 ：ドレミファ名無シド：04/04/13 22:15 ID:NNVMeWvZ

何だ？もう終わりか？

897 ：830：04/04/16 15:45 ID:zUmA6YN1

何この汚いネック。

http://homepage3.nifty.com/bastec/index.htm

898 ：ドレミファ名無シド：04/04/16 23:15 ID:ZgRua93l

ほほぉ、ヘッドの裏、ネックの付け根にあるボリュートの形状が以前よりも
だいぶましになってきましたね。やっと形成に慣れてきたのかな。
ネック裏を見ると板目に見えるのだが、ネックにこういう木の使い方して
大丈夫なのの？トラブルの原因になりそうな予感がひしひしとするのだが。

899 ：ドレミファ名無シド：04/04/16 23:36 ID:RVPTd2TK

何でこんなひょうたんみたいな形なの？

900 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 00:16 ID:jpY4ne6g

>>898
反ってしまった時にはもう手遅れになってしまいそうだと思うのは俺だけか？

901 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 06:02 ID:NTKTNhKG

>>897
弾いていると、
だんだん左手親指の腹が腐ってきそうな気がする
そんなネック材だね

902 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/04/18 11:02 ID:aDGRhZZ1

下手糞がなにいってやがる！

903 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 19:08 ID:fUy8wSUg

掲示板復活( ･∀･)ﾏﾀﾞ-? ﾁﾝﾁﾝ

904 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 20:03 ID:OqhwknWp

何やらとてもヲタっぽい見た目の人がばすてく弾いている写真が更新されていたが、すごい人なんだろうか。
うつむき加減で顔がわからない。

905 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 20:11 ID:J5WagyyE

ttp://homepage3.nifty.com/bastec/sakusaku/org/Title.0_1.jpg

これか。

906 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 22:41 ID:i+ckbvKv

>>905

驚愕のベ－シスト！
驚愕ですって。驚愕。

ROY、道上いづみに続くキャラ登場。

907 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 22:59 ID:fUy8wSUg

ちょっと抽象的な私見かもしれんが、
いいベース、ギターってネックに緊張感があると思う。
機械的にみると工作精度によるものなんだろうが、
弦とフレットの交差加減で、ものすごい緊張感がみなぎっている感じがする。

ばすてくの楽器って、そういうの全然感じないのな。弛緩してる。

908 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 23:04 ID:QMFr6vKx

>>907
分かりますよ。それ。
刀の刃紋なんかと同じ感覚でいいのかな？
それにしても格好いい表現だよね！

909 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 08:39 ID:v3TgEs9M

まさかバステクの情報をこんなに書き込んである掲示板があるなんて
びっくりしました。まだほとんど読んでませんがベースは1流でもビルダー
の人間性について盛り上がってるみたいですね。
実は私は知り合いのベースお宅から譲ってもらいましたが実に個性的で
素晴らしいベースですよ＾＾
　4弦ならプレべが好きなんですが五弦だとなかなかいいものがないんです。
ところが自分のバステクは５弦がとにかく抜ける。これにはびっくりしました。
５弦から４弦がスムーズにつながるんです。これには完全に参ってます。
ただただ最高というしかないです。

910 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 08:42 ID:+0aO7taY

お知り合いは逃げ出したわけですな・・・

911 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/20 09:15 ID:v3TgEs9M

友人はローアクションが好きみたいなんで相性が悪かったみたいです

>>弦とフレットの交差加減で、ものすごい緊張感がみなぎっている感じがする

は？魔法使いですか？ﾍタッピに限ってそんなこと言い出すね
へたっぴさ

912 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 09:39 ID:QzxV0EcN

指板が剥がれてくるようなデキソコナイが最高に見える人もいるんだな

913 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 09:47 ID:rGqqpzn9

一流ビルダーは普通ユーザーの奏法に対してベストな物を作るのではなかろうか。
特定の条件下でしか最高の音が出ない。
しかもそれがユーザーの奏法と合わないんじゃ、わざわざ話し合ってオーダーのベースを作る意味がない。

