ライブハウス大嫌い

ライブハウスって狭くて暗くて小汚いっすね。

ライブハウスに出演するアマチュアの音楽も大抵はセコいものだと思うんすよ。
やる方はいいけど、見る方としては辛いっす。
煙草を吸う人がいると服に匂いが移るのも嫌っすね。
ドリンクが500円とかむかつくっす。
スタンディングは疲れるっす。（もちろん椅子のある店もあるけど）

演奏する立場では楽屋が狭いと窮屈です。マナーのなっていない人と対バンになると不愉快な思いをします。
PAの人が下手だとむかつきますわ。
ノルマもきついっす。30分程度の演奏するだけでなんであそこまで取られるんすかね？

みんなライブハウスのあり方に疑問とか不満を持たないんすかね？
それとも「そういうもんだ」って何の疑問も持たないんすか？
あっしはライブハウス大嫌いっす。
早くでっかいホールでライブできるようになりたいっす。

見る方からの意見なら、音楽一般板やインディーズ板の方が
くいつきいいぞ。

そんなこと言いよったら一生でかいホールでライブなんかできんよ

あっしがプロになったら絶対に「ファンを身近に感じたいから今度のツアーはライブハウスで」なんて言わないっす。

身近な兄ちゃんみたいなミュージシャンもいいけどやっぱりあっしは一般人の手から届かない雲の上のスターになりたいんすよ。
狭くて制約のあるライブハウスじゃなくてでっかいホールに派手なセットを組んで大勢の観客の前でシャウトを決めたいっす！

じゃけーそんな皮算用ばっかりしとっても一般人にも手が届かんようなミュージシャンにしかなれんと思うわけですよ。
下積みと努力が肝心ですよ、コレがないとプロなんかには絶対なれんと思う。

>>1

禿同(・∀・)

ハッキリ言ってライブハウスが一番！
ホールはホールで楽しいけど、やっぱ観客が身近に感じられるハウスだよな

わかってます。
だから我慢して地道にライブハウスで経験を積んで行こうと思ってるんすよ。

もちろんライブハウスにも良さはあると思うんですけど
あっしは悪さばっかり気になってしまうっす。
「ライブハウス最高」ってのは割とありきたりな意見だしあっしも嫌という程目にしてきたんで
あっしみたくライブハウスに嫌気がさしている人の話を聞いてみたいっす。

収益無視して、自分の誕生日パーティ等と称して、全部自費でやれば、
(金さえあれば)誰でもできるw

1>>
ドラム?ツーバス?
8>>
用は金ですよね・・・

あっしはボーカルっす。
バンドのドラマーはワンバスなんですけど、ドラムはやっぱツーバスっすよね。
あっしとやっていけるツーバスドラマーが現れるまでの辛抱っす。

ホールに立てればいいってわけじゃないんすよ。
あっしを支持してくれる沢山のファンがノリノリ状態なのを見ながらシャウトしたいんすよ。

ライブハウスもだけどスタジオでもタバコ臭いとことか好き
じゃない。こ汚いかんじのところは何か嫌だ。
バンドやってたから仕方なく行ってた。
けっこうむかしから欝だった。１の気持ちはよくわかる。

やっぱライブハウスに限らず煙草臭いトコは嫌っす。
ボーカルなんで喉を大事にしてるってのもあるんで。

未成年のくせに煙草吸っていてしかも周りに対する配慮の無いギタリストはもう嫌っす。
煙草を吸わないギタリストの現れるまでの辛抱っす。

>10
だから、時給いくらでそういうお願いをしたエキストラを・・・ホールの定員分やとえばw

あっしはコーラのCMみたいな作り物じゃなくて本物のファンじゃないと納得いかないっす。
エキストラ雇って偽の演出をするくらいならライブハウスで少ないファン相手にやる方が幸せっすよ。

ちなみにエキストラを雇う金どころかホールを借りる金もないっす。

では寝るっす。
また来まっす。

確かにライブハウスに来てる奴らって音楽を楽しみに来てるのか友達とお喋りに来てるのかわからないな。
義理かな？

板違いだろ。

ライブハウス好きだけど喫煙スペースを隔離してくれ。煙くて臭くて困る。

喫煙に関しては俺もむかつく。
でもそれ以上にむかつくのは>>1の
喋り方と妄想

ステージに立つ立場の人の話も聞きたいので楽器板に立ててみたっす。
皆さんに不快感を与えないようにこういう喋り方してるんすよ。
ご理解くださいっす。

対バンって面倒っすね。
興味の無い音楽やってる人と一緒にやらなきゃいけない事が多いです。

やたらと「っす」とつけてるのが不愉快に感じるのは俺だけか…

おれはそんなに「…っす」は気にならない。

とりあえず人を腹立てるのが大好きらしいな。
本気でこの書き方だとしたら漏れは人権認めねーぞ。

苦節７年、やっとこさ音楽活動のみで食っていけるようになったわけだが、　つД｀)
>>1のようなヤシがのうのうと生きていける業界になったら、それこそ首吊るかもしれん

＞２３　首吊るかもしれん

嘘つけ

俺は１のキャラ好きっすよ。
ライブハウス嫌いとは、よく言ったす。
無意味に音でかいっすよね。
でもね、そういうラベル低いハコばっかりじゃないとおもうんすよ。
早くそういう店でやれるようにがんばってほしいっす。

俺も好きすね。なんか飢えてるって感じが出ていいよ。
ライブハウスが嫌なら公民館借りればよし。ライブハウスなんか経営者に搾取されるだけ。

なぜか>>1は書いていないけど、トイレが汚いところが多い、っていうのもライブハウスのBADな点かな。
メジャー契約する前の氣志團のライブを、池袋のADMっていうライブハウスで観たことがある。
当時は、ADMは隣の風俗のお店と（地下一階への）入り口が一緒だった。
友達のバンドが出るんで、デジタルビデオカメラ持っていったんだけど、氣志團も録っておけば良かった。

汚くて狭くて五月蝿くて下品で矮小じゃなきゃライブハウスとは言わない。

キレイなところでやりたきゃジャズシンガーにでもなって、クラブとかバーでやればー？

トイレ汚いね。入るの嫌なかんじ。

いやいや。あっしはロックをホールでやりたいんすよ。
マンソンやキッスみたいに演出の利いたショーをやりたいっす。
ロックじゃないけどアイドル系の人たちのような華やかさも取り入れたいっす。

そういえばトイレも問題っすね。下手すると便器がひとつしかなかったり。
無意味に音がでかいのは耳がキンキンして痛いっすね。

25さんありがとっす。がんばるっす。

ホール云々でやりたいなら、イベントプロモーターにコネつけるのが一番早い気がするが。
いくつかのバンドが参加するイベントに組み込ませてもらえばいいだけだし。

最初は前座でやって、それをネタにライブハウスに売り込んで、客数呼べるような実績積んで
(この段階ではちょっと我慢）。
で、再びホールにメインで。

照明さんやPAさん、舞台さんにもコネ作ることも忘れずに。

>>30
アフォたれが！
マリリンマンソンやキッスが最初から、自分達の望む条件でライブ出来たとでも思ってんのか!?
あまったれんじゃねぇよひよっこがあ！

＞未成年のくせに煙草吸っていてしかも周りに対する配慮の無いギタリストはもう嫌っす。
物凄く激しく同意。

自分、タバコ吸わないギタリストなんですが、たしかにタバコの煙りまみれは嫌ですね。

表参道FADは禁煙でイイ！！

スマン、FABだね。

理想を持つのはタダっすよ。

マンソンもキッスも昔は小さいところで地味なライブをやってたかもしれないっすね。
でも常に派手なショーを思い描いていたと思うんですよ。
思い描きつつ、地道に活動を続けた結果ああいうショーをできるようになったと思うっす。

おっしゃると通りあっしはひよっこっす。でも理想を持ってるっす。
だから大嫌いなライブハウスでもわがまま言わずに出演して経験値積んでがんばってるっす。

31さん参考になるっす。

＞汚くて狭くて五月蝿くて下品で矮小じゃなきゃライブハウスとは言わない。

いまだにそれがロックだと思ってんのかい？
寒いよ、あんたのその感性。

あ、釣られちゃってる

まあオサレなEGGMAN出身者は、当時は確かにバカにされたなあ

スプレーの落書きもいらんね
暗いのもいらん
椅子とかあってもいいくらい

まあ今はそういう古めかしいロック幻想みたいのとは
全然違うような、カフェ気分（w）の演奏場所あるから
そういうとこでやりゃあ良いだけの話じゃん。あと、クラブとかさ。

そんなこと書いておいて、やってる音楽はDRフィールグッドですとかだったら
ヌッコロスけどな>>1

あっしのバンドは

ギター＝メタル好き。なさけない歪みサウンドで弾きまくる。
ベース＝暗い。こだわりはない。他のメンバーに合わせる。
ドラム＝175R、モンパチ好き。シンプルなリズムを力まかせに叩く。

ドラムがパンクなのにギターがメタルなんですよ。
上手くミックスされてるならいいんすけど、
お互いに歩み寄る事無くそれぞれが自分だけで突っ走っちゃってるんですね。
泣きたくなるっすよ。
あっしに力が無いからこのような事になっちまったんすけどね。

将来的には売れるロックをやりたいっす。
気志團みたいなポジションがいいっす。

小奇麗な店も悪く無いけど、盛り上がっている大勢の客の前でやりたいという希望もあるっす。

>>41
＞氣志團みたいなポジションがいいっす。
その氣志團だって、ほんの３年前までは汚いライブハウスで、５つとか出るバンドの中の１つとして
活動していたんだ。あのサーヴィス満点のステージングでね。
ところで>>1は♀なんじゃ？
トイレが男女共用のライブハウスって多いよね。

それは知ってるっす。
だからあっしもライブハウスで活動してるっす。
ただ、ライブハウスで満足しちゃうミュージシャンとは別の道へ進みたいんです。

あっしはナヨナヨした男っす。
男女兼用のトイレって女性は嫌がるんでしょうね。

偶に真剣にレスしてるアホが居るなｗ

とりあえずウザイから>>1は市ね。糞スレ立てんなよ。

「売れるロック」って二律背反だよな。

ここの>>1はどうしようもないな

おまいらみんな＞＞1に釣られてんの分かってないんっすね…
これ以降のｶｷｺの語尾は、〜っす　でどうぞ。

慣れてくると>>1の口調が面白く思えてきた

願望・妄想と計画・実行をごっちゃにしてる１がいるスレはここですか？

1がんばれ。１は売れなさそうな気がするけどがんばれ

パワプロのサクセスやってる気分っす。

あっしは糞スレを立てたつもりは無いっす。

あっしの事を叩く人はライブハウス派の人なんですかね？
たまにはでっかいホールに派手なセットを組んで大勢の客の前でシャウトしてみたいとか思わないんすか？

>>51
願望や妄想を少しでも形にできるように頑張るっす。

>>52
氣志團ぐらいには売れたいっす。

>>53
パワプロはよく知らないっす。

今のライブハウスって、メジャー志向バンドが育っていけるようなところ少ないよね。
チケットノルマノルマノルマ。
それなりに金持ったやつが、たまに身内あつめた楽しむのがメインになってる。
ビンボーバンドマンが出演できて、主催者側も十分な利益を得られる方法はないだろうか。

たまにはでっかいホールに派手なセットを組んで大勢の客の前でシャウトしてみたいとか思わないんすか？

重います。

>>56
禿同
ノルマ達成できるほど、ライブに誘えるような友達がいない
仲良い友達からチケット代1500円なんて大金もらえないって
ヘタレは俺だけですか？

僕もです。

とにかく序盤はタダで配ってました。

んで段々と値段を・・・・。それでも親しいヤシからはとれないし、
あんま仲良くないヤシからはイメージ悪くなるからとれないし・・・・・・ほとんどとれん！

チケット制、ワンドリンク制ってのが変わっていく事は無いのかな？
普通のレストランで飯食いながらステージもあって。
つまらんバンドならすかたない。カッコよけりゃラッキーだ。
音楽を身近に！

歴史的名盤整理
1.goldie TIMELESS
2.4hero PARALELE UNIVERSE
3.a guy called gerald BLACK SECRET TECHNOLOGY
4.ltj bukem LOGICAL PROGRESSION 1
5.roni size NEW FORMS

>>61音楽を身近に！

っていってもダメな奴らがやってたら、それは音楽じゃないしな
メシ食ってる最中にアホで不細工な連中の青春パンクなんか聞きたくない

飯食ってなくても普通に聞きたくない。最近のがなってるだけのあの変な
音楽ともいえないような、何であんなのやるんだろう。あれこそ自己満足。

日本にマーキークラブとかリザードハウスみたいな
伝説のライブハウスは無いのか？

昔有名だったところも、マネージャーが変わった途端、
違うライブハウスか？っつーぐらい経営変わるしなー

なんかライブハウスにこだわるやつ多すぎ。すごくうざい。
>1がんがれ。

>61
ジャズなら普通だけど

みなさまはじめまして
ちょっとスレ立ててみましたのでよければいらしてください

マイナー編成で頑張る人達のスレ
　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1075309103/l50

>>1
よく言った！漏れもライブ・ハウスのあり方には疑問がある。
何よりもノルマ高すぎ。こないだ計算したら1分1000円だった。
一分演奏するのに1000円払わなくちゃいけないなんて馬鹿馬鹿しい。
しかもPAの音がデカ過ぎでセンスまるでなし。

>>45-51
この辺の奴らって最近多いよね
何かあるとすぐネタとか釣りとか・・・つまんねー

1はライブハウスには行くな。

















　　　　　　　　　　　　　　終了

ライブハウスとは縁の無いような人とかはライブとかコンサートってゆーとサザンとか
B'zとかがやってるような屋外とかでっかいホールとかを想像するよね。テレビとかで
流れるのもそんなんばっかだし。俺も音楽に興味の無い頃はライブっていうとすごく
広い所で大勢客を入れてやるもんだと思ってた。だから初めて地元のハコを見たときは
あまりのイメージとの差にビックリしたよ。なんかショボイって。まぁ、良く言えば
音楽がもの凄く身近に感じられたってことでもあったんだけど。

一番前から3列くらい客つけれればそれで田舎じゃちょっとは客入れるバンドとして
名が通るけど、それでも人数的には50人ないくらいだし…客が2,3人しかいないのに
演奏してるバンドとか見ると胸が痛くなってくる…現実というものを痛々しいほど
見せつけられてる気がする…。

このネタスレ、ｵﾓﾛｲ

>>69
３０分でノルマ３万？

>>1
>それとも「そういうもんだ」って何の疑問も持たないんすか？
ここ重要だねえ。
現実を受け入れるだけで理想を持たないヤツが多すぎる。
今ある日本のロックを取り巻く状況に染まるのがカッコいいと思ってる。

地方とかの大した事ないライブハウスに出て
「自分はこんなものじゃない」と思って憤っている感じが良く出て
いいスレだと思います。

>>69
でも客にしてみれば1000円のチケットで30分のライブだったら1分約33円に過ぎない。

>>69
>>>1
>よく言った！漏れもライブ・ハウスのあり方には疑問がある。
>何よりもノルマ高すぎ。こないだ計算したら1分1000円だった。
>一分演奏するのに1000円払わなくちゃいけないなんて馬鹿馬鹿しい。
>しかもPAの音がデカ過ぎでセンスまるでなし。

30000／30分か。
チケット5枚売れたらどうなる？
10枚売れたら？

一生ノルマ払いながら頑張れ。

30000/30分て、普通に安いな。何処のハコだ？それ。
15人入ればペイ出来るんだろ。楽勝。
あ、でもPAの音が悪いのか。じゃあちょっと出たくないな。

で、何処のハコ？
よっぽど安いところでやっているようですが？>>69

1,500×15枚が一般的かな？

さて、>>1も自分の発言の愚かさに気付いて逃げた事だし、
レンタル料金スレにでもするか

賛成。
通常だと2000×20枚が一般的だよね？
これにドリンク保証とか機材費とか云々取られる感じ。

あとは何枚目からバックがあるかが正念場。
1枚目からだと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど、21枚目だと正直大変。

風俗より高い計算だな。

集客力の無いバンドがライブハウスに出る事自体がおかしいと思う。

結局、まだ日本ではロックは市民権を得てる状態ではないってことか。
スナックとか居酒屋でヘタクソオヤジのカラオケみたいな音楽聞きながら
飲み食いしてる社会だけど、ロックじゃあそうはいかないみたいなんだよね。

ライブを見るぞ！っていう強い動機が無いと入れない状態なのはマズイ。
ある程度のクオリティ以上のバンドだけが出てきて、
いつ入ってもそれなりに楽しめるようなハコが欲しいなー。
Jazzなんかは多分そういう感じなのでは？

あと演歌なら知らない人の知らない曲でも
手拍子打ってノリノリ（？）になるオヤジがいても、
ロックでノリノリになってくれるのは少数派。
日本に大人が鑑賞するに堪えうるロックは表に居ないのも事実。
せいぜい中高生が熱くなるだけの子供向けのものばっかり。

でも、ライブハウスが悪いとかバンドが悪いとかじゃなくて、
単純にロックは日本の大衆に受け入れられる音楽ではないだけなんだよね。

たしかにライブハウス高すぎだよね。
どうやって価格を決めてるんだろ？
大概マスターは横柄だしねー

>>86
ばかかおまえは！

>>86の言う通りだよ。
まぁ、基本的にライブハウスやってる人って普通じゃないよ。
どこかインチキ臭い。しょうがないんだけどね。
にしても高すぎ。漏れの知ってる話じゃかなり儲けているそうです。

どうせお前らが経営しても同価格だろうが




少なくとも漏れはそうだ

私怨だけど、ライブハウスでクソライブやっていきがってる奴等いるね。
大学の軽音部のライブ１０回よりライブハウス１回の方が価値あるんだとさ。
ﾌﾟｯ　ＰＡの仕組みも知らないでライブやらされてるだけやん
高い金払ってライブさせてもらっとる分際で。

ライブハウスに出たくらいでプロに近づいたと思えるなんておめでたいね。
いくらかかってお客さん何人来たのかな〜？

>>90
ライブの価値とかどうとかは知らんけど、
学生同士の内輪に守られてるライブもそんなに威張れるもんでもないぞ。

>90
10：1 という比率が問題なのか？
それとも比率に関わらず
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽ > 部のﾗｲﾌﾞ
と言われたことが問題なのか？

どっちがｴﾗｲかは場所やｲﾍﾞﾝﾄの種類じゃなく
どっちがﾁｹ多くさばいたか、でいいんじゃないか？

>>91よ
威張れるとか威張れないとか、そんな問題なのか？

>>92よ
>>どっちがｴﾗｲかは場所やｲﾍﾞﾝﾄの種類じゃなく
>>どっちがﾁｹ多くさばいたか、でいいんじゃないか？

本当にいいのか？いいと思うのか？

>>93
おまえは説教したがり君か？
>91は>90に対するレスだってことを踏まえて、自分のレスを読み返してみろ。

＞威張れるとか威張れないとか、そんな問題なのか？

全然意味ﾜｶﾝﾈんだけど。じゃあどんな問題なんだよ。

>>94
心の貧しい人発見！

あの、今度初めてライブハウスにいくんですけど、ドリンク代ってなんですか？
ワンドリンクだとか、ツードリンクだとか。

一般には手に届かない人＝一般には相手にされない人＝＝＝＝＝＝>>1

>>96
飲みたくも無いクソ飲料代を強制徴収されるのさ。
チケット代とは別にとられるぞ！
ライブハウスの腐った風習だ。

>>90
そういうヤツ多いよ。笑える。
ライブハウスなんか１回出て「こんなもんか」で十分だろ。
ミュージシャンごっこ。ミュージシャンと同じ箱でやれてよかったね。

ライブハウスでコピーやってる奴等って何？
コピーでライブは学生時代に学内でやっとけ。
それか貸切でやれ。

このスレ、ライヴハウス擁護派のゴミさ加減がｗ

ライブハウスでコピーやっても良いよ。
オリジナルやられても糞バンドなら学生のコピーバンドの方が楽しそうだし、こっちも楽しめる。
自分大好き人間の自己満オリジナルの気色悪い裏声なんか聞きたくねっ

おれはいくら客にキモがられてもオリジナルで勝負する奴の方が好き。

コピーバンドだという時点で俺の脳みそん中では「こいつらは人のふんどしで相撲を取っている」という考えが出てきてしまう。
オリジナルでもジャンルの枠にはまっているだけの人も同じ。

いやいや、カラオケと一緒っすよ。
別にコピーで勝負している訳ではないでしょ？
楽しければOK！

客に気もがられた時点でオリジナル勝負は「負け」
残念でした。

>>104
一応金払ってチケット買ってライブハウス行くんだから、
カラオケと同じ、って言うようなもの見せられても困るなぁ。
ま、コピーバンドが出るようなライブハウスは行かないけど。



ところでオリジナル曲はキモイ、とか逝ってるﾔｼって、
普通にCD売ってるバンドとかの事はどう思ってるんだろう？
売れている、売れていないってだけでキモイとかそうでないとか
決めてる訳ではないんだよね？

売れてる売れてないだけでキモい？近いなぁ。
売れてる物でもキモいの有るなぁ。
売れてなくてもｶｺｲｲの有るなぁ
ライブハウスでやってるアマの「ええカッコしぃ」は、ほとんどキモいな。
ざんねん。

>>105
＞自分大好き人間の自己満オリジナルの気色悪い裏声なんか聞きたくねっ
↑これがきもいのね。
ｲﾊﾟｰｲいるでそ？

>>107
いや、
「自分が満足する為に作られたオリジナルソングを気色悪い裏声で歌う自分大好き人間」
というのは見た事ない。正直一回も見た事ない。

>>108
そうかぁ。よかったね。

河村隆一がくしゃみをした

おーい！座布団一枚持ってきて!

