【PA屋】【照明屋】【会場設営屋】【企画屋】

好評ですので続編。
最近トリビアチューニングしてる？
へ〜　へ〜　へ〜　へ〜　

2

ワン　ツー　スリー

・ハイ受けよりロー受けの方が音がいい。レベルが下がるから誰も使わんだけ。

　へ〜　へ〜　へ〜

最近の卓は出力にトランス入ってないからアンバラで使ったらIC飛ばす。

へ〜　へ〜　へ〜　へ〜　へ〜

・ACコードは1200Wまで使えるから、相当大きなスピーカーでも大丈夫。

へ〜　へ〜　へ〜　へ〜

でも、音はなんだかガキ！ガキ！って感じの硬い音になってｲｸﾅｲ
へ〜　へ〜　へ〜

・ラインレベルにシールドなんぞいらん、平行線でバランスにすれば４ｋｍはOK

へ〜　へ〜　へ〜　へ〜　へ〜

・１００ｖで８Ω２５０ｗのアンプは２００ｖで使えば５００ｗになる。

　へ〜　へ〜　へ〜

・BTLでパワーアップするよりアンプ同士を直列にした方が効率が良い
　＋−を間違えない様に。

　へ〜　へ〜　へ〜

・スライダックを持ち歩くのは無駄の典型例だ！

　　へ〜　へ〜　へ〜　へ〜

>11
全然無駄じゃないと思うが・・・
シナノとかもってりゃいいかも知れないけど

こんにちは。
照明の事について質問です。
うちの小屋は　照明卓＞ＤＭＸ？って言ってたと思う。＞回路　みたいな繋がり方をしていると思うんですけど、
このＤＭＸっていったい何者なんでしょうか？
また照明の制御の仕組みってどうなっているんでしょうか？
なぜか、うちの照明さんは、面倒くさがって教えてくれません。

>>13
漏れもハッキリは知らないがデジタル制御の調光だわ
音響用のキャノン３ピンで何十chも制御出来るスグレ物
SCRをフォトカップラー（０〜１０Ｖ）で制御している
これには変り無いと思うが
>>12
漏れもスライダックは無駄だと思う
電圧を上げても電流がついて来ないね
太いケーブルを持ち込むに限るが？

あぼ〜ん

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　あぼ〜ん
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ∀　　 ﾉ ＿＿＿＿_
　　 ＼＿＿＿_／ //　　　　　/
　 __／＼／＼/ヽ//　 null　 /
　||（　　､_　＿__i//　　　　　/ ∬
　||::＼＿ﾉ⌒)::◎------- ) |￣ |）
　||;;;;;;|;;;;;;[￣￣|￣￣￣￣|　l＿_|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’ あぼ〜ん！
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　
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　　　　　/／　／　／ ／／ r'´　 ,.ィ ／　r/／ ／／/ l! ヽ　､＼｀ヽ、
　　　　 / / ／　／　/／／ ,.／//／／//　 ／// ,ｲ　| |i l ﾞ､ ヽヽﾞヽヽ、
　 　 　 ﾚ'／/／／r// / ／　／/ //　//　//ｲ/l / |　| |! ||i l | i､ヽ､ ヽ,i
　　　　i／,/〃 ／　l!|/〃 ,／　/　// //　// l/| |l　|　|| | |､! |i　l ', い　|i
　　　　l! / / // r'¬i| /／/　/　//　/l // l　! | |!　|! | !　| | | |! l　!
　　　　{/ / /　/　へ |/ / !　l　/ /!,/ |TT''十ト|､|　/l/ |! |! |l!| |l |　||
　 　 　 } i　l /〈　{ ィ| l// |! / / / | .! �廊.土ト_､ `ﾒ/　| ,r7| || |l |
　　　　ﾚ'/ |/ l ヽ ＼〉|/| |l/| i /|! | |　|. ｀'ｰ`ｰ'‐`//　 ,!'ｲ`　|l | ||
　　　/ /　ｨ| i //ヽ、`|l | |l! || |' |' | |　　　　　　　 '′　 ! !　 /ﾉ /
　　 / /／/ /l/l /! ` T''| ﾊ || l　| | 　 　 　 　 　 　　　　ヾ
　　,i/ /,.ｲ! | |　|ﾊ|　　|　|! || l 　 ! ` 　 　 　 　　　 　 ＿,,..ゝ
　　|l,/　 |! || |　|　|　　|　|! |.ヽ　　　　　　　　　 　 __´-,i′
　　/!　　ヽ_L|.⊥._ヽ　 |　` |.　ヽ　　　　　　 ｀`,二ﾆ｀ｱ 　　　　　　あぼ〜ん！
　/ 　,r''"´　　　　 ｀ヽ 、　　　　 `　､　　　　　　｀`´/
,/ ／ 　 　　　　　　　　 ヽ　　　 　 ,r''`　､　　　　　/

／　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　 ,./　　　　`' ‐--‐'

スライダックの効能について熱く語ろう！！
漏れは効果無し派だが
前スレでガッンと音が出た時に降下を補うとか、ぬかしたヤシが居ったが
ふらつく様な電源にダックをｶﾏｼﾃも無意味なんだわ
元々の電圧が低い場合で容量が有るなら効能が有るが
ほとんどが前者の場合だろう。

無意味なまでにスライダックをネガティブに語る、スレですか？

前スレ15は飽きたからもう来なくていいよ。
>>14のレスも間違ってるし。

それにしても卓側にスライダックをｶﾏｽのは意味が有るのですか？？

>>21
それじゃあ、お前が正解を教えてやれよ。

巨大なUPSみたいなやつをまず通して
それからスラダク通すのがいいかも。

試してみたら？
ヤマハのアンプとかだと良くわかるよ

てすと

卓に家鴨をｶﾏｽのは効果が有るかも？
卓はアンプの様に電力を変動させないから
でも卓までの所で電圧が落ちていれば元の電源が怪しいって事
怪しい電源でアンプを働かせる事になんら違わない
よって家鴨は効果無し

ただいま。

グラウンド処理について、うちのやりかた。
PAラック内の個々の機材はレールから浮かせて、各シャーシから１点にアースをまとめる。
各電源ケーブルの極性はあわせタップに刺す。

現場に入ってから、アース棒で接地させたグラウンドを確保。
PAステージ、PAハウス、楽器回りの「０V部分」をスターポイントで落とす。

理由。
グラウンドループを避けるため。
規模の大きい仮設の場合は電源が複数あるため。
-100Vが存在する場合は危険だから。

バランスの１番はシャーシと繋がない。（ケースバイケースは当然）
理由。シャーシ自体の抵抗値がまちまち、面倒でもスターポイントで落とす。
ギターやベースのアンプもあらかじめ落としておく。


現在スライダックは使わない、安定化電源器を通して
電圧、ノイズ、波形を処理させて、かつ縁切りさせている。

なんでスライダックを使うのか。
昔の習慣かと思うが、電圧降下した場合の復帰手段と１次２次と分けて縁切りかな？
ライン受けする音源さんには、安定化電源器を貸して安全策を取っています。

すべて、「うち」の場合。

良く考えたら定電圧電源でもアンプには無意味な気分
定電力電源なら良い
そんなものこの世に無いｗｗ

卓を接地するのが良いと思う
マイクやスピーカーの距離から考えて
丁度中心になると思われ・・・・・

>>30
15さん？

電源が怪しい所や距離が遠い所は
２００ｖで引き込んだ方が有利でつ。

>>32
15さん？

>>31
１５は嫌われ者なので来ません。

２００ｖのダックを揃えましょう。全て２００ｖで運用しましょう。
でもこれって何か違反でしょうか？

>>28
すごいな

15はDMXとアナログ調光を混同しているので
現在専門学校で追試を受けています。
15の世界での主流はオートトランス調光なのです。

>>24
きれいなサイン波が出ませんが…

>>22
容量が足りなきゃ電圧補っても仕方ないって15の意見ももっともだが、
ケーブルが太けりゃ下がらないってことはない。
海外製品は普段100Vで動いていても、
100V切ると落ちたりノイズ出しまくるるものもある。
現にこのあいだPCM80落ちたし。
スライダックか、ステップアップトランスか、AVRか、
個人の好みとか予算で決めりゃいんじゃない？
無きゃ無いでもなんとかなるっちゃぁなる。
F社とかの1〜2Uの自動制御物はかんべんだけど。

>>28
PA屋でここまでやってるのってめずらしい。
昔、ローランドと他社の機材を同じラックに入れると
アースがトラブルこともあったけな。
俺は0-100Vと100-200Vが混在している小屋に遭遇。
みごとに壊れました。（泣
ちなみにスライダックでは縁切りできませんので念のため。

戻り！　照明の事は照明屋に聞け！
>>37
なぁ〜　なけりゃ無いで何とかなるだろうｗ
周辺位なら小さなダックで十分なんだよ
最近役立った事と言えば
ドカゼネから別電源引いた時（９０ｖ）だったので持ち上げた
商用電源を使う時は、要らないって事

>>37
スライダックでは縁切りできないんだ、教えてくれてサンクス。
昔使っていた可変圧器はコアを介してる構造だったので、てっきりそれが普通なのかと。
ちなみに、録音出身のPA屋です。

俺は楽器電源に単相のA相とB相混在してる小屋で困った。
古いフェンダーのアンプコンセントと、フットボードのコンセントが（ｒｙ

単相三線より単相二線の方が音が良い。

　へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜

おまえもう来るなって言ってんだろ
コテで書き込むなって言ってるんじゃない



2　度　と　こ　の　ス　レ　に　顔　見　せ　る　な　っ　て　言　っ　て　る　ん　だ　ヴ　ォ　ケ

↑
15がUzeeのは確かだけど、オメーも同じぐらいUzeee

>>38
何だよ、スライダックいらないっつったり、いるって言ったり。
やっぱ前スレ15はダメだな。

>>40の理由がわかんない。
しかもPA現場でそんなこと言ってもなぁ。
オーディオで語るんなら単相3線の両端から200V引いて、
絶縁トランスで100V取り出す、でしょ。
電源極性も関係なくなるしね。

>>42
お前も充分ウザイ

大阪のFホールは音響電源を全て単ニに工事し直した。
単三だと如何してもバランスの問題が音質に影響する様だ
電源が遠い所などでは両端２００ｖを頂くが
接地を忘れない様に
感電しやすいから。

＞電源が遠い所などでは両端２００ｖを頂くが
接地を忘れない様に
感電しやすいから。

これは別現場の話でつ。

お前がアンプ突っ込もうがSP飛ばそうが知ったこっちゃないが
公共の場で電源に関して適当なこと言うな

事故が起きたらどう責任とるんだ？

＞ドカゼネから別電源引いた時（９０ｖ）だったので持ち上げた
はぁ？
上げてくれと言えばいいじゃん
ところで、何色？


つうか、なんで既出の話題を得意げに取り上げるんだ、15は？

>>47
２００ｖを引き回したら何か問題でつか？
Fホールの工事は実話でつ。へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
>>48
ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
そんな事も知らないの

>>47
２００ｖを引き回したら何か問題でつか？
Fホールの工事は実話でつ。へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
>>48
ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
そんな事も知らないの

>>47
２００ｖを引き回したら何か問題でつか？
Fホールの工事は実話でつ。へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
>>48
ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
そんな事も知らないの

>>47
２００ｖを引き回したら何か問題でつか？
Fホールの工事は実話でつ。へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
>>48
ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
そんな事も知らないの

>>47
２００ｖを引き回したら何か問題でつか？
Fホールの工事は実話でつ。へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
>>48
ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
そんな事も知らないの

>>47
２００ｖを引き回したら何か問題でつか？
Fホールの工事は実話でつ。へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
>>48
ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
そんな事も知らないの

>>47
２００ｖを引き回したら何か問題でつか？
Fホールの工事は実話でつ。へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
>>48
ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
そんな事も知らないの

>>47
２００ｖを引き回したら何か問題でつか？
Fホールの工事は実話でつ。へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
>>48
ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
そんな事も知らないの

>>47
２００ｖを引き回したら何か問題でつか？
Fホールの工事は実話でつ。へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
>>48
ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
そんな事も知らないの

>>47
２００ｖを引き回したら何か問題でつか？
Fホールの工事は実話でつ。へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
>>48
ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
そんな事も知らないの

> ドカゼネは３相４線を１００ｖにしたら（照明で使用）
> 単相端子は９０ｖになるの（ノイズを避ける為に音響用）
> そんな事も知らないの

はぁ？
なんで照明と同じジェネなわけ？
普通２台分発注するだろ？
いったい何台のスライダックを使ったんだ？
知っているか以前に、安全策を無視して
６千円程度をケチるような仕事なんぞ怖くて受注しないよ。




ところで、何色？

>>59
漏れの偽物が荒らして困るｗ
何色ってゼネの色？　水色。
仕方が無いの、それしか無かったから
単相の取り口から２箇所もらった
しかしドカゼネは安いけど、まともな交流が出てこない
しかしゼネ車を頼むには予算が・・・・・・

15の地域では「ドカゼネ」って言うのか。
うちの方では「ドカジェネ」って言うよ。
「ゼネレーター」とは言わないからね。

1台のジェネで三相出口は照明が使って、単相出口から音響使ったわけ？
ノイズを避けるために？（W
普通そんなことしないけどな。
どっちかの負荷がかかってエンジンふけたらしんどいじゃん。
つうか、そういうふうに使ったら単相は90Vって決まってるの？
国会が決めたのか？15の勝手なルール？

ゼェネでもジェネでも良いでしょう。
３相で初めは照明と供用してたよ
電圧変動が激しいのとノイズで駄目だったんだよ
照明も古い機種だったからノイズが酷い

国会が決めた分けじゃあないけど
メーカーが決めたんじゃあ無い
三相端子が１１５ｖの時に単相が１００ｖなんだよ
三相を１００ｖ近くに落したら
単相は９０ｖ位になってしまうんだよ
こんな時に初めてスライダックが活躍するんだよ

ゼェネでもジェネでもゼネでも良いのですが。
発電器を照明と共有したら当然ノイズが発生する、くらいのこと
「しらないんですか？」
で、単相の電圧降下を知っていながら、スライダックに頼るなんて
「何台持ち歩いて居るんですか？」
まさかと思うが、ジェネをPA車に積むの？
レンタルして持ってきて貰うだろ
そうすりゃ車１台でジェネ２台持ってきてくれるのだがね、普通

つうか、ジェネ車頼まなくても
「もっと安く、安全な方法があるだろうが」




ほんとに「プロ」なのか？

>>64
いちいち五月蝿いんだよ！
漏れが発電機を発注したら２台に分けるよ！
限られた条件でヤルのも仕事だろうが
これでちゃんとバンド物をクリアーいたしました。

今　夜　も　楽　し　そ　う　で　す　ね　

クリアー　OK!　グッジョブ！！

>>64
安く安全って？
ソーラーパネルでも並べるのか？
風車でも立てるのか？

ポータブル原発でも開発してくれ！

>>65
だからさ、初めは３相で照明と共有してたんでしょ
どうしてそんな無意味なチャレンジするんですか？
「限られた条件」じゃないよ、あんたがちゃんと打ち合わせができずに
必要な提案及び発注をしなかっただけ
音響電源全てにスライダック噛ますなんて、馬鹿としか思えませんけど

> しかしゼネ車を頼むには予算が・・・・・
とか言ってるけどそれ以前の問題が、お前にあるって言ってるんだよ
ジェネ車頼むより、ジェネ２台用意するだけで
電圧も確保できるし、照明との共倒れも防げるし、ノイズものらない
わずかなレンタル代と若干増えるガス代だけで済むだろうが
つうか、お前のレスの方が五月蠅いよ
逆切れすんなよヘタレPA屋が！






はぁ、ソーラーパネル？　原発？　風車？
キチガイですか？

15の住んでいる痴呆都市では
まともな交流が出ないドカゼネしかないのか。





どこに住んでるんだろ、父島ですか？

父島の悪口言うな。

三相で引き回す。
　　　↓
ノイズ乗る、中断。
　　　↓
単相で取り直し。
　　　↓
電圧が足りない、中断。
　　　↓
スライダック下ろす。
　　　↓
スライダック接続。
　　　↓
リハーサル復帰。


イベンターの立場なら、必要な発注かけてスムーズにこなしたいはず。
ジェネ1台の金と、中断の時間を比べれば真実は1つ。

俺が制作なら15は首。

今　夜　の　15　は　い　ち　だ　ん　と　キ　モ　イ　で　す　ね

顔真っ赤ですか？

【バンド物】自分の怠慢が招いた状況を「限られた条件」と勘違いする15を生暖かく見守るスレ【クリアー】

今　夜　も　15　は　自　爆　で　す　か　？

まぁこれを機会に二度と（ｒｙ

>>77
意味深いタイトルだ。

よくも、まぁ〜色々と推測してくれるよな
中断は１度も有りませんｗ
昨年まで他の業者が１台でやっていたから
漏れとこが引き受けた途端に２台は無理なの
例へ、￥６０００でも
昨年はノイズの為に調光は諦めたらしい
それに小規模なステージにゼネ２台は大袈裟だよ（騒音や排気も倍だ）
東京都ならディーゼル規制で許されない問題だわ