と言うかローアクションで鳴らないベースと言うのは
・ネックやフレットの状態が不安定なため、低い弦高にするとびびってしまう。
・ある程度力をこめたピッキングをしないとボディが鳴ってくれない。
と言う場合がほとんど。恐らくばすてくは後者かな。
硬く重いネックにボディを使っているため、鳴らすのに強めの弦振動が必要。

しかし5弦と4弦がスムーズに繋がる楽器くらいいくらでもあると思うんだが。
ばすてくはスーパーロングスケールだし、尚更。
KenSmithとかModulus辺りを弾いてみてはどうだろう。
ばすてくとはまた別次元だと思われる。

914 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 09:50 ID:rGqqpzn9

と言うか、909はすぐにトリップをつけてくる辺り、
kawadaと同一人物の釣りではなかろうか。

915 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 09:52 ID:DJpOQKNJ

"ukLrJq2QHg"でキャラ作り失敗して釣果悪かったんで
"M3Rgj.C3NE"で新キャラ投入ってことだと思うんだが、どうか？

916 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 09:57 ID:DJpOQKNJ

あ、かぶっちゃった。
ティンコと同じでお恥ずかしい。

917 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/20 10:39 ID:v3TgEs9M

>>912
そんなことあったんですか？間ァ生産本数も少ないですし多少のリスクはあるかもしれませんが
それを払拭するだけの魅力がありますよ。ハイリスクハイリターンですね
トラブルが怖い人はフジゲンＯＥＭがおすすめだ
>>913
勘違いしないでほしい。ローアクションで鳴らないわけではない
むしろそこらの量産ベースとは桁違いのフレット平面の精度を保っている。
ここら辺はさすがハンドメイド。

で　も　ね

弦高高くするとこのベース以外では考えられないスーパーファンタスティック
なサウンドをはじき出してくれるんですよ。そこら辺君はわかってない
　つーか弾いたことないやつが理論武装して粋がるのﾐﾄﾓﾅｲ
>>915
？

918 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 11:24 ID:rGqqpzn9

>>917
ローアクションで鳴るなら、ローアクション好きの友人と相性が悪かったって何だ？
高い弦高の方がよりよく鳴るとしても、低くてもちゃんと鳴ってるなら相性が悪いとかないだろ。

ばすてくの音なら聴いた事あるよ。悪くはない。特別良くもない。普通。
君のベースの音UPしてよ。
あと、アンプ何使ってるの？まさかスタジオ備え付け？

919 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 11:34 ID:rGqqpzn9

あと、スペックの詳細教えて。
まさか譲って貰ったから知らないなんて事ないよね。

920 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 11:48 ID:qy3lBhwG

>>917
私も店でサンプル弾いてみました。
５弦の響きに関しては特筆すべきものがありますね。
弦高も高いのもあれば、低いのもあります。
私は低いのが弾きやすかったですが、音もいい感じでした。

ネックも薄いのからぶっといのまで様々でした。
意外だったのが、ごん太のネックでもさほど弾き難さは感じなかったことです。

921 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 12:22 ID:d6539Etn

俺も弾いたが、特別どうって事はなかったな。
5弦の鳴りも35インチスケールならこのくらいは鳴って当然だろうって程度。
34インチばかり弾いてる人には特別な響きに聞こえるかもしれないが。
ネックは違和感があったが、それほど弾きづらくもなかった。
ただ、立ったら高めの位置で持たないと弾きづらそう。
音色に少し特徴があるから好みはわかれそう。
低音のレスポンスばかり重視したせいか、高音弦の音が硬いとも感じた。

922 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 12:33 ID:qy3lBhwG

>>921
そうですか。その辺は好みが分かれるところですね。
音色も材によっていろいろでした。
私の場合、アッシュ材の音がよかったみたいです。
何本か好みの音を選んでみたら、みんなアッシュ材でした。
あの部屋とあのアンプ以外で鳴らしてみたかったですね。
ちなみに私が使っているのは３５インチのアクティブです。

