この板ってガキ多いよね
>>407
>全部なくなってればなくすものもないから。
あれ、こういったつもりはなかったのだけど・・・。
今は普通に心がすさんでるんだと思う。
神様や宗教の話をだされてもこの世には神も仏もないわ、としか思えないし。
リアルで話すと相当うざがられて何年来の友人を無くすくらいだからここで俺の書込みみててもウザイだろうな、とは思う。
正直すまん。、ということで雑談じゃなくてこっちに退避してみた次第です。
>>408
10年か、そうだね、それくらい立てば変わるかな。
自分に悩んでいる資格があるのかどうかを凄く悩んでいるんだと思う。
こっそり墓参りに行くのは俺の意思、ではなくて周囲の意思で。
俺はそれで構わないと思っている。俺がとやかくいえることじゃないので手を合わせさせてくれるだけでありがたいと思わなきゃ。
>全部なくなってればなくすものもないから。
あれ、こういったつもりはなかったのだけど・・・。
今は普通に心がすさんでるんだと思う。
神様や宗教の話をだされてもこの世には神も仏もないわ、としか思えないし。
リアルで話すと相当うざがられて何年来の友人を無くすくらいだからここで俺の書込みみててもウザイだろうな、とは思う。
正直すまん。、ということで雑談じゃなくてこっちに退避してみた次第です。
>>408
10年か、そうだね、それくらい立てば変わるかな。
自分に悩んでいる資格があるのかどうかを凄く悩んでいるんだと思う。
こっそり墓参りに行くのは俺の意思、ではなくて周囲の意思で。
俺はそれで構わないと思っている。俺がとやかくいえることじゃないので手を合わせさせてくれるだけでありがたいと思わなきゃ。
>>410
怒られてるよ、何度か。
切れられてるのかもしれないけど。
それを繰り返したのでリアルで誰かに話すのはやめた。
思考は停止してると思う。考えると苦しいので逃げてる。
桜は散るから美しい、そりゃそうかもしれんが。
たとえば家が大きな桜の木の下にあったとする。
散った桜の花びら、毛虫などの害虫がぜんぶ自分の頭の上にふりそそぐので片付けなければならない。
家の周囲は花見客でいっぱいだ。ゴミも散らかし放題、騒ぎ放題で夜も眠れん。
それでも桜は美しい。桜に罪はない。
なのでせっせと片付けをしよう、俺にできるのはそれくらいだ。
そんな感じ。
とにかく、散らないと桜じゃないなら散らなくてもいいよ、桜じゃなくてもいいわ。
特に桜を死んだ人に直接例えているわけではありません・・・。
怒られてるよ、何度か。
切れられてるのかもしれないけど。
それを繰り返したのでリアルで誰かに話すのはやめた。
思考は停止してると思う。考えると苦しいので逃げてる。
桜は散るから美しい、そりゃそうかもしれんが。
たとえば家が大きな桜の木の下にあったとする。
散った桜の花びら、毛虫などの害虫がぜんぶ自分の頭の上にふりそそぐので片付けなければならない。
家の周囲は花見客でいっぱいだ。ゴミも散らかし放題、騒ぎ放題で夜も眠れん。
それでも桜は美しい。桜に罪はない。
なのでせっせと片付けをしよう、俺にできるのはそれくらいだ。
そんな感じ。
とにかく、散らないと桜じゃないなら散らなくてもいいよ、桜じゃなくてもいいわ。
特に桜を死んだ人に直接例えているわけではありません・・・。
神も仏もないから神と仏を考えるんだと思う。
そんなもんだし。脳みそがあるが故の疑問で、結局脳みそでしか解決できない部分。
ウザくはない。ぜんぜん無い。でも、かなり心配ではある。
こういうときって大人しく相槌打つところなのかな駄目だな自分、と思うけどなんか言わずにおれない。ダメダメ。
本当に有効なのは生きろよー、死ぬなよー、なのかな。課長さすがだなぁ。
そんなもんだし。脳みそがあるが故の疑問で、結局脳みそでしか解決できない部分。
ウザくはない。ぜんぜん無い。でも、かなり心配ではある。
こういうときって大人しく相槌打つところなのかな駄目だな自分、と思うけどなんか言わずにおれない。ダメダメ。
本当に有効なのは生きろよー、死ぬなよー、なのかな。課長さすがだなぁ。
>>411
そうだろうなあ、と思う。
死ぬのは恐い。痛いのや苦しいのは嫌だ。
ふと死のうかなと思うときも大抵なるだけ苦しみそうに無い方法を考えたりするし。
>>412
韓国映画って猟奇的な彼女？
空虚に逃げ込むか、そうかもしれないね。
日々仕事や人間関係はちゃんと構築しているけど、虚しさは募る。
>約束させた側に責任押し付けてんじゃん。
これもよくいわれるのだけど、どこを押し付けているのかよくわからない。
約束させられたんじゃなくて、自分が約束したことを果たそうとしているんだと思う。
もちろんそりゃお前がやりたいからやってるだけだろ、といわれたらそれまでです。
決別は無責任すぎると思います。なのでするべきではないと。
結果俺が死んだらそれもあまりに無責任なので死なないようにがんばります。
ふとした衝動がとても恐いけど冷静に考えれば死んだらいかんだろ、とよくわかっているので。
その人だったら何を望むかを考えてそうしているつもり。
でもそれは俺にはとても辛いことなのでなんとか心が砕けぬよう頑張る所存です・・・。
って、こんだけ書き連ねてるってことは相当やばいな、と自分で見返してておもった。
そうだろうなあ、と思う。
死ぬのは恐い。痛いのや苦しいのは嫌だ。
ふと死のうかなと思うときも大抵なるだけ苦しみそうに無い方法を考えたりするし。
>>412
韓国映画って猟奇的な彼女？
空虚に逃げ込むか、そうかもしれないね。
日々仕事や人間関係はちゃんと構築しているけど、虚しさは募る。
>約束させた側に責任押し付けてんじゃん。
これもよくいわれるのだけど、どこを押し付けているのかよくわからない。
約束させられたんじゃなくて、自分が約束したことを果たそうとしているんだと思う。
もちろんそりゃお前がやりたいからやってるだけだろ、といわれたらそれまでです。
決別は無責任すぎると思います。なのでするべきではないと。
結果俺が死んだらそれもあまりに無責任なので死なないようにがんばります。
