１２フレットのマーチン、ギブソン等のギターを語る

１２フレットのマーチン、ギブソン等のギターを語ろう。
１９３０年以前のギターを愛する人たちのスレ。
最高のハカランダ、エボニー、象牙の素材で造られた
ギター魅力的な世界！

いまからこのスレはミッシェルスレに変わりました。

プラズマダイブとか最強じゃん

さーよならべいべー

って、前にもこんなスレなかったっけ？

>>3
そうそう、Joss Stone のアルバムでピアノを弾いている Latimore の名曲"Jolie"の作者である
Al Kooper も，Sam Cooke の曲をカバーしてますね。
"Naked Songs"
ttp://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=UIDCASS80311061806522397&sql=Ajek0ikp6bb59
8. Touch the Hem of His Garment
珍しくゴスペル・ナンバーのカバーで，ピアノの弾き語りからだんだん盛り上がっていくという
凝ったアレンジになっております。

来日時には，一度聞いたらクセになってしまう"Jolie"のイントロや"Like A Rolling Stone"の
フレーズから，"You Can't Always Get What You Want(無情の世界)"のメドレーで，
非常に盛り上がったそうです。

てｓ

良さん、こんにちは。今日まで会社が休みなので、こんな時間に書き込みしています。
ジョーン・バエズの１２フレットＯ-４５ですが、あの名作記録映画「ウッドストック」で、彼女が
演奏しているシーンを見る事が出来ます。DVDが期間限定で、1545円で購入出来ます。
Ｏ-４５。小さくて気品のあるスタイル、そして美しい音色。いいですね。
バエズの持っているものは、多分古いものだと思います。以前黒沢楽器でもらった
マーティンのカタログの写真には、ピックガードがついていないものが掲載されて
いましたが、映画で演奏していたものはピックガードがついていました。
Ｏ-４５は、ピックガードはオプションになるんでしょうか？　詳しい方、お教え
願います。以上。

0-16ＮＹが、あるではないですか！
Ｆ．Ｐ．には最高の1本ですよ。
過去に、2本程持っていましたが、
甘く、優しい音は、フィンガー・ピッカーには、
最高の１本ですよ。

そうそう、
どうしても、『28』に拘るなら
000-28ＶＳってのも、あるけど、どォ〜うなの？
12フレットで、スロテッド・ヘッド。良い楽器よォ〜。

自分は現在、ライブ用に、このギターを使用しているけど、
0-16ＮＹとは違い、もうちょっと力強いんだけど、
これまた、深く、甘い音は、Ｆ．Ｐ．には、持って来いって、感じです。

ただし、どちらも、カタログには、出てるんだけど、
●澤楽器にでも、年間に数本しか入荷しないらしく、
その中で、良い楽器を選ぶのは、なかなか、困難でしたが・・・。

G.R.U 、GUITARS・R・US　このギターには注意です。
エアーミュージックに頼むと。
お金を振り込んでもギターがこないことがあります。
頼んだ物とは違う物がくることがあります。
お金は戻ってきません。
プロが使っていますが、要注意です。

http://www.airmusic.co.jp/
要注意！！！
G.R.Uのストラトも注意してください。
ちゃーが使ってますが、とっても危険です。
お金を振り込んではいけません。
被害は多数確認されています。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1062684795/l50

・・・？？？？

１２フレットだったらマーチンの１か０がバランス的にはいいね。
第一、当時使ってる材が違うし、あの手作り感がいい。
クラプトンも０−１８と１−２１、００−１８（これは１９２９年製）
もってるでしょう。もっともライブではなく家で好んで弾いてると言って
たけどね。
ドレッドノートがオレ苦手なんだ。

クラプトンが０−１８と１−２１、００−１８をライブで使うと
ビンテージが高嶺の花だろうね。だって影響力強いもんね！

11はいかにも自分では持っていないけど、
雑誌などで読んだらバランスがいいって書いていたから
そう思っているって感じだな。

何のバランスがいいのか具体的に言ってみなよ。

よく行くビンテージ専門店で試奏するんだよ。１、０、００は同じスケール
でネック幅も同じ。
あんな小さい１サイズもラウドな音で鳴ってた。フィンガースタイルが中心
なら、へたに低域が強いより、ハイの鈴なりマディーにならず繊細なんだ。
小さいボディーでも音の空間の広がりが違う。
とにかくクラプトンがインタビューで言ってたように１２フレットのギター
は作曲などでインスパイヤーされるのが分かる気がする。

>14
ハイ鈴なりって、１、０、００だからでなく、プリウォーだからだろ？
今の００の高音なんて、サッパリ鳴ってないぜ。

それと最後はかならずクラプトンが…って言ってるけど
おまいさんはクラプトンが尺八しろって言ったら、ホイホイと
しそうな雰囲気だな。

エリ糞・プランクトンはあまり好きじゃないんでどうでもいいんだけど
12フレットジョイントのﾏｰﾁｿほしい。
１４フレットに比べて音的にはアドバンテッジあるのかないのかワカランが。

１２フレットジョイントだと、ちょうど弦長の半分のところでボディが
つながるから、開放弦とかローポジションの響きがいいのは当たり前
クラシックギターがなぜロングネック化しないかというと、単に鳴らないからだ
そんなことも分からずにハカランダ最高なんて逝ってる>>1は

>１２フレットジョイントだと、ちょうど弦長の半分のところでボディが
>つながるから、開放弦とかローポジションの響きがいいのは当たり前
おまいさんこそ何も分かってないねえ。
弦長の半分のところでボディがつながったら開放の響きがいいの？？
なぜ？？　説明してみろよ。　憶測を偉そうに言うなアフォ！

何も知らないようだから本当のことを教えてやるよ。
12Fジョイントにするとボディロウワァバウトのちょうど中央にブリッジが
来るから最も理想的にトップが振動するんだよ。
だからアッパー部分を伸ばしただけのDのSモデルは12F接続にするメリットは
あまりないってこと。ボディ内部容積が増えるだけってこと。
ロウワァバウトの意味くらいは自分で調べなよ。

そんなことも分からずに響きがいいのは当たり前なんて逝ってる>>17は

＞アッパー部分を伸ばしただけのDのSモデル
これは直感的にバランス悪い感じがした。単なる見た目だけど。
で、実際楽器屋で歯槽してみたけど、思うように鳴らなかった。
主にFPで弾いたんだけど。

>>1
＞１９３０年以前のギターを愛する人たちのスレ。
なーんだ、今気がついた。>>1はギター弾きじゃなくて
単なる骨董屋だね。だから馬鹿にされてるんだ。ｶﾞｯｸｼ

12フレットのマーチンをビンテージショップで弾いてきました。
最初はこんな小さいボディーで何故あんなに大きい音が出るのか戸惑いました。
ハカランダだからですか？でもＤサイズにもハカランダは生産されてますよね。
とても不思議な一日でした。
森山良子も1930年以前の１２フレットですよね。それとジョンバエズなど愛用者
が多いのもうなずけます。

ところでショップの店長に>>18さんが言うロウワァバウトの意味について質問し
ました。聞いた事ないと言われました。
ボディロウワァバウトについて興味があります。教えてください。
このスレのおかげ、ただのマーチンファンが12フレットに興味を持つてしまいました。
まだのみなさんも12フレットを弾く機会があるなら是非お勧めします。
今度はギブソンの12フレットを試奏したいです。
どこのショップが12フレットのギター充実してるか教えてください。

>>21
＞ハカランダだからですか？
弾いたのはおそらく1941年以前のモデルだと思いますが、ハカランダ
だからではありません。プリウォーマーチンはマホガニーの18モデル
でも50〜60年代のハカランダモデルより音量があり音に艶があります。
つまり良質の材といい設計とすばらしい職人によっていいギターは
生まれます。
ハカランダだったら何でもいい音と思っている人が多いのも事実ですが。
（特に最近のマーチンのハカランダはプリウォー時代ならヘッド化粧板
にも使われないような質の悪いものが使われています）

＞聞いた事ないと言われました。
どこの店か知りませんが、その店長はかなりレベルの低い方ですね。
ボディロウワァバウトとはボディのくびれの下のふくらんだ部分です。
つまりサウンドホールの下からボディエンドまでの最もボディがふく
れている部分で、ここのトップが音を形成するもっとも大切な部分です。
ちなみにくびれの上のふくらんだ部分をアッパーバウトと言います。

＞今度はギブソンの12フレットを試奏したいです
ギブソンの12フレットはマーチンのプリウォーほどの感動はないですよ。
音量・サスティンが乏しく、ポツポツの音しかしないものが大半です。
ブルースやラグタイムにはそれがピッタリという人もいますが。