923 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 18:32 ID:dhWfuHT8

ア・・・・、いいや、何でもない。

924 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 18:38 ID:XLhhBvyM

臭う…臭いすぎるぞ９０９ｗｗｗ

925 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/20 18:56 ID:v3TgEs9M

　　　　　_,,　､､ .. _
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/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ　
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　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　無臭だ
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　
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　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

926 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 18:59 ID:rGqqpzn9

尻尾出すの早っ。

927 ：ドレミファ名無シド：04/04/21 03:08 ID:9Ph0ru+k

つ● ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ.

928 ：ドレミファ名無シド：04/04/21 16:04 ID:oD4arYZa

このスレがここまで伸びるとはねー。

929 ：ドレミファ名無シド：04/04/21 18:58 ID:gtmeO0eG

国内の工房単体スレでは過去最高の伸びでは。

930 ：ドレミファ名無シド：04/04/21 19:10 ID:8myKIvae

しかも、良いところは殆ど出ずに、弱点だらけ。。。
特に、オーナーの変態性だけで90％を占める悲しさ。。。

931 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/23 11:49 ID:l82ugIg5

>>930
弱点は確かにあると思います。でも皆さんはベースに一番なにを期待して購入しますか？
値段ですか?耐久性？ビルダーの人間性？違いますよね＾＾
やっぱり一番重要なのはその楽器が持つ唯一無二の響きではないでしょうか？
ばすてくさんのベースは全て実に個性的で素晴らしい響きを持ってます。
みなさんも２ＣＨねらーの意見に騙されずぜひ手にとって確かめてください。
批判するのはそれからで十分です＾＾

それじゃ　ＰＬＡＹ　ＬＯＵＤ！

932 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 11:52 ID:yX8G19iY

俺は、嫌いな人間に頭を下げるのは仕事の時だけにして欲しいなぁ

933 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 12:13 ID:TrtTgz2u

>>931
耐久性は絶対に大事だ。
どんな良い音がしてようと壊れたら意味がないし、弾き辛い状態では良い音も出せない。

934 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 12:34 ID:oScuz4ZM

値段も耐久性もビルダーの人間性おそれぞれ大事なことですし、
どれが一番なんていうのは人によって違います。
もちろんその上で「よい音」（好きな音？）であるにこしたことは
ないわけです。
そういう意味では、やはり手に取り、実際会ってみるというのは
有効な手段ですね。
ここで噂話をしていても、結局は噂話でしかありませんから。

935 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 12:58 ID:FPRdOPv4

あんなフリーハンドで作ったみたいなぐにゃぐにゃで曖昧なラインの
ベースいらん。デザインも嫌い。同じ額なら違うの買いたい。

936 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 13:56 ID:Tv51A9Z/

>>935
さすがに個人の好み出し杉だろ。ここ来るなよｗ

漏れもいらんけど、興味はある

937 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 14:15 ID:t5QfAkzA

たぶん、ここで煽ってる人も最初は普通に興味持ってたんだよ。
稀少材使ってるとかこだわりパッシブとか。
自分もそんな感じ。

ただ、
それを打ち消して余りあるオーナーの言動、とか
具体的反論をせず感情論に終始する信者
なんかが出てくるので面白いんだよ。

是非とも次スレまで続けてもらって
オーナーの降臨を賜りたいもんです。

938 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 15:34 ID:oScuz4ZM

ここに登場する信者はどちらかというと冷静に発言している
人が多いような気がします。
どちらかというと嫌いだという人の方が感情的になっている
ように思えますが。
たとえば　>>935

私がオーナーだったらこんなスレには登場しません。
メリットはひとつもないですから。
そもそも量産しているメーカーのように、多数の
ユーザーを獲得しようという気がないみたいですよね。
だからここで説明してわかってもらう必要もない。