ふとした衝動がとても恐いけど冷静に考えれば死んだらいかんだろ、とよくわかっているので。
その人だったら何を望むかを考えてそうしているつもり。
でもそれは俺にはとても辛いことなのでなんとか心が砕けぬよう頑張る所存です・・・。
って、こんだけ書き連ねてるってことは相当やばいな、と自分で見返してておもった。
というか、散らなかったら花じゃないな。根本的な話として。
花と一部一寸同じ物質構成の散らないものがあってもそれやっぱり造花じゃん。
死んだ人を、というより、結局人も花と何が違うのよとは思ったり。
っていうか、生きるって一点においては変わらないと思う。人間は色々ややこしいんだけど。
ベンフォールズの曲によく出てくる（といっても二回くらいのような気もするけどｗ）フレーズで
and the day is risingってフレーズがある。されど日は昇る。
なんで日が昇ったらおしまいなのかな、ってずっと思ってたんだけど、ようやく気付いた。
陽が出る、っていうのは日常が再開することの象徴なのね。
満足行くまで絶望と空虚のなかで佇んでいたいのにそれが許されない。
全部台無しにするような出来事も含めて、色んなことが待ち受けている。
煩わしいこともなにもかも普通に処理させるべく日々は押し寄せてくる。
そして僕らは沈んでいく。
すごいなベンフォー。この間一人で感動してたんだけどこういう話って誰に話すもんなんだろうか。
花と一部一寸同じ物質構成の散らないものがあってもそれやっぱり造花じゃん。
死んだ人を、というより、結局人も花と何が違うのよとは思ったり。
っていうか、生きるって一点においては変わらないと思う。人間は色々ややこしいんだけど。
ベンフォールズの曲によく出てくる（といっても二回くらいのような気もするけどｗ）フレーズで
and the day is risingってフレーズがある。されど日は昇る。
なんで日が昇ったらおしまいなのかな、ってずっと思ってたんだけど、ようやく気付いた。
陽が出る、っていうのは日常が再開することの象徴なのね。
満足行くまで絶望と空虚のなかで佇んでいたいのにそれが許されない。
全部台無しにするような出来事も含めて、色んなことが待ち受けている。
煩わしいこともなにもかも普通に処理させるべく日々は押し寄せてくる。
そして僕らは沈んでいく。
すごいなベンフォー。この間一人で感動してたんだけどこういう話って誰に話すもんなんだろうか。
詳細が全く見えないからなあ。
全く予想がつかない。
キレられるのはあるかもね。
ぶっちゃけ、犬泉の思考と近いわけじゃん。犬泉とはちょっと違うか。
「俺は才能溢れる人間なのに、なんで馬鹿どもがデブーして稼いでるんだ。
本当に稼ぐべきなのは俺だろ。不思議でたまらんわ」
これと同じようなことを人に死に絡めて言い続けてたらそりゃキレられるかもな。
しかもほぼ本気で思ってるわけじゃん。
悩みや愚痴とはちょっと違って、ただの妄想の域だからな。
>本当に有効なのは生きろよー、死ぬなよー、なのかな。課長さすがだなぁ。
同意。俺もそっち路線で行こうかとも思ったが、
とりあえず突っ込みをいれてみた。いつもそうだけど。
全く予想がつかない。
キレられるのはあるかもね。
ぶっちゃけ、犬泉の思考と近いわけじゃん。犬泉とはちょっと違うか。
「俺は才能溢れる人間なのに、なんで馬鹿どもがデブーして稼いでるんだ。
本当に稼ぐべきなのは俺だろ。不思議でたまらんわ」
これと同じようなことを人に死に絡めて言い続けてたらそりゃキレられるかもな。
しかもほぼ本気で思ってるわけじゃん。
悩みや愚痴とはちょっと違って、ただの妄想の域だからな。
>本当に有効なのは生きろよー、死ぬなよー、なのかな。課長さすがだなぁ。
同意。俺もそっち路線で行こうかとも思ったが、
とりあえず突っ込みをいれてみた。いつもそうだけど。
>この間一人で感動してたんだけどこういう話って誰に話すもんなんだろうか。
普通は回りの音楽やってる人とか音楽好きな人とか。
あとは音楽的なことだしどっかのスレで書くとか。
それか彼氏とか（藁
普通は回りの音楽やってる人とか音楽好きな人とか。
あとは音楽的なことだしどっかのスレで書くとか。
それか彼氏とか（藁
某コテ名無しさんもデカマラさんもリアルで言えないことは
こことかにどんどん書き込んだらいいですよ。
ぜっんぜんうざくない。
むしろ気にかかって心配になってくる。
相談に乗れるようなオツムを持ち合わせていない俺なんですけどね。
なんか適当な言葉が全く出てこない。
必死に頑張ってる人に「頑張れ」って言っても、その頑張ってる人からすると
これ以上どうしろっていうんだ、もう既にいっぱいいっぱいなんだよってこと
がふと頭に浮かんだ。
つまり肝心な時に案外適切な言葉って無いんじゃないかと。
役に立てなくてスマソ。
こことかにどんどん書き込んだらいいですよ。
ぜっんぜんうざくない。
むしろ気にかかって心配になってくる。
相談に乗れるようなオツムを持ち合わせていない俺なんですけどね。
なんか適当な言葉が全く出てこない。
必死に頑張ってる人に「頑張れ」って言っても、その頑張ってる人からすると
これ以上どうしろっていうんだ、もう既にいっぱいいっぱいなんだよってこと
がふと頭に浮かんだ。
つまり肝心な時に案外適切な言葉って無いんじゃないかと。
役に立てなくてスマソ。
詳細は書けないのだけど
たとえ話です。心情が同じというだけで状況はこのとおりではありません。
なのでこのたとえ話に関して「じゃあこうすればいいじゃん」といわれてもたとえ話なのでどうにも出来ないということをご了承ください・・・。
状況をたとえているのではなく自分の心情を例えているものなので。
俺に結婚を約束した人がいた。
その人が死んでしまった。
その人には子供がいた。
生前、子供の面倒はちゃんと見る、と約束を交わしていた。
でも結婚する前に死んでしまった。
子供は俺を良く思っていてくれて頼ってくれていた。
でも子供は別の親戚に引き取られ、俺には顔を出して欲しくないとのことだった。
ショックだった。