話は変るけど
非常時用に予備卓や予備卓電源とか持ち歩きますか？

＞漏れが発電機を発注したら２台に分けるよ！
＞漏れとこが引き受けた途端に２台は無理なの
＞３相で初めは照明と供用してたよ
＞中断は１度も有りませんｗ

一貫性が無いわけだが。



＞非常時用に予備卓や予備卓電源とか持ち歩きますか？

はぁ？
持ち歩かないのか？
お前のところには頼めない、マジで。

>>82
何が一貫性に欠けてるんだ？？
一貫しているぞ。
ふぅ〜ん　持ち歩くのは漏れだけかと思っていたよ。
しかし、卓やデッキを複数はワリに合わないよな。

> だからさ、初めは３相で照明と共有してたんでしょ
> どうしてそんな無意味なチャレンジするんですか？

>>前スレ15号
回答よろ。

>>84
４線だから1回路を音響用に残り３線を照明ユニットに
電源容量が多いから単相と比べてね。
何か文句有る？

>>85
なんか微妙に計算が合わないけど、まあいいや。15だし。
3相って商用電源だとバランス良く負荷かけないと効率悪いし、
電力会社から怒られるけど、ジェネの場合はどうなんかな？
良いってことは無さそうだけど。

なんかさ、15って自分の仕事に自信無いでしょ？
さりげなく質問しておいて
「お前はそうしてないのか？」って突っ込まれると
「もちろんそうしてる、常識じゃん」って展開多いよね？
素直になればいいんだけど、もう無理だろうな。
俺の知り合いじゃないみたいだから安心安心。

> 　非常時用に予備卓や予備卓電源とか持ち歩きますか？
備えている人がこんな質問をする不自然さ。

予備を用意していて当たり前の案件を確認する15って？

ワリに合わない？、もしもの時どうするんだ？







謝ってお終いかね。

「持ち歩くわけないだろ、割に合わん」とか誰かが答えれば、
「そうだよな〜」とか答えていそうｗ＞１５

予備にデッキを持っていくのか、良心的だな。

まぁ、デッキと言えば「カセット」なわけだが
ほんと15はいくつなんだ？

＞15号
俺も一貫性が乏しいと感じるよ

オメ〜ラと遊んでいると楽しいわｗｗ
MDは必ず予備が要るでしょう
しかし卓の電源なんて2台も馬鹿らしと思うけどなぁ
漏れは2回卓の電源を飛ばした事が有る
それからは慎重って事
電源が内蔵の卓は飛んだ事が無い
何故か外部電源って良く壊れるなぁ〜

卓の電源が飛ぶ時は前ブレ無しが多い
イキナリ落ちるぞ
ヒューズなんか入れ替えても復帰しないぞｗ

>しかし、卓やデッキを複数はワリに合わないよな。
>MDは必ず予備が要るでしょう

必ず必要な予備に不満が有るんですか・・・
PA屋ってリスクマネージメントの考えが無いのでしょうか？

なんでここの住人はスルー汁という事を知らんのだろう…

前ぶれに気が付かないだけなんじゃ、と小一時間。
アースに知識がない香具師ほど、電源ユニットを落とす罠ｗ

なんでここの住人はスルー汁という事を知らんのだろう…

本音を言えば予備なんて揃え出したら
2倍の機材が必要な分けでしょう
重なった仕事の時なんて予備まで回らないのが現実だと思いますよ。

>>95
ん？じゃあどんな前ぶれが有るんだ？
アースのとり方？？
そんなもので飛ぶかよｗｗ

ここは15の遊び場なのですね。スルーに徹します。>>94 >>96

１００億？

猟銃自殺？

借金が原因か？

「ギャフン！」

週末は「秩父」に行こう！

オーレイッ！

なぜ、ベストをつくさないのか。

もどれ〜もどれ〜
もとに〜もどれ〜

ドキドキがほしいの〜！

時々あるんだけど、2日前くらいに話しが来て、
前日に無くなる現場ってどういうのかね？

くわっぱ！

秘密は巨乳とカメが握っています？

さ、世代こーたい。

来週のロト６は４億円かぁ〜。
買っとくかな。

>>98
それに答えると。
＞「もちろんそうしてる、常識じゃん」って展開
になるわけですね（ﾌﾟ

およよ。ID強制表示ですか。

このスレにこそ必要だった


強制ＩＤ化
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1069332772/

>>114
ならないよ言ってみな。
漏れはアースのとり方が原因で飛ばないと思うよ
そりゃあモロに卓のGNDにACでも掛かれば別だけど
そんな馬鹿な事が有る分けが無いでしょう。

>>116
これでやっと「前スレ１５号」の自作自演が終わりを告げるってか？

>>114
お前、気を付けろよ最近の卓はアウトにトランスが無いから
アンバランスのコード繋ぐとIC飛ばすぞ。

企画屋です。
予算ギリギリ、ギャラも無理言ってばかりな上
最近はもっぱらドカ発（と当方では呼びまつ）で
三相４線で主幹出し、照明さんと取り分けてもらう
ことが多いですスンマセン...。
無論バランスには細心の注意を払いますが、そんな
うまいことは行きません。
でも幸い、電源落としたことはナイですが...。
ノイズなんて気にしてたら仕事になりません♪
ただ、DMX卓主流の昨今、昔みたいなユニット一体の
調光卓使ってた頃よりは心持ち電源からのノイズが
気にならなくなったような...。

ちなみに、ウチの発注額では予備卓なんざ持ってきて
もらえません♪
オペレータさんも個人事業者が多いしね。
横レス失礼ｼﾏｽﾀ。

はぁ？

>最近の卓はアウトにトランスが無いから

えっと…どれくらい最近でしょうか？

>>120
良く解ります。現実はおっしゃる通りですよね。
ここに集まっているヤシが頭÷印です。
現実離れの空論に酔っているヤシ達ですから
大目に見てやって下さい。

>>122
卓が軽くなってからだよ。
知らないで壊して無い？

ロムさんもいらっしゃるかと思いますので一言。

予備機材の件です。
もしもに備える姿勢はそれぞれの会社によるところが大きいかと思います。
保有機材の前科など、信頼性を考慮して最悪の事態を避けるように気を配っている
のではないでしょうか。
卓の電源ユニットが弱と知っていれば、当然予備を、
新規購入機材であれば、丸ごと予備を用意したりするかと思います。

そういった姿勢を予算に計上することは弊社では行っていませんし、
私の知る限り、そういった自社機材の不確定要素を請求する会社を知りません。

制作に未定部分が多い場合などで、インプット数が特定できないときは
余裕を持ったプランニング分で請求させて頂きますが
いわゆる予備機材分は自社責任で持っていきます。

たとえば。（イベントの規模や性格によりますので一例）
卓の予備なら、マッキーで代用。
CD-Rカラオケ有りなら、CDプレーヤーの予備。
ダンスボーカルなら、ワイヤレスマイクの予備。

明らかに弊社に原因がなく、他に原因があり代替え品を出すときには
後ほど該当セクションに請求を回すことになります。
いずれにしろ、予備を用意しない会社は大きい仕事を受注することが
難しいのではないでしょうか、安心感や信用も商品です。


「ノイズなんて気にしてたら仕事になりません♪ 」
ちょっとコメントができないですが、いくらなんでも異常な感覚です。


酔っているので、釣られてみました♪

>>125　前スレ666さん

>>「ノイズなんて気にしてたら仕事になりません♪ 」
>ちょっとコメントができないですが、いくらなんでも異常な感覚です。

確かに。おっしゃる通りです。でも真実(鬱
ホント言うと、「気にしてたら仕事にならん」程度に気にならんぐらいには
できてる、とは自負してます。日本語変ですなワシ...。
ただ、「予算」だの「条件」だのに甘えるのはやっぱしダメですな。
反省シマス。　これでも限られた条件で精一杯のつもりではあります
が、やはりできることから改善してかんと、キチンとやってる人達に
申し訳ないし、回り回って自分やお客様の不利益になるんでしょうな。

仕事のクオリティーが話題の方向になって来た様ですが
そんなもん現場の状況で変動します
少しのノイズでも気になる現場も有れば
サバイバルな野外なら如何でも良い所も有ります
まさかノイズが大きくてソースが聞こえない様な
SN比の状況なんて無いでしょうｗ
>>122
こいつ本気で心配している様だ
オペアンプの動作原理を勉強汁！

お前の最近は20年くらい前だからな。
最近覚えた「オペアンプ」と言いたかっただけなんじゃないのかと小一（ｒｙ

>>128
２０年前と比べてかなり進化したとは思いませんがｗ
結局の所、電源やケーブルの引き回しなんだよ
マイクだって５８が定番だしね。
スピーカーだって未だに重くて大きい方が低音が出るし
２０年前に出つくしているんだわｗ

まぁ〜スピーカーで再生する限り進歩は無いだろぅ
低音だけでも直接に地面を揺らしたり
建物に振動を与える素子でも開発してくれ
地面に杭見たいな物を打ち込んだらOKってね。

ノイズですか、かれこれ20年は聞いていません。
まだ解消出来ないで仕事しているものなんですか、驚き。

劇的に進歩してるでしょ。
小さくて軽くて、よりf0が低いSPが出てきている。
15さんの身の回りと、経済状況が進化してないだけじゃ‥

この週末は「f0」で遊んでて下さい。

駄目だ、スルーできない。

58が定番。
なるほど、15さんとは永久にお会いしないかもしれません。

＞駄目だ、スルーできない。

何故？　ｗ

新スレ立ってたのね。

オペアンプの仕組みわかってる奴は
「トランスがないから飛ぶ」なんて言わない。

dBが10log20なんて妄言吐く人だから
話半分に聞いた方がいいね。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=10log20
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=20log10
（Googleでトップ表示だよ！おめでとう！）

おー、15の暴走がまた始まったか。
20年変わってないって…
プロセッサーとか最近流行りのアレイとかはどうなんよ？
最近のアレイはスッゲー小さいよ。
ウーファーユニットだってネオジウムマグネットが出てきて
軽量化方向に行き始めているし。

>>119で言ってること思い出した。
オペアンプアウトの物で、何だったか忘れたけど
確か設計が悪くてアンバラ接続してColdをグランドに落とすと
壊れるものがあったんだよね。
もしかしてオペアンプ物が全部そうだって未だに信じてるの？
それってすごいよ。15って今でもSM58を￥78,000で買ってない？

20年進歩が無いのはお前の頭だろﾌﾟ>>15

ジムラン、ロクマル、ヨンイチ、ゼロゴの世界到着。
おまけに２１１５。

強制IDになったからスレの進みが悪いね>>15さんｗ
なんでだろうね〜？

>>138 って、言うより釣りネタが不足しております。

>>109
それはオメ〜ヨ！
とっくに業者は決まってるんだよ
合い見積の情報が一人歩きしているだけだわ
孫受け位まで落ちてきたら
ガサが多いわなｗｗ

ネタ探すより突っ込まれた問題に答えろよ＞15

>>141
くだらん揚足取りの付き合いしても
盛り上がらない＝つまらん＝スレ進まん
オメ〜ラの貧困な創造力に期待は、していないけど
ネタの一つでも書き込めやｗ

>>142
強気だな厨房。いくらでも遊んでやるから
もっと気の利いた煽り入れろや。いいかげん秋田。
頭使えｸｿ低脳が。

15は今日休みだったのか。
今日の現場は3日前に話しが来た現場。ゆっくり入って早めに終わった。
急に音響が必要になったみたい。
>>140の説とは違うな。（笑
今日たまたま空いてたけど、平日は他の仕事もやってるから
今月はまだ休みねえよ。（泣

ところで>>135の後半に答えろよ、15歳学生。

>>144
ったく、くだらん５８が￥７８，０００．
それより古い５８純正USAがヤフオクで高値だわ
連休は仕事しておりまつ
外現場も重なってね
漏れに仕事が来るのが
不思議かｗｗ

>>145
3点

>>144
そう言うのに限って踏み倒しが多いんだわねｗｗ
急に音響が必要って便利屋扱いだわね
それでも食いつく悲しい１４４でつたｗｗ

58じゃなくて、オペアンプの話しだよ。
レスよろしく。

今日の仕事は知り合いからだよ。心配してくれたのね。
余計なお世話ありがと。

>>122
オメ〜が　＞何時頃　ってレスしたから
こいつに嘘を教えてはと少し良心が咎めただけだわ
本当は知らなかったんだろう？
壊れると思ったんだろうｗｗ

15よ、20年間のことについても答えたらどうだ

>>150
４５６０だろうと寝糞だろうと変り無し
良いチューニングでPAが出来ていれば
客は満足するわな
２０年の歳月をブランドばかり追いかける
馬鹿女に似たりかな。ｗ

>>143
それだけ？？
オメ〜それで煽っているつもり？
幼稚園児以下だわ。

あのねぇ、>>122では「いつの話ししてんの？」って意味で書いたんですけど。
あんた、ここで基本的にバ〇にされてんのわかってる？
前にもどこかで書いたけど、知らないこととか、
思い違いは誰にもあるんだよ。
15はそれを素直に受け入れないで
誰かに突っ込み入れられると前に書いた自分の意見をひるがえしたり、
知ったかこくから〇カにされるんだよ。
普段から壊れるような間違った使い方してて
よくまあ他人に「壊れるぞ」とか言えたもんだよ。

>>153
ん？じゃあ〜　馬鹿な漏れでも解る様に
オペアンプが何故壊れないのか
解説して呉れや

>>152
相変わらず頭悪いな厨房。
遊んで欲しかったらもっと頭使えﾊｹﾞ。
一時間半かかって出たのが「幼稚園児以下」か。
涙ぐましいな。

おまえがここで遊んでるだけなのは分かってるんだよ。
付き合ってやるって言ってるのに、お前のレベルが低すぎて
楽しめないって話。分かるか厨房？

まあ気が向いたらまた煽ってやるからセイゼイ遊んでもらえるように
知恵絞れよｸｻﾚ低脳。

>>155
あの〜ったく腹も立たんのですが
無駄なレスは止めましょう。

60積んで仕事してんの？
あるいみ凄いと思うんだけどさ、スーピーカーの進化のはなしと
操る技術のはなしがご茶混ぜじゃん
ネキソを引き合いにするのってのも古いっすねぇW

＞普段から壊れるような間違った使い方してて
よくまあ他人に「壊れるぞ」とか言えたもんだよ。

あの〜　全く壊れないのですが
何か特別なんでしょうか？

>>156
なんだもう言い返せんのか厨房。低脳ぶり爆発だな。
気になって仕方ないんだな。
それとおまえ、sageってしってるかsage。
頭悪いのは分かるけどな、それぐらい覚えろｳﾞｫｹが。

＞無駄なレスは止めましょう。

お前が書きこむ限り止めん。オレに指図するな。
どっちが立場上か考えろ。遊んでもらってるんだから感謝しろ厨房。

分かったな厨房。

限界ぎりぎりとか言ってるんだけど、そう思ってるのは自分だけだろ
だから壊れないんじゃない？
つか、脳内だから壊れないのか！？

>>15
壊した事が有るから壊れるぞって言ってんじゃないのか？

如何でも良いけど
楽器と同じだよ
それぞれに味が有る
使い込んだらそれなりに良く鳴るわな
普通は使い込む前に浮気するわな
まぁ〜企画サイドも馬鹿見たいにブランド指向だからね
いっしょに踊るPA屋も馬鹿って事

ひさしぶりに熱い夜だな

もう漏れは寝るぞ　明日も早くから現場だから
まぁ〜
みなさん興奮して寝糞をたれん様になｗｗ

>>164
おもしろくない。わらえない。きつい。

>>162
おい、おまえ、分かってんのか？　あ？
無視してるつもりなのかしらんが、ちゃんとこっち向けよ厨房。
それと語尾がｷﾓｲから標準語使えｲﾅｶｯﾍﾟ。お前の地方じゃ標準でも
こっちからみたら恥ずかし過ぎるんだよｳﾞｫｹが。あとsageってやっぱ
分からんかったみたいだなお前には。頭悪すぎて。ちゃんと覚えろ。

分かったな厨房。

>>154
お前はこれまでに言った間違い・勘違いを「何であれ」
はぐらかさずに訂正なり撤回なりしろ。

教えたって間違いを素直に認められない人間には教えるだけ無駄。
間違いを言う奴から何を聞いてやっても無駄。

>>167
＞教えたって間違いを素直に認められない人間には教えるだけ無駄。

ﾜﾛｳﾀ　ぷっ！
理解出来ていないので解りやすく説明できません。
失礼いたしました
って素直に言えば良いわな。

わな

オペアンプバランスをアンバラ接続すると壊れるって
2〜3日前まで信じていたくせに偉そうなこと言ってんじゃねえよ。
ここではおまえに勝る無知＆誤認はいねえよ。
もう>>164の話し忘れてんのか？
今日は朝早いって言ってたじゃねえか。
ったく嘘つき脳内PA屋は仕方ねえな。

>>170
朝の現場は式典で終了
昼から別の本番だわね
オメ〜は今日見たいに忙しい日に暇しているのか？
それは失業って事だぞ
漏れのネタに釣られた低脳が偉そうに言うな
オペアンプの件が解答出来ないヤシに説得力無しだわｗｗ

式典とか本番とか聞いてない事しゃべるよりさ
聞いてる事をまず答えてほしいわけだがな

15の仕事はアリモノかよ(。

普通の設計なら出力段にオペアンプ使ってたら何も繋がなくても壊れないんだが、、、

>>168
教えられると困るんだろ？
自分は何も知らないのがばれるから。

残念ながら仕事でした。午後入りってことを知らんのか。
人が仕事してても自分はオフって普通だと思うけどね。
平日は仕事してる人も結構暇な人も、逆な人もいるでしょ。

それよりオペアンプの件答えろよ。詳しいんだろ？
前スレ15以外はアフォで厨な音響屋なんだからさ、わかりやすく説明してくれよ。
今検索してて忙しいのか？電子立国のビデオでも見てお勉強中か？
前にも確かアッテネータのことだったか、他所からコピペしただろ？
よく似た文章が検索で引っかかったぞ。（笑