939 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 17:57 ID:TrtTgz2u

>>938
信者にも色々いるし、否定派にも色々いるだろう。
普通に発言している奴とそうでない奴のどっちが多いかを見れば
明らかに否定派は普通に発言している奴の方が多い。
と言うか、否定派で馬鹿なことを言っているのはほとんど2,3人の同じ奴である可能性高し。

信者は言う事に根拠なし。音を聞かせろと言ってもうｐは一度もなし。
悪い所には目を背けて「音が良いからいいんだ！」なんて言われた所で誰も納得しやしないさ。

940 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 18:10 ID:b/1L2M4T

>音を聞かせろと言ってもうｐは一度もなし。
何を偉そうにｗ
基地外の次元だな

941 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/23 18:54 ID:l82ugIg5

>>939
うｐしたいのは山々だが、残念ながらＭＰ３ではこのベースの素晴らしさが
伝わらないと思う。極普通ジャンとたたかれてはお門違いだし
ただ一つ私のバステクは使える楽器で気に入ってる
否定されてもこまるっつーか？なんなの？　買ってもいないのにアホみたいに
たたいてる奴とかの書き込みが多いのが？？？？
データがない板は反るとかそんなンばっか
　テメーのベースはこの先反らんと言い切れるのか？
今すぐタッピング法でもやってハイフレ起きしてないか見てみろよ

942 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 19:27 ID:TrtTgz2u

>>940
音がすばらしいって言うのを信じない輩にどうしたら伝えられるか。
音を聞かせるのが一番だろう。そんな事もわからないのか？
ちなみに「音を聞かせろ」なんて本人には言っていないよ。
「興味があるんで出来たらUPして音を聞かせてくれませんか？」って頼んだが無反応。
>>941
MP3で伝わらないなら録音で使えないって事か？
多少劣化はするだろうが、JiraudのHPだって普通にMP3で音源上げているし、
音がどんな物かくらいわかるぞ？
それとも機械では全く広い切れないような超低周波や超高周波に魅力があるんですか？

ハイフレ起きなんかしてたらすぐわかるっての。
自分で楽器管理程度のリペアも出来なそうな君と一緒にするな。

943 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 20:13 ID:1M1Iqr1S

まぁまぁ、みなさん熱くならずに冷静に。
ばすてくに限らず音は弾いて見なくちゃわかんないですよやっぱり。
体に伝わる振動なんかも演奏感には重要だしね。
でも一生使うもんだから、耐久性や
工房のふいんきも音と同じぐらい重要だと思う。
自分で修理や調整ができればまた別かな

944 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 20:31 ID:USwof8lN

>>941

この程度でぶち切れるから信者は感情論というんじゃないの？。俺はこのスレで
ずーっと理性的に煽らないでばすてくの不安要素をあげてきたもんだけど音源自体
ならべーマガでもでてたわけだし、何で信者がそこまでばすてくに肩入れできるのが
不思議でしょうがないというかんじだね。

このスレで反対論者が一貫して言ってるのは・・・

１、データのない材を寝かしているかどうかもあやふやなままベースにしている。
２、叩き上げで工房を開いたわけではなくてespをでて工房を開いて3年しか経っていない
　　のに50万近い金額のベースがある。
３、そのレベルのオーナーが他のメーカーと比べて一億年遅れていると断定できる根拠。
４、エキセントリックな性格とこれから一生涯付き合っていけるのか？。

ということ。ベースのかたち云々に関しては個人の主観的な要素があるのでここを
論点にするのは理性的とはいえない。つまりここにある答えを信者は全然答えてない
ということを一貫していってるということよ。＞909はこの問いに理性的に答えられる？。

945 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 20:36 ID:USwof8lN

ちなみに音を聞けってのも無しよ。反対論者の中にはべーマガの音源聞いて「普通。」
といっていた奴もいるし、実際弾きにいって「あんなもんだろ。」という奴もいる。つまり
音も主観的な要素でしかないということ。