子供は新しい生活に全くなじめず、家にいる場所もないと感じている。
けどその親戚はとてもいい人で子供のことをなんとかしたいと思っている。
子供もそれをわかっているけど素直になれない。
居場所がないので俺のところにちょくちょく頼ってくる。
んで一緒にお墓参りにいくこともあるけど隠れていくような形になる。
子供といっても幼い子供、という年ではない。
たとえ話です。心情が同じというだけで状況はこのとおりではありません。
なのでこのたとえ話に関して「じゃあこうすればいいじゃん」といわれてもたとえ話なのでどうにも出来ないということをご了承ください・・・。
状況をたとえているのではなく自分の心情を例えているものなので。
俺に結婚を約束した人がいた。
その人が死んでしまった。
その人には子供がいた。
生前、子供の面倒はちゃんと見る、と約束を交わしていた。
でも結婚する前に死んでしまった。
子供は俺を良く思っていてくれて頼ってくれていた。
でも子供は別の親戚に引き取られ、俺には顔を出して欲しくないとのことだった。
ショックだった。
子供は新しい生活に全くなじめず、家にいる場所もないと感じている。
けどその親戚はとてもいい人で子供のことをなんとかしたいと思っている。
子供もそれをわかっているけど素直になれない。
居場所がないので俺のところにちょくちょく頼ってくる。
んで一緒にお墓参りにいくこともあるけど隠れていくような形になる。
子供といっても幼い子供、という年ではない。
説明が足りなくてごめんなさい。
この状況について具体的に「じゃあこうしたら？」といわれてもどうしよもないけど、
この状況についていろいろ思っている思っている俺についてこう思う、ということはどうしよもあるです。
変なこといってごめんなさい。
この状況について具体的に「じゃあこうしたら？」といわれてもどうしよもないけど、
この状況についていろいろ思っている思っている俺についてこう思う、ということはどうしよもあるです。
変なこといってごめんなさい。
俺がこういう状況になったらもう突撃するだろうな。
無理矢理養子にして終了。
こういう時こそ本音で突撃でしょ。
あいつが育ててくれと言ったから俺が育てるんだよ、と。
でもなあ、実際に養子にしたとしてその子を幸せに出来るのか？
という問題もあるからなあ。
実際に暮らしだしたら一年も立たずにお互いが嫌いになるという可能性も十分にある。
第三者としての意思を持つ子供のことを考えると良く分からんな。
約束は子供には無関係なんだし。
でもこの例えが何を表してるのかがやっぱり分からん。
リアルの人には全部言ってるのだろうか。
だったらそっちの方が話は早いような気がする。
でもキレられると。
無理矢理養子にして終了。
こういう時こそ本音で突撃でしょ。
あいつが育ててくれと言ったから俺が育てるんだよ、と。
でもなあ、実際に養子にしたとしてその子を幸せに出来るのか？
という問題もあるからなあ。
実際に暮らしだしたら一年も立たずにお互いが嫌いになるという可能性も十分にある。
第三者としての意思を持つ子供のことを考えると良く分からんな。
約束は子供には無関係なんだし。
でもこの例えが何を表してるのかがやっぱり分からん。
リアルの人には全部言ってるのだろうか。
だったらそっちの方が話は早いような気がする。
でもキレられると。
>>424
>第三者としての意思を持つ子供のことを考えると良く分からんな。
>約束は子供には無関係なんだし。
ここがすべてなのかな、と思ってる。
子供には関係のないことなんだものね。
リアルでも全部は話していない。
話せない。相手の家庭の事情というものがあるからそれをつらつらと話すことは出来ないし。
ここのほうが圧倒的に話してると思う。
全部話さなくても切れられる。
全部話すとどうなるのかも大体予想がつく。
ああやっぱりな、みたいに思うので結局話さなくなったような気がする。
こんな気持ちで話すのも失礼だし。
掲示板上とリアルの一番の違いは自分のモチベーションだとおもう。
リアルで話すと「私（もしくは俺）にできることがあったらなんでもいって！」みたいに言ってくれる人が凄く多い。
とてもありがたいことで感謝しているのだけど、実際になにか頼んでも答えてくれることはまずない。
こっちもそれがわかるから頼むこともないのだけど。
掲示板上だと具体的に何かしてもらうことをそもそも望んでいないから精神衛生上良いのかな、と思った。
>第三者としての意思を持つ子供のことを考えると良く分からんな。
>約束は子供には無関係なんだし。
ここがすべてなのかな、と思ってる。
子供には関係のないことなんだものね。
リアルでも全部は話していない。
話せない。相手の家庭の事情というものがあるからそれをつらつらと話すことは出来ないし。
ここのほうが圧倒的に話してると思う。
全部話さなくても切れられる。
全部話すとどうなるのかも大体予想がつく。
ああやっぱりな、みたいに思うので結局話さなくなったような気がする。
こんな気持ちで話すのも失礼だし。
掲示板上とリアルの一番の違いは自分のモチベーションだとおもう。
リアルで話すと「私（もしくは俺）にできることがあったらなんでもいって！」みたいに言ってくれる人が凄く多い。
とてもありがたいことで感謝しているのだけど、実際になにか頼んでも答えてくれることはまずない。
こっちもそれがわかるから頼むこともないのだけど。
掲示板上だと具体的に何かしてもらうことをそもそも望んでいないから精神衛生上良いのかな、と思った。
なるなる。そこで問題が生じるわけか・・・
うーん。無理なもんは無理じゃなかろうか。
親戚の人が信頼できると思うなら、なんとか任せる、が最善の気が。
或いは、なんとか、きちんと話をしておく。自分のほうから信頼できるまで。
精神的に手助けはきちんとするにしても、親にはもう、なれないだろうな。
最高の友人にでもなってあげるくらいしか。
そこで中途半端に親になろうとしたら無理だろう。
でも、どうしても信頼できないなら無理やり養子にする、もアリだと思う。