清春も鼻がむずむずいってるご様子。

さあさあ、みんなでライブハウスをコキおろしましょうか。

>>113
なんか、言っている意味が分りません。

>>114
ｵﾊﾞｶｻﾝﾊｹｰﾝ

>>114
スレタイ読める？

>>1
はライブハウスでやるような音楽をやってるからなんだろ
自分みたいなオールディーズは喫茶店やクラヴが会場
別にええやん、ライブハウスでなくっても
テープ配りまくりなさい

>>118
残念ながら>>1は受験に失敗した為、ママンにPCを差し押さえられました

でもあれですね、ライブ終わったあとに事務所に呼ばれて反省会みたいなのやりますよね？
あれ毎回ライブハウスの方たちが好き勝手いうんですけど、
ムカつきません？
あのなお前の趣味で俺達のバンドの方向性勝手にきめるんじゃねえぞ、と。
偉そうなフリしたいんじゃねぇかと小一時間(ry

あ！でも俺達の本当が演奏悪いのかも...w

反省はやっ！

>>120
あれはライブハウスの方向性とそこに出演するバンドのずれを直そうとしているんだよ。
「このライブハウスで次回もライブがやりたいなら、もっと練習してきてね?」
「あんなMCするとお客が引くからやめてね?」
「もっとチケット売ってお客を呼んでもらわないと売り上げ上がらないから宜しくね?」
みたいなもん？

>>120
あっちも商売。俺たち主演者。あっちが偉いもん。

ライブは希望通りにしてやって、CDでやりたいことをやろうよ。
オリジナルやってんなら。
ライブに賭けてるバンドなら話は別だが。

>>124
自分でCD作るならいいけど、金出して作ってもらうのなら、
結局一緒だよ。
よっぽど気に入ってもらえないと好き勝手にCDなんか作れないよ。
好き勝手にCDが作れるようになった時は「大御所」と呼ばれてる。

>>124
今のシステムだとバンド側は客だぞ。
ビジネスパートナーとかそういう次元じゃなくて
ほんとお客様。

ライブハウスはその辺勘違いしてる。

「こうした方がいいんじゃない？」と言われても
「いや、俺はこっちの方が好きだから」と言い返せる自信と実力を持っていれば好きな形でできるでしょ。

レスありがとうございます。
確かにライブハウスの人達の言いたい事もわかるんですけど、あまり言いすぎるのは返ってバンドの個性が死んでしまうのではないかと。

>>128
だからそれは君たちのバンドが箱に会ってないと言う事だよ。
あきらめれ。

>>128
実際そうやって個性を失ったバンドもたくさんありそうだね。

例えば荒削りな演奏に味があるバンドに対して
「もっと丁寧に弾いた方がいいよ」なんて言うのは馬鹿げている。

>>130
個性と感性をごっちゃにしちゃ駄目だよ。
粗削りなバンドがいつまでも粗削りのままだと思うか？
年を重ねて行けば多少はうまくなるもんだよ。
粗削り≒下手くそ
わざとやってるのとは訳が違うよ。
わざとやってるんじゃなくて、下手くそなんだと、その人は判断したんだよ。
残念ながら。

>>131
たしかに荒削りなバンドも年を重ねれば上手くなる。
だからこそ、若くて荒くて勢いのある時期が貴重なわけじゃん。
そういう連中に変に上手くやる事なんかを教えたらつまらなくなるって。

>>132
まぁ、これは好きずきだね。
どっちにしろ、勢いだけの連中は後々（年を取って、うまくなれば）つまらなくなって終わり。
今だけで良いと言うなら、そんなバンドにうまくなれなんて言わないと思う。
言っても無駄だとわかっていれば言う必要ないよ。

きっと、ブッキングの人にも、そういう連中が好きな人がいるでしょう。
そういう人のいるハコが、そういう連中に向いてるハコなのよ。
俺みたいに文句言うブッキングの人がいる所は、
そういうバンドに向いてないハコなの。

読み返して見たらちょっとおかしかったんで。
俺はどこかのハコでブッキングとかしている人間じゃ有りません。

>俺みたいに文句言うブッキングの人がいる所は、
>そういうバンドに向いてないハコなの。

向いていないハコなら最初から出てもらわなければいい。
何かしら審査して出てもらったわけでしょ？

あ、そうやって文句を言うブッキングの人が居るとしたらの話ね。

あー。オーディション受けて出た場合の話か。
あのね、プロフィールとでも音源もってきてもらうでしょ？
ちゃんと録音した物だと、バンドの力量がわからないじゃん。その逆もね。
曲とかいいのに下手くそだったら頑張れって言うよ。
もがいてるヤツには助言くらい言うさ。

それ以外のヤツは「お疲れさん」で終わりだ。

とりあえず「あそこはもっとこうした方が〜」とか言われて
「ああ・・・・ハァ・・・」とか答えてるくせに、箱出た瞬間
「なんだよアイツ、俺らのやりたいのはそういうのじゃねーんだよ」とか言ってるヤシは（ｒｙ


言い返せない程度のタマは大人しく言われた通りにしてろってこった

漏れ？言い返せるわけねーだろ

話ずれてる。
バンドの本質を理解していない奴が偉そうにアドバイスすんなやって話でしょ？

まあ、言い返せない奴は言う通りにしてろってのはごもっともだな。

ジミーペイジはいつまで経っても荒削りですね。
でもそれは彼の個性を構成する要素の一つだと思います。

>>139
プレイに関しては荒削りでなくて普通に下手、音楽的才能は一級品

>>138
バンドの本質？
誰がわかってないって？
下手くそ、メンバー才能なし、ボーカルだけ良い。
「バンドもっと練習しろよ」
全然わかってます。

むしろ、言い訳してるのは、あんたじゃないの？

>>141
120の曲を聴いたわけでも無いのに何が解るってんだ？

バンドの本質なんて一回ライブ見ただけで解るわけないじゃん。
下手とか上手いは解るけどさ。

下手くそだから練習しろって言えばいいのか？
才能ないからやめちゃえって？
ンで、今日のノルマ払えって言うの？

いくら何でも言えないでしょ。人として。

だから話がずれているんだって。

そのバンドが何を目指しているかもよく知らないのに的外れなアドバイスすんなって事だよ。

理解力の無い誰かさんのために例を変えてみようか。

普段着でステージに上がるバンドに対して「衣装揃えた方がいいよ」とアドバイスしたとしよう。
でも、そのバンドは普段着の素朴さをスタイルにしているのかもしれない。
>>120が問題にしているのは「お前の趣味で俺達のバンドの方向性勝手にきめるんじゃねえぞ」って事でしょ。

うん、そうだね。
でもブッキングの趣味で店のカラーが決まるからねぇ。
納得いかなかったら出なけりゃ良いだけの話じゃん。

俺が言いたいのは、「それが恰好良い」と言ってるヤツは、
だいたい言い訳に聞こえるんだよ。

技術的に出来てないのに、「俺達はそれが恰好良いと思っています」とか言われると。。。
方向性を決めてるんじゃなくてさ。
そういうバンドには、次回からそう言った話しはしないし、ブッキングの声も掛けないと思うよ。
だって店のカラーじゃないからさ。

単なる下手くそなのにそれを格好良いと思っている奴がいるんなら俺だって言い訳に聞こえるさ。

でもたまには下手だけど技術以外の事を重視していて良い音楽をやっている人もいるよ。

そんなやつはわかるよ。まじで。
客だってわかるよ。

ちなみに120はひとことも技術の話はしていないぞ。
実際に自分たちの方向性なりを否定されたんじゃない？
バンドが何を目指しているかなんてライブをちょっと見ただけじゃわかんないからね。

俺も技術の話をするつもりはないんでお引取りください。
前に例えに挙げた「荒削り」ってのもいい意味での「荒削り」。
いちいち例えに噛み付かないでくださいよｗ

年取って上手くなって勢いが無くなっても色々経験していっているわけだから新しい事を身につけているはず。
勢いだけって事は絶対にない。
つまり、音楽の経験年数なりの表現をしていればいいと思う。

>>120にはハコに合ってないと言ったはずだが？変換ミスはしたけど。
「粗削り」が出てきたから、粗削りと下手くそは違うと言ってるんだが？

＞年取って上手くなって勢いが無くなっても色々経験していっているわけだから新しい事を身につけているはず。
＞勢いだけって事は絶対にない。
だからそれを言ってるじゃない？
どうせそこにくなら、もっとうまくなれって。

基本が出来てないのに、それが売りとか言うなって。

俺は荒削りと下手糞は共通する部分もあるだろうけど違うと思うよ。

>だからそれを言ってるじゃない？
>どうせそこにくなら、もっとうまくなれって。
>基本が出来てないのに、それが売りとか言うなって。

じっくり上手くなっていけばいいと思うよ。
わざわざ「練習しろ」みたいに焦らす必要は無いんじゃない？
若いうちとかは下手な所はあっても愛嬌や勢いでカバーできるんだから。
真剣にやってるんならそのうち上手くなるって。

＞じっくり上手くなっていけばいいと思うよ。
＞わざわざ「練習しろ」みたいに焦らす必要は無いんじゃない？
＞若いうちとかは下手な所はあっても愛嬌や勢いでカバーできるんだから。
＞真剣にやってるんならそのうち上手くなるって。

それでいいならそれでいいよ。
そういうヤツには次回から言わないし、ブッキングの声も掛けない。

わかってると思うけど、年を取って売れるのは難しいよ。
別に売れる為にやってるんじゃないと言われれば、次回から無いも言わない。

年取ってっていっても30、40の事を指しているとは限らない。
15歳の奴が20歳になっても年取ったと言うしさ。
20歳なら全然可能性あるべ？

15歳の頃は荒削りなだけだったバンドも
20歳になったら良い感じに売れるバンドに成長しているかもよ。

ちなみに焦って練習だけやってるバンドが売れるようになるとは思えないな。

練習しない、人の言う事聞かないバンドは売れません。
15のヤツが20なって売れるのなら、18の時にもその可能性は有った訳だ。
しかし18の時の可能性を捨ててしまったのだよ。
何度も言うけど、「それが自分です」とか言うヤツは相手にしない。

良いバンドは練習してるっしょ。

つまらないアドバイスは聞かないし良いアドバイスはありがたく参考にする。
焦らず、かといって怠けず練習すれば効率よく上手くなる。
焦って18でデビューするより、基礎を固めてから20過ぎでデビューした方がいいと思うなあ。

今は落ち着いて上手いバンドも昔のライブ音源を聴くと荒削りだったりするじゃん？
俺はそういうのを聴いてその時期も貴重だったと思うね。

練習は大切だと思うよ。
でも、無駄な練習や練習以外の大切な事をおろそかにするのはだめね。

てかまた話がずれてるよ。

ハコのカラーに合ったバンドが欲しいんでしょ？

それなら荒削りな奴に練習しろと言っても意味が無い。
そういう奴らが成長して落ち着いてから出てもらえばいい。

寝るべ。

果たして133のライブハウスに良いバンドは集まるだろうか。

>>157
だからそう言ってるじゃん。
話聞いてくれない人は声かけないって。

へったぴに練習しろと言うんだよ？
わかってる？

話なんか全然ずれてないし。
さっきから同じ事言ってるよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
明らかに、基本も出来てないバンドに親切心で言った事が
「これが自分たちのやりたい音楽ですから」といわれたら、
「あぁ、そうなの？じゃぁ言う事ないわ。お疲れ!」で終わりだって。
良くなるのは何年後か見当もつかない＝良くない
そこから先も無ければ、何にも無い。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>158
これがなかなかねぇ。
生意気くんばっかり相手にしてますよ。

訂正。
俺はどこかのハコのブッキングじゃないよ。

>へったぴに練習しろと言うんだよ？
>わかってる？

>明らかに、基本も出来てないバンドに親切心で言った事が

余計なお世話。
賢い奴はいちいち言われなくても下手なのはわかっている。
でも、マメに練習はしていてその時点では精一杯の演奏をしているはず。

そういう人の神経を逆撫でするようなコメントするから恨みを買う事になるんじゃない？
そんな事ばかり繰り返していたら、そいつらが上手くなっても出てくれなくなるよ。
下手したら悪い噂を広められているかもしれない。

俺は駆け出しのうちは下手な演奏しててもいいと思う。
で、君の店ではそういう奴らは最初からライブには出さないだろ？
デモじゃ細かい所は解らないにしても、本当に下手糞な奴くらいは見抜けるだろ。
だから、下手な奴に「練習しろ」と言う機会も無いはずだが。

>>162
余計なお世話と思っている奴にはいちいち言わないって何回言えばわかる？
うまくなって出てくれなくて結構。
それよりも良くなってくれた方が良い。
文章読み取ってくれよ。

下手なヤツに「下手だから練習しろ」なんて言えないし、言った後に金なんか取れないよ。
具体的に例を出すと
あそこの決めが合わなかったのはリズムが悪いとか、
音がバラバラに聞こえるのは一人ひとりのバランスとか音色がわるいとか。
ここをこうすればもっと良くなるんじゃない？とか言われるでしょう？

下手くそを認めずに、「それが恰好良いと思います」には言わないって言ってるじゃん。
そんなバンド十中八九良くなる前に解散してるよ。

人の話を聞いて良い情報は生かしているバンドは確実にうまくなる。
その結果、「粗っぽさ」が無くなってつまらなくなったとしても、
そのバンドとメンバーはまだ先があるよ。

>余計なお世話と思っている奴にはいちいち言わないって何回言えばわかる？

それを見分けられないでアドバイスしてウザがられる担当者は少なくない。
120を見ればわかるべ。

そいつの目指している方向性を理解していない奴のアドバイスを受け入れるのは良くない。
普段着で演奏するのが似合っていたのに、変に衣装に凝り出したりとかね。
「自分たちはあえて普段着で演奏してるんです」と言えないのにも問題はあるけどさ。

>下手くそを認めずに、「それが恰好良いと思います」には言わないって言ってるじゃん。
>そんなバンド十中八九良くなる前に解散してるよ。

俺はそんなバンドは一度も例に出していないんだが。

>人の話を聞いて良い情報は生かしているバンドは確実にうまくなる。
>その結果、「粗っぽさ」が無くなってつまらなくなったとしても、
>そのバンドとメンバーはまだ先があるよ。

それは俺も同じ考えだね。
良いアドバイスからは積極的に学ぶべきだ。
問題なのは良くないアドバイスだよ。

経験の浅いうちは粗くても仕方が無いんだから
がむしゃらにやってればいい。
そういう中でバンドの個性とかが育っていくんじゃないかな。

>うまくなって出てくれなくて結構。
>それよりも良くなってくれた方が良い。

俺がさっき書いた「上手く」の中には「良くなって」も含まれている。
彼らが良いバンド（君のハコに出ても恥ずかしくないようなバンド）になっても君のハコに出てくれなくて損するのは君自身だよ。

君こそ文章の意味を読み取ってくれよ。読解力が無いな〜。

120が言うのも俺が言うのも的外れなアドバイスを誇らしげにする人の問題だ。

あ〜わかった。
的外れなアドバイスね。
俺から言わせてもらえば、的外れなアドバイスと言うのは無いんだよ。
ブッキングの人間がそのハコのカラーを決めると言ったでしょ？
ブッキングの人間が駄目だと言った事は、そのハコもしくはそのブッキングの人間の範疇じゃない訳。
だから、もしもブッキングの人間が親切心で、駄目出したのにそれが的外れだと思ったら、
それは縁が無かったと思わなければいけないと思う。
まず、そんなに的外れな事は言ってないと思うよ。
それを受け止めるか受け止めないかはバンドが決める事で、
受け止めてくれないバンドにはこちらからアプローチはしないよ。

ライブハウスのブッキングが言う事は、そのハコの中とか一般的に見ての意見なので、
的外れではないよ。

それから俺はブッキングしてないよ。
それより寝ないのか？

寝ようとしたけど、目が冴えてしまってね。
君が実際のブッキング担当者じゃなくてロールプレイで話しているってのは解ってるって。

ライブハウスのカラーに合ったバンドが出ればいいんだけどさ。
それでも的外れなアドバイスってのは存在すると思う。
ライブハウスの好みを全てバンドに押し付ける事は不可能だから。

あ〜ライブハウスの方向性じゃなくて、ブッキングの人の個人的趣味で語ってしまう事もあるだろうし。

音楽もわかっていないヤツが偉そうに俺達を批評するなと言う事だろうけど、
そう思うのは「受け入れてくれない」バンドだ。
そこに有るのはお互いの信頼関係だけで、「受け入れられるか」「受け入れられないか」が出てくる。

ビジュアルのハコで普通のロックバンドが演奏して（ありえないけど）
ブッキングに「見た目もうちょっと派手にしようよ」と言われて腹が立つか？
「俺等ビジュアルじゃないんで」と言われれば「あぁ、そう」で終わりでしょ？
これは極端だけどね。

分かりにくいかな？
言われてむかつくのなら、それはそのバンドとブッキングの趣味が合わないだけなんだよ。
そこにはもう出ないで他の箱を探した方がいいと言う事だ。

>>170
169をもう一度読んでくれ。

そろそろ寝るべ。

>>171
話が前後しちゃったね。

俺はライブハウスの方向性と言うのはブッキングの人間の趣味だと思っているよ。
実際にそうじゃない？

だから、的外れではないし、言ってることは当たっていると思う訳。
言われた事にいちいちむかつく事ないって。

さすがにもう寝るよ。

通常ライブハウス側が決めるのは大まかなジャンルとかレベルだけ。

細かいところまで趣味に合っているバンドなんて存在しないからな。

ライブハウスっていつ喧嘩が起きてもおかしくないような場所だと思っていた。
漫画で読んだライブハウスのイメージが強くて。

実際に行ってみると思ったより平和だね。

>>175
俺も！ﾄﾞｷｭﾝばっかだとBECK読んで思ってたけど、
違ったね。結構いろんなﾊｺ行ったけど、
そんな態度の悪い人なんて全然いなかった。

ﾊﾞﾝﾄﾞに物投げる香具師なんていなかった。

今は仲良しバンドとそのお友達ばっかりだからね。

BECKはまだ読んだ事ないや。
TO-Yのイメージだったからなかなか行く気になれなかった。
じっさい、昔は怖い所だったらしいけど。

こっちが物投げたくなるくらい醜い演奏するバンドはいるけど。

てかさぁ、マジチケット（ノルマ）高すぎ１０００×１０枚とかにしてくれぇ。あとヘタなバンド
で見たくもないのに誘ってきて、しかも１５００円+ドリンクだぜ？出てるバンド全員ガーガー
言ってるだけのわけﾜｶﾗﾝバンドだし。はー、そういえば野外ライブってどうなの？あれなら
初期投資以外カネかからんし、かなりの人が見てくれるし。

age

確かに３０分で３万円って暴利。
最近は路上ライブもかなり市民権を得てきたので
ライブハウスざまーみろって感じですね。
路上ライブなら電気代しかいらないし。

>>179
自分の意志で買い、自分の足で観に逝ってしまった以上文句は言えん。そこは我慢汁
ノルマも高いと思うなら出るな、って話になったらお終いだしな。
で、そんな糞ハウスに限って意外とやっていけてるのが現状だったりするわけだ。

最近の状況は知らないけど、俺がよく出てたころ（10年程前）は、
出演回数（動員数）に応じてノルマは減っていったけどなぁ…
チャージバックもあったし、そんなにキツイと感じるほどでも無かったように思う。
ノルマがきついとか、終了後のアドバイスがむかつくと言ってるけど、
それはまだそれだけの力がないと謙虚に受け止めたほうがいいのでは？

何がイヤかって知り合いの糞バンドに誘われるのがイヤ。新曲用意してるわけでもなし
毎回おんなじヘタクソな演奏をやってるんだよね、ステージングにこってるわけでもないし、
衣装も普段着でダサいし、正直高校生のコピーバンドのほうが見ごたえあるっていうか。
そして金だけは1500円しっかり取るんだよね。まあ付き合いでたまに行く程度なんだけど。
そうすれば自分のライブにも呼べるし。俺のバンドは曲もけっこういいと思うし、技術も
荒削りだけどそれなりの水準だし、ステージング、衣装も気を使ってるけど１０００円で売ってる
からね。今は野外ライブに興味が。弾き語りじゃなくバンド形式でやってる人たちはどうです？

チケット売りつける香具師って「買わないといけない」みたいな雰囲気を醸し出してくるから
ついつい買わされてしまう。観に行ってあんまり親しくない知り合いと出くわすと気まずいん
だよな。

野外でやられるとうざいよね
アコギと歌の弾き語りくらいならかわいいもんだが

　厨な発言をするんですけど
　ライブハウスのチケットってどうやって買うんですか？
　チケットぴあを見てもＰコードが載ってないし・・・。

メジャーなインディーバンドだとPコードも載っているけど、マイナーな
バンドだったらチケット買わなくても当日ハコに行けば当日券で入れる。
メンバーと知り合いだったら事前に売ってもらえば少し安くしてもらえるかもしれない。

>>187
あとね、お店に電話して、前売り券があるかどうか聞く。当日券のみの場合もある。
当日券で入る場合でも、「今日はどのバンドを観に来ましたか？」って
聞かれる場合が多いから（アマチュアバンドばかりのときは特に）、
すぐ答えられるようにしておく。

ttp://www.second-live-bar-forever.com/index-pc-j01.html

地方のライブハウスって大変なんだなぁってここのスレを読むと
痛感致します。

東京はハコ沢山あるからねぇ。嫌なら他のハコ探せばいい訳だし。
恵まれてるなぁと思います。しみじみ。

>>184

ゴミはゴミを呼ぶ。自信満々のおまえの糞バンドと
おまえの知り合いの糞バンドとおまえが見ごたえあるっていう
高校生のコピバンが、客観的にみたら同じ糞だってことに
いい加減気付け。糞バンドの押し売りに千円も千五百円も
大した違いはねえよド阿呆。

グダグダと言っている人は自分達のカラーを分かってないんだな。

そんなに都合よくしたけりゃまずは自分達を知ろう！

JAZZ-BANDがHEVEAN'S DOORに出るくらい箱とBANDのカラーが違いすぎるのと一緒。

J-POPが251に出るくらい箱とBANDのカラーが違いすぎるのと一緒。

>>193
もうそろそろジャンルで括るのやめれ。
時代じゃないよ。

俺は演歌が嫌いだ。
なのに親は演歌しか認めようとしない。

いくらジャンルで括るのが悪いと言っても、
ライブハウスで演歌を歌うやつは許せん。

1,500×15枚とか2000×20枚っていうレートはハコ側が決めてるの？

チケットって知り合いにタダ同然に配るもんじゃないの？

俺がライブハウスの人だったら細かいアドバイスなんてしないでバンドの自主性に任せる。
V系中心のハコなのにジャズバンドの人がやって来たら「ちょっとカラーが違うので」とか言う
事はあるだろうけど、細かいトコまで自分の趣味を押し付けたりはしないよね。