＞どこのショップが12フレットのギター充実してるか教えてください
あなたがどこにお住まいか分かりませんので、教えようがありません。（笑）

>>22
なかなかの達人ですね。
某２８ＢＢＳにもここまで書き込む人は少ないですね。
とりあえずありがとう。また！

>>18
＞12Fジョイントにするとボディロウワァバウトのちょうど中央にブリッジが
＞来るから最も理想的にトップが振動するんだよ。

達人ねえ？なんというか・・・甚だしく勘違いしていると思われ。それともリアルで（ｒｙ

>>24
他人がもちあげられると悔しいのか、わけもなくこう言ってくるのが
必ずいるんだよな。そういうやつは何の根拠も理論もなく思い込み
だけで生きている無学なアフォだが。

＞甚だしく勘違いしていると思われ。それともリアルで
だったら本当の12フレット接続の利点とやらを書いてみろよ。
どうせ書けないのだろ。

>>25
　つーか、ボディ・ロウァバウトの中心にブリッジがあることが、音響特性上良いあるなんて、
一体どこで聞いたんだよ？勘違いじゃなけりゃただの（ｒｙ

>>18
＞12Fジョイントにするとボディロウワァバウトのちょうど中央にブリッジが
＞来るから最も理想的にトップが振動するんだよ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サウンドホールより上の部分が振動しないのならな。

＞達人ねえ？なんというか・・・甚だしく勘違いしていると思われ。それともリアルで（ｒｙ

お前がきちんと説明してくれるのなら、説得力あるが？
お前さんの意見を書き込んでくれないか！

２４はちゃんと説明汁！

ブリッジの位置はボディスタイルやスケールによって変わるから、一概に１２フレットの
特徴とは言えないな
１２フレット独特の響きは、ボディとネックの接合部分が１２フレット
つまり開放弦の半分の長さなので、開放弦を弾いたときに１４フレットと
比較して干渉しにくく、鳴りが豊かに感じる。
だからクラシックギターのほとんどは１２フレットで接続している
あれは伝統を大切にしているというより、最善の響きを大切にした結果だ

蛇足ながら、仮にボディの最も広い部分の中央にブリッジがあれば
そのギターは鳴らないよ。ドラムや太鼓を叩くときに、ヘッドのど真ん中
叩いたらまるで鳴らないから、中心からやや外して叩くだろ？
ボディの中心にブリッジなんか固定していたら、まるで鳴らない
クラシックギターをよく見ればわかるように、ブリッジはボディ下部の
最も大きい部分から少し下げて取り付けられている。
もちろんトップ内部のブレイシングの考え方がまるで違うので同列には
論じられないが、>>22氏は基本的な音響工学に関して勘違いしてるようだ

>開放弦を弾いたときに１４フレットと
>比較して干渉しにくく、鳴りが豊かに感じる。
何と干渉しにくいのですか？
さらに、開放弦だけ鳴りが豊かに感じるとバランスの
非常に悪いギターになりますが。

>>31
模式的にネックとボディを真横から見た図を考えて下さい
そして、各フレットを押さえたときの弦の振動をサインカーブとして
その図に重ねてみて下さい。
するとボディとネックの接続部分がサインカーブと重なるかどうかわかる
実際には開放弦だけが飛び抜けて鳴りすぎる、ということにはならない
倍音や共鳴など、響きにはいろいろな要素があるから。

>>32
こいつアフォ？
これがあなたの音響工学？（笑）

まあ、ギターの鳴りなんて音響工学より、弾き手の技量によるところが大きいからな
弾けないコレクターの能書きを真剣に聞く必要もない

>>34
お前の話もナ。。。

＞弾き手の技量
これを得意そうに持ち出してくる奴に限って
本人が持ってたためしが無い。

罵り合うのはやめようよ。
ぼくは初めに持出し用のギターがほしくなって、ちっさいギターがほしかったんだけど、１２Ｆだとスケールはそのままでネックが短くてすむから、１２Ｆのギターがほしくなった。
どうやら音もいいらしいということできになってて、モーリスのＭＹ−６０１いいかなって思ってたんだけど、廃版になっちゃった（ＴｏＴ）
１２Ｆのモデルは選択肢が少ないよね。
人気ないみたいね。

ここで演奏うｐｷﾎﾞﾝですよ

>>37
Ｋヤイリの0-16NYコピーモデルなど（NY0016）はおすすめ

>>39
いいのか？マーチンと比べて遜色なければ一本買ってもいいな。
ガチガチのマーチン信者じゃないので。
ただ、Ｋヤイリの１２フレットジョイントのスロッテッドヘッドの
小振りのギターを何本か死相したことがあるんだけど
恐ろしく鳴らなかった。洒落にならんくらい鳴らなかった。
格好はすごく気に入ってたんでものすごく残念だったのを覚えてる。

>>40
KヤイリはKヤイリ独特の音色とか世界があるので
いくらコピーモデルだからってマチソと比較して云々は無意味です
俺も何本か持ってたけど、マチソの元モデルより鳴らないものはなかったよ
確かにアタリハズレはあると思うけど、使い物にならないほど鳴りの悪い
奴は、直接「ここが鳴り悪いです」と手紙付けてヤイリの工場に送れば
かなりのレベルまでチューニングしてくれるよ、店頭のアコギっていい加減に
扱われてる物も多いからね、メーカーでナットからサドルまでひととおり
チェックしてもらうと（もちろん無料です）違う楽器みたいに化けるケースも
あります

>>39
見つけ次第試奏してみます。
クラシック・ギターみたいに指板が広かったりはしないですよね？

＞３９の人、即resサンクス
＞マチソの元モデルより鳴らないものはなかったよ
一度真剣に試奏してみようか、という気になった。

＞いくらコピーモデルだからってマチソと比較して云々は無意味です
うーん、本家より安いんだからこれくらいで勘弁して、的な造りだったら
O-16NYを買いますな、私は（ｗ

アフターチェックの話は流石、国産メーカーの利点だね。ただ俺は
ここが原因で鳴りません、なんてとても指摘できる能力がない。
弦高とかフレット音痴、ネックの反り位なら指摘できるが、
トップの厚みをもう少し薄く、とかブレイシングを○○したら
△△な鳴りになると思うんですが、なんて指摘をメーカーにできる位なら
とっくに自分で作ってますよ（ｗ

>>43
＞これくらいで勘弁して、的な造りだったら
楽器として見た場合、そのような雰囲気は感じないね、感覚の問題だけどさ
「とりあえずコピーしてみました」的な楽器ではないよ、１５万円もする楽器だから

＞トップの厚みをもう少し薄く、とかブレイシングを○○
これはアフターチェックではムリです。最初からカスタムオーダーなら可能ですが

なんにしても、ギターを造った職人さんが電話の向こうで応対してくれるのは
個人工房以外のメーカーではKヤイリだけ、マチソでは願うべくもない
正規代理店を標榜する無知な楽器屋店員に大切な楽器を任せるわけにはいかないからね
その点では親切な国産メーカーは（その音と自分の好みが合致すれば）有り難いよ

オリジナルの１９３０年以前のマーチン１２フレは０−１６ＮＹなど
比較にならないように表板薄いですよね。ブレーシングそのものも
違うし、素材の豊かだった当時のマーチン１２フレは造りも材の
格段に違いますね。生産台数もすべて職人さんの手作りで、年間１００本
ぐらいの生産です。（年によって増産されるが）
それと現在の１２フレットを比較したら、それは世界が違いすぎますよ。

>>45
要するに、現在のマーティンはまるでダメということだ
造りや材は１２フレットでも１４フレットでも変わらないもんな

それを言ったら終わりでしょう？

>>45
プリウォーは造りも材も格段に違うというのはそうだが、
それ以外はあまりにも無茶苦茶な内容です。
思い込みや予想ではなく、もう少しきちんと理解した
うえでカキコしましょうね。

＞１９３０年以前のマーチン１２フレは０−１６ＮＹなど
０−１６ＮＹは1961年からの生産モデルです。

＞生産台数もすべて職人さんの手作りで、年間１００本
＞ぐらいの生産です
30年代〜40年代のマーチンの年間生産台数は平均すると
およそ3000本です。年間100本だった年はシリアルナンバー
がつけられて以降存在しません。

>>48
ナイス解説！

45=1
のような気がするんだけど。気のせい？

>>47
>>30年代〜40年代のマーチンの年間生産台数は平均すると
およそ3000本です。年間100本だった年はシリアルナンバー
がつけられて以降存在しません。

やっぱり分かってないね。君が言う30年代〜40年代はすでに１４フレット
の時代なの。１２フレットは主にガット弦時代は１９３０年以前、そして
シリアルが付いたのは１８９８年ぐらいかな。このスレはの話題は１９３０年
までの１２フレットが中心だよ。
具体的に言うけど１９１２年の０−２１の生産台数は年間たったの１２本。
０−２１というと今でＤ−２８あたりの存在です。

