五線譜 VS TAB譜

おまいら五線譜派でつか、TAB譜派でつか。

ポルポト派でつ

耳コピから自分なりに運指を判断してるけど。

じゃぁスレのぞくなよｗ
興味津々のくせにｗ
どうせ１９のだろ（糞

どういういみ？

両方見る

TABで悪かったな

自分で書くときは五線譜だけど見るときゃTAB譜。

なんか変な文だね。
自分で作った曲を書いとくときは五線譜
コピーはTAB譜を見るってことでつ。

まあ、TAB譜で自作曲を書く人見た事ないですが(w

でもさここはこのフレットのこの音を弾いてくれとかあったら
タブでメンバーに渡したほうがよくない？

ギターとかの場合、tabのほうがわかりやすいから
無理して五線使う必要ないんじゃない？

かっこつけだよね〜

TAB譜だと細かい表現まで書ききれない

うん。
っていうか、俺もポルポト派だけどな。

ウンポーコとかな

TAB譜読めん

>>16
なぜ読めない？弦とフレットを指定してある親切なものだぞ。押さえるだけでいいんだぞ。

>>2
ﾜﾗﾀ

TAB譜だと細かい表現まで書ききれない
なんで？五線譜の方が表現できなくない？

バンドのメンバーに曲を渡すとき／渡されるときについては、

タブ譜で渡す／渡されるのは、よほど「このボイシングで弾かないと
狙った響きが出ない」って場合以外はタブ譜面は邪魔ですね。渡すに
も読むにも。したがって、コードのボイシングを指定する場合以外は
タブ譜面は不要。

　五線譜は、音の高低順が視覚的にすぐわかるので、「トップノート
がどれで、最低音がどれ」とかすぐにわかるから、アレンジ上で重要
となる情報を視覚的に得やすい。
　ましてや、ベースや鍵盤など他のパートで弾いている音とギターが
弾く音との相対的な関係を把握し、コミュニケートを取ることが重要
なわけだから、タブ譜で「どこ押さえて…」とかいう情報は二の次な
んだよね。
「ベースはＧで３度を弾いてるから、ギターは３度抜き＆テンション
を上に加えて、、、鍵盤はルート＋５度だけでお願い」とかいろいろ
相談してアレンジしていくときに、「６弦３フレットの…」とか言わ
れても、邪魔だし。

　いちどだけリハに参加したバンドでは、綿密に書かれたタブ譜面（お
そらく前任ギタリストに渡されていたもの）をもらったんだけど、コード
ネーム表記も無く、五線譜も無く、ただただ運指だけを表示されたタブ
だけ渡されても、直感的にコード進行わかんなくて困ったよ。
　そんなのより、五線譜でドラム、ベースなどの他の楽器の情報もしっか
り書かれて、コードネームがきちんと書かれていれば、ギター譜なんかは
リズムの譜割さえあれば十分なんだけどね。

１本横線引いて小節分けに縦線をぴぴっといれてコードネーム書いておしまい
それにデモを添付

ＴＡＢ譜に頼ってる辞典で厨房
しっかりと楽典マスターしなさい

>>21
同意。 キメだけ書く。

＞＞２２でもどこのフレット押さえるかわかんないじゃん、、

>>24
ならギターもマスターしなさい

楽典できるからTAB譜無しでもギター弾ける、という話じゃないと思うけどなぁ...。

おんなじ音でもいっぱいあるじゃん

だから学店の前にギターをマスター汁

割り込みｽｲﾏｾﾝ。どういうことか説明してもらえますか。

「おまいら五線譜派でつか、TAB譜派でつか」っていわれても、何でしょうこれは？
おまえらその前にそれ見てちゃんとギター弾けますかってきいた方がよかバイ
コード進行はキチッっと書くのはどのジャンルでもあたりまえ。それがかかれてれば
おおよそ押さえるんは耳でじゃないの。ＴＡＢは補佐だよ。まともに見るのはギター
雑誌の読みすぎ小僧さんかなあ。誰か演奏者についてみれば分かるよ。どうゆうこと
か。

>>20
このように長くツラツラと書いているあふぉがいる訳だが。
要するにお前はタブが読めないわけで。確かに五線譜で音の高低が視覚的に見れると言えるが、タブもおんなじ。
6弦３フレットならＧだし、Ｇ以外ありえない。お前が別のチューニングしてるなら別だが。
タブを見てどこを押さえるのか分かれば、俺なんかすぐに音に変換できる。
細かいニュアンスだって、タブ譜で十分。

タブの数字見て音に変換できない奴って、要するにｷﾞﾀｰが弾けない人なんじゃんｗ

ってか対決とかするものじゃなくて、役割分担するもんだと思うけどなぁ・・・

23>>20>>>>>>>31

「ってか対決とかするものじゃなくて、役割分担するもんだと思うけどなぁ・」
そうそう　この意見に大賛成。そのとおり。結果、フレットに自分の指が踊らされ
ればいいんであって、それが成功するんだったらそのためだったら何だって使う。
タブ、五線譜、テープ、ナベ、釜、・・・・・。

タブ、５線譜、チンコ、バイブ、腹キック・・・・・・

↓はい、次の方どうぞ。

タブ、五線譜、日記、インド、保険証・・・・・。

↓

いやいやそれが成功するためにどっちが先にいらなくなるかって言う対決なんであって・・・。

タブ、五線譜、こんにゃく、ローション、腹巻き・・・・。

↓ はいよ

タブ、５線譜、犬、猫、インコ・・・・・・

↓ん

よーし、パパも成功するためだったら何だって使っちゃうぞー
タブ、五線譜、土地、息子、クスコ・・・・・。

↓ほい

スコア見てコピーするとき、五線譜マスターしてるひとはタブ見ないで五線譜を
見て弾いてるの？あと上にかいてあるけどタブが読めないってありえないよね。

>>30
＞コード進行はキチッっと書くのはどのジャンルでもあたりまえ。

クラシックギターでもそうなの？漏れはよく知らんけど...
少なくともクラのピアノ譜、オケ譜にはコード書いてないぞ。

>>41
＞あと上にかいてあるけどタブが読めないってありえないよね。

非常に高いフレットを使うとき11,12とかいう番号が登場すれば
あり得るかも知れん。こちらもよく知らんけど...

>>31

判ってないな〜

ギターのタブだけ渡されて、自分はどの音を弾くのかは判るが、
曲全体の中での位置づけは五線譜＆コード進行が示されてたほ
うがよっぽと「的確な演奏をする」には簡単でしょ。
　たとえば、ギターで
---
---
---4
---4
---
---
と示されているだけでは、ベースが何を弾いているのかによって
その位置でのコード上の役割が違ってくるでしょ。B orBmなのか
GM7なのか、、とかね。
　>>20で挙げたバンドはおまけに五線譜が読めない／書けないやつしかい
なかったので、「俺が何弾けばいいかはかわるけど、、で、ここってコード
は何？」と訊いても答えられなかったんだよ。ベースの譜面も一緒に渡され
れば判るってもんだが。

>>42
　クラシックは「コード進行が背景にあって、その上でメロディがある」って
発想は無いからね。もちろん、分析することによってコードをつけることはで
きるけど。

>非常に高いフレットを使うとき11,12とかいう番号が登場すれば
数字が多かろうが、タブ譜の読み方は変わらないのだから関係ないよ。
俺も「タブが読めない」ってのは信じがたい。

20の意見に賛成ですね。

ジャズなんかタブで渡されてコードも書かれて無かったら何してイイかわからんよ。
譜面かコードがあればあとは各自リハモやコード分解するからそれでいい。
初心者向けにはタブでイイけど。でも最低コードがついてないとダメだわな。

五線譜読めないけど
ちょっとがんばって読んでみたりする。
キツイ

念のため言っておくが、タブが不要とまでは言ってないよ。
あくまでも「バンドメンバー同士の意思疎通の際にはタブ譜面は不要な
ことが多い」ってことを>>20で書いただけ。
　五線譜が書けなくても読めなくても、基本的なコードとその構成音に
関して言葉でやり取りできることが必須かな。
　
>>44

>初心者向けにはタブでイイけど。でも最低コードがついてないとダメだわな。
　そうね。いちばんダメなパターンは「押さえる場所だけ見ていて、その音が
何なのか？　が判らないままになる」「一部、押弦するポジションを省略したコ
ードがタブで表示されているものを、元々の土台になっているコードの押さえ方
が把握できていないために不合理な押さえかたになってしまっている」とかいっ
た弊害は初心者にありがちだね。

非常に高いフレットを使うとき11,12とかいう番号が登場すれば
あり得るかも知れん。こちらもよく知らんけど...

これどういうこと？

>>47
例えばプロのバンドのギタリストとか
曲の間奏でソロやるときにやってるでしょ？
（時々ハーモニクス等交えて）
高い音域でバリバリ弾いちゃってさ。。。

奏者に11、12等の感覚が染みればいいけど、
初心者にとっては初見でいきなりこれをやるのは酷だと思う。
1,2,3,4,5など1ケタ前半ならすぐわかるとして、数が多くなればなるほど、
「え〜っと、2,4,6,8,...11,あった！」などと数えるのに時間がかかりそう。

しかし>>20さんの書き込みを見る限りそうでもないのかな？

漏れはギターはやっていません。だから11とか12とか実際それだけのフレット
があるかどうかもハッキリしない。（だから「良く知らんけど」とか書いたわけ。）
しかしピアノはやっています。
例えば五線譜外に音符がはみ出すとき
下線が引かれるでしょ？あれが4本、5本となると読むのが酷になる。
タブも同じで11とか12ともなれば次第に読むのが
酷になるんじゃないのかなとか思ったのですが。

>>48
呆れた

>>49
構いません。どうせ私譜読みヘタレですよｗ

「構いません」じゃねえよ
開き直ってんじゃねえ

>>51
もちつけよ、漏れの何処が気に入らなかったんだ...。
正直に話してくれ。

「すっこんでろ！」というフレーズは>>42のためにある。
ありえないお方ですね。>>42は。

>>48
んーとね、ギターの場合は、一般的に
3.5.7.9.12.15.17.19.21フレットに
目印が打ってあるから、数えるって事は
あまり無いんじゃないかな。

