【PA屋】【照明屋】【会場設営屋】【企画屋】

俗に言う裏方業
愚痴でも技術でも何でも書き込め！

>>1
板違いですよ。

>>2
まあ〜許してよ
裏方が居ないとライブも出来ないって事で。

自分の家６畳の１Rなんだけどカコイイ照明にしたいの。
教えて〜

>>4
蛍光灯をブラックライトに変える（蛍光色に対して反射する）
壁をホリゾントに見立てLHQで染める
ムービングで演出
ついでに小型レーザー（ミラーを仕込んで光線で幾何学空間に）
スモークマシン（ヘビースモーカーなら必要なし）
しかし舞台用しか無いので電気馬鹿食い
家２軒分位は覚悟すること。

舞台用使ったらブレーカー即落ちなんだが(笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜通｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜す｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│り ..|　　　　　　　　 ┌─┐　　　　　　　　　｜い. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ま .|　　　　　　　　 │ち.│　　　　　　　　　｜ま. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│す .|　　　　　　　　 │ょ .|　　　　　　　　　　｜せ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　 │.っ |　　　　　　　　　　｜ん｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│！│　　　　　　　　│と .|　　　　　　　　　　 |　、 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　　└─┤
　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ　　　／⌒ヽ　　　　／⌒ヽ
　　　　/　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　 /　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　 /　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　 /　´_ゝ`）　　　/　´_ゝ`）
　　　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/　　　　|　 　　/
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ ¬□¢
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>>┘◎

　＼　 ／
　　(⌒)
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　　　旦 （´∀｀　 ）　　＜　ムービングヘッドはマックですか。
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ　,_）
　 ￣￣　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　・∀・） ＜ 卓は空飛ぶ豚にして!!
　　　　　　　_＿_∬_（つ____と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉

　　　　　／⌒ヽ 　　 ﾋﾀﾋﾀ
　　　　/　 =ﾟωﾟ)
　　　　|　 U　/
　　　 （　ヽ ノ
　　　　 ﾉ>ノ
。。　　しＵ

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/ =ﾟωﾟ=) 　？
　　　　|　 U　/
　　　 （　ヽ ノ
　　　　 ﾉ>ノ
　　　　しＵ 　ﾋﾀﾋﾀ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　 　　　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　 　　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　＜地上の楽園にもじぇんだすマンセー！
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　

959 ：ドレミファ名無シド ：03/10/27 01:04 ID:???
マジな話し、−４０〜＋４くらいで扱うのが普通じゃないの？
ＳＮ改善以前に、そんなレベルで信号扱ったら絶対どっかで歪むと思うんだが。

960 ：ドレミファ名無シド ：03/10/27 01:11 ID:???
>>955
同意だけど、ここ来る以前に勉強してから仕事してほしいわ。

から書いているあなた、演劇板の音響スレでもそうだけど、
そんなに数字にこだわっているのになんで間違った使い方してるの？
ピークでスピーカー飛ばすの嫌なら+10dBで送るのやめればいいのに。
規定で送りゃいい。
変なことしてるから全体がおかしくなってるんだよ。
足りなきゃ他下げるか、システム追加するしかない。
手持ちが無いとか、予算が無いならそう言えばいい。
聴こえないってのはチューニングに問題あることもある。
最近というか、ずっと前からどこのPA屋でも
いくらアマバン相手だとしても逝っちゃうくらいの爆音は出さんよ。
耳逝ったり機材壊れたら次の仕事にも差し支えるからね。
客が耳押えたりしてない？そういう時は終わったあと
「PA最悪」とか必ず言われているよ。

レス返している人の意見は少なくともキミの使い方より正しい。
でも人の意見は聞かない。
何がしたいんだ？

色々と攻撃してくれるネ
アンプを全開＋４感度でDQNをPAしてみろ
それこそスピーカー何本有っても足りないよ
別に１０dB持ち上げなくても
＋４感度にアンプを開けたらピークが入る入る

付け加えるなら卓のHAをノミナル以下に取れば治まるかも知れないけれど
鳴りきらないぞ
マスターフェーダーどん突きでシャーシャー言うぞ。

>>ALL
学生相手にマジレスすんなよ！阿保丸出し。

本当のＰＡ屋だったらこんな所に来ないで、先輩やＰＡやってる仲間に聞くだろ普通は。

いや学生ばかりじゃ無いだろうよ
アンプの入力感度を＋１０付近にして置かないと
卓から目を放せないぞ
卓のVU指示が０VUでもピーク成分は更に＋１０位↑だぞ
アンプはピーク指示だ卓はVUって事をお忘れ無くｗｗ

>>15
いや、おまえさんが学生だって>>17は言ってるの。
ｵﾚもよっぽどの年寄りか、偏った知識の年寄りから仕込まれた
何も知らない若い人って感じがするよ。
とりあえずアンプのボリュームは「アッテ」なんてもう言わないよ。
実際ついているのはボリュームだし、位置もパワーセクションの前についているし。
普段「アッテッテー」とか言ってるんじゃないの？（笑

>>19じゃあ〜聞くが、あんたはアンプの入力感度をどれ位にしている？

>>19
アンプはアッテネーターが常識だろうよ
民製器なら知らないけどね
ボーズでも何でも良いよ
プロセッサーが無いシステムでアンプを＋４入力感度にして
激しいバンドを卓で＋４アウトにしてみろって
アンプが先に張り付くから
あんたこそ学生オペか？

なんでわざわざアンプでレベル調整する必要あんだよ？
フェーダー下げりゃいいだけだろ

前スレから感度感度しつこいんだよ
このED野郎

ブオッケ！　アンプの入力感度はマチマチだらうが！
ピーク値を差し引いて設定するのが常識だろう
それに全開でやるとアンプまでの間に乗っかるノイズが五月蝿いわな
インプトフェーダー〜マスターフェーダーまでは０ポディションが
最上のSNを約束されているからね
おめ〜がオペすりゃあフェーダーガタガタだろうよ。

どっちが正しいのかわからんけど
厨にありがちな癖が15に見受けられるな。誤字とかメル欄とか。

誰が書いてるかわからんからこそ
そういう所から人間を判断されるもんだ。

卓で調整しきれないなら素直にリミッター入れろ

大体S/N気にしといてアンプでダイナミックレンジ狭めてどーすんだよ

> このED野郎

ﾜﾛﾀ。

入力感度設定ってラムサとかについているスイッチのこと言ってんの？
んなもん全部のアンプについているわけじゃないし、
感度に合わせて突っ込んだところでアンプ自体や電源の状態によって
スペックどおりのパワーは出ないよ。
普通はマルチウェイならアンプやプロセッサー・チャンデバで基本設定しておいて
卓のフェーダーでレベルコントロールするんだが。
古い人はプロセッサーやチャンデバを手元に置きたがるけど、
最近はアンプと一緒にしておいて本番中はいじらないし
気にしないものなんだがな。

BGWとP2200使っているようだけど
BGWは突っ込まないと鳴らない。P2200は突っ込むとDCが出やすい。
ｵﾚの経験ではPSAはグランドトラブルが出ることもあった。
苦労は絶えないだろうけど、みんなもう過去の話し。
いまさら話題にしたところで昔話でしかないよ。

まあそろそろ放置かな。

別に人間を判断してもらわんでもええわ
＞大体S/N気にしといてアンプでダイナミックレンジ狭めてどーすんだよ
全く理解出来ていないな
BGWは入力感度が＋１０　２２００は＋４　PSA-2は＋７　バラバラだろう
同じ様にフルボリュームで突っ込んだら２２００が先に歪む
ＢＧＷに合わせてやらねばネ
リミッター入れてもピークは入るぞ
ここの住人は本当に現場でやっているのか？
疑うね。
プロセッサーしか使えん馬鹿だから仕方無いか？

ダメ人間というのは何言っても信用されないもんだよ。

しかし１５の言う事も当たっているよ。
プロセッサーしか使った事が無い奴が
古いシステムを使ったら
ユニット壊すだろうネ
アンプのピークを気にすることを知らないからね。

メール欄に全角で０
語尾の「ね」はカタカナ

判りやすいねw

もう放置で>all
そしたらAA攻撃が来るだろうけど

分るのに時間掛けすぎｗｗ
しかし？モニターのアンプも気にせずに鳴らすのか？
モニターにもプロセッサーが有のか？

>>29
ダメ人間というのは何言っても信用されないもんだよ。

ここの住人に現場でやっているヤシは居らんと見たよ
PAマニアの野次馬が集まっているだけ
具体的な答えが返ってこないからね
アンプの入力感度を何dBに設定しているって聞いても　回答無し
ボーズ位でも鳴らした事が有るならアンプは全開なんて馬鹿げた回答はしないだろうに

>>15に聞きたいんだけどさ、「入力感度」ってのはいったい何なの？
厨房のｵﾚでもわかるように説明して栗。

>>34
君は見込み有るよ
他の連中は知ったかぶる馬鹿だ。
パワーアンプは設計上　フルボリューム時の感度が機種によって０〜＋１０dBの
開きが有る
例えばAのアンプは０dB　１００Ｗ　Bのアンプは＋１０dB　１００Ｗ
この場合同じ１００Ｗ出力を出そうとすればAよりBの方に１０dB強い信号を送らねば
同じに鳴らない
オレは＋１０が扱い安いと述べているんだよ
だからAアンプにしても１０デシ絞って使うんだよ。

わかったわかった
好きな方使えよ
気が済んだか？

>>36
うん、そうさせてもらうよ。
もう１つ気になる所が有るんだ
オシレーターで１KHZをインプットに入れてPFLで−６dBにする
マスターもチャンネルも定格位置にする
この卓はレベルグラム上ではノミナル−６dBなんだよ
最終的に-6dBを8dB持ち上げて＋４dB出力のはずなんだけど
実質マスターのメーター見れば-6dBしか振らない
本当は０VUになるはずなんだけど
どうして？

>>35
その調整はどこでやるんです貝？

>>38
１KHのOSCは卓に内臓されている場合が多いでしょう
周辺機器の調整に便利ですよ
コンプの掛かり具合を合わせたりアウトボードのレベル合わせに使用します。
卓もレベルダイアグラムが統一されて無いから
ミックスバスに何dB入れたら最終に＋４が出るのか把握しないと使いこなせないから
ついつい神経質になってしまって
しかし変だなメーカーに聞いてもズバリ答えられる人が居ないし
設計した人に聞かないと駄目かな？

ほとんどのＰＡ屋では、卓の出力・アンプの入力感度・他の機器の入出力のレベルは
＋４ｄＢ（インピーダンスはＬＯＷ出しＨＩ受け）と決められています。
前レスにあるような＋１０ｄＢとか＋３０ｄＢとかそんな馬鹿げた話はありません。
多分皆さんもおわかりだと思いますが、卓のＶＵ計の針が０ＶＵで出力は＋４ｄＢになります。
私の場合、ポップスやロック系のオペをやる時はＶＵ計は最大で―３ＶＵ（これで卓の出力は約８０％）
振れるようにしています。これは突発的に過大入力が入って音が割れたり、
機器が止まったり破損しない様にする為でもあるのと同時に、マスターのリミッター
（アンプとスピーカーを保護するもので、アンプに＋４ｄＢ以上の信号が行かないようにします。）
が頻繁に働くと音がつぶれた感じになり聴きづらくなるのを防ぐ為でもあります。