そもそも「30年代〜40年代のマーチンの年間生産台数＝３０００本」と書き
込む事がこのスレッドの議題からずれてる。

それと０−１６ＮＹはマーチン社がまだニューヨークにあった時代のあくまで
復刻版。つまり１９００年より前のレプリカ、ＮＹ＝ニューヨークなのは知っ
てるね。現代版のＮＹは素材だけでなくロッドもエボニーではないし、ネック
もシダーでもないマホ。もちろんスキャロップでもないヘッド裏にマーチン
の刻印もなくヘッドトップの現代のロゴ。。。。。など。

思い込みや予想ではなく、もう少しきちんと理解した
うえでカキコしましょうね。

>>51
そんな７０年以上も前の楽器を藻前さんらは弾いているのかい？

>>51
＞このスレはの話題は１９３０年までの１２フレットが中心だよ。
そんなに骨董楽器の話がしたいんだったら他所に行け。
ここは「プレーヤー」が弾く楽器の話をする板。

>>53
つーか、まだ誰も１９３０年以前の具体的マチソの話なんかしていないところが痛い
>>1だって、そんなオールドを見たことも弾いたこともなく、ただサウンディングボード
の特集記事か何か読んで、弾いた気になってるだけなんじゃない？
PAK松本は１９世紀末のマチソを１本持ってるらしいけど、ネックがヤバいから
レギュラーチューニングで弾けないと聞いたことがある。

>>51は１９３０年以前のマーチンを何本持ってるんだ？
仮に1本後生大事に所有してたとして、数本比較対象がなければ
話しようがないだろう。その特徴は単なる個体差かもしれんし。
特集記事なんかで能書き語る阿呆は一番度し難い。

>>55
何本持ってるかは想像にまかせるよ。複数の比較が出来るのは確か。
＞一生大事に所有
＞そんなに骨董楽器の話がしたいんだったら他所に行け。
＞PAK松本は１９世紀末のマチソを〜レギュラーチューニングで弾けないと。。。
＞ここは「プレーヤー」が弾く楽器の話をする板
言っておくがお前たちと争う気はない。
よい楽器を選んでんでクラックやネックのリセット行えば普通に使えるよ、
１００年前でも。
ただし１９３０年以前はガットと鉄弦が交差している（ギブソンは１９００年
ごろから本格的にスチール弦を採用する）だからガット仕様のギターにスチール
張ると＜ネックがヤバいから。。。＞ということになる。しかし経験上それはまれ
である。
１００年前にこだわるヤツが多いが、人の寿命を基準にするの人間の本能。
例えばお前たちの前にある机、１００年後には消えてなくなるか。
それは楽器の寿命と同じ例えではないが木の寿命からすれば非常に短い。
構造も強度も多少ちがうが古典音楽の世界、バイオリンなど２００年以上
なんて、ざらに現役存在する。

＞そんなに骨董楽器の話がしたいんだったら他所に行け。
ここは「プレーヤー」が弾く楽器の話をする板。
自分の話は苦手だが聞いてくれるかい？オレはありきたりのマーチンファン
だった。いつの日かそんなに骨董楽器の話がしたいんだったら他所に行け。
ここは「プレーヤー」が弾く楽器の話をする板。
ある日、００−１８　１９５６年を衝動的に買った。
それまでただのギター好きのプレヤーがオールドに目覚めた。弾いててまるで
違う。枯れているひなびた様なサウンドに自分のプレースタイルさえ変える
何かを感じた。それからはビンテージ一色で弾き続けた。
その後１２フレットにのめり込んだのは１４フレットではとても味わえない
奥深い魅力が直感的に感じられたからだ。
１２フレットのプレーはシビアだ。楽器そのものの表現力１２フレットが強く、
手を抜けない。自分のボロも強調するように音になる。
＞特集記事なんかで能書き語る阿呆は一番度し難い。
詳しい特集記事があればこの場で紹介してくれ。この時代の資料は皆無に
等しい。

>>55=57
＞１２フレットのプレーはシビアだ。楽器そのものの表現力１２フレットが強く、
＞手を抜けない。自分のボロも強調するように音になる。

言いたいことはわかりましたからその魅力的な音色をあなたの表現で聴かせて下さい

51,55-57
あなたかなりヤバイねえ。
＞オリジナルの１９３０年以前のマーチン１２フレは０−１６ＮＹなど
＞比較にならないように表板薄いですよね。
このあなたが書いた日本語は「０−１６ＮＹは１９３０年以前」という
意味しかとれないよ。まずは日本語がきっちり書けるようになってから
ウンチク書きましょうね。

＞具体的に言うけど１９１２年の０−２１の生産台数は年間たったの１２本。
＞０−２１というと今でＤ−２８あたりの存在です。
これも大笑いだよ。1910年代は半分以上が18モデルで、０−２１が１２本
だったからって年間100本ほどとは言えませんが。
あなたが言っている1930年以前でも年間200〜400は作っています。
マーチンのHPいけば最終シリアル表があるから見て勉強してから
偉そうに書きな。

↓これどうかな？
http://www.morris-guitar.com/guitars/sg1-2003.html

>>60
パーラーギターならラリビーの方が良く鳴るよ
どっちにしてもミニサイズだから、持ち運び専用くらいに考えた方が良い

>>60
たしかに12フレット接続だけど・・・
ここで語っているギターとはかなり次元が違うと思われ。
こういうのは「Sシリーズ」スレか「モーリス」スレで聞いて。

>>61,62
よくみたらショート・スケールのミニギターやね。
ごめん。

>>51
事実を突きつけられて「勘違いでした」と
どこかの国会議員みたいにとぼけるのはもうやめろよ、見苦しいから
間違ったときは、スミマセンって素直に謝ればいいんだよ

マーチン　ラストシリアルは以下のとおりだ（1920〜1940）
1920 15848 1921 16758 1922 17839 1923 19891 1924 22008 1925 24116
1926 28689 1927 34435 1928 37658 1929 40843 1930 45317 1931 49589
1932 52590 1933 55084 1934 58679 1935 61947 1936 65176 1937 68865
1938 71866 1939 74061 1940 76734

これで年間100本とか300本とか言う方がおかしいよ、思わないか？
ちなみに１４フレットロングネックは１９３４年以降だから、それ以前は
全て１２フレットだ、苦しい言い訳はしないように。

45=51=55=56=57は逃げたのか？

>>65
アメリカのナザレスという街にわざわざ行って
「１９３０年代のマーチンは年産１００本程度ですよね？」と
初めから間違いと分かっていることを確認してるらしいよｗ

＞１４フレットロングネックは１９３４年以降だから、それ以前は
全て１２フレットだ、苦しい言い訳はしないように。

それって違うきがする。１９３０年頃に？？のバンジョウプレヤーが
１４フレットの要望をマーチンにして、すぐに１４フレットを作った
と聞いたが？？俺の間違いか？？？

>>66
>>56は１９３０年代のマーチンではなく１９３０年以前の１２フレット
の話をしているのでは？？

>>67
>>64の前、マーティンのシリアルが公開されている1898〜1920年では
1898 8348 1899 8746 1900 9128 1901 9310 1902 9528 1903 9810 1904 9988
1905 10120 1906 10329 1907 10727 1908 10883 1909 11018 1910 11203
1911 11413 1912 11565 1913 11821 1914 12047 1915 12209 1916 12390
1917 12988 1918 13450 1919 14512 1920 15848

これを見て年産１００本なんて言えるか？確かに１００本台の年はあるけど、どちらかといえば２００本に近い

>>67
自演カコワルイ

>>64
1934年はロングネックのD18とD28がデビューした年
1929年から1933年までの間、OMと呼ばれるロングスケールの000タイプが
14フレットジョイントで1294本生産されている。
当時の生産本数から考えると、約１割はロングネックのOMだということだ。

織田哲郎の持ってる2-27は1880年代製らしく、織田本人は「江戸時代ギター」と呼んで愛用しているらしい
１２０年前の楽器だから良いのではなくて、良い楽器だけが時代を超えて愛され続けるんだよ

今のマチソだって多くはクソだけど、７０年後には名器と崇められる１本が出ないとも限らない
どっちにしても、１９３０年製のギターと２００４年製のギターを同一コンディションで比較出来ない以上
「オールドだから素晴らしい」という証明にはならない。

>>71
あなた何もわかってないねえ。
マーチン所有したことないでしょ？

「オールド」って表現も素人以下だしねえ。

煽り方を変えたようだな。ｗ

>>73
でも全然ヘタｗ

>これを見て年産１００本なんて言えるか？確かに１００本台の年はあるけど、どちらかといえば２００本に近い

少し言い訳に聞こえるのはオレだけか。確かに時代をさかのぼると１００本に
近くなるよね。
人の批判するなら文章として表現して！
第一現物持ってないだろうけどね。。。