むしろ、二桁の数字が集まるから譜面が
読み辛くなる、って事の方が大きいと思う。
これはこっちの理由に近いかも知れない。↓

> 例えば五線譜外に音符がはみ出すとき
> 下線が引かれるでしょ？あれが4本、5本となると読むのが酷になる。

あとね、ギターでは初見で譜面通りにカッチリ弾くって事が
要求されるジャンルは多分無いと思うよ。

コピーするならＴＡＢ譜でしょう。

例えば、ド素人の俺が１６小節のギターソロを弾いたとする。
それを五線譜、タブ譜に採譜する。

さて、五線譜と音源とギターを渡すので僕のプレイをコピーしてください。
何時間かかりますか？
タッピングはもちろん、ワーミーペダル、インテリジェントピッチシフターも使うよ。
ディレイでハモったりするよ。

だるいっしょ？

ギターの場合、初心者こそタブ譜読むべき。
音だけでコピーしても音数足らずの劣化コピーしかできない。

>>55
普通の五線譜ならTABの方に軍配が上がるでしょうね。
ただ、クラギの楽譜のように「おたまじゃくし」+「数字・記号などで運指＆弦指定」
って事になると、大して変わらないんじゃないかなと思うよ。

>>54
ホント有り難う！やっと納得できた。
漏れみたいな無知にマジレスしてくれるなんて神！

スコア見てコピーするとき、五線譜マスターしてるひとはタブ見ないで五線譜を
見て弾いてるの？

>>58
よっぽど卓越した音感と知識を持った奏者でないと五線譜だけでコピーするのは苦しいと思う。

>>58

クラシックの譜面にはタブついてないからね。五線譜見て、押さえるべき
ポジションを判断して弾くよ。
バンドスコアなんかでタブがついてたら、、そりゃ便利だからタブ見るよ。

>>59
卓越した音感と知識、ってほど凄いもんでもないでしょ。音符の読み方
知ってて、ギターのポジションと音程の関係を把握してればさほど難しい
もんでもない。もちろん、タブ見る方が楽だけど。

ギターってポジションと音程の関係を把握せずに弾くものなんでつか？

ポジションと音程の関係をいくつか同時進行で把握して弾くもんですよ

>>43
マジかｙｏ
タブ譜でコードが分からんて？五線譜なら分かるって?

----｜-
----｜-
---●--
---●--
-------
こんだけでコードが分かると？しかもこれだけでベースが何を弾いているかも分かると言うならすごいもんだ。
ちなみにコード進行はタブ譜にも付いているものですよ。

>>63
俺も詳しい事はわからんがTAB譜よりは判るんじゃないか？
楽譜の場合一番最初に#や♭がいくつか書いてる。
それが手がかりになる。BかBmかくらいは、判断しやすいかも。
ダイアトニックの場合。

>>63
あんたは>>20のレスをよく読んでから書き込みをした方がいいと思われ。
TABってのはギター・ベースに特化した代物だろ。言わば地方の方言見たいなものだ。
それ単体で演奏する分には何も問題は無いが、バンド・アンサンブルのように
畑が違う楽器が集まって演奏する時には、五線譜＝標準語が必要になるって事だよ。

読めば解るように、>>20は一貫してそういう事を言っている。
対してあんたは、ギターのみの演奏にまでその解釈を当てはめているようだ。

まったく、>>31の読解力不足は「タブ譜読めないヤツ」並みだな（Ｗ

>>20
と
>>43
をよく読め

あほだなお前ら。ギターの世界ではすでにタブ譜が標準語なわけ。
２０と４３の言っていることは、そのままタブ譜に当てはめられてしまうわけよ。
なんだか五線譜の方が、俺って理論家〜ヽ（´∀｀）ﾉなんて言ってるみたいで痛い。
ちなみに俺は昔からトランペットとギターやってるから五線譜も苦も無く読めるわけだが、
＞対してあんたは、ギターのみの演奏にまでその解釈を当てはめているようだ
とか言われてもペットにタブ譜はないしねぇ。このスレはギター若しくはベースの楽譜に関してるんだろ？吹奏楽団のスレなのか？
ロックバンドには五線譜なんて必要ないし、むしろ意味なし。無駄な作業はやめようぜ。

なんかすがすがしいね！

sage

なんでみんなそんなにピリピリしてんだ？

>>67


>>63で>>43を誤読している点について回答せず、論点をずらして逃げてるだけちゃうかと（Ｗ

私はPOWER TABです。両方有るので便利。
理論だけなら単一ではMIDI譜最強。
五線譜は同じ上下での距離での音程が伸びたり縮んだりで変。
TABは複雑なボイシングが把握しにくくなる。
その点MIDI譜はボイシングの把握も、音程の把握も完璧。

>>69スレタイにｖｓがついてるからだとおもうｗ

TAB譜はヴァイオリンなどの練習補助用に１５〜１６世紀から既に
使用されているんだ
ピアノと違い、複数の弦を持つ棹型弦楽器は、異なったポジションで
同じ音が出せるから、五線譜だけではポジショニングの確認がしづらい
ケースがあるので、それを補うためにはあった方が便利だな
ま、五線譜知らなくてもできる音楽はいくらでもあるよ

>>67
金管のTABあるよ、ピストンの番号振ってあるやつ
Tpのドレミなら、（000）（101）（110）（100）みたいにね
初心者用の教則本で見たことあるよ、一般化されてるわけじゃないけど
中高水槽の世界では、ままあるやり方です。

ステファン・グロスマン・・・。

正直譜面を渡す側としては「こうしてくれ」っていうところや
「リズムが複雑なところ」以外はあんまり書きたくない。めんどくさい。

…といってもかなり書いてしまう漏れ。
５弦０Ｆと６弦５Ｆの音を聞き比べるとやっぱりちがうからね。勿論音名は同じですが。
だからそういう細かいところまで指定したくなるからいつも譜面書きまくり。
こういうときはＴＡＢの方が便利かも。

あたりまえだろ。男のくせに漏れとか使っててきもいんだけど。

TAB譜なんか使ってるとうまくなんねーぞー、後で困るし、５線譜は楽器関係ないし(ドラム除く)

タブ譜使って巧くならない、なんて根拠はどこにもない。

あほくさ
あげんなばか

>>78
まったくだ

>>31
タブ譜を使う弊害
自分で最適なポジショニングを探す作業が身に付かない。
初心者には良いだろうけど、いつまでも使ってると頭悪くなるよ。
てかいつまでもスコア見て音楽やってんじゃねーよと（w

別に使いやすい方を使えば良いんだけどさ、いつからギターの世界でタブ譜が共通語になったのか知りたい。
五線譜にだってコードは書いてある、それは論点にならない。
タブ譜には他パートの音、書いてない。
フレットのない楽器の音は書きようがない罠。五線譜なら書ける。
タブ譜の数字は実音に結び付くって書いてたﾔｼいたけど、それはギタリストだけの話。
どう考えてもアンサンブルに用いるべきじゃないだろ。

ギター単体で使うぶんにはギターに特化されてるんだから良いんじゃん？

ｽﾏｿ
>>81だが、
>>31だけじゃ分かりにくいね。
31=
>>63
>>67
>>78

あーﾏﾝﾄﾞｸｾｪ

タブ　ＴＡＢ　タブ　ブタ。
で、みんな肝心の演奏はできてるのかな。目が不自由な人だったらどうしよう。
音楽を演奏するって、そんな狭い小さなことが影響するのかなあ。
最後には魅せられるプレイができた人の勝ち！言うだけのヤツはクソ！

>>81
うぇ〜、なんか読めば読むほどあふぉさが滲み出ているんすけど・・・。
タブ譜だとポジショニングを探す作業が身に付かないって、逆じゃない？
五線譜を見てポジションを自分で探す作業は、確かに結構大変でそう思えなくも無いけど、よく考えればそれだけだと上達は遅いと思われ。
数々のタブ譜を見ていると、同じコードネームでもいろんな押さえ方があることに気付く。
同じスケールの並びでも、採譜者によって使っているポジションも違って勉強になる。
自分だけでポジション探しをしていると、いつも同じポジションを使って同じ音しか出せなくなる恐れが考えられる。ボキャブラリー不足ってやつ。
おかげで俺は今、市販のスコアはもう最初から嘘っぱちだと思えるようになりました。自分で最適なポジションに直させて貰ってます。これは耳コピする時にもかなり使える罠。

＞てかいつまでもスコア見て音楽やってんじゃねーよと
とか言われても、どっちに言ってんの？っての。

＞いつからギターの世界でタブ譜が共通語になったのか知りたい
って、ここの板の住人なら分かるでしょ？ほとんどの人がタブで表記しますけど・・・。

＞五線譜にだってコードは書いてある、それは論点にならない
って、意味わかんねぇよ。いつ俺が五線譜にコードは書いてませんって言ったんだよ。

＞タブ譜には他パートの音、書いてない。
＞フレットのない楽器の音は書きようがない罠。五線譜なら書ける。
おまえねぇ、スレタイ見てわかんねぇの？五線譜ｖｓタブ譜でなんで他の楽器が出てくるんだよ。ちなみにフレットレスギターにはフレットはないが、タブ表記は出来ます。

＞タブ譜の数字は実音に結び付くって書いてたﾔｼいたけど、それはギタリストだけの話
それ俺が言ったんじゃないの？あふぉが。タブ譜ってのはギターに使うもんだろうっての。

＞どう考えてもアンサンブルに用いるべきじゃないだろ
もう、あぼかどばななかと。スレタイ見直して出直して恋。

＞ギター単体で使うぶんにはギターに特化されてるんだから良いんじゃん
＿|￣|○　なんで１８０度変わってるんだよ。意味わかんねぇ。

ま、あれだよ。
楽譜読み書きできないのは損だよね

TAB譜は演奏する側の想像力を低下させるよね。

>>84、まず落ち着いてスレを読んでくれ。
あんたには反論に見えるかも知れないけど、それは違う。
ただあんたの論点がズレてるだけ。意見に食い違いは殆ど無いよ。

多分あんたが想定しているのは一方的なコミュニケーションだと思う。
対して、>>20他、が言っているのはバンドなどで双方向の
コミュニケーションが必要になってくる場合。

前者の場合(スレタイ通りの話題かな)は、
ある実音をギター演奏に結びつければいいだけだから、
その解釈の仕方がTABであろうが五線譜だろうが問題は無い。

自分で解釈し、自分で演奏するだけだから、
自分にあった方法でやればよろし。
その事に関しては誰もTABの有用性を否定していないよ。

で、後者だが(スレタイを少し発展させた話題)、
>>20や、俺も含めた他の人が言っているのは、
他の楽器との演奏を想定している場合。

コピーだったら、譜面通りに弾けば良いだけだから、
他の楽器のパートまで理解する必要は薄いかも知れない。
でもそれがオリジナルだったらどうする？アレンジする時に、
「俺はこう弾くから、あんたはぶつからないようにお願いね」って、
ピアノ弾きにTAB渡して通じるか？