誰が誰だかさっぱり？？？

漏れはオペアンプが茶道増幅で表千家と裏千家が介在しているなど全く知らん
>>167 が作法を解りやすく説いて呉れるってよ
楽しみだわね。

>>177
お？呼んだか？そんなに楽しみなら

>>98>>117>>119>>124>>127
には間違いがないと思っている無知な僕にご教授ください

くらい書けや。良識ある大人なら物の頼み方くらい知ってるだろ？
居丈高な態度で懇切丁寧な解説もらおうなんて考えてないよねｗ
ｄB誤解して覚えてるようなアホにもわかるように
等価回路からデータシートの見方、
お前がいかに適当な事言ってるかまでみっちり教えてやるよ。

怖くてそんなレスできませんか？
それとも別な話題に引っ張りますか？
無視を決め込みますか？

積み込み終了。
ほう、裏千家と非裏千家ですか？

松屋でカレ牛食べてきます。

>178

>良識ある大人なら物の頼み方くらい知ってるだろ？
とか
>等価回路からデータシートの見方、
>お前がいかに適当な事言ってるかまでみっちり教えてやるよ。
とか言ってる>178も良識ある大人なPAだとはかけらも思えない。

つーか等価回路やらデータシートの見方なんか知らなくても最近は簡単にPA出来ますし。
もちろん経験があればですけど。現場で等価回路とかデータシートが役に立ったことなんて
まだ一度もないです。

・・・でも教えてくれるなら無知で知らない叩き上げPAの私にも
容易にわかるように教えてください。

>>178
うん！それは良い事だ。みっちり教えて頂こう。
逃げ出すなよ
早く書き込め。

>>179
貧乏人は貧乏人食堂で臭い飯でも食ってろｗ

>>180
ちょっとは空気嫁。恥ずかしいぞ。

確かにちょっと言い過ぎました。
>>180
気を悪くしたらごめんなさい。
良識に欠ける所があるのは事実ですがPAじゃなくて回路設計屋です。
オーディオ自体は今は離れてるんですけどね。
PA業務についてプレイヤー側として知っておくと便利かなと興味本位で覗いたんですが
どうもこちらの知る範囲では嘘書きっぱなしの人がいて
PA業務の話題も何が本当で何が嘘なのか参考にならないんですよ。
>>181
＞居丈高な態度で懇切丁寧な解説もらおうなんて考えてないよねｗ
これが読めないのか？
http://www2.117.ne.jp/~vision/paf/term_a1.htm
でも読んでなぜ出力段にトランス使っていたか、
どう頼んだら「みっちり」教えてもらえるか考えたら？

なんで。１５は。必死なんですか？

>>15早く氏ねよ

>>183

いちいち空気嫁だのウゼェよ。
ココはオマエの為のスレか？(ﾀﾒｲｷ
聞きたいって素直に言ってるんだから見守ってやれよ。

全く>>183見たいな事故中が多いスレだな。

ちなみにオレは15氏に敬意を払うね。
煽られても逃げない孤軍奮闘ぶりに感動した！

>>187
同意ありがとう。漏れが逃げない理由は今まで蛇道でも我流でも成功している結果が自信なわけ。
理論整然に機械を扱って良くも無く悪くも無い音がプロの音だろうか？
例え歪んでいてもその現場でそれが生きていれば認められる
そう言う冒険とか駆使する努力って伝わるものなんだわ
技術畑とは肌が合わないわなｗ
>>184
コピィぺでも有難う
でも出力が短絡しても壊れない理由が解らないですがｗｗ

NFBに秘密が有るのでしょうか？

結局コールド側のNFBが短絡すればコールド入力信号が０になるって
ここまで書いてほしいわな。

更に茶道増幅なので裏千家が短絡したら
表千家も無視されて
茶会が成り立たないって事？

成功つてもいろいろあるからな。
理論整然と機器を扱うと良くも悪くもない音になのか？
理論と技術が相まってこそプロ。
コンプレックスの果てに正論を否定するのは餓鬼の証拠だわなｗｗｗ

>>192
正論を否定するつもりは無い
無難に仕事。安全第一だからね
反対返せば蛇道も否定される理由もない
アナログを扱うのだから
一概に言えない部分が多いからね。

ぶっちゃけ何処で仕事してるんですか？
マジに興味あるよ、ここまで強気な邪道PAの音を聞いてみたいわな。

>>194
漏れは自分では蛇道と思っていないですが？
そもそもアンプの入力を抑えて卓を張り付き君で仕事してます。
これの方が好都合だからね
第一にSNが良いでつ
だって卓は＋２７も出力が有るのですから
これが皆さんが蛇道とおっしゃる根源でつ
音は太く感じますよ？

ヘッドアンプは少しオーバーロードしたほうが
音に厚味が出ます
事実ですよ。

オーバードライブですね　失礼！
邪道でつね失礼！

>>188
あら、お礼が言えるようになったのね。
でも>>189から早速勘違いしてるよ。
なのに>>190ではさも正しいかのようにまた知ったかぶりですか？

もう的外れの考察は十分だから
教えてくださいの一言を書いてごらんよ。
これまでも間違いを一切認めてこなかった事も含めて
嘘交じりの自信とプライドを守るために必死なのはよくわかるけどさ。
「わからないんだが」「教えて頂こう」は正しい頼み方じゃないでしょ。

出力を短絡させればバランスが崩れ
差動増幅も停止する
よってアンプは保護されるって解釈しているが・・・・・・

１５号さんＹＯ−
君の脳内だけで話が進んでるようでつが
せめて国際単位ぐらい使ってくれようｗ
＋２７ってｗｗｗ
ﾔﾊﾟｰﾘ（ｒｙ

>>200
+27dBUこれで良いのか
しかし回路畑か御花畑かなんか知らんけど
人間性は最悪だわね

そういや基本に立ち返れば
15はPM3000にヤマハのEQとF1040か1030のチャンデバ、
JBLユニットを使った60系の箱にP2200とBGW使ってて、
爆音PAがデフォルトで歪みもわからないくらい耳逝ってて、
客の耳つぶして喜んでるんだよな。
「ノミナルレベル」は+10dBで、卓のアウトはは+27出るのに
EQなどの入力が+4dB「しか」受けられないのは納得できない。
他人のシステムの内容やスピーカーの能率を無視して
アンプのアッテネーターの入力感度（つまりはツマミの位置）が
どれくらいか気になる。
BOSE802の使い方ノウハウには自信があって、人に教えたくて仕方ない。
ジェネは照明と共用で、90Vしか出ていなくても
太い電源ケーブルさえあればスライダックなんていらない。
予備の卓は持ち歩かないけど、予備のカセットデッキは持ち歩いている。
前スレではギャラが安くて買えないけど新しい機材が欲しい（具体的にはDN360）と
言っていたのに、このスレでは新しい機材を買う奴は
ブランド志向のバカ女と同じだと言っている。
消息地は不明だが、大阪フェスに行ったことがあるらしいので、
関西地区なのかもしれない。

＞「ノミナルレベル」は+10dBで、卓のアウトはは+27出るのに
EQなどの入力が+4dB「しか」受けられないのは納得できない。
＞ジェネは照明と共用で、90Vしか出ていなくても
太い電源ケーブルさえあればスライダックなんていらない。
＞前スレではギャラが安くて買えないけど新しい機材が欲しい（具体的にはDN360）と

おいおい、違うぞ
EQもちゃんと＋３０近くまで大丈夫
問題はアンプだよｗｗ
９０ｖで容量が有ればダックも役立つ。
DN360は古いでしょう

ギ　ャ　ラ　が　安　い　の　に　成　功　し　て　る　と（ﾌﾟ

+30dB受けできるEQとCDですか・・・
で、なにを使ってるんだね、具体的に頼むよ。

ブランド志向も如何なものかと思うけどさ、60に固執するのはｷﾓｲでしょう

　62 名前：前スレ１５号 投稿日：03/11/19 19:58 ID:jAacSqRS
　ゼェネでもジェネでも良いでしょう。
　３相で初めは照明と供用してたよ
　電圧変動が激しいのとノイズで駄目だったんだよ
　照明も古い機種だったからノイズが酷い

まだ答えてないんだけどさ。
なんで初めは供用したんですか？
ノイズがのるのを知っているのに。

>>196-197
オーバードライブ出来るHAなんて、最近では高級機種でないと見かけないんだけどさ
もしかしたらオーバードライブの意味を勘違いしてないか？
で、なにを使ってるんだね、具体的に頼むよ。

それとね、貴方の知識ってさ、ネット検索で知った浅い知識だから
意味不明の書き込みがあるよ、気が付いてないと思うけどね。

叩き上げの現場主義を主張してるけど、それは否定しないよ。
でもね、もう少し理論知識がないと気が付かない失敗をやらかしてそうだわｗ
地方の格安アマチュアイベントでバンド物クリアとか言ってるけどさ
心底ｱﾌｫ丸出しｗww

最後に。２ちゃんブラウザによってはIDを変えてもiPで誰が書いたかおおよその
特定ができるんだよ、自演ｶｺﾜﾙｲ。

今夜も追い込まれてまれてきますた

＞15
プッ（　ﾟ∀ﾟ）＝３なんでトランスレスだとオペアンプが壊れるんだ？
なんだよNFBってｗ難しそうな言葉知ってるんだよって自慢したかったのか？
勉強し直したら？叩き上げだろうがなんだろうがそれくらい知ってるだろ？
得意の検索だけでもわかる事じゃないのか？負帰還の意味全然わかってないのに使うなよｗ
それとDN360って古いんだ・・・メチャメチャ現役機種じゃねえか

＞煽られても逃げない孤軍奮闘ぶりに感動した！

　(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

15のID、evmじゃん。ｵﾚはfmだ。EVのFM嫌いなのに。（笑

15は他の話題はいいからさ、オペアンプのバランスをアンバランスでつなぐと壊れる
っていう理由を説明しろよ。
そういう機材があったのは事実だから、
先週まで全部がそうだって信じてましたって吐けよ。

前スレ15は>>188-193のように探りを入れてレスを待つの好きだな。
>>184のリンク先読んでヘッドルームの勉強したのかも知れないけど、
+30dBも受けられるのって何よ？パッシブか？
+/-15Vだと+20dBがせいぜいって書いてあんじゃん。
+/-18Vでも+22〜24dBくらいだぜ。
EQはQ2031か1027だったよな？
説明してよ。
やっぱ歪んでもわからないの？

＞15は他の話題はいいからさ、・・・

（−＿−）ﾎﾞｸﾉ話題は？

ヒント与えないと無理なのかな？
アンバラで繋ぐとコールドはどこへ行くのさ？
ここまで書いてわからなけりゃ真性のry
つか、これわかってないってことはオペアンプ壊れるタイプの機材の
対処法知らないっていう恥ずかしい結果に・・・
古めのティアック製品なんか使えないね・・・

zzz

釣りネタに踊り好きは回路屋の様だわww
コールドは消滅だわね。
出力は６dB下がるわな。

消滅？　６ｄＢ？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞オペアンプ壊れるタイプの機材の・・・・・
漏れはその様な機材に遭遇した事は無いけどね。
アンバラにしても＋４が出るのがほとんどだろう
壊れるタイプってNFBの量が少なかったんじゃ内科医？

遭遇した事がない？
やっぱりお得意の脳内理論だったのか

>>217　入力に逆相で戻って打ち消し合うって書かないよ。

今時アンバランスにしたからってレベル下がる機材なんてあんのかよ？

具体的に機種名上げてみろよ

それから消滅するなんて書かないよ

ぶっちゃけ、バランス・アンバラの知識が無いんですよね（ﾌﾟ

＞アンバラにしても＋４が出るのがほとんどだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　自信なさげですな

これにもお答えしてほしいわな。
>>202>>205>>206>>207>>212

突っ込まれると以前は、だよね当然系だったが。最近は、釣りだわ系、に変更ですか？

おやおや。15も消滅ですか。　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

前スレから見られる15の特徴として、一晩過ぎると不利なレスは（ｒｙ

大体だな回路屋が出てきてウザィんだわ
他のPA屋は黙ってしまってｗｗ

設計関係者で書いてるのって内容から見ても一人か二人だろ。
気にしないでいいから聞いてることに答えろって。

それから消防頭の俺に教えて欲しいんだけど、
NFBって日本語でなんて言うの？どうしてそこにこだわるの？
NFBが少ないとどうなるの？

それからこれだけはぜひ聞きたい。
バランス出力をアンバラ接続で-6ｄBになるときの条件は？
>>214がせっかくヒントくれているんだけど、気づかないの？

>>224
ウザがらずに答えて欲しいんだわｗｗ

＞15
オレはPA屋だが何か？
つーかさぁ、有り物でやってくれって言われて機材少ないときどうすんのよ？
小屋の機材壊して知らん振りですか？

15語
＞　入力に逆相で戻って打ち消し合うって書かないよ。
日本語
入力に逆相で戻って打ち消し合うってことじゃないんですか？

＞壊れるタイプってNFBの量が少なかったんじゃ内科医？
すごい！こんなにバカな事が言える15はすごい！

NFBの匙加減って・・　神の領域だわなｗｗｗ

【15の感覚】
理論を書き込む人=回路屋/技術畑

【PA業界の常識】
理論は最低知識


今頃15は顔真っ赤でネットサーフィン中ですか？

>>225
回路図見て自分で考えな
少しは頭を使えよ
漏れを使って聞き出そうって甘いわな
NFBは負帰還だよ

15って突っ込まれると相手にすぐ教えろよ、とか言うくせに
立場が逆になると、自分で考えなですか・・
つまり15は、頭を使っていない他人を使って聞き出そうとしている甘ちゃん。

あのさ、回路の名称と回路の動作原理がごちゃ混ぜになっているのはわざとですか？

つまり15は、頭を使っていない、他人を使って聞き出そうとしている甘ちゃん。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　 補足

おそらく壊れるタイプはコールドをグラウンドしても
入力に戻らなかったんだろう
今のは戻って打ち消しあうって事。

じ〜、子供なので読めません。（byピタゴラスイッチ）
ありがとう、負帰還っていうんだ。
やっと答えてくれたね。
ネガティブフィードバックだよね。

じゃあアンバラで-6dBになるときの条件も教えてよ。
ネットに情報落ちてるかな？
よろしくね〜。

>>233
知っているなら聞く事無しだろうが。

>222にも答えて欲しいんだが
貴方の矛盾発言への回答を求めているのだから必ず返答下さい。

別に矛盾していない
答える必要無し！

はぁ、随分といい加減な回答ですね。

Ｑ１、+30dB受けできるEQとCDはどれですか？

Ｑ２、ノイズがのるとわかりきっていた貴方がなぜ供用した理由は？

Ｑ３、60を推奨することと、ブランド志向を否定する相関関係は？

せめてこれだけでも貴方の所見を是非頂戴したいのですが、お願いしまつ。

相 変 ら ず 必 死 で す ね

よかったぁ（* ´∀｀）ホッ15が関東じゃなくて
うちの会社で持ってる小屋に来られたら何されるかわかんないからね
つか、アンバラで繋ぐとオペアンプ壊れるぞぉって言ったのって15じゃなかったっけ？
なのに
＞漏れはその様な機材に遭遇した事は無いけどね

>>238
そんなに必死に見えます？

>>237
如何でも良いでしょう
＋３０受けは少し大袈裟だったよ
ボーカルを歪ませてくれって言う注文に
HAを歪ますなんて事は
オメ〜ラの感覚では許されないだろうよｗ

>>240
必死なのは15です。

いいやオメ〜ラが必死なんだわ
理論を無視して
仕事になる事が許せない
PA屋はオームの法則が解れば出来るの

＞ボーカルを歪ませてくれって言う注文に
＞HAを歪ますなんて事は
＞オメ〜ラの感覚では許されないだろうよｗ

１、打ち合わせの無いアマチュア仕事
２、歪み系をインサート出来ない低予算の現場
３、モニ卓すら無いであろう
４、メイン返しでハウらないか？（引っかけ問題）
５、HAの歪みを秘密兵器だと勘違いしている
６、バンドが考えている歪みと違うと思うんだが
７、許す許さない以前に、選択肢に入らないのだが


＞大袈裟だったよ
経験から語ったのではなく、つまり思いこみだったと告白ですか？

プッ（　ﾟ∀ﾟ）＝３オームの法則の応用が利かないくせに・・・・
何度も何度もいろんな人が言ってるが
理論と実践両方大事なんだよ。理論にこだわりすぎるべきではないが
経験した事を理論的に理解しておけば次の仕事に繋がるだろうが
＞理論を無視して
＞仕事になる事が許せない
みんな哀れんだ目でみてるんだよ。ｷﾂﾞｹﾖ
＞ボーカルを歪ませてくれって言う注文に
＞HAを歪ますなんて事は
＞オメ〜ラの感覚では許されないだろうよｗ
プッ（　ﾟ∀ﾟ）＝３どうしようもねぇなぁこりゃ
理論を知っていれば知っているほど機材のトラブルに対処する方法の幅が広がる
よって、多少ムチャな使い方も出来る。つまり融通が利くってことだ
すこしは勉強しろや。クライアントに申し訳なく思わないのか？