　　


　　　あ〜　



　　　　　　Ｇｉｂｓｏｎフレット欲スィ〜〜

＞「オールド」って表現も素人以下だしねえ。

あのね！ビンテージという言葉は最近のバイヤーが好んで使う言葉なの。
価値を持たせる貯めのね。２００年前もオールドでいいの。
アメリカのミュージシャンは我々日本人のようにビンテージって言葉
使わない。オールドギターだよ。

>>68も結構本に書いてあるようなありきたりの説明しか出来ないね。
そのわりには１９３４年から１４フレットなんて常識みたいなこと
間違って。オレはね言っとくけど実際所有しているから資料や細かい事
はあまり興味ない。その時代を本指くわえながら読むより、実際目の前
の１２フレ色々弾いてた方が醍醐味があるからね。
数本とは言わないが一本でも当時の１２フレ弾いてみたら。
お前らの言ってる事は机上の空論なんだよ。

>>78
お前にはそのマチソの醍醐味とやらを理解できるほどの演奏能力があるって自慢したいんだなｗ
もうまったくシャネルやエルメス持ってはしゃいでいるパプー姉ちゃんと同じで困るよ・・・・・

>>75
お前算数できないだろ。ｗ

>>78
>実際目の前の１２フレ色々弾いてた方が醍醐味があるからね。

ちょっと店先で思想させてもらったくらいで偉そうなことが言えるんだな、お前は

>>76
gibsonスレは既にあるだろ？　なけりゃ作ればいい。
おれもそのうち12フレットジョイント専用のギタスレつくるよ。
１９３０〜現代までと副題つけて（ｗ
オールド系のスレは現物の数が少ないところに持ってきて、
その手の雑誌が必要以上に物語性を持たせて持ち上げるから
自己陶酔ロマン派の薀蓄野郎ばかりがわらわら集まってくる。
奏法やプレイヤーの話なんかこれっぽっちも出ないし
ほんとーーーーーーにツマラン。
骨董屋で店番してるおやぢみたいな会話ばっかり。

だったら最初から骨董品スレにすれば良かったのにｗ

>>78
結局、「俺は持ってるんだぞ！」って言ってるだけか？
ホントに低俗なヤシだね、おまいさんに買われた
ギターがかわいそうだよ。

それで「細かいことには興味ない」ってか？
おまいさん51でかなり細かいこと言ってるジャン。
間違いを突っ込まれて言い訳できなくなって
「細かいことには興味ない」はないでしょ？
素直に「勘違いでした」「思い込みでした」
って謝ればいいんだよ。
このままじゃ持ってるだけの所有欲オナニスト
になっちゃうよ。

「うらやましがってるのだろ」って思われるの
いやだから言うけど、おれも持ってるよ。

当時のレギュラーモデル、今でいうＤ−２８のような主力商品は何だと
思いますか？
想像ですが２８シリーズはかなり高級機種に思えますが？

12Fジョイントのサンタクルーズが魅力的なのですが
ここのスレでいいのかな？
サンタ使ってる人いませんかー？
マーチンと比べてどう？

>>85
年次別・型式別の出荷本数を調べた方が早いよ
想像で物言うと、物知り顔の自称コレクター様に笑われるぜ
マチヲタのサイトに逝けばいくらでも調べられる
調べたら判るけど、２８なんて今も昔も高級機種なんかじゃないよ

>>86
1930年以前のサンクルなんて存在しないから、板違いです
ま、マーチンより劣るサンクルなんて滅多にないけどマーチンより高いのが
日本人にとってはツラいところ
あと、異様にトップの薄い奴は、最初から良く鳴るように思うけど耐久性に
問題があるのでその辺は要注意かな。

>87
板違いなのに親切にサンクス。

45=51=55=56=57=67=75=77=78
のオナニストは逃げたのか？

それよりもココは１９３０年以前の１２Fジョイントギターの
話をするスレだそうだからそれ以外の１２Fの話ができるスレきぼん。
>>82は言いっ放しかよ。

ギブソンだと、１９３０年以前でもスタイル０とかＬ−１とか
ちゃんと楽器として使えるものが、それなりの価格で流通してるから
まだオーナーもいるだろうし、その中でプレイヤーの割合も高いんじゃないの？
その点、まだスレ立てる意味はあると思う

マチソのばやい、同年代のギターで１００万を切るものって１８系以外では
ほとんどないし、持っていても弾けない連中ばかりだから、こんなスレ立てても
「持ってるよ」「持ってないよ」だけで終わっちまう
どんな音だとか、それ以降の時代のギターと比較してどう違うのか、説明できる
まともな香具師はほとんどいない。

45=51=55=56=57=67=75=77=78
の負け犬は逃げたのか？

＞45=51=55=56=57=67=75=77=78
のオナニストは逃げたのか？

相手にしてないのかも。。。

45=51=55=56=57=67=75=77=78=93
の負け犬の自演か？

age

12フレのマチソほすぃ〜

0−18Kか0−28がイイ

でも高い＿|￣|○

0-18Kはいいですね。素材がワシントンで入らないの昔は比較的に手に入れ
易かったのですが。以前持ってましたが、音色はたいへん明るかったです。
０もいいけど１、２サイズもいいですよ。（０より小さい）

０−２８は当時は高級機種ですね。現在の２８の位置づけとは異なります。
フリクションペグの珍品もお勧めです。

１７あたりだったら手に入れやすいです。製造本数も多いので市場に出る
確立も高いです。

ヤマハのダイナミックギターじゃだめ

マジか？　ネタか？

ダイナミックはさすがに現行マチソにも劣る。
あれは楽器ではない。

100get

ヤマハのダイナミックギターとは１２フレット？どんなギターなんですか。
マーチンにも劣るギターとは？？？

そんなに最近もマーチン鳴らないかな。００−２１　１２フレット試弾し
たけど（カスタムメード）鳴ってたよ。

そもそも１２フレットジョイントのギターは音色いいし、以外と大きな音
しますよね。
今から見直されて流行るかもしれませんね。

>>101
テンリュウや日弦で作っていたOEMのガット・ギターのブリッジ周りをスティール弦用に
補強したもの。「歌謡ギター」というカテゴリーに属する。
（このカテゴリーの製品をリリースしていたのブランドはKoga、カワイ、トーカイ、Mizuno
等多数あり）
まあ音はでかいが、決してマイルドな音ではない。指弾きでもSilk＆Steelかコンパウ
ンドゲージ必須。本体はライトゲージにも耐えるが、出音が耳に痛い。

>９７さん
サンキュです！！

>>102
ありがとうございます。

資料ではアメリカの１２Ｆ値段高騰してました。
やはり時代は変わるのかな。。。

マーチンは高い価値が付けられ高騰してますが、ワッシュバーン、ステラ等
はハカランダでも比較的、手に入りますよ。
でも数が少ないから見つけたら即買いですね。

でもよ、ワッシュバーンの２０世紀初頭のモデルを楽器としてガンガン弾いてる
香具師なんかいるのかよ？ただ、オリジナルのコフィンケースの蓋を開け閉めしては
ニヤニヤと眺めてるだけじゃないのかい？
それで>>1は何を語ろうというのだ？音の出ない楽器はもはやギターではない
ただのギターの形をした木製骨董品だろ？
ま、そんなものをコレクションして楽しいのなら勝手にしたらいい

>>106
うーーーーん、気持ちは分かるんだけど、すごくビミョーなんだよ。
コレクターとしての楽しみ方も俺は否定しないけどね。
ただこいつらが相場を徒に高騰させてるのも事実。
基本的には楽器なんだから、「弾きこなせないのなら分不相応」
という含羞は最低限持ってほしいね。　でもﾔﾊﾟｰﾘこの問題はﾋﾞﾐｮｰだな。

エーッ！！！！オレ、ビンテージショップで１００前のマーチン（鉄弦）
試奏したけど問題ない。それどころか小さいのにかなり鳴ってたよ。
それって認識違いかも？それともオレが弾いた二本のマーチン（年代忘れた）が
特別だったのかな？

高くて買えなかった（笑）

.