身内の既定アンコールで、同じ曲を2回やったバンドがいた。
ベースがヘッドをシンバルにぶつけてチューニングが狂ったのは
いいけど、チューニングあわすのに5分もかかってたやつがいた。
ステージでしゃがんでチューナーを必死に見てた。
その間キーボードの女の子は平然とただ待っていた。
Aの音ぐらいやれよって思った。
ボーカルのヤツ、間を持たせろよって思った。
ステージの最後、次どこここでライブあるので、って宣伝
してたのにはワラタ。
こりゃダメだこのバンドって言ったら、近くにいたメンバーの
彼女らしき人物に、キッと睨まれて怖かったです。

今はどうか知らんけど、ちょっと前は対バンは自分らのレベルを知る基準だったんだけどね。

要するに糞バンドと対バン組まされてるって事は自分等のレベルも同じようなモンだって事。
当然、良いバンドは良いバンドや集客が多いトコと組んだりしてくれるし、音楽的にも合わせてくれる。

そうやってお客や実力つけていくもんだったんだけどなぁ。。。

最近は向上心もない自己満足バンドばっかり。
ブッキングマネージャーもハコのスタッフもリスナーの一人だよ。
リスナーを無視した音楽は真性オナニーですよ。
どんな意見だろうと前向きに捉えないと何も成長しないよ。

「お客に媚びたくない」とか「自分等の音楽がしたいだけ」なら
ブッキングライブなんてしないでシコシコ自主CDでも作って欲しい人だけに配布しる。

んでライブやる時はワンマンしる。お客以外は誰も文句言わないから（ｗ

>>196
大体は主催者が決めてます。ブッキングの場合はハコの基本チケット料金。

>>200
多くの場合今もそうですよ。
ただね、なんでも出すようになったのは間違いないです。

>ブッキングの場合はハコの基本チケット料金。
そうなんですか・・・俺がでてるところはブッキングでも自分たちで決めれるんでこれがデフォだと思ってた・・・

>>202
自分らで決めるってチケの値段？？

>>203
そう。どのバンドからチケットを買うかで値段が違うというヤクザなシステム。
極端な話ノルマ＝3万ってのが漠然とあって、3万円のチケを一人に売ればペイ。
1円のチケを３万人に売ってもペイ。3万からは100％バック、といった感じ。
ただし当日券は店の指定金額なのでこれを上回るとそのバンドからは誰も買わないｗ

まぁこんな変なシステムだからだろうけど5月で店閉めるらしい。」

>>201
>>ただね、なんでも出すようになったのは間違いないです。

コピバンとかなｗ


>>202
>>そうなんですか・・・俺がでてるところはブッキングでも自分たちで決めれるんでこれがデフォだと思ってた・・・

世間狭すぎｗ　

>>200
＞ブッキングライブなんてしないでシコシコ自主CDでも作って欲しい人だけに配布しる。

これやってる人、めちゃくちゃ多いと思うよ。

昔はバンドの発表の場って言ったら基本的にはライブハウスだったんだろうけど、
PCも安くなり、CDRも安くなり、ネットも普及し、ストリートライブも一般化し、
音源発表のスペースは増大、コストは低下。表現者への敷居は格段に低くなった。
今どき、アマチュアがライブハウスに出て得られるメリットは限定的だ。
大体一般的なリスナーにとって、音楽を聞くというスタイルを考えた時に、
ライブハウスに行くなんていう選択肢は限りなくゼロ。
ライブハウスの存在意義自体、ｳｽｳｽのﾍﾟﾗﾍﾟﾗなんだよな。
まぁ、音楽やってる奴らとライブハウスやってる奴ら、両方の責任で
こういう事態を引き起こしたんだと思うけど。

ライブをやること自体は否定しない。つーか重要。ただライブハウスのシステムとか
存在意義を考えるとライブハウスｲﾗﾈになる。ライブハウス離れは確実に進んでいる。

＞ライブやる時はワンマンしる。

ライブハウスの第一義はここにあると思う。ワンマンライブこそが、
バンドとライブハウスの提供すべき最も重要なイベント。対バンとかさ、
ｲｲ面もあるけど、基本的にはバンド・ライブハウス側からの都合の産物。
リスナーの要求で生まれた経緯は限りなく薄い。

でもワンマンだと客の入りが心配だろ。

>>206
俺も昔の状況しか知らない者ですので的外れなこと言ってるかもしれないけど、
基本的にアマチュアである以上、一般的なリスナーに向けてではなく、
まずはライブハウスに足を運ぶようなコアな音楽ファンを相手に認知してもらう、
そしてさらには自分たちのファンになってもらう、というステップが必要不可欠だと思う。
まぁ、確かにストリート言う手段はあるかもしれないが、ライブハウスだって
インディーズのレーベルを運営している（もしくはつながりがある）所がある。
そういうハコに出続けて着実に力（動員力）をつけて、
そのレーベルからまずデビュー（CD発売）をしてメジャーへの道のりを目指す…
というステップ（存在意義）があると思う。
そうでないライブハウスであれば、確かに出演しても自己満足の世界だと思うけど。

自分はライブハウスに行ったことないんですけど、バンドがノルマ全部払い終わっていて
客が当日券を買った場合ってちゃんとバンドにお金って入ってくるんですか？
それともライブハウス側が全部かすめちゃうんですか？

>>209
話し方がアレなので多少腹が立つが答えてあげよう。

ライブハウスがかすめちゃうんじゃなくて受付の子が・・・

バンドの成長のためにライブがある程度有効なのも確かだが
盲目的にライブの場数だけをこなすよりは、
そのパワーを音源制作に振り向けた方が最初はいいんじゃないかなあ。
それなりのレーベルからＣＤがリリースできたら、
イベントにもむこうから呼んでもらえるし（それだとノルマすらない事が多いし）
実際、動員もしやすくなるし、対バンの客も一目置いて聴いてくれるし、
少なくとも俺自身はそうなって初めてライブで自己満足以外の
楽しみを知った気がする。

>>210
な、なんでやねん。pesh!!!

チケット押し売りみたいにする奴、よくできるなぁ。
仲良い友達から金なんか貰えないよ
>>210
受付の子が・・・どうするん？

>>211
それそれ、そう言うことが言いたかったの。良いこと言うな。

>>209
店によって違う

>>206
確かに多いんだけどね。そうするとライブハウスというかライブを軽視するヤツが多くなるのよね。
それこそ聞いてらん無いのや実際に演奏出来ないバンド大杉。

路上ライブって手もあるけど路上の場合は、お客の意見があんまり聞けないのよね。
やっぱライブハウスでキッチリお金取ってる場合、お客の意見は的を得てる。
そういう意味ではライブハウスって重要なトコなんだけどね。
目的持ってライブやらんと金と時間の無駄だけど。

>>209
通常のブッキングの場合なら受付で、どのバンド見に来たか聞かれるよ。
んで、見に来たって言ったバンドに付けてくれるよ。

ノルマがあるライブハウスは、ほとんどそうしてると思うよ。

>>213
つーか友達じゃなけりゃ金取れるんだ。酷いヤツだなｗ
友達だろうと何だろうと満足させるライブやりゃ良い。
それが出来る自信がないなら始めから金取ってライブなんかスンナ。

>>216確かに多いんだけどね。そうするとライブハウスというかライブを軽視するヤツが多くなるのよね。

昔がどうだったか知らないけど、今のライブハウスの客なんてダメだろ？
たいして音楽聞いてないしさ。そういうやつらが集まる所意識しても成長はないんじゃないの？
平たく言えば、「一流の味」知らないで「うまい棒」最高って言ってるだけじゃん。
凄いものは体験しなけりゃ分からない。

>それが出来る自信がないなら始めから金取ってライブなんかスンナ。

自信持っちゃう人って大抵勘違いじゃん。
自分の音楽やってるって自信持ってても大抵箸にも棒にもひっかからないのばっかじゃない？
演奏うまくたってダサイ音楽やってたらダメじゃん？
なんていうか、包丁さばきはうまいけど、肝心の味が糞って言うか。
そういうのって凄く多いと思う。

ちなみにあなたはどんな音楽やってる、好きなんですか？

>>217
一応バンドやってる人間がお客をバカにしちゃ駄目だ罠。
たいして音楽聴いてなくても好きなもんは好きだし良いと思ったモンは良いと思うよ。
別に自己満足でやってんなら文句は無いけどね。
十人十色っつって同じ人間はいないのよ。色んな人間がいるし色んな意見があるんだよ。
それは今も昔も変わらん。一流の味知らない人だったら一流の味を味あわせりゃ良いじゃん。

それからね
客を満足させる自信がないならお金を取ってライブをやるなって言ってんだよ。
君が言ってる「自信」と漏れが言ってる「自信」は意味が違う。
お客に対して失礼だって言ってんの。わかる？

演奏上手いとか音楽ダサいとかそういう問題じゃないの。
そういう事は続けていく過程でお客の反応で解る事だから。
駄目なら駄目でお客は離れていくし良ければほっといてもお客は来てくれる。

＞ちなみにあなたはどんな音楽やってる、好きなんですか？
漏れが今やってるメインはロックかな。あと他バンでブルースやらソウルやら。
好きな音楽はファンク・ソウル・ジャズ・ボッサ…てか色々聞くよ。ロックも聴くし。
まースタイル的にもファンクが一番好きかな。TOPとか最高。

つーかこんなん聞いて何か意味あんの？

>>217
賛成出来る所有るんだけど、

＞演奏うまくたってダサイ音楽やってたらダメじゃん？
ここから後が・・・・

お客の為に演奏するのは仕事で良いよ。
好きな事を続けていればいいんだよ。
それに付いてくるお客さんがいるかどうかの結果が出るまでは。
勘違いは自分が好きなだけで、音楽が好きじゃない人だよ。
自分を恰好良く見せようと努力する人が勘違い。

好きな音楽やっている人がいて、
それを見た人が「恰好良い」と思うのは違うと思うよ。

>>218
楽器板ってあんまり来ないけど（2chじたいにも
結構酷いから。時代錯誤なだけのやつ多いし
だから一応どんなの好きなのかなってね。
一概にはいえんけど、趣味である程度（音楽に対する理解、センス）のものの目安ぐらいにはなるから
まあストーンズもまともに聞いたことないヤツとは話にならないわけでね。

>それは今も昔も変わらん。一流の味知らない人だったら一流の味を味あわせりゃ良いじゃん。
そんなのは当然だよ。
でもなんかそういう言い方ってなあ。一見正しいようだけど強引なだけって言うか、
バカを肯定してるだけって言うか。現実は良いものが評価されてるのってホンの一部じゃん。
実際客はバカばかりだよ。
ライブハウスの客は実際にはコアな音楽ファンじゃないし（まあコアかどうかは相対的なもんだけど）
そのライブハウスのジャンルに限っては少し知ってるってやつが大半じゃない
ただライブハウスに来てるだけってやつが多い気がするよ。
実際コアな音楽ファンはライブハウスを軽視する傾向が強いし
（外人とかには行くけど）
だってクソなものばっかりだからね。

>>219
君の言ってる事が良く分からない
何を言いたいの？
煽りじゃないよ。

>>221
ダサイ音楽ってなんだ？って事が言いたい。
他人の評価を気にしながら音楽をやると言う事は、
皆が嫌っている商業音楽そのもではないかい？

>実際客はバカばかりだよ。

本気でそんなこと思ってるんだったら情けないね。
もし自分のバンド（音楽）が受けないのを客のせいにしているのだったら
メチャクチャカッコ悪いよ。
それとも自分の音楽はライブハウスに来る様な低俗な連中には理解できないってか？
もしそうだったとしたら、とっくにプロになれてるんじゃないの？

>ただライブハウスに来てるだけってやつ

そんな奴いるか？
ふつうお目当てのバンドが出るから行くわけでしょ？

チケットぴあとかのライブ情報に自分のバンド名が出て、
それを見てやって来てくれるお客さんが付く、
そういうステップを踏んでいくことが出来ずに

>そういうやつらが集まる所意識しても成長はないんじゃないの？

なんて言ってる様ではそれこそ何の成長も無いと思うよ。

>>219
禿同。良い事いうね。

>>220
音楽的にコアかどうかなんて、どうだって良いじゃん。
そりゃ好みの問題だ。
別段ライブハウスのお客と1括りにする意味が解らん。

つーか音楽的にコアな人ほど「ライブ」に重点を置いてると思うけどね。

さらに言えば誰が何を聞いて育ったかなんてどうだって良い事。
素直に物事を判断できる感性を持っていることが大事だと思うけどね。
周りをバカにしても何も変わらんよ。自分が成長する事が一番大事だと言ってみるテスｔ

失礼だけど正直>>220は理屈だけの頭でっかちの独りよがり君に見えるよ。

ライブハウスにもよるんじゃない？やっぱそこそこのライブハウスは出てるバンド
もうまいし聞けるしファンもいるようだった。でもマイナーなところだとヘタクソばっかり
で客もバンドの身内ばっかり、みててもつまらない、それでいて金はいっちょまえに
とりやがる

「ライブハウスに来るからってコアな聴き方している人だとは限らない」という意味なら同意。

客だろうが的を得ていない意見を言う事はあるだろうよ。
大抵の意見はそいつの趣味や偏見で語ってるだけだから。

>>222他人の評価を気にしながら音楽をやると言う事は、
>皆が嫌っている商業音楽そのもではないかい？

自分を信じてやっていく事は良い事。でもね、ダサいものはダサいんだよ。
たとえば思いっきり分かりやすく言うと、あからさまな二番煎じやヴィジュアル系とかね。
わかる？
あとね商業主義がなかったらロックやポップミュージックはここまで進歩しなかったよ。
チャックベリーしかりビートルズしかりね。
問題は作り手の姿勢じゃなくて作品だろ。ダサイのは問題外。

>>223もしそうだったとしたら、とっくにプロになれてるんじゃないの？
君は日本のシステムが正しいとでも思ってるの？
子供じゃないんだから。
さっきも言ったように、たいしたことないもん観て「なんか良いな」って思ってるやつらはたいしたことないと思うから、
そういうの意識してもあんまり意味はない。「学祭ノリの盛り上げ」がうまくなるだけ。

>>221
他人の評価ってすごく気になるところだし、
すごく気にしなきゃいけないところだと思うなぁ。
ダサい音楽ってのはそういう独りよがりな音楽のことなんじゃない？
よりよいライブやCDのために聞いてくれたひとたちの
評価を気にすることは決して商業音楽ではないでしょう？
もちろん、それは自分達のバンドのカラーを尊重すべきだけれど
成長していかないと思うよ。
あと、
＞自分を恰好良く見せようと努力する人が勘違い。
これがどうにも腑に落ちない。
カッコよくなる気もないやつがカッコよくなるわけないよ。
それとも、やるからにはカッコいいことやりたいのは
俺だけなのかな。

>>228は>>222へのレスです。
すいません。

>>224つーか音楽的にコアな人ほど「ライブ」に重点を置いてると思うけどね。
それはわかってるよ。ライブは重要。ストーンズは最高。
俺はそういったものが糞って言ってるのではなくて、
大抵のライブハウスで行われている素人（便宜上）のライブが糞っていってるの。
コアな音楽好きは、悪いけど、クソなものは観ないよ。金と時間の無駄。
音楽やってるのなら別だけどね。
>さらに言えば誰が何を聞いて育ったかなんてどうだって良い事。
>素直に物事を判断できる感性を持っていることが大事だと思うけどね。
君は表面上は良いこと言うよね。でもね、物事って実際そんなに簡単なの？
クソなもの聞いてきて育って、素晴らしいものに反応できるの？
あなたは最初からフリージャズ好きになれたの？
感性には持って生まれた領域と経験で育つ領域があるんだよ。

>>226
あの〜意見ってのは趣味や偏見から出てくるもんだと思うんですけど。

どんな意見だろうと的を得てない事は無い。実際にお客がそう思ったから出たんだし。
それを自分達の考えとは合わないから無視するってのはどうかと思うけど…。

まぁ正直、音楽的に踏み込んだ意見なんて滅多に出ないと思うけどね。

前にも書いたけど「自己満足オナニーバンド」ならリスナーの意見なんかどうでも良いと思うよ。
そうじゃないと思うならリスナーのいう事は全て正しい意見だよ（煽りみたいなのは別ね）

リスナーの意見をどういう形でバンドに反映させるかってのはセンスの問題。
当然、言いなりになれって言ってる訳じゃないよ。良い意味で消化しろって事ね。

そうだよね。

うまい棒ばかり食っていた奴にいきなり一流の料理を食べさせてもちゃんと味わえないはず。
せいぜい「高級なんだろうな」って事が解るぐらいで「美味しいフリ」をするだけじゃないか？

>>232
おまえはうまい棒を馬鹿にしているのか？

趣味や偏見から出る意見はアテにならない場合が多いからさ。
たまたま来ていた客の趣味に合わせる必要無いじゃん。
そういう意見に振り回されない方がいいよ。
「こういう人もいるんだな」って事だけ知っておけばいい。

>>231前にも書いたけど「自己満足オナニーバンド」ならリスナーの意見なんかどうでも良いと思うよ。
>そうじゃないと思うならリスナーのいう事は全て正しい意見だよ（煽りみたいなのは別ね）

正しい意見ってなに？どういうこと？
金払えば正しいってこと？日本の客（ライブハウス）のレベルはそんなに高いの？

数少ないリピーターや新規できてくれたお客さんを神だと思ってるおれは間違ってるの？

>>236
大切にすべきだけど神ではない。
だって、神は君の心の中にいるから。

俺のﾃｨﾝｺはいつも神のお世話になってます！

というか、ライブハウスで配るアンケートってどうよ。

実際に楽器経験がない人はライブの感想を聴いても具体的な意見がないんだよね。
演奏できることが凄い、曲が作れる事が凄い、カッコ良かった、うまかった、だけでさ。
やっぱり参考になるのは経験者の意見。もっともっと貶してほしい。

>>238
目指してるっていうか理想のライブ像ってあるでしょ？
それに向かってバクシンで良いんじゃない？
女の子捕まえたくてやってるのなら別だろうけど。
アンケートの必要性感じたことがあんまりない。
あとさ音源作って海外で勝負しなよ。
マーケットもデカイ。つまり賛同者の数もデカクナル。
英語できないなんて言うなよ。

>>230
感性は人それぞれ。良いも悪いもその人が決める事。
少なくとも君が判断すべき事じゃない。
始めから完璧な人はいないし、何を基準に完璧といえるのか？
つーか何でコアな音楽好きに拘るのか解らん。漏れは色んな人に聞いてもらいたいけどな。

>>235
じゃ逆に聞くけど「正しい」意見てどんなんだ？
レベルが高い人の意見以外は正しくないのか？
つーか意見ってなんだ？
個人の考えが意見じゃないのか？

どんな人だろうと思ったことを言ってんだから、それは正しい意見だ。

どう見られているかをリサーチする意味ではアンケートはいいと思う。

でも目指している方向性自体を客の意見で変えないよね。
好きな音楽をやっていけばいいんだよ。

>>200はアンケートに「解散した方がいいよ」って書いてあったらすぐに解散するのかい？
「ヴィジュアル系が好きです」って書いてあったらヴィジュアル系に転向するのか？

>>239
楽器できなくても音楽ファンの意見は結構信用できるよ。
でも音楽ファンは楽器できないため、そんなに言ってはくれないけど。
ただ貶されるのはとても良い事だよね。
ハードロック出身者ってイマイチ信用できない。
なんていうか時代に３歩遅れてるていうか。センスないって言うか。
俺の周りだけかな？

>>227
>>もしそうだったとしたら、とっくにプロになれてるんじゃないの？
>君は日本のシステムが正しいとでも思ってるの？
>子供じゃないんだから。

ま、これは皮肉の意味で言っただけで、確かに日本のシステムが正しいとは思いませんよ。
でも、結局のところここで否定派の人がバカにしているライブハウスですら、
いざ出演しようとするとチケットノルマを課せられたり、
終了後にスタッフに批判されたりしているわけですよね。またそれがムカツクと…
そこに大きな矛盾を感じるわけですよ。
だったらもっとステップアップをすればいいだけのことじゃない。
と思うわけですよ。
自分の努力不足を周りのせいにしているようにしか見えません。
力がつけばノルマは減るし、動員力があればチャージバックの収入のほうが増えますよ。
またレーベルを運営しているライブハウスならば、
そのレーベルのオムニバスCDに参加のオファーだって来るし…
そういうステップアップも出来ずに、客がバカだのシステムが悪いだのと言っている
ことがカッコ悪いと思いませんか？
自分で自分に唾を吐いてるように見えるんだけど…

自分の好きな音楽を主張した上でついて来る客を大切にすればいいんじゃない？

聴いてくれる人が増えるのは嬉しいけど、
色んな人に聴いてもらうためにやりたく無い事やろうとは思わないし。
それで「自己満足オナニーバンド」？
真剣に音楽をやっているバンドたちに失礼だな。

>>242
>>231嫁。
一言も言いなりになれと言って無い。煽りは別とも書いてる。

更には「いい意味で消化しろ」とも書いてる。OK？

>>240
＞ライブハウスで配るアンケートってどうよ。
ってだけで海外で勝負なの？ｗ

＞俺のﾃｨﾝｺはいつも神のお世話になってます！
で、「英語できないなんて言うなよ」
は、まー分かるけど。

>>246
読んだよ。
つまりいい意味で消化したいんだろ？

って事は受け入れられない意見も出てくるわな。

>>241じゃ逆に聞くけど「正しい」意見てどんなんだ？

知らないよ。
君さあ、「正しい意見」っていうのも君が言い出した事なんだよ。
それに対して「正しい意見って何？」って俺が聞いたの。
答えてよ。
正しい意見って何？どういう意味？