誰だかわかりませんが、もう少し機械を大事に扱ってください！

誰かさんはdBというのがどういう単位なのかわかってるんだろうか・・・。

なんかこういう奴に心当たりあるんだけど、、、
吉祥寺でオペやってないか？

>>41
>>42
どの人？

>39
>設計した人に聞かないと駄目かな？

駄目だな。根本的にわかってない。

ウチは放送関係ですがミキサー卓のＶＵ計が０ＶＵを超えることはないっす。
しゃべりはだいたい―２ＶＵぐらいでＣＤとかは０ＶＵでやってます。
うちでは、＋４ｄＢをこえるとコンプがきつくかかるように設定されています。
放送の場合は電波の出力に影響するので・・・。

>45

ごめんなさい。最近AMラジオってほとんど聞いてないや。

帯域にシビアなのはFMの方だろ。

ありゃりゃあ、みなさん音無しめですね。
オレは卓のメーター張り付いても聴感で歪み無く
特にアンプさえ歪まなければ良い思うが？
ジャンルにもよるけどそれで存在感が出ればそれに越した事は無いですが？
マスターを定格位置のままで規定レベル＋４にするには
みなさんはどのようになさってます？

PA入門で良い本とかあったりしますか?
放送部だった友達の先輩の話だと、学校やらFM局やらでバイトしながら
の方が早いだろって言われましたん。

>>49
実用になる本はありません。
基礎位は解るかも？
PAと言ってもジャンルでそれぞれです。
それぞれの現場で体で覚えるしか無いです。

>>49
色んな機材の説明書がお勧め。

>>44
解決した。ちゃんねるPFL 0vuがどの卓でもノミナルって事か
しかしVUメーターとLEDでは違って感じるけどなあ

>>52
そんな事も知らずに能書きたれてたのか・・・。

>>53
おめ〜も今知った所だろう。ｗｗ

>>54
>>41に答えてみ。

dB=10log10(電力比）10log20(電圧比）
つまり卓のフェーダーで扱う６dBはパワーアンプでは３dBって事（Ｗ）
人間の聴覚上の音量を数値的に表した
対数である。３dBで２倍のｗを要する　10dB 10倍　20dB　100倍　電力比の場合
　　　　　　　　　　　　　　　　 10dB 3倍　 20dB　10 倍　電圧比の場合

でもオレらは卓のフェーダーでのdBを音量に置き換えるクセが
付いてしまっているけど。

　　　　　　 　　　　 　　　 　　 ／
　　　　　　　　 　　　　 　 　　 ＼ 　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　＼／　 ○|＿|　
　　　　　　 　　　 |＿ 　　 　○　　　　　　　　○／　
　　　　　　　　　　 ＿|　　　　　　　　　 　　　　 ＼／＼　
　　　　　　　　　　 　○　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　○
　　　　 ＼／＼　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |￣ 　 　
　　　　 　　　／○　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　￣|　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 もうだめぽ
＿|￣|○ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○
￣￣￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんだかんだここまで読んで少し勉強になった漏れ
知らない事が少しあった
ＰＡはプロにお任せします、本日もよろしくお願いします！
なんて頭下げてるけど、信用ならんＰＡもいるんだな

>>59
どの辺が勉強になった？

思うけど昔の３ウエイや４ウエイって鳴らすのに技術が必要だったでしょう？
ここに居る住人に話しても無理と思われ
昔のシステムだとアンプだってピーク寸前まで追い込まないと鳴らなかった
そう言う勘が無くても効率良く簡単に鳴ってしまうのがプロセッサーなんでしょう
技術的には昔の方が経験豊かだと思うけどなあ

>>61
話しても無理だと思うなら消えてくださいな。
話さなきゃいけない事情があるなら教えてくださいな。

大きな音で鳴らす仕事の場合
・フルか適当に数dB絞る。アンプの最大パワーとスピーカーの耐入力
を考慮しながら適当に監視。

システムの容量に対して小さな音の仕事の場合
・卓を適当に振らせておいて、希望する音量になるようにアンプで絞る

面倒なとき
・アンプはフル。マスターかEQで必要に応じて絞る。

卓がアンプをクリップさせるだけの出力を出せないというのも、それは
それで困りものなので絞りすぎに注意しましょう。。。

あと、信号の絶対レベルはdBじゃなくてｄBuとかで語りましょうよ。
秋の夜長なわけですし。

＞dB=10log10(電力比）10log20(電圧比）

>15

頼むから消えてくれ706。

こんなところあったのね。
むかしからだけど、
⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0sさん
説得力有りますね。

＞15
うちの小屋には来ないでね。
うちはスピーカーが負けてます。
でもアンプのボリュウムはフルです。
目一杯突っ込んでアンプが落ちるの嫌だからね。
一応リミッター入ってるんだけど、潰れるのが嫌だから甘めにしてます。
GEQクラークですが、わりと歪みやすいと思うよ。

それとアンプの入力感度なんだけど、スピーカーの入耐力で決まるもんじゃない?
BTLにしたり、感度上げたり。

アッテネーターが付いているらしいけど、
うちのはボリュームとピークインジゲーター位しかないですよ。
だから、ボリューム絞って-10db何て事が出来ないですよ。
それともボリューム1クリックで-3dbとかって決まりが有るんですかね?
この間ばらした時に覗いて見たんですが、そんなに高そうなボリュームじゃなかったですよ。

勉強不足で申し訳ない。

>>68
耐入力は、ユニットがハイ以外は無視しても構わないでしょう
まさかオーディオ用のスピーカーを鳴らす事も無いしね
耐入力を考えるならアンプの出力で合わせるでしょう
小さなアンプで鳴りきらない大きなスピーカー叩く方が飛びやすい（無理して歪ます）
>>68の使っているアンプは入力感度は恐らくフルで＋１０近くでしょう
日本のアンプは何故か入力感度が０dBに近い
絞らないと使えないって事

オレが言ってる事は今のプロセッサーには通用しないでしょう
モニターなんかには通用するかも知れない
古いシステムはコンプを掛けたり１０dB持ち上げたり（無意味に思う事）を試行錯誤して鳴らした
プロセッサーはアンプも指定するんだろう？
結局（無意味と思われる試行錯誤）をブラックボックスでやっているのでわ？

入力感度をただdBとか言ってるようじゃ思考錯誤するしかないわな

>>71
いちいち五月蝿いな　お前は１００dBm位だわ
通じれば良いんだよ書くのに面倒だからdBvでもdBuでも

>>69
スピーカーの許容入力がアンプより小さいようだけど
アンプが３倍位までなら気にする事無いです
１００ｗのスピーカに１００ｗより２５０ｗが望ましい。

やっぱりわかってないみたいだな

まぁ、せいぜいもっと勉強するんだな

さてと仕事行くか

>>74
どこか間違ってます？
オレもこれから積み込みだｗｗ

製作やメンテやってるけど、普通に使っても壊れるときは症状も状態も納得できる。
でもたまに「どうやったらこう壊れるんだ？」っていうものに出くわす。
そういうのって大体>>15のような使い方しているんだよな。（笑
正しく＆人と同じに使っていない、中途半端にデータやハードに詳しいヤツ。
中途半端だから勝手に自分で勝手に限界とか設定して結局壊す。
スピーカーに300W入るからって本番中ずっと300W突っ込んでいいのかと。
ピークで壊れなくてもヘタリや熱でも壊れるんだと小一時間（ｒｙ
特にスピーカーは周波数によってインピーダンス変化するんだから
無理させちゃいかんのよ。
>>15の論理だとガシガシにノーマライズされたピークの無い最近のJ-POPを
限界のパワーで長時間流しても壊れないってことになる。
オーバーレベルで送っても「歪まない」ってのは最初から歪んでいるシステムに
慣れてしまっているのか？

それからパワーアンプについているのは「アッテネータ」ではない。
単なるボリューム。パワーのセクションの前についているよ。
数百ワットに対応できるアッテネータを組むのは大変なことになっちゃうよ。
しかもクリックが付いていて自由にはならないし、
1クリックでdBかはBカーブ使っていても一定はしない。
一応カタログやマニュアルにポイントごとの値が書いてある機種もあるけど、
ちょっとでも古くなるとボリューム個体のばらつきが出てそんなにあてにはならないよ。

アンプのボリューム設定は、まあ「入力感度設定」としてもいいんだけど、
ほとんどの場合は「音量調節」でしかない。
だから「お宅では入力感度いくつ？」と聞いても「はぁ？」となっちゃう。
というか、そんなの聞くの>>15が初めて。
しかもアンプ・スピーカーの機種とか負荷インピーダンスとか
スピーカーの能率にはお構い無しだし。

他の人のカキコはいいこと書いてあるから、餅ついてもう一度よく嫁よ。

>>76
ｦﾏｴの答えもｱｯﾃﾈｰﾅｰ

>>76
出て来たか技術畑　＞スピーカーに300W入るからって本番中ずっと300W突っ込んでいいのかと。
そんな本番に今まで出くわした事がないよ
おめ〜１KHZばっかり聞いているからアタマ狂ってるだよｗｗ

例えば１５０ｗ入力のステージモニターが有る
律儀に１００ｗや１５０ｗのアンプ繋いだら
ベースやキックは全く聞こえない
２５０〜３００ｗのアンプだと返るぞ
ここ１０年位はかなり激しいのやってるけど飛んだことないぞ
フロントも同じ飛ばした事無し

>>76ではないがお前のやってることがそういうことだって言ってんだろ？
大体何だよdB=10log10って
おまえ本当にわかってんのか？
わかってんなら>>76の

＞ほとんどの場合は「音量調節」でしかない。
＞だから「お宅では入力感度いくつ？」と聞いても「はぁ？」となっちゃう。
＞というか、そんなの聞くの>>15が初めて。
＞しかもアンプ・スピーカーの機種とか負荷インピーダンスとか
＞スピーカーの能率にはお構い無しだし。

これに対して適切な反論をしてみろ

それが出来ないなら今後は一切お前にはレスしない

>>80
何が言いたい？
理論馬鹿に良いPA屋は居らん
スピーカーの能率計算してPAはやらんよ
会場の広さや残響や催し内容を見てセットをプランする
空間や人間相手だから計算通りにはならん
大体PAのスピーカー能率は予想がつくだろう
アンプは入力感度が表示されているだろう
それに　＞パワーのセクションの前についているよ。？
こいつは設備屋だよ
国産のアンプはデシベル表示のボリュームが付いているが
フルボリューム（０〜＋４）でボーズをセットしてみろよ
シャーシャー言って五月蝿いぞｗｗ

理論馬鹿の世界では1kHzやdB=20log10が常識でしょうが、
現場で経験こなした良いPA屋の世界では1KHZ、dB=10log20が常識なんです。
ていうかそんなの理屈っぽいだけなので約6.9dBの差なんて気にしないでください。

それよりもアンプの入力感度は最大10dBの開きがあるのに気をつけて、
ノミナルとVU指示の勘違いを自力で克服して、
耐入力無視ででかいアンプで突っ込みつつ飛ばさない。
これが良いPA屋の条件なんです。

それがわからないからここにいる素人PAどもは話にならないし、
メーカーの無知な奴らも適切に答えられないんですよ。

ね、>>15さん♥

今思い出したけど、アッテネータって2115のHiについていたよなぁ。
そのことイってんのか？

>こいつは設備屋だよ

仕事しないわけではないが正確には違うよ。
お客はいわゆるPA屋が多い。
現場にも出るよ。
15の言ってることはいかにも古い。
古い機材を大事に使っているのはいいが、
その理屈はもう通用しない。
>>79
のような話しは誰も聞く耳持たない。

>理論馬鹿に良いPA屋は居らん

って言うけど、無駄な数字にこだわっているのは誰だ？
出音で判断じゃなくてラインでのレベルがどうの言うなら
アンプの入力感度よりスピーカーの能率のほうが大事。
一番ロスするのはスピーカーだからね。
アンプはそれよりも電源の電圧・容量とキレイさのほうが大事。