この場合に於いては(あくまでもバンドやアンサンブルの場合ね)、
誰にでも理解可能な音楽の全体像として、五線譜が必要になるって事。

あれ？81さんてタブを使う弊害について申してたんじゃないの？
そこんとこどうよ。おれは、やはり初心者がタブ使っても問題無しだと思うがね。
五線譜読まねばならない意味が分からん。

んで、アンサンブルに譜面を使う場合には、81さん他の人が言うように、グローバルな言語としての五線譜はそりゃ必要でしょう。
ピアノとユニゾンしたいときに、ピアノ弾きに渡すときは五線譜を渡すさ。
というかピアノにタブを渡してどうするんだよと。それこそ意味なしじゃんかと。小一時間問い詰めたい。
というかピアノ弾きに渡す譜面にギター譜まで載せないって。これをやれｺﾉﾔﾛｳヽ(`Д´)ﾉ
とピアノ譜を渡して完了。コピーもオリジナルも変わりありませんが何か。

話を戻して、タブ譜はギターの話だろうって。なんでアンサンブルが出てくるんだよ！
もう一回出直して鯉。

ていうか、五線譜はピアノにとってはタブ譜です。

おんなじことがTABでも五線でもできるとしたら
なぜ方言化を厭わずに敢えてTABに拘るか。
TABが採用されているからには
五線では絶対出来ないことが出来るはず。
それはなにか？

>>90
圧倒的見易さ！
ってかTABにこだわるんじゃなくて、五線譜が扱えないだけだろうよ。
ギターで五線譜使うの難しいからねぇ。

>>91
だからそれは単なる慣れでしょ。
五線だって最初からそればっか使えば圧倒的に見易いだろうよ。

>>92
それ以上にタブは見易いと来たもんだ。

>>69
クラシックに差別されてるから。

それにしても昔はこういうスレは伸びてたのに最近全然伸びないね･･･。

結局、こういうスレがそれなりに伸びる理由って
音楽的落伍者が好むＴＡＢ譜の欠点を並べられるからでしょ？
ＴＡＢ譜使ってる奴は音楽やっていると言わない。
路上でジャカジャカやってる奴と同じ低脳。

それをいったら、スパニッシュ8ノートスケールを
直感的に表示できない五線譜も欠陥品なんだが。

別にタブ譜でもいいと思うけどさ、ちゃんと自分が何の音を弾いているのか
理解しながらやらなきゃダメだと思う。初心者ってタブ譜の通りにただ押さえてる
だけになりがちで、その曲が何のキーでどうゆう音を使って成り立ってるのか
解ってないのが多いから。

>>97
でもギター初心者にそれを言ってもなかなか理解しにくいと思う。
だから最初はＴＡＢでもなんでもいいから楽しむのが１番かと。

最初はグレイの誘惑のイントロとかをＴＡＢ通りに弾いただけで「オオー」って興奮したしなあ。

でももう１歩進みたい人にとっては>>97の言うことには激しく同意する。

>>92
それは論点ズレ。慣れるまでが大変って事。
TAB譜なんて、ギターやったその日からある程度普通に扱える。
五線譜は無理。おたまじゃくしと指板が直結しない。すぐ扱えるようになる代物じゃない。
電卓とそろばんの違いに似てるかな？

100

あー、最初に断っておくと>>87は俺ではないわけだが。
巻き込まれた>>87も災難だな、綺麗にまとめてんのに。

でだ。31よ、この板はいつから「ギター板」になったんだ？
俺の記憶ではここは「楽器作曲板」なわけだが。
スレタイおよび>>1のどこに「ギター専門」って書いてあるんでつか？
この世界にギターしか楽器がないなら全面的にお前に同意してやるよ。

かいつまんでレスると、

>数々のタブ譜を見ていると、同じコードネームでもいろんな押さえ方があることに気付く。
>同じスケールの並びでも、採譜者によって使っているポジションも違って勉強になる。
教則本で勉強汁。

>＞いつからギターの世界でタブ譜が共通語になったのか知りたい
>って、ここの板の住人なら分かるでしょ？ほとんどの人がタブで表記しますけど・・・。
掲示板に五線譜を書き込むのは無謀あんどギター人口が多いから。

>＞タブ譜には他パートの音、書いてない。
>＞フレットのない楽器の音は書きようがない罠。五線譜なら書ける。
>おまえねぇ、スレタイ見てわかんねぇの？五線譜ｖｓタブ譜でなんで他の楽器が出てくるんだよ。ちなみにフレットレスギターにはフレットはないが、タブ表記は出来ます。
おまえねぇ、皆はバンドアンサンブルの話をしていると何度言ったら（r
フレットの無い楽器＝他の楽器、の意味だ。

（続く）

続き

>＞タブ譜の数字は実音に結び付くって書いてたﾔｼいたけど、それはギタリストだけの話
>それ俺が言ったんじゃないの？あふぉが。タブ譜ってのはギターに使うもんだろうっての。
初心者の頃「ベース」にタブ譜を使ってたベーシストですがなにか？（w
それは冗談だが、タブ譜は他の楽器にも存在すると明記したレスがいくつかあるから嫁。

>＞どう考えてもアンサンブルに用いるべきじゃないだろ
>もう、あぼかどばななかと。スレタイ見直して出直して恋。
もう、ますかっと。このスレを>>1から全部熟読して二度と来るな。

>＞ギター単体で使うぶんにはギターに特化されてるんだから良いんじゃん
>＿|￣|○　なんで１８０度変わってるんだよ。意味わかんねぇ。
この点はおまえも含めて殆どの人が同意してんだろ。
俺のレスも良く嫁、「初心者にタブ譜は良い」と言ってる。

タブ譜を使う事の弊害は

>>31みたいなバカになる

だな。初心者の皆は気おつけよう。

まあ、あれだな。五線譜の攻撃でもタブ譜の攻撃でもなく、
人格攻撃がメインの目的だろ？　お互い。
なんならお互いIP晒して、徹底的にやりあったら？

五線譜が扱えませんよ
音楽的には落伍者

音楽を五線譜やTABではなく、漫画で表してみるという試みはどうだ

　　∧＿∧ 　なんでやねん。
　 （　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ >>105
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

81ったらまたご苦労さんって感じだが、付き合ってやるか。

俺は別にここがギター板とは言って無いぞ。ギタースレ、若しくは弦楽器スレだな。
タブというのは主に世間一般的に弦楽器に用いる訳だ。確かにかフルートとかにもあるが、そっちでは一般的では無いよな。
トランペットにもあるというレスがあったが、あれは指使いを指示してるだけで、音程までは無理。
そういう楽器に対して「五線譜 VS TAB譜」なんてスレタイは意味なし。
そう考えると、一般的にタブが使われる「弦楽器」のスレになる訳だ。さらに弦楽器の中でもごく一般的な「ギター」のスレになる訳だ。ギター人口は圧倒的だからな。

面白いから俺もかいつまんでレスしていいでつか？てかする。

＞>同じスケールの並びでも、採譜者によって使っているポジションも違って勉強になる。
＞教則本で勉強汁。
いつまで教則本を嫁っつーんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　
と取り乱したが、教則本はせいぜい最初の1ヶ月かそこらでしょう。

＞>って、ここの板の住人なら分かるでしょ？ほとんどの人がタブで表記しますけど・・・。
＞掲示板に五線譜を書き込むのは無謀あんどギター人口が多いから。
五線譜を書き込まなくとも、音名を書き込めばよろし。
タブが共通語かどうかだが、ギター人口が多いから、って自分で解決できたじゃん。よく出来ますた(・∀・)!!

＞>おまえねぇ、スレタイ見てわかんねぇの？五線譜ｖｓタブ譜でなんで他の楽器が出てくるんだよ。
＞おまえねぇ、皆はバンドアンサンブルの話をしていると何度言ったら（r
だからなんでアンサンブルの話になるのかと前から突っ込んでるだろうが。
いやアンサンブルの話なら、俺はタブよりも五線譜に軍配を上げるのだが、このスレタイからはどう考えてもアンサンブルは連想出来ないね。

同じく続く

続いてもうた

＞>ちなみにフレットレスギターにはフレットはないが、タブ表記は出来ます。
＞フレットの無い楽器＝他の楽器、の意味だ。
分かってますって。「ちなみに」と断ったんですが何か。ちなみに尺八やらフルートにもあるが、冒頭にも言ったように一般的ではないので除外。というか尺八ってタブしか無かったかな？

＞>タブ譜ってのはギターに使うもんだろうっての。
＞タブ譜は他の楽器にも存在すると明記したレスがいくつかあるから嫁。
俺が言いたかったのは、タブの数字が実音に結びつくほどギターには一般的だということ。主語と述語が逆転してますた。

アンサンブルに用いるべきではないに掛かって
＞>もう、あぼかどばななかと。スレタイ見直して出直して恋。
＞もう、ますかっと。このスレを>>1から全部熟読して
もう、あぷりこっと。もう一回スレタイ見直して出直して鯉。

更に続く

更に続いてもうた。

＞二度と来るな。
　　　　　　＿＿＿＿＿＿
（´∀｀）つ|　やなこった
　　　　　　￣￣￣￣￣￣
＞>＿|￣|○　なんで１８０度変わってるんだよ。意味わかんねぇ。
＞この点はおまえも含めて殆どの人が同意してんだろ。
＞俺のレスも良く嫁、「初心者にタブ譜は良い」と言ってる。
スレを読む前にスレタイを良く嫁。というか、タブ譜は「初心者だけ」ってのはもったいないとも俺は言っている。

＞タブ譜を使う事の弊害は
＞>>31みたいなバカになる
　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ >>81
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

いやいや81には負けますばい。

TABと五線と両方おぼえる価値あるんすか？

まんこ

俺は31を支持する

ふたりとも、お互いに話す論点ずれてない？
比べてる次元が違う。
片方はバンドに置ける場合と、もう片方はギターだけの場合。
それを一緒にして語っても意味ないと思うけど。

つまりは二人の意見を集約すると、
TAB譜の方が、個人でやる場合には扱いやすい。
五線譜の方がバンドでやる場合なども含め広い用途で使える。
ということでENDではないのか？