金銭的にはアレでも多分、生活できないほどにはならんだろうし（フリーターでも一人暮らししてる人がｳﾁの大学の先輩はけっこういる）
それ以上のものを提供できる、と思うなら。
つーか、具体例にアドバイスすんなと言われても具体例にしかアドバイスできないのは終わってると思います('∀` ) ﾓﾅｰ
うーん。無理なもんは無理じゃなかろうか。
親戚の人が信頼できると思うなら、なんとか任せる、が最善の気が。
或いは、なんとか、きちんと話をしておく。自分のほうから信頼できるまで。
精神的に手助けはきちんとするにしても、親にはもう、なれないだろうな。
最高の友人にでもなってあげるくらいしか。
そこで中途半端に親になろうとしたら無理だろう。
でも、どうしても信頼できないなら無理やり養子にする、もアリだと思う。
金銭的にはアレでも多分、生活できないほどにはならんだろうし（フリーターでも一人暮らししてる人がｳﾁの大学の先輩はけっこういる）
それ以上のものを提供できる、と思うなら。
つーか、具体例にアドバイスすんなと言われても具体例にしかアドバイスできないのは終わってると思います('∀` ) ﾓﾅｰ
っていうかてめぇがアドバイスすんなよって話か・・・・
でも、結局、具体例的には子供のことが第一優先じゃないかと。
だって、きちんと面倒を見るって、相手に対して最善を尽くすってことだと思うし。すこしでも良く生活できるように。
それ以上にできることなんてないでしょ。
扶養することも勿論だけど、そうしたことで不幸にしてしまいそうな気がするなら悩む間でもない、止めるべきだろうし。
それでもどこかで手助けをしようとするなら、それで充分約束は果たしているはず。
・・・・具体例的には。いいなこれ。
でも、結局、具体例的には子供のことが第一優先じゃないかと。
だって、きちんと面倒を見るって、相手に対して最善を尽くすってことだと思うし。すこしでも良く生活できるように。
それ以上にできることなんてないでしょ。
扶養することも勿論だけど、そうしたことで不幸にしてしまいそうな気がするなら悩む間でもない、止めるべきだろうし。
それでもどこかで手助けをしようとするなら、それで充分約束は果たしているはず。
・・・・具体例的には。いいなこれ。
雑談スレに以前書き込まれていた内容をおぼろげながら思い出すと
>>422の文章をどう変換して読めばいいのか分かった気がする。
いや結構状況が見えてきた（多少の間違いはあるかも）。
ここにはもちろん書かないけれど。
しかし、うーん、どうしたものか・・・、かけられる言葉が見つからない。
>>422の文章をどう変換して読めばいいのか分かった気がする。
いや結構状況が見えてきた（多少の間違いはあるかも）。
ここにはもちろん書かないけれど。
しかし、うーん、どうしたものか・・・、かけられる言葉が見つからない。
誰かを助けられるなんて考えるほうが間違ってる。
最後はその人にしかどうにもできないことなんだと思う。
でも、何かしてもらったことに助けられることもあるから、できるだけの何かはしておいたら相手の何かになるのかも、と思う。
でもなってるのかはわからない。けどまぁそれでいいや、と思ったり。
誰かのことを全部なんとかはできないけど、
せめて自分のことは自分でできるところまでやる。自分にどうにもできなくて中途半端にしかならないのがわかっているなら、
はじめからやらない。でも、誰かに手伝ってもらえそうで、かつ自分がどうしてもやりたいなら、手を貸して貰う。
でも、きちんと返さなきゃと思う。自分以外にそれができる人がいるなら、その人に協力してその人のやったこととして
やり遂げてもらう。
やる気もなくて中途半端にしか関われないなら関わらない。
このへん、きちんとできる人になりたいと思うけど、時々中途半端にやって余計物事悪くして後悔する。
最後はその人にしかどうにもできないことなんだと思う。
でも、何かしてもらったことに助けられることもあるから、できるだけの何かはしておいたら相手の何かになるのかも、と思う。
でもなってるのかはわからない。けどまぁそれでいいや、と思ったり。
誰かのことを全部なんとかはできないけど、
せめて自分のことは自分でできるところまでやる。自分にどうにもできなくて中途半端にしかならないのがわかっているなら、
はじめからやらない。でも、誰かに手伝ってもらえそうで、かつ自分がどうしてもやりたいなら、手を貸して貰う。
でも、きちんと返さなきゃと思う。自分以外にそれができる人がいるなら、その人に協力してその人のやったこととして
やり遂げてもらう。
やる気もなくて中途半端にしか関われないなら関わらない。
このへん、きちんとできる人になりたいと思うけど、時々中途半端にやって余計物事悪くして後悔する。
>>429
同意。
申し訳ありませんがID:rwBgDCLuさんみたいな態度が俺は不快だ。
書くべき事がなければ首を突っ込むべきでない。
俺はあなたみたいな人を大勢知っています。
悩んでる人がいると必ず心配顔して寄って来る人のことです。
俺はこういう人達が一番恐ろしいんです。
議論に水を注してすみません。
スルーして続行してください。
自分の発言には責任を持ちたいので一応名乗っておきます。プリンです。
同意。
申し訳ありませんがID:rwBgDCLuさんみたいな態度が俺は不快だ。
書くべき事がなければ首を突っ込むべきでない。
俺はあなたみたいな人を大勢知っています。
悩んでる人がいると必ず心配顔して寄って来る人のことです。
俺はこういう人達が一番恐ろしいんです。
議論に水を注してすみません。
スルーして続行してください。
自分の発言には責任を持ちたいので一応名乗っておきます。プリンです。
>>430
書くべきことがないんじゃなく書きたいが言葉が出てこないんだよ。
恐ろしい人間とまでいわれる筋合いは無いつもりだ。
もしかしてあなたより親身に心配して書いてるかもって考えないのか？
不快？あなたにとってでしょ？
Ｑさんから控えてくれって言われるならわかるけど。