>>82
ようやく本物が表れた。
そうそう最終的に飛ばさずデカイ音を出して（喜ばれて）
客から金をもらう
これが仕事なんだわ
理論をこね回しても客に喜んでもらわれないヤシは素人。

ぱ氏ならこの問題になんとお答えなさるのだろうか…

ネタの香りがしてきたな。

　　　　　＿('.')＿ ＜　おい！１５！デカイ面してんじゃねーよ
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　　　　>>15がまた、トンチンカンな事言ってます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

　 ∧＿∧
　（ 　´ゝ`）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　|＼
　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　今日のＰＡ屋が2chラーだったので殴っときました （　´ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレは好評のうちに　 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　 　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　　｜
　/　　　　 ●　　● 　　>>１5の自作自演に 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　お付き合い頂き　　　　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

　 　 ＼　貴　様　ハ　カ　ッ　タ　な　？　！　／
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｜　0.　　 1　　　2　 　 3　　　4.　＿5_,　　.6　 　 7　　　8　 　.9　　 10..｜
｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　U　 　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U"U

>>15
　　傷害罪でﾀｲｰﾎ
　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　＿＿＿　　　　ｼｯﾊﾟﾙ！　　
　 ヽ＝＠=ﾉ　　　 ∧＿∧　爆音で客の耳がどうなろうと俺は知らん！　　
　 （　・∀・） 　　 <｀Д´#.>　
　./|￣У ﾌつ―⊂-⊂　 ）
　∪＝◎=|　　　　|　 |　 |　
　 （_＿）＿）　　　<__<＿)　

　　　 　 　 　 ;' ':;,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　'';,
　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',
　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　 　;'
　　　　 ;　　○　　　　　　○　　　　;' 　１５の音は聞けたもんじゃないＰｏ。
　　　 　';,　　　　　　　　　　　　＊ ;'　　
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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|市立精神病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
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|　　１５をお迎えに上がりました〜！！
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／　i　lﾚノ）))ll_l 　ヽ
　　 人il.ﾟ ヮﾟﾉｌｌ人　　 >>15キモーイ
　　 　(ﾉY i⊃０
　　　 く_ｌ_ﾊ　　　　
　　 　 ∪∪

　　　>>15＝ヘンタイ！
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　|　__　人il;ﾟ - ﾟﾉ人　　 　　|
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　15のスレは見苦しく.　 /
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　　　ギコより　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
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　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

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　 　./　　 |　 }十{　.|　　ヽ
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　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 　>>15は専門学生らしいぞ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　ミミミミミミミミ
　ミミミ　　　　　ミ　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿
ミミミ　 ∧　∧　ミ　　／
ミミミ　　 ・　・　　 | ＜　ナヌ！ここの住人全員呼んで来いバカヤロ！
　(61 　　└┘ 　　| 　 ＼
　＼　　　 ー 　 　ﾉ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　（　・ヘ・）っ 　 `从；　≡(#T;0ﾟ)；,　ｼｷﾞｨｨｨｨｨl'
　　　　　　　と　　　　二⌒) ∵;　≡とと ﾉ ;　,∴
　　　　　　　　/　/￣　 ￣　,W:≡と＿ノ〜
　　　　　　　（＿_）　　　　ﾄﾞｶｯ!!　　(/

　　　　　　　　　　　　　 　ﾊﾞｷッ!!
　　　　　 　 ｷﾞｬｼｨｯ!! 　 ∧_∧　∧＿∧　　==
　　　　　　　　　 　∴`:;(｡0(::(⌒ヽへ・　）　　==
　　　　　　　　　　∴　　ヽ⊃⊃｀ ゝ　　＼＿　==
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_つつヽ　Y_＿）　)）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（＿ﾉ
　　　
　 　 　γ;⌒;`⌒｀・〜'⌒｀）' 　１５は亜保。
　 　 `; '（´(;⌒;⌒´;,､⌒;ﾉ;;(　　∧＿∧
　 　　 　（´⌒;;ﾉ;人;;从;⌒｀）, （・ｏ・　）
　　 　 ・'⌒(ヾ´;从;;人从ヽ:;;━と　　と）
　　 　 （;从;人;;人;;);O｡从;;"）（＿（＿,J
　　　　　　　　　　　ｱﾞｼﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞ!!!!!

しかしまあ〜色々と言ってくれるよな。
dB表示が無いアンプは感度が低いでしょう
アンプは感度を低めに使うのが正解だと思うけど
メィヤーの取り説にも２００２をフルで使うなボケ！
って書いてあるぞ！　＋１１〜＋６にしろって
理由は余計なノイズやショツクから逃れる為に

>>101
今度はどこが笑うところ？

まんざらネタでも無いよ。
アンプって入力感度がまちまちなんだよ。
最近のアンプは感度が低めなんだよ
昔のアンプは絞って使うよ

そうそう昔は０dBの放送卓なんかが基準だったり
−１０のオーディオなんかも鳴らさねばならんかった
＋４と両方兼ね合いを考えていたんだよ
＋４に対して０とか＋４は感度高すぎなんだよ
だから低くして当然だと思う

101=103?
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？ｗ

なんか知らんけど
自分の使っているアンプの感度を確認すれば？
フルボリュームでも＋６とか＋１０なら
オレが言っている事と同じだよ。

残念ながら+4だ。

＞ 例えば１５０ｗ入力のステージモニターが有る
＞ 律儀に１００ｗや１５０ｗのアンプ繋いだら
＞ベースやキックは全く聞こえない
＞２５０〜３００ｗのアンプだと返るぞ
＞ここ１０年位はかなり激しいのやってるけど飛んだことないぞ
＞フロントも同じ飛ばした事無し

スピーカーの容量足んないんじゃない?
アンプがへたってるとか？
アンプを限界近くで毎日延々3時間も鳴らし続けて、
それで10年飛んだ事ないのは凄いね。

ネットワークもみといた方が良いよ。と思う。

それと10年間、そうやって使い続けて壊れてないんだったら
別にアンプのピークなんて気にしなくても良いんじゃないの?

きっとバッチリなんだよ。
結果オーライでｲｲじゃない。
どうせ自分のハコしかやらないんだし。

んー、感度感度って、まぁたまには真剣に考えてみるのもいいと思いますが、
こんな忙しい時期にこねくりまわさなくてもいいような。

実際、使い慣れた機材（自分のとこのとか）だと、このアンプは何dB絞って
使うとか見当つくでしょう。
そうでなければとりあえず鳴らしてみて「ありゃー、卓振れねーなー」とか
思ったらアンプを絞る。でも面倒なときは手近なところで絞って済ましたり、
SNが問題なければ、そのままやっちゃうかも。ごめん。

アクティブ・クロスオーバーとかの保護リミッターを設定するときは、当然
ちゃんと感度なりゲインなりを計算して決めます。その上で運用しながら
限界を探る。もしくは安全側に振ってのんきに暮らす。

メイヤーちゃんの言うこともわかるけど、センスバックしてないシステムでは
アンプで絞らないほうが安全という考え方もあります。（絞り忘れたらどうなる？）

感度もいいけどゲインで考えてみるのもいいかもしれないですよ。

たとえば、意図せずして違う種類のアンプを混用せざるを得ないときなどは、
ゲインを一致させることが重要じゃないですか。

それと、同ゲインなら最近の大出力のアンプほど感度が低いことになる
わけで。。。

まとまらないっすね。まいっか。

>>109
感度とゲインって別物なのでしょうか?
＞当然 ちゃんと感度なりゲインなりを計算して決めます。
＞意図せずして違う種類のアンプを混用せざるを得ないときなどは、
＞ゲインを一致させることが重要じゃないですか。

計算方法を教えていただけないでしょうか？
またその時は、何処で監視するのでしょうか？
どうせ外現場に自分でシステム見繕っていく事は無いのですが、
話のついでに教えていただけると、ちょっと賢くなった自分が好きになるかも知れません。

>>108
今日から５日間仕事なんで色々と試して見ようと思うけど
>>109の人も言っている様に（アンプは絞る＝余裕が出来る）
残念ながら外でもやってるｗ　卓突っ込んでも鳴らない所や
少し振ったらドカンと鳴る所やシャーシャー五月蝿い所や
それと思うけど激しいヤシがドカーンと始めたらそちらに気を取られて
レベル監視がおろそかになるよ　誰でも経験してると思うけど
そんな時フルだと確実にアンプが悲鳴を上げているね。

PAなんて頭使わなくてもできるって事？
ドカンとシャーシャーと経験と感覚が命なら
ここで語るべき事なんて何もないじゃん。

基本的に職人だからね。
最近の若い人は違うみたいだけど。

始めは誰にでも出来ると思うんだよ
それに始めた頃は自分自信の耳が肥えていないから
こんなの簡単って天狗になってしまう
だんだん経験重ねると上にには↑が居る事に気付く
始めはバンドが下手だからとか音が回る小屋が悪いとか
自分の非を認めないもんだ
違うんだよねどんな悪条件でも腕の有るヤシは見事にまとめて見せるからね。

みなさん勉強になりました？
普段何気なくやっている事も深く考えたら難しいですね。
迷信や神話が多いPA技術です
謎を解明するのに力をおかし下さいｗｗ
このスレはこれからPAを目指す人の強力なバイブルになるでしょう
アーメン

又文句言われそうだから訂正　＞初めは誰にでも出来ると思うんだよ
それに始めた頃は自分自信の耳が肥えていないから。

期も過ぎるよ…

実際にPA本やネットで調べても
実用的な物って無いと思うんですよ
普段疑問に感じている事を熱く語りません？
例えばハウリングを抑えるのにマスター１本を引くより
チャンネルフェーダー３本程少し引いた方が効くとか
これは原理は解っているけど
弱い喋りやアコギの生マイク取りはグループを複数使う方が
ハウらず稼げるとか

>>110さん

アンプの感度は、最大出力電圧を得るのに必要な入力信号の電圧であらわします。
単位はたとえばｄBuとかVとかです。

ゲインとは入力信号と出力信号の電圧比です。単位はdB。

あるレベル（例えば+4dBu）の信号を入力したとき、何Vの電圧が出力されるかを
知るのに必要なのは「感度」ではなく「ゲイン」です。

スピーカー保護のためのリミッターのスレッショルドを設定するためには、
１．目的のスピーカが何Wの入力に耐えられるか？
２．接続されるアンプは何Vの入力でクリップするか？

の両方を考慮する必要があるでしょう。
アンプのクリップレベルより上にスレッショルドを設定するのは、普通はナンセンスです。
ですから、保護リミッターのスレッショルドはアンプの感度（クリップ時の入力レベル）
よりは下に設定することになります。（さらに、実際にはアンプに接続される負荷の
インピーダンスが低いほどクリップレベルは下がります）

スピーカーの耐入力は様々な測定法がありますが、通常プロ用機ではAESで表示され
るものが多いです。これは確かピンクノイズを突っ込んで２時間耐えられるレベルを
表示しています。。。。（メーカーとか製品ラインによって甘い・辛いの幅がかなりある
ように思います。もちろん、入力する信号の帯域幅によっても耐入力レベルは左右されます。）

ここで表示される数字は、主にユニットの熱的限界を示し、短時間ならさらに高い入力に耐える
のが普通です。
従って、スピーカーのAES耐入力に合わせてリミットスレッショルドを設定するのは、ローリスク
なやりかたです（少なくとも熱的破壊に対しては）