>>114

　そう。それなのに、やたらとスレタイトルにこだわって、実は他の発言者と観点に
相違はさしてないのに攻撃的な物言いをする>>31には???だよ。

>>107-109=31

おぉ、初めてＡＡで殴られた。光栄だ。
>>106と同じＡＡなのは少しｶﾞｶｰﾘだが。

喧嘩ごしになって悪かったよ、皆にも迷惑だしな。
バカは取り消そう。
でもな、俺は何度もスレタイ読み直したが、やぱーりどこにも
「ギター専門」
とは書いてないんだよ。
俺の目が悪いのか？ブラウザが壊れてんのか？マックにネスケが駄目なのか？（w

ここは２ちゃんで、楽器作曲板で、色んな楽器の人が来るわけだ。
「ギターだけ」での議論に限定してるお前に、
「アンサンブルだけ」に限定した話をして怒られる道理はないだろ。
誰かがアンサンブルの話をしはじめたら、それを頭から否定するのはおかしい。
ましてスレタイ通り五線譜とタブ譜を対決させた形でアンサンブルを引き合いに出してんのに、何が気に入らないんだ。

あと、ほんと他のレスも良？く読んでくれ。
俺はお前に言われて何度もスレタイ読み直したから。
俺はついでに毎回古いレスから目ぇ通してる。ヒマ人だからな。

おまえ、人の話を聞かなすぎ。
あふぉとかばかとか人を馬鹿にした言葉で噛み付きすぎ。
それじゃおまえ、正しい事いっても聞いてもらえないよ。

あとタブ譜の欠点な、
・相対音が分かりにくい
・シャープとフラットの区別がない
・臨時記号が付かない（＝転調が分かりにくい）
→いずれも音の意味、成り立ちを理解する上で重要な要素。総じて楽典や理論の理解に向かない。
・同じ音に複数の表記がある（＝表記が絶対的でない）→普遍的なものにはなれない罠。
（おまけ）
・言いにくい→「１弦３フレット」と「ソ」とどっちが楽で分かりやすいかと（r

タブ譜ばかり使い続ける弊害は
・実音と結びつかなくなる
タブ譜しかやってなくて「ド弾いて」言われてまごつくﾔｼは実際いっぱいおるよ。
ポジションが分からないから耳コピ出来ない、なんてﾔｼも時々…。
・融通が利かなくなる、想像力が欠如しがち
違う運指も試行錯誤しなくちゃいかん。これについて>>84
いろんなタブ譜からいろんな運指を勉強→そんなん教則本の方が早いし正確。
譜面をハナから信用しないで自分の運指に置き換える→って、そりゃつまりタブ譜→実音→脳内タブ譜って事だろ？二度手間じゃん。だったら五線譜（＝実音）→脳内タブ譜、でいい。

などなど、総じて…
やっぱし、ひとことで言えば「あふぉになる」んじゃない？

また噛み付かれたらヤだけど「アンサンブルでの意思疎通能力に欠ける」もある。

あぁ、長い！つまらん！
皆、ごめん。もうやめるよ。

では要望に答え且つ趣向を変えて

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、81が迷惑をおかけしますた
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　>>ﾋﾏﾅﾝﾀﾞﾖｰ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

やっぱり五線譜を主に扱う人は
小さい頃ピアノとかやってらした方々？

TAB譜の方が五線譜より歴史があるんだってね。知らなかった

と、いうか、楽譜自体が局地的なもの多いからなぁ。
楽器は出てきたけど、どういうもんだか全然解らない
つうのの楽譜が、10数年くらい前にようやく出てきた
と記憶してるけど、それ見たとき、わけわかんなかっ
たもん。縦書きだし。

>>120
100ヘェ

五線譜を見てギターを弾く練習方法や、コツみたいなものはありますか？
どのポジションを使えばいいのかがわかりません。適当でいいんですか？
ジャズギタリストみたいに初見で弾ける人いたら、教えてください。

低脳なギタリストには稚拙な五線譜が相応。音楽人ぶっている姿も非常に滑稽（ｗ
五線譜無くなったらはぁーギター産業潰れちゃうよほぉー。
えーんえーんＴＯＴ

俺も五線譜読めるようになりたいんだが
どの音を基準にしてるの。最初は。

オレは断然五線譜の方が分かりやすいと思ってたんだけど、
変則チューニングの曲は、ＴＡＢ譜の方が圧倒的に
分かりやすいという事に最近気付いた。

まあ弾ければどっちでも良いよ。

>>127
結局それが最終結論だな。

>１２８
最終もなにも、ＴＡＢ譜は糞！って真実は変わらない。

真実ってことは他人にとってはどうでもいいんだね。

やはり、ギタリストはレコーディングやスタジオで譜面が読めないことを
バカにされる運命なんでしょうか？
バンドのキーボードにバカにされ「ロックあがりのギタリストはダメだ！」
と言われ、かなり落ちてます・・・
そのキーボードは絶対音感を持ってるヤツで返す言葉がありません。
聞けばジャズギタリストも、ジャズ界では邪魔もの扱いされるとか・・・
ギターはじめた時、ＴＡＢなんかに慣れるんじゃなかったと後悔してます。
ジャズギターやクラシックギターも平行してやってれば変わったかも・・・
地味にがんばります。ありがとうございました。

>>131
そんなん言ってる暇あったら練習したらいいやん

上側が五線譜、下側がＴＡＢ譜で書かれてるのが分かりやすい。

>>１３１
絶対音感と音楽の才能になんの関係もないよ。
鍵盤屋なんか５度円だってしらんだろ。

>>133
POWER　TABじゃねぇか

理論スレだかに、キーボード系で獲得した絶対音感の持ち主は、
Cmajor、Aminor以外では普通の脾と以上に総体音感がボロボロっ
ていうデータの話が出てたね。

ギターで五線譜でボイシング含めて和音書かれて初見ですぐ弾けますか?
(私は単音だったらどうとでも弾けるけど和音書かれると全然。
もちろんコードネームだけならなんとでもなる)

クラシックの楽譜だと弦の指定があることが多いようだけど・・・

＞＞１３６
単音フレーズは初見で弾けるそうですが、どのポジション（イオニアン、ドリアン、
フリジアン、リディアン等・・・）を使うかはいつ決めるんですか？
あんまり意識しないで弾くほうがイイんでしょうか？

>>137

　押弦するポジションの選択と、チャーチモード（イオニアン…）
とはまったく別の概念だからして、どうしてそういう質問が出る
のが理解に苦しみます。

すいません。よく解ってないのに知ったかでした・・・
同じ音なら、どこを押さえるかは演奏者の判断で決めていいのでしょうか？
それとも、決まりがあるのでしょうか？ということです。

和音は五千不ではきっちり弾かなくていいらしい。
一音くらいぬけてても、音がでてれば、
-3
-3
-4
-5
-5
-3

これが
-3
-3
-0
-0
-x
-3
くらいなら可

５線譜のおたまじゃくしの横にタブ譜のせたらいいとおもう。数字を線の間にはさんで。
それなら一行ですむ。
あと、変則チューニングひけなくてギタリストとは言えないと個人的に思う

TAB譜は6線なわけで・・・・

線の間にっていうてるのに

禁じられたあそび
b--b--b--b--a---
-b--b--b--b--b--
--g--g--g--g--b-
-----------
-----------
e-----------

ポジションを理解できなくなるっていうんならアルファベットにしたらどうだろう。
どれとどれが同じおとかわかる。しかも読みやすい

このスレ(･∀･)ｲｲ!!
五線も六線も、一般人にとっては外国文字みたいなもんよ。
使えたら通じ合う人が増えるし
書いたりするなら相手にわかりやすくってのが思いやりでせう。

>>141
＞５線譜のおたまじゃくしの横にタブ譜のせたらいいとおもう。
　これクラシックギターの譜面じゃ普通にありますよ、僕も書くとき使う（藁

クラシックギターの書き方でセーハとか指番号
あるでしょ。あれは便利だよ。自分でわかりやすく
かけばタブ譜みたいになるから。もちろん譜面を弾けての
上だけど。これになれるのを勧める。
自分で書いた譜面とか、違う楽器から勉強するときとか、
メモっぽくさっとかけると楽。

低脳音楽落伍者にはアカチャンでも読めるＴＡＢが相応ｗ

五線とＴＡＢとでは書いてある内容がまったく違う。
五線は鳴る音が書いてある。
ＴＡＢは鳴らし方が書いてある。
だから
音が知れれば即鳴らせるギタリストにはＴＡＢは無用だが
必要な音の鳴らし方を知らぬ初心者には五線は無理etc,,,

五線とＴＡＢとはそもそも使用目的が違うんだから優劣を比較しても無意味。

ベースはよめるひとがおおい。
ギターはなぜよめないか？和音がおおすぎる。
きちっとしたコードならいいが、開放減つかって１０フレットあたりをつかう５和音とかになったら
そんなのを完璧によむのに時間つかってられん

＞　これクラシックギターの譜面じゃ普通にありますよ、僕も書くとき使う（藁
クラギの譜面にあるのは指の位置だけじゃないの？

>>150
クラギは指番号と弦番号。

例えばピアノなんかだと、五線譜の音符と鍵盤は一対一に対応してるけど
ギターはひとつの音を複数のポジションで出せるわけだから、五線譜では
不充分なわけですよ。だから、ギターのメロディは五線譜では表現しきれない
わけです。よって、TAB譜と言うのはギターには有効な楽譜です。
そんな事も分からないアフォが、TAB譜は五線譜を読めないヤシの為にもの
なんて早とちりしてる。
おそらく非常に簡単は曲しか弾いたことがないか、もしくはギターを弾けない
ヤシのたわごとでしょう。

>>152
異弦同音問題なんて、クラギのように指番号と弦番号を
指定してやれば簡単に解決するけどね。
異弦同音問題が、”ギターの世界に於いては、五線譜に比べて
TAB譜の方が有用である”って事の証左にはならないよ。

まぁ、問題はクラギの記譜法が、エレキの演奏法を
完全に表わす事が出来るかって事だな。
運指の特殊性ってのもあるだろうし、ベンディングやその他
エレキ独特の技法をどう記譜するかって問題もあるしな。
俺自身はこれについては少し懐疑的ではある。

>>149
だから熟練ギタリストなら時間はかからんのさ。

>>153
エレキの演奏法にあうかどうかって、
それは譜面の役目じゃないでしょ。
ビヨリンだってサックスだって譜面じゃ独特の技法を説明
できないでしょ。そんなの当たり前。