>>244
漏れに何か恨みでも？
シツコイ

>>245　＞理論を知っていれば知っているほど機材のトラブルに対処する方法の幅が広がる
よって、多少ムチャな使い方も出来る。つまり融通が利くってことだ

ホゥ〜　現場で卓ばらして修理でもやれってｗｗ

＞理論を無視して
＞仕事になる事が許せない
ぶっちゃけ、貴方の仕事レベルは羨ましくないよ、だから許してあげるｗ
だって以前言ってたじゃん、ギャラが安いってさｗｗｗ

それとさ、理論を無視じゃなくて、貴方の論法は正攻法ではないだけ。
しかも古い手法だよ、70'代のライブハウスを思い出す。
昔は誰でもやっていた苦肉の策だと思うんだけど、15っていくつ？

マイクからSPまでのシリで繋がってる機材は絶対に壊しちゃダメなんだよ
HAの寿命を縮めるような行為を得意げに語るお前は最悪だわな・・・
さて、今日はライブハウス箱オペだ。爆音にさせられるんだろうなぁ・・・（；´Д｀）

>>247

　　(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

８、出禁になる

これ追加ですｗ

15はアマチュア相手で低予算だから、
いちいち細かいことにこだわっていられないって言ってたはずだけど、
いつから理論派になったの？
理論派でも歪みやノイズはお構い無しってどいうこと？
HAで歪ますとしても、MCはどうすんの？
パラって（以下略
Gt用コンパクト用意したほうがよっぽどいいんじゃないのけ？

> ホゥ〜　現場で卓ばらして修理でもやれってｗｗ

モジュールの差し替えくらいやるワナ。
15が使ってるPM3000は例外無く接触不良だらけだろ？
現場でどうしてんの？予備卓も無いくせに。

>>248
偉そうにｗ
オメ〜に許してもらっても
何にも特しないんだわ
正攻法も不正攻法も無いわな

>>253
あのぉ、大変恐縮ですが、話の主旨でレスくださいよ・・











馬●なんですか？　マジで。

>>252
オメ〜良く知っているな
死んでるモジュールが５チャン位かなｗｗ

>>248
そうそう、15が登場した当時に俺も「15の言ってることは古い」って
書いたんだけどね。
皆一度は通ったことかも知れないけど、時代が2〜3世代以上古いんだよね。
今更60がどうしたとか、802の使い方教えられても仕方ない。
機材が20年更新されてなくてもそれは各々事情があるんだから
別にいいことなんだけど、
新しい機材を買うことに対して文句言われてもね。
全部が全部好きで買ってるわけでもないしね。

>>255
音響やってりゃ普通は知ってるんだよ。
VCA折れたか？ヒューズ抵抗か？ちゃんと修理しろよ。プロでしょ、プ・ロ。
ヤマハはいつまでも面倒見いいぞ。
あ、でももう「電音サービス」は無いからね。
理論派の15さんは自分で直せると思うけどな。

>>249
SP以外は簡単に壊れません
安心して無茶して下さい。

死んでるモジュールが5本（゜ロ゜）笑えねぇ・・・
冗談かもしれないが冗談に聞こえないのがまたすごい

>>257
キミがご愛用のP2200はDC出やすいし、
古いBGWは燃えたりしたもんだが。
現にモジュール5本も死んでるって言ってるじゃねえかよ。
最近はみんなそんなにスピーカー飛ばさないけどねぇ。

>>258
マジだわね
部品も有るけど
面倒だからね
そのうち直します。

久々に60/50系と45Ｊと2115白と200Ｂと451と
58だけでやって見たくなった、15と話してるとそんな気分にしてくれる。

あのころは大変だったよな〜
俺なんかHAで歪み作っちゃったよ〜
もうフルテンでさ（ｒｙ


＞SP以外は簡単に壊れません
あのね、SP以外はその場で壊れないだけ。

プロなんですか？　マジで。

＞SP以外は簡単に壊れません
ん！？
つまりSPは簡単に飛ばしてるわけですか。

>>261
１０年以上やってるけど壊れないぞ！

>>262
SPは飛ばしません！

>>263
キャリア20年以上じゃなかったっけ？
>>264
また嘘か。

:*･゜ﾟ･(´ー｀).｡*･゜ﾟ･*:.｡. 　ﾅﾝｶﾄﾞｳﾃﾞﾓﾖｸﾅｯﾃｷﾀ...。

HA歪まして１０年だわね
全く壊れませんが
何か変ですか？

みんな同じ穴の狢に見える．．．
＾ー＾

ﾉﾘｵｸﾚﾀ、、、

>>119 名前：前スレ１５号[] 投稿日：03/11/20 22:24 ID:qviIPnm0
　お前、気を付けろよ最近の卓はアウトにトランスが無いから
　アンバランスのコード繋ぐとIC飛ばすぞ。

と言った彼は・・・

>>218 名前：前スレ１５号[] 投稿日：03/11/25 10:38 ID:0ZaULax7
　＞オペアンプ壊れるタイプの機材の・・・・・
　漏れはその様な機材に遭遇した事は無いけどね。

だそうです。突っ込みが入ります。

>>219 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：03/11/25 10:45 ID:z/38ZsmG
　遭遇した事がない？
　やっぱりお得意の脳内理論だったのか

そんな彼の主義

>>83 名前：前スレ１５号[] 投稿日：03/11/20 15:29 ID:qviIPnm0
　何が一貫性に欠けてるんだ？？
>>236 名前：前スレ１５号[] 投稿日：03/11/25 14:02 ID:0ZaULax7
　別に矛盾していない

>>167 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：03/11/22 23:56 ID:uJxAZGnf
　教えたって間違いを素直に認められない人間には教えるだけ無駄。
　間違いを言う奴から何を聞いてやっても無駄。
>>177 名前：前スレ１５号[] 投稿日：03/11/24 00:29 ID:g3LVC3er
　漏れはオペアンプが茶道増幅で表千家と裏千家が介在しているなど全く知らん
　>>167 が作法を解りやすく説いて呉れるってよ
　楽しみだわね。

と言った彼は・・・

>>178 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：03/11/24 01:51 ID:WGUODzn4
　等価回路からデータシートの見方、
　お前がいかに適当な事言ってるかまでみっちり教えてやるよ。

旗色が悪くなると逃亡を図ります。

>>224 名前：前スレ１５号[] 投稿日：03/11/25 12:14 ID:0ZaULax7
　大体だな回路屋が出てきてウザィんだわ

そんな彼の主義

>>193 名前：前スレ１５号[] 投稿日：03/11/24 19:00 ID:aH6E7evm
　正論を否定するつもりは無い
>>243 名前：前スレ１５号[] 投稿日：03/11/25 14:32 ID:0ZaULax7
　いいやオメ〜ラが必死なんだわ

乙＞ID:sd1PPsz4

15の素性をどのように考えますか？

232 ：前スレ１５号 ：03/11/25 13:44 ID:0ZaULax7
おそらく壊れるタイプはコールドをグラウンドしても
入力に戻らなかったんだろう
今のは戻って打ち消しあうって事。
>>272
これって如何よ？

>>272
適当に答えて自信は無いけどｗ
差動原理からすれば片方が０になれば
増幅は止まると思うが
別に入力に戻らなくても
ズバリ回答してくれたまえ。

>>272
どれほどのPA屋かわかりませんが
対話能力に欠けてるのは確実ですね。
自覚症状がないのが問題です。

>>274
おいおいｗ
増幅回路の話聞きたいのなら
「回路屋じゃない」人に聞かないで本職に”教えてください”と言えよ。
普段も「PAじゃない」人相手に威張り散らしてるお山の大将は必死だな。

>>275
おいおい、ここに居られるPA屋さんは少なくとも私より
理論も技術も上と公言なされて要るじゃあ〜有りませんか？
こんな基礎電子回路などいとも簡単に解かれて当然だと思うですが
如何なされましたか
体調でも崩されましたか？

ありゃ、俺に矛先がｗｗｗ

マジレスするよ、>>273-274の問いだけどね
質問自体が破綻してるよ、もう一度良く検索してごらん、頑張ってね。








少しは頭を使えよ、まったく・・

>>277
あの〜良く解らないのですが
コピーじゃあ無く
猿でも解る様に教えて下さい
お願い、いたします。

＞問自体が破綻してるよ、もう一度良く検索してごらん、頑張ってね。

あの〜何所が破綻しているのでしょうか？

>>276
俺は回路屋じゃないんですけど氏は
そんな事一言も言ってませんよ？
あまりに四面楚歌なもんで誰が誰だか混乱してませんか？

>>280
じゃあ〜　貴方でも良いです
差動増幅の件を教えて下さい
お願いします。

あのぉ、15ﾀﾝ。日本語的に質問の文体は破綻してるんだけど
文法ってしってる？　日本人でしょ貴方？

まさか、北の（ｒｙ

>>282さん
略して書きました。失礼いたしました。
ですからコールドを短絡した時に壊れる回路と
そのまま＋４でアンバラとして使える回路の違いと
動作を１５でも解る様に教えて下さい。

>>281
やっと頼み方が身についたようだね。
まあ俺も回路屋じゃないんだけどさ。
>>273>>274の件について清書してみたら？

入力というのが「どの」入力なのかもはっきりしないし
増幅が止まるってのはどういう事を言ってるのかわからない。
このままじゃ曖昧すぎてズバリ答えるのは無理でしょ？

いやいや、オペアンプでコールドを短絡しても壊れない件だけでも結構です。

＞ですからコールドを短絡した時に壊れる回路と
＞そのまま＋４でアンバラとして使える回路の違いと
＞動作を１５でも解る様に教えて下さい。

これを略すと。

＞＞おそらく壊れるタイプはコールドをグラウンドしても
＞＞入力に戻らなかったんだろう
＞＞今のは戻って打ち消しあうって事。
＞＞
＞＞これって如何よ？
＞＞
＞＞適当に答えて自信は無いけどｗ
＞＞差動原理からすれば片方が０になれば
＞＞増幅は止まると思うが
＞＞別に入力に戻らなくても
＞＞ズバリ回答してくれたまえ。

こうなるんだ、凄いね貴方。

>>283
コールドを短絡した時に壊れる回路と
そのまま＋４でアンバラとして使える回路の違い

短絡＝コールドとグラウンドの短絡という意味で取っていいのかな？
それなら「実在しない回路」「実在する回路」の違いです。
OK？

>>286
いやいや
>>285だけで良いですから
理論や技術が私より上の方ばかりですから
こんな簡単な事
いとも簡単に教えて頂けると思います
頼み方もこれ位でよろしいでしょうか？

>>288さん　有難う御座います。
いやいや私は２８６さんを尊敬しておりますから
きっと素晴らしい御答えが頂けると信じております
私なんかより数段上級の方ですから

>>287さんでした誤爆失礼！

>>289
>>280の上二行が読めませんか？
思い込むのは自由ですけど。

それはともかく、これからも様々な方がこのスレに書き込みするでしょうから
このように「常に」相手が上だと思って慎重な書き込みを互いに心がけましょう。
嘘は吐かない、間違いを認める、非を詫びるのは最低限のマナーです。
ついでにこれまでの発言の非礼をお詫びしますね。

トランスレスのバランス出力をアンバランスに変換するには、
アクティブ回路かトランスを使う方法も有るんだけど、短絡って
単語使ってるからパッシブの場合においてですよね。

１、コールドとグラウンドをショート（短絡）させるか
２、コールドを浮かせて出力を半減させる方法があるんだけど
１の変換ケーブル的な物を使うと、本来は負荷となるハズの回路が有りません。
（>>287でも説明がありますが）

そこで耐性がないOPやTrが壊れる場合があるんですが
ほとんどの業務機器はそういった荒い使用を前提として造られているものです。
ですがたまに弱い機器も有ったのですが、何故弱いのかまでの説明は不用ですよね。

　現場での対処方法に続きます・・

>>291さん、お気遣いありがとうでつ。

　続き。
バランスアウトが有る機器の後ろに繋ぐ機器は、通常バランス入力が有るものです。
GEQにしてもCDにしても、ましてプロセッサーは当然ですよね。

なので通常バランスの出力をアンバラにするケースはあまり無いかと思われます。
どうしても変換したいのなら。
まず卓にあるフォーン端子を使うか、292で書いた２のケーブルを使います。
レベルは下がるのですが、そもそもフォーンに「+４規格」で接続するのがイレギュラーです。

整理しますね。
バランスをアンバラにすることは通常において希です。
方法としても、アクティブ、トランス、ショートケーブル、ノンショートケーブルなどを
用意して、適材適所で使い分けて下さい。

基本的にはノンショートが良いです。


こんなもんで宜しいでしょうか？　＞15ﾀﾝ

これ以上説明が必要なら、電話で話しましょうか？

あっ、>>292で書いたパッシブは微妙だけど理解できますよね。
パッシブ回路の中でも、強制負荷無しってことで＞短絡

>>293
せっかくの解答なのですが
私は回路的にオペアンプの
コールド側を１番シールドに繋げた場合
何故にオペアンプが壊れないのか
又壊れる物も存在するのか知りたい分けですが？
説明頂けますか？

では、電話番号をどうぞ。

何で電話まで必要なんですか？
トランスの場合は縁切りですしパッシブですから簡単ですが
アンプとなればアクティブですから
それなりに動作が停止しなければ壊れると考えますよね？
その動作原理を説明して頂けませんか？
>>296

>>297
ほんとに恐縮なんですが、また文章が変なんですけど・・

それと、自己中心的すぎますよ、貴方。文盲なんですか？

こちらこそ恐縮なんですが
差動増幅には２つのオペアンプを使いますね
コールドあるいはホット側を短絡しても壊れない物と
壊れる物の違いをお聞きしたいのですが？

長くなるので疲れるのでしょう。＞電話で

どんな場でもそうですが
教えて君はしつこいと嫌われますよ。
丁寧な質問であってもまず自分で調べる事が大事です。

ヒントとなる言葉は”カップリングコンデンサ”ですよ。

＞たまに弱い機器も有ったのですが、何故弱いのかまでの説明は不用ですよね。
これは 部品の耐久力と言うより
回路の問題と見ておりますが？
如何違うのでしょうか？
>>298さん

＞＞トランスの場合は縁切りですしパッシブですから簡単ですが
＞＞アンプとなればアクティブですから
＞＞それなりに動作が停止しなければ壊れると考えますよね？
＞＞その動作原理を説明して頂けませんか？

＞コールドあるいはホット側を短絡しても壊れない物と
＞壊れる物の違いをお聞きしたいのですが？

この２つの文章が同じ内容なのですか？

15ﾀﾝは根本的ななにかを理解していないようですが、
なんで教えなければいけないのか理解に苦しむところです。

貴方、頭平気ですか？

>>300
じゃあ今の電子バランスはカップリングコンデンサーで縁切りしているのですか？

:*･゜ﾟ･(´ー｀).｡*･゜ﾟ･*:.｡. 　ｼﾝｿｺ,ﾄﾞｳﾃﾞﾓﾖｸﾅｯﾃｷﾀ...。

ご足労をお掛けいたしまして有難う御座いました。

駄目じゃん！

なぁ15
ｾｯｸｽの時は前戯に1時間かけるタイプか？
それとも、生身の女には興味がないタイプか？
それとも無言電話を１日１５０回するタイプか？

>>304
15に釣られすぎ。
いいかげん15の頭の中身わかるでしょ？


>>293への補足というわけでもないけど
サンクラのAUX送りはTRSの場合が多い。
ちゃんとTRS-XLR変換を用意していればいいけど、
とっさの場合などはTS-XLRのアンバラ変換使うんじゃないの？
だからColdをGNDに落とすアンバラ接続は結構あると思うよ。
つうか、ｵﾚがアンバラで変換するときはショートが基本。
だってTS受けのリバーブとかは迷わずTS-TSケーブル使うけどな。

>>307
相手しだいでつ。

>>309
無言電話も有りなのかｗ

15の辞書に「縁切り」が加わったようですねｗ
もう無茶苦茶ですがな・・

卓のコールドショートは茶飯事だわね。
インサートだってバランスに１００番を突っ込むわな
壊れる分け無いわな。

質問内容は漏れが受けた物を返しただけだわw

「ショート」も加わったのですね。

つーかさ、アンバラでIC壊れるって、、、




断線したら卓あぼーんですか？

100番、110番はTRSフォンとは違うよ。
勉強になったか？

ショートは、見た目の表現でした。
卓のバランスOUTの１番はもちろんシャーシーに落ちております。
普通DC的に考えれば２番のコールドを１番に繋げば短絡です。
さて何故オペアンプは壊れないのでしょう？

オメ〜ラ夜も寝られなかっただろうw
理論が最低知識とおっしゃるPA輩方
基礎電子回路は最低知識に属さないのでしょうか？

現場到着・・・age！

>>317
何か面白そうだから参加してみる。
データシートより。
>出力側の短絡、即ち、グラウンド間、あるいは正の電源との場合は、共に短時間でなければなりません。
>短絡が起きると、デバイスは、短絡電流による内部結線の焼損のみだけではなく、むしろ、IC チップの許容損失の増大による方が大で、これにより接合部が過大温度となってしまうため基本的にICは破壊してしまうのです。
>直接的な短絡が、１個以上の増幅器で同時に発生するとすれば、仮りに、許容損失制限用外部抵抗が出力リードと直列に入っている等の適切な保護回路が無い場合には、ICトータルの最大損失を越えて破壊するレベルに達してしまいます。