従って、通常は、リミット・スレッショルドはアンプのクリップレベルを上限として、
AES耐入力に相当するレベルとの間で決めることが多いと思います。

あまりageすぎると頻繁にユニットが破損して金がかかります。

経験の少ない人が操作しても絶対に破損させたくないのなら、AES耐入力より
さらに下に設定する場合もあるでしょう。その場合にはスピーカーの能力が使い
切られないので経済効率は下がります。

もちろん、熱的限界だけではなく、振動系のオーバーストロークによる破壊も
考慮しなければなりませんが、これは簡単に計算することは出来ないので、
突っ込んで破壊して試すしかないですねー。そのうちデジタル処理でストローク
をシミュレートして制限してくれるコントローラーとか出来るかも。

>>110さん、

例えば、まーやむを得ぬ事情でAUX１にはヤマハPC2002でSX300、AUX2には王冠5000VZで
やはりSX300が繋がってるとします。
どちらもアッテネーターがあるので感度なゲインなりは調整できるわけです。

できれば、どちらの系統も同じレベルの信号を送ったら同じくらいの音量で鳴って欲しいじゃない
ですか。普通は。
こんなときに、感度を同じに設定してもあんまり意味はないです。同じ+4dBuを送って、片方は
240W、片方は1000W弱、アンプの出力電力でほぼ6dB違います。たぶん音圧も同じくらい違う
でしょう。
ゲインを合わせることが実用上は重要なわけです。最近はゲイン表記がされたアンプも多いです。

さて、計算方法ですか。
感度と最大出力がわかれば、ゲインは計算できます。
感度0dBuで800W@8オームのアンプがあったとします。
求めたいのは入力と出力の「電圧比」です。
0dBuは0.775Vです。　800W@8オームは何V？難しい算数なので適当に計算すると80Vです。
0.775V対80Vが約100倍（ごめん）なので、10倍＝20dBだから100倍＝40dBです。

でも、現場でゲインを合わせる実用法は、「聞いて合わせる」これ。

>>119さん、
ありがとうございます。
とても分かり易い説明です。

もう一つ良いですか?
うざかったらスルーでw

ここに150wピーク350wのスピーカーと400ｗのアンプがあります。
メーターと呼べる物は卓しか有りません。
ピーク350wなので、何となく250wくらいの所でリミッターが掛かるようにしたいのですが、
どうやって今250wで有る事を確認すればいいですか。

現在、値こそ違いますがこういう状況でして、
全くの「感」で、リミッター設定しています。
もう少し出せるかも???と思っているのですが、小心者なので。。。。

>>122
ｽﾏｿ。前後しちゃいました。

>>122
大丈夫です。アンプのピークランプを頻繁に点けなければ飛びません。
電流計（交流）と電圧計で　P=IE　でWを求め
卓のVU値を見れば如何？
又何処かで拾って来た設備用のアンプを使うつもりでしょう
やめた方が良いです
それで良く飛ばしました。

>>123
誤爆でスマソ。

なんかもう自演が多すぎて何がなんだかさっぱりわからん

アマバンの時はやっぱりアンプを手元に置いた方が数段やりやすいでつ。
結局アンプは卓で監視しきれないって事ですね？
限界まで鳴らすなら
モニターは特に注文聞いたら余裕が直ぐに無くなりますね
ドラムとベースで７０％は振ります
＋ボーカルがシャウトすれば張り付きますね
卓を定格位入力にして定格で返しても
＋４受けだとヤハリアンプを絞らないと無理だと思いますが？
大人しいジャンルならともかくね。
卓をもっと絞れとおっしゃると思いますが
私は昔のBGW７５０の設計（＋１０）が正しいと感じる今日この頃。

110は15には聞いてないと思われ。
「15独自ルール」な答えしか返って紺。

>>128
本当だって。電力物を電圧で監視することに無理が生じるって事でしょう
それこそ卓にアンプの健康状態を監視出来るモニターを付ければ
便利だと思うけどね。

そんなに気になるならセンスバック使えばいいんでない？
人間の耳よりも確かですよ。
それと、アンプのボリュームに書いてある値も数値で追い込んでいけば
それほど頼りになるものでもないしね
明日は5時起きだぁ（；´Д｀）寝なきゃ

>>15
お前が楽器をアンサンブルとしてして聞けないミュージシャンを作る。
モニターから自分の音が返ってないと演奏出来ん人間を作る。

私はアンプのピーク（状態）が知りたいのではなくて、
スピーカーの耐入力を超えるアンプを使う時、
アンプの出力をスピーカーの耐入力に近づける最適な方法、
もっとも効率良くスピーカーを鳴らしきる方法および計算方法が有れば知りたいのです。

大丈夫とか、大丈夫じゃないとかではなくて、ビクビクしながらではなくて、
「ここまでは大丈夫なはずだ!だって計算でこう出ている!」と言った、心の余裕が欲しいのですよ。

卓だろうがなんだろうが、赤いランプがピコピコ付いていると、
あまり良い気持ちはしないじゃないですか。
赤は「危険」なんですよ。

これからは、アンプの状態を監視出来る様に卓の下に
アンプラックを置く事にしました。わざわざ
アンプがある場所に行かなくても済むからね。

ここのスレにはやはり糞ＰＡしか来ないようですね。
では、さようならｗｗｗ

それからスピーカーを飛ばす事に気を使わないで
いくら突っ込んでも良いシステムが有れストレスが無い気持は解りますよ
現実無理でしょう？
ビクビクしながらヤルからお金が頂けるのですよ
素人ならそこまで鳴らせないからね
アンサンブルは既に死語でつ今のバンドには
何処かでライブしてきて満足したから
要求が我がままになるのです
ここでも同じ状態にしろ！ってね
答えるのが仕事でしょう？
スピーカーを私の様に何本も飛ばして下さい
そのうちに限界が解ります（授業料です）

今日は移動日なのでまったり。

>>15
モニ卓組め。

以上終了。

＞スピーカーを私の様に何本も飛ばして下さい
＞そのうちに限界が解ります。（授業料です）

スピーカー１本が１００万近くするのにたくさん飛ばしても会社を
クビにならないなんてものすごくうらやましいです。
心がと〜っても広い社長がいる会社で私も働きたいです。

１５さんは私の会社には絶対に来ないで下さいね！
１回のイベントやコンサートで組む音響システムは
２０００万〜４０００万以上するものばかり。
それを壊されたらたまんないですよ。

特に昨年導入したＪＢ○のＶＥＲＴ○○を破損させたら、
１５をボコボコにして東京湾に沈めるからな！
だから１５はず〜っと学生のままでいろ！

ＰＡ様方、いつもお世話になっておりまつ(´･∀･`)ゞ

私が今までに飛ばしたのはユニット単体ですから
個人負担の張替えですみました。
御蔭でコーン紙を貼る技術も学びました。
JBL155が８本　gause4582が４本　ALTEC416-8Bが４本　YAMAHAの白が５本黒が４本
民生用のウーハー２本これは直ぐ飛びました
スコーカーのフラムは消耗品みたいなもんですね。
もっと飛ばしていると思いますが忘れました
最近は限界点を手元灯りのふらつきで感じる様になったので飛ばしません。

>>136
自慢しているの？
そんな高いの持ち歩いても儲からないよｗ
ごみ箱見たいなカーペット張りでクライアントを納得させるのが腕でしょう。
音響的に効率が良くても商売的に非効率でつ。

>139
だからといっていまだにモジュラータイプだけっていうのも
厳しいと思うけど・・・

>136
バーテックってV-doscでも思うけどよほど広い会場じゃないと
飛びすぎて気持ち良くないと思うんですが
実際使ってみてその辺はどうですか？
それと、キャパ500程度の中規模ホールだと何本くらい必要ですか？
縦アレイ使ったことないんですよ。
ArcsとZ-driveは日本のホール環境には合うと僕的には思うのですが？

>>132
計算なんかで出ない所にスリルがあります。
赤ランプは注意信号位の捕らえ方で十分ですよ
バンドも乗って客もノリノリPA屋もノリノリ終れば全てよし
最後のチェツクで「４発鳴ってません」！！
ありゃあー今回はただ働きかクソー（でも次回に繋がるか）
調子に乗りすぎた私が悪いだけでつ
てな分けで頑張って盛り上げれば仕事は増えます
ほどほどにしないと趣味だと言われますが
限界は赤ランプの向こうですよ
永く使っているスピーカーほど限界点が遠いでつ。

>>139
私の会社にあるＮＥＸＯのαシリーズは一年で回収したよ。
でもほとんどがリース貸し（コンサートツアー等で大手のＰＡ会社が
機材を借して！ってよく依頼がくる）うちの会社はリースでの収益が
けっこう多い！ちゃんとした会社だったら何ヶ月で回収出来るかとか、
この先の需要とか見込んでから購入するでしょう？
それに儲からない仕事なんて普通しないよ。

>>142
あっそ！　そりは不況の中でも大したもんだ！
１年で償却すりゃあ　後は町内のカラオケ大会でネクソが大活躍するわけだ。
カラオケ大会も数が減って競争が激しいから
強力な武器だわね。うらやましい限りでつ。

>>143
もう、哀れになってきた…

最近ＰＡ屋とかライブハウスとかが音響機材を新しく入れるのが多い気がするけど
機材の更新時期に入ってるのかな？

>>142
NEXOなんてうらやましいです！うちの店に安く売ってちょうだい。

>>15さんへ
10年飛ばしてないって言ってたのに。
「そのハコではね」と言うと思うけど。

バンドアンサンブルは死語かなぁ。
だったらバカでかい音を出せるPAはもてもてですね。
レコーディングエンジニア程では無いにしろ、音楽的な側面でバンド側と仕事が出来ると良いなぁ。

私は趣味の延長でやっているので、バンドアンサンブルは死語なバンドは相手にしたくないですね。
しかし、貴方もそれでご飯を食べる事が出来ているので、世の中上手く出来ているのでしょうね。

>>143
おいおい！ＮＥＸＯを町内のカラオケ大会で使うにはまだ早いよ。
ＮＥＸＯには最低でも、あと５年は第一線で頑張ってもらわないといけないのに。
町内のカラオケ大会にはＥＶのＳｘ３００×４発で十分でしょう？

ＳＰを飛ばすか・・
いちお生業にしてからはやらかしてない、18年ほど。
もちろんその前の追い回しの時期に数回は飛ばしてるけど。
技術的に未熟なのはもちろん、現場的にもハードだったな・・
大学の学園祭でバンド数20以上でリハは1バンドのみ
酔っぱらい状態で演奏するから怖い怖い。

20年近く前の環境だから、スプリングリバーブとアナログデイレィ
VCA系なんて1台もなくてスリル満点だった。

現場10回のうち1回は飛ばしたかな
だけど会社からは1回も請求されたことは無い。
今だって請求することも無い、必要経費。

それに、ライブハウスにターボ納品される時代あたりからは
当たり前の技術を習得していれば飛ばすはずない、と思うが。

＞当たり前の技術を習得していれば飛ばすはずない、と思うが。
つまり（ｒｙ

＞つまり（ｒｙ
１５は高校の放送部で

＞１５は高校の放送部で
サンレコの雑誌でＰＡの勉強をして

面白くなって来たなあ〜
本日まで学園祭でつた。フィナーレは限界点まで叩き込んで感動で幕を閉じました。
こっちはお金頂いてPAをやらせて頂いているから
最後位はフルパワーでサービスやらないとね
素人でも出来てしまえば御呼びが掛からないよ
当たり前の事なら最近は素人でもやるよ
このセットでここまで鳴らせるのかが技術でしょうが
それでいて飛ばさない事。