>>152
作曲をタブ譜でするの？他の楽器とやらないの？

>>155
＞エレキの演奏法にあうかどうかって、
＞それは譜面の役目じゃないでしょ。
譜面の役目がそのような事だと言った覚えは無いが。

＞ビヨリンだってサックスだって譜面じゃ独特の技法を説明
＞できないでしょ。そんなの当たり前。

ベンディング・アームダウン・ビブラート・スライド等、
TAB譜ではギターの奏法を、完全とは言わないまでも説明出来ているが。
また、俺の>>153のレスは、それらTAB譜で表現可能な奏法を、
五線譜で表わしその代替品として使用すると仮定するならば、
こう言った問題点が出て来ると言った話なのだが。

>>155
五線譜を否定はしてないです。むしろ五線譜が基本だと思います。
TAB譜が「不要」なものでも「五線譜が読めないヤシの為」のもの
でもない、と言う事です。つまり、押弦の位地（ポジション）を指定
するのに有効な方法だ、と・・・・。
楽器によっては五線譜で表現できない奏法があって、だからこそ
TAB譜があるのでしょう。で、それがたまたま五線譜読めなくても
使えるツールだった、と。

五線譜を読めない＆他の楽器ができないギタリストが、どうすれば五線譜を効果的に
読めるようになると思う？　ようは、ロックあがりの手癖ギタリストに。
俺は鍵盤やらせるのが１番イイと思う。個人的なオススメは、ピアノより電子オルガン
かな。コードから教わるから。
ギターだけで頑張るんなら、やっぱりジャズギターだと思う。
どんなんかな？

よみたいなら鍵盤やらせればヘ音も読めるようになるし。
ギター譜はト音だけだし。

5線譜とまぜれば音符も身につくはず。おたまじゃくしの右どなりにタブ譜。
もしくはアルファベットでタブをかく。
開放弦
e
b
g
d
a
e
こうすればコードが３和音なのもわかるし
f-1
c-1
a-2
f-3
c-3
f-1

そう、五線譜とTAB譜で争わないで、ふたつを融合させて
万能のギター譜を作ろうぜ。
全ての楽器で使える万能楽譜はおそらく無理。

POWER TABが現行では使いやすい。
もっと情報量を増やすと、MIDI譜になる。ベンドのスピードまで
記載されてる。

譜面のよめなかったミュージシャンといえば？

＞１６３
ロックスター

>>163
ズートルビ

キメ（五線譜でね）とコード進行だけ書いてる譜面を音源とセットで送ってくれるのが一番いい...。

>>163
スティービィワンダー

それは読めない意味がちがうんじゃ...。

シナトラもそうだっけ

ジミヘン。ニルヴァーナ、ピストルズ、メタリカ

あげ

キーボードがいなければ困らない。普通
っていうかキーボード邪魔

読めないのがそこまでくやしいもんかね

>>166
プロの世界では全部それです（音資料＋コード譜（キメだけ玉））
レコーディングもライブもコード譜です。
（写譜屋さんが書いたメロ譜は最近めっきり少なくなった）
プロがどうこうじゃなくて、それが一番伝えやすいってことなんじゃないかな。
まあ、製作者のデモを完コピするのが目的ではないから耳コピを目的にしてる
アマチュアさんとは譜面の存在の意味が違うけど。

で、TAB譜肯定派には悪いけど、TAB譜見て上達なんて考えない方がいいです。
弾ける人がリットーやシンコーのスコア見ればわかるけど、大抵間違ってます。あり得ない運指だらけです。
初心者がTAB譜で練習し始めたらその間違いに気づかずに、頭の中に「？」な部分を
持ったまま練習していくことになりますよ。

コピーひとつにしても自分で考えて自分なりに消化して表現していく方が
ずっと音楽的だとは思いません？

いや、それ以前に音自体が間違ってるわけだから、
五線譜とタブ以前の問題と思うが＜市販スコア

ギターで五を読むというのは、
どこのポジションでとか、ハンマリングかチョーキングか…などもふくめ自分で決める事だと思ってる。
メロディーだけが決まってる時に使うのが五じゃないの?
だからそもそも、

＞ギターのメロディは五線譜では表現しきれないわけです。

みたいな意見は、ちと認識がずれてるような。

タブが便利なのは、コピーにおいてだけでしょ。

ドメニコーニのコユンババの5線譜ってある？
変則チューニングも5線譜で読むもんか？

グーグードールズのネームって曲では開放減にＡが二つあって、
それにくわえて別にＡのポジション抑えるとこあるんだけど、
楽譜ではどういう風に音符が並ぶの？横３つならんだりするわけだが、
６弦目を落としてるからヘ音をまぜたりする必要もあるんかな？

http://www.guitaretab.com/l/led-zeppelin/10193.htm

ゼッペリンBron Yr Aur
６弦目をＣまで落とす局もある

三味線音楽の譜面は原理的にTABと同様であり、
同じ音でもどこをおさえるべきかきちんと決まっていたらしい。

対してクラシックギターやバイオリン等の世界では、
TABを使わずに五線譜だけ示すことで
異弦同音を演奏者に選ばせるという自由を与えている。


要はこの2種のどちらかが良いか、を論議している訳か...。

なるほど最終結論は当分出そうにないな...
前者のやり方はここではあまり良く言われてないみたいだが
この方法によりあるべき音を厳格に示したい作曲家もいるだろうし。

>>180
そう言う「高級」な議論も勿論あるが、世の中には
TAB譜＝「音符の読めないヤシ用の簡易楽譜」
と思い込んでるアフォも多いんだよ、悲しい事に。

でもタブタブ言ってる奴は楽譜が読めないのが多い。
それが問題なんじゃないの。

曲の進行はコード譜
自分用のメモ書きはTAB譜
それ以外は脳で記憶
俺はこれで十分

>>183
そりゃ藻前だからだよ

>>183
じゃあ間奏のソロ・パッセージはどう弾く？

もしかして即興？

レスを良く読めてなかった...スマソ

ソロすらいらん

バイオリンやってる人は、ＴＡＢをどう思ってんの？
「そんなのに頼ってるから、ギタリストは・・・」
って感じかな？

>>188
タブの存在すら知らん・・・ことが多い。

＞１８９
１番ツライねｗ　このパターンは・・・

ていうか、そりゃそうだろ。
雅楽に使う楽器の譜面ってこんなんだけどさ、知ってるか？
http://www.gagaku.net/Gakki/gen.html

うげ、直リンしちった……

>>180
そう言う「高級」な議論も勿論あるが、世の中には
TAB譜＝「音符の読めないヤシ用の簡易楽譜」
と思い込んでるアフォも多いんだよ、悲しい事に。


事実そうでしょ。
異弦同音の問題だけなら別に個人個人で脳内変換すればいいだけだし。
もし厳密指示があるのなら、譜面に記述すればいいだけの話だと思うが。

だから、その指定が楽に出来るのがTabだろ?
五線が絶対なのだから、それに合わせるのが先にあ
るべきという態度が見え見えで痛い。

>>194
絶対なんじゃなくて汎用性が格段に高いんだよ。コンプレックスでつか。

ちょっと話は逸れるんだが、TAB・五線以前に、
リズムリーディングが出来てないギター弾きって多くないか？

>>194
俺オルガン好きだからその観点から言うと、
例えばピアノやチェンバロよりもオルガンの方が歴史の方が
圧倒的に長いわけ。で、譜面に関してもオルガンTAB譜があった。
ヨーロッパにおいては大体17世紀中にTAB譜→五線譜になったわけ。
もし音楽が進歩の過程を辿るなら、譜面も同様でしょ。
で、結果としては>>195の意見に辿り着くし、
何より視覚的に音楽が把握しやすく便利。
確かにギターはTAB譜やコード表記の方が楽なのは解かる。
だが五線譜の壁を一旦越えれば五線譜の方が便利なはず。
本当にTAB譜が演奏でも便利なら現在でも
クラシックギターで使われていいはず。

古いギター、リュートはオープンチューニング。
昔は全部タブ。インテリっぽくみせようとして五線譜つかってるだけ

ギタリスト諸君！　地位向上の為に五線譜を解読しよう！
じゃないと、何言ってもダメだよ・・・
オレは来週から、クラシック・ギターの先生につきます。
オレは行くよ。五線譜の向こう側へ

タブ譜にもいろいろあるだろうけど、ちょっと気になる話。
知り合いの鍵盤プレーヤーが小遣い稼ぎに譜面おこししているけど、
ギターは全く知らないんだよね。そいつ。で、タブ書くときはどうすんの？と聞くと
「はははっ テキトー。だってわかんないもん。音は同じだからいいでしょ？」だって。
そのタブ譜通りに不自然極まりない運指している若い子がいると思うと・・・・・（泣

五線になったのは、単純に楽器単体で作曲がしやすい
鍵盤楽器のTabで作曲してを他楽器のことを何も考え
ずに渡してたから、こうなっただけだろ。

（ノ∀`）アチャー
頑張れ>>201！
音楽史も勉強すれば、君にも明日（みらい）があるはずだ！
頑張れ>>201！　p（・∀・）q

TAB譜は、便利だよ。何も悪くない。けど他楽器との共通言語には出来ない。
つまり共同の楽曲製作には向かない。でもコピーの時は便利。手とり足とりな情報が多いから。

結局TAB譜に間題があるのではなくて、
TAB譜しか使えないというところに問題があるのです。

ギタリストが譜面を使うには、手とり足とりな情報の無い楽譜のメロディーを
ギターらしいフレーズに変換する能力も必要。

ピアノなどならけんばんを押すだけだが、
ギターは、全部ピッキングでOKとは限らないし、(むしろOKじゃない方が多い。)
どういったアプローチでプレイするか自分で決めなければならないという事。

そのアプローチの仕方は、ー般的にエレキでやるような曲と、クラシックギターでやるような曲では、
エレキ側の方が幅広いはずだし、それ以前に弾くフレーズの質が違うので、エレキとクラギは一概には比べられない。

結論としては、ギターで譜面読むのって色々な能力が必要になるので大変なのよね。
でもギターで即座に読めないとしても最低限、楽譜は理解できる能力は必要だな。

バイオリン、ベースは読める。
ほぼ単音だから。　でもギターは和音がおおすぎ。
リュートで昔一時期多弦ブームみたいなもんがあったらしいが、
はじめ５〜６弦だったもんが、７弦になったり、８弦になったり
１１弦になったり。低音弦ができてもそのチューニングすら定まらないだろうし。
そんなんいちいち勉強しなおすのもアホ。
ギターもいつまでも６弦だと思うなよ。
そのうち８弦になるよ