最近スタジオライブばっかだなあ。かねない工房にはこれしかない。
どうせ身内しかこないし。

そうそう。
「正しい意見」って言い方を最初にしたのは200さんだよね。

>>247＞ライブハウスで配るアンケートってどうよ。
>ってだけで海外で勝負なの？ｗ

なんか書き込みしてたらみんなを無性に応援したくなってね。
そう。海外でもバクシンしろ！

>＞俺のﾃｨﾝｺはいつも神のお世話になってます！
>で、「英語できないなんて言うなよ」は、まー分かるけど。

ごめん。これどういう意味？

>>244
ここはライブハウスに対する文句、愚痴を言うところじゃないの？
実際、昔ならライブハウスに行ってたような若者がクラブへ流出してる。
まあクラブもほとんどはたいしたことないけど。
若者なので正直昔の事は推測ですが、少なくとも「若者のなかでのライブハウスの位置付け」は低下してる。
これはライブハウス側のみの責任ではないけど、一因はあるんじゃないの？

>自分を信じてやっていく事は良い事。でもね、ダサいものはダサいんだよ。
>たとえば思いっきり分かりやすく言うと、あからさまな二番煎じやヴィジュアル系とかね。

俺もそういうのはダサイと感じるけど
やってる本人にとっては格好良い事なのかもしれないよ。

>>249>>251
>>241嫁。
ちゃんと説明してます。

>>248
「ヴィジュアルが好き」ってのは個人の趣味であってバンドに当てられた意見じゃないと思うけど？
もし意見として出るなら「衣装を揃えて欲しい」とか「見た目の統一感が欲しい」とかそんなだろ。
解散しろってのは煽り以外の何でも無い。
もうちょっと例挙げるなら考えて出してね。

vWA8tt2Pってストーンズもまともに聞いたことないような人とは
お話になんないっていうわけでしょ？　いったいどういう判断基準なんだ？

価値観の押し売りと個性の深度をごっちゃにする厨房は氏んで下さい。

>「衣装を揃えて欲しい」とか「見た目の統一感が欲しい」

これも同じく個人の趣味だな。
統一感をあえて出さないで各メンバーのキャラを出そうとするタイプのバンドもいるんだが。

てか、趣味や偏見から出るのが意見ってあんた言ったよな。

ていうか、>>217以降のID：vWA8tt2Pのレス読んでみたけど…、

ｵｲｵｲなんなんだこのｳﾞｧｶはｗ。香ばしいな。

>>257
アフォか。良い意味で消化しろって言ってんだろ。
それを無視するのも、バンドのまとまりが無いと取って
バンドとして音楽的なまとまりを強化する事もセンス。

意見ってのは個人の考えなんだよ。だから趣味や偏見からでるの。
でもね、言われる対象が在るんだよ。
お前が？いったヴィジュアルが好きってのは誰に対して言ってんだ？
これは自分に対して言ってんでしょ。バンドに対しての意見じゃないの。OK？

>>253
>ここはライブハウスに対する文句、愚痴を言うところじゃないの？

そりゃそうだけど、その文句・愚痴の言い分がどうしてもひっかかるんだよ。
何度も書いたけど、要するに自分の努力を放棄して周囲（客・ライブハウス）
のせいにしているところがひっかかる。
何と言うか、本当は女の子とやりたくて頭の中は妄想だらけなのに、
女の子とまともに口もきけないモテない童貞君が
「けっ、俺の周りには不細工ばかりじゃ！あんなメス豚どもどうでもええわい！」
などと負け惜しみ言っているのと同じようなもんだと思うんだけどなぁ…

>>259

あのお答えて欲しいんだけど。
逃げないでさあ。
君さあ、答えてよ。
自分が言い出した事だろ。
正しい意見って何？どういう意味？

ライブハウスによっても違うけど行くたびに基本的に頭痛になります。
個人差があるだろうけど必要以上に大きな音は勘弁して欲しいです
個人的にロック系やパンク系は（そういうものかもしれませんが）きついことが多い気がします

『今のライブハウスの客なんてダメだろ？ たいして音楽聞いてないしさ。』

『凄いものは体験しなけりゃ分からない。』

『自信持っちゃう人って大抵勘違いじゃん。』

『演奏うまくたってダサイ音楽やってたらダメじゃん？』

『ちなみにあなたはどんな音楽やってる、好きなんですか？』

『楽器板ってあんまり来ないけど（2chじたいにも。』

『趣味である程度（音楽に対する理解、センス）のものの目安ぐらいにはなる。』

『まあストーンズもまともに聞いたことないヤツとは話にならないわけでね。』

『実際客はバカばかりだよ。』

『ライブハウスの客は実際にはコアな音楽ファンじゃない。』

『コアかどうかは相対的なもんだけど』

『コアな音楽ファンはライブハウスを軽視する傾向が強いし（外人とかには行くけど）。』

『商業主義がなかったらロックやポップミュージックはここまで進歩しなかったよ。』

『たいしたことないもん観て「なんか良いな」って思ってるやつらはたいしたことないと思う。』

『コアな音楽好きは、悪いけど、クソなものは観ないよ。』

『感性には持って生まれた領域と経験で育つ領域があるんだよ。』

『日本の客（ライブハウス）のレベルはそんなに高いの？』

『だって、神は君の心の中にいるから。』

『あとさ音源作って海外で勝負しなよ。マーケットもデカイ。』

『ハードロック出身者ってイマイチ信用できない。』

『昔ならライブハウスに行ってたような若者がクラブへ流出してる。まあクラブもほとんどはたいしたことないけど。』

『若者なので正直昔の事は推測ですが。』

てか、もしかして藻前はお塩大先生ですか？>>217 ID：vWA8tt2P

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html

晒しアゲ。春休みか…。

>>253
そうだね。でも昔もライブハウスよりディスコだったと思うけどね。
正直ライブハウスとクラブが合体したようなスペースが欲しい。
出演バンドの数を減らして、ステージの搬入搬出の間をちょっと長めに取って
ＤＪタイムにするとかしてさあ。
そうすれば流れの客も入って、前後の対バンの客以外にも見てもらえるし。
ウチの地方は御目当てのバンドだけ観て帰る客が殆どなんだよ。

>>261
だから>>241嫁。

それともお前は字が読めんのか？

>>261
あまり２ちゃんに来ない割りには激しく粘着だな

自己表現と自己満足（オナニー）は極めて近い所に有ると思うよ。
他人が見てカッコいいと思うのと自分が見てカッコいいと思うのは違うよ。
でも自分がカッコいいと思う事を他人もカッコいいと思えば自己満足ではなくなるよね。

＞商業音楽が無ければ〜
後から商業音楽になったんだよ。その時代では最先端でした。
これは売れると思った大人が商業音楽にしたんです。
作る方と売る方がその道を極めたものがポップスです。

ダサイ音楽＝今更絶対売れない音楽
売てれる音楽追っかけるのも良いけどさ、それだといつもピークは過ぎている訳で。。。

んで、ライブハウス。
敷居が下がっているのはいいんだが（もともと手軽にきちっとライブが出来るスペースとして出来たはず。）
ノルマが高いね。その割りにはお客は楽しめない。

>>267

だから君が>>241で「個人の考えが意見じゃないのか？どんな人だろうと思ったことを言ってんだから、それは正しい意見だ。」
って言ってるよね。
「考え＝意見」には賛成できるけど
「どんな人だろうと思ったことを言ってんだから、それは正しい意見だ。」
この意味が全く分からないの。
「思ったこと＝意見」ならまだしも「思ったこと＝正しい意見」
なんて書いてあるからさあ。
もっと分かりやすく説明してよ。
逃げないでね。

>>269
お客を意識してライブしてるか、して無いかで大きく変わる。
もちろん後者はオナニーバンドの事。

世の中色んな人がいるから少数でも共感してくれる人はいる（余程酷いのは問題外ね）

他人がどう思ってるとかじゃなくて、他人のことを考えてるかって事。
要するに自分がどう考えてるかで違う訳。

＞んで、ライブハウス。
＞敷居が下がっているのはいいんだが（もともと手軽にきちっとライブが出来るスペースとして出来たはず。）
＞ノルマが高いね。その割りにはお客は楽しめない。
確かに敷居は下がった。バンドに対してね。
ノルマ云々は昔から何も変わってないし（と思う）高いとも思わん。人のもの使ったら金掛かるもんだ。
元々手軽というか初心者バンドには、そういう人たち向けのイベントで対応していた。

お客が楽しめないのはライブハウスの所為ではなくバンドの所為。

>>270
アフォですか？

意見の意味として「正しい」でしょ。
じゃ何が正しくないの？教えて。

あえて正しく無い意見という事なら、自分の考え、思った事じゃなく他人に流された意見の事だな。

いちいち逃げないでね。なんて書かなくても逃げないよ。
もうじき落ちるけど明日も来るからｗ

>>270
発言するからには、発言者の意図としては、当然正しい事象であるという
前提で語られた意見である、ってこと。帰結条件の有無が問題なんだよ。
第三者の俺が見ても余裕でアンダスタ。ちょとは行間嫁ｳﾞｧｶが。脳味噌腐ってんのか。

>>269後から商業音楽になったんだよ。その時代では最先端でした。
>これは売れると思った大人が商業音楽にしたんです。

商業音楽って言ったのは
君が>>219で言ったナイーブ過ぎる意見が鼻についたからだよ。
ただねチャックベリーにしろ「気に入られよう＝売れよう」としたのは事実だよ。
彼は音楽ファンだけじゃたいして儲からないって思って
ターゲットを狙って（今で言うマーケティングリサーチだね）レコードにした。
それで大ヒット。今まで彼を知らなかった者まで音楽に引き込んでいったの。
そこからまた新しいものが生まれた。んでこう言う事は結構行われてたの。
だから金儲けが五十パーセントくらいの気持ちでも良いんじゃない。
良いものが作れればの話だけど。あとね
＞ダサイ音楽＝今更絶対売れない音楽
こんな事は言ってないよ。捏造しないでね。

>>273
チャックベリーやらストーンズがすべてじゃないですからね

>>271
お客を意識してるか、してないかは関係ないと思うよ。
見ている人が決める事だよ。
自己満足している様を見た人が、どう思うかって事だよ。

なぜかと言うと、ステージに立って音楽をしている人は、
自分のやっている音楽は恰好良いと思っているはずだから。
恰好良いと思う事をやってると自分が気持ちいいんでしょ？
その恰好良いと思っている所が音楽ではない所にあるのがおかしいんだよ。

>>273
藻前の方がよっぽど青臭くて鼻につきますが。
最近色々覚えたからって、言葉遊びするのは止めれ。

＞チャックベリーにしろ「気に入られよう＝売れよう」としたのは事実だよ
取り敢えず逝っておくが、捏造しないでね。

『チャックベリーにしろ「気に入られよう＝売れよう」としたのは事実だよ』

『今で言うマーケティングリサーチだね』

『こう言う事は結構行われてたの』

『金儲けが五十パーセントくらいの気持ちでも良いんじゃない』

>>273
「ダサイ音楽＝今更絶対売れない音楽」と言うのは俺が勝手に解釈しました。
そう読み取ってしまったんだね。

では、ダサイ音楽とは何でしょう？

>>275
えぇ〜っと。
自己満足かどうかは他人を意識してるか、そうでないかです。

見ている人を楽しませよう、満足させようと思ってる人は自己満足なライブはしません。
つーか見る人が満足しなければ自分も満足できない訳。わかる？

音楽的な趣向とライブで見てる人を「楽しませる」は違う問題ですよ。

＞なぜかと言うと、ステージに立って音楽をしている人は、
＞自分のやっている音楽は恰好良いと思っているはずだから。
＞恰好良いと思う事をやってると自分が気持ちいいんでしょ？
＞その恰好良いと思っている所が音楽ではない所にあるのがおかしいんだよ。
演奏者の考えも人それぞれ。自分の考えを押し付けないように。

>>279
「他人を意識しているか」とのことですが、
意識していようがしてまいが、他人がこの人自己満足だと思ってしまえば自己満足ですよね？
一生懸命楽しませようとしても、他人がついてこなければ只のオナニーショウです。これはつらいです。
オナニーショウでも楽しめればそれはそれでありだけどね。
ただしこの場合、もう既に音楽ではなくステージングや演出やその人のキャラクターですね。

今気がついたけど、俺は270じゃなくて>>219だった＿|￣|○

>>271
なんとなく思ってたけど君頭悪いよね
だってね、>>231で
＞どんな意見だろうと的を得てない事は無い。実際にお客がそう思ったから出たんだし。
＞それを自分達の考えとは合わないから無視するってのはどうかと思うけど…。
＞前にも書いたけど「自己満足オナニーバンド」ならリスナーの意見なんかどうでも良いと思うよ。
＞そうじゃないと思うならリスナーのいう事は全て正しい意見だよ（煽りみたいなのは別ね）
つまり「客の意見は必ず的を得ている」っていってるわけだよね。
ここでは｢正しい＝間違えのない」なわけだ。
一方>>271では
＞意見の意味として「正しい」でしょ。
＞じゃ何が正しくないの？教えて。
＞あえて正しく無い意見という事なら、自分の考え、思った事じゃなく他人に流された意見の事だな。
ここでは「正しい＝正直な」とすりかわっている。
おかしいと思わない？だって231の意味だと「間違いない」ってことなのに
271では「間違えかどうか知らんが、正直な」ってことになってるんだから。
まあ苦し紛れで言い訳したんだろうけど、失敗だったみたいだね。
もし本当にそう思っていたのなら、そうとう頭が悪いんだね。
同情するよ。
いずれにしろ文章書けるようになってからインターネットやるようにしろよ（笑

お前のバンドは相当ダサイ糞なんだろうな

ここまでくるともう釣り

>>280
それは悪い例。

でも自己満足ではない。理由は>>279参照ね。

あえて言えば、それが出来ないなら金取ってライブするのは時期尚早。
思ってても出来ないのは経験と実力不足が原因だろ。

つーかお客の事を意識してるやつが、そんな状態でライブするとは思えないけどね。

バカの壁

色々な人の意見があるのは悪い事じゃないし誰も否定していない。
それを「正しい意見」という言葉で表現するのは不自然。

それから、いくらステージの上の人が楽しませようとしても
音楽そのものが趣味に合っていなかったら楽しめないんじゃない？

>>282
もう言ってる事訳わかめ。

無視していいかな？

>>286
ライブをやってお客からバンドに宛てられた意見は的を得てると思うし、
当然、意見として正しいと思うんですけど。
つーかわざわざ「正しい意見」って書いたのは前レスでお客の意見を否定されたからなんですけど。。

なんレス目かわすれたけどね。時間無いんで悪いけど気になったら調べてｽﾏｿ。

＞それから、いくらステージの上の人が楽しませようとしても
＞音楽そのものが趣味に合っていなかったら楽しめないんじゃない？

音楽の趣味自体が余程合わない限りは大丈夫だと思うけど。
余程の場合は確かに無理だ罠。

つーか、だから>>279で

＞音楽的な趣向とライブで見てる人を「楽しませる」は違う問題ですよ。

って書いた訳ですが。

ｽﾏｿ。落ちます。

>>287
無視して良いよ。
バカには無理だろうから。

>>219では、ダサイ音楽とは何でしょう？

もうバカばっかりで嫌になったのでやめるよ。
一応は書いとく
ヴィジュアル、メロコア、メタル、様式美ハードロック、
っあ、あとボンジョビ(笑

何で意見の全てが正しいって言えるのだろうか。
的を得ている意見もあれば的を得ていない意見もあるはずだ。

>>284
自己満足なのかどうなのかは「見ている人が決める」と言う事に賛成は出来ないのですね？
俺が>>219で言った事は完全否定と言う事でｗ

いつごろからライブハウスがおかしくなったかと言うと、音楽以外の事をやり始めた辺りです。
早い話が、ビジュアルバンドが売れ始めた辺り。
それまでのお客は音楽を楽しみに来ていました。
これは主観だから正しい意見です。

>>290
いいから氏ねよ

>>290
ｵｲｵｲ、自分がﾊﾞｶだからって逃げるなよｗ
もう言い返せなくなった？　ﾊﾞｶだから仕方ないかｗ

ん？　なんか意見があるなら遠慮せずに書いてみ？
かる〜く論破したるからｗ

>>290
そのバンドがダサイと言う理由が知りたいのですが？

>>290
おまえ、>>282で書いてることの矛盾に気がついてないみたいだな。
よくそんなはづかしいこと（←変換できねー）を、“完璧な論理”みたいに書けるよな。
自分がバカだって言い放ってるようなもんだぞ？

>>296
「はづかしい」って入れてるから変換できないんでしょ？
「恥ずかしい」って入れれば変換できると思う。

『なんとなく思ってたけど君頭悪いよね』

『文章書けるようになってからインターネットやるようにしろよ（笑』

『お前のバンドは相当ダサイ糞なんだろうな』

『ヴィジュアル、メロコア、メタル、様式美ハードロック、っあ、あとボンジョビ(笑』

>>297
←なぜか変換できないのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/

>>299
だから、「はづかしい」って入れてるから変換できないんでしょ？
「はずかしい」が正しいんだってば。
「づ」じゃなくて「ず」。

>>300
←なぜか変換できないのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/655

>>301
「はずかしい」って入れれば変換できるって。
なんでわざわざ変換できないなんてわめいているの？

結局>>217のやつ、痛い所つかれるとｼｶﾄで、弱点指摘されたら
普通にさっさと逃げてったなｵｲ。ﾁｷﾝﾔﾛｰ逝ってよし。二度と来んな。

「もう止める」とか言ってる奴に限ってリロードしまくりで
がんがんに見てるんだろな。目に浮かぶ。

vWA8tt2Pはムキになる所は見苦しいかもしれないけど
意見自体は200より的を得ていると思うぞ。

>>304

　　　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(･ )━(∀･ )━(･∀･)━ｶｴﾚ!!!!!

270の「正しい」＝「正直な」

>>305
あんたも騒ぎすぎでちょっとなぁ

>>307
ﾈﾀにマジレス(･∀･)ｲｲ!!

良い事考えた。スタジオライブにすれば、３０分３万円払わなくて済むね。
よし、くたばれ。ドリンク付きライブハウス！

お一人様５００円でも収入の可能性アリ。
つうかみんな公民館や体育館は使わないのか？
１時間１０００円レベルだよ。ＰＡや照明雇ってもボロ儲けだよ。

>>309

　普通のリハスタは、「入場料を取って行うライブ」という使用目的
では使わせてくれないものです。
「無料ライブ」なら、見学者扱いで可能なところはある。

>>304
まぁ、的は射るものであって得るものじゃないけどな。

>>282
ああ、すごく気になる。

ここでは｢正しい＝間違えのない」なわけだ＜

間違えているぞ。
「間違え」という名詞は無いぞ。
ここは

ここでは｢正しい＝間違いのない」なわけだ＜
と書かなくちゃ。

ここはみんなで釣られて親睦を深め合うインターネッツですね。

今はバンドやってません。楽器板ならライブハウスに客として行く人間が書いても良かんべとレス。
スレタイに敬意を表して、ライブハウスの嫌いなところは、
大概分煙が甘くてタバコがきついところです。あと便所、悪いところは悪い。狭い。
チケットノルマや会場スタッフと云々等の話題は現役陣にお任せします。

対バンは好き。基本的に何がしかのお目当てバンドがあって
ライブハウスに行くわけですが、「こんな音楽やるバンドがあったんか」と発見があるから。
企画スタッフの感性（ある種フィルター）やイベント内容にもよるけど、
テレビやラジオで既に知ってるバンドじゃない分、（恋愛とは無縁に）出会いへの期待はある。
バンドとバンドの交代時間、あそこにもうちょい演出があると楽しいかも。
大概はPAさんがCDかなにか流しっぱなしみたいだけど、セッティング簡単な、
アコギ担いでマイク無しでジャカジャカとか、アカペラでもなんでも。

出演者の演奏技術と音楽的感性の良し悪しに比例関係はないでしょ。
「たいして音楽聞いてない」自分がとやかく言うのもなんだけど、
ちゃんと練習してあって技術も出演できる程度にあれば、「クソなバンド」とは思わない。
代わりに思うのは「自分とは感性の合わないバンドだ」てだけ。嗜好に貴賎は無い。
例えばＭＣ日本語のルックス日本人のバンドが英語ばっかりで歌ってるのは趣味に合わない。
そのバンドが一気に売れても、私は多分そのバンドのCDは買わない。感性が合わないから。
万一自分がダサイと思うジャンルやってても、そのバンド目当てにライブ行かなきゃいいだけ。
万一友人にダサイと思われるジャンルでも、そのバンド目当てに私はライブ行ければいいだけ。

鼻歌もあるし、「音楽」自体は客の前でやる必要はないわけで。
いろんな客が存在するライブハウスに出るなら、アンケ回答に多少は諦め持ってけれ。
客を選びたければ、ちゃんと客のオーディションでもすれば？

どうでもいいけど、いや、よくないけど
セッティングの間にCD掛けるの止めて欲しいんだ。

なんか邪魔なんだよ。

>>315
あんた客？
客じゃなかったら頼めばやめてくれるよ。
客だったらわがままま

セッティング中、幕が降りてステージが見えなくなる仕掛けとか良いよね。
そういうところ東京で2軒知っているけど
バンドとしては楽屋を見られない安心感みたいなものがあるし
客としては幕に映してくれるビデオとか見て退屈しない。

幕のあるライブハウスはヘッドパワーとライブステーションしか知らない。
他にどこがある？

>>318
手刀とUFOクラブ

>>292
君の意見だと一人でも共感できなければ自己満足って事になるのでわ？

>>219には同意だけど、自己満足かどうかって事とは別だと思うんですが？

見てる人が「良いか悪いか」決めるで良いんじゃないの？

>>320
まだやってるの？

古今東西、常に新しい才能（スター）はライブハウスから生まれるんだよ。
ま、J-POPだけは違うけどね(ﾌﾟｹﾞﾗ

外国のミュージシャンの話を読むとクラブで演奏していたとかって書いてあるけど、
向こうでいうクラブは日本のライブハウスと同じようなもの？

>>323
社会背景がちょと違うからねぇ。イコールじゃ結び付けられないだろうけど。
そういうクラブみたいなものを日本でも始めてみたのがロフトとか屋根裏なんじゃないかね。