うるさいと思ってる人も多いよ。
ライブハウスでPAやっててそういう事を聴いた事が有りませんか？
何事も程々に。

そりゃあバンドをやっていない人が聞けば
バスドラとベースの地響きで平衡感覚が変調をおこし吐き気や目眩を訴えるでしょう
好きな者しか集まらないからデカイ音ほどノリが良くなる
オーバーPAでも低音〜高音までバランスが良ければ耳は痛めないよ
迫力に変るから結構気持良いでつ
アンサンブルはPAが作る物でつ
生音に負けてはいけません。

なんか15みたいなエンジニア名古屋の某ライブハウスにホントにいる・・・。
まあそういう人って現実世界では「はいはい、そうですね」って感じで扱われて
結局平日の昼とか日曜の朝とかしか仕事してない(w。本人は自信満々だけどね。

ジャンルや年齢に合わせたら自然とそう言う音になってしまう。
受けて商売になるからやるのです。
ステージで半狂乱で演奏しているのに
PAがショボかったら申しわけ無いでしょう
ミキサーも白けたり拒否している様では
ちぐはぐな音になります。

爆音出す事で自己主張されても迷惑なだけ

>>157
爆音も出せない様ではPA屋はいらない。

実際、爆音と迫力って違うじゃん。15氏がスピーカを鳴らすっていってるのは
よく分かるけど、スピーカの限界まであげてもなんも意味ないじゃん・・・。
機材的な問題で限界出さなきゃいけないなら分からなくもないけど、文面から
そういう風にはとれないし・・・。結局のところ、客はオーディエンスなんだから
その人たちに不快感あたえてもしょうもないと思うけどね。
その状況でパフォーマーもオーディエンスも納得してるんだったら問題ないとは
思うんだけど、どうも独りよがりになってるようにしか見えないもんでね。

客もバンドもノッテるからそれで良いの
もう寝る
また宜しく。

そうなんだよね。
15は何が何でも爆音で、スピーカーは飛ばしてなんぼのもの、
ってことだよな。
「PAはこういうもんだ」って押し付けてない？
いまどき意味の無い爆音はアマチュアハードコアでも敬遠されるんですけど。
バンドが爆音だからってPAも爆音出さなきゃいけないわけじゃないし、
お客が若いからってそういうのを求めているとは限らない。
まあたまにジャズやシャンソンでもロックPAする人はいるけどね。

>オーバーPAでも低音〜高音までバランスが良ければ耳は痛めないよ

そんなことはありません。
それはあなたの耳がすでに逝ってしまっているからわからないだけ。
未来のある若人の耳は壊さないようにね。
一度壊れた耳は復帰しても一生「完治」しないです。

ところで15は同業から仕事依頼されることあるの？

>>152
>>154

良い子のみんなは、マネしないでね！

僕はバンドの人が連れてきたPAさんがこういう人の時、
どちらに対しても、とても悲しい気持ちになります。

どうしてこの人は人ん家の機材なのにも関わらず、この後も対バン残っているのに
平気でこんなに爆音に出来るのだろう?と。
どうしてバンドの人はこの人にPAをさせてるんだろう?と。
お客さんは爆音辛いだろうなぁと。
そして耳を押さえて出て行く人は、この店はこんな音だと思ってるんだろうなぁと。

でも、まともにPAとしてやっている人の音は、
同じ機材で、どうしてこんなに音が違うんだろう?と。
それはそれは美しい音を出す方を今まで何人もみて来ました。

そういう時はバンドもかなりｲｲと言うのが有りますけどね。
ぼくは後者になりたいですね。
人としても、バンドとの関わり方にしても。

「当たり前の技術」を大きく勘違いしている１５を生暖かく見守るスレか・・

正に機材に使われてる見本のようだね

使いこなせても（ｒｙ










つうか、おまいら飛ばしてるか？

折れの語り足らずで誤解を生んだ様だ
何時も爆音な分け無いだろう
相手に合わせてだよ
ココという時にはシステムの限界まで突っ込む
限界を知らないと飛んでしまうって事。

大きな音にするほど回り込みも増えるからね(低音のモヤつき取るのが難しいよ）
バンドも客もPAも１体となってグルーブした時って爆音の方が
盛り上がるでしょう？
まずはバンドをノセてしまう事が出来ないと
爆音も出せないｗ

どなたかぱ氏を召喚してくださいませんか？

ロック系のPAは迫力が要求されて当たり前でつ
PAと１体になって進化してきた音楽ですから
迫力と繊細を同居させる為に今日のシステムが出来たと感じます
ロックをPAする時は迫力が無ければ存在は無意味になります

最近ヒマなので楽器始めようと思うのだが
ギター始めるかチェロにするかで悩んでいる

流行りからするとチェロにしたいのだが、チェロって高いよなぁ
ャフォクでもましなのは20万近い。
ギターはその1/100の値段でけっこういいのが買える

>171
誤獏した
俺は「変な奴」じゃないよ、うん

なんでも爆音か。
加減を知らない人って需要が限られないか？
それを本人が認知してるのならいいけど。

へたくそロックバンドも音量で迫力がでますか?
でないですよね?
と言う事は、ロックの迫力は音量じゃないですね。
迫力はバンドのグルーブですな。
>>170=15

お家のステレオでロック聴く時も爆音ですか?>>15
ラジカセでロック聴いても迫力ないですか？

つこんでたり、はねたりしているドラムに「もっと重たい音にして下さい」と言っている、
アマチュアバンドと変わりませんね。>>15

>>174
下手糞ロックでもデッドな所なら大音量にすればゴマカシが効くし
そのうちに何となくまとまりだすから不思議なんだ
ライブな所では無理だよ舞い上がって分けわからなくなります。
最終的に今日はやりやすかったって評価受ける場合は大音量に多い。

>>175
せっかく大きなスピーカーが有るのなら
体に響く位にしないと意味がない
ショボイ音なら家でラジカセでも聞いてりゃあ良い
ライブ会場でラジカセでも配って聞かせろって？

１５のオペした音を聴くぐらいならラジカセ聴いてる方がマシ！

昔PAを始めた頃は何でヘタクソでデカイ音出しやがるDQNバンド
お前らの生音でフェーダーが無意味だ。と思ったものよ。
よく考えたら昔はPAがショボかったんだよ
最近は生音に打ち勝つ事で克服したよ
ライブの場合は生音よりデカクなければEQも効かないよ
場所にもよるけどギターやベースが大きいからとフェーダーを引くのは間違い
もっと他の音を大きくしてバランスを取らないと。

>>15
だからそれって、うるさいと思われてない？
へタレバンドのせいにするのは簡単だろーが、だからって音どんどんでかくして、
聴衆の耳終わらせて、喜んでない？
アンタが難聴なのは自業自得だが、客を病気にするなや。

あのなバンドが客なんだよ。たいがいのライブハウスは
バンドが喜ばしてお金頂くんだよ。
外仕事にしてもクライアントの気に入る音にしないと次回に繋がらない
ぐうたら音響家ぶって文句言うヤシは食えないｗ

それとバンドに付いてオペする時でも
お金の出所に気に入られる様にするでしょう
誰か書いてたねアンサンブルが死語のバンドは相手にしたく無いってね
誰だって本音はそうだろうけど
趣味でやる以外は客を選んでいられないよ。

15は学生とかアマチュア相手なのか。
まあ安くやってるから仕事来るんだろ。
安い＝良心的・良い
と感じているやつもいるからそれはそれでいいんでない？
15もバンドにおだてられてるだけだと思うし。
どこで営業しているのか知らんけど、
爆音大好きバンド引き受けてくれてありがたいではないか。
どうやら同業からの発注は無いみたいね。あたりまえだろうけど。

爆音自慢しているけど15のJBLやＳ2115のシステムより
他のヤツらの少々でも新しい物のほうが確実に余裕で音量は出るはず。
でもみんな爆音は出さないって言ってる。
情勢は「1:多」だよな。誰も賛同してない。
そんなに意固地になっても仕方ないべさ。
よくレス読み返して味噌。
演劇板のほうもな。

>>183
何を言いたいのか良く解らない？
同業からの仕事も有るよ残念でしたｗｗ
PAは適材適所だろう
それぞぞれに似合った仕事をしなければ断られる
爆音も必要って事。

>>180
良いこと言うね。プレイヤーが難聴になるのは結構だが
客まで難聴になるのはいかがなものか。
だいたい音がデカいことが良いことと勘違いしてるバカ多すぎ。

また面白くなって来た
とりあえずはデカイ音が出なけりゃ駄目でしょう？

客のDQNハンドを喜ばせたいだけなら返しだけ爆音にしとけ

加減を知らない人っているよね。

＞爆音自慢しているけど15のJBLやＳ2115のシステムより
他のヤツらの少々でも新しい物のほうが確実に余裕で音量は出るはず。
でもみんな爆音は出さないって言ってる。

セットの数から考えればね。古いセットでもそこそこ鳴る
別に爆音を自慢した所で仕方無いでしょうｗ
恐くて出せないのじゃ無い？
周辺のピーク位でびびっている様じゃ
鳴りきっていないよきっと。

>>187
この手法使ったことある(w
俺は所詮高校放送部なんだけど、兎に角バンドが爆音を要求するから
返しあげて対処した・・・。体育館ライブだから音量上げようにも回り込み
が大きすぎて難しいし、そもそもシステムがバンド向けじゃないのでだめか。
いろんな知り合い音響屋に頭下げまくって機材格安で集めても、カンパ
だけじゃ限界がある・・・。

>>187
爆音ジャンルには通用いたしません。

>>190
予算が無いなら　場所を変えた方が有利
体育館は横向きに使えば落ち着く
本気でやるには反射音に打ち勝つ位の量が必要になるからね。

>>192
反射音というか固有の共振があって音がうまく飛ばないから去年は
ウン周年記念で予算が合ったから本格的に音響屋と相談して、
壁を作ってレゾナンスを物理的に弄ったりしたけど体育館は難しい。
反射音に打ち勝つほどの量とはいうものの、反射音って元の音に
対して反射してるわけだから、イタチごっこになりそうな気がするんだ
けど・・・。もしかして、爆音出したら反射音だかなんだか分からない
カオス状態になるから大丈夫という落ちか・・・。
まぁ、そのときは会全体の内バンドだけが爆音要求出してたから
サラサラ爆音出す気なんて無かったんだけど・・・。
あと横向きに使うというのは激しく効果ありだった。音響的だけじゃなくて
演出的にもすごくよかった。ただ耐久性のあるステージを自前で用意
するのはかなり手こずったけど。

>>193
横向きは正解だよ残響時間を減らせるから
縦でも横でも１番良いのはフライングしか無い
客席向けに落せば１次反射が無いに等しいから
明瞭度が上がる。
後はディレースピーカーで補強すればボーカル位は何とかなるけど。

オレは15氏がそんな変なことを言ってるようには思えないけど
言葉使いがちょっと乱暴だからみんなカチンと来てるだけでしょ？
＞15氏
このクソ忙しい時期に数値で追い込んでって事を考えるのは面倒臭いです。
あと、ちょっとでシーズン終わるんだし・・・
どれだけ突っ込めるかに関してはセンスパックの付いてるプロセッサーが一番信用できます。
ボリュームの値は信用しきれないからね・・・経年劣化のない新品なら良いけど
最終的にはプラン立てた時点でで決まっちゃうのでそんなに気にしてないです。
なので毎回こうするって言うのはないですね
そういえば最近爆音バンドやってないなぁ
ジャズやら歌モノとかなのでちょっとゆるいくらいの音が気持ち良いだす