となると問題はそこにあるのではなく上記の不安要素があるにもかかわらず、なぜ
それだけ肩入れできるのか？ってことになる。

で、何故？。

946 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 23:34 ID:FMF0svs+

「信者」じゃない人と違って「音が気に入ってる」からでしょ？それこそ主観的な問題。

>>９４５は弾きに行った人だよね？

947 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 00:49 ID:kbIMfeeh

ほぉ～、８弦じゃ

氏が認めるほどの名手が世の中にそんなにいるとは・・・

ん？同じ人だったり？

あぁ、プロだけにプライもオッケーって訳かな？

948 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 01:02 ID:MD6uUR6m

>>945
楽器選ぶときに真剣に比較する人ってそんなに多くないよ。
なんかのきっかけで弾いてみて今までにない音が出たら、感動し、盲信しちゃう。
「他も弾いてみたら？」って思うけど、本人が納得してるならそれでいい。
耐久性とかの不安要素はマスクされちゃって見えなくなってるでしょう。
そういう意味で叩く人の意見ってのは貴重。
でも、納得して使ってる人攻撃するのは反則っぽい。

949 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 02:41 ID:DdmlK8HC

そろそろ次スレ。

このスレが沈没する前に次スレたてて、
このスレは長いこと泳がしておこうぜ。

テンプレはいる？

950 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 05:52 ID:nRPFrK6T

ベース工房にブーたれたり、賞賛したりする総合スレは無いの？

951 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 09:01 ID:pxbY1O4c

>948

べつに使っている人を攻撃しているわけではないよ。本人は納得済みで
使っているんだろうからね。でも俺から見ると上記の不安要素がみえみえ
なのに購入に踏み切ったものは何なのか不思議なだけ。またその感情は
みんなばすてくのベースを試弾でもしたらみんな等しく感じるものなのか？
というものだよ。

信者はなにかというと「試奏はしたことあるのか？。音は聞いたことあるのか？。」
っていうでしょ？。ということはベースを弾いたら上記の不安要素がなくなってしまうほど
のベースである実感するからなのか？とききたい訳。でも音の感じる部分は主観的な
要素がありすぎる。そのうえでなぜ試奏すれば信者になるといえるという根拠は
どこなのか？を聞いてみたいわけだ。

どうよ？。

952 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 09:34 ID:cxlAO2/T

>でも音の感じる部分は主観的な要素がありすぎる

だーかーらー、「主観的に」いいと思ったんでしょ。どんな楽器でも音が好きな人もいれば
嫌いな人もいる。それだけ。試奏して信者になる、ってそういうことでしょ。

で藻前はどこの信者なの？

953 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 09:41 ID:z0KXysTS

>>951
そう、そこが一番不思議。これは邪推だが、オーダーで珍しい材要するに
世界に一本しかないということに満足しちゃってるんじゃないかという。

オーダーなら同じ組み合わせにならないだろうし、ピックアップも自社製
じゃないなら音を聞いてみろ、弾いてみろっていうのも少し変なんだけどね。
アトランシアみたいな所なら、胸張って他と違うって言えると思うんだけど。
そこまで他となんか違うのかと。

まあ、俺935でここに来たのもブラジル音楽好きで邦人ブラジル音楽で
コモブチっていうよく見るベーシストがここ使ってたなくらいの気持ちで
初めて来て、ただ面白いから来てるだけて全く買う気もないんだけどさ。
別にコモブチ好きじゃないしねｗ>>936ごめんなｗ

954 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/24 12:29 ID:bjIjUK6a

>>１、データのない材を寝かしているかどうかもあやふやなままベースにしている。
２、叩き上げで工房を開いたわけではなくてespをでて工房を開いて3年しか経っていない
　　のに50万近い金額のベースがある。