まあいいですよ。書き込み控えます。
何か良い言葉・表現が思いついたら書くかもしれないけど。
書くべきことがないんじゃなく書きたいが言葉が出てこないんだよ。
恐ろしい人間とまでいわれる筋合いは無いつもりだ。
もしかしてあなたより親身に心配して書いてるかもって考えないのか？
不快？あなたにとってでしょ？
Ｑさんから控えてくれって言われるならわかるけど。
まあいいですよ。書き込み控えます。
何か良い言葉・表現が思いついたら書くかもしれないけど。
まあ、何のことか分かったと書いたのはちょっとアレかもな。
分かってほしくないから曖昧な例を書いてるんだろうし。
いや、分かって欲しいのかな。
どっちにしても俺だったら何のことか分かっても、分かったとはまず書かかない。
分かってほしくないから曖昧な例を書いてるんだろうし。
いや、分かって欲しいのかな。
どっちにしても俺だったら何のことか分かっても、分かったとはまず書かかない。
ここの方が圧倒的に話してるということは、
リアルではもっと曖昧な状態で話してるってこと？
そりゃ当然キレられるだろうな（藁
>リアルで話すと「私（もしくは俺）にできることがあったらなんでもいって！」
>みたいに言ってくれる人が凄く多い。
>とてもありがたいことで感謝しているのだけど、
>実際になにか頼んでも答えてくれることはまずない。
まあそうだろうなあ。これはただの社交辞令だからな。
芸能人同士が「今度飲みに行きましょうよ！」と言うけど、
実際には行かないのと同じか。
リアルではもっと曖昧な状態で話してるってこと？
そりゃ当然キレられるだろうな（藁
>リアルで話すと「私（もしくは俺）にできることがあったらなんでもいって！」
>みたいに言ってくれる人が凄く多い。
>とてもありがたいことで感謝しているのだけど、
>実際になにか頼んでも答えてくれることはまずない。
まあそうだろうなあ。これはただの社交辞令だからな。
芸能人同士が「今度飲みに行きましょうよ！」と言うけど、
実際には行かないのと同じか。
>>431
自分自身の現実での体験と被ってしまって、ひとこと言わずにおれませんでした。
俺が他人に対して「書き込みをするな」などという権限などあろう筈もありません。
俺は発言を撤回しませんが、ID:rwBgDCLuさんが書き込みを控える理由などありません。
俺自身、精神的に不安定な人間ですから、他人の問題に介入できる余裕はありませんが
ID:uH7BEx2pさん、ID:4FmQeCILさん、ID:RdSqqcksさん、ID:GW96gDlzさんの話は非常に興味深く
自分に翻って見つめ直す材料にもなりました。
是非続行してください。
自分自身の現実での体験と被ってしまって、ひとこと言わずにおれませんでした。
俺が他人に対して「書き込みをするな」などという権限などあろう筈もありません。
俺は発言を撤回しませんが、ID:rwBgDCLuさんが書き込みを控える理由などありません。
俺自身、精神的に不安定な人間ですから、他人の問題に介入できる余裕はありませんが
ID:uH7BEx2pさん、ID:4FmQeCILさん、ID:RdSqqcksさん、ID:GW96gDlzさんの話は非常に興味深く
自分に翻って見つめ直す材料にもなりました。
是非続行してください。
著しく誤解を招き易い表現でした。
>自分自身の現実での体験と被ってしまって
ID:uH7BEx2pさんのたとえ話と俺の体験が被った、では勿論ありません。
「中途半端にしか関われない人の優しい無関心」に報いたい、と思ってますます苦しくなる。
という意味です。
>自分自身の現実での体験と被ってしまって
ID:uH7BEx2pさんのたとえ話と俺の体験が被った、では勿論ありません。
「中途半端にしか関われない人の優しい無関心」に報いたい、と思ってますます苦しくなる。
という意味です。
でも誰かも言ってたけど、ほんと女の人みたいな考え方なんだよな。
女の人と言うか女の子か。特に不思議少女系？
お腹の中に居る時にたまたまテストステロンの洗礼が少なかったんだろう。
それでどっちかというと、女の子っぽい脳になったと。
だから女の子として接しないと話がややこしくなる。んだろう、たぶん。
女の人と言うか女の子か。特に不思議少女系？
お腹の中に居る時にたまたまテストステロンの洗礼が少なかったんだろう。
それでどっちかというと、女の子っぽい脳になったと。
だから女の子として接しないと話がややこしくなる。んだろう、たぶん。
>>426
>親戚の人が信頼できると思うなら、なんとか任せる、が最善の気が。
人としては信頼できる人だけど、子供との関係はまったくもってうまくいっていない。
しかもその原因をつかみそこねていて余計話がこじれていく。
子供のほうはもう何度も限界をむかえ、そのたびに俺のところに来た。
なんとか落ち着くまでつきあい、そして帰す。
>最高の友人にでもなってあげるくらいしか。
そのつもりでいるのだけど、案外自分の心はもろかった。
もうすこし持つかとともっているのだけど。
>でも、どうしても信頼できないなら無理やり養子にする、もアリだと思う。
そのつもりだったのだけど、子供の意思があるので無理。
無理矢理したらそれこそ独善になってしまう。
>>427
今はそうしているつもり。
なんとかそれに耐えられるよう、心が折れぬように・・・。
別件の問題があって、おそらく近いうち、ここ何年かのうちにあと2回大きな問題が起きる。
それに自分が一人で耐えられるのか、あまり自信が無い。
それもあって心をなるだけ空虚にしておこうとしている面があるように思う。逃げの姿勢。
>親戚の人が信頼できると思うなら、なんとか任せる、が最善の気が。
人としては信頼できる人だけど、子供との関係はまったくもってうまくいっていない。
しかもその原因をつかみそこねていて余計話がこじれていく。
子供のほうはもう何度も限界をむかえ、そのたびに俺のところに来た。
なんとか落ち着くまでつきあい、そして帰す。
>最高の友人にでもなってあげるくらいしか。