マイナーなスレだな〜〜

またテリーさんでっか？

昔クラギに鉄弦張って全然ピッチが合わなかった事を思い出す。
金なくてアコギ買えなかったんだ。

>>108
単にショップのおやぢに騙されてるだけじゃないの？
「これバカ鳴りだよ」「すごく鳴るでしょ？」って何度も連呼されたら
勘違いすることもあるだろ？
ここで言ってるのは、プレイヤーがライヴやレコーディング時に優れた
道具として使えるかどうか、という話であって、１００年前の楽器は
全て使えないなんて誰も言ってないよ
ただ、そういう骨董品みたいなものをガンガン使ってるギタリストは皆無
ユーザーの多くは眺めるだけで、弾くことがないから議論がかみ合わないのさ

70年前の楽器やったら
山崎まさよしがギブソンのL-0を
ばんばんつかってまっせ

そうだよね！山崎さん１９３０年頃のギブソンをレコーディングでも使う。
あれってライブでも使ってる？

＞「これバカ鳴りだよ」「すごく鳴るでしょ？」って何度も連呼されたら
勘違いすることもあるだろ？

だと思うんだったら試奏させてもらったら？１９２０年のＬ−１も今日の
帰りに弾かせてもらったよ。でもマーチンとは違った、音が硬い。
それと極太ネックがオレ様には合わなかった。どっちみち買えないけど
買いじゃないね。
しばらくはビンテージショップ荒らしといくか！！

http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/index.html
楽しいですよ。本音でマーチンの話が出来ます。それ以外ギターの書き込みも
楽器に関してなら可能です。専門的知識のある方が対応します。
スレッドもどしどし立てて楽しみましょう！

質問なんですが,ギブソンのレスポール買おうと考えてるんですがアメリカで買ったほうが安くなるんですか？ギターは新品で

>質問なんですが,ギブソンのレスポール買おうと考えてるんですがアメリカ
で買ったほうが安くなるんですか？ギターは新品で...

その質問なら下記のＢＢＳにスレッドを立てて質問された方が確実な
回答が得られます。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/index.html

>>116や>>118のサイトは、楽器のことを相談するのに最も相応しくないサイトです
専門的知識はないし、演奏能力もないコレクターが出入りする楽器自慢サイトだよ

>>115
まさやんのＬ−０は１９３７年製
厳密に言うと、１９３０年以前ではないよｗ

山崎さん0-28（?）K持ってＴＶで弾き語りしてました。最近（年ぐらい前）
買ったって言ってたけど、あれは１９３０年以前でしょう？
あの人スモールボディーの１２フレット好きだよね。

>>121
あれは確かに１９３０年製の０−１８Ｋだよ
若者のマニアック層にコアを広めたのは彼の仕業と言っていいと思う
ただし、まさやんの音楽性から考えるとやはりＬ−０の方が格段に良いね
彼のルーツ音楽を考えると１４フレットギターは必要ないもんね

６０年代に生産されていたOO-21NYって、通常のOO-21と
どこが違ってたの？？

>>123
そういう能書きこそ

＞その質問なら下記のＢＢＳにスレッドを立てて質問された方が確実な
＞回答が得られます。
＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/index.html

染板でいいんじゃないの？音色以外の違いを細かく解説してくれるはずｗｗ

たぶん０−１６ＮＹの間違いだと思います。通常のOO-21とはＧＥでは
ないですか？００ー２１ＧＥならスキャロップで試奏しましたが、かなりの
ラウドの鳴りが期待できます。ちなみに０−１８ＮＹはオダーメードとなって
ます。
どちも手軽に１２フレを体験だきる手軽な機種です。

１２５です。
すにません、０−１８ＮＹ→０−１６ＮＹでした。

１２Ｆのモーリスならもってます。
４万そこそこでしたが、めちゃなります。
音圧が桁違いです。
正直びっくりしました。
これが１２Ｆの威力なのかと。

12Fすれに寄って来る人たちって
フィンガーピッカー？
おれ？　ここ数年ピック使ったことない。

ほとんど９９パーセントフィンガー派ですね。


＞音圧が桁違いです。
正直びっくりしました。
これが１２Ｆの威力なのかと。

１２フレには不思議な力があると思います。だからのめり込むプレヤー
も多いのが事実です。
今から流行の兆しを予測できますね。

モーリスの４万では12Ｆも14Ｆも関係ないと思われ。
何と比べたのかは知らないが、
それで音圧が桁違いでびっくりするなら、
モーリスの20万では窓が割れ、
プリウォーマーチンでは屋根が飛びますが。

買ったのが４万で、定価は６万だよ。プリウォーのマーティンなんて怖くて触ったことないが、６万のモーリスでもほんとによく鳴る。ピックガードがついてないのも関係してるかもしれんが。

AGE

>プリウォーのマーティンなんて怖くて触ったことないが、
>６万のモーリスでもほんとによく鳴る。
あなたが今まで弾いたことのあるギターがすべて10万円以下レベルで
その中で6万円のモーリス１２Ｆがたまたま一番鳴っていたとしても
「さすが！１２Ｆ！」とは言えませんよ。
何にくらべて鳴っているかで表現は変わります。１〜２万円のものに
くらべれば「音圧が桁違い」なのでしょうが…。
ここは１にもあるように「１９３０年以前のギターを愛する人たちのスレ」
らしいので、そのレベルの音で会話がすすんでいます。
プリウォーを弾いたことがないのなら、少なくとも断言する書き込みは
避けるべきです。
何十万もする国内手工や百万以上する外国手工やプリウォーマーチンなどの
１２Ｆや１４Ｆをいろいろ弾いてなおかつ6万円のモーリス12Ｆが桁違いに
鳴ると思うのなら何も言いません。
ただし、そんなことはありえません。もしそうならそのギターは爆発的に
売れるでしょうし、私も明日にでも買いに行きます。（笑）
買う買わないは別にして怖がらずに楽器店でいろいろ弾かせてもらいましょう。

ちなみに本当に鳴っているギターはピックガードがあるなしでそんなに
変化をきたしません。
（トップの3分の1ほどある分厚いのなら変化するでしょうが）

12フレで安物といえば・・・・

２年位前のある日、リサイクルショップで「スズキ　クラシックギター　状態良好　9800円」というのが目
に留まった。
12フレでスロッテドヘッド、ピックガード付き、鉄弦タイプ。K.YairiのO-21NYタイプのヤツとよく似た仕様。
しかも殆どキズ無しの美品。もともと漏れ自身、ヤマキの14フレスロッテドヘッドとかヤマハダイナミック、
国内某ブランドのプロト（貰い物）等持っているくらいで―要するにスロッテドの音が好き。思わず即買し
てしまった。

家に帰って弾いてみたらこれがやたらイイ！オール単板の某プロトよりいいかも・・・

で、ネットで古いカタログとか調べてみたらトルヴァドール・シリーズの廉価モデル
だとか。（当時定価35000円でTopのみ単板）タマが少ないので中古市場になかなか
出回らないが随分高値で流通しているらしいが・・・・　昨年の暮れ近くﾔﾌｵｸで10ﾏﾝOverで落札されて
いるのを見てひっくり返った。
今、自室に置いて、一番よく手にとるギターになってます。

>>134
＞―要するにスロッテドの音が好き
何よ？　スロッテドの音って？
スロテッド独特の音ってあるの？
君のラインナップ見ていると、ただの安物集めにしか見えんが。

ちなみに「スロッテド」じゃなくて「スロテッド」だよ。
3箇所すべてそうなってるから打ち間違いじゃないね。
ヴァカまるだしだねえ。

>>135
a Slotted Head と綴るから「スロッテド」でも「スロテッド」でも
「スロティド」でも間違いとはいえない。
英語の発音を日本語にカタカナで置き換えてる時点で正確さの何割かは失われている。
こういう指摘をさも嬉しそうにするやつは、例えば
bluesは「ブルース」じゃなく「ブルーズ」と濁るんだぜ、などと得意げに
ほざくただの阿呆。本質がいつまでたっても見れないトレビアヲタク。
黙って消えるべし。

アメリカ人の友人に確認したところスロッテドとスロティドはさっぱり
わからないが、スロテッドならなんとかわかるらしい。
ちなみに３つすべて合わせたスロッティッドが最も近いらしい。
中途半端なツッコミをしたことをお詫び申す。

ただ、漏れはスロッティッド独特の音ってのが本当にあるの
かどうかを聞きたかった。

>>133
例えば、３０’ｓのＬ−００と比べても、よく鳴ると感じました。
お店で試奏しただけなんで、じっくり弾き込んだわけではないですが。

私が何を言いたかったのか、お分かりいただけなかったようですね。

ちなみに、私は１０万円以上のギターも弾いてますし、１，２万のギターより鳴るのは当たり前です。
もしかして、アオってるのですか？

あと、ピックガードの有る無しで音は確実に変わります。特に１２Ｆジョイントのギターのような、トップの表面積の小さいギターの場合には顕著です。

手工とかプリウォーとか、ギターの音色は値段に比例するのだとお思いなら、何も言いません。

＞ヴァカまるだしだねえ。
をさして
＞中途半端なツッコミをしたことをお詫び申す。
っつーのがオモロイ。

１２Ｆの鳴りがほんとうに良いのなら、どうしてジャンボボディの１２Ｆギターってないんでしょうか？

俺も古い１９００〜１９３０頃のギブソンとか弾かせてもらうことあるけど、独特の枯れたサウンドがいいなと思う
しかし、レコーディング（宅録）に使いたいか、と言われたら「？」となっちまう、難しいな