補足:↑の言ってる譜面はメロだけって事ね。
バンドスコアにのってるギターの譜面はChoやSなんかも書いてあったりするけど
書いてない方が標準でしょう。

あとねー他の楽器のやつが、譜面を読めないギタリストを見下してる時あるけど
それは、ギターやってないから言えるだけ。特に鍵盤。
譜面の扱いやすさ、全然違うから。

＞１９９
僕もついて行きます！　五線譜の向こう側へ。

５線譜必死だニャー

＞２０７
君も読めないんだろ？　なら、一緒に行こうよ。
五線譜の向こう側へ。

そう、行こうよ。五線譜の向こう側へ。

行ったけどなおtabは便利だと思う香具師がここにいます。

＞２１０
走れる人は、歩くこともできる
五線読める人は、ＴＡＢも読める

五線譜読めてもギター弾けない人はTAB譜は読めん

ここまでで何よりわかった事。

譜面に強い人は言語が不自由。

いまどき譜面譜面とかいってる奴は何歳なんだ？

＞２１２，２１３，２１４
五線譜読めないなら、開き直んないで読む努力しろよ。だから、ロックあがりは
ダメだって言われるんだろ？　それとも、青春パンク小僧か？
あと、２１２は頭の悪さダントツだな。読む必要がないのを読めないって・・・

譜面扱わなきゃならない状況にならなきゃ、読む気はあんましない。
そういう状況ってギターではあんまりない。(クラギとかは別か)
アマなら特にそう。
扱いにくい割には、実用できる場がない。と
もしくは実用できる場はあるんだけど、今の自分はそこにいない。と

ピアノやってたから一応読めるが、ギターで扱えるようにしようという気は(今は)起こらない。

＞２１６
あなたは五線譜を見て、頭の中にメロディーが流れるわけでしょ？
それが、TABしか読めないヤツとはぜんぜん違うよ。

TAB支持してる奴らって、やっぱ想像力が欠落してるね。ｗ

ギターで扱う以前に五線譜全然理解できない奴なんているの?
そりゃマズいかもね。小学生の時に鍵ハできらきら星とかやったりするじゃないか。
ひらがなが読めないようなもんじゃない?

五線譜じゃないと他のパート（鍵盤とか）に譜面渡せないんじゃ？

・・・・・寧ろTAB譜が読めない

五線譜読めるがギターで扱えない。漏れって馬鹿かな？？

単に技術力不足だろ

まず、どのポジションで弾くか悩んじゃうな。みんな、どうしてる？

↑五線譜の初見の時ね。

取りあえず、弾きやすいポジションで弾く。

>222
俺と同じだ。

>224
―○―○○
―○○―○
○○―○―
―○―○―
―○―○○
―○―○○

まずこれ使う。キーに合わせて。

これ何ポジ？
一つはみ出てるから第Ｖと思ったが･･･





って12音階じゃないやw

ポジションは、キーに合わせて変える。
7音階だよ。12音階なんて普通使わないでしょ。
まず譜面の最初の♭もしくは#の数で7音階を割り出す。で、ポジション決まる。
小節の中に♭もしくは#、ナチュラルが出て来なければ、7音階でOK。
出てきたら対応。
Eメジャーの曲でナチュラルが出てきたらEマイナースケールだったりなど。
俺あんまり読まないからわからないけど、そういう対応のパターンって結構決まってるんじゃないかな。

＞２２７
エオリアン・ポジションね（チャーチ・モードの事じゃない）
やっぱこのポジションが馴染みやすいのかな。

五線譜の使い道は？ギターのコードなら普通にCとかGとか書けばｲｲｼﾞｬﾝ

チューニング半音さげならキーも下げてピアノに渡すのか？
そうしないとあわないけど

タブ譜を書いてるひとは多分いないから
情報交換でタブ譜は役不足だから５線譜をでは意味は通らない。
ギター暦一年でもいい曲やつはほんとにいい曲かけるよ。
そういうやつを譜面よめないからレベル低いわけはない。いい曲かいたもんがち。
大抵コード進行だけかいてメロディ覚えてテープに入れて、
さあキーボードをいれさせよう。何処に不都合がある？コードもあるし。

何言ってんだ譜面要らないならはなっからTABも五線もあったもんじゃないじゃん

＞２３１
ヴォイシングって知らないの？ジャズのセッションとかで困るよ。
っていうか、いじめられるよ。
「ギタリストは、コードの音を全部鳴らしやがって！」
「コードを手の形で覚えてるから、ダメなんだよ！」とかね。
オレも厨房の頃、いじめられたよ・・・　イイ勉強だったが。

>>235
ジャズのセッションなんてしないもんｗ

>>236

ジャズでなくても、、コードのヴォイシングをいろいろ工夫できないヤツ
とはバンドなんか組めないね。
最低、一つのコードで種類以上のポジションをさっと選べないようでは
困る。

おっと、
「一つのコードで４種類以上の…」
と書くつもりだった↑　　スマソ

>>237
禿同
とだけは書いておく。

んじゃあギターなんかひかんかったらええやん。
特にジャズでギターなんか。
ラッパやれラッパ

＞ギタリストは、コードの音を全部鳴らしやがって！」

ジャズなら単音楽器にすれば？単音ならバイオリンと同じく読める。
何でかき鳴らすのわかってて「コード」を抑えろとかいうかね。
それを指示してるやつがアホなんだよ。全部単音でひいてやれ

TABの最大の問題点はまさにその便利さにあるのではないか。
TABは純粋に楽器の操作法を記述したものだから、極端な話
記譜から演奏にいたるすべての段階で実際に鳴る音の振舞いを
いっさい意識せずともすんでしまう。はやい話が生まれつきの聾でも
十分に使用可能なわけだ。
一方五線はそう便利にはいかなくて、書くにも読むにもつねにどんな
音がするかを考える必要がどうしてもある。

音楽をやろうというのに音の振舞いをまったく意識しないで済ませられる
ってのはやはりたいした逸脱なんではなかろうか。

＞２３６
ジャズって限定しちゃったのが、厨房にはわかりづらかったみたいだね。
わかりやすく言うと、君みたいな青春パンク小僧だったらパワー・コード
ばっか弾くだろ？　あれだって、ヴォイシングのひとつだろ？
＞２４０，２４１
まさに、君たちのためにあるような言葉なんだよ。
＞＞「ギタリストは、コードの音を全部鳴らしやがって！」
＞＞「コードを手の形で覚えてるから、ダメなんだよ！」
例えば、Ｆフォームのバレー・コードでどの弦の音が、そのコードの
どの構成音かすぐわかる？　指板を見て音名が見えるくらいじゃないとね。
あと、ジャズだと３wayとか４wayとかヴォイシングの種類もあるんだよ。
自分ができない時に、開き直るのはやめようよ。お互いにね。

>>237
3つくらいならできるかなぁ

>>242
便利だと問題なの？

＞記譜から演奏にいたるすべての段階で実際に鳴る音の振舞いを
いっさい意識せずともすんでしまう

なにをいってんの？まさかTABで作曲するとでも？曲作って譜面に起こす
ときは五線譜にきまってんでしょうが。

TABなんてたとえば作曲者がギターで作曲した時に複雑な耳コピしづらいコードを
使ったときとか、ここを押さえてくれって言う時にそこだけ書いてくれればいいんじゃない？
まあコードネーム書いてくれればすむ話だけど。大体ギターに譜面って要らないんだよね
クラシックとかジャズとかは除くよ。どうせ自分でアレンジしちゃうんだしデモと簡単な
コード進行さえあればいいんじゃない？ギタリストってのは一番に個性が求められる
んだからさ。他のパートとのバランスも聴けば分かるでしょ？譜面で音色とかわからない
しね、いくら譜面見て最適だと思うの作ってきても、ベースが予想以上に歪んでたとか
だとまた変わってくるでしょ？譜面なんて、作った曲とか弾き方を忘れないためにあるようなもの
じゃない？それだったら、TAB譜は分かりやすいしいい。
でも五線譜読み書きできると理論とか知識も得られていいかも。見て音がパッとでれば
作曲もすごく楽だろうし。まあTABなんてメモみたいなもんでしょ

TAB譜って演奏者の想像力を不要にしてしまうところがあるから、
TAB譜ばっか使ってるのって良くないと思う。

雑誌やバンドスコアなんかのTAB譜って必ずしも正しいって訳じゃないし、
(って言うか、かなりいい加減)
自分の耳で聴いたら違うかなって思ってても
TAB譜がこうなってるんだから正しいんだって思ってる人って少なくはないと思う。

基本は耳コピ、参考書にコード譜や楽譜、アンチョコにTAB譜が理想かな。

>>243
青春パンク小僧じゃないもん！ｗさすがに構成音とかそういうのは理論ダメだから
わからないよ。指板みて音名はわかるっす。やってるのがロックなんすけど
ロックではギターは裏方というより伴奏しつつ前で歌うっていうか第二のヴォーカルみたいな
ポジションに立つわけですよ。だから譜面読み書きできんでもセンスでカバーできるんす。
曲も構成的に単純なものが多いんで何回か曲聴けばリフからバッキングからソロまで弾きますよ
ジャズはムズいっすから、理論の勉強してもうちょっと年取ってからやってみますｗ

＞２４６
＞＞さすがに構成音とかそういうのは理論ダメだから
＞＞わからないよ。指板みて音名はわかるっす。
　　　　　　　　　↑
指板みて音名がわかるんなら、構成音がわかるはずだが・・・
自分の出した音が、何の音だかわかってないヤツが多いんだよね。
ようは、自分の出した音に責任取れってこと。
あと、オレは２０代だぜｗ

いちいちギターで音符をよまさずに、キーボードでもやれって言えばええやん。
完璧に読むのに何年もかけて、しかもそんなに得することじゃない。
２０代過ぎたらたいした局なんかかけなくなるんだぞ。
ミュージシャンのピークは２０代なんだ。ビートルズも、メタリカもショパンも、ミスチルだって
ほとんどの名曲は２０代前半に生み出してる。ジョンレノンとかギターで譜面なんかみてなかっただろうし。
別にはずかしいもんでもない。読めるジジイより読めない若者のほうが明らかに上なんだ