>>191
爆音返しても通用しないのに前出し上げて満足してもらえるのか？
要は自己マンなだけだろう、自分が聞きたいだけ

>>196
満足なんだよそれが、ステージに居ても気持よく外が鳴っていれば解るもんだ
ただ低域がモヤつくのは駄目だクリアーなサブソニックでなければね。
>>195
そうだよね。理屈屋は嫌いだよねｗ　現場で実用的なレスを期待しているのにｗ
>>193
残響に打ち勝つ事は可能ですよ中途半端だとイタチゴッコです。
上下一面をスピーカーで壁にするくらい気合をいれたらね。
オレが最近やっているのは逆フライングｗ
スピーカーを地下置きにして少し煽る
天井の中心位を狙ってセットする。床の１次反射だけでも減らせるからね
イントネ上にスピーカーをセットするより楽だし
対抗面の反射も減るしね
みなさんやって見て下さい
おもったより明瞭度が有ります。

>>197
なんかすごそうだ・・・。体育館なんかでこんな巨大なシステムドライブさせたら
確実に近所から苦情がくるな・・・。

>>193
オレの経験上言えばスピーカー台は1.8m以上にしないと
床の１次反射が特定の周波数帯域[特に必要な部分」に対して逆位相で打ち消し合う
場合が有る同様に側面の壁も同じ
この場合後ろに音が届かない
客が前に座れば解消するけど
だからスピーカーをｾｯﾄする時は壁や床を意識しないと駄目でつ。

>>199
去年はBOSEのシステム一式借りて天井近くから出したよ。やっぱりプロは
違うと思った・・・・。予算に合わせてよくあそこまでやるなぁと。いつもは
今年は・・・予算がないからRAMSAの壁スピーカから出すことになりそう・・・。
ディレイSPで持ち込みのEV鳴らすかもしれないけどセットアップの時間が
取れないかもしれないから、そのときはステージに向けてサブの返しにするかも・・・。

文章書いててホントに素人くさいなと思った・・・。スマンス・・・。所詮未熟者ですので・・・。

>>200
ディレースピーカーはスタンドタイプで十分ですよ
大体のタイムは計算出来るでしょう
メインを鳴らして明瞭度が落ちる所にセットする
この場合も許されるなら中央に２本立で開き気味で後方を狙う
１点にした方が有利です
デイレーはメインとリアーが重なり合う点でエコーを止めます。

PAやってるﾔｼって人間的に腐ったやつ多いよ、実際。
>>15とかみても明らか。PAがらみで嫌な思いしてるﾔｼ、多いよな。

>>202
おめ〜は何やってんだ？　ｗ

>>202
結構ヤクザな業界っていうか、勘違いな業界っていうか、確かに痛い人間多いな
所詮は一般社会では通用しない人種の集まりなんかな？

>>174
＞下手糞ロックでもデッドな所なら大音量にすればゴマカシが効くし
ごまかしがきく＝耳が終わる。

>>175
＞ライブ会場でラジカセでも配って聞かせろって？
ラジカセでロック聴いてもかっこいいのはなぜか聴いてる。

>>193
＞ 横向きは正解だよ残響時間を減らせるから
残響時間は減らない。
スピーカーとの距離か近くなった分だけ明瞭度が上がり、
客席後ろの壁が近くなった分だけディレイタムが短くなっただけ。
そして、スピーカーとの距離か近くなった分だけ明瞭度が上がり、
壁のディレイが気にならなくなっただけ。

簡単に論破されてて哀しくなるなｵｲ…

つうか
＞ライブの場合は生音よりデカクなければEQも効かないよ

この一言で（ｒｙ

>>15
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────────────＜ な　 ァ　 く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
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∧､
／⌒ヽ＼　　∧＿∧
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　１５よ
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼もう言い残すことはもうないか？
　|＿|,-''iつl/　　　　　　＼
　　[__|_|／〉 .＿＿＿ とﾆ ）
　　　[ニニ〉
　　　└―'

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜謝罪まだー？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
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√（:::.・∀・）<１５よ逝きな〜,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）

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　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ .　　'-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l １５の音におまえらは耐えられるか？
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/さっさとドロップアウトしろ！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／　
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[N],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´　 ｀(_ﾉ

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　１５君！君は明日から来なくていいぞ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　 クライアントからの苦情が多すぎだ！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　ここの15は好評のうちに　 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　クビにしました　 　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　 ｜
　/　　　　 ●　　● 　　　>>15による多くの 　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　自作自演にお付き合い頂き＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

　　　 　 　 　 || １５の特徴
　　　 　 　 　 || 　文章が小学生と同レベル
　　　 　 　 　 ||　 文末に「ね。」が多い
　　　　 ∧∧ || 　　　　　
　　　　(*ﾟーﾟ)／　E[]ヨ
　　　　 | ⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜| 　 |
　　　 　U~U
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　 　 　 || １５の末路
　　　 　 　 　 ||
　　　 　 　 　 ||　バンドマンにも相手にされなくなる。
　　　∧＿∧ ||
　　 （　・∀・） ／　E[]ヨ
　　 （　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｜ ｜　|
　　 （＿_）＿）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　 　 || １５のＰＡは、
　　　 　 　 　 ||
　　　 　 　 　 ||　電気の無駄使い！
　　　∧＿∧ || 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　 （　´∀｀） ／　E[]ヨ　　　　　　　　　 　 ＼(ﾟДﾟ,,)
　　 （　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　⊂⊂ |
　　 ｜ ｜　|　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 | 　 |〜
　　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U~U
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 ( 　 |
　|　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡"　⌒⌒⌒ミミ
　|　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　　／　ヽ　　　　　　 ||! 〜プ〜ン
　|　　　‖｜‖　 '。　　。` |　　　　|　　||　　　! 　l　l| l||
　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ
　|　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　（∴　　 　９川| l| |川 l||l ＜漏れってイケメンだよな〜　
　|　　　川川 　　　　　〜　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
　|　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿　　　　　　ヽ
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 ! ←>>15
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　!

　　　　 ,,.-‐''''''￣￣''''ｰ､､,
　　　 ,.r":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　 ./　' .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　/ ::...:::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
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　i::::::::ir",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1:::::::| 　
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　|:::::::::::!"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!::::::::i
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　i:::::::::ﾊ::::::/　　ﾞT"　　 /　.!::::::;;::::::i
　'!::::::::i ヽ;/ヽ__　L,,,..-/ _,,,,!::::/　∨
　 '､:::::!　 i , `>>. ', 　/　>>.レ'　　 i
　　 `'　　.i　i　`''=ヽ/＝''"　　 i　　 i
私は一体誰？

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ

　　　何見てんの！
＼＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　 ∨
　　　 .，‐'´　　 ヽ-
　 __／__i　ﾚノﾉ）)）_＼＿＿_
　|　__　人il;ﾟ - ﾟﾉ人　　 　　|
　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　＼
　|　 ＼ 　　　　　 　　　 　　　　＼
　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
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や、やばい・・・
　　　ミ_.-~~/
　　 ミ/　 /　　
　　　/ 　/　 川 ｻｯ　　
　　 /　/∩∧ ∧ ＿
　　/／.｜( ・Ａ・)／ 　ばれた？
　　"￣￣￣￣"

　　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ　　(⌒;;)
　　　　＿＿＿＿〆(⌒;;)
　　 ／　　　　　／　　　
　　"￣￣￣￣" (⌒;;)

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、湯加減どうですか〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　 　　　　　　うわぁああ
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　 　　　∧_∧
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:. 　　　 ,(　 　 )
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:， 　　く/　　{∩
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:， 　/｀し'
　 　　〉　）　 （　.::ヽ　　..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，　　 し'/　ピューーッ
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，──//─────────────
　 　 　 ／ ／　.，‐ '´　　 ヽ-..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.//─────
　 　 ／ ／　　／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ ／　　　　　人il.^ ヮﾟﾉ人　　＜　　いい湯だな〜♪
／ ／　　　　　　〜〜〜〜 　　　〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
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カッコいいでしょ（＾ｰﾟ）ﾃﾍｯ

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　　（･ｅ･） <　ライオン丸
　　 ﾟしJﾟ

─ =≡〃⌒`⌒ヽ
── =i　|,_i__/|__|
── =L.」*ﾟへﾟ )」≡
─　=≡○_　　 ⊂)_=_
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )））
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── .=≡( ノ　=≡
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　　＿＿＿バ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∋oノハヽo∈
　　　∩＾◇＾∩　＜ちぇっくしる〜！！
　　　. （　　　）
　　　　 ∪∪　ﾋﾟｮｰﾝ
　　　　　　　|
　　　　　　| ||
　　　　　| | |
　　　　　| |
　　　　　|

(・∀・)ﾉ

?(゜_。)?(。_゜)?

(^^ゞ

(⌒0⌒)／~~

C= C= ＼(;・_・)／

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　あれれ？何を言うんだっけ？？？？　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼？　？　？　？　？／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 隊長！大丈夫でつか？。
|雲| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

おいら、カシワモーチ！お茶と一緒にいかが？

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, ､__
　　　　 ,.-'ﾞ''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､
　　　／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
　　./　　　　　　　　　　　　　`''''''""i;;;;;;;;ヽ
　　l　 ● 　|,,,____/　　　　　　　　　　　|;;;;}
　　|　　　 　|.:::::/　　●　　　　　　　　ﾉ;;;;}
　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／;;;'゛
　　　 `ヽ､_　|/　　　　　　　 _,,.,;‐';;;;゛゛
　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"゛
　　　　　　　　 　~~~~￣´

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
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　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）／|
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　 　 　 ／ 　.，‐ '´　　 ヽ-　───────────
　 　 ／ ／／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ ／　　　人il.^ ヮﾟﾉ人　　(´∀｀　,,)＜　　みんなこっち見てるよ！
／ ／　　　　〜〜〜〜 　　　〜〜〜〜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　☆ ﾁﾝ　　　　　黒板ちゅ〜も〜く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　授業はじめるよ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　は〜い。外見ないよ〜。
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼　　|　
　　　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |　
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| 　
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　）＼　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　／（
　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　（　　　＿＿＼　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ｶﾀｸﾞﾙﾏ
　　 　 （ つ∧）つy=ｰ (ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
　　 　（　・∀・） ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　 （つ∪ ∪つy=ｰ (ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
　　 　と＿_）__）

　　　　 |＼
　　　　 ゝ　ヽﾍ
　　 　//ｌ/ヽ∧ﾌ
　　 ＜i/　ﾟーﾟ）
　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|
　　||　| 　｡　/　 |　| 　　 ,.ィ^Y＾ヽ
　　|　 | 　｡ /　　|　|　 ∠（ 《,{｀´},》
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　( )§*ﾟヮﾟ.!!　　　
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　 () | ヽ_/／ ）
　　／|＼人／＼|　　 ζ|　|3/ //
　 ||　||　|　|　|　|　　　　 | .| / /　ゝ
　 ||／|| |　|　|　|　　　┌○○┐ヾ＼
　　 　 || |　|　|　|　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　　ヽ|　|　|　|　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　 　　　　　|　|　|　　　　　　　|-|　　　ヽ)
　 　 　　 　| く　く　　　　　 　|　|
　　　　　　＼/＼>　　　　　　しヽ