>１２Ｆの鳴りがほんとうに良いのなら、どうしてジャンボボディの１２Ｆギターってないんでしょうか？

あるよ

>>141
何処のメーカーのどんなギターでつか？

AGE

>>142

ttp://www.tcgakki.com/acofolder/DATA/martin/D-35.html

ttp://www.ne.jp/asahi/ajari/jam/d28s.htm

>>140
＞１２Ｆの鳴りがほんとうに良いのなら、どうしてジャンボボディの１２Ｆギターってないんでしょうか？

このスレのどこを見ても、そんなこと書いてないと思うのだが？　妄想？

>>144　>>145
それはジャンボボディじゃないよ、DSだろ？

>>147
君の目には小さく見えるのか？
つまらんことでageるんじゃないよ

>>148
藻前さんは、DSをジャンボボディって呼ぶのか？
あんなもの、Dの上部を2フレット分伸ばしただけじゃんｗ

マーティン以外（ギブソンとか）ならこのサイズは「ジャンボ」だ罠ｗ

コアの話はこっちが詳しいヤツがいるよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1072858305/l50

>>151
kokojyan

JはJ、DはDだと思うが・・・

まぁ、解釈のちがいということで

クラシックでは１４フレットを探すほうが難しいんだな、これが。

クラシックギターとはナイロン弦やガット弦で12フレット接続の
ギターのことを言う。
つまり14フレット接続のクラシックギターってのはありえない。
あるとしたらそれは14フレット接続のナイロン弦ギターと言う。

１２フレットは今からのトレンド！！！

。。

2-21以前マンドリンブラザーズで買ったけど音は最高だな。
１２年前だったからそれほど高くはなかった。
もう一本は欲しい１２フレット物、今度は手に入りやすいマホガニー
の１８あたり狙っている、情報があったら下さい。

O-16NY
http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10030877

最近のカスタムオ−ダ−されたＯ−１６ＮＹは駄目ですね。
音が新し過ぎて。やっぱり６０年代のロ−ズか７０年代のマホで出来た
奴がいいね。

〜Martinギタ−を語る　Part７〜
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077030532/

J-45が人気ですが、やっぱりニックル−カスエリ−トが最高だと
思います！みんなはどうだい？

Ｎ・ル−カスエリ−ト画像↓
http://www.woodman.co.jp/stock/stock/nickelite-010221.html

>>160
なんであちこちで貼ってるの？
気に入ってるんだったら買ったらいいじゃん

俺はちゃらこいのキライだからパス
25ﾏｿ出すんだったら、30年代のL-00買う

>>161 カビ臭いギタ−好きなんだね。コレクタ−か？
　　　 染めズラんとこでも逝けや

笑わすな
染めんとこは、おめえ自身が逝って
そのURL貼っていたじゃねーかｗ

え、何の複線なんだ？
陰気くせーやつだな

結構めずらしいオベーションの１２フレット発見しました。
http://www.blue-g.com/GUITARS/30926/index.html

>>164
12フレットって言ってもナイロン弦じゃねえか。

>>165
あのモデルはオベーションの限定５００本でナイロンではなく
間違いなく鉄弦ですよ。

確か記憶ではナローネックとワイドネックがあって見た感じ
ナローネック（４３ｍｍ）で普通のグリップだよ。
いずれにせよ珍品だよね。実際に弾いた事ないんだ。
ちょっとオベーションの作品には見えない。

L-0試奏したがハッキリいってNick Lucasとは作りが違う。
L-0なんて小学生が工作の時間に作ったような作りだ
NLはGibsonの最上級機だ

Ｎ・ル−カスエリ−ト画像↓
http://www.woodman.co.jp/stock/stock/nickelite-010221.html

AGE

>NLはGibsonの最上級機だ
最上位機種がウッドマンで２５マソか？？

それと作りなんてどうでもいいんだよ
楽器なんだから音がよくなくっちゃ。
L-0もNLもおまいさんが言うように
小学生が工作の時間に作ったような
ギターの音だぜ。

>>170
そうやってアゲてまで批判するからには
おまいがいいとおもうギターの名を挙げろ
批判だけなら鼻毛と一緒
説得力なし

>鼻毛と一緒

ﾜﾛﾀ

>>171
その前に藻前さんがNLのどこがギブの最上級機
か説明しろよ。
漏れにもサッパリわからん。

>>173

http://www.blue-g.com/GUITARS/03135/index.html

「1928年から生産されたニックルーカス、ギブソンアコースティックの中でもトップ
クラスにレア度の高いモデルです。」

今は最上級じゃないけど戦前あたりのまん丸ボディの頃は最上級だったらしい。

最近のリイシュ−はエリ−トのみがカスタムショップ製でマトモに作られてる。

＞トップクラスにレア度の高いモデル
それは別に最上級と言うことじゃないだろう？

最近ここのスレもまともな会話になつってると思う。。。いい感じ！だって
１９３０年のこの時代語れる自体素敵だよ。
＞＞１７４さんのように具体的なアドレスで見せてもらえば分かり易いし。

http://www.waver-net.com/guitars/mar-o-327.jpg
これって柾目と呼べるかな。１９００のマーチンみたい。。。。

>>177
ド柾目の１−２１じゃねえか！
こんなハカランダ今じゃまずお目にかかれないね。
最近は板目ハカランダばっかだから、本柾目を
見てもハカランダとわからず、インドローズや
ひどいやつはマホガニーだと思ってる香具師が
いるよね。

他のヤツも柾目と思うか？？
バックだぞ〜〜

実験放送中
http://bolonese.muvc.net/image/img20040226213121.jpg

１７９オレな完全な柾目では気がする。

>>>179
そんなに気になるなら、直接ウエーバーに電話して聞いてみれば？

O-16NY
http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10030877

000-15S
http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10030878

＞＞１８２
あれって個人の持ち物ではなくウエーバーの商品なんだ。
１９００年ちょうどって縁起物（笑）高そうだけど、以外と小さそうだね。
でも買う気もないのにTELはさすがにできない。。。

聞く言うより弾いてみたい。

思い切ってウエーバーに行き、金はないが弾いてみたいお願いだと
頼んでみたら嫌だとは言わない。嫌だと断られるような店だと二度と
行かない事。

別に「金はないが」まで正直に言わなくても
「ちょっと弾かせてもらえますか」
で弾かせてくれるよ。

ウエーバーほんとイイ店だよ！
説明は丁寧だし、仕事は確実だし。

http://210.196.183.164/~planning/rentalbbs/12ch/read.cgi?bbs=Crane&key=1062045503&ls=50

ウエーバーさんはいい店だよ。技術あるから１００年前のギターも
売る事ができる。店員さんたちの知識だけでも行く価値はあるよ。
>>177の画像は明らかに柾目だよ。それでなくては今のマーチンに
柾目は存在しない。
１２フレだったらブルージーさんも在庫あるときもあるよ。
アメリカのHPでは１２フレ、日本より高い場合もあるから不景気でデフレ
の日本での購入も狙いだと思う。
ギブソンL-OOの１２フレット個人的には欲しいんだけど、在庫あつたら
教えて。オールブラック、ホワイトピックガードのヤツ！

ｍ

L-00の１２フレットってないと思うよ。ブルスキングでしょう？
１４フレットですよ。

先日このスレッド書き込み規制になってたよ。そんなことがあるのか
、なぜか教えてください。

>>>193

たぶん、１９３さんの使っているプロバイダーにアクセス規制がかかって
いたんじゃないかなぁ？

194です。わたしにアクセス規制がかかっていたのですか？それともプロバイダー自体ににアクセス規制がかかって
いたのでしょうか？

プロバイダーだとは思うのですが・・・・・・・。
確定的な事が言えずにごめんです。。。

ありがとうございました。

O-16NY
http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10030877

u

最近なぜかレスポール・ジュニアが欲しくなってしょうがない。

おっとスレ違いだったなｽﾏｿ

????