そのつもりでいるのだけど、案外自分の心はもろかった。
もうすこし持つかとともっているのだけど。
>でも、どうしても信頼できないなら無理やり養子にする、もアリだと思う。
そのつもりだったのだけど、子供の意思があるので無理。
無理矢理したらそれこそ独善になってしまう。
>>427
今はそうしているつもり。
なんとかそれに耐えられるよう、心が折れぬように・・・。
別件の問題があって、おそらく近いうち、ここ何年かのうちにあと2回大きな問題が起きる。
それに自分が一人で耐えられるのか、あまり自信が無い。
それもあって心をなるだけ空虚にしておこうとしている面があるように思う。逃げの姿勢。
>>428
かけられる言葉が見つからない、も言葉だとおもいます。
ありがとう。
気にかけてもらえるだけでうれしいです。
>>429
>誰かを助けられるなんて考えるほうが間違ってる。
本質的に100％の救いをあたえることなどは出来ないと思うけど、出来ることはあると思う。
物理的、金銭的、などなどの助け、援助は無くては困るし、可能なことだと思う。
今回の件に関して、というわけではなく一般論として。
相手にとっては一時のしのぎ、自分にとっては中途半端な助力。それが現状。
自分にとっては中途半端なのでとてもよろしくないのだけど、それでも相手にとっては一時のしのぎになっている。
ならば意味があるのかなと思うのが精一杯。
かけられる言葉が見つからない、も言葉だとおもいます。
ありがとう。
気にかけてもらえるだけでうれしいです。
>>429
>誰かを助けられるなんて考えるほうが間違ってる。
本質的に100％の救いをあたえることなどは出来ないと思うけど、出来ることはあると思う。
物理的、金銭的、などなどの助け、援助は無くては困るし、可能なことだと思う。
今回の件に関して、というわけではなく一般論として。
相手にとっては一時のしのぎ、自分にとっては中途半端な助力。それが現状。
自分にとっては中途半端なのでとてもよろしくないのだけど、それでも相手にとっては一時のしのぎになっている。
ならば意味があるのかなと思うのが精一杯。
>>433
もっとあいまい、ということではないです。
もっと「深刻ではない」ように話すということです。
色々と隠して、本当のことはいわずに。
「もっと相談してよ、頼っていいんだよ、水臭いじゃないか！」みたいにいわれることもある。
けどそういう場合、大抵相談を聞く、というよりは自分の意見をいう、みたいになる。
下手すると大説教大会が始まる。
「だいたいお前はなあ」みたいな感じで、説教されまくる。
そんな簡単にすむなら悩んでないよ、と思うけど「そうか、そうだよね、ありがとう」といって話を聞いておわる。
なんか相手の気がすむように会話に付き合った、みたいな感じになってしまって余計虚しくなる。
もっとあいまい、ということではないです。
もっと「深刻ではない」ように話すということです。
色々と隠して、本当のことはいわずに。
「もっと相談してよ、頼っていいんだよ、水臭いじゃないか！」みたいにいわれることもある。
けどそういう場合、大抵相談を聞く、というよりは自分の意見をいう、みたいになる。
下手すると大説教大会が始まる。
「だいたいお前はなあ」みたいな感じで、説教されまくる。
そんな簡単にすむなら悩んでないよ、と思うけど「そうか、そうだよね、ありがとう」といって話を聞いておわる。
なんか相手の気がすむように会話に付き合った、みたいな感じになってしまって余計虚しくなる。
>>436
女の子みたいな考え方だな、と思うことはよくある。
リアルでは出さない面だろうな、と思う。大変嫌われるので。
不思議少女なのかはわからないけど・・・。
おそらくリアルでの知り合いが「不思議少女系」などと聞いたら笑い倒すと思う。
それくらいイメージは違うらしい。超現実主義者、リアリスト、夢が無い、などとよくいわれる。
けどネット上だと「ロマンチストだね」とかいわれた。
女の子みたいな考え方だな、と思うことはよくある。
リアルでは出さない面だろうな、と思う。大変嫌われるので。
不思議少女なのかはわからないけど・・・。
おそらくリアルでの知り合いが「不思議少女系」などと聞いたら笑い倒すと思う。
それくらいイメージは違うらしい。超現実主義者、リアリスト、夢が無い、などとよくいわれる。
けどネット上だと「ロマンチストだね」とかいわれた。
>>439
本当はね
精神的な問題なんて簡単に済むことなんだよ
無視することだって自分に嘘をつくことだって自由だ
金が無い、とかみたいな物理的なことじゃないからね
自分の記憶だって自分で勝手に書き替わることだってあるくらいだ（ない？）
でもそうやって簡単に解決することを選ばなかったところに>>439の意志がある
自ら業を背負う事を選んだのは>>439自身の意志だ
それはたぶん一生背負っていくことになると思う
だけどねえ
苦労とか何も別段無くて楽しく過ごしてるヤツと
業とか苦労とか苦渋とか背負いながらなお生きるヤツと
どっちの一生が説得力あると思う？
そりゃあうらやましいさ、楽に過ごしてる人らは
だけど自分の納得する一生はそこじゃないだろ？
苦しまなかったら>>439じゃないだろ？そこは納得してるんだろ？
だったらいいじゃん、苦しもうぜ
本当はね
精神的な問題なんて簡単に済むことなんだよ
無視することだって自分に嘘をつくことだって自由だ
金が無い、とかみたいな物理的なことじゃないからね
自分の記憶だって自分で勝手に書き替わることだってあるくらいだ（ない？）
でもそうやって簡単に解決することを選ばなかったところに>>439の意志がある
自ら業を背負う事を選んだのは>>439自身の意志だ
それはたぶん一生背負っていくことになると思う
だけどねえ
苦労とか何も別段無くて楽しく過ごしてるヤツと
業とか苦労とか苦渋とか背負いながらなお生きるヤツと
どっちの一生が説得力あると思う？
そりゃあうらやましいさ、楽に過ごしてる人らは
だけど自分の納得する一生はそこじゃないだろ？
苦しまなかったら>>439じゃないだろ？そこは納得してるんだろ？