出力短絡保護回路のついてないOPアンプの出力を保護抵抗も無しにGNDと短絡させたら壊れるかもね。
ところで何でこんな話してるの？

>>320
前スレ15が「最近の卓のアウトにはトランスが入っていないから
アンバラでつなぐと壊れるぞ」と言ったから。
15は他にもそれ以前やそれ以降も妄言や前言撤回を繰り返しているんだよ。
ただ一件あっただけのレアケースも常識にしちゃうしさ。
デバイス的には>>320の言う通りだし、パワーアンプだって保護無しのそのままだったら
スピーカーをつながないまま空で回せば壊れる。
でもメーカーはそれらに対して対策をしているから
「普通に」使っていれば壊れることはないでしょ。

>>317
ちゃんと作られている機材なら
シャシーグランドと音声グランドは別だよ。

>>321
おいおい、１番ピンとシャーシーをテスターで当たって見ろよ
０Ωだわ。

＞214 ：ドレミファ名無シド ：03/11/25 03:23 ID:do6p4uN0
ヒント与えないと無理なのかな？
アンバラで繋ぐとコールドはどこへ行くのさ？
ここまで書いてわからなけりゃ真性のry
つか、これわかってないってことはオペアンプ壊れるタイプの機材の
対処法知らないっていう恥ずかしい結果に・・・
古めのティアック製品なんか使えないね・・・

このあたりでレスしてた野郎は嘘吐きって事か？

いやもぉすごい短絡振りだね15ちゃんは(´m｀*)ﾌﾟｯ
高級な卓を使ったことないんだ・・・(；´Д｀)
見てるこっちがはずかしいよ

>>321
＞ワーアンプだって保護無しのそのままだったら
スピーカーをつながないまま空で回せば壊れる。

おいおい 本当かよ？

PA輩方の理論で設計された
さぞかし崇高な保護回路なのでしょうね
私は恐れ多くて近づけません。

>>324
へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜
１番ピンがシャーシーに落ちて無い卓って存在するんですか？

ほんとだよ。デバイスアウトそのままで無負荷で使うと壊れる。
でもそれじゃスピーカーが飛んだらアンプも飛ぶ。
だからそんなことが無いようにしてある。
方法は簡単な受動部品でできるけど教えない。
また変なこと言い出すからね。
ちなみにリレーじゃないからね。

アースの取り方も「太いケーブルで一点アース」が常識で、
電源を取るときやシャシー間でとるならいいかもしれない。
でも製品内部ではそうとも限らない。
前にもどっかに書いたけど、よく考えられた製品では
基板からシャシーに落とすときには
細いケーブルを使って抵抗＆コンデンサを介して取ることもある。
万一変なものが流れて来たら燃やしてしまうという考え。
じゃないと基板のグランドラインがやられるからね。

まあこういうことは設計者の好みとかによるんで、
値段高くても直で落としているものもあるかと。
なんでもかんでも1番ピン＝シャシーという
15お得意の「何でも同じ」という考えは違うよ。

こんなことや、>>320のようなデバイスの知識なんて
音響屋にはあまり必要ないのかも。
ユーザーは気にしなくても使えるようにできているからね。
ｵﾚのまわりの音響屋は結構ハードに詳しいけど、
生半可な知識を振りかざすと15のようになっちまうよ。

>>328　＞方法は簡単な受動部品でできるけど教えない。
教えてよ！
あれ〜 OTLやOCLでも？？？

うっせーよ。絶対教えねえよ。
ネットやってる暇があったら
PM3000のモジュール修理しろ。

>>330
アンプでアウトプットトランスが付いてるヤツ？？
トランス無しのアンプが無負荷なら何所に電流が流れるの？？

解ったよ！電波になって飛び出すんだ。

どうしてこのスレの住人はスルーとかNGNameということを知らないんだろう・・・。＿|￣|○











とか書いてみるﾃｽﾄ

＞じゃないと基板のグランドラインがやられるからね。
オメ〜 グランドラインから頭やられてるよ
漏れより酷いかも知れない
保護回路つけなくちゃね
>>328

>>334
場か丸田氏。やっちゃったね。

>>320
こいつも保護回路が好きだわな。
オペアンプ出力の片相って１番ピンに繋いでも短絡しないって事でしょう。
そもそも基点がアースから浮いているんじゃないでしょうか？

>>322
直流抵抗値ですか　（・∀・）ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ?

つか、15が理解できないから答えが出ていなことにはならんだろ。

>>336
短絡して壊れるOPアンプもあるんだってば。
だから通常は直列に抵抗を入れる事で保護する。

>基点がアースから浮いている
バイアスかけて単電源で動作させてる時の事を言ってるのかな？
それならカップリングコンデンサが入ってくるね。

>>328の言ってるように音響屋にはあんまり必要の無い知識なんじゃないかな。
設計してるわけじゃないんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　みなさん〜　元気ですか〜〜

　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

>>338
でも328は気の毒にアンプにダミーロードを付けているよ。

>>337
漏れだけじゃ無い
オメ〜も理解出来て無い

>>341
337の1行目は無視ですか。

>>342
無視です。

乗り遅れたけどここまで読んだ。結局15ﾀｿは


　中　途　半　端　な　経　験　　＆　　０　に　近　い　理　論


これ。（・∀・）ｳﾞｫｹﾃﾞｽﾈ。

>>344
いえいえ、ここの住人は全て　中　途　半　端　な　経　験　　＆　　０　に　近　い　理　論
って事です。
　
　

>>345
負け惜しみ（・∀・）ｲｲ！

>>345
ねえ、それって”自分含め”全員？
それとも”自分以外”全員？

>>347
自分も含めて似たり寄ったりって事で。

>>348
なるほどー。
じゃあ自分の間違いを指摘されても
絶対に認めないのはどうして？

>>349
お互い様でしょう。

15が間違いを指摘しているレスはどれでしょう？


　　　　　　　┐(￣∀￣|||)┌

オマイラ！いい加減にして・・・・・お仕事お仕事

>>350
ええええ？

自分が間違っていることを認めちゃってるよ　(´Д⊂

うへーまだやってるのかー。たいしたもんだ

>>354
間違いは無いでしょう
手法が違うだけだわ
それと漏れの方が正解だとしても
オメ〜ラは絶対に認めたく無いからね。

15には正解無いし。(´Д⊂

そもそも正解や不正解なんて無いのだよ
結果が良い出来で
壊れなければ良し
１０年以上も壊れないのだから結果も良し

>>355
もう〜ええ加減、飽きたけど
こいつら如何しても漏れをギャフンと言わしたい様だ
しかし、手法の違いを責めてもね〜

>>351　近場で言えば
>>328 だな
こいつの頭は古い真空管アンプのままだよ。
無負荷で壊れる物と大丈夫なもの理論が理解出来ていない。

うるさい↑

15は自分の無知や、自分で説明しなければならないことを
他人に転嫁するやつ。
なぜ自分に低予算のDQN相手の現場しか回ってこないのか、
なぜ2ちゃんでここまで叩かれるのか
よくよく考えることだな。

と書くと「低予算でDQN相手はおめ〜だろうが」と書くだろうが、
そういう現場しかない、と書いたのは15自身だ。
忘れたとは言わせんぞ。
「じゃあお前はそういう現場は無いのか」とかも書きそうだが、
それはみんなそれぞれだ。

>>360
> 無負荷で壊れる物と大丈夫なもの理論が理解出来ていない。
では、ついこの間までピークメーターも知らなかった15にご説明願おうか。







　１０　年　以　上　も　知　ら　な　か　っ　た　わ　け　だ　が　な


　　　　　　　　　　　　　(‐人‐) ﾅﾑﾅﾑ

つまり。15は30杉のｵｻｰﾝってことですか・・　そうですか　ヽ(´ー｀)ノ

いや、30代・40代でこんなお間抜けさんはいないだろ。
50杉か、50杉のｵｻｰﾝに仕込まれた10代だろ。

>>328　＞アースの取り方も「太いケーブルで一点アース」が常識で、
文脈からすれば現場での事だと思う
回帰の距離が抜けているわな。

>>363
嘘を書くなｗ

>>328
こいつにアンプの増幅について説明してもらいたいな。

わな。

>>366
>>270>>271みたいに見やすくまとめてくれないかな？

これを見た時に叩きが指摘してる矛盾はよくわかったんだけど
逆に君が指摘している部分はレスに対する返答を分散させたり
端折ったもの書きしたりでわかりにくいから。

人に物を頼むときはどうするんだっけ？
頼んでいるのに「こいつ」呼ばわりか？
>>368

そういう所が良くない「わな」

>>366
アフォか。
機器製作や電源関連書籍にも基本はそうだって書いてあって、
常識にもなってるけどあくまでも基本で、現場では一点は実際は難しいとか
いろいろ制約があるし、328のような考えもあるからその限りではないんだよ。

悔しさのあまり突っ込みたいのはわかるが、
知識が乏しいから見てて痛々しいよ。
まずは日本橋へでも逝って立ち読みでもして鯉。

>>368
おめ〜の頭じゃ理解は無理だ罠WWW　　＜15風のレス
じゃあ教えてやるよ。
アンプの中には何人かの小人さんが入っていて、
電線の上を走りながらだんだん大きい声の人にリレーしていくんでちゅよ。
わかりまちたかぁ？
つかう人はピークランプというのをずっと見ていなければならないんでちゅ。
なぜかというと、15のお爺さんはすぴーかーをこわしてしまうからなんですね〜
むかしの人にはこまりますね〜。

>>367
んじゃ前スレがdat落ちしてるからうｐしたよ、欲嫁。
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1069905541.txt


ＳＰ飛ばした話もあるぞ　>>264



　皆　さ　ん　も　笑　っ　て　く　だ　さ　い　。

なつかすいけど、15の電波ぶりに読んでて疲れた。（笑

>>373
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

永久保存だわなwww

>>372
回帰ラインの長さが同じ事が望ましい
位相差が出てしまう
卓とアンプが離れた場合など1点と言っても
丁度中心になる距離が良い

>>365
仕込まれたのなら、少しは疑心暗鬼になると思うんだよね。
こかまで強気なのは15理論の源流本人だとして、>>358の内容から

　３０　杉　の　ｵ　ｻ　ｰ　ﾝ　っ　て　こ　と　で　ｗ　ｗ　ｗ

じゃこれも張っとく。
【持病腰痛】！！音響屋集合！！【難聴覚悟】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1061967518/

130に前スレ15登場。
合わせてご覧ください。
進行中のスレで、もうﾏﾀｰﾘしているから荒らすなよ。

>>376
はいはい。
位相差って何？電位差じゃないの？
もいっかい検索汁。

>>372
ふ〜ん　大声の人は何所から来るのですか？

>>378
1点なのに電位差が出る分け無いわな　ブォケ！”

３０杉のおっちゃんは毎日、朝から晩まで２ｃｈですか？

これって「ひきこもり」とか言うやつか？

>>377
うーん、キャリアからするとそうかも知れないけど。
同じ（？）かも知れない30代としてはつらいなぁ。
でも10年もこの知識で仕事してきたことがすごいよね。
他の業者との接触無いのかな？
誰でも不足している部分があるから普通は人の仕事見て
勉強すると思うんだけどね。
サンレコでしか知識を得なかったとしても凄すぎ。

>>378
距離は無視ですか？
アースに位相があるんですか？
もいっかい日本橋逝って濃い。

>>383
距離を同じに取るって言ってるだろうが
交流は全てに位相は存在するよ
オメ〜こそ勉強汁

>>372
大声の人は何所から来るんだｗｗ

wvvvvvv

>>383
オメ〜全くアンプの事も理解出来ていない
良くそれで現場が務まるなｗ

なあ〜所詮こんなもんだよ！
理解しているツモリ君ばっかりｗｗ

>>388
まとめまだ〜？

大声の人は電源から来るんだよ
アンプは大きな電源が必要なんだわ
小学生レベルだわｗ

>>389
オメ〜　まとめとけ！
漏れの方が得点は多いに決まっているが。

>>391
へいへい、びびってる〜ｗ

>>392 ??

>>382　小学生以下のレベルのクセして
よくもまぁ〜書けるよなｗｗ

>>394
今日はいつもより凹まされてるな。焦ってる様子が
伝わってきて哀しい…。

ねぇ〜正論ならまとめてみてよ〜。

回路の話とか全然わかんない素人が
あのまとめ見ちゃったら逃げ回ってるとしか思えないじゃん。
あと>>134の電波っぷりとかも。

俺が代わりにまとめるのもちょっと恥ずかしくてさ。

>>396
ありがとう。
良いよどうせ漏れは邪道PA屋だから
信じて呉れとは思っていないわなw

>>395
オメ〜　何を読んだ？
凹っているのは漏れだよ
でも相手が小学生だから少し大人げなかったが。

○○まとめ○○

134 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/02 08:14 ID:???
それからスピーカーを飛ばす事に気を使わないで （中略）
スピーカーを私の様に何本も飛ばして下さい
そのうちに限界が解ります（授業料です）

138 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/02 18:59 ID:???
私が今までに飛ばしたのはユニット単体ですから
個人負担の張替えですみました。
御蔭でコーン紙を貼る技術も学びました。
　JBL155が８本
　　gause4582が４本
　　　ALTEC416-8Bが４本
　　　　YAMAHAの白が５本黒が４本
　　　　　民生用のウーハー２本これは直ぐ飛びました
スコーカーのフラムは消耗品みたいなもんですね。
もっと飛ばしていると思いますが忘れました
最近は限界点を手元灯りのふらつきで感じる様になったので飛ばしません。

141 名前：ドレミファ名無シド ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/02 19:40 ID:???
（前略）バンドも乗って客もノリノリPA屋もノリノリ終れば全てよし
最後のチェツクで「４発鳴ってません」！！
ありゃあー今回はただ働きかクソー（でも次回に繋がるか）
調子に乗りすぎた私が悪いだけでつ
てな分けで頑張って盛り上げれば仕事は増えます
ほどほどにしないと趣味だと言われますが （後略）

●● (･∀･)飛ばさないって言ったり、ノリノリで飛ばしたり●●

>>363>>367>>373

52 名前：15 ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/10/29 16:41 ID:???
解決した。ちゃんねるPFL 0vuがどの卓でもノミナルって事か
しかしVUメーターとLEDでは違って感じるけどなあ

270 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 10:51 ID:???
＞LEDはピークか実効値、VUとは表示形式が違うかと・・・
卓のマスターLEDはVUじゃあ無いかい？
どのようにVUと違うか説明きぼんぬ
（反応速度と言うよりVUより余計に振る気がするが）

　　279 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/11/05 12:06 ID:p1uDJOHh
　　>>15
　　君が本当のＰＡ屋だったら次の質問には軽く答えられるだろ。
　　�@ＶＵ計とＰＰＭの違いは？

280 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 12:12 ID:???
本当にPA屋だがｗ
PPMってピーターポール＆マリーかｗ
何か濃度の単位か？

　　281 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/11/05 12:15 ID:p1uDJOHh
　　>>280
　　おいおい！マジで知らんか？

・・・

282 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 12:18 ID:???
>>281
詳しく説明きぼんぬ。

　　285 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/11/05 12:33 ID:p1uDJOHh
　　ＶＵ計は、人の耳の特性に合わせて作られたものなので０.３秒ぐらい反応が遅い。
　　（中略）
　　てか、俺１５に釣られた？

292 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 12:48 ID:???
>>285
そうか良く調べてくれた
卓に付いているLEDはVU指示だろう？
だって信号が入った時に少し遅れて表示が始まるぞ
それなのにアナログより余計に振る気がするが？

　　294 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/11/05 12:53 ID:p1uDJOHh
　　>>292
　　もう１回文章をよ〜く読んでみて何て書いてある？

298 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 13:00 ID:???
>>294
卓のLEDはvu指示だろう？

・・・

300 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 13:07 ID:???
はい解りました。可動コイル型メーターとLEDは一致しないって事で。

　　303 名前：ぱ ◆1qGhOrLVPY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/05 16:00 ID:???
　　VUはピーク表示ではないのでアタックの強い楽器は実効値では表示されません
　　ゆえにVUとLED（ほとんどピーク表示）はかなり違うはず・・・
　　一応調べなおそ

306 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 17:37 ID:???
>>303
ハイそれは解ります。あまり意識しないで使っていたので
この卓は変だなって気付きました
dbx160AのLEDはピークでしょうか？


●● (･∀･).・゜゜・*:.。..。.:*・゜●●

>>399
ここにも最近は飛ばさないって書いているわな。

>>402
これも結局「ぱ ◆1qGhOrLVPY ﾒｪﾙ」この人も初めて気が付いた
２ちゃんで良かったって言ってるわな。

>>403
（ °Д°)ﾊｧ？

>>404
＞この人も初めて気が付いた
＞２ちゃんで良かったって言ってるわな。
どこで言ってるの、15の脳内で逝ってるの？

>>398
いやだから、その虚勢と慌てぶりが痛々しいわけで。
ネットで強気になれるﾔｼって哀れだ…。

367 名前：前スレ１５号 投稿日：03/11/27 12:52 ID:ohQfynHe
>>363
嘘を書くなｗ

　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
このレスが一番痛いんだわｗｗｗ

>>397
自分を信用するななんて自虐は(･A･)ｲｸﾅｲ!!
信用される人間を目指すべきですよ！
>>399-402
お疲れ〜。でもこれってまた・・・（ｒｙ
でも15ﾀﾝは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲﾜﾅ!!みたいだから安心（？）だ。

まあ15ﾀﾝが信用される人間になるのを生暖かく見守りましょ！

核心突いちゃったみたいだな。15がだまちゃったよ。
もう少し強がってくれないと、２ちゃんでの煽り合いなんて
100年早いよ。遊んで欲しかったら半年はROMって出なおせ。