　 ___ ¶__
　　 /　　　 ,lll
　　 l┃｡ ┃lllll　　　　　　
　　 ≡入 ∧　∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /=＠（ ´∀｀）　＜パパの嘘つき〜。ミッキー行くって言ったのに！！
　　（|　 　⊂　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　| 　|　⊂_ノ　　　　　　　　　　　　　
　　（＿_（＿__） 　　　　 人 人ﾊﾟｼｬ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　く┌∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　　　　　　. η(　 　)＜　デパートの屋上で我慢しろゴラァ　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　.|　　〜　　　　
　　　　　　　　　　　　　　∪∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　○
　　　　　　　　ノ|） 　
　　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ∧＿∧
　 　　　　 　（　´∀｀）　＜しょうがないな。ミクドナルド行こうか！
　　　　　　（　　 ヽ､/ ｖ ﾐ
　　　　　　　）　）ヽ,,）ﾟ 0ﾟ)　…ミック？…
　　　　　　（＿）､､U"U"　　

　　　　　　　　ミック♪ミック♪ミック♪
　　　　　　　　　　　　　　(おこちゃまチェット〜)

　　　　　　　　∧∧　　　　(( (ヽ∧∧
　　　　　 (( (ヽﾟワﾟ*)っ ))　　 ﾞl i*ﾟーﾟ)
　　　　　　　ヽ ,へ ノ　　　　　ヽ (( と）
　　　（((　〜（__人) 　　　. （((　(^)　ﾉ
　　　　　　　　c_ノ　　　　　　　　 (ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ゜ ∀ ゜ ）＜　旧型ローバーＭｉｎｉ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣∧ ∧~`;、ミック行くぞ〜!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　　 （　゜∀゜）　.':;、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ニi.,i 〉、＿,,,,,..⊇⌒⊇.,)}...,,,_
￣￣￣￣￣＼ .∩∧ ∧∩.　/　　　　 /-　　　　 ゛゛:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、
パパ〜〜！　 ＞（ ゜∀゜ ）/　{,,r=、,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i、.,;!
＿＿＿＿＿／ .｜　　　 〈.　;!,r=、i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ミ:、 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:|
　　　　　　　　　 /　／＼_」　Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝)
　　　　　　　　　 ￣　　　 　 　iヾノ:;;リ　￣~~~`'''''―' :;|　　リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.┃　　　／
┃　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　 　 　 　 .┃　 ／
┃　　　　　　|改装中につき 　 　　　|　 　 　　　.┃／
┃　　　　　　|しばらくお待ちください|　 　 　　　.┃　トンテンカン
┃　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|　 　 　 　 .┃　　トンテンカン
┃　　　　　　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 　 　　　.┃　　　トンテンカン
┃　　　.（＼.　'´　V ヽヽ||）.　　　　　　　 　 　　　.┃＼
┃　　　　＼ ソiノ =S=.ヾ)||　　　　　　　 　　 　 　 .┃　 ＼
┃　　　　　　从リ゜ ヮ゜ノリ○.　　　　　　 　 　 　 　 .┃　　　＼
┃　　　　　　リ/ <埼>ノ || 　 　　　　　　　　　　　.┃　　　／
┃　 　 　 ／とく./_/~), ＼　　　 　 　 　 　　 　 .　┃　 ／
┃　　　　（／／￣.し'J＼）.　　　　　　 　 　　　　.┃／
┃　　　　─（゜ ∀ ゜　）─.　　　.　　　 　 　　　　　.┃　ぎゃ〜指打った〜
┃　　　　　　＼＿／.　　　　　　　 　 　　　 　 　 .┃＼
┃　　　　　／　│　＼.　　　　　　　 　 　　 　 　 .┃　 ＼
┃　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　.┃　　　＼
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　 ＼　│　／
　　　　　　　 　／￣＼　マモナクシズムゾ〜!!
　　　　　　 ─（　 ゜ ∀゜）-
　 　 　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_　次のミックはたしか、５０ｋｍ先!
　　　./――ｒ'''∧∧'「 r''"~￣"∧ ∧~`;、
　　 /　　　;! .（ ゜∀゜） '!:l,　　　（　゜∀゜）.　':;
　 ./ゞ..,,_　,;!.⊂.....(ニi.,i 〉、＿,,,,,.... ⊇⌒⊇,)}...,,,_
../　　　　 /=　　　　 ゛゛:,　　　　　　 ,,￣￣　　　￣｀,;ｒ-、
.{,,r=、,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （○）r;:=＝＝＝=○;!
; !,r=、i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ミ:、 　 　,','＼:--:---:-/:）:|
..Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿＼ｒ―‐i/＝)
.　iヾノ:;;リ　￣~~~`'''''―' :;|　　リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:! ゜∀゜i,,;:;:;!
　　`'''''"　　　　　　　　 . ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"
　　　 ＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　パパ〜 オナカチュイタ〜　

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　おいらは月だぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　今日の夕飯はミックだぞ〜！
ついた〜〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　生2つでいいですか？ ／
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　∧■∧　　　　　ｼﾞｭｰ
　 （　・∀・）　　　 )　 )　　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ つ━　）　　 (　 (　　　(ﾟДﾟ,,)　＜　パパ〜なんか変だよ〜
　　|　｜　|.　┌━━━┐⊂　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＿_）＿） │ 　 　　 │ (＿＿)〜

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　./＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　/＿/＿/__┌─────────────────
　 |=ら ギ｜｜しっかし、暑いな・・・・・
　|= ∫　 =:|.└v──┬──────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧　 |なべの真前に居るからだろ
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ)　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ ＜ パパ〜
　┌┴┬┴┴――┴(　　 ,,)―――(∀ﾟ　 ）―＼＿＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐
　│　　|―┴――〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　（・∀・ ）ｱﾂｰｲｲ!!
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ☆　　　. ::゜.゜。･゜゜゜゜　　　。　・
　　　./＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　　　　 +　　: ::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　.
　　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　　。　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜゜...　ﾟ
　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　　　．　　　 .: ::.゜゜゜゜･゜　　　+
　/＿/＿/__┌───────────────────
　 |=ら ギ｜｜はぁ？隠し子がいたのか！
　|= ∫　 =:|.└v──┬────────────────
　|= め コ..:|.　∧∧　｜　パー子のお姉さんだよ！
　 |=ん　=:||　(#ﾟДﾟ)　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|. ギ||) 　　Ｖ　　　　　　　　　　　 ／
　　 .||　　 || ===┻== ∧,,∧　 ∧∧　∧_∧ ＜　イヤ〜〜〜〜〜〜！
　┌┴┬┴┴――┴ﾐ　　,,彡-(　 ；) (∀｀ #）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
　│　 └┬――――ﾐ　　ﾐ―/　　| ⊂　　 　 ）.―┴┐　　　　　　 　　　　　　　　
　└┬─┴┬―　〜(　　 〜(　　 ﾉ (　　 ○ ) ―┬┘　　　　　　　　　
　　 │　　　 |　　　　|￣￣|　|￣￣|　　|￣￣| 　　　 |　　　　　　　
　　 │　　　 |　　　　|￣￣|　|￣￣|　　|￣￣| 　　　 |　　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
"""~""" ""^　"""" ^ ~~"""" ∧"" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼　 はじめまして！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜スタッフのみなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

　　　　 　∧＿∧（￣￣￣￣￣）
　　　　　（ ・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　ｵﾔｽﾐｰ
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
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　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 俺と一緒に寝ないのか。　
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　　 　 　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
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　AAで1000を目指すのか？

このAAは15の仕業か？
論破されるとsage続けるのか？
age

面白い、実に面白い。

＞アンプを全開＋４感度でDQNをPAしてみろ
＞マスターフェーダーどん突き
＞最上のSNを約束されているからね
＞フェーダーガタガタだろうよ
＞しかしVUメーターとLEDでは違って感じるけどなあ
＞アマバンの時はやっぱりアンプを手元に置いた方が数段やりやすいでつ
＞ボーカルがシャウトすれば張り付きますね
＞ビクビクしながらヤルからお金が頂けるのですよ
＞アンサンブルは既に死語でつ今のバンドには
＞スコーカー
＞最後のチェツクで「４発鳴ってません」！！
＞フィナーレは限界点まで叩き込んで感動で幕を閉じました
＞最後位はフルパワーでサービスやらないとね
＞そりゃあバンドをやっていない人が聞けば〜吐き気や目眩を訴えるでしょう
＞ 好きな者しか集まらないからデカイ音ほどノリが良くなる
＞オーバーPAでも低音〜高音までバランスが良ければ耳は痛めないよ
＞アンサンブルはPAが作る物でつ
＞ココという時にはシステムの限界まで突っ込む

＞最終的に今日はやりやすかったって評価受ける場合は大音量に多い
＞よく考えたら昔はPAがショボかったんだよ
＞最近は生音に打ち勝つ事で克服したよ
＞ライブの場合は生音よりデカクなければEQも効かないよ
＞バンドも客もPAも１体となってグルーブした時って爆音の方が 盛り上がるでしょう？
＞あのなバンドが客なんだよ。たいがいのライブハウスは
＞ぐうたら音響家ぶって文句言うヤシは食えないｗ
＞とりあえずはデカイ音が出なけりゃ駄目でしょう？
＞後はディレースピーカーで補強すればボーカル位は何とかなるけど
＞オレが最近やっているのは逆フライングｗ スピーカーを地下置きにして少し煽る
＞オレの経験上言えばスピーカー台は1.8m以上にしないと〜



それと、フリーランスで30前後世代の特徴はメール欄に「０」を書き込むののか？

おはようございます。
AA貼り付けごくろうさん。１つや2つならいいけどあんまり多いと飽きるなぁ
＞263、264
LEDはピークか実効値、VUとは表示形式が違うかと・・・
ビクビクするよりも音楽的にミックスに集中する事が大事かと・・・
やりやすかった場合が大音量に多い？全然そんな事ないです。
大音量はほんの一つの手段でしかないです。
逆フライングはそもそもフライングではないので言葉がすでに・・・
床においたら人に吸われちゃうのであまり良い事はないかと
でも、演奏者はやりやすくなるかも・・・体育館限定のはなしかな？
それと、体育館を横でやったことないからわからないけど
跳ね返ってくる音を考えれば明瞭度はあがるかも・・・
人間の耳は後ろからよりも横からの音のほうが良く聞こえるからね
スピーカー台はスピーカーにもよるのでは？1.8ｍじゃ物によっては高すぎるよ

１５氏は限られた範囲の仕事を長年頑張っているんじゃないかなぁ。
しかもアマチュア限定でしょ？
普通にプロのバンドなら、アンサンブルは死語でないよ。

SPがとぶ限界を見極めてるかなんて、観客さんから見たら関係ない。
爆音(!?)が不可欠だとしても、必要量のシステムを組めば良いだけ。
もちろん貧弱な機材を扱う現場もあるだろうけど、それが前提のように
語られても的はずれだと思うのだが。
それとも、そんなに常軌を逸した大音量なのかなぁ、まるで予算が無いのか？

アンサンブルもとれない若手バンドを、爆音でPAする事が商売上必要なら
少しずつアンプの買い足しとSPのユニット交換などしてちゃんと備えないとね。

反射音やら生音に勝つとかって言ってるけど
いかに反射させないか、とか。生音の不足周波数を補うとか考えないの？

＞そりゃあバンドをやっていない人が聞けば〜吐き気や目眩を訴えるでしょう
おいおい、君氏んでいいよ。観客は対バンだけじゃないぞ。学祭か？

＞後はディレースピーカーで補強すればボーカル位は何とかなるけど
たんなる下手糞かな？

残響時間は体積だけで決まるものじゃあ無いだろう？
反射する回数が減れば短くなると思うが？
と言う事は横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ？
理論馬鹿の卓上PAは役に立たない事は事実だわｗｗ

へらない

＞横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ？
なんで？

>>265
＞LEDはピークか実効値、VUとは表示形式が違うかと・・・
卓のマスターLEDはVUじゃあ無いかい？
どのようにVUと違うか説明きぼんぬ（反応速度と言うよりVUより余計に振る気がするが）
スピーカー台の高さは場所によって異なる
体育館や大理石などの反射しやすい床の場合は顕著に影響が出るが