>>247
ほう、あんたは自分の出す音の責任を取る覚悟が出来てると。
20代でそこまで言えるとは大したもんだ。ならば、一緒に
このスレでのご自身の「スレ違いオナニー話」の責任も取ってくれんかね？
あんたの発言に於いて五線・TABに係る箇所は一つも無いんだがね。

単音のめろでぃとかなら小中高でやってるんだからほとんどの香具師でも
読めるよね。休符とかスラーとかスタッカートとかその辺だったら音楽やってない
香具師でも分かるだろうし実は五線譜って案外身近な存在かも！？

学生時代とか音楽の教科書みてリコーダー吹いてたしね

楽譜が読めない＝音楽授業をサボってた

かな？

>>248
>２０代過ぎたらたいした局なんかかけなくなるんだぞ。
>ミュージシャンのピークは２０代なんだ。ビートルズも、
>メタリカもショパンも、ミスチルだって
>ほとんどの名曲は２０代前半に生み出してる。

そうかなあ？俺的にはむしろ本当に深みのある曲・歌詞共にいいのが
ようやく書けるようになるのが、30代前半からだと思うよ。
よっぽど才能があったり精神年齢の高い人でも20代後半からかな。
まあ確かに若気の至り的な勢いは無くなるかもしれないけど。

＞ようは、自分の出した音に責任取れってこと。

俺はこういう人好きです。

>>248
＞メタリカもショパンも、ミスチルだって
＞ほとんどの名曲は２０代前半に生み出してる。

年齢で括ってる次点でもうダメダメ。（ｗ

>>248
クラシックの作曲家には
老齢になってもとんでもない曲書いてる人
沢山いるぞ。

シューベルとは２０代で死んだ
ベートーベンは末期は終わってる
スクリャービンは中期まで
マイルスデイビスは１０台から曲かいてたっけ。
デイブブルーベックtake fiveみたいな曲をかけるには何才が限度だろ

昔は演歌歌謡曲も若者が作っていた。
いまはじじいが作ってる。
コードしかしらんでも若いやつにかかせるべき

>>240-241

君は「コード」と「単音」の二つしかないとでも思ってるのかい？

　同じ「コード」を弾くにしても、他の楽器との兼ね合いで、
ルート音を重ねなくてもいい場合、３度の音を抜いたほうがいい場合、
トップノートを何度の音にするのか選ぶ必要がある場合、テンション
だけを弾いてルートや５度、３度は省いた方がいい場合……、など、
「６本の弦全部」とか「低音弦だけ」「高音弦だけ」ってだけじゃなく、
様々な弦とポジションの組み合わせで「同じコードでもいろんな鳴らし
かた」で弾きわけられなくてはならない。
それができないようでは、まともなギタリストとは言えないよ。

いえるっちゅうねん。それをジミヘンがやってたか？
ジャズなら単音でやったれって。ラッパも全部単音なんだから
単にギターの音がいいなら単音だけでもさしつかえない。

>>260

ジミヘン、当然のようにやってるけどね。

ジャズとロックはもう別物。ジャズをもちこむなかれ。
ジャズギターはジャズでも仲間はずれ。ロックにもくるな

>>262

おいおい（Ｗ

>様々な弦とポジションの組み合わせで「同じコードでもいろんな鳴らし
>かた」で弾きわけられなくてはならない。

のは、ロックだろうとなんだろうと同じだよ。

>>253
ショパン大先生を一般人さえも知らないメタリカやパクりで飯を食っている
ミスチルと一緒にしないでください。
ショパンは２３歳で「別れの曲」を作ったんですよ。
複数で群れないと何もできない程度の低いバンドマンと一緒にしないでいただきたい。

メタリカも「誰が為に金はなる」」と言う名曲を２３くらいで
ミスチルもイノセントワールドと言う名局を２４くらいでつくってる

ギタリストは歪まさないとロックを表現できない。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076958762/l50

ピアニストから多くを学べ。低脳曲芸師ども

ジミヘンは楽譜よめなかったらしいぞ？いいのか？

別れの曲は何百年経っても風化しない。
イノセントや誰がは数百年経っても聴かれるのかい？

偉大なショパンやベートーベンを低俗バンドと比較している時点で釣り以外の
何物でもない。
ショパンやベートーベンは生音でロックを表現できる真のピアノロックンローラー。

低俗バンドたちは電気の音を使ったり歌詞まで使用し、おまけに映像を使ってごまかさないと
リスナーを騙せない。

なんとギタリストは低脳な生き物なのであろうか・・。
はぁー・・寒気がしてくるわい。

正直サティの方が好きだ

>>236
正直、ジャズは音楽的落伍者がやる雑音音楽。
あれをやりだしたらもう終わりだと思いな。

>>269
俺はダイエーが好き。

ピアノに学べってのはある。
ギターでスケール覚えるのは知識になるが。
鍵盤なら当然知ってることになる。
たのしく覚えろ

中級レベルのピアニストだとリストとかショパンの譜面は意味不明らしい。
５線譜よめたらとはちょっとちがうことになる。
多分ジャズギターはクラギを上手く読めないし、逆もしかり。

＞正直、ジャズは音楽的落伍者がやる雑音音楽。
＞あれをやりだしたらもう終わりだと思いな。

take five、all bluesはきいとけ

鍵盤でも知らない奴は知らないんだけどね。

＞別れの曲は何百年経っても風化しない。
＞イノセントや誰がは数百年経っても聴かれるのかい？

こればっかりは数百年たたないとわからんぞ。

＞正直、ジャズは音楽的落伍者がやる雑音音楽。
＞あれをやりだしたらもう終わりだと思いな。

話にもなりまへんなｗ

五線譜vsＴＡＢ譜じゃなく
ジャズvsロックvsクラシックvs青春パンクと、
ギターvsピアノだな。
別のスレにたが、ギタリストが五線譜や理論を覚えるには鍵盤を習ったほうが
早いって書いてあったな。

>ジャズvsロックvsクラシックvs青春パンク

一つだけ異様に浮いてるな・・・

そうだな。全部に漢字つけないと不公平だな。


黄秋ジャズvs.赤夏ロックvs.白冬クラシックvs.青春パンク

↑
ネーミングセンスいいな。
特に白冬クラシックなんて。

青春、赤夏、黄秋、白冬なんつー言葉を使うとは…
武田鉄矢みたいだな。

＞２７９
それぞれのイメージに合ってるね。うまいよ。
ジャズは絶対に秋だよね。「枯葉」だもんな。

自分にあったほうを使えばよい。
そんなことより、一体このスレで音楽で飯を食ってく人がいくらいるかのほうが興味ある。

>>279

おいおい、それをいうなら
青春・朱夏・白秋・玄冬
だよ。＞四季を色対応させた呼び方。

＞２８４
あんまり、むずかしいこと言わないでｗ
泉谷しげるっぽくいこうよ。

>>277

辞書引いてみな。＞青春・朱夏・白秋・玄冬
泉谷だって、間違った言葉使ってたら「最近のガキはよ〜、バカか？　ってんだ！」って怒るかもよ（Ｗ

まあそういうわけで
白虎ジャズv.朱雀ロックv.玄武クラシックv.青龍パンク
となりました。
ぐるぐる回ってるうちにバターになったりするかな？w

じゃあ次のスレタイはちびくろさんぼで

>>288
って、次があるのか？

五線譜を読めるヤツが、五線譜を読めない青春パンク・キッズのみんなに、
やさしく教えてあげるスレにすりゃいいのに。
お互い仲良くしようよ。マイノリティー同士さ。

読めない人の多くは、読む状況になる事がない人。
そういう人は、必要性を感じてないから読もうという気力も薄い。
俺もー!

↑の言ってる「必要性」は、自分にとってって事ね。
ギター奏者全員にとってと言ってるわけじゃないよ。

まあ実際そうだろう。
親が筝弾いてたから小さい頃から邦楽の譜面は見てたけど
漏れはピアノだったから五線譜しか読めない。読もうとすら
思わなかった。
タブも普段みんなが使う米式は一応読めるけど
仏式や伊式はたまに目にするくらいだから
なかなか慣れようという気になれない。

俺もピアノやってたけど、ピアノは五線譜だけでOKじゃないの?
ピアノTABなんて一般的に使ったりするの?

>>294
楽譜の下に指の番号とか書かなかった？

書いたことないねぇ。でもガキの頃だったから忘れてる部分もあるかも。
でもあんまりそういうの使った気憶なし。
へ音記号の時、ズルで下に「ド」とか「ソ」とか音名(カンニング?)なら書いた事あるw
どうか罵らないでくれ。先生の前では、やったことないから。ハズいしね。

>>294
そりゃピアノは五線譜だけで十分さ。
TABは異弦同音のある弦楽器だからこそ生きてくる。

>>297
うん、まぁギターにおけるTAB譜の便利さは、誰も否定しないと思うよ。
でも五線譜読譜能力が必要な状況はあるって事さ。

作曲で譜面作るとしたら俺は五線譜で書くだろうなぁ。
TABで作るメリットはあまり思いつかんし。

ギターはＴＡＢ譜面だけで十分。





　　　　　　　　　　　ギターは強弱が無い楽器だから。




　　　　　　　　　　ＴＡＢでどうやって拍子を読むの？ｗ



やはりギタリストは低脳ばかりだねｗ

世界中にいるギタリストとバイオリニストとピアニストを集めて各偏差値を加算する。
確実にギタリストは最下位になります。断言できます。間違い無い。
たぶん路上で弾き語りしてるギタリスト君が足引っ張るんだろうな〜ｗ

くやしいがその通りだと思う。

なんで偏差値計算した上にわざわざ個々の値出して加算せにゃならんのだか。

ギターは安いのから高いのまで色々あるし、場所もとらないから
人口が多い。そういう気軽な楽器だからバイオリンやピアノと比べる
こと自体がおかしい。

ギターは異弦同音の問題があるからＴＡＢがイイっていうけどさ、バイオリンは
五線譜を使うだろ！　やっぱ、言い訳はよくない！　努力しろよ！
ペンタで手癖フレーズばっかもつらいだろ？　フレットも減る場所がきまっちゃって
るじゃん。

>>305
バイオリンには強弱があるから五線譜が無いと困る。
ギターは強弱が無いからＴＡＢ譜で十分。

＞３０６
ペンタ君、答えになってないよ。

別にVn譜をタブで書いちゃ悪いことないが
・早くに旋律楽器に移行してアンサンブルが主流になったから
他の楽器のパートを見るのにタブだと互いの関係がわかりづらい


・フレットレスだから数字で書いても特に楽になるわけでもない

・弦の数も少ないからとりうるポジションも限られてくる

とか考えられるし
既出だけど
弦の数も多かったから場所の指定の方が重要だったというながれもあるでしょ
伴奏楽器だから表情の指定もあまりいらんし
あとアメリカの土地柄、言語上の問題もあるかもね。