精神的に弱すぎんだよ。

しかし，初めてここ読む者にとっては

目くそ鼻くそだなｗ

おいおい、今リハが終わって覗いた所だわ
後でユックリ反論してやるよ
しかし漏れって人気有るなぁ〜

↑　↑　↑　↑　↑　↑　
ネットで強気になれるﾔｼ

本番前に書いとこ
みなさん負け惜しみにしか聞こえ無いのレスが〜
無負荷君やアンプの増幅音痴やアース馬鹿が喚いております。

15さんに質問！
アースラインに位相があるのなら、
商用の単相三線両端の100Vとどれくらい位相差があるのでしょうか？
対ニュートラルじゃないから勘違いしないでね。

>>413
2点。センスなさ杉。
ていうか日本語になってない。相変わらずのｳﾞｧｶっぷりだな。

あとお前のスケジュールなんかどうでもいいからさ、
さっさとPPMが何の単位か答えろ。いちいち今から本番とか書くな。

まぁでもさ。15の日常10年間より２ちゃんの1ヶ月の方が濃かったみたいだし
生暖かく祝福してあげて、これで15ネタはお開きってことにしませんか？

15もいっぱいいっぱいでしょ。可哀想ってか、哀れに思えてきちゃったしさ。



は　っ　き　り　言　っ　て　、俺　は　飽　き　て　き　ま　し　た

　　　み　　　ん　　　な　　　飽　　　き　　　て　　　ま　　　す　　　（哀

>>414
お前は増幅も理解していないから位相も理解出来いないわ
ヒントやるよACは進行波だわ
定在波じゃあ無いぞ
意味解るか？

>>416
哀れなのはオメ〜ラだろうｗ

前スレ１５号。お前は人気者だ。と言うことで




終了















とか言い出す奴が現れるに２０Ｈｚ

425 ：ぱ ◆1qGhOrLVPY ：03/11/06 00:55 ID:???
265は名前入れ忘れ・・・あれはおれだす
残響時間は変わりません。縦と横からの直接音と反射音それぞれの比率が変わるだけです。
聴感上横使いの方が鮮明度が上ることが多いです。
15さんの理屈は間違ってるけど実際の出音に関してはそれほど間違ってませんよ。
＞⊃・∀・)⊃さん
知らんかった（；´Д｀）ちなみにうちのメイン卓はLEDがピークで針式がVUです。
恥じかいたのが2chでよかった（* ´∀｀）ホッ
＞15さん
8○2とかSXならわかるが
4番で会場がライブだからって歌だけはもったいないよ。
>>405 ホレ！

うっっせ

>>15
オメ〜は知らなかっただろうが
ぱ氏がピークメーターを知らなかったと言ってるレスはどれだ？

前スレ１５号。お前は人気者だ。と言うことで




終了

くだらん、漏れがピークメーター知らないって何所に書いた？
卓がピーク指示か如何か？
って書いた事は有るが。
それからオペアンプの件まだ回答もらって無いですが？

>>362
ちゃんと考えて書き込みな
オメ〜脳内ループしているよ
発振状態だわｗｗ

>>425
>>400-401-402
明白ですが、なにか？

くだらんよ！その部分しか取り上げないから知らない様に見える
都合よく編集するのと同じだわ
弁解じゃ無いけど、もしピーク指示を知らないなら
以前にアンプのピーク指示について語っていないわなｗｗ

しかし、この件でLED表示の卓はピーク指示だと判明したわな
取り説にも書いていないぞ！
と言う事はスネアーやキックでもベースやギターと同じ様に見れば良いわな
おまけにVUより余計に振らしても大丈夫だわね。

>>428-429


（・∀・）ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ?

>>428
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1069905541.txt
通して読んでも明白ですが、なにか？

アンプのピーク指示は知っていたけど、
卓のピークメーターは知らなかったんでしょ。
弁解にもなりませんよ。

そもそも、取り説は用語辞典ではありませんよ。
ヤマハ・サンクラ・マイダスなどのマニュアルには、
Peak Meterと表記されてますが、なにか？

>　しかし、この件でLED表示の卓はピーク指示だと判明したわな
無駄に生きてますね、あなた。

ID:vFCn9pgq=Mdftifdq

>>430

（・∀・）ﾊﾞｶﾃﾞｽﾖ

日を増す毎に対応が辛辣になって来ますた

>>433

（・∀・）ﾔﾊﾟｰﾘﾈｗ




突っ込みが激しくなって、だんだん15が出てくる頻度落ちてきたな。
この打たれ弱さときたら…。ﾔﾚﾔﾚ

そのうち、リハ終わりまつた とか言って出てくるに　1.25KHz。

リハ終わりまつた
これから本番でつ
宜しく。

本番終わりまつた
これから煽りまつ
宜しく。

おいおい今終わったよ
そんなに早く終わるかよ

>>439
ﾊﾞｶじゃねーの？

むふふふ　越後屋！　オメ〜の悪巧みはとっくにバレているわな
漏れを音響界から追放するつもりだな
そうは、させんぞ！！

また突っ込まれそう
そぅは、させんぞ
あ〜難しいわな

>>441-442
ｷﾓｲから氏ねよ…

>>443
オメ〜の方がｷﾓｲわな。

　 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　マジかよ
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 前スレ１５号って熊なんだって
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

都　合　の　悪　い　こ　と　は　ス　ル　ー　で　す　か　？

１５号って実践経験の無い理論屋？
つまりオーディオヲタ？

15は経験でしか話してないよ。
経験した事に理由を付けてるだけ。

理由をつけているのはここの住人。
でも15はそれを認めないがね。

なんでも良いけど
アンプの増幅原理すら解らないヤシがオペレーターって
驚いたよ
いったい何を習っているのかね？

>>499
ここの住人の知識なんて怪しいものだわｗｗ

終了終了とか言いながら皆１５が気になるんだね。
やっぱ１５は人気者！？(・∀・)ｸｽｸｽ…

>>450
なんでも良いけど
つか、ピークメーターも知らずに10年過ごすOPの存在に
驚いたよ
習うって書くあたりに基本姿勢が伺えるものだわｗｗ

くだらん、ピーク指示の存在は知っておるわな
オメ〜に質問してやるよ
VUとピーク指示の開き（ソースによって）約何dB位を見れば良い？
>>453

必死ですね　(・∀・) ｸｽｸｽ…

>>454
それは「教えて下さい」か？
それとも「答えてみろ」か？

15的には難しい質問のつもりなんだろうけど
かけ算の九九レベルだってことに気が付いているのか、いないのか。

もう少し難しい質問をしてごらん、ちゃんとした日本語で。

>>456
答えて見ろ！　だわ。

>>457
じゃあ〜　オメ〜にはキルヒホッフの法則なんぞ
質問してやろうかｗｗ

熊いじめるのは良くないなぁ

オメ〜には当たり前かも知れないけど、

なんでさ、VUとピークの話しと同列に
キルヒホッフが出てくるわけ？
北のかの国みたいだね。
昔の子供が「100兆億万円」とか訳わかんない数字言ってるの思い出した。
自分の無知ぶりさらしてるね。熊さん。
ｸｽｸｽ。

>>459
オメ〜ラは五月蝿いからｗ
質問してやろぅか？
だなｗｗ

ｷﾙﾋﾎｯﾌの何が聞きたいんだか？　(・∀・; )

>>461
じゃあオメ〜
第１法則と第２法則を解説してみろ！

横レスですけど。

１.入出における電流の総和のお話。

２.電圧降下と起電力の総和のお話。

つか、回路の話でさ、電圧降下の件とかで
「オメ〜はキルヒホッフも知らんのかよ」なんて流れなら分かるんだけどさ。
15の質問の仕方って、単語だけ知っている中学生の喧嘩みたいだわなｗ

>>465
オメ〜に聞いていないわな。

>>464
URL書いていてくれないと。

　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜　 アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　 ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　＿＿_　　　 ｡
　　 |＿_Ｎ_|＿ ／
　　（　´･ω･)⊃ ｲｼﾞｮｳ!
〜/U _1_/
.　U U

つか、あれほど理論派を否定していた熊が、なんで法則を聞いてくるんだろ。
せめて現場で培った15理論を軸に、話を展開させてほしい！　だわ。


>>468
医院でない？　暇つぶしの熊遊びだし。駄目？
つか、ID:zMCUawQxも途中まで煽ってるじゃん　( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

>>468
オメ〜だな　オペアンプの件でちゃんと説明が出来なかったヤシ
あの件は、まだ未解決ですが？

未解決山積みで説明を逃げている熊らしくない発言ですね。>>470

>>470
お！　今日も無知ぶりを発揮してるな！　ｶﾞﾝｶﾞﾚよ四面楚歌熊！

漏れの何所が未解決だ？ｗｗ

＞漏れの何所が未解決だ？ｗｗ

15の人生そのものが未解決だろうが、このﾋﾟｰｸ熊め♪

はっきり言わしてもらうけど
無負荷でアンプが壊れたり
増幅原理が変だったり
オメ〜ラの方が無知だろうがｗｗ

>>475
おまえ、あんまり恥ずかしいこと言わない方が良いよ。
自分が惨めだろ。背伸びはやめとけ熊。

>>476
じゃあ聞くけど無負荷で壊れるアンプと壊れないアンプの違い
オメ〜答えろ！

>>469
あ、ばれますた？（笑）
拾い物したもんでつい。

>>470
オペアンプを言い出したのはオメ〜だろ。
アンバラで壊れる理由を述べてみろや、熊。

>>477
おいおい逆切れかよ熊ｗ。┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

取り敢えずこのｳﾞｧｶを晒しアゲ（ﾌﾟ
週末だしな、皆にお前の無知なところを見てもらおうや熊ｗ

>>478
さあ〜　出力を短絡すれば壊れるだろう普通はね
壊れない所が不思議なんだよｗｗ
ここの住人では解決しないと見たよ

>>480
オメ〜の無知さを棚上げかよｗｗ
質問の回答してから
偉そうに言うんだね
誰も認めないわ

>>481
いやごめん、ネタだと思ってたんだけど、お前


　　ホ　　ン　　ト　　に　　分　　か　　っ　　て　　な　　い　　ん　　で　　つ　　ね　　（ｳﾞｫｹ


氏んでｲｲよ

な　ん　で　熊　は　無　意　味　な　質　問　で　

　自　分　の　無　知　を　さ　ら　け　出　す　の　で　す　か　？

>>482
そんなに教えて欲しそうにされると、ついつい意地悪して
教えたくなくなっちゃうな〜。ま、次次次次次次次スレくらいで
ヒントぐらいはやるからさ、それまでは悔しがって暮らしてよ熊ｗ

>>483
おい！　無負荷の件は？？？？？
はぐらかすなよ
理解出来ない無知でつ。って言いな

オ　メ　〜　の　無　知　さ　を　棚　上　げ　か　よ　ｗ　ｗ

質　問　の　回　答　し　て　か　ら

偉　そ　う　に　言　う　ん　だ　ね
　
誰　も　認　め　な　い　わ



　　　　βακα..._〆(ﾟーﾟ*)





４で、ﾀﾄｰですよ、おまいら。

>>485
ん？　じゃあヒント呉れ

>>486
>>488
厨房並の煽りだな(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ。
そんなんだから、いつまでたっても大した仕事回ってこないんだぞ熊。

まあでも、知ったかぶりも程々にな熊。ボロでまくりだぞ熊。
自分を強く見せようとするのはネットだけにしとけな熊。
ここで書いたこと、実生活で実行しちゃダメだぞ熊。

わかった熊？ｗ

ﾀﾄｰ、帰っちゃいましたが結構 笑顔でしたね。
やっぱ売れてないから必死なんでしょうか・・

>>485
オメ〜　そんなに時間かけて
知らない事を証明しているわなｗｗ
ブッオケ！！

これだけ煽ったなら、ID:YRk6kKUpの回答が欲しいところです。

まぁ、ぶっちゃけ。熊が２匹に（ｒｙ

>>491
なんだか興奮してるな熊。
ﾘｱ高に煽られてそんなんじゃあ、先が思いやられるな熊。

こんなおっさんにでも多少は仕事がくるってのが業界の不思議だな。
ま、その内干されるだろうけどさ。

ていうか、ここって夕方から3〜4人しかいないのな。
やっぱみんな飽きてるのか。漏れももう止めよｱﾎｸｻ。

楽しい夕方をありがとー熊。ｻｲﾅｰﾗｗ

>>493
人の仕事の心配より
全く基本のアンプが理解出来ないPA屋に仕事が有るのが不思議だわ
アンプ無くしてPAは務まらんぞ
くだらん負け惜しみより
少し調べたらどぅだ？

おいおい！こんなヤシらに金払っているのかよ
良く詐欺で訴えられないものだよ。

>>493
完全に逃亡だな
よく詐欺で捕まらないもんだわ
口だけでPAしているのかもね。

アンプの増幅原理を理解していない
PA屋が集まっている
スレってここですか？

じゃあそのアンプの基礎とやらを説明してみろよ＞１５
採点してやる

>>499
貴方は御存知の様ですね。
貴方がまず解説するべきだと思います。

今　度　は　名　無　し　で　す　か　？

面白く拝見させて頂きました。　失礼を致しております。
１５さんを黙らしたいなら
まずは貴方がたが回答をするべきでしょう。
話題が前に進まないと感じました。
通りすがりで御詫びいたします。

15も通りすがり氏もIEですか。
iP漏れまくりですよｗ

｜　 ∩＿、、＿∩　ｾﾞｪｾﾞｪ
｜　 | ノ --‐'　 ､_＼
｜ ﾝ　,_;:;:;ノ､　　● ト　　　／　完全に逃亡だな
｜　ﾐ　〃　( _●_)　 ミ　　＜　　よく詐欺で捕まらないもんだわ
｜　彡､　　　|∪|　　ミ　　　＼　口だけでPAしてるのかもね
｜／　　　 ┃ノ￣ヽ

>>481
出力短絡で壊れるのはデバイス自身の話しで、
誰かがデータシートをコピぺしたからそういう解決だったじゃん？
15の意見では「最近の卓のアウトにはトランスが入っていないから
アンバラにすると壊れる」ってことで、
15は製品になっている段階でもオペアンプの電子バランスで
コールドをグランドに短絡すると言った。
それの話しはどうなったんだよ？
何回も言わせるな、冬眠前の熊公！

すまん、
> 15は製品になっている段階でもオペアンプの電子バランスで
> コールドをグランドに短絡すると言った。

↓
15は製品になっている段階でもオペアンプの電子バランスで
コールドをグランドに短絡すると壊れるから注意しろと言った。

訂正。

>>481
>>320と>>338の説明じゃ不足ですか？

照明屋さ〜ん
会場設営屋さ〜ん
企画屋さ〜ん

ＯＫ。１５よ、いいこと教えてやるから少し元気を出してくれ。
上手いディストーションボーカルの作り方だ。
まず、５８を用意する。
通常なら最近流行りのボーカル用コンデンサマイクが良いのだが
このミキシングテクなら過去の遺物５８でも最高にイケるので気にしないでくれ。
まず、いつも通りにステージに５８を立てる。
次にコンソールのゲインを迷わず右に回し切る。この時注意して欲しいのは
◎焦っちゃいけない、まだチャンネルはＯＦＦだ。
◎グラフィックＥＱはフラットになっているか？　ここも重要だ。
◎フェーダーはドン突き、ＡＵＸも回し切るのが最先端のＵＫスタイル。
◎ローカットスイッチなんて使っていないよな？　コンプも外せ！ＬＡではチキン扱いだ。
◎マスターフェーダーは０dB、ここは基本に忠実にしておこう。
◎メインのアンプはもちろん、モニターのアンプは生かしたかな？
いいか、ＧＰＡＯＰ(注１)は目の前だぜ、深呼吸しておいてほしい。
　注１：グレートピーエーオペレーター

さて。ナイスなフレンドは呼んだかい？
ＧＰＡＯＰの誕生だ、新たな歴史を君が造るんだよ、さぁ扉を開こう。
左手の人差し指をそっと・・　　ん？なぜ左手なのかって？　
馬鹿だな、右手は神と交信するために必要じゃないか
さぁ人差し指をミュートスイッチにのせよう。
そして右手は大きく開いて、少しでも高く空に向けて伸ばしてくれ、聞こえるはずさ。
強くイメージするんだ背中に翼があると。
目をつぶって指先に神経を集中させて、かるくﾎﾟﾁｯと押すんだ。

今までの歪み感とは段違いのステージ、かなりソリッドな音質だ、是非試してくれ。
因みに実際にやるときは、客入れ中の本番直前をお勧めする。

セキュもせずにネットで自演三昧の自称PA屋は何処へ？

iP晒し揚げ (^^ゞ

「前スレ１５号」は下記のスレに逃亡しやすた！
全員移動よろ。

PAスレ　4デシベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068844418

>>512
前スレ15はもうここへは戻らないらしいので、
こっちを本スレにしようか。

結局は１５を煽った連中は極度のDNQだったのですね。

>>508さん

企画屋ですが、何か!?