何?買わなきゃいいジャン　俺にとっては最高だが

>>そのレベルのオーナーが他のメーカーと比べて一億年遅れていると断定できる根拠。

リップサービスって知ってる？

>>エキセントリックな性格とこれから一生涯付き合っていけるのか？。

別に付き合うつもりはないが、、　君弦高変える度にリペアや逝くタイプだﾛ　ｹﾞﾗ

955 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 15:19 ID:lMbByhZa

１、データのない材を寝かしているかどうかもあやふやなままベースにしている。
データとはどういったものがあればいいわけですか？

２、叩き上げで工房を開いたわけではなくてespをでて工房を開いて3年しか経っていない
　　のに50万近い金額のベースがある。
3年しか経っていないのに、プロのユーザーがいるのはどうしてだと思いますか？

３、そのレベルのオーナーが他のメーカーと比べて一億年遅れていると断定できる根拠。
そんなことどこのベース工房に言っても似たような話を聞いていますが、
ネット上に公開したことがいけないということなんでしょうか？

４、エキセントリックな性格とこれから一生涯付き合っていけるのか？。
真面目で温厚な職人のほうがお好きですか？
今まで購入されたベースを作った人とみんな一生涯お付き合いしていくつもりですか？

956 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 16:16 ID:RAeemoOG

Re: よろしくお願いしますm（_ _...　ばす痔－ - 2004/02/07(Sat) 20:11 No.312

大丈夫でしょうか？っていうのは大丈夫なことを要求してるつもりなのかな・・・・？それでいて振り込み日も特定できない・・・・自分のナメた態度を世間に公表して、何か面白いのかな・・・？ったく今時の若いモンは・・・・・

--------------------------------------------------------------------------------

Re: よろしくお願いしますm（_ _...　　 - 2004/02/07(Sat) 23:15 No.313

客を馬鹿にしすぎですよ。
客を馬鹿にしたくて、ベースを作ってるのですか？
それとも、頑固の意味を勘違いしているのですか？
もしくは、言葉の怖さを理解していませんか？

9 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 14:42 ID:8jZufVJc
Re: よろしくお願いしますm（_ _...　ばす痔－ - 2004/02/07(Sat) 23:45 No.314

お客様を馬鹿にするつもりはございません。
頑固さを誇示するつもりもございません。
言われたことに対して対応しているつもりです。
メ－ルであれば一対一のやりとりですが、掲示板に書き込むということは、
一対百にもなれば、一対万にもなり得るんです。
間違った価値観を提示されれば、放っておくわけにはいかないんです。
自分とは相容れないとお考えであれば、来なければいいだけです。

957 ：951：04/04/24 17:13 ID:pxbY1O4c

＞909

頭悪すぎ。まともな議論にならないね。

＞955

一見きちんと答える風にみえるけど実は質問に対して質問を返すことで
答えを逃げてるね。単なる議論のための議論は意味がないとおもうんだけど。
まあでも一応質問がかえってきたから答えてみる。

＞データとはどういったものがあればいいわけですか？

一番大きいのは経年変化でしょう。メイプルだのローズだの黒檀だのは一般的に
楽器によく使われているのでそういうデーターの蓄積があるということです。勿論
一般の楽器メーカーでもそういうデーターのない材を使うことはありますが、そういう
のは一種の冒険みたいなもんで材料の原価コントロールから仕方なくということが
多いみたいです。勿論冒険ですから失敗して会社に返品の嵐みたいなことがあります。
それなのにばすてくは個人であるにもかかわらず、よくそんな危ない真似が出来るな
ということをいってるのです。お分かりですか？。では質問にお答えください。

＞3年しか経っていないのに、プロのユーザーがいるのはどうしてだと思いますか？

では逆に言えばこういうプロユーザーがつかないメーカーは駄目ということですか？。
じゃその点でいえばプロのユーザーがついていればいるほどいいメーカーならヤマハ
やアイバニーズやフェルナンデスなんて大量に使用しているプロがいますよ？。
ばすてくよりマスプロのほうが優れているということになってしまいますよ？。ばすてくに
コモブチさんが付いたのはお互いの利害関係が一致したからではないのですか？。
それと本質的にベースがいいかどうかとは関係ないように思えますが。