クラブはライブハウス。
ホールじゃないよ。

諸外国：キャパ５０〜200→クラブ・バー、新人才能の登竜門。客は音楽好きの一般人。耳が肥えてる。
出演バンドのファンなどほとんどいない。良ければ大拍手、悪けりゃブーイング。
収益→入場チャージほぼ無い。あっても日本の半分。その代わり酒を飲みまくる。

日本：キャパ30〜300→ライブハウス、ライブバー、ノルマありのスペース貸し。客はファンと知り合いがほとんど。
よって対バンなど興味無い人が多い。聴く耳無い。お目当て終われば帰る。
収益→ほぼノルマ、強制ドリンクは評判悪い。

>>326
日本でそれやったら、ここに来ているバンドほぼ全滅。

うん、ウチのほうにプロも出るところでノルマ無しのハコがあるけど、
たまに客がゼロで店員が客席で見てる時があるって話を聞くぞ。
前のレスであったけどクラブと兼用するとかして、中にいる事自体が楽しい
スペースを作ってくれないかね。後ろのほうはテーブル並べたりしてさ。
実際長時間立ちっぱなしで狭いライブハウスにいるのって辛いしね。
御目当てのバンドだけ観て帰るのもわかるよ。

>>328
実は、20年以上前だと思うけど
新宿にあったんだよ、ライブがある居酒屋。

すぐ潰れたよ。

音がでかいと会話ができないからなぁ。

ロフトプラスワンがそれに近い感じなんじゃないか？

>>330
なるほど。
日本人は飲みながらのトークイベントには抵抗ないのか。

>>327
ちょうどいいじゃん　どうせバンドって多すぎるし
>>328
それ賛成

ノルマたけぇよ、４５０００円だとよ。どうせ身内しかこないんだ、カンベンしてくれ

>>333
ノルマ少ない小屋でやれ。

客としてだが、某チ〇ン〇ョージってところ、
店員が最悪だぜ、ある意味それが名物になっているが。

あんなライブハウスしかない神●って街は終ってる。
あ、オレは●戸に住んでるわけじゃないけど。

>>336
八戸？

待て
神戸の人間だが
ライブハウス一軒だけじゃないぞ
おわらさないでくれ（;´Д⊂）

>>338
あってもなくても同じようなライブハウスばっかりですが何か？

>>339
俺は大きいとこも好きだけど
わりと小さめのとこも好きなんだよ

きみにとってはあってないようだけど俺にはないとこまるんよ
単純に趣味の違いみたいだね

>>1は矢部君

>>309

秋葉原のIKEBEのスタジオでそれ出来たような。

今日吉祥寺ｸﾚｯｼｬﾝﾄﾞに逝きます。駅から遠いんだよーﾎﾞｹﾞｰ

都内LIVEHOUSEのブッキングマネージャーですが、
正直ブッキングは埋め合わせ程度にしかやりません。
そんな何百ものBANDを覚えている訳でもないですし、
あっここ空いていたな、じゃあここでいいかな？と軽く話術を入れて
枠に食い込ませるっていうのが低レベルなBANDさんに対するブッキングです。
知名度があるBANDさんって覚えているし、やっぱり最優先ですよ。
でもＶ系が来ると正直、嫌ですね。

ライブハウスでの喫煙をどうお考えですか？
施設、機材への影響は大きいと思いますが。
そのためのドリンク台ですか？

>>345
ライブハウスは儲けちゃいかんのか？
ドリンク代は儲けだよ!
何度も言わせるな!
煙草？吸えよ。
ライブハウスくらいだったら影響あっても許容範囲だ。
超クリアーな音出した所でお前等の爆音で台なしなんだよ。

アンカーついてなかったから書き込んだけど、俺は>>344じゃないぞ。

アマチュアライブのチケット代って高いと思うからあんま好きじゃない。
だいたい1500円の他に入ったらドリンク代500円とか
フード代とられたりするとこもあるから3000円近くの出費。
それだったらプロの好きなアーティストのCD一枚買う。

ライブとＣＤじゃだいぶ違うよ。
ライブ逝って聴くとまた違った意味で良かったりするし、、
でも、ライブいって下手糞だったりしょぼかったりすると
がっかりするよね。。聴いてる途中でもううんざりみたいな、、
そういう時は金返せーと思う。

前に一時間も時間取ったのに客が１５人程しかいなかった
知り合いに頼み込んで嫌々チケット買ってもらうんではなく店売りでどれくらい来るかと試した
自棄になって店長とエンジニアと客を床に上げてジャムりまくった・・・
グレイトフルデッド風に！と急に呼びかけて曲順変えたりして・・・貴重な体験だった・・・
それがキッカケで店長が大プッシュしてくれて、次回は満員になる程客が入った
あまりの人の多さにサックス（アジットジャズバンドです）が揚がってしまって最低のライヴとなる
その結果として、次のライヴはまた１５人しか入らなかった、しかも一回目と同じ客だ
また店長とエンジニアと客でジャムりまくった・・・・
つい最近またライヴをやったが、同じくして最初の１５人しかいなかった
またジャムった・・・

>>349
固定客が15人もついただなんてスゴイじゃないか

俺はノルマ自腹でチケット身内にタダで配っておしまいだなー
去年は７回ライブやった。趣味だからこれっぽっちも金にしようとは思わないんだよな。
いつも自分らの動員は20人くらい。後は対バン目当てで多いときで90人とか居た事あるや。
やっぱ客多いと楽しい！。対バンの客でウチら目当てじゃない人にこそ聞かせたいな。
つーことで無理矢理多ジャンルブッキングも嫌いじゃないです。

じゃあやっぱり初ライブってかなり
人こないんだ

>>352
友達が多いメンバー、または
友達が多い友達がいるメンバーがいれば大丈夫。

326にあったように外国ではオーディションが厳しく代わりにオーディションに
受かればほぼギャラが出るみたいだね。日本だとその逆って印象がある。
ちゃんと考えてくれる店長もいるがノルマさえ払ってくれればって言う無関心な店も結構あったな。

今はわからないけど俺がLiveしてた時は326のように客はバンドそれぞれの身内が
多くて決して音楽好きが多いとは思えなかった（そのバンドが終わったら帰るとか出番まで外で話ししてるとか）
俺のバンドは客受けが悪くライブハウス受けがよくてｗ
大体の所でバンバンブッキング組んでくれるんだけど
週2〜3の割合で都内Liveしてて金がきつかったｗ

深夜のテレビでライブやってるアマミュージシャンなんかのライブだったら
汚いところがお似合い。
もっと上質な音楽やってから文句つけろ

>>355
別にライブハウスが汚いとかそういうことに文句つけてるわけじゃ
ないの。ノルマが高いんだよ、アマなんだから安くするべきだろ？

>>309
公民館や体育館でほんとにPAや照明雇ってもぼろもうけできますか・・・？

漏れはライブ大嫌いなのですがメンバーがそれを許しません。

あ、理由は出演料高杉ってことです

みんなが嫌いならその意見を踏まえてなにかもうすこしよいシステムのライブハウスを作れないものですかね・・・。

私は値段もありますが、スタッフが偉そうなわりに使えない、音が悪すぎる、ドリンクがいい加減すぎ、なんてところが嫌いです。
なのでそのへんがしっかりしているところはある程度値段高くても好きです。

もう一個。
ブッキングライブの場合はその限りではありませんが、イベント企画の場合、主催者がキャパのことを考えていないことが多々あります。
なるだけ安くあげたいのでしょうが、明らかに容量オーバーな場合などあり、客として行く身としてはふざけるな、と思うことも多いです。
そのわりに出演した友人に聞くとバックは少なかったり。

ああいうのは良くないです。ライブハウス側も明らかに入りきらないイベントは断るのが商売をする人間としての最低限の心構えでは？

さらにもう一個。
いったい誰が客なのかはっきりしない構図には問題があると思います。
ライブハウス、出演者、ライブを見に来る人・・・。

ここまで出演料が高いってことはもう出演者もライブハウスのお客さんなわけですよね？少なくとも私はそう思います。
なのにライブハウス側の一部には出演者を客とおもわぬ振る舞いがある。それが許せないわけです。

なんでこっちは金を払った上であんたらにへこへこせにゃらなんのだ？ということです。

似たような経験した方、いらっしゃいませんか・・・？

つーか日本にライブハウスなんて無理がある
吉祥寺のｈライブハウスも近所の八百屋のばばあと揉めてるよ

ageman

ライブハウスは３回しか出た事無いんだけど、プレイしている時に聞こえる音が小さくて気持ち良く演奏できませんでした。
ドラムが下手でタイコを鳴らしきれていないからギターやベースの音を下げるように言われるんですかね？

「客席には大きく聞こえている」じゃ納得いきません。
後ろでアンプが鳴ってるのを感じながらプレイしたいんですがライブハウスでは無理ですか？

>>363
やればいいじゃん。「どうせそれが俺達の音」なんだろ？
ボーカルが聞こえなくても良いならボーカル入れなきゃいいじゃん。
客席で聞いている人にはドラムの音よりギターの音がでかく聞こえても良いなら、
ドラムなんか入れなきゃいいじゃん。
無理かどうかはお前が決めるんじゃん？
それに客がついてくるかどうかだろ？
他人が認めるかどうかだろ？
やってみないと分らんじゃないか。

>>360
まぁ、ハコから言わせりゃ「客を選ぶ権利は有る」と言うだろうね。
ハコから見てお客と思われていないバンドが居ると言う事じゃないの？

あとね、ライブハウスの偉い人はみんな、お前等より長く業界に居る人間だろ？
お前等が考え得る事が今まで問題として挙がった事が無いとでも思っているのか？
それをやった所で、マイナスの方が大きいからやってないんだよ。

>>364
違いますよ。
客席には全パートがバランスよく聞こえて欲しいです。
仮にギターが大きくてもドラムの音をPAで持ち上げればバランスは取れるのでは無いんですか？

問題に思っているのはプレイする側も大きい音で感じながら演奏したいというのと
アンプもある程度音量を上げないと倍音とかが出切らないんじゃないかという事です。
生音が大きくてちゃんとした音が出るドラマーが入ればギターとベースの音も上げられますか？

>>366
だからやればいいじゃん。
ドラムを上げてボーカルが聞こえなくなっても良いし、
そのドラムにまけないくらいボーカル上げて、
ハウっているのもカッコいいと思うし、
ある程度と言うのは個人の感じ方によるし、
結果、バランスは取れているけれど、客席では気持ちが悪くなるほどの爆音が出ていたとしても、
やっている本人がそれでいいと言うならいいんじゃない？
その間をとって行くのはPAの仕事だけれど、やっている本人が気持ち良くないんならしょうがないじゃん。
そんなバンドのPAやっても、PAは気持ち良くないから嫌うだろうけどね。
貴方が気持ちいいのと客が気持ちいいのとPAが気持ちいいのは全然違う。
少なくともPAは客が気持ちが良く音楽が聴けるように考えてやってる。はず。

音程を聴き取れないほど音量を上げるのはなぜですか

>>365
お客と思われていないバンドというのは・・・？

>>366
バンド内でバランスがとれているのなら問題ないかとは思いますが・・・。
会場にあわせてバランスをとることも大事だと思いますよ。

基本的にモニターってのは気持ちよくなるためにあるものじゃないですから・・・。

もしギターアンプがある程度の音量をださないと綺麗に歪んでくれない、というのならアッテネーターを使ってみるとか、アンプを置く位置を工夫してみるとか。

個人的に経験からですが、ギタリストが「ギターの音が小さい」というときはギターアンプの位置（高さなども含め）を工夫すると解決することが多かったです。
音をでかくするんじゃなくて良く聞こえるように配置する、ってことで。

>>367
は？
無駄にハウってるのがカッコいいんですか？

PAはバンドじゃなくて客の事しか考えていないんですね。
初めて知りました。
自分はバンド側が気持ち良く乗ってないと客も気持ち良くなれないと思っていたんですが。

>>369
アンプの置く位置ですか？初心に帰って考えてみたいと思います。

というか、アンプから出ている音が気持ち良く無いのに客席に気持ち良い音が流れているとは思えないんですよ。
良い音を出すにはある程度の音量が必要だと思うんですが
ライブハウスはアッテネーターを常備してくれればいいのにって思いますね。

モニタースピーカーはヴォーカルだけ返してくれればプレイできそうなんですが、どうなんですかね？
ドラムやベースはモニタースピーカーじゃなくて生音でモニターしたいんですが。
スタジオ練習の時だってモニタースピーカーなんて無いですからね。

ハウルまで音量上げないと聞こえないヴォーカルというのは声量や発声に問題があるのでは？
そんなヴォーカルはバンドの音に埋もれているのがお似合いだと思うんですが、違います？

違う

>>370
カッコいいと思っている人はいるはずさっ。きっとね。
あんたの気持ちのいい音量と音質が、他人にとっては絶対に気持ちいいのか？
半分以上のお客が「うるさい」と思ったりしないか？
何度も言ってるけど、あんたが納得するのならすればいい。
あんたが気持ち良くなってお客も気持ちいいと感じるならそれが正解だろ？

＞バンドが気持ち良くならなければお客も・・・・
PAの仕事って何がメインですか？

>371
声量小さいヤツは音量の小さい音楽やバンドでやれば普通にいけるよ。
普通の声なのに、頑張んないと歌詞が聞こえないのはボーカルのせいじゃないだろ？
埋もれているのがお似合いだと思うんだが、「ボーカルもう少し上げて下さい」と来た日には・・・・

>>370
PA側からすると大きすぎる音はどうにもならんのだ。
例えば爆音のドラムが居るとボーカルのマイクからもその音は拾われる。
ギターやべーアンからの音もマイクに乗る。
ボーカルの声量が無い場合ボーカルマイクのゲインを上げるよな？
そうするとマイクかぶりしてる他の楽器まで上がっちゃってボーカルが
前に出てくる事は一生無い。
プレイする側は中音(ステージ上の音)と外音(PAから出る音)の違いを理解しないと
いつまでもオナニーなライブ繰り返すよ。
そんなんじゃボーカルが可哀想だと思わないのか？
ボーカルはアコースティックな楽器なんだ。いつもフルパワーで歌う物じゃない。
がなってばかりじゃ表現力もつかん。たとえそれがパンクバンドだとしてもだよ。
練習の時少し音量下げてみなさい。

と偉そうに煽ってみる(´∀`)

>>374
いくら言ったって>>363みたいな頭の悪い自己厨は理解できないと思われ。

放置しる。

>>370
バンド内で音量のバランスがとれることは最低条件だと思います。
363さんのバンドが正直、どのようなレベルか文面だけから推し量ることは難しいのですが・・・。

それをふまえてあえていわせていただくのならば、アッテネーターが必要と認めるのならご自分で購入なさるべきかと。
それで多少不満が解消されるのなら良い買物になると思いますよ。

あと個人的にバンド、PAなど色々やってきた経験からいわせていただきますと、
他の方がおっしゃっているように世の中のバンド、圧倒的に「音がでかすぎてかっこ悪い」ほうが多いのです。
なのでこの場で文章のみのやり取りにおいて363さんが他の方の同意を得るのは大変難しいかと思います。

ライブハウスというのは場所により箱の大きさや反響のしやすさなど、条件はさまざまですよね？
それをすべて踏まえた音造りがギターアンプの段階で出来る、バンド内の段階で出来る、というのなら363さんのおっしゃる通りですが、
それは大変難しいことだと思います。それゆえに箱ごとにPAがあり、そこである程度音を整理するのだと思うのです。

またよほど小さい箱で無い限りドラムはマイクで拾う必要があるわけです。
そうするとドラムのマイクのほかの楽器の音があまりに多量に乗ってしまうとドラムの音を増幅しにくくなってしまいます。
ボーカルも同様です。なのであまりギターアンプの音が大きいのは得策ではないのです。

どうしても音量を上げたければアンプを外向きにして演奏者はアンプの前で弾くようにすれば多少改善できます。
あとアンプ自体を台に乗せてかさ上げしましょう。より耳に近い位置にもってくるように。これだけでかなり改善できると思います。

モニターからはボーカルだけ、というのはアリだと思いますよ。箱の大きさにもよりますが・・・。
私も「モニターはボーカルだけください」ということはよくありました。ただ、それはPAが頼りないときに多かったですが・・・。

>あとね、ライブハウスの偉い人はみんな、お前等より長く業界に居る人間だろ？
>お前等が考え得る事が今まで問題として挙がった事が無いとでも思っているのか？
>それをやった所で、マイナスの方が大きいからやってないんだよ。

経営者にとってのマイナスでしかない。
それにしても権威に弱いヤツだ。なさけねえ。
もう少しシステムに疑問持とうよ。

>>309
>>３０分３万円払わなくて済むね。

高いんだなぁ、、、？
俺の知人の所、そんなに高くないとか...。
でも場所にもよるんだろうね。

>>377
他人にとやかく言う前に

何が悪いか、何がおかしいのか、どうすれば良いのか。

まず、お前が書け。

>>379
やめとけって、そんなこと言っても意味ないから。

あとね、役所の偉い人はみんな、お前等より長く業界に居る人間だろ？
お前等が考え得る事が今まで問題として挙がった事が無いとでも思っているのか？
それをやった所で、マイナスの方が大きいからやってないんだよ。

あとね、政治家はみんな、お前等より長く業界に居る人間だろ？
お前等が考え得る事が今まで問題として挙がった事が無いとでも思っているのか？
それをやった所で、マイナスの方が大きいからやってないんだよ。

以上。

>>381
で？

人になさけねえ。とか言ってそれ？

経営者にとってマイナスになる事を経営者がやると思いますか？

文句言うんなら経営者にとってプラスになれる様になってから言え。


それから例え出す位なら「自分」が逆の立場ならどうするか書いた方がマシだ。

漏れなら自分にとって一銭にもならん上に何のメリットも無い様な事しない。

要するにPA側で沢山音を持ち上げないといけないドラマーやヴォーカリストがいる場合、ギターの音まで拾ってしまうので上げにくいという事ですね？
とりあえずドラマーとヴォーカリストには頑張ってもらいます。
新しくバンドを作る時は音量の事も考慮してメンバーを決めたいと思います。

自分らはハードロックなんでうるさいと思う人はいるかもしれないと思うけど仕方無いと思います。
それから、ヴォーカルとバックみたいなサウンドじゃなくてメンバー全員が平等に主張してるようなサウンドを目指したいんですよ。
ラウドネスのニ井原さんも「ハードロックはヴォーカルさえ良ければいいというジャンルじゃない」と言ってました。

PAの人にとって大きい音が面倒なのはよくわかりました。
でもPAの仕事ってバンドが気持ち良く演奏できる環境を作って
客にはバンドが望むバランスの音を提供するものだと思うんですよ。
だから今後も戦い続けます。別に無駄な爆音で演奏するわけじゃなくて気持ち良い音量で演奏したいわけですしね。

前回のライブでマスターを6にしたら「大きい」と言われて「4にしてみてください」と言われました。
6でも遠慮したつもりなのに4ってのは…と思いました。
4で弾いてみたんですが、「これじゃ聞こえません」と言って5で妥協する事になったんですけどね。

>>383
とりあえず中音と外音の違いを勉強してから出直して来い。

お前みたいな奴がラウドネスを語ろうなんて百億万年早い。

>>384
当然違うと思いますよ。
だから外から聴いた音で判断するPAの人がいるんですよね？
まあ難聴PAが多いとはよく言われてますが。

逆に言えばPAの人には中音の事も考えて欲しいという事ですね。

>>385
そう言う意味の違いでは無い。
一から勉強してから出直してきなさい。

>>386
常に勉強中ですよ。
こちらで皆さんの意見を聞くのも勉強のひとつですしね。

実際これまで知らなかった事も知る事ができたので大変参考になりました。

>>383
私のレスは読んでいただけたでしょうか・・・？
ギターアンプの音量についてですが、自分の耳の高さまでアンプを上げてかつそのアンプの前で弾いても音が小さい、というのはあまり考えられないのですが。

中音、とおっしゃいますが根本的に363さんには欠落している視点があると思います。
それは箱の大きさです。

中音は常に同じ大きさで良いのですか？会場に合わせる事が必要なのではないでしょうか？
「俺の音はこんな小さな箱じゃおさまらねえ！」とおっしゃるのなら大きな箱でやればよいことですし。

でも363さんの言いたいことはとてもよくわかっているつもりです。
私も同じような悩みをたどってきましたから。

ちなみにギタリストじゃなくてキーボーディストです。

オレなんか常に変装中のヌーディストなんだけど。
正体を今までに見破ったのは明智君ぐらいなもんだ。
ハコの大きさ以外に残響や反射特性も重要だよね。
フラッタ・エコーがあるような小屋って救いがたい。

>>1はヨモギダくん

>>388
はい。読ませていただきました。
JCなんかを使う時にはアンプの位置を上げてみようと思います。
マーシャルのような大きいアンプの場合はどうなんでしょう？
下手に持ち上げて落として壊したらまずいと思うんですが。

>>388
給食は面倒見が良いなぁ。。。

>>387
中音と言うよりアンプ音量が大きすぎるとPA音量より大きくなって外音とぶつかるわ
中音用のモニターまで消してしまうんだよ。

PAで出せる音量は限られてるの。でかけりゃ良いってモンじゃない。
基本的に練習時に出来るだけ小さい音量でも聞き取れる様にしなさい。

大切なのはバランス。

そんな漏れはベースｗ

>>391
もう一個基本ね。
ライブの場合、ギターなんかはモニターで音取る様にした方が良い。
アンプ音量はある程度で固定して聞こえない場合はモニターの音量上げて貰う。

これである程度、解決すると思うぞ。

正直、マスター5で良い音が出ないようなギターアンプならアッテネータは必須。

>>363
エレキギターはアンプも含めての楽器だし、
ある程度ドライブさせないといい音が出ないってのはわかる。
でもギターアンプの音は直線的に来るから
客席に届いちゃうんだよ。
ギタリスト自身が感じるより客やPAオペの方がうるさく感じるし、
どのパートでもそうだけど自分の音は多めにモニターしたいからね。
どうしても音量がほしいならアンプを嵩上げすることはもちろん、
横向きにするか、
モニターで返してもらうか、
難聴を治すしかないよ。