自　演　は　（ｒ

ざーっと読んだけど、15を煽ってた奴ら人間の屑だな。
これみよがしな質問とか。そら１５も微妙な部分あるけど本当に醜いのは
おまえらだ。自分の書いたレス読み返してみろ。知り合いにみせれるか？
まあ２ちゃんっぽいスレだけどね。

ｱﾋｬヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノｱﾋｬ

>>517
おまえ、善人ﾌﾞﾙのもたいがいに白よ。
遊びかマジかもわからんのか？
初心者はチャチャ入れずに黙ってROMってろｸｿが

>>519
その返事は遊び？
さすがに熱くなりすぎでしょ、ぷぷっ
普段虐げられた生活なのか？あなた達の方が不憫におもえてきた。

珍人に本気で返す自分もどうかと思うのでもう来ません。あしからず。

>>520
こんな時間にレスしてる普通人っていったい…

「もう来ません」って言うﾔｼに限って、必ずまた来るの法則。

>>519
本当にオメ〜は酷いヤシだわ。

自分が普通なのか自信がないから
名前に”普通人”とわざわざ入れなきゃならない人なんだろ。
可哀想だからあんまり苛めてやるなって。

ちょうど自分で言ってた事忘れてここへ再び現れる
アルツハイマーな誰かさんと同類。

がおー

ここもやっと平和になりましたね

ついでに言うと超つまらなくなった。

結局キミたち自称良識のPAたちは平和とか言いながら
PAっていう聖域の管理者でいたいわけでしょ？
60年代とかのコンピュータ管理者と一緒だな。

PAは素人には無理（そりゃ無理だけど）って誇大して
自分達を特別なものに見せたいだけなんじゃないか？

オレもPAだけど、そりゃー先達のキモぃ自負にはアキアキだょ。

>>526
その通り！
経験さえ積めば誰でも出来る仕事だと思う
威張るものでも何でも無い
ライセンスもいらないし
音響家ぶるのも如何かと思う
事実アーティストとして認められるPAオペレーターなぞ存在しない
この人がヤレば１００％上手く出来るなんて無いって事だな
何処かで失敗する様に出来ているんだよ（ｗ

経験さえ積めば誰でも出来る仕事なら、なんで仕事の内容に差が出るんでしょう。
別にＰＡに限ったことじゃないけど、経験だけじゃぁねぇ。
526には同意できるけど（悪い意味での職人気質みたいなものでしょうか？）、527は？です。

同じ量の経験を積んだとしても、その人の経験の積み方(勉強や指導の量、タイミング)、性格等で
テクニックは違ってくるだろうし、それによって、その後の経験の量も変り、成長も違ってくる。

それが、技術を信頼されていろんな仕事を頼まれる人と、身内の仕事しか頼まれない人の違いに
なってくる。

確かに、技術のある人がいばるものでは確かにないけれど、技術の乏しい人やPAを人に頼む人が
開き直るものでもないと思うけどねw

悲しいかな音は消えてしまうから
同じ２０年を努力しても
大工の方が目に見えて腕が有よな

自己補足だけど、

×　ついでに言うと超つまらなくなった。
○　ついでに言うと15が居なくなったことで超つまらなくなった。

ってこと。

オレは「そんなことも知らないのか？ケ」みたいなPA仲間をたくさん見たから
15みたいな人間が身近に居れば、15はチャレンジャーみたいだし
それを見たりいっしょにやったりすればいろいろ楽しいかもと思ったわけだ。

なんか勘違いした（略

15はチャレンジャー?
田舎に行けば、みんなチャレンジャーだよ。良くも悪くも。
限られた材料でどこまで出来るか出来ないか。どこまでやれるかやれないか。
まあ、やれないやつでも生き残れるのが田舎の恐いところだけど。

保守

まだこのスレ残ってたんですね^^
しばらくぶりに2ch見てて、ちょびっと感激！

今週末久々の現場age

PAも照明も、最低限の知識あれば、あとはセンスだけだろ。
早弾き出来なくても、人を感動させるギタリストはｲﾊﾟｰｲいる。
それと一緒だと思うぞ。

もちろんセンスなんだけど
そのセンスを出す為に知識と言うより技術経験が必要なんだわ
回り込みやハウリングを抑えて
演奏条件や音場をより良くする
これが結構難しいんだわ
この前にメジャーなオペレーターが来たけど
出音は漏れがやってる時とあまり変らなかった
極論を言えばPAはミキシングより
音場補正技術が腕の見せ所って事かなぁ〜？

>>538
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou15/01.mp3
http://cham.dyndns.org/list/source/up1456.mp3

>>539
なんでつか？

>>540
あやや

ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>極論を言えばPAはミキシングより
音場補正技術が腕の見せ所って事かなぁ〜？

↑ぜったい違う。極論とは言え、その発想が有る限り、音楽とは相反する。
ｽﾙーでけんかった、ｺﾞﾒｿ

>>542
何所が違うのだ？
空気を媒体にするPAの場合
まず音場補正が出来なければミキシングにならんだろう
ミキシングはPAがやると、かいかぶるのは大間違い
バンドのアンサンブルを引き出すのが腕では、ないかい？

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>543
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou15/01.mp3
http://cham.dyndns.org/list/source/up1456.mp3

＞音場補正技術
15氏とは微妙に見解が違うけど
音場補正技術が有ってのミキシングセンスだと思うよ。

センスを「感覚」と置き換えるなら、その感覚そのままに音造りする
技術はかなり高度なものと言えるのでは。

放置出来なくてスマンね、でも良いこと言ったなと。
でも、両方ないと駄目だけどねぇ、極論だが。

ミキシングセンスに到達するまでに
いくつもの難関を乗り越えなねればならぬ
出したい音をイメージ通りに作らせてくれない難所が
物理的にも人為的も立ちはだかっているのが現状でしょう
まぁ〜エンジニアは職人だから
勝手に創作しては駄目なんだけど
ミキシングセンスと言うより
トータルの音質がやはり気になるけど
会場の状態で如何しようも無い場合も理解できる

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

ただいま卓の予備電源製作で苦心中。
プラス電源とマイナス電源を組み合わせるって
結構難しいなぁ〜

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

うっわ！　卓ぶっ壊れた！！！
オペアンプの片側だけにに電圧が・・・・・・・
モジュールいくつ死んだかな？
予備電源つくって卓を壊していたんでは
笑い話しだわね・・・・・

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

どうしたらＰＡ屋に就職できます？
今高校生なんですけど何を勉強していけばいいのかわからないので…

>>553
専門学校かバイト。
とりあえず今勉強するなら電気の勉強しとけばいいと思うよ。
基本は体力だけど。

具体的にどんな勉強ですか？
何かいいのがあれば教えてください

定時出勤提示上がりの仕事の方が楽だぞ。

>>555
高校で習う程度の知識と、回路図が読めるように電子工作の初歩的な本を読んでおくと良い。
あとは色んな卓なりアンプなりの説明書を入手して読むと勉強になると思う。

>>PA屋希望さん
もしよかったら、どんなPA屋になってどんなことをやりたいのか教えてくれませんか？
まったくの個人的な興味から聞くだけなので、模範解答したらスカウトされるとかは無いですが。

>>553
自動車免許を取る事。
道を覚える事。
飯を早く喰える事。
筋力アップ。
早起き練習。
こっくりしない居眠りの練習。

それ以外はバイトに入ってからでも遅くない。
以上、町のPA屋からでした。

話を聞いていると何だかPA屋って中途半端な存在の様な気がしてきた。
バンドマンになれず、電気屋になれず、トラック野郎になれず、
まぁ〜中途半端を職業と選ぶヤシにはもってこいのジャンルだな

>>560
随分自虐的な奴だな。

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>555
加えて、譜面が読めること、色々な楽器が弾けること（演奏者の心理と原音の知識）
コンサートに沢山行くこと、色々なジャンルのCDを沢山聞くこと、貯金をしておくこと。

出来る範囲で。

>>564
貯金はﾜﾗﾀ

譜面は俺は録音の時しか、読まない。
稽古につき合うと、曲覚えるから。

>>>555さん、
それと、ネタを振ったらちゃんとレスすること。

出来る範囲で。

すまんませソ
書き込みされてませんでした…
みなさんたくさんのご意見ありがとうございます
自分はバンドの音のサポートをできるＰＡになれたらいいって思います。
貯金も現在８０万くらいはあります
普通は８月に取りに行く予定です
あと自分プレーヤーでもあるのである程度はかじってます
さまざまなジャンルは…頑張ります
またまた質問なのですがＰＡになるにしても最後にはお金が絡みますよね？バイトの時給、社員の月給とか聞いてみたいのですが…

　III
ー　ー
・　・
　 ∀

>>567
丁稚と言って無料奉仕をさせる処から、初任給15万（額面）程度まで様々。
ライブハウスで月給としてもらうと、時給換算で400円から800円くらい。

CDを聞くときは音質も大切だけど、楽曲の中での各楽器の役割を瞬時に
認識できる力を身につけることも大切です。
譜面に表れない演奏の機微とでも言うのか、ニュアンスに反応してそれを
生かすことが出来ることは、良いエンジニアの条件のひとつですから。

期待してます。

追記。
ＨＰで求人をしているところもあるから参考に検索して。
それと、大きな声じゃ言えないがその「80万」を俺に託ｓｔｍｎiｋa

出来る事なら。

ごちゃごちゃ言っても結局は卓を触らなければ身につかんわな
大手の会社は、なかなか自分に順番が回って来ないぞ
適当にマイナーな所で出来るだけ卓に触れて
技術を身に付けて大手に行けばどぅ？
漏れの所で１時間￥１０万で卓触らせてやるよ

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>569さん、その他の方もありがとうございます
時給４００円はビビりですがしょうがないですよね
またまた質問なのですが、下積みも終わり卓も扱えて腕もよくなったとしてですが、それで食べていけるのでしょうか？
５０歳とかまでの話しですが…

>>573さん、
573さんが腕をあげるころにはエンジニア不足になると思うので
食えると思います。腕もよくてレスもまめにすればの話ですが。

食えるようになるには、ですか。
技術あるけど、頭が堅い奴とか、変に意固地だとか、人づきあい悪いと
なかなか食っていけないよね。

エンジニアも高齢化するから減少するかも？
しかし現場も減少する様に思われ
PAのピークは８０年代に終わっている感じが・・・・・

>>576
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

本当にレス遅くてすみませんm(_ _)m

>>577
すでにおまいが放置していないのだが

>>579
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>580
さいきん、だれかがあたまのなかで
わるくちをいうので、よくねむれません
あなたですか？
わたひのすりっぱを、いつもかくすのは？

>>581
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

キャパ２００〜３００のところでイベントやりたいです。
どんな企画が通りやすいですか？

>>583
金を生む企画

>>584
ブッシュ!?ブッシュなの？

３００人で￥３０００ジャンケン
賞金￥９０万
￥１００万にちょっと足りない所が良い
￥３０００なら参加するのに負担も
きわどい所でOKか？

>>586
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

て優香、自演を見守るのも限界です。

インストアライブのPAやるので、システム調達してくれと任されたので
安く中古で上げようと思ってるんですが、質問があって知ってたら教えてください。

MACKIEの「CR1604VLZ PRO」と「CR1604VLZ」は機能的性能的には
なにが違うのでしょか？
値段が結構差がついてるのでこれがきになってしかたないわけで。
ツマミの色が違うのはよくわかったのでそれ以上をお願いしまそ。

え？PAにマッキー？

>>590
PAがヤマハとかサンクラとかだけだと思ってるなら大間違い。
費用対利益と性能で組合すものだよ。

機材の面子で仕事するわけじゃないんだよ。貼ったりも大事だけど。
インストアにPM3000とかいらんしな。
マッキーはフツーにプロでも使うわな。

>>590-591

　　　
　　　　　　　　　　　　 。・゜・（ノД`）・゜・。

ここはミラーサイトですか？

>>589
生きろ！

？？？

>>589
小さいＰＡ屋に発注した方が安くつく時もある。

>>589
使用頻度が低いならレンタルとか

最近のノーマルテープって薄くなったと思いません？
カラオケや踊りでメディアに使えないです。
ポーズスタートしたらヨレます。
ＭＤやＣＤＲは便利だけど時々エラーだし
信頼出来るメディアが消滅しつつ有ります
この先何を信頼してSEやMEに使えば良いのでしょうか？

６ｍｍオープンリール

もちろんチャコペン、はさみ、テープは持参！

>>598
やっぱり2TR19cm
でもね素人相手だとMDが主流だし
年配層はカセットだし
昔のカセットテープは金属ネジで止めてあって重かった気がします
音質って言うよりワウも出にくかった様に感じるのは気のせいでしょうか？

サンプラーは？

>597
テープはアンペックス使えばいいじゃん。ってまさか、カセットの話じゃない
よな？

でも、ＭＤがいいと思うよ。うちもぜんぶＭＤにしてる。軽いし小さいし、
トラック番号打てるし、一公演で50ぐらい叩く場合でも全然疲れないよ。
リモートをうまく使うと、フェーダースタートさせて、カットアウトする
と次の頭だしが終了って技も使える。つまりは、台本かキッカケでフェーダー
あげるだけなんだよ。

いまさら6ｍｍにゃ戻れない〜

そぅ　カセットのはなし
素人さんが持ち込む素材を使う場合の事
踊りの先生やカラオケや（年配の方はカセットが未だに）
なにやら最近の１０分テープって昔より薄い様な気がして・・・・・・
それともシェルが軟弱なのか？
ポーズスタートでワウが出やすいって思いませんか？

age

age

で、どんな現場やってるんですか？有名どころですか？

うちではカセットは全部編集してまとめてＭＤにいれちゃう。
ヒスノイズも気になるしｆ特も乱れてるし、レベルも怪しいの
が多いもんね。そういうのは全部補正かけたりノイズ取りし
ないと使いにくくてしょうがない。

照明についての基礎知識的なサイトってありませんか？
用語が知りたいです。

ﾎｼｭ

下積みが金、金言うんじゃねーぞ

>>609
分かってるよ下積み君

>>610
勝手にageんな！ｸｿﾊﾞｲﾄ野郎！

>>611
分かってるよ下積み君

age

>>576
衆知の事実だあな

ＰＡも録音も終わってるよね。うちもヤバイと思って業種を変えて
るよ。機材はまだあるから古い機材でずっといくつもり。それがダメ
になったらたぶん廃業だな。　昔はよかったね。でもずっと同じ事
してちゃだめだよ。どんどん新しい事にトライするのじゃ。

hosyu

１５号ﾀｿ・・・

ほ

し

ゅ

う

出てきてやったぞ！
何か？

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

ちょっと質問です。
エレクトロヴォイスノ１８インチウーハー２発の上に乗せるミッド・ハイボックスはどのへんが妥当だと想いますか

いま考えてるのは、やっぱシネマ用かな？
ミッド出すぎかな？
ちなみに、ローボックスは７００ｗ＋７００wで、９９ｄｂ１４００ｗです
片方で予算は片方５０万で！だれかおせーて！３ウェイでいきます！

T251じゃない？

>>626
ミッドはホーンでいきたいのです。
ローボックスはちなみに、片方で１４００ｗです。
昔、ｔシリーズでハイボックス出てたのに廃盤なのでいまならなにがいいか、
さがしているとこです。できればエレクトロヴォイスで、だめならJBLなんかでも
いたしかたなし。

じゃぁ自分で作れば？
タグチでバーチ合板を切り売りしてるよ（寸法指定可）
あとはプロセッサーかませばいいんでない？

パソコンでキーボードを打って照明の色の組み合わせとか
ができるソフトってないですかね？

>>626

へ〜っ！あんがとさん！
ミッド３００ｗ１０６〜１０８ｄｂ　ハイ７０ｗ１１０ｄｂくらいでちょっと
さがしてみるねっ！

うんっ、私、evのmh940に箱つけるねっ！

ｼﾞｴﾝのかをりが・・・

>>629
あるよ
照明＆音響用のCADソフトの事でしょ？
品名とかは忘れた・・・ごめ
結構値段はするはず
少なくとも30〜40万はするんじゃないかな
ただ、テンプレートはすべて数値でやるはずだから
テンプレート作るのに3日とかかかるって話です。
なのでよほど使用頻度の高い小屋か
大規模で予算がたくさん出る現場でなければ
使わないって言ってたよ。

しっかし、あれ。この業界くえね〜よな！
楽器業界がぼろぼろだから・・・・でかいpa屋ならいざしらず、アマチュア相手
だと料金合わん、３５歳で耳つぶし、４５歳で腰つぶし・・・日本じゃこんなもんか？

でもスピーカ買うもんねっ！
　腰のつぎは人生つぶれそう。
こ　　わ　　い〜！

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>636
オメ〜は６３５を漏れだと勘違いしている大馬鹿だわね。
以前にライブなステージとデッドな客席のあいだに起こる回り込み現象が未解決で
さんざん漏れを叩いた馬鹿ども！
挙句の果てにはオメ〜の錯覚だとか
下手なオペだとかぬかしたやがったな
ちゃんと原因を見つけてやったよｗｗｗｗｗｗ

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>638
オメ〜は仕事しているのか？？
よほど暇と見えるｗｗ

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>640
レスポンスが良いなｗｗ
それしか言えないのか？

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

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　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 前スレ１５号荒らすんじゃねー！　糞ＰＡｶﾞｯ！
　　　　　　　`:,、 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、

こんな馬鹿ほっといて
漏れが回答してやるよ
リハで客席が空の時は客席の反射が逆位相で上手く打ち消しているハウリングも
客が入れば反射が無くなりハウリングマージンが少なくなってしまう
それからもう一つ音響特性が変化してピークポイントが違ってくる
まぁ〜これ位か？

>>629
おれ、照明器具販売会社に勤めてる。

あるんだけど、汎用ソフト買っても、照明器具とインターフェイス、コントローラーって
いうハード含めて買わないと意味無いから、結局高いんじゃないかな？

今、もうすであるハコの照明を操作するだけなら、ソフト１０万円以下、インターフェイス
１基７万円×照明器具、専用調光コントローラー１５万円、あと諸経費と工事セッティング
とかでシステム組めると思う。