ぶっちゃけ自分しかみない楽譜なら正直カタカナでドレミ･･･って書いた譜面に「強く」とか書いてもいいと思うよ。分かれば。

文章変でｽﾏｿ
後半はギターでタブが使われてる理由ね

和音とオープンチューニングの問題じゃボケ。
それ以外にない

>310
言ってることは正しいんだが
ヴァイオリン属も昔はオープンチューニングや和音があったんだよね。
なのでそのぶっきらぼうな説明だけでは今ひとつかと。


しかしもはや忘れ去られていたはずなのにどこでタブが
復活したんだろう？
それとも庶民の世界ではギターやバンジョー、マンドリンでずっと残っていたんだろうか？

>>300 >>306
ギターには本当に強弱が無いのか？
藻前等アコースティックギターも知らずに
ディストーションギターばっかり見てるんじゃ無かろうな？

>>300
>ＴＡＢでどうやって拍子を読むの？ｗ

は？TABのリズム表記は五線譜と一緒だろ？

http://www.btinternet.com/~drcce/Page5.html
タブラチュアは最近の発明ではない。ルネッサンス以前からずっとつかわれてた

>>313
そんな既出の話を何でまた今更ｗ

＞３１３
このしたり顔が！　みんな知ってんだよ！

311はしらんだろう。
＞しかしもはや忘れ去られていたはずなのにどこでタブが
＞復活したんだろう
とか
＞ヴァイオリン属も昔はオープンチューニングや和音があったんだよね。
＞　なのでそのぶっきらぼうな説明だけでは今ひとつかと。
とか

あげ

>316
逆だろ。
古楽知らないとそういう話は出ない。

タブ譜は忘れ去られてもいなければ復活してもいない

>>319
少なくともリュートは無くなってたよ。
残ってたのはどの楽器で？
それが分からん。

リュートがいつなくなったんだ？

リュートは楽器そのものがバッハの頃ですらかなり廃れていて
その後はもう作る人もいなくなって消滅。
古楽復興で19世紀の末に資料に基づいて復活するまでは
昔こんな楽器があったらすぃ・・・ってな状態。

エッ　まだやってたの。んなこと検討してないで。弾けよ。どんな演奏すんでしょ。この人たちぁ

そう、そう、プププッ　　の　　　プウウ〜

リュートはピアノが出来るまではもっともポピュラーな楽器だった。
バッハのころ。１７世紀くらいならギターも出てきたころだとすれば
ぎりぎり消滅してはいない

ttp://compose.dot.thebbs.jp/1020406955.html

なんか凄い痛い

あげ

五線譜vsＴＡＢ譜だ？　両方読める俺はネ申って事か。

どっちかって言うと、ティッシュかな？

おまいらまーせいぜいがんがって読めないコンプレックスを克服してくれ

チンコはデカイほうがいい！
五線譜は読めたほうがいい！　　　それだけの事さ。

五線譜ｖｓＴＡＢ譜？　対決するような事じゃない。

そう、よくこれだけこのテーマで長く討論するもんですねエ。
しかも歴史までだしてくるのがいたり、それの方が驚き！！！
ねえ、結果でさあ　弾けたらどちらでも、またこの両者以外でもいいんだよ。
「弾ければ」を目的に作られてんだからさあ。対決することじゃないネ。
対決したヤツは、きっとあまり弾けない人だろナ。
だって弾ける人はこんな方法じゃマスターしないんだモンッ！

エ。
！！！
よ。
ネ。
ナ。
モンッ！

文章がキモイよ

申し訳ないが、TAB譜より五線譜の方がﾒｯﾁｬわかり易い。
ピアノ10年やってたんで。腕はともかく、楽譜についてはよく覚えてる。

あ〜あ　　　うわっ　　くせっ　　プ

333＞
だけど内容はズバリそのとおりだぜ。キモイのは対決討論その行為の方じゃねえのかなあ。
実際、今ギター弾きさがしてんだけど。いねえんだわろくにプレイできんのが。
この会話を見てるとついつい・・・・・・・・・。
そいつらがいっつも口にしてんのが、このタブだとか譜面だとかなんでな。

nanisamadayo

殺伐としたスレに救世主が！！

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

　　　|＿__　　　　
　　　|∀・|ﾉ 》　　じゃ、また
　　　|.＿_|
　　　| <　

>>338
それテｒ（ｒｙをコピペ改造したヤツでしょ？

　　 /二二ヽ
　 　||・∀・||　　
.　 ノ/　 / >　　ちゃっちゃっちゃ〜♪
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・∀・||　　
.　 <＼　　　＼　　ちゃららちゃららら♪
　　　　<　￣＼

　　 /二二ヽ
　 　||・∀・||　　
.　 <│　 │>　　ちゃん♪
　　　/￣│

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・∀・||　　＜お前、ようかんマン貼ってたけどスレの伸びが止まってるぞ
.　 ノ/　 / >　　＜お前、ようかんマン貼ってたけどスレの伸びが止まってるぞ
　　ノ￣ゝ

ギターで五線譜を読むのを挫折しました・・・　ギターには向いてない・・・
そこで、ハードオフでカシオの中古キーボードを７０００円で買ってきました。
光る鍵盤ｗなんで、頑張って五線譜を読めるようになりたいです。
昔、やっておけば良かったと激しく後悔してます。もう２２・・・

おい！　そこのギターだけギタリスト！　鍵盤だとコードもスケールも
解りやすいぞ。　絶対、この経験をギターに活かすぜ。

俺も最初の数年はタブ譜オンリーだったけど
キーボードを使うようになって五線譜もなんとなく読めるようになったよ。

コードはともかく、スケールの理解はギターのが上と思うが。
鍵盤はナチュラルマイナーだけで12個覚える必要があるんだろ？

おい、歪んでるギターにも強弱あるだろ。
アンプ直結ギタリストなんてギターのボリュームコントロールと
ピッキングの強弱で歪みの量決めたりしてるし。

＞３４２
光る鍵盤ｗ　ワロタ
＞３４４
ギタリストの多くはコードやスケールを指の形だけで覚えている。そこが問題だな。
鍵盤は音を視覚で判断できるが、ギターはしづらい。
そして、ギターでスケールを覚えていくら速く弾けようが、五線譜読めないヤツが
多いんじゃ・・・　　
だから、３４２みたいに鍵盤を始めるのはいい事だと思う。

>>346
そんな馬鹿いるのか？
全半全全半全全とかで覚えてるだけだろ？
大体、ポジションごとの形で覚える方がよほど大変だろ。

ギターだって同じスケールでも
場所によってとり方複数あるから
やっぱり逐一覚えんといかんわな。

＞３４７
＞＞全半全全半全全とかで覚えてるだけだろ？
　　　　　　　　↑
音名で理解してないじゃん。　だから、ジャズでギターはバカにされる・・・

ギタリストは右脳しか使ってません

>>349
音名で理解したら、各スケールごとに12個覚えにゃな
らんだろ?　アホ?　度数で覚えるんだろうが。

＞３５１
覚えるというより、気づいたら覚えてたって感じだね。
ジャズバンドやってるから、耳も理論も鍛えられたよ。
君もそのうち自然に覚えられるよ。鍵盤もやったほうが
早いと思うけど。　頑張ってね。

なにも言い返せない３５１は、五線譜を読めないヤツだと思う・・・
３５１がアホってことで、終了！

おれはもじのよみかきもできません。
おまえらみんなてんさい。

あはっ　　まだ　やってる。　　　プッ

>>353
んにゃ、気付いてなかっただけ。
もともと鍵盤出身だから五線譜は読めるよ。

>>352
だから、それに何のメリットがあるのさ?

ジャズ〜って
前面に出してるからなんかムカつく。
いかにも自分は高尚な音楽やってますよみたいな感じで。
そんなんだから日本ではインテリ気取ってるヤツしか
聴かないんだよ。本当は大衆音楽でしょ。

いや、俺は割りと好きだけどね・・・

ずばーり、ある程度なれたらタブ譜辞めたほうがいい
あれは自転車でいうところの補助輪

個人的に読みやすい順

ト音記号
ヘ音記号
数字のタブ
ハ音記号
文字のタブ
ハ音ヘ音混合
邦楽譜
数字逆のタブ

鍵盤やってるから五線譜は読めるが、ギターを弾く時はTABを見ちゃうな・・・
もし、TABしか読めなかった場合、五線譜にコンプレックスを感じていたと思う。
そして、ほとんどのギタリストがその状態にいるんだと思う。

楽譜なんか無くてもギターは弾けるだろ。耳ついてんだから。

五線譜と音源だけでで使用弦やポジション、奏法が分かるようになれば
もうタブ譜は要らないと思うがどうですか。

私ギターじゃないけどねん

＞３６１
コンプレックスまるだしだなｗ

http://www.myprofile.ne.jp/yuki_sarasara

綺麗なサイト。。
バイオリンやってる人らしい。

TABが書いてあったらそれ読んだら良いし、なかったら普通に五線譜読めば良い。
相手に楽譜作る時もTABしか読めない人にはTAB、五線譜しか読めない人には五線譜
を作って渡してあげればいい。TABしか読めないけど、五線譜も読めないとダメ
な状況の人は五線譜を読めるようになればいい。

用は自分が読まないとダメな楽譜が読めりゃ良い。それに五線譜が全くなければ別に読む必要はない。

どれであっても不慣れなものを読むのはめんどくさい。

小学校上がる前に楽譜読めてた人間としては
タブしかないケースでめんどくさいと感じたし、
やっと慣れたかと思ったときにリュート譜読んだら
かなりかったるかった。

日本語しか知らずに育ったから英読むの嫌いだったが
ドイツ行ったら英語で書いてるだけでどんなにありがたく感じたことか。


とりあえず慣れ。
それから五線譜に関しては書いて覚えろ。作曲しろとは言わない。知ってる曲を書き写してみ。
幼稚園児も練習帳使って書いたんだから。

おまいらひらがなや漢字だって書いて覚えたろ。漢字よりずっと楽だぞ。

五線譜読めないが読んでみたい奴、がんがれ。

なんかスレ違いなコメントスマソ

>>359
移調楽器はどこに入る？