なんか色々面倒臭いですね。

モニタースピーカーじゃなくて、アンプから出てる音をそのまま聴きたいです。
お客さんにもなるべくアンプの音を聴かせたいです。
PAで持ち上げるのはどうしても足りない音量だけでいいと思うのです。

それから、狭くて音量上げて欲しくないライブハウスは小さいアンプを置いておけばいいのにって思います。
もしくはアッテネーターを常備して欲しいです。
建物が小さいのはギタリストの責任ではありません。

でも395さんの意見を踏まえるとモニターで返してもらった方がいいのかな？とも思ってしまいます。
うーん難しい。

>>396
＞モニタースピーカーじゃなくて、アンプから出てる音をそのまま聴きたいです。

アンプの設置の仕方とか、アッテネーターの使用とかで、
アンプから出てる音をそのまま聴くことは可能だよ。

＞お客さんにもなるべくアンプの音を聴かせたいです。

キャビをステージの上から下までずらっと並べれば可能だよ。
あんまり現実的ではないかもだけど。

＞それから、狭くて音量上げて欲しくないライブハウスは小さいアンプを置いておけばいいのにって思います。
＞もしくはアッテネーターを常備して欲しいです。
＞建物が小さいのはギタリストの責任ではありません。

その理論で行くと

「それから、狭い所でも音量上げたいギタリストは小さいアンプを持ちこめばいいのにって思います。
もしくはアッテネーターを常に持参して欲しいです。。
大きいアンプしか持ってないのはライブハウスの責任ではありません。」

ってなるから間違ってるよ。

あと>>363さんが根本的に誤解してるのは

＞アンプから出ている音が気持ち良く無いのに客席に気持ち良い音が流れているとは思えないんですよ。

これ。これですよ。ギタリストにとって気持ちの良い音量は、普通の客にとってはうるさ過ぎるものだよ。
ここを意識改革するだけで、自分自身が大分気持ち良くプレイできるようになると思うよ。
当然客も気持ち良くなれると。一挙両得。一石二鳥。ナイス。

ついでに400GETですよ。

>>399
>>アンプから出ている音が気持ち良く無いのに客席に気持ち良い音が流れているとは思えないんですよ。
>
>これ。これですよ。ギタリストにとって気持ちの良い音量は、普通の客にとってはうるさ過ぎるものだよ。

そうなんよ。距離があるとスピーカーからの音は痩せていくから、
客にはキャンキャンしたうるさい音しか届かないね。

>>363の考えではPAともトラブるだろうし、
常に客も含めて満足しない結果しか得られない。
ボーカルが入る以上はPAは必須だし、
PAの音量にも限度というか、制限がある。
俺は演奏もPAもやるけど、演奏しながら表の音は聴けないし、
オペレートもできないんだからオペが「こうして」って言ったら
ある程度は受け入れたほうがいいと思う。
大体失敗するのはやっぱギター音量出し過ぎだね。
まあドラムが力任せに引っ叩いてってのもあるけど、
そういうバンドでリハのとき音量注意されないなら
PAがよっぽどアホか、厨房扱いされていると思ったほうが良い。

大きいアンプしかないって問題も、結局はギタリストが
マーシャルやJC、ツインというリクエストをするから置いてあるという現実。
スクワイヤーの15WアンプでもPA使えばできるけど、
それじゃ客として嫌でしょ？

まってまって、リハの時に客席側から聞いて見たりしない？
あとＰＡさんの意見はだけじゃ信用できないってんなら他メンバーにも音量バランスきいてもらったりしてさ

>>398
大きいアンプしか無いのはライブハウスの責任だと思いますが。

>>399
>>401
音質だけじゃなくてバンド側が心底楽しんで演奏している所も含めてお客さんに見せたいんですよ。
音響的な部分は少々犠牲にしてでも、自分たちの気持ちはアピールしたいです。

>>402
客席から聞くのはPAさんの作業の邪魔になるし客が入ると音は吸われて変わるから意味が無いとヤングギターに書いてあったんですが…。

大きいアンプしかない＝大は小を兼ねる。
余裕の有る機材をそろえておくのが、結果的に一番良い。
それをフルで鳴らせとは言ってないよw
小さいアンプでめちゃめちゃ突っ込まれたら一月持ちませんよ。

あとね、お店の備品は他のバンドも使うものなので大切に使ってね。
君たちの前のバンドでマーシャルのキャビぶっ飛んで、自分等がJC使う事になったら嫌でしょ？
壊す心配があるなら自分の持ってきて。

それからこだわっている人、デカイ音でやればいいじゃん。
俺はPAやるの嫌だよ。

>>403
＞大きいアンプしか無いのはライブハウスの責任だと思いますが。

でもアッテネーターを持っていかなかったり、小さいアンプを購入しないのは
>>363さんの責任なんだから、不満なあるんだったらライブハウスに責任転嫁せずに
早く機材揃えなきゃだめだよ。

＞音質だけじゃなくてバンド側が心底楽しんで演奏している所も含めてお客さんに見せたいんですよ。
＞音響的な部分は少々犠牲にしてでも、自分たちの気持ちはアピールしたいです。

この辺はちょっとﾑﾁｬｸﾁｬだなぁ（苦笑）。>>399>>401に書かれていることの内容を
しっかり理解した方がいいよ。

>>403
客席側から聞くの、邪魔になることもありますがうまくやればそれほど邪魔にはならんですよ。
リハと本番で同じバランスになるとは思わないほうがいいですが、自分のギターアンプの音がどんな風に外に出ているのかくらいはわかると思います。

バンド側が楽しんでいるところを見せたいのなら無理のない音量で楽しめるように精進するべきかと。
あと、自分を演じる力も必要だと思いますよ。

>>403
意味がないかなぁ、それに作業の邪魔にはならないとおもう
うちがよくいくとこはむしろ「音チェックおねがいします」みたいなこといわれて客席側から聞かされたりするし
一回きいてみたら？案外びっくりするほど大きかったりするかもよ

>>404
小さいといっても10Wとかのアンプの事を言ってるわけじゃないですよ。
ハコに見合ったアンプを用意して欲しいという意味です。
教室より小さいライブハウスにマーシャルのスタックがあっても力を発揮できないと思います。
それだったらマーシャルでもコンボタイプのものを置くとかできるはず。

>>405
小さい音で弾いて欲しいというのはライブハウス側（PA）側の希望ですよね？
それだったらアッテネーターを常備するのはライブハウスの仕事だと思います。
それで多くのバンドにとって良い結果になるはずです。

>>406
なるほど。邪魔にならないやり方もあるんですね。

結論は出ました。PAの人に嫌がられるとしても大きい音で演奏します。
それから演技はしません。自然に楽しんでいる所をお客さんに見てもらいたいから。

>>363
>>374以下のレスをもう一回冷静に良く読んでみたら？

あと小さいアンプなら自分で買って持ち込めばいいじゃない。
そしたらいつでも自分の音でライブ出来るし。
据え付けのJCMなんて個体差でかすぎだし、フルドライブ時のレゾナンスが好きー
なんてこだわった事言うわりに自分のアンプ持ち込まないって矛盾してない？
結局音でかけりゃ良いだけかい？。

別にフルにしているとは言っていませんよ。
適度に音量を上げた音が気持ち良いと言ったまでです。

皆さん沢山のレスをありがとうございます。
音響的な事を考えるとギターの音は抑えるべきなのかもしれませんね。

でもそれだとギターアンプが存在している意味が無いと思います。
お客さんにはハードロックらしいギターサウンドを伝えたいです。
それにはアンプをしっかりと鳴らす事が大事だと考えます。

間違っている考え方をしているかもしれませんが、やはり自分が楽しめないと意味が無いと思うんですよ。
なので、あえて間違ったまま突っ走ります。

自分のアンプは定期的にライブができるようになって
運搬を手伝ってくれる人が出てきたら持ち込もうと思います。

なんだ、結局でかけりゃいいのか。
言っとくけど、音のでかいライブって嫌がられるよ。
自分の好きなジャンルでも疲れる。
よっぽどメジャーで客が全員ぶっ飛んで乗れるとか、
ドラッグ一服やってるクラブの客なら別だけど、
対バンがいるようなライブだったら
親しい友人以外はその場から去るよ。

>>411
君かっこいいなぁ。でも最後の二行でウンザリだよ。

>>408
小さい音で弾いて欲しいなんて事はライブハウスもPAもいってないよ。
あっ機材を大事に使えと言うのは常識だからね。
人の物借りるんだから壊さないように使うの当たり前でしょ？
小さい音でも出来るから大きくする事ないんじゃないかと言っているんだな。

そもそも、オリジナル曲やってるヤツなんてナルシスト以外の何者でも無いし、
そんなやつに「少し押さえろ」と言うのも違うかな？と思うよ。

お客も自分も気持ちが良くなりたいらしいが、
お客を気持ち良くさせるのはミュージシャンで、
ミュージシャンはお客に気持ち良くさせてもらったらダメだよ。
自分が気持ち良くなる為に音楽をやっているんじゃなかったのか？

>>408
>それから演技はしません。自然に楽しんでいる所をお客さんに見てもらいたいから。

100%そのレスがくると思ってはいましたが、あえてそこは書きませんでした。
だいぶスレ違いになっちゃいますが、あえて書かせてもらいますね。

363さんは音楽を誰のためにやろうとなさっているのですか？
363さんにとって音楽はオナニーですか？SEXですか？

あとギターアンプをしっかりならしてロックな音を届けたいのならアッテネーターを買ってもっていけばいいと思います。
わりと結論は出ていると思うのですが・・・？

２ちゃんとはいえ、今回はかなり有意義なアドバイスが集まっていると思いますよ？

でも、間違ったまま進んでみるのも良いと思います。
間違ったと自分で気がつけたときにまた考えましょう。

そのときにまた楽器板に来て見るのもいいかもしれないし。

>>365　
Q蜀にお前とか言うなよな。
ボケ。

>>415
音楽は公開オナニー。
数十人数百人を相手にセックスはできない。

>>408
＞小さい音で弾いて欲しいというのはライブハウス側（PA）側の希望ですよね？
＞それだったらアッテネーターを常備するのはライブハウスの仕事だと思います。
＞それで多くのバンドにとって良い結果になるはずです。

小さい音で弾いて欲しいと言うのはライブハウス側（PA）側の“希望”なんじゃなくて、
ライブハウス側（PA）側からの「こうした方がBetterかもですよ」っていう提案なんだよ。
コミュニケーションっていう観点から考えると、>>363さんの考え方は一方的過ぎるね。
もうちょっとPAの言ってることの意図するところをくんだほうが、いいライブになるよ。

まぁ
＞小さいといっても10Wとかのアンプの事を言ってるわけじゃないですよ

とか

＞小さいライブハウスにマーシャルのスタックがあっても力を発揮できない

っていってる様子を見ると、失礼ながら、知識も精進も足りてないみたいだねｗ。

ま、若い内はそれでいいと思う。それだけ思うところがあるっていうだけでも
たいしたもんだと思うよ。ライブハウスに三回出ただけでそれだけの問題点を
意識することが出来たんだからね。

きっと>>363さんはハードロックの中でのギターサウンドの伝え方っていう点に
こだわりがあるんだと思うのね。それは良く分かる。ただ方法論に理解が欠けてるみたい。
ハードロックやヘヴィメタル等のジャンルの場合、ギターサウンドの抜けや存在感っていうことに
関しては、各パートの音量バランスや帯域の分離が最も重要なんだよ。これを軽視すると
不必要に音量を上げる方向に走ったり、偏ったEQ設定を指向したりするようになってしまうわけさ。
これが今の>>363さんの現状だと思うよ。

なんせ、まだまだこれからだ！　がんがれ！

>>412
まだそんな事言ってるの？
音量が全てでは無いですね。でも、音量はハードロックの重要な要素のひとつではあるわけです。
音がでかくて嫌がる人はハードロックと縁の無い人なわけで別に関係無いです。
そういう客が帰ってくれるのはありがたい。
>>413
アンプは今の段階で買っても間違った買い物をしそうですから。
>>414
マスター5〜7程度で弾いても壊れるんですかね？
>>415
417さんがいい事言ってますね。
やっぱり公開オナニーじゃないですか？
やるのは自分たちが気持ち良いと思う曲と演奏。でも見られているという事は意識しますね。
>>418
コミュニケーションですか？確かに苦手な部分ですね…。
自分はやはり、疑問をうやむやにしておきたくない性格なんですよね。
各パートのバランスも大切だと思いますね。
そのためにはパワフルなドラマーと声量のあるヴォーカリストが必要ですよね。

そもそも大音量でハードロックを無茶苦茶弾きまくりたいというのがギターにハマったきっかけなんですよ。
「小さい音に慣れましょう」というのは「ハードロックをやめてポップスに慣れましょう」と言われているように聞こえてしまいます。
やはりハードロックを続けたいのでそこだけは譲れません。

Q-Shockさんが>>388で言っておられる
>「俺の音はこんな小さな箱じゃおさまらねえ！」とおっしゃるのなら大きな箱でやればよいことですし。
という事になるんでしょうね。
いずれは大きい会場で演奏できるように頑張りますよ。
小さい所でしかできない現段階では大きい音だと浮く事もあるかとは思いますが、
そこで敢えて無茶してみたいなと思います。

ライブ用のアンプは違いが解るようになってきたら買いますよ。
その頃にはライブも定期的にできるようになっているはずです。
長い事活動しているのにライブハウス備え付けのアンプで演奏する人は手抜きに見えますね。

>>419
だからね、マスター5〜7とかっていう言い方やめなさい。
状況によって違うからなんの目安にもならないよ。
マスター5〜7でも、ゲイン全開で足下のエフェクターのアウトレベルがデカイと逝きますよ。
ベースギターなんか特に注意だね。

JCM2000で言うとクラシックチャンネルで
ゲインは8〜10。オーバードライブで気持ちブーストって感じのセッティングです。
壊れた事は無いですね。

>>422
だからなに？

>>423
このセッティングで壊れる可能性はありますか？
自分は今までこれで壊れた事は無いんですが。

>>424
だからさ、エフェクターとか使ってないの？

>>363
つーか始めから人の意見聞く気無いなら聞くなよ…＿|￣|○ﾄﾎﾎ…

壊れても良いんでしょ？。妥協したくないんでしょ？
壊れたって良いじゃない。それがあなたの言うハードロックなら。
弁償すれば済むんだし。

ここで聞いた少数の意見だけで判断するのはどうかとも思うが、
少なくともこのスレでレスをくれた人達は音を聞き取りやすくする工夫を
言っていて、誰も音を大きくしろとは言ってないじゃない？
その理由も書いて有るじゃない？。それで理解できないなら
後は経験していくしかないんじゃないか？

良く対バンする人で７弦ギター使ったインストハードロックバンドがいるが
インストなだけに歌を考慮する必要がないから、やたら太い音でバリバリギター前に
出して演奏している。でも生音なんか特別大きくないよ？。
でも外音は爆音。面の音というか、音圧が凄い。

とりあえず色々なバンドのリハを見て勉強すると良いんじゃない？

壊すんなら人に迷惑かけないように自分のアンプでやってね。

>客席から聞くのはPAさんの作業の邪魔になるし客が入ると音は吸われて変わるから意味が無いとヤングギターに書いてあったんですが…。

禿しくﾜﾛﾀｗ見逃してたよ。

>Z0SiRmUS
一度もよそのアンプを壊した事は無いですよ。
エフェクターはオーバードライブを使うって書いてますよ？
基本の音はアンプで作りますけどね。
>>426
>>427
意見には耳を傾けていますよ。
ただし、自分の中に取り入れるものは使える意見だけです。

ラウドネスの高崎さんなんかはスタッフが気持ち悪くなるぐらい生音が大きいらしいですよ。
おいらが憧れるのはそういうギタリストです。

音でかくするのはいいけどさ、
モニターが聞こえないとか、PAがどうとか言わないでね。
あ、それからドラムが下手とか言ってちゃ駄目よ。

むしろモニターに頼らないで演奏したいぐらいですよ。

>>430
お前は現場の人間の意見を聞かずに「ヤングギター」やら何だかわからん信憑性のないもんの意見しか聞かないんだね。

「らしい」とか何とか、自分で確認しても無いのに良くそんな事言えるな（藁

勝手に幻影に憧れて下さい。もう来なくて良いよ。

つーかﾊｯｷﾘ言ってスレ違いだな。初心者スレにでも逝って下さい。

ああ、なんか行き違いになるね。

>むしろモニターに頼らないで演奏したいぐらいですよ。

それは無理だろ。
基本はステージ上生音バランスをとって、モニターで補完するのがいいんだけど、
初心者ほどモニター聞かないね。
表ばっかり気にしている。

つうか、せっかくいいアドバイスそろっているのに聞き入れない363はアホだな。
100％受け入れろとは言わないけど、
その態度じゃいくら経験つんでも良いパフォーマンスはできない。
アンプのレベルどうこうって文章で説明しても無理無駄。
「弦を張ってペグを何回転させればチューニング合いますか？」って
聞いているようなもん。
まあ注意やアドバイスされているうちに吸収するとこは入れといたほうがいいよ。

>>430
＞一度もよそのアンプを壊した事は無いですよ。
だからなに？
お前が「オーバードライブに設定を軽くブースとしているくらい」と言っても
こっちはそれがどれくらい上がっているのか解らんよ。

マスターフルでゲインもフルと言う事だよな。ほとんど全開と言う事だ。
お前のギターのスイッチのガリ、エフェクターの突発的な故障のせいで、
スピーカーが飛ぶ確率は上がる訳だ。

今まで運が良かっただけなんだよ。
人の物壊す前に自分のアンプでやれ。
そうすれば少しは機材を大切に使おうとするだろう。
人の物壊したからと言って弁償すればいいってもんじゃないぞ。
でも、そんなバンドが対バンで出てきたら俺は迷わず外に出て行きますね。

>>433
>>434
意見は聞いてますよ。でも取り入れるのは良い意見のみ。
ヤングギターに書いてある事にしたって情報を取捨選択して取り入れているわけですよ。

>>435
ちゃんと読んでくださいよ。

>マスターフルでゲインもフルと言う事だよな。
マスターはフルにはせず、わざわざ5〜7程度に抑えているんですよ？
ゲインは8〜10あたりで様子を見て決めます。
それでアンプが簡単に壊れるとは思いませんが。

>>436
なかなかやるな。おれがわるかった。

>>437
まっ、わかればいいんですよ。

でもさ、それでなんでアッテネーターが必要なの？
マスターあるなら要らないんじゃないの？

マスターヴォリュームで3とか4ぐらいの音量だとあまり気持ち良く聞こえないんですよ。

アッテネーターで落としても一緒でしょ。

毒を食らわば皿まで・・・。

こういう展開になるだろうなあ、と思っていましたが、その通りになってしまってちょっと残念ですね。

>>419
公開オナニーですか？それはちょっとさみしいですね。
ちょっとたとえが悪かったかもしれませんが、どうも基本的な部分が間違っていると思います。
他人のオナニー見て楽しいですか？

この例えをもちいたのは「たくさんの人と同時に出来るか？」に主眼があるわけでありません。
「自分が気持ちよければいいのか」「他人も気持ちよくさせたいのか」この違いです。

あと以前のレスにスタックタイプのアンプでもかさ上げするのか？とありましたが、します。
ただ台などを置いてかさ上げするとかっこ悪いので黒い布で台を覆ったりします。

たまにライブハウス側の用意がわるいとビールケースの上にアンプが乗ることになったりしてがっかりですｗ

試した事無いので知らない。

それだったらやはり音量出さないと気持ち良い響きは得られないんですかね？

>>436
あのな、おばかさん。
少なくとも
＞「らしい」とか何とか、自分で確認しても無いのに良くそんな事言えるな（藁
の意味ぐらい理解してくれ。

雑誌だろうが何だろうが実際、自分がやって確認もせずに
＞情報を取捨選択して取り入れているわけですよ
なんて一人前な事いってんじゃねーよタコ。

お前みたいな未熟な初心者が意見の良し悪しが解る訳無いだろ。
根本的に間違った思い込みをしているって事を理解しろ。

んで、ゲイン１０何かにしてたらマスターボリューム関係なく壊れやすいぞｗ

>>442
おはようございます。
そういう台はライブハウスに常備されてるんですか？

AVで女優さんのオナニーシーンとか見て楽しいとは思いませんか？

>>444
現段階で正しいと思っている事を実行するまでです。
ゲイン10で壊れるなんて聞いた事無いです。
まあ、調べてみますよ。

>>445
どこにでも常備されている、とはいえませんがビールケースとか置いてるライブハウスは多いですよ。
ただ、もともとかさ上げされていないのならセッティングでライブハウス側に手間をかけるわけですから、事前に話しておいたほうがいいです。

あなたの音楽はAVどまりですか？それは志が低いと思いますよ。
AV女優のオナニーを見るのは自分がオナニーするためでしょ？

って、昼間っからなに力説してるんだ、俺・・・ｗ

アンプについてですが、ゲイン高くしてたほうが壊れやすいのは間違いないでしょうね。それだけ負荷かかってますから。
けどさっくり吹っ飛ぶこともないとは思います。

あとデカイ音だすのならハウリやノイズ、シールドの断線や接触不良などに細心の注意を払わないとすごく嫌われます。

マスターもフルでアッテネーターかませると言う事は、ヘッドは一杯一杯じゃない？
そこで音色的にはさらに歪むかもしれないけど、アッテネーターで音量落としているから、
キャビの「鳴り」は再現出来ないよ。
多分「気持ちのいい響き」はいろんな事が合わさって要るんだと思うよ。
大音量で鳴らした時のキャビの鳴りとか、ギターとアンプの間の軽いフィードバックとかね。
それをやる事は通常のギターアンプの使い方とは違う特殊な使い方で、
みんなが使う店のアンプでは「大変危険」なのでやはり自分で準備して下さい。