だったらいいじゃん、苦しもうぜ
>>441
なんていったらいいのか、ありがとう。
そうだな、苦しもう、苦しかったら悪いわけじゃないわ。
そうだ、昔はそういう風に考えて日々生きてたわ。どこかで忘れてしまってたみたい。
ありがとう。
もっと感謝してるんですが恥ずかしいのでこの辺で終わります・・・。
ほんとにありがとう。
課長だけじゃなくて話聞いてくれた人みなさん本当にありがとう。
とりあえず復帰します。
なんていったらいいのか、ありがとう。
そうだな、苦しもう、苦しかったら悪いわけじゃないわ。
そうだ、昔はそういう風に考えて日々生きてたわ。どこかで忘れてしまってたみたい。
ありがとう。
もっと感謝してるんですが恥ずかしいのでこの辺で終わります・・・。
ほんとにありがとう。
課長だけじゃなくて話聞いてくれた人みなさん本当にありがとう。
とりあえず復帰します。
まああとアレだね
話聞いてくれる人より
いっしょに頭抱えてくれる人がいたほうがいいかもね
話聞いてくれる人より
いっしょに頭抱えてくれる人がいたほうがいいかもね
>>443-445
まだちゃんとみてますｗ
もちろん課長の悩みも聞きますぜ。
>そんな見返りなんて求めてたらアドバイスした意味がない！
いや、もちつもたれず（くんずほぐれずは却下）だと思ってるので。
もともと独り言＆独り言として再利用中なので流すときは流しますのでお気遣いなく。大丈夫です。
ほんと、>>441の書込みでなんか吹っ切れた感じがした。
２ちゃんってこんなこともあるのね。ほんと、感謝です。
昨日の夜、かなりやばかったです。
知人と外で飲んできて、かなり楽しい気分で家に帰宅。
それなのに椅子に座った瞬間なぜか「ぶちっ」とまるで電源が落ちたようになった。
自分でもさっぱりなにが起きたか理解できない。なぜか体温だけがじりじり上昇していく感じ。
わけがわからなくなって、とりあえず何故かすべてのネットワークを遮断した。
ブラウザも閉じ、メーラーも落とし、かちゅも閉じた。
メッセもリアルの知り合いは全部拒否にした。
部屋の明かりを落としてぼーっとなにも映っていないモニターを眺めていた。
まだちゃんとみてますｗ
もちろん課長の悩みも聞きますぜ。
>そんな見返りなんて求めてたらアドバイスした意味がない！
いや、もちつもたれず（くんずほぐれずは却下）だと思ってるので。
もともと独り言＆独り言として再利用中なので流すときは流しますのでお気遣いなく。大丈夫です。
ほんと、>>441の書込みでなんか吹っ切れた感じがした。
２ちゃんってこんなこともあるのね。ほんと、感謝です。
昨日の夜、かなりやばかったです。
知人と外で飲んできて、かなり楽しい気分で家に帰宅。
それなのに椅子に座った瞬間なぜか「ぶちっ」とまるで電源が落ちたようになった。
自分でもさっぱりなにが起きたか理解できない。なぜか体温だけがじりじり上昇していく感じ。
わけがわからなくなって、とりあえず何故かすべてのネットワークを遮断した。
ブラウザも閉じ、メーラーも落とし、かちゅも閉じた。
メッセもリアルの知り合いは全部拒否にした。
部屋の明かりを落としてぼーっとなにも映っていないモニターを眺めていた。
しばらくすると知り合いが一人オンラインになった。
リアルでは知らないいわゆるネットだけの知り合いだった。
たわいもなくしばらく会話をして、その後寝た。
夜中に何度も目がさめた。かなりリアルに誰かに腕をつかまれているような感覚になり飛び起きたりした。
金縛りとも違うような妙な感覚だった。
昼間ほぼ無意識のまま作業を続け、夜になりこのスレを見た。
そして>>441で復帰した。
リアルでの知り合いに弱みを見せられないんだな、と思った。
リアルでの知り合い、っていう言い方すると変だけど、とにかく周囲に弱みを見せられる相手が全くいないのだなと思った。
リアルでは知らないいわゆるネットだけの知り合いだった。
たわいもなくしばらく会話をして、その後寝た。
夜中に何度も目がさめた。かなりリアルに誰かに腕をつかまれているような感覚になり飛び起きたりした。
金縛りとも違うような妙な感覚だった。
昼間ほぼ無意識のまま作業を続け、夜になりこのスレを見た。
そして>>441で復帰した。
リアルでの知り合いに弱みを見せられないんだな、と思った。
リアルでの知り合い、っていう言い方すると変だけど、とにかく周囲に弱みを見せられる相手が全くいないのだなと思った。
そりゃ金縛りとは違うよ
だって夜中にオレg（ry
リアルで弱味を…ってのはなんとなくわかるなあ
こいつにはここまでしか見せられん、って部分けっこう多いかも
オレもこのスレにはずいぶん助けられてるよ
自分で書いて自分で勇気つけられたり（w
だって夜中にオレg（ry
リアルで弱味を…ってのはなんとなくわかるなあ
こいつにはここまでしか見せられん、って部分けっこう多いかも
オレもこのスレにはずいぶん助けられてるよ
自分で書いて自分で勇気つけられたり（w
>>448
ああ、住居不法侵入ですね、通報しますたｗ
>自分で書いて自分で勇気つけられたり（w
これはあるかも・・・。
もともと事情があってリアルでは色々話せないことがあったのだけど、そのせいか話す相手を無くしたのかもしれない。
ああ、住居不法侵入ですね、通報しますたｗ
>自分で書いて自分で勇気つけられたり（w
これはあるかも・・・。
もともと事情があってリアルでは色々話せないことがあったのだけど、そのせいか話す相手を無くしたのかもしれない。
>>439読んでて耳が痛かったことについて考えたのでちょっとだけ。
いいから黙って話をきけよ、という状況で黙っていられない人種というのは確かに存在するんだと思う。
逆に相手を質問攻めにして「そこはわかった顔をしろよ！」と横にいる人間に怒られたり。
まぁ、おいらは小心者だから相手が怒ってマイクぶっこわすまでつっこんだりはしないけどｗ
理解できる話なら黙ってうんうん、ってきいていられるんだけど、きになることがあるとつっこんでしまう。