ジャクソン逮捕

MARTIN OMC-18V CUSTOM 2003 M OHC \340,000(\357,000) カスタムショップオーダーカッタウェイモデル

http://www.woodman.co.jp/stock/stock/omc18v-030322.html

↑
なんか見た事もないモデルがある　なにこれ？

誰かがカスタムオーダーしたギターで、
恐らく全く鳴らないから委託に出した
ものだろ。
販売店カスタムではなく、個人カスタム
なんだったら、見た事もないモデルに
決まってるジャン。

個人カスタムには手を出しちゃ　ダ　メ　！

カスタムショップって書いてあるからＫ楽器がオ−ダ−したものだろ。

http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10062105

↑
たぶんコレの１８モデルと思われ

アメリカでの１２フレ物を市場調査しました。
12フレットも価格があがりましたね。
少し残念な気がしました。やはりクラプトンの１２フレット愛用発言から
ですかね。少なくともステージでは使って欲しくないです。

>>207
マーチン内のカスタムギター製作部門を
カスタムショップって言うんだよ。
だからあれは個人オーダー。

>>210

次の部分を良く読んで見てくれ。

＞ネックグリップはロープロファイルで〜
＞ディーラーでのカスタムで〜

「ディラ−でのカスタム」って書いてあるだろ。
よくある「当店カスタムオ−ダ−」って奴だろ。

たとえば
http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10041775

>>211
だったら207で
＞カスタムショップって書いてあるから
って書くなよ。

今日の鼻毛＝ID:yYsRu4HC
こいつは頭のおかしいアラシです。
みなさん無視しましょう。

ここは「MartinD-28徹底研究」http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/の掲示板です。
マーティンD-28を愛する皆様の自由なコミュニケーションの場です。
ですから書き込み内容に制約は設けません。但し、最低限のマナーをお守り頂きたいと思います。個人批判や公序良俗に反する発言はお控え下さい。
また、同一ハンドルネームの方の区別のため、メールアドレスの入力をお願い致します。
上記内容に反する場合の他、この掲示板に不適切な書き込みは、勝手ながら私の判断で削除させて頂きます。
マナーを守って、楽しいコミュニケーションの場といたしましょう。 　染村　哲也

綺麗なメキシコ貝インレイのカスタムショップ製。
トップはスプルース、サイドバックはメイプルでバリトラの極上材、エボニー指板、エボニーブリッジです。
トップバインディング、ロゼッタ、ポジションマーク、ヘッドマークとも綺麗なメキシコ貝のインレイで仕上げてあります。
コンパクトサイズながら深胴で、量感のある低音で鳴ります。
サスティーンがあり、ハッキリした音色で良く鳴ります。
オリジナルの戦前のニックルーカスモデルのような枯れた個性的なサウンドとは違った、バランス、鳴りともに良い現代的な鳴りの楽器です。
仕上がりの美しさと鳴りの良さ、カスタムショップならではの高級感のある楽器です。
オリジナルハードケース、タグ付きの新品状態の楽器です。

ウエーバーさんの１−２１　1900年は売れてしまいましたね。

まさしく買いたいときには金はなし、、、ですな。

ブルージーあたりで12フレット置いたらいいと思うな。あそこはコアな
マニアも多いようだから。探してるんだけど12フレ揃えてる店ないかな？

↑僕の文体に似せてるけど、僕は改行するよ。
12フレとも言わないし。
自分の名前で発言すればいいのに。

どうしても名前入れるのを忘れてしまう。

誰が誰でも俺には関係ない。そんな気にするならコテハン使うな。

O-16NY
http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10030877

↑
このモデルってなんで人気ないんですかね？
私は愛用していますが。

↑は真知子さんですね。あなたは何故０−１６NYにこだわるのですか。
それしかマーチンを持っていないからでしょう？！
一つの事にこだわるより広い視野をもたれたらどうですか？
それとも精神的な病気ですか？

真知子って誰じゃ？

お前だろ

>>223 荒すなよ

荒らしなのか？

>>223はaya-yuさんですね。あなたは何故真知子にこだわるのですか。
真知子にＨな事をしたいスケベ親父だからでしょう？！
一人の女にこだわるより自分の古女房のアソコを舐めてやったらどうですか？
それとも精神的な病気ですか？
犯罪だけはやめなさいよ。

くだらん事書くな！

>>229 真面目な事書くな！

氏ね

>>231 荒すな

>>>232
荒らしは『２２８』だろ！
よく見ろ！　空気よめ！　頭つかえ！　
それともキサマが２２８かぁ！

>>233 その言葉使いは荒れる元ですよ

ちょっと言い過ぎた・・・・・。
ごめんな

大人になったな。

いい感じだ

久々age

何か話題はないのか？

ないみたい

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/index.html

↑
ここってなんで変人多いの？
頭硬くて家庭で反古にされてる中年親父ばっかりで

hage

>>>241
そうなの？
特に何処がそんな感じなの？
チラッと見たけど普通だったよ。

>>243 簡単な疑問をしまくってみな　オマエアホだね口調に変身するから

★★★アコ−スティックギタ−委託販売★★★★★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084308271/

キムタクの使ってるギター教えてもらえませんか？
コアのスロテッドでビンディングが豪華な奴なんですけど

>>246 島村楽器オリジナルブランド　ＪＡＭＥＳです。

>>247
有難うございます。
今度島村楽器に見に行ってみます＾＾

今使ってるギターがボロいんで新しいの探してるところなんで
買える値段だったらいいな

>>248 おいおい本気にするなよ

▲▲▲▲中古アコギ販売の情報交換▲▲▲▲

MArtin Gibson Tacoma Talar Yamahaなど
どこの店にあの限定ものが出てるとか
そういう情報を交換しましょう。

martinロ−レンスジュバ−のイングルマン版が出てる！
http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10031012

限定生産のJ-160E JOHN LENNONが出てる！
http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10031013

5 ：ドレミファ名無シド ：04/05/13 02:43 ID:YLF7UdxI
a○u氏のおかげにより、どのお店もかなり儲かってます。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084308271/

青爺に入り浸りの人

▲▲▲▲アコ−スティックギタ−総合▲▲▲▲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1085218950/

黒澤楽器の　御　茶　ノ　水　駅　前　店　
で買った中古に問題があって返品を要求したら
拒否されました。副店長のお話だと

T　O　P　の　板　が　割　れ　て　い　て　も　返　品　は　出　来　な　い

そうです。
仮に

穴　が　空　い　て　い　て　も　基　本　的　に　返　品　不　可　

だと話されておりました。

じゃあ
欠　陥　品　を　平　気　で　売　っ　て　る　事　に　な　る　ん　で　す　か？

黒澤で１００万以上買い物してきたのにもう絶対買わない。

>>254
TOPなんか見てわかるんだからそりゃ返品できないだろ。
もちろん買ったときからあったんでしょ？
中身が断線とかだったら返品対称だろうけど
トップなら演奏上なんとか弾けるでしょう
何をいくらで買ってそんなに大騒ぎしているのか知らないけど
店だってそのこと考慮して価格設定してたんじゃないの？
こんなところで泣き言言うなら消費者センター池よ。

微妙なもんだいだ・・・・・・・・・・

>黒澤で１００万以上買い物してきたのにもう絶対買わない。

ウソくせえな...

もはや ウソ扱い・・・・・・・

ウソも方便・・・・・・・・・・・・

クソも下痢便..........

え？　ウソの話しだったの？

http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=10261121

↑
でた！L-00ブラックフィニッシュの中古だ！！！ほすぃ〜

>>262
かっこいいギターなんだけどね。
今のギブソンって接着剤でバシバシに接合してるので、鳴らないんだよ・・・。
実用って事を考えずに観賞用だったらよいね！

L-00とニックル−カスは中古ででると大体１ヶ月かからずに売れるよね

★★★★中古アコ−スティックギタ−情報★★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1086499876/

島村楽器の１２ｆはどうですか？

俺、1973年製の00-21持ってるんだけど、
いくらぐらいで売れるかな・・・

コンディションは抜群にいい。
キズはまぁ30年分付いてる。

20万いかないだろ
委託の方がいいんじゃん

>>268
それぐらいかぁー
じゃぁ売らずに持っとく。

ありがとう。

俺は７４年の0-16ＮＹもってるんだが次は００−２１が欲しいなと思ってる

>>267 鳴るの？

>>270
鳴るよ。

でも音の「鳴り」って主観的なモンだからなぁ。

ラグタイム・ピッキングとか、軽いストロークとか、よく鳴ってると思う。

>>271 ネックは太いですか？三角？丸太？

>>272
う〜ん、どれも主観だよなぁ。
Ｒはかまぼこっぽいけど薄め。
幅は広いよ。
ガットギターぐらいある。

>>254＝aya-yu

本人がそう言ってました

http://www.rim-guitars.com/01-l-00.htm

Gibson 2001 L-00 BLK NM...\155,400-(税込)NEW !
生産中止のL-00が新品同様の状態で入荷しました！
しかも滅多にお見かけしないブラックフィニッシュ！