958 ：951：04/04/24 17:15 ID:pxbY1O4c

＞そんなことどこのベース工房に言っても似たような話を聞いていますが、
＞ネット上に公開したことがいけないということなんでしょうか？

まず自分はネット公開をしなければいけないなんていってませんね。話を曲解なさらな
いでください。＞954のアホタレがいうようにリップサービスというのはあるかもしれません。
でもどう冷静に考えても不安要素が大きすぎる。自分が言いたいのはある意味その
リップサービスを信者の方々は真に受けてしまっているところがあるのではないか
といっているのですね。そしてここでまた最初の質問に戻ることになります。

＞真面目で温厚な職人のほうがお好きですか？
＞今まで購入されたベースを作った人とみんな一生涯お付き合いしていくつもりですか？

高い買い物ですからねえ。無駄な出費はしたくないですから。それにばすてくは生涯
保障だったのではないですか？。となると否が応でもあのオヤジと一生付き合うと
いうことだと思いますが。大体ぶっこわれても生涯保障だからというメリットがあるから
購入に踏み切るのではないのですか？。でなかったとしたらespでて3年。４，５０万
からの買い物なんて正気の沙汰とは到底思えませんが。

最初でも書いておりますが自分は議論のための議論をするつもりはありません。＞955
さんは一見きちんと答えているように見えますが、その実質問をはぐらかしているようにしか
みえません。自分が知りたいのはそれだけの不安要素があっても（近い将来に単なる
ゴミに帰すだけかもしれない楽器かもしれないのに）やっぱりばすてくじゃなきゃ駄目なんだ
そんなデメリットは最初から知ってるけどばすてくじゃなきゃ駄目なんだというところが
知りたいのです。で、それが分かればあーなるほどばすてくも捨てたもんじゃないところが
あるのだなあと納得するということです。ということで質問に答えていただきたい。宜しく。

959 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 18:19 ID:cxlAO2/T

で藻前はどこの信者なの？質問には答えようよw

960 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 22:11 ID:HIQR75Ti

>>958
ご丁寧に質問に答えていただきありがとうございます。
私は>958さんの質問に答えたわけではありません。
私にはそれほどの知識もありませんので。
ただ単純に疑問に思ったもので質問の形になってしまいました。
はぐらかしているように見えたのならお詫びいたします。
そういいながらさらに質問させていただければ、>958さんが
認めるメーカーとはどこなんでしょう？
なぜそこがよいのでしょう？

961 ：951：04/04/24 23:09 ID:pxbY1O4c

>959-960

どちらもそうだと思うけどどこの信者かどうかなんて関係あるの？。ちなみに俺はいいと思えば
どこのだって使う。ヤマハだろうがフォデラだがケンスミスだがフェルナンデスだろうが。もちろん
ばすてくがいいと思えば使うだろうよ。でも俺が不思議なのはあえて貴方たちは、なぜばすてく
なのかということよ。なぜ同じ金額払うなら恐らくばすてくよりいい技術を持った経験のあるたたき
上げのところなんてあるはずなのに、なぜばすてくかということよ。

ここで信者という言葉が出てくるということは理由の何もなくてただばすてくだからということなの
ですか？。どうも論点からするとそういう文脈が読み取れるんだけど。

962 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 23:31 ID:pxbY1O4c

最後だからあげとくか。

963 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 23:41 ID:HIQR75Ti

>>951
安心いたしました。
私もいいと思えば、どこのメーカーでもよいと思っています。
ただその「いい」という基準はやっぱり人によって違うんでしょうね。
私はばすてくユーザーでもありませんし、信者でもありません。
ただ皆さんがなぜそこまでばすてくのことを気にされるのか
わからなかっただけです。