ひたすら頷いてるのが一番正しい反応だと思うんだけど。
自分のなんにもわかっていない加減にときどきうんざりしたり。
きくのが上手い人って本当にわかってるからわかってるように振舞うのか、相手のことを鑑みてわかったふりをしてあ
げるのか、どっちなんだろうな。両方あるのかな。
あと今日調べものしててちょっとひっかかったんだけど、急激な体温変化が〜とか、動悸がするとかは自律神経系の
異常らしい。精神的なものに加えて不規則な生活がかなり噛んでるんじゃなかろうかと思った。
つーか、やっぱり状況だろうが人間だろうが格闘する相手がいるときは自分の身体は大事だと思うわけ。
仕事的に厳しいだろうけど、体調を整える策は講じたほうがいいんじゃないかなーと思います。
そういうことを相談できる人間を確保するのも必要かと。かかりつけの医者なりなんなり。
因みに戦場では風邪ひいたらもう一環の終わりらしいし、私は自分の体に対してそれなりに優しいことが
戦うことへの意思表明だと思ってます。
いいから黙って話をきけよ、という状況で黙っていられない人種というのは確かに存在するんだと思う。
逆に相手を質問攻めにして「そこはわかった顔をしろよ！」と横にいる人間に怒られたり。
まぁ、おいらは小心者だから相手が怒ってマイクぶっこわすまでつっこんだりはしないけどｗ
理解できる話なら黙ってうんうん、ってきいていられるんだけど、きになることがあるとつっこんでしまう。
ひたすら頷いてるのが一番正しい反応だと思うんだけど。
自分のなんにもわかっていない加減にときどきうんざりしたり。
きくのが上手い人って本当にわかってるからわかってるように振舞うのか、相手のことを鑑みてわかったふりをしてあ
げるのか、どっちなんだろうな。両方あるのかな。
あと今日調べものしててちょっとひっかかったんだけど、急激な体温変化が〜とか、動悸がするとかは自律神経系の
異常らしい。精神的なものに加えて不規則な生活がかなり噛んでるんじゃなかろうかと思った。
つーか、やっぱり状況だろうが人間だろうが格闘する相手がいるときは自分の身体は大事だと思うわけ。
仕事的に厳しいだろうけど、体調を整える策は講じたほうがいいんじゃないかなーと思います。
そういうことを相談できる人間を確保するのも必要かと。かかりつけの医者なりなんなり。
因みに戦場では風邪ひいたらもう一環の終わりらしいし、私は自分の体に対してそれなりに優しいことが
戦うことへの意思表明だと思ってます。
＞体調
ああそれはオレも大いに思う
「空手の理」（柳川昌弘 著）に「気力も体力の内」と書いてあったのを思い出した
ああそれはオレも大いに思う
「空手の理」（柳川昌弘 著）に「気力も体力の内」と書いてあったのを思い出した
>>450
ほんと難しい・・・。
だまってうんうんって聞いてるのがわざとやってるって見えてしまうともうそれ以上話す気力がなくなっちゃったりと化するし。
めちゃくちゃわがままだな、とはわかっているのだけど。
文字のやり取りだからよかったのかなとか思いました。
そして知らない相手だからしゃべれる、みたいな。
自立神経か、なるほど・・・。
医者には色々あってちょっといけなそうです。どうにか自己管理、と思うけど昨日はほんとに自分でもわけがわからなくて。
なんか嫌なことがあったとかならともかく、楽しく飲んできてなぜ急に？ってパニックになってました。
ほんと、昨日は戦場で風邪ひいてました。普通ならあのまま戦死です。
もうもどってこれないかなと思ったけどなぜか作業してます。
リハビリ、という感じですが・・・。48時間でリハビリまで帰ってこれたのでなんとか、なんとか。
ほんと難しい・・・。
だまってうんうんって聞いてるのがわざとやってるって見えてしまうともうそれ以上話す気力がなくなっちゃったりと化するし。
めちゃくちゃわがままだな、とはわかっているのだけど。
文字のやり取りだからよかったのかなとか思いました。
そして知らない相手だからしゃべれる、みたいな。
自立神経か、なるほど・・・。
医者には色々あってちょっといけなそうです。どうにか自己管理、と思うけど昨日はほんとに自分でもわけがわからなくて。
なんか嫌なことがあったとかならともかく、楽しく飲んできてなぜ急に？ってパニックになってました。
ほんと、昨日は戦場で風邪ひいてました。普通ならあのまま戦死です。
もうもどってこれないかなと思ったけどなぜか作業してます。
リハビリ、という感じですが・・・。48時間でリハビリまで帰ってこれたのでなんとか、なんとか。
「相談を聞いてあげている」という相手を満足させるような「相談の仕方」ってむずかしいですね。
相手はこう相談してきて欲しいだろうな、そしてこうアドバイスされたらこう反応して欲しいだろうな、というのを探っていくのは本当に神経が磨り減ります。
相手はこう相談してきて欲しいだろうな、そしてこうアドバイスされたらこう反応して欲しいだろうな、というのを探っていくのは本当に神経が磨り減ります。
本末転倒だねえ
相談したがってるように見せないのが一番かもね
ちゃんと相談できる相手ってホント限られるよ
しかもケースによって得手不得手があるし
相談したがってるように見せないのが一番かもね
ちゃんと相談できる相手ってホント限られるよ
しかもケースによって得手不得手があるし
俺ガキでし。でも将来性あるでし。今から頑張って将来ギターでくっていこ(笑)
>>455
あ〜あ…
あ〜あ…
将来、俺は恐ろしいギタリストになるぜ。学校もいかず家でひたすらギターを弾いている
お前らが勉強してる間俺はギターを弾いてるんだ。俺はある意味英才教育だ
ギターを弾くために生まれてきたもんだからな。ハハハハ。さてさて練習練習
お前らが勉強してる間俺はギターを弾いてるんだ。俺はある意味英才教育だ
ギターを弾くために生まれてきたもんだからな。ハハハハ。さてさて練習練習
ちょっと試しに書いてみる。
最近話題ないから悪魔との契約についてでも語るか？
それもありですね。今週は追い詰められてるから常駐率高いっす、私。
あんたほんとにいい人。＞＞ギタオタリスト