でも、普通は、ハコにあわせた照明を入れて、その後にその照明に合わせた操作
システムを組むんで‥‥。　ムービングヘッドとかある？

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　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i. 　
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i　　　　sageでﾔﾚ！　糞ＰＡ！
　　　　　　　`:,、 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、

うるさい！
揚げてやる！！

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>前スレ１５号

教えてもらう立場なのに偉そうなのは、人としてどうかと思う
形から入るタイプなら、まずは態度をどうにかしろ

漏れが教えてやっているのに
失礼なヤシだわ！！

ステージがライブな時は常に回り込みがおきやすく
マージンギリギリのチューニングの状態になっている
環境変化に敏感なんだよ
ステージがデッドなら余裕が有るから
影響を受けにくい
これで如何だ。

>>649
スルーで。

ふ〜ん

１５号偉いじゃん。

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>15へ
マージンぎりぎりまで出してる状態ならライブとかデッドは関係ない
というかデッドとかライブって言うのを考慮してモニター作るから関係ない

＞ステージがライブな時は常に回り込みがおきやすく
回り込み自体は変わらない・・・
マージンぎりぎりまで返している場合は回り込みの影響を受け易いだけ

上の二つは最初から考慮してチューニングしてみよう！

>>645
俺勘違いしてた・・・
シミュレーションソフトのこと言ってるのかと思ったよ

それと客席からの反射で逆相なんてことはそうそうないよ
100Hzの波長は大体3.4ｍと考えれば
客席からの反射が逆相にならないのはわかるでしょ

おいおい、例えばだ
ステージ後方に反射するパネルが有れば
ハウリやすいだろぅ
ライブなステージは回り込みやすいって事だわ

>>658
なんでそぅ言い切れる？
説明してくれ？

藻前らするーしろ

>>658
オメ〜は１００HzしかPAしていないのか？
3.4mの波長にしてもλ/2ごとに逆位相がやってくるぞ
そこんとこ説明きぼんぬ！

客にウレタン製の着ぐるみの着用を義務づければいいじゃん。かなり反射減るぞ。

>>663
オメ〜人の話しを良く聞け
空の時、客席の反射（逆位相と仮説）で抑えられた回り込みが
客が入って反射が減り
ステージに回り込みが増えるって仮説だわね

ところでマイダスの新しい卓しってる？
とてもよさそうだけど
あの値段なら・・・・

おまけに客が入った為にスピーカーからの直接音と反射音の位相が乱れ
打ち消しあってPA席に音が届かない
謎のカーテン現象も解明だわｗｗ

>>649
>>前スレ１５号
>教えてもらう立場なのに偉そうなのは、人としてどうかと思う
>形から入るタイプなら、まずは態度をどうにかしろ

ﾅｲｽﾂｯｺﾐ！

15号様
位相って乱れるだけで打ち消し合う物なんですか？
スピーカの音とステージの音はお客さんに吸音はされないのでしょうか？
壁の反射音はお客さんに吸音されないのでしょうか？
トータルでボリュウムは落ちない物なんでしょうか？

>15号
まず、アゲんな
>>659
反射しやすいパネルがあるなら音を聞いて判断してマージンをとればいいでしょ
普通はそういうことも考慮して（というか音聞けばわかる）チューニングする

>>662
これなぁ逆に15号はサイン波だけでPAやってるのか？

全体的に観念的過ぎるな
位相、反射、吸音をそれぞれもう少し細かく勉強したほうがいいよ
掲示板で教えて上げられるのはここまでだ。
というか面倒臭い。がんばれよ

>>669
> というか面倒臭い。がんばれよ

そんなこと言うと頑張ってスレに張り付かれてしまうぞw

＜カーテン現象＞
人が入って思ったよりも音量が下がったら、
とりあえずザクザクに切ったメインのGEQを少しずつ戻せ。

１５号君　君は本当はわかっててネタふってるんだよね？

そうじゃないなら本当に物理がわからないでわかったつも
りになってるよ。そういう子が多い業界だけど、これからは
厳しくなっていくから、今のままだとマジでヤバイよ。

音響学の本は難しいから中学あたりの物理と数学から勉
強しなおしてみ。まだ若いと思うから今からやり直しは十
分に間に合うよ。２年ぐらいがんばって勉強すれば現場経
験は十分にあるんだし、一人前になれるんじゃないかな？

煽ってるんじゃなくて、本当にそう思って書いてる。

15号はプロの音響屋さんで、関西近辺にいます。
メインスピーカーはJBLの4560です。
アンプはBGWとP2200。
卓はPM3000、EQは1027。
EQは「最新」のDN360が欲しいです。
主だった機材は20年間購入していません。
仕事はアマチュア爆音ロックがほとんど。
爆音出して飽和させてこそ、金の取れるPAだと以前書いていました。
当然耳逝ってるけど、自覚できるわけはありません。
スピーカーはしょっちゅう飛ばすので結構たいへんです。
卓のPSUだって飛ばします。
予備の機材なんて一切用意していません。
他人のシステムの、アンプのツマミ位置が気になります。
アンプのワット数や、スピーカーの能率なんて関係ありません。
アンプの入力感度で音量が決まります。

>>668
現場のエコーパターンは非常に複雑で反射角度や材質によっても影響される
だから仮説の域でしか言えないが
波長の長いサブソニックは反射より吸音の影響が大きい
指向性を感じる１００Hz以上は主に１次反射の影響を受ける
１次反射が波長のλ/2近くで生じると
スピーカーの直接音を打ち消す現象を起こす
客が入り反射面がたまたま打ち消し現象を引き起こす距離に・・・・・
客が吸音する影響も有るがこちらも考えられるだろぅ

>>673
最近は消火器も持ち歩いているって付け加えてくれ。

15殿
貴方が来るとスレが活性化します。
大変良い事なのですが、確信が無い事については「と思うがどうか？」を付け加えて下さい。
私のようによく理解出来ていない人が貴方の話を聞くと、大変困ります。

>>676
いや〜♪
断固として書かない。

15氏はIDが47氏。

>>678
そりはたまたま。
＞私のようによく理解出来ていない人が貴方の話を聞くと、大変困ります。 ﾜﾛﾀ

15殿
そのカーテン現象と言うのはPA卓周りで起こってませんか？
客席だと、そうでも無いんじゃないですか？
もしそうなら、単にパワー不足かな？と思うがどうか？

>>680
そりゃあ卓の所でしょう
今まで来ていた音が本番と同時に来ないので慌てるわな
大体ここの住人は悪条件の現場を知らないんだよ
漏れの回りのPA屋ではこんな経験は茶飯事だ

>>681
ならやっぱり、
そこを見越してバンドの中音を上げてもらうなり下げてもらうなりの
対処がとれなかった15殿が悪いと思うけど。

誰が悪いとかじゃなくて、何でそうなったかの理由が知りたいと言われれば、
単にパワー不足だと思うがどうか？

と言う所で時間になりました。さようなら。

>>682
オメ〜なぁ〜
パワー不足だけで解決したら苦労はしないよ
PA屋の知識って足らなければ増やせが、多い
自分の出した音で打ち消す事も考えつかないと効率が悪いぞ
ほら、最近は高速道路で逆位相実験やっているし

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :、
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　、.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i. 　
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i　　　　sageでﾔﾚ！　糞ＰＡ！
　　　　　　　`:,、 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、

俺はプレイヤーで、勉強したいと思ってこのスレ来てるんだががっかりだよ。
中音のコントロールもできないノースキル爆音アマチュアバンドの
オペしかやってない人の話読んでも全然参考にならん。

今日一日考えてました。
まず、
１）カーテン現象は卓周りで起こっている事。
２）カーテン現象は客席では起こっていない事。
３）リハーサルはOK、本番で起こる事。

で、リハーサルと本番で違う事はお客が入っている事ですよね。
なぜお客が入るとリハどおりの音が来ないのか？
お客さんによって音が吸音、または遮音させるから。

もし位相の乱れが起こっているのならば、リハの時にも起こっているはずですよね。
でもどうしてその時分からないのか？
ホール中がライブな状態、位相なんかめちゃくちゃな状態だから分からないのか？
ある程度お客に吸音された時に無駄な倍音が無くなって実は打ち消し合っていた事がわかるのか？

そこで想像してみました。
スピーカーをわりと高い位置にセットしてある。
ホールの床に向けてドライバーのけつを持ち上げている。
PA卓はドライバーの芯より後ろにある。
リハの時には床の反射も含めて聞いている。
本番で客が入る。
床の反射が無くなる。
PA卓にはスピーカーからの直接音は音は届かない。
出音を上げる。
PA卓にはスピーカーからの直接音は音は届かない。
カーテン現象が起こる。

と思うがどうでしょう？

忘れていたけど、15は質問してレスがついても人の話し聞かないよ。
正解レスがつくとあわてて検索して「そんなことは知ってる」と答えて
どこかのサイトの内容をコピペする。
また、知ってる振りして「オメ〜は知ってるのかよ」と偉そうに質問する。

以前にも「15のシステムはスピーカーの量が足りていない」という結論が
複数の人から得られているのに絶対に認めなかったね。
結局は話しがループしているだけ。

>>687
脳及び思考回路がハウリング起こしてると理解してよろしいでしょうか。

>>686
そぅいう事も考えられるが
漏れが経験したカーテンは非常に強いマスキングだわね
それと床が反射しやすい材質（大理石やコンクリート）
どうして逆位相を認めたくない？

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

なんか15号って機材内容から察するに
昔、音響にも力入れてた町のイベント屋に思えてきた
ビンゴゲームとかテント貸してりゃいいじゃんｗ
物理的な知識は知ってるだけで理解してないし
音をトータルで考えられないし
あと、sageでやれ！

>>689
逆移相を認めていないのではないです。
逆位相によるマスキングだと断定出来ないからです。
距離による逆位相のマスキングだとするとPA卓周りとその倍数で起こり得る訳ですよね。
でも客席では起こっていない。

リハーサルと本番で大きく変わるのは変わるのは床の反射だからです。

客席で起こっているよ
卓はステージから２０ｍ付近だから
スピーカーのエリア内だった
それこそ１００Hzで実験したら良く分る
スピーカーの蕎麦でも反射で音の谷間を確認出来るから

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

それと極端なマスキングは１次反射のみ
倍数になればそんなに強く無い
屋内なら壁や天井の反射も考えられる
細長い部屋でよく起こるんだわ

なら、実際には客席での影響は少ないので、
あまり気にする事ではないかと思うのですがどうでしょう。
僕としては、お客に吸われてPA席で聞こえなくなった分を補おうとした結果、
客席では爆音になってしまっている事の方が心配です。

ちがうちがう！　１次反射の逆位相で音が半分位になってしまう。

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>681で
＞そりゃあ卓の所でしょう
て書いてあるのを見て言っているのに。

客席では結構普通だと思うんですが、皆さんはどうですか？
しかも一時反射で起こる現象なら工事でもしない限りお手上げじゃないですか？
あとは、やっぱり干渉するあたりにスピーカー置くとか。

何か変？
ここに常設のPAと仮設のPAが混在している予感。
漏れが言ってるのは
仮設でたまたま悪条件になった経験だわ
もちろん予算があってフライングなんか出来れば問題無いけど
ほとんどがイントレや机なんかに積むでしょう
１８０のタッパが取れたらまず大丈夫だけど
１００足らずの机なんかだと床の反射をもろに受けるんだわ

リハ中に床の影響受けるんですよね。
本番では人が入るから床の影響は受けなくなるんですよね。
で本番の時はリハの時には気が付かなかった壁の影響が残っちゃって目立っちゃうと言う事？

>>701
それくらいなら許せるが
音が半分位になってしまう
それとハウリやすくなる

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

15号
どっかまともなPA屋に一回入れ
このまま行くといつまで経ってもクソPAだぞ

クソPAでも食えてるからかまわん
嘘は書いて無い
そう言う現象が有るから
セッティングに気を付けろって事だわ

声が小さいボーカルにエフェクトだらけでハウリまくるの大音量ギター
勝手に叩きまくるドラム
靄付いたベース
それでもカタチにしなければ商売にならんからね
クソPAと言われても結構なんだわｗｗ

何を当たり前の事を・・・
別にいやみとかこき下ろすために言ってんじゃないんだよ
その程度のレベルなんだからこんなところで教えてもらってないで
早くまともなPA屋に1度入ってみれ

>>706
そりは有難うｗｗ

だから、15にはどんなレスつけても無意味だって。

何でハウリやすくなるのだろう？

音が大きいから

ぎゃふん。

音が半分くらいなのにハウりやすいって変じゃない？
根本的にチューニングがダメなんじゃない？

>>712
僕が思うに音が半分なのは卓まわりだけじゃないかって。

大体、箱の形がわからんのにレスのつけようもないよな。

もぅ〜・・・・・・
過去レス知らないヤシが登場する旅に
フィードバックディレー・・・・・・
ライブな場所でいきなり客席がデッドになると
カーテンに仕切られた様に音が来なくなり
ハウリやすくなる
この原因を追求しているだけ

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>715
スピーカーは下を向いている。
リハの時には床の反射がある。
人が入って床の反射が無くなる。
スピーカーの音はPA卓には届かない。
マスターを上げる。
スピーカーの音はPA卓には届かない。
マスターを上げる。
スピーカーの音はPA卓には届かない。
客席では爆音になる。
PA卓の手前は爆音だ。
スピーカーの音はPA卓には届かない。



ハウる。

ぬけてた。
スピーカーの音はPA卓には届かない。
マスターを上げる。
リミッターが掛る。
スピーカーの音はPA卓には届かない。
マスターを上げる。
既にメーターは振りきっている。
リミッターのおかげでこれ以上音量は上がらない。
しかし客席は爆音だ。
PA卓からはわからない。
スピーカーの音はPA卓には届かない。





ハウる。

まぁ〜逆位相が介在するなしに関らず
客が居ない時の反射音を聞いてチューニングしてしまう事は危険と言う事で

バカか....
デットになりゃ音量は下がるんだよ。ミキサーでデジリバのリバーブの量を
増やせば音量が上がるよな？それと同じ事だ。

もぅ・・・・
しつこいなぁ〜
デッドになって音が締まる場合が多い（音が少し小さくなるけど）
漏れが言ってるのは
極端に小さくなってステージに音が回りだしてハウル現象。

こうやってPAの人が頑張ってくれるとやる側はとてもやる気が出ます。

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

何でハウるのかな？
壁の反射が逆位相になっていたので、スピーカーの音を打ち消してしまったとして、
それが原因でステージ上で音が回り始めるのですか？

逆位相とステージでのハウリングは別の要因なのでしょうか？

録音用のエアーマイクが他のマイクと同じバスに立ち上がってるとかじゃねーのか？

>>724
もぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜何回、同じ事を書くやら　カーテン現象と回り込みは別かも
知れない
ステージも客席も同一空間だろぅ
空の時には客席からの逆位相反射が上手く働いて回り込みを抑えている
客が入りステージより客席がデッドになった時に
回り込みだす

その回り込んだ音は客席の音じゃないの？
しかも逆位相反射が働くのは人が入った時なんですよね？
人が入った時にカーテン現象は起こるんですよね？

良く判らなくなってきたので、整理と言うか推理と言うか。

つまり、リハーサルの時はステージでカーテン現象が起こって、
本番になると客席でカーテン現象が起こるのでしょうか？

この現象はマージンギリギリでPAする時に起こりやすい
客席の音なのかステージモニターと重なり合った音なのか分らん
＞しかも逆位相反射が働くのは人が入った時なんですよね？
カーテンが発生する時はね
＞人が入った時にカーテン現象は起こるんですよね？
そぅです。

>>728
ほぼ正解だと思われ
ほらマイクの�唐�変えたらハウリングが納まる事って有るでしょう
良く響く部屋では逆位相波が影響を与えるって考えても良いでしょう

リハーサル中は逆相の反射音がモニターの音を打ち消しているのでハウらない。
本番になるとステージ上ではホールの回り込みである逆相成分がお客に吸われて減ってしまう。
結果的にモニターからの音量が上がってしまいハウる。のか。

ということは、リハーサル中に一度メインの音を切っちゃうと、途端にハウり出すと言う事？

最初に15号さんがカーテン現象が起こったって言ってたのって野外の現場じゃなかったっけ？
今の話だと屋内の話みたいだけど、てことは15号さんにとってはカーテン現象は一度だけじゃないって事？
15号さんにとっては茶飯事なのに他の人でその現象に遭遇したって人が出てこないのが解せない。
勘違いだったらすいません。

>>732
漏れだけ経験が有るんじゃ無い
ここの住人が経験が無いだけ
野外でも屋内でも経験済み
極端な変化の有る場合だわ
空の所がいきなり密集状態になった時にだわね

>>731
そぅかも知れないね。
でも普段はフロントの音を切っても変化しないでしょう
ステージ上は定位がハッキリしてモニターしやすくなるでしょう
マイクのフェーズを逆にしたら稼げる場合の事などを
考えると逆位相音って影響していると考えられないだろぅか？

>>734
思ったんだけど、リハーサルの時の表の音がデカ過ぎるんじゃない？
中に影響が出ないくらいの音でリハーサルすれば良いと言う事になりませんか？

本番で客席がデットになろうが、ライブであろうがステージの中はクリアーなはずだし。

漏れも年がら年中カーテンに悩んでいる分けじゃ無いわな
そぅいう事も有るって事で
ライブな部屋の場合はリハは前音を控えめにして
客が入りだしたら吸音に対して＋するようにしている
しかし、抑えた音はしょぼくて嫌いだね

＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

735は「本番でハウらせ無い為には」って事ね。
そして、逆位相の責任にした場合。