0-16Nyだろ、やっぱり　持ってる人いる？

オービルのシリアルナンバーって、何処に書いてあるのか
知ってたら教えて下さい。

ココって人いないんですか？

>>278 いますよ

>>279
お前だけな。コピペ荒らし止めろよ厨房6BXIp4rB君

>>280 さっさと死ね基地外

ここすげーな。
253から281まで、ほとんど真知子の自演じゃねえか！

>>1は「１９３０年以前のギターを愛する人たちのスレ。」
だったのに、いまや安物１２Fの話題ばっかだな。

真知子スト−カ−うざ

>>283
真知子本人に言われてもなあ･･･
そりゃお前は悪いことしたんだから、みんなにｳｻﾞがられて当然だぞ。

148 ：ドレミファ名無シド ：04/06/26 04:21 ID:UJ5iGKds
ここも真知子自演のオンパレードですな。
まあ、自分でたてたスレだから
必死なのはわかるが・・・・・
哀れ・・・・・

327 ：ドレミファ名無シド ：04/06/26 04:16 ID:UJ5iGKds
また真知子が自演中で〜す。

78 ：ドレミファ名無シド ：04/06/26 04:17 ID:UJ5iGKds
77も真知子です。
自演しないと眠れない病気だそうです。

ギブソンだと、１９３０年以前でもスタイル０とかＬ−１とか
ちゃんと楽器として使えるものが、それなりの価格で流通してるから
まだオーナーもいるだろうし、その中でプレイヤーの割合も高いんじゃないの？
その点、まだスレ立てる意味はあると思う

マチソのばやい、同年代のギターで１００万を切るものって１８系以外では
ほとんどないし、持っていても弾けない連中ばかりだから、こんなスレ立てても
「持ってるよ」「持ってないよ」だけで終わっちまう
どんな音だとか、それ以降の時代のギターと比較してどう違うのか、説明できる
まともな香具師はほとんどいない。

1 ：ラーソン　ワッシュバーン ：03/12/31 17:11 ID:Gu+Mbc7m
１２フレットのマーチン、ギブソン等のギターを語ろう。
１９３０年以前のギターを愛する人たちのスレ。
最高のハカランダ、エボニー、象牙の素材で造られた
ギター魅力的な世界！

↑
ここまでのめりこむと１級障害者と同じです。
みなさん気をつけましょう

fMrg7nRU=真知子
おまいさんは1級のかなり上だな。
３段障害者か？

高級ギターには縁がないからそう思うんだよ。
ニューヨーカーじゃ、プリウォーは雲の上だわな。
かわいそう！！

5 ：ドレミファ名無シド ：04/05/13 02:43 ID:YLF7UdxI
a○u氏のおかげにより、どのお店もかなり儲かってます。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084308271/

http://www5a.biglobe.ne.jp/~aya-yu/index1.htm

↑
オススメ変態サイト

aya-yuの正体
１．埼玉県内のどこかの淫行教師だということ
２．小学生のパンティ−が好きだということ
３．女装している男

お名前 Name： aya-yu 　　

明けましておめでとうございます。
私のメインパンティは自分の娘のウンコついたやつですが、女房のも
大好きです。Ｄ２８のホームページ、ますますの発展を願っています。
今年も宜しくお願いします。
[2004/01/01 13:33:55]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/781104124923335.html

８フレットのｷﾞﾀ−について語ろう！

y02kCYPA＝真知子
勝手に語れや。
いつもの自演でな。

３フレットのギタ−について語ろう！

>>293 お前みたいだぞ くくく

新たなアコギ板荒し　真知子２号
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088518160/

桜井勝の後に警視庁公安部長になった林則清は一ツ橋経済卒後に東大法に
再入学した学徒。数冊の専門書まで著す知能犯罪、経済暴力団事件捜査の権威。
常に講道館のバッチを襟元につけてみせる柔道の達人。
上司であろうと何者であろうと遠慮せずに罵りの言葉を暴発させる舌戦テロリスト。

14フレット接続に比べて
12フレット接続のメリットって何でつか？

>>297 音が甘い

12フレット接続になると
なぜ音色が甘くなるの？

>>299 多分力木の部分がBodyの真ん中にくるからだと思われ

はぁ？
力木の部分って何のこと？
Bodyの真ん中の意味もよくわからん。
14フレット接続ってズレているのか？

>>301 氏ね

いやいや、マジで300の書いてることは
意味不明だぜ。
誰か分かる香具師いるか？

で、12フレット接続のメリットって何なのよ？

接続ってなんだよ？

クラシックギターのように12フレットでネックとボディが
接続されていることです。
最近のアコギは14フレットで接続されているのが普通です。
わかった？

ZENて ﾒｰｶｰに

激安ﾊﾟｰﾗｰｷﾞﾀｰ19800円也があるんですが
どうですか？
旅用にはいいかなって。

>>306 ジョイントって言うんですよ、普通。

>はぁ？力木の部分って何のこと？

↑この馬鹿ブレイシングも知らんのか。低学歴だな。

>Bodyの真ん中の意味もよくわからん。
>14フレット接続ってズレているのか？

完全に死んで来い↑

あのう、力木のどの部分かを言わないと、力木はたくさん
あるわけですから、何のことか分からないと言ってるのですよ。
つまり「力木の部分」では日本語としておかしいのですよ。
たとえば「エックスブレイシングの交差した部分」とか
言えませんか？
もっと国語の勉強してからこういう公に文章を書き
ましょうね。
あなたが本当の低学歴ですよ。真知子さん。

>>310 つまんね

>>311
それだけか？
まあそれ以上は真正ヴァカには無理だわな。
いろんなところでウソばっか言ってないで
国語のお勉強がんばりなよ。

タイトル通り。

http://www.angelfire.com/zine2/kalobby/waseda/wadaold.jpg(昔の和田)
http://www.angelfire.com/zine2/kalobby/waseda/wadaold2.jpg(その２)

ソ−ス↓
http://www.angelfire.com/zine2/kalobby/waseda/wasedaindex.html

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。

000-16SRGTがｻｲｺｰ!
0-16NYや00-21はネックが太くてﾀﾞﾒﾎﾟ。。。

>>315 ＳＲＧＴもってんの？俺売っちゃったけど。ナット幅狭くないか？
　　 １６や２１は探せば細いネックのやつあるよ。
　　　 カスタムで細いの頼むののいいし。
　　 俺は７０年代のＮＹでネックがめっさ細くて弾きやすいの見っけて
　　　即買った。　

真知子

00-45買いました

某大手楽器店に委託で出ていた内部の板に亀裂のある００−２１ＧＥ
を買ったヴァカはドイツですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

１２Ｆのモデル少ないね　

７０年代のＯ−１６ＮＹ弾いたんですが凄いですね。
なんて言うか音が「ブオ−ン」て感じで前に出てくるの。
普通の１４Ｆギタ−とは明かに違う緩くて甘い鳴り。

００−２１も弾いたけどマホの方が独特の味のある鳴りで最高でした。

「緩くて甘い鳴り」ってどんな音だ？？

>>322 もわ−ん　とでもいいますかな　ＯＭみたいにパリッとした音の逆

　　　試しにあなたのギタ−のチュ−ニングを２音下げて見てください。
　
　　　５弦をファに。　

>>321-323
それはSilk＆Steelが張ってあるからではなかろうか？

>>324

それもあるけどエクストラライトでも同じような音ですよ。
それ以来普通の１４Ｆギタ−でもチュ−ニング下げて弾くのが癖になりました。

テンション下がると物凄く鳴るのね、ギタ−って　

>テンション下がると物凄く鳴るのね、ギタ−って　
こいつは基本的理論を知らない
ただのバカだな。

>>326

ア　ホ　か

お前みたいにギタ−ばっかり関心が向いてるわけじゃないのでね。

>>326=墓乱駄ヲタ

>>321を見た限りでは店で試し弾きしたか人の持ち物をちょっと弾かせてもらった程度に
しかとれないのだが・・・

>>325
＞それもあるけどエクストラライトでも同じような音ですよ。

根拠は？現張り替えて試し弾きしたのか？

325と327は真知子だ
相手するだけムダ
精神以上者だから

>>329

持ってます。
エクストラライトもライトも張りましたよ。
ライトだと１６の持ち味が出ない。

>>330 相当マチコの事が気にかかるんですね　アンタやばいよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

＞７０年代のＯ−１６ＮＹ弾いたんですが凄いですね。

これは持ってる香具師のことばではない。

そういえばギブソンってスロテッドないよな

>>334
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20921604

>>333 その後買ったんだろ。

>>335 お前の持ち物か？

万湖−！

また真知子


なんとかならないか

>>339 お前、スイスのレマン湖知らないのか？

ｵﾏﾝｺしか知りませんが何か？

この板も最初はプリウォーの話題で、もめつつも
おもしろかったが
100番あたりから真知子が出てきて安物12Fマーチン
話題ばっかになってしまったな。
貧乏人はもう来るなよ。

>>342

プリウォ−のマーチンを何本持ってるんだ？
仮に1本後生大事に所有してたとして、数本比較対象がなければ
話しようがないだろう。その特徴は単なる個体差かもしれんし。
特集記事なんかで能書き語る阿呆は一番度し難い。