前にも言ったけど、PAはハウスの音を中心に考えているから出てきた音がでかくて辛い時は「ボリュームを落として下さい」と言うでしょう。
これが良いと言われればしょうがないのでやりますが、次回からのPAは避けますし、お客とスタッフの評判が悪ければ次回からの出演は無いでしょう。
これをふまえて良い演奏をして下さいね。

それを言うなら音楽を聴く人だって自分がオナニーするために演奏者のオナニーを見てるわけでしょ？
つまり、見てる人を楽しませる事は考慮するけど、自分が気持ち良くなる事も大事って事ですよ。

>あとデカイ音だすのならハウリやノイズ、シールドの断線や接触不良などに細心の注意を払わないとすごく嫌われます。
まったくその通りですね。

まあ、いつかわかる日が来るとは思いますが・・・。

さきほどからなんども
>見てる人を楽しませる事は考慮するけど、
とかかれていますが、ギターアンプの音量をそこまで上げるということは「見ている人のことを考えていない」ということになる、と言いたかったのですが・・・。

音楽的な意味での「気持ちよい」と演奏者自信が思えるところでの演奏など、私ごときは一生たどり着けないだろうと思う音楽の極みだと思いますよ。
もうしわけないですが、今の時点での363さんが「気持ちよい」と思う演奏をリスナーが気持ちよいと思うことはないでしょう。

ロックの気持ちよさは音量の大きさにあるんじゃなくて、音圧の高さにあるんだと思いますよ。

音量がでかけりゃいいってのは大黒ふ頭あたりで車の後部座席が全部スピーカーになってるおにいちゃんたちとかわらんじゃないですか。
それは寂しい限りです。

>>447
言葉使いが良くなってきましたね。

>>450
おまえにあわせてんだよｗ
子供に言い聞かせるのと一緒だよw

>>449
大きい音量が気持ち良いと感じるリスナーもいると思いますよ。
そういう人を対象にした音楽をやっていきたいのですよ。

音量、音圧のほかにサスティンが重要だと思います。

「見ている人の事を考慮」ってのはこちらが提示する音楽を気に入ってくれる人が楽しめるように工夫する事です。

バンド自体の音がデカイことは悪いことではないですよ。

みなさんがなにをいいたいのかといいますと、箱に合わせろ　それに尽きると思います。
箱のPAの人はそのためにいるんですから。

あとアンプの音量を感じないとロックじゃない、とおっしゃられますとわれわれキーボーディストは立つ瀬がないです。
ロータリースピーカーとか、マイキングが難しい、ステージ上に置くスペースがない、などの理由で控え室で回ってたりする事ありますよｗ

まあ、私もすっごく音のデカイ鍵盤弾きでありましたのでなんともあれですが、きっと自分よりデカイ音で弾く人と一緒にバンドやったら何かわかるでしょう・・・。

おっしゃりたい事はよく解りました。
丁寧なアドバイスをどうもありがとうございました。

広いライブハウス目指して頑張ります。

俺はミュージシャンがオナニー見せてなんぼだと思うな。
そのオナニーのやり方が、面白いか面白くないか判断するのは聞いている人だと思うよ。

多くの人が面白いと思う物はポップスだね。だから売れる。
ポップスでもアプローチの仕方が面白い物は面白いよ。

辛い思いしながら音楽は聴きたくないな。
だから>363はそういうバンドが出ている、
そういう客が集まる閉塞された場所で頑張ってくださいね。

>>456
僕が目指してるコアなハードロックの音でポップスが好きな人が辛い思いをしてくれるのは愉快です。
ざまあみろって感じですね。

ライブステーションみたいにHRHMのバンドが多く出る所もいいけど
あえて場違いな所で演奏してみるというのもやってみたい事です。

まあ、ポップなのも物によっては好きですよ。

>>457
人として最低だな。自分のことしか考えていない。

>>457
だからお前は他人の事考えろよ。
おまえらの出演前に100人以上いた客が、
おまえらの後に15人になってたら後のバンドかわいそうだと思わんか？

思わんのだろうなぁ。

>>459
それだけうちらのバンドにインパクトがあるって事ですね。

あのさぁ。なんか宗教やってる？

>>363
良いか？前にも書いてあるけど大事なのはバランスだ。

一人一人の音量が大きくてもバランスが取れてりゃ問題ないんだよ。

お前の場合は「バンド」って形を無視した考えなんだよ。解るか？
ただデカイ音出したいだけなら一人で誰にも迷惑かけないようなトコでアンプ掻き鳴らしてオナニーしてろ。


もう面倒臭いから最後に一言


　ま　ず　難　聴　を　治　せ　。　話　は　そ　れ　か　ら　だ　。

>>462
だから、いずれは音のでかいドラマーや声量のあるヴォーカリストを見つけてやりますって。

ところで、どこに「デカイ音出したいだけ」なんて書いてあるんですか？
確かに今回は話題にならなかったけど曲やライブの流れや衣装やステージングも高めていきたいと思ってますよ。

>>463
デカイ音で演奏されると「多くのリスナー」「健常者」は"辛い"と感じるので、
それを"辛いと感じない"人のいる所でやって下さいね。

たのみましたよ。

363さんが自分のためだけに、要するに自己中心的な音楽で満足するならあげてもいいんじゃない？
聴く側、お客さんを思えばやっぱりＰＡさんのいうことをきくべき、ＰＡさんは聴く側としていってくれてるわけだし
バンドのメンバーはこのことに対してなにもいわないの？

デカイ音出したい気持ちはわからんでもない。
が、それだけじゃあ暴走族と同類だ。
音楽は、やる人と聴く人（観る人）の両者があって初めて成り立つ。

族の喩えを使うと、族≠レーサーって感じかな。
ただ単に自分の快楽の為に走る奴と、看板や観客の声援を背負って走る奴の差というか。

>>464
そういう人の中にもデカい音の魅力に目覚める人がいる可能性はあるので
活動の場を積極的に広げるつもりです。

>>467
わはは。やっぱりなんか宗教やってるだろ!?

>>363
別に君がいいならいいんだよ。ここの住人はほんとにいい人ばかりだから
親切にアドバイスしてくれてるけど、自分で公開オナニーでいいって決まってるんだったら
わざわざ聞くまでもないでしょ？背中から音圧を感じながらプレイしたいと思うのは
ロックギタリストなら誰でも思うことじゃん。でも小規模なライブハウスでそれやると
もうギターの音しか聞こえない訳ね。しかも音がまわりまくって訳分からんノイズみたい
のしか客に聞こえないのね。それに負けじとほかのパート出そうとしても、無理な訳よ。
それでもいいなら、そうすればいいけどそれじゃあ君がいってるすべてのパートを平等に
云々なんて無理だ。
ギターを全面に押し出したガレージだとかいうんだったら全然かまわないけどさぁ。

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

…今更だけど、>>363は壮大な釣りの様に思えてきた…
　　　…ってのは漏れだけ…？

>>465
バンドメンバーもギターの音を気に入ってくれてるんで
「上げろ上げろ！」って言いますね。

>>466
これまでの発言もう一度読んでみてね。

>>467
答えがでてるじゃないですか
ならもう貴方がでかい音だしても文句いわないメンバーをさがして
貴方方の音楽を好きになってくれる人をみつけてください
>>470
みんなわかってて暇つぶし

>>467
多くの人には迷惑なので活動の場を広げないでください。

>>473
そんなことをいわれる筋合いはありません。

>>363
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>474
そんなレスされる筋合いもありません。

おい、良く見てみろよ。
いいか、お前の買った壺は決して特別なありがたい壺なんかじゃないんだよ。
普通の土を焼いただけのその辺で3000円くらい売っている壺と一緒なんだよ。
それを持っているから今幸せじゃなくて、持っていなくても幸せなんだよ。
普通のひとに「この壺は霊験あらたかな〜様がありがたいお経を」とか言っても理解してもらえないんだよ。
もう一度言うぞ。
良く目を凝らして目の前の壺を見るんだ。

>>363
なんか、363さんみたいな人には、我が道を行って欲しい。ライブハウスは、色々出るしか
無いですよね。嫌な経験もアリでしょ。でも合ってる所は見つかると思うけどな。小さいところでも。
で、対バンなんかは、ある程度決まってくるだろうし。でも、ジャンルに入れられると
気持ち悪くなったりもするけど…
とにかく、ここで色々バランスとか言ってる人や、あと、質の低いライブハウスのおじさんとかは、
なんつうか、さ、ほら、同じニオイがするでしょ？多分、話は一生通じないんじゃないかな？
それは、いい事だよ

そうですね。
我が道を行きます。

>>478
ほぅ。何を持って質が低いとおっしゃる？

我が道を行くならそれはそれで構わないがうまく行かないのを人のせいにしているうちはただの我侭だ。
あと人に迷惑をかけるのもただの我侭だ。
おまえはこどもかｄｇｓｄｇｓｄｄｇｆｇｓｆｄｓｄｓｆｇｓｄ

ね？こういうニオイね

俺の意見は無視でつか

>482お前さ、コイツとバンド組めばいいじゃん。そんで良いハコ教えてやれよ。なっ。

ね？こういうニオイね

>>478
精神論唱えてるんじゃないんだよ。
物理的な問題だけを取り上げた上で大音量は×って言ってるの。
色々意見聞いた上でバランス無視で弾きまくりますって>>363は結論
出してるんだろ？。それはそれでいいじゃん。

具体的なアドバイスの一つでもしてやれよ禿げ。
単なる釣りなら空気読んで出直してこい。

そうそう、こういうニオイね。

せっかく面白かったのにだいなしですね。

面白かったのか？凄いなある意味

ある意味。。。。。

結局、漏れが>>375で言った事の通りになったな（鬱

>>363
結局な。大音量でギターアンプから音出して｢バランスが悪い｣と言われても
それはどうにもできない事だけは今までのレス読んで理解できたか？
それでいいならそのままやれ。

というかお前はバンド組むな。打ち込みとギターでオナニーでもしてろ。
ドラムとボーカルが可哀想だ。
俺はハードロックやってるドラマーだ。ラウドネスも樋口も本間も高崎も好き。
でもお前の言い分には呆れる。自分勝手のどこがハードロックなのか。

じゃあ一体何がハードロックなのか？

>>363と>>493の存在自体がﾊｰﾄﾞﾛｯｸ

>>491
ま、まさか>>491の自作自e
そんな俺は｢放置汁｣と言われた>>374(´ω`)
俺があの時放置していれば・・・

>>363に代わって皆さん　ご　め　ん　な　さ　い　( ´_ゝ`)

>>492
大きい音を出せない原因が他メンバーにあるんだったら無視して音量上げますよ。
パワーの無いドラマーはギターの音に埋もれてるのがお似合いです。

これからもバンドはやりますよ。

>>493
曲調がハードなロックだろ。
間違っても大きい音を出す事や自分勝手がハードロックでは無いと思うが？

>>496
ｳﾁのﾊﾞﾝﾄﾞのﾄﾞﾗﾏｰ貸そうか？

>>497
別に自分勝手だとは思っていないんですが。
勝手な妄想でレッテル貼るのはやめてください。

>>494
ありがたいね。
>>496
ガンガンやってくださいね。死人出るくらいにね。君は間違いなく、人間を二種類に
分けたとしたら、ほら、分るでしょ？

>>498
面白い展開になってきました。

>>498
その人はどんなドラマーですか？

>>500
天才と凡人みたいな区分けですか？

>>495
給食に誘発されて色々書いたけど無駄ですた（鬱

ｺﾃﾊﾝにしてる以上無意味な自演なんてしないです。一応言っておく。

>>501
じゃあ俺もサイド・ギターで入れて。

>>504
悪いけどギターは自分一人でやりたい。
ベースやってみませんか？

なんか俺も>>470な気がしてきた(;´Д`)

>>499
自分勝手って言うのは他人が見て言う事だよ。

お前がどう思って様と、傍から見れば立派な自分勝手です。

>>502
どんなﾄﾞﾗﾏｰか‥難しいな。
一応俺の趣味でｴｸｽﾄﾘｰﾑとかﾄﾞﾘｰﾑｼｱﾀｰとか叩いてもらってるけど‥
ﾊﾟﾜﾌﾙだし上手いと思うよ｡

>>507
ああ、そうでしたか。
それは被害妄想ですね。

>>508
ドラマーにはジョン・ボーナムみたいなパワフルさや、
コージー・パウエルみたいな解りやすい個性が欲しいんですが。

おっいいね。バンド組むのか？
>363それよりもドラムじゃないのか？
誰かドラム居ないのか？

>>510
じゃあちょっと方向性が違うな｡

>>509
＞ああ、そうでしたか。
＞それは被害妄想ですね。

外国の方ですか？意味が解らないんですが…

>>512
そうですか？残念です。
器用さよりパワーとキャラクターを重視したいんですよね。

>>503
いや自演だなんて思ってないｗ。ネタです。すまんこ

結局>>470なわけですかそうですか。

>>505
やだいやだい！ぼく、ぎたーじゃなきゃやーだーかーだーだー！ぶううわー！！
まあ、きっと、いいベース現れるよ。音圧あって芯もある。ベースだってデカイ音出したいでしょ。

>>507
いいじゃん。自分勝手で。自分勝手に生きたくないのか？ひょっとして

>>384
もういいよ。放置しる
と、>>375の時のお返しをしてみる(´∀`)

>>517

>>470以降はタダの暇潰しやってます（藁

まぁ楽器板では久々の燃料だし（ｗ

>>516
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

音量に満足がいかない→ドラマークビ→パワフルなドラマー加入→音量を上げる→音量に満足がいかない→ドラマークビ
→さらにパワフルなドラマー加入→さらに音量を上げる→音量に満足がいかない→ドラマークビ→以下無限ループ

>>516
あげる。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>521
おおお、上手いね。自分で書いたんですか？ありがとう。貰っときます。

>>363

　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>470が良いこと言ってる。

>>363って過去にも釣りやってるよ。別スレだったと思うけど。
みんな覚えてないかなぁ。バンドマンむかつくみたいなスレだったと思うけど。
今回も大漁ですな。

超非力ドラマーの俺の経験上、
素晴らしいライブギタリストの大半は
周囲の音をはっきり聴こえさせる音で弾きます。
むちゃくちゃデカ“く聴こえる”音だけど、なぜか俺の音もちゃんと聴こえる。
（ギターの音に関しては詳しくないのでうまく言えないんだけど、
俺が合わせてみた感触上ね）
音圧は充分、勿論パワフルドラマーと合わせてもいい音である事は変わりません。
Q蜀氏の言う通り、音楽をパワフルにするのは音「量」より音「圧」の問題。
たぶんその要因を担うのは、アンプのボリュームノブじゃなくてギタリストの右手。

>>525
うわ！さすが「ぺ」さんだ！
問題の99.9パーセントはそこだよね。
音がショボイから、音量を上げて自分でも訳が分からなくして満足した気分なる。
よくあるパターンだわな。

でもこれ釣りみたいだね。釣りにしては上手く演じてる。
ある意味プロだね。

俺も暇ですから。

結局俺も・・・・

　　　　　　..暇だから釣られてやったよ〜ﾊｧﾊｧﾊｧ・・・│
　　　　　　────y───────┘
　　　　　　　　　俺↓　　　　　　／
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･　／
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~／~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｶｸｶｸｶｸ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

こんな感じ？ｗ

でもマジでウマイわ。しょっぱいミュージシャンを完璧に演じてる。
俺は未だに本物だと思ってる。でも釣りなんだよね。スゴイ。

デカイ音ならアンプのボリューム上げれば誰でも出せるけど
抜ける音は手の力でしか出ないんだよね
メリハリのある音じゃないと埋もれて抜けてこない
でもそういう音は手力がないとうまく鳴ってくれない
どう弾いても同じように鳴るってことは埋もれる音って事
うるさいけど聞こえない

そんなのあたりまえですよ。

弾き方を真剣に追求した上で音量も上げるのがハードロックですよ。

俺も釣られてみよう。

>>530
人のライブ見たことあるか

アマチュアバンドだとクソみたいなライブばかりですね。

>>530
違うよハードロックは見た目だよ。

見た目、音量、サスティン、どれも同じくらい大切。

いま>>533がｽｹﾞｰいいこといった。

ハードロックやるんだったらモトリークルーみたいな最先端のオシャレを追求しなきゃね！！
グランジ連中みたいにダサイ格好なんてしてられないよ！！全身革製品で固めるのがナウい！！

このスレ始めて見たけど３６３さんっておもしろいね
燃料投下のプロとみた

モトリークルーが最先端かよ。

黒豹さんのギター聴いた事ありますよ。
アマチュアらしい音ですね。

ネタをネタと(ry

>>469はなんで無視したんですか？

>>539
見落としてましたよ。

僕だって本当はナイスなバランスのバンドサウンドを出したいですよ。
でも音量の小さいドラマーと一緒だと上手くいかないんじゃないですか？
だからバランスを度外視してとりあえず自分の音だけ主張するしか無いんですよ。

釣られたい〜釣られたい〜

しかし、俺もクドい性格してるんでレスは付けません。
ここの住人の方達の有益なレスを飲み込めるギタリストになって下さい。

がんばれ。

誰かが言ったけど「抜ける音」って凄く大事な要素だと思います。
ちゃんと鳴るギターを使い、弦はしっかり押さえ、確実にピッキングする。
あたりまえの事なんですが見落としがちですよね。

>>538
はあ？俺の音がアマチュアだと？
冗談言ってもらっちゃ困る。

プリがメサブに、パワーアンプがVHT、キャビがマーシャルの4発だよ。

そこらへんのPODに頼ったなんちゃってプロと一緒にされちゃ困る。

>>540
結論が出たみたいだ。それでは俺は失礼します。

>>543
僕が聴いた曲はどう聴いてもラインに聞こえる音だったんですが…。

有名な黒豹さんにレスをもらえるなんてかなり嬉しいです。
でも最近落ち目じゃないですか？

>>545
それは耳が悪いからだろうな。
俺くらいのレベルになると違いが分かる。
もちろん、場合によってはラインも使うし、他のアンプも使う。
だが、ほとんどはフルテンのマイク録りだ。

いや、耳には自信がありますよ。

すげー・・・。釣り合戦だよｗ

なんかアンシミュ臭い音でしたね。

>>548
いや、そういうことを言う時点で、耳が悪いことを物語っている。
たぶん、あと10年したら違いが分かる。
それまで俺の音源をありがたく保存しておくべきだな。
決して売ったりするなよ。

そうですか。
こちらの耳に問題があるんですかね。
精進します。

ところで黒豹さんはライブハウスはお好きですか？
ライブハウスでもメサブギーをフルテンで鳴らすのでしょうか？

>>550
昔、耳の悪いトーシローにアンプで録れと言われたよ。
次のはマイク録りも混ぜてやったけど、区別出来なかっただろうなあ。

君の瞳は100万ボルト〜♪
アーーーーーメンッ！

耳には自信のある>>363の音源キボンヌ

>>552
んな訳ねーだろ。空間の大きさによってボリュームは変わる。

>>555
恥ずかしくてとても無理。
それより自称ハードロックドラマーの555サンの音源を聴いてみたいです。

>>556
でもそれだと思うような音が得られなかったりしませんか？

>>557
なんで無理なんだよ。
本気の釣り氏なら、ここで上げるはずだ。
頼むぞ。シャーシャーしてるギターの音を期待してる。

ゲイン10、マスター5〜7で鳴らしたい363にはこれをオススメする。

ttp://store.yahoo.co.jp/murauchi/2318000120757.html

さあ、好きなだけ鳴らせ。

いや〜勘弁してください。
まだまだ下手糞ですから。

>>558
きみの場合、音量を上げても思うような音が得られないというのが真実。

>>560
これ持ってますよ。
カリカリした音なんですよ。
おもちゃアンプですね。

>>560
やべえ、これ俺のメインアンプじゃん！
紹介するのやめてくれよな（怒

お、黒豹さんとおそろいだ。

ヤマハなのにマーシャルなのか

たしかに不思議だな。
ヤマハもアンプ出してるのに。

>>563
おもちゃ・・・？まだわかっていないようだな。

>>564
やべえ、マジゴメン。

黒豹はこっちかと思ってた。
ttp://www.gakki.com/shopping/fernandes_zo3.html

マーシャルのミニアンプって、マイクで拾えば
練習スタジオでもそこそこ使えるんですよねｗ
俺は結構好きです。363もこいつを思いっきり鳴らして
そういうギタリストになってほすぃ。

それにしても豹氏のレスはうまい。

あれ？もしかしてヤマハが代理店だっけ？

>>568
俺のメインギターまで紹介するの止めてくれよマジで（泣

>>363はID変わったんだね。本人様ですか？

俺は耳にも演奏にも自信有りませんよ？
あなたは耳に自信があるそうだからさぞかし素晴らしい音なんだろうなと
聞いてみたくなっただけです。自信満々なら是非上げて下さいね。

俺はバンドの音源しか持ってないから勝手にあげる事は出来ません。
勿論許可を取ったとしても上げる気になるレベルじゃありませんが。
ライブは数だけはこなしてますよ。90回以上はやってます。
まぁあなたと違って趣味指向でアマのレベルですけどね。

ラジオでこれだって言ってたよ

ttp://www.fernandes.co.jp/g_b/ZO-3Ayankey/index.html

やっぱそうだ。
マーシャルの裏をみたらヤマハコーポレーションというシールが貼ってあった。
代理店らしい。

俺の知り合いにコンパクトエフェクタ分解して、
内部の回路をZO-3に埋め込んだギタリストがいた。
ZO-3なのにゴリゴリに歪む。
363氏もそういうギタリストになってほすぃ。