964 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 23:44 ID:D4WTn6Dp

モノ作りのプロがリップサービスなんてしちゃダメだよなぁ・・・。

965 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 23:44 ID:PKgAa9or

>>963
ばす爺ーがバ○だからでしょ。

966 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 23:49 ID:cxlAO2/T

>>961

信者ってのは>>951であんたが使った言葉だろ。

やっぱり議論のための議論だったのねw

967 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 23:57 ID:fGXwNR/7

次スレたてた。
以降このスレは保守age以外の書き込みはやめようぜ。
dat落ちさせるのは勿体なさすぎる。

【DQN】ばすてく【わがまま？】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1082818565/

968 ：ドレミファ名無シド：04/04/25 00:14 ID:vCVKOqme

＞966

擁護派をそうまとめて呼んでいるだけ。でも反対派はいろんなメーカーのユーザーがいるわけで
一概にどこぞの信者ということでまとめきれないから言ったまで。というより逃げんなｺﾗ｡

969 ：ドレミファ名無シド：04/04/25 01:11 ID:1IXQN693

ふーんだいぶいらついてんじゃんｗじゃ今度からは擁護派って呼ぼうね。持ってるベース全部
売り払ってばすてく一筋にしたユーザーなんてさすがにいないと思うよ。きみが「なんとか信
者」じゃないのと同じように。

ところでその擁護派、ていうかユーザーだが>>614とか>>397とかがチラッと出てきただけで
後はほとんど否定派の書き込みだよねこのスレ。あ、偽Kawadaは除くぞこの際wそもそもユ
ーザー数少ないわけだし。そういう状況で擁護派とやらに問いかけても意味ないんじゃない？ていうかどういう展開を期待してるの？

漏れはどーでもいいんだが基本的にユーザーは「音」が気に入ったんだと思ってる。当たり
前だけど。将来に不安があるかどうかは知らん。

あー長文になっちゃったｗ

970 ：ドレミファ名無シド：04/04/25 07:12 ID:9j1+Embo

なんだか何のためにこのスレがあるのかよーわからんね。

971 ：ドレミファ名無シド：04/04/25 09:50 ID:jLRTKNso

また例によってムキになった人達の真剣ダベり場になりましたな

ったく次スレなんか立てんなよ

972 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 00:06 ID:3r6n5gG1

埋め立てしとけ。

973 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 00:19 ID:3r6n5gG1

974 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 00:34 ID:3r6n5gG1

975 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 01:17 ID:3r6n5gG1

976 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 01:44 ID:3r6n5gG1

977 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 02:22 ID:3r6n5gG1

978 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 02:45 ID:3r6n5gG1

979 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 03:30 ID:3r6n5gG1

980 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 08:56 ID:yBcP0NbD

ぺｔ

981 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 10:23 ID:3r6n5gG1

982 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 11:12 ID:6NpxNgrU

983 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 11:20 ID:karRJPsI

さぁ、お前らどんどん埋めて下さい

984 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/26 12:54 ID:PlmavAoy

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985 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/26 12:55 ID:PlmavAoy

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986 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/26 12:56 ID:PlmavAoy

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987 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/26 12:56 ID:PlmavAoy

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988 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/26 12:57 ID:PlmavAoy

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　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　皆の叫びが聞こえるか？
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992 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/26 13:04 ID:PlmavAoy

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　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
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｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　埋め立てようか
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　
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993 ：名無しさん？：04/04/26 13:05 ID:EYScu3iW

teset

994 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/26 13:05 ID:PlmavAoy

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　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ　
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　ﾏｼﾞﾚｽが
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　
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995 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/26 13:10 ID:PlmavAoy

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　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
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.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　ｷﾏｸﾗ千代子
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　
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996 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/04/26 13:12 ID:PlmavAoy

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/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
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.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　
だ
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　
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997 ：９０９ ◆M3Rgj.C3NE ：04/04/26 13:13 ID:PlmavAoy

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　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
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.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　仕事か？
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998 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/04/26 13:15 ID:PlmavAoy

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/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
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.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　誰かが賛美歌をリクエストして私を呼んだ。
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　そう応えておこう、、、
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999 ：kawada ◆ukLrJq2QHg ：04/04/26 13:16 ID:PlmavAoy

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｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　お前が１０００を取るのか？
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　
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1000 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 13:16 ID:eu4/d6Ck

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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