>>572
ぎゃひ！！！！！！！！！

マジで止めてくれ（泣
俺が特定されてリアルでボコられてしまう（怖

>>574
それカッコええわ。
363もマネするべき。

さすがに真似できないですね〜。
でも自宅で小さいマーシャルは使いますよ。

>>577
じゃあさっそくアプしてよ。
楽しみだなあ。ワクワク。

>俺はバンドの音源しか持ってないから勝手にあげる事は出来ません。
>勿論許可を取ったとしても上げる気になるレベルじゃありませんが。

本当は演奏が半端だからでしょ？

空気嫁てなかったのでさっさ退散・・・と思ったら燃料投下ですか。
さすがプロ。

パワーコード一発でもいいし、それをアプしてよ。どういう音色なのか聞きたいし。

>本当は演奏が半端だからでしょ？

そうだよ？。だから早く半端じゃない>>363の演奏聞かせてくれよ

ちなみに僕もバンドの音源しか持っていないので勝手にうｐするわけにいかないんですけどね。

黒豹のマーシャルスタックと363のマーシャルスタックの聞き比べしよう
小細工なしで

>>583
じゃあ曲を判別出来ない部分、0.5秒くらいでいいよ。
どうせならギターだけの部分がいいけど。

おお、イイ言い訳考えついたね。

でもギターなら家でも録音できるね。
あ、フルテンじゃないと気分が乗らないんでしたっけ？

あまり言いたくないんですけど、僕も演奏が半端だからうｐしたくないんですよ。

でも音源を聴いてどんな方法で録音をしたのかを聞き取るぐらいの事はできますよ。

じゃあ俺今から録音するわ。

>>587
もしかして君は、アプスレで機材のことばかり質問している人か？
曲や演奏は興味なしっぽい機材オタクが良く目につくんだが。

たぶん違うと思いますよ。

>>590
録音か曲のアプしてくれよ。そうじゃないと俺もやらない。

面倒だろうから、わざわざ録音しなくてもいいよ。

落ち目の黒豹にチャンスをあげてよｗ

最近黒豹さんてどこのスレにいるの？

>あまり言いたくないんですけど、僕も演奏が半端だからうｐしたくないんですよ。

本当は演奏だけじゃなくて音色も半端だからでしょ？

ええ、音色も半端ですよ。
すいませんでした。

やっぱり釣りじゃないのかな。
だったら悪かった。スマソ。

あまりいじめないでくださいよ。

てか、自分の口から「釣りですよ」って言う釣り師はいないと思いますが。

俺のパワーコード一発。
ひれ伏して聞け、ｵﾏｴﾗ（ｷﾞｬﾋｲ禿藁ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

http://www.yonosuke.net/clip/2004/5094.mp3

>>599
パワーの無いパワーコードですね。

それもそうだな。
まあ、音色が悪くて迫力が無いと、音量をでかくして迫力を出したくなる。
でも、いくら音量を上げても根本的な解決にはならない。

もう何がナンだかわからんけど良スレだな。おまえら磯釣りお疲れ様です。

>>600
その突っ込みは違う。

パワーコードちゃうやん！！！！

が正しい突っ込みだ。

>>600
ｵﾏｴ、再生するときなにつかってるの？まさかパソコンのしょぼいスピーカーで聞いてないだろうな。
ちゃんとギターアンプフルテンにして再生しろ、そしたらパワーある。

>>604
ギャヒイイィィィィィ！！！！
すげえワラタ！！！！！！
もう終了しようかと思ったけどもう少し続けることにした。

>>604
パソコンのしょぼいスピーカーですよ。
いくらギターアンプをフルにしても力強く弾いていない音がパワフルに再生されるわけ無いと思います。

ボケにボケちゃ駄目だってばｗ

>>606
まぢですかっ！

>>606
フルチンやってみたのか？
やってみないでどうして分かる？
せっかくアプしてもらったんだ。
きみはフルチンを試してみるべきだ。

>>606
なに！！！
ｵﾏｴ、俺がどれだけパワフルかわかったうえでいってのか？
腕立て伏せ連続20回やれるくらいパワーあるんだぞ？その俺がフルパワーで弾いたんだからパワーあるに決まってるだろ。

でもそのパワーを僕に感じさせる事のできない音源でしたね。

>>611
それは君の耳が悪いからだ。
とにかく騙されたと思って、フルチンしてみろ。

ディレイやリバーブに頼りすぎているからこういう事になるんじゃないですか？

>>611
ｵﾏｴほんとにわかってないな。
ベロシティ127だぞ？これ以上うえはないんだぞ？わかる？
鍵盤もおれんばかりに叩いたっちゅうねん。
ピアノタッチの鍵盤でベロシティ127だすのどんだけ大変かわかってんのか？

>>614
声に出して笑ってしまいました。
姿が目に浮かびました。

僕はMIDIの打ち込みも遊びでやるんですが、ベロシティ127を出すなんてマウスでちょちょちょでできちゃいますよ？

>僕はMIDIの打ち込みも遊びでやるんですが

なんだよ遊びって。音楽舐めすぎ。
正直な話、こんな考えの人にギタリストを名乗ってほしくない。

>>616
ロックやってるならマウスなんて使うなよ!
情けない。

>>616
まだわからんのか。
たしかにマウス使えば127でるよ。指も痛くないよ。
でも道具に頼るなんてそれでもロックか！

だいたいマウスで鍵盤叩くと鍵盤のほうも欠けちゃったりするんだぞ！かわいそうだろ！
ピアノは重たいんだよ！修理もってくの大変なんだからな！

>>618
いつの時代のロックですか？
鮎川さんでさえ、パソコン使い倒してますよ。

たまにﾁｮｺﾄマジレスが混じっててﾜﾛﾀｗ

それこそいつの時代からだよ!
あいつはロックになってからパソコン使ってるんだよ。

>>363
http://www.yonosuke.net/song/data/66.mp3

曲の一部分だから短いが、使用ギター、アンプとか自慢の耳で当ててみてくれ。
他の皆様も暇つぶしにクイズ参加どうぞ(´∀`)

まずは363の答えをまとう

>>623
普及型のMTRで軽く録音してみましたって感じの音ですね。
ギターはアンプシミュレータで録音、リズムは打ち込み。

どうでしょう？合ってますか？

Q蜀氏のレスによりこの釣堀の水面が波打ち始めましたｗ

>>363
おいおい、もう一回ちゃんと聞いてくれよｗ
シミュなわけねーだろｗ

シミュに聞こえますよ？

>>623
これ、お前が弾いた音源？

>３６３
本人が違うって言ってるんだから、もう一回書き直してみてよ

>これ、お前が弾いた音源？

さぁどうでしょう？。耳に自信があるんじゃなかったの？
アンプはシミュってことでいいですね？
使用ギターはどんなタイプでしょうか、さぁどうぞ。

わかりません。降参です。

ギターくらいわかるでしょー。耳に自信があるんだから。
遠慮しないでどうぞ。

mp3なんかでしかもパソコンのスピーカーで良くそこまでわかるなぁ。
リバーブの感じもわからなければ、音の密度もわからないし。
ヘッドホンで聴いてみたけど、何とも言えんなぁ。
君たち凄い!

そうそう。遠慮するなよ。

ハムバッキングかな？ってぐらいしかわからないよ。
レスポールみたいに特徴のないギターですね。

ハムバッカー当たってる！凄いよ。

正解はな
ZO-3→パークの10WでSM57で録ったんだよｗ

いや〜わからないものですね。
ちょっと悔しいですよ。

ギャヒイイィィィィィ！！！！

>６３８
君、盛り上げ下手やわ。もっとがんがれよ。

是非インギー先生にも参加して頂きたい

たしかに363の勢いは一気に失速してきた。
やはりそろそろ潮時か。

潮時ですね。

ていうか耳の良い>>363の格好いいギター早くUPしてくれよーｗ
俺、恥ずかしかったのに必死でUPしたんだからよぉｗ

まあ、623さんより勢いのあるギターを弾いていると思いますよ。

そうだよ！623の言うとおりだ！
363がアプするまでみんなでがんばろうぜ！！！

>>363
よーし禁断の一言を言ってやろう！
お前ヘタだろｗ

勘弁してくださいよ。
僕は無駄に音量上げるしか能の無い下手くそギタリストなんですから。

>>645
ギャヒイイィィィィィ！！！！！

急にしおらしくしても無駄だよ？ｗ
勢いのあるギターUPキボンヌ

623は心に深い傷を負っているんだよ
645の発言で（;´Д⊂）

勘弁してくださいよ。
まあ、ボリュームをちょいと上げれば623さんのドラムより大きい音出せますから。

http://popup12.tok2.com/home2/sound/white/up.cgi

ここの38番に、ギターアプしたぞ。
363はこういう音色が出したいのか？

>>653
もうちょっとローファイな音が好みですね。

終了かよ。

削除しまーす。

なんか本格的に終了してしまった悪寒。
ご飯にするかな。

俺もバイト行ってくる！
みんな>>363(今は偽物かもだけどｗ)と仲良くね(´∀`)ノ

>>651
俺ドラムだから気にしてないｗ

３０分３万円というシステムに何の疑問も持たずに金を持っていき、
やる気の無いハコ屋から説教されて、舐められてるここの人たちの発言なんかに興味は無いよ。

釣りとしては>>363の足下にも及んでないね。
つまんないから帰ってイイよ。興味ないなら必死に書き込むなよ。

でも659の言う事は一理あるな。
疑問を持たない奴多すぎ。

>>661
一理も糞もない。嫌ならやらなきゃ良い。
もっと安いところも知ってるし、常連になれば30分３万もしない。

自分でドラム、アンプ、会場、PA用意してやってみたら？
３万が高いか安いかわかる。世の中バンドだらけなら薄利多売も
出来るがそんな状況か？。単に３万という金額に囚われすぎだよ。
ボランティアじゃねーんだ。商売なんだよ。
ただしスタッフが無意味に偉そうだったりする箱は糞だ。
二度と行かなくて良いと思う。

たった30分間貸してるだけじゃん。
それで3万は高いと思うよ。

だからチケット売れるようにならないと損するばっかり。

>>663
またですか？

>662
662が結論

てか、もっと上手くなって
ライブハウスから「是非来て下さい」といわれるようになって下さい。
で、「あんたんとこ良心的でないからやだ！」とかいいましょうよ。
向上心をもった反骨精神でね。

>66666
でもさ、変な小屋で無理してやる事も無いでしょ？

>>667
無いよ。

しまった…乗り遅れた…

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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　　∧∧
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　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

変な小屋と言うのはノルマ関係ないな。
変な小屋でやる事に意味がない。

過去ログ読まずにｶｷｺ　ｶﾞｲｼｭﾂならごめ。


昔はライブハウスごとに傾向というか「あの店に行けばこういうジャンルの
音楽を聴ける」みたいなのがあって、出てるバンドのレベルも高かったし
店にも「得意ジャンルで質の良い音楽を客に聴かせよう」というプライドが
あったと思うんだけど。

今ライブハウスにとって客＝バンドなんだよね。
なんか客呼ばなくて良いからノルマ払ってくれりゃそれで良いみたいな。
店側にもバンド側にも問題があると思うんだけど、イビツな状況で嫌だな。

>>671
なるほど…。バンドが客か。音楽産業ってやつだよね。カラオケぼっくすのちょっと
偏ったバージョンみたいなもんですかね。
>>669
これって、自分で書いてるんですか？凄くいいね。これ。

>>672

コレ参照。

あのAAどこだっけ？スレ
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1076530432/l50

>>671
概出だけどマジレス

客呼ばないでライブするバンドが一番問題あり。
客が来るかどうかなんて、やってみなけりゃわからん。
それでハコ側を責めるのはどうかと思うぞ。

義理だろうが何だろうが最低１０人以上客呼べないバンドは客増やす努力をしろ。
音源配りまくったり、路上ライブなり、ライブ本数減らすなり何なりして努力しろ。

客少ないバンド程、そういう努力を全くしてない。

>>674
マジレスサンクス

俺は見に逝く方の立場なのでちょっとアレなんだけど
客呼べないバンドは確かに駄目だね。

つうか、30分以上時間があっても
持つのか？

つーか、30分とか言ってる奴。
リハは無いの？準備、片付けの時間は無視でつか。そうですかっと。

ライブ一本するのにPAは一日仕事になるんだよ。同様にハコもね。


それと。基本的にハコ側がブッキングする時、最低ノルマ分の集客が条件という意味で
「ノルマ」を付けてます。呼べなかった場合の代金は罰金の様なもんです。

ブッキングを「受けた」と、言う事は客を呼びますとハコに約束してる事になるんだよ。

で客が呼べなかったから罰金払わされてるの。自業自得だよねｗ

>>384
なるほど、なるほど。どうもありがとう。

そろそろ話題かえよっか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　また釣られちゃったよ…
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
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....::::::::::::::l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::

あ、AAってやつのことね。知らなかったから、教えてくれて、ありがとうと言う意味で。
俺は釣ってないでしょ？

>>680
>>679は>>659に対してねｗ

ちなみに>>673のスレもうじき落ちるだろうから新スレ探してね。

>>661
俺も汚くて狭くて音響機器ボロいのになんで３０分３万円も払わないといけないのかと
思う時あるよ。ここの人たちって何の疑問ないの？それはミュージシャンとして問題あるでしょ。

３万とっても潰れるとこは潰れるからなぁ。本当に妥当な値段かどうかはまじでわからん。

客を呼べないバンドも駄目だろうが固定客を作れないハコは潰れるしかなかろう。

>>682
そんな糞なところでライブやらないもん
疑問に思ったらやらなきゃいいんだろ？

>>685
貴方の言う通り。
なぜか、厨には理解出来ないようだ。

>>682
いや、少しはマシな店を探せ、って。

いや、そこのハコは評判は悪くも無いし良くも無いよ。でもみんななんであんな高くて
態度も悪くて音悪いハコでやるんだろうって思う訳。無駄に爆音だし、対バンは
オタク臭い時代錯誤のＨＲ・ＨＭ（客いつも数人）やビジュ・ダッサイパンクばかり
いつも俺たち目当てに来てくれるお客さんが嫌な思いしてる。それでいつも
「最初に演奏してよ。」って不満言われるんだけど、いつも最後にされるから仕方無い。
それで俺たちが謝ってるんだけど。なんだかな…

俺も出番まで楽屋でうるさい音聴くのウンザリ。でもいないと「アイツらは天狗」がどうとか
言われるしな…あーいやだいやだ。

>>688
客にそんなこと言われて、自分たちも気に入って無いハコで高いノルマ払って
しょうがなくライブをやっている理由は何でしょうか？

>>688
だから、もっとましな店探せって。
そこはダメなんだから。

>>688は無理してでも「最初に演らせないんだったらあんたのトコでは
ライブしないよ」とそのハコに言うべき。

釣りなんじゃないの？ｗ
>>685-687読んで>>688のレスはあり得ないんですが

>>692
少しは楽しませろよ〜。

>>688
そのハコにしてはあなたのバンドはレベルが高いからトリを飾らせてくれてるんじゃないの？

出番まで楽屋でうるさい音聴くのウンザリ＜

楽屋に詰めてなきゃいけない店なんてあるのか。

>>685
そのあとに理由かいてあるやん
ちゃんと読もうや

すまん>>695だった

たまにライブハウスでPAやってます。普段は仮設PAです。
単純に人件費、場所代（家賃）、光熱費、機材費を考えてみれば
もし都内だったら１バンド3万はかなり努力してるよ。
ちなみにこのあいだ新宿のライブハウス（年1億の売り上げ）のオーナーが
「もうカツカツでヤバイよぉ」(つД｀）って言ってたぞ

>>698
23区内なら確かに家賃辛いかもなー
田舎とかで家賃安いとか、自分所有の土地建物で趣味として続けていくなら
ともかく・・・

>>697
でもいないと「アイツらは天狗」がどうとか
言われるし＜

理由ってこれか？
誰にこんなこと言われるんだ？
店にも対バンにもメンバーにも客にも言われる筋の無いことだろ。
言われる筋の無いことを気にするのやつが何を偉そうに

>>700
しょうがなかろうよ
６８８は気にしてるんだし

気持ちはわかるが現実は筋が通った意見を言う奴のほうが珍しいくらいだしさ

釣り師（>>688）

　　　　＿＿＿_
　　.＿|　 |＿＿|＿ 　　　　　　 ＿＿＿_
　　|＿　　＿|＿＿|_ 　　　＿_/　 /＿_/＿＿
　　 |＿　　＿|＿＿| 　　　|＿　　 ＿＿|＿＿| 　　　　＿＿（＿＿∧∧ 　 　　
　　　　.|＿|(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　　/ 　/ |＿＿(,,ﾟ∀ﾟ)　　⊂|　　　　　 つ( ﾟДﾟ)つ
　 |￣ヽ＿_⊂＿_つ　 　　 /　./　 /＿⊂＿_⊃　　 └───┴―-┘
　　＼＿＿__）＿＿） 　　./＿/＿|＿＿|＿＿| 　　
　　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

>>701
偉そうなことをいうやつがいちいち他人の言うこと気にしてちゃいかんだろ、ってことだ。

>>703
ようやく理解しました

>>694
ライブハウスは落語とは違うぞ。
つまらないライブだと客が帰ってしまうから、
いちばんしょぼいのを最後にするところもある。
これはそう決まっているわけじゃなくて、落語的な考え方のところもある。

>>705
落語じゃなくて寄席だな。

>>705
最近は出演バンド数が多いから、平日だと余計その傾向があるね。
終わると23時過ぎてたりするから、一番客の多い時間帯に一番いいバンドが
出る場合も多い。

ライブハウスに通うやつは視姦マニア

http://www5c.biglobe.ne.jp/~Live-Zax/

最近ライブハウスなんて行かなくなった。
文化祭見てるみたいで甘酸っぱいんだよ。

>>710
たまには良いバンドもいるぜ？。テクだけで良い悪いになってきてないか？

>>710
気持ちはわかる。

>>711
そうなんかなあ

個人的には「テクはいらん！！気合じゃーーーー！！」
ってバンドが多すぎてきつい。

>>713
たぶんライブハウスごとに出演バンドの
レベルだったりジャンルだったりがある程度決まってくると思うので
別のライブハウスに行ければ、行ってみると幸せになれるかも。
最近好きなのは前方の立ち見フロアと後方の飲食フロアが
ちょっとした段差で分かれているところ（入ってみないと分からないのが難点）。
「会場全体を縦ノリに巻き込むんじゃオラ」みたいな
気合だけバンドがあまり出てこない気がする。

テクも気合いも無いバンドが一番辛いよ。何しに来てるの？って感じ

>>714
いいねそれ！
でも地方だからそんな店ないだろうな〜

>>715
迷い子だねそりゃ

気合い入れたきゃ道場でも通えよ

うちのバンドが初心者でまともにコピーも出来ないのにライブに出てしまったことがあった。
終了後にスタッフに「全然ダメ。」とこっぴどくダメ出しされて、
メンバー全員「まだライブ出るのは早かったなぁ」と後悔していたが・・・
お金清算する時になぜか「次、この日はどうですか？」とライブに誘われた。
もちろん断った。だけどその後しつこく電話でライブ出演の勧誘がきた。

どんなバンドでも出演させるっていうのは考え物だと思うが。
無理なら無理と言って欲しい。バンドを育てる気がないのかな。
金儲け主義に走ってるライブハウスは結果的にマイナスだと思う。

>>718
日本のライブハウスは文化の担い手としての意識が欠如してるからね。
確実にノルマを払ってくれるアマバンは最大の収入源なんだよ。

いつまでたっても海外のモノマネしか出てこない土壌を作ってることに
まったく気付いてない。
バカだから。

>>718
次どうする？って聞いたのは「育ててやる」と取れませんかね？

>>719
では貴方が日本オリジナルをやって下さい。
演歌でもどうですか？
俺がブッキングだったら演歌のアマチュアも面白いと思うけどﾅ
海外に通用するかは分からんけどw

>>720
確かに最初はそう思いました。失敗したけど暖かく応援してくれてるんだなぁって。
でもあれは明らかに「育てる」より「いい金づる」的な勧誘でした。

>>722
そうかぁ。貴方がそう思うなら仕方がないね。
嫌われたハコもこんな所で言われてかわいそうだけど、
そんな目で見られたバンドもかわいそうだね。

バンドやって行くんなら自分の感じた事は大事にね。
でも勘違いはしないでね。

>>723
そこのライブハウスはスタッフもとても親切で感じはとてもいいところですよ。
だから営業トークを余計に断りづらいっていうのもあります。
例えるなら丸井とかの服屋の店員みたいな感じですね。高校生相手でも容赦なしみたいな。

でも元の原因は自分たちの実力のなさなので・・・
ライブハウス側に舐められないように頑張ります！

初ライブの終了後に
次この日ライブあるんだけどでない？って言われたんだけど、普通？
めちゃひどい演奏なら声かけないと思って。

>>725
よっぽど困っていたんだろ。

まぁ、演奏も良かったんだろうけど。

>>726
いや、かなり先の話だった。
これから２〜3ヶ月先は全部埋まっちゃってるらしい

>>725
わりと普通だと思うよ。
音楽のジャンルが合いそうなバンドで
その日の中心になりそうなバンドが決まっていたんじゃないのかな。

>>725
暴れるバンドでも無い限りは普通はどんな酷い演奏でも声掛ける。
直接会って営業活動出来る日なんかその日限りなんだから。

なるほど、勉強になりました。
精進ｲﾀｼﾔｽ

うちの近所にノルマのかからないライブハウスを発見したんだけど・・・

オーディションがこわ〜

どうこわいんだ？

どうこわいの？

ほしゅ

>>732,733
たぶん、ノルマもしくはそれに見合う金額をお店に払いさえすれば出演させてくれるお店とは違い、
オーディションがシビアであることが予想される、だからそれが怖いって事だろう。

大阪のネイブがそだな。>ノルマ無し
まぁあそこは上が大物ハウスだから。
でも出演してるバンドを見ると正直「？」って。
それから若いくせしやがってブッキングマネーｊ

>>736
あの店のブッキングセンスのなさは、何なんだろ？

知らないのでアレだが、上があるのならそこに上げる為のハコでしょ。
それは、キツキツなバンドが出るかもな。

>>738
ガールポップとコア系がいっしょにブッキングされてるのを想像すればよろしい。

毎日がオーディション。

知り合いが全然いない俺でもチケット売れる方法ないかな。。。。。。。。

oremosiritaina

ない。マジでないよ。

このスレまだ残ってたんすね。
ビックリっす。

>>743
うわぁああああああああああああああああああああん

>>736
>>737
知り合いだから伝えておくよ。
マジ。

からだからだからだ
だ・か・ら♪
ライブハウス大嫌い

>>746
よろしく。