＞反射音やら生音に勝つとかって言ってるけど
いかに反射させないか、とか。生音の不足周波数を補うとか考えないの？
「 これは良い意見だ　しかし生音が大きい場合は全く効果無し
　体育館なんかだとボーカルだけPAすれば良い事もあるが
　ケースBYケースでしょう。」

何で奥行きを減らせば反射する回数が減るの？

＞270　ホールが大きくなればなるほど全ての楽器を出さなければいけなくなります。

小さなホールで生音がしっかり聞こえているのにスピーカーから出す必要なし。

床は人間が吸音材になってくれます。
むしろ気にしなければいけないのは壁からの反射音。

フライングにするのは遮音物（この場合人間）を避ける為。
疑似的にキャパシティーを狭くするため。

>>269
縦長で使うより床と天井と壁の距離が短い
反射回数が減るのでわ？

>>274
床は影響大だって人がびっしり入れば体育館も使えるが
まばらな状態で本番が多いからね。
野外でもタイル張りで経験済み
地面が芝生とか吸音性がある所は低くしてローが良く出る様にセットする。

>>272
良い環境ならねｗ　体育館で超ライブの時は生だけですでにワンワン状態
ボーカルとキックとスネアーだけで十分でつ
>>273
アンサンブルが有る場合はそれで良い
無い場合は生より大きくしてPAがアンサンブルを作る。

>>15
君が本当のＰＡ屋だったら次の質問には軽く答えられるだろ。

�@ＶＵ計とＰＰＭの違いは？

本当にPA屋だがｗ
PPMってピーターポール＆マリーかｗ
何か濃度の単位か？

>>280
おいおい！マジで知らんか？

>>281
詳しく説明きぼんぬ。

早く説明してくれ！
参考資料位は用意しておけよ
軽く説明してくれってｗ

雰囲気がよくなってまいりました！

>>122さん、
いくつか方法はありますが、いづれにしてもスピーカーのインピーダンスも
知っておく必要があります。これを測るのは面倒なので。
一般的なとこで8オームということにしておきましょう。
アンプも400W「＠8オーム」だということにしておきます。
カギカッコ内重要ですよ。これが違えば電圧変わりますから。
アンプにクリップインジケーターだけはあるとします。頼む。

アンプの最大パワー400Wに対して、250Wは何dBか？
半分の200Wなら簡単。電力比で半分は-3dBです。
250Wならそれよりちょい差が少ないので-2dBくらいかな。
Excelとかどっかのサイトとかで暇だったら計算してもいいでしょうけど、1dB未満の
差なんて小さい小さい。

まず、アンプからスピーカーを外した状態卓からコンプを通し信号を突っ込みます。
ガンガン突っ込みす。サイン波か、無ければ定常音っぽいもので。
リミッターはレシオを無限大、スレッショルドを最大にしておきます。
アンプのつまみもフル。卓のメーターが張り付くより先にアンプがクリップしてくれる
はずです。スピーカーは外すんだよ。まじで。

さて、ここからコンプのスレッショルドを下げていきます。クリップが消える瞬間が
「概ね」400W相当です。そこからスレッショルドを2dBさらに下げればご希望の
状態です。一応。（無負荷でテストしてるので本当のクリップはもう少し早くなるはず。
ダミーロードを抱かせればモア・ベター）
短時間のピークを通過させたいのならアタックタイムを長めにしておきましょう。

ＶＵ計は、人の耳の特性に合わせて作られたものなので０.３秒ぐらい反応が遅い。
「０ｄＢの正弦波を入れた時に、０.３秒後に０ｄＢｍの表示に達するもの」という
基準があります。なので、０.３秒以内のパルス成分については、表示が正確に
出てこないです。。

ＰＰＭは、ピークプログラムメーターの略です。
これは本当に音声信号を確認したい時に見るもの、なのでＶＵ計より６〜７ｄＢ
高く表示されます。


てか、俺１５に釣られた？

>>15さん、

PPMってたぶん　Peak Program Meter のことじゃないですか。
でも、僕もPPMなんて略語には馴染みはないですねー。
たぶん業界が少し違うのかも。

>PAがアンサンブルを作る。
アンサンブルとはバランスの事ではないぞよw

＞ワンワン状態
その為のディレイスピーカーだぞw

>>276？？？？？？？？
しかも、天井と床の距離はおくゆきとわ言わんぞw

＞野外でもタイル張りで経験済み。
ここで話しているのは「体育館」
しかも、野外では壁が無いので床(地面)の影響がはっきり解って当たり前。
出も野外だと、風とか雨の方が大きいだろうな。

>>268
残響時間が減らない理由を説明してくれ！
オレは反射回数を減らせば減ると思うが？

全部読んでないけど、、、

残響の多い会場で、縦使いと横使いのどちらが残響時間が減るかっていうこと？
残響時間って言われると微妙だけど、間接音／直接音の比率では横使いのほうが
ほとんどの場合有利でしょう。

>>287
君はオレより解っていないから
少し黙っていて。

>>289　ありが�d

>>285
そうか良く調べてくれた
卓に付いているLEDはVU指示だろう？
だって信号が入った時に少し遅れて表示が始まるぞ
それなのにアナログより余計に振る気がするが？

残響時間って直接音の最大値から60dB下がる時間でいいんだっけか？
直接音の比率が高くなると一般的には残響時間も短くなるはず。

クラシック小屋とかで言うリバームタイムと、電気音響組んだときのリバーブ
タイムは当然違うモノを対象にしてるわけじゃないです。
前者は普通無指向性のスピーカーで測ってるはずです。これは建物
自体の属性なのでそんなに大きくは変化しないでしょう。
（ステージ位置＝発音位置による違いはあるにしても）

PAスピーカーは無指向性ではないので、ここで前提にしているような条件
ではプランによって残響時間は変化します。

>>292
もう１回文章をよ〜く読んでみて何て書いてある？

>>289
そうですね。横使いが良いですね
体育館の中でもステージの位置でデッドに近い状態に出来る事もありますね
上手い具合に反射波同士が逆相で打ち消し合ってくれる時も有ります。

>>292

んなこたーない。VUのものもあれば、もっと速いものもある。
VUのほうが少数派だと思うよ。

>>293
そうだす。残響時間は音のレベルが６０ｄＢ減衰するまでの時間だす。

体育館で水平１６０°のＳＰ使ったら乱反射おこして制御ききません。
できたら９０°か７５°１本もしくは４５°２本にしましょう。

それでは昼飯の時間終わりなのでサラバじゃ！

>>294
卓のLEDはvu指示だろう？

>>293

当然違うものを対象にしてるわけじゃないです　→×
　　　　　　　　　　　　　　してるわけです　　　　　　→○

はい解りました。可動コイル型メーターとLEDは一致しないって事で。

>>297
ゾイレ状に積んだ方が有利って事だね？

15の人って、使っている機材とか、その使い方見ると
経験15、6年ぐらい？というオールドタイプなんだけど
体育館PAの話とか見ると、いいとこ３年ぐらい？という
気もしてくるな。

実際は、キャリアどれくらいの人なのだろか。

忙しいのでちょっとだけ
VUはピーク表示ではないのでアタックの強い楽器は実効値では表示されません
ゆえにVUとLED（ほとんどピーク表示）はかなり違うはず・・・
一応調べなおそ

PAの仕込み図何で書いてますか？何か定番のソフトなんてありますか？
できればフリーで探してるのですが。

＞横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ？
体積も材質も形も一緒、箱の残響時間は変わらない。
スピーカーの音がはっきり聞こえてくるだけだ。
直接音と間接音の対比の違いだ。
逆相で打ち消し合うのは縦でも横でも一緒だろ。

>>303
ハイそれは解ります。あまり意識しないで使っていたので
この卓は変だなって気付きました
dbx160AのLEDはピークでしょうか？
誰でもいいや
突っ込みたい人どうぞ
残響に関しては発音位置で変化する気がするが？

反射回数と残響時間を混同してないか？

>>193
横向きは正解だよ残響時間を減らせるから
縦でも横でも１番良いのはフライングしか無い
客席向けに落せば１次反射が無いに等しいから
明瞭度が上がる。
後はディレースピーカーで補強すればボーカル位は何とかなるけど。

15の言う事が全くおかしいとは思わんが
裏づけの理屈・知識が非常に怪しいんだよな。
実際の作業における能力はわからんけど
ここで議論する上での説得力には欠けてると思う。

ここに似非PA屋が集まってると嘆くより
周り黙らせるくらいに理屈を勉強するか
ここに現れず本業に勤しみつつ
現場の後輩を育てるのに専念したら？

どちらにしても横向きは良いんだよ
残響も結局は反射が元だから
反射させない様にすりゃあ良いって事
しかし生音は無指向性に近いから簡単に行かないよ。

要するに「理屈じゃない！」と言い切る人間が
ここで語る事自体が大きな矛盾だ、と言う事ね。

わかんないかな？!
体育館で反射させないようにするには、材質を変えないとダメなの。

＞横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ？
反射時間は短くなるが、回数は関係ない、
逆に1次反射のレベルは上がる

そうそうここは理屈屋の集まりでPA屋はほとんど居ない
現場で使えない。
残響を変化させるには吸音しか無いのか？
乱反射させる反響板は駄目ってか？

>>312
というわけで、別素材の壁を立てて対処したわけだが・・・。
そのときのＰＡというかエンジニアは体育館の設計図みたいなの見ながら
膨大な計算した上に、設置した後測定機でいろいろやってた。もっと、
詳しく話を聞いておけばよかった・・・。

残響時間の話に反射を含めてきたのはあなた。
残響時間と反射の話をすり替えたのもあなた。

反響板はアンプで有りスピーカーだ。

何だかPAのジャンルより建築音響工学の分野だろう
横向きにして窓を開くかカーテンだな
しかし凸凹板で乱反射すれば打ち消し合うと思うけど？

部屋の体積に影響を与える位にスピーカーを積み上げれば良いんじゃない？

>>317
つーかPAのジャンルって何よｗ

PAに関するいろんな知識を体系的に紡いでなんぼじゃないの？

今度は体育館とコンサートホールですか?

＞設置した後測定機でいろいろやってた。
それは、アナライザーでは？フロアの真ん中ぐらいにマイクを立てて
ＳＰから「ザー」って音出してませんでしたか？それは、体育館の音響特性を
調べるものです。

体育館でのＰＡは客席側の壁や後ろの壁に音が当たらないように設置するのが基本。
今手元にＳＰのカタログがある人は見てみて下さい。
仕様の所の指向角度の欄に水平９０°×垂直６５°とか書いてあるはず。
これを知らないで設置すると、ＳＰ同士で干渉したり中抜けを起こす場合もあります。

ライブハウス等でＳＰがベタ置きではなく、天井からナナメに吊っている所を
見たことがあると思うけど。あれは、ある程度の反射（客席の壁や客席の後ろの壁）
を防ぐ為であるとともに、客席最前列側の中抜けをなくす為でもあります。
他にも理由はあるけど。

横使いも良いが
斜め使いも試したら
向かい合う面から逃れるので有利かも？
しかし現場でそんなことしている暇は無いが。

>>319
ここのスレタイよく付けたと思います。
各方面の知識がすらすら出て来るので楽しいです。
専門書なんか買っても分からんし高いしね。

>>321
やってました！！ノイズジェネレータ(と思われる)でノイズ出して測定してました。
なんかピンクノイズが何とかって言ってたような・・・。後で体育館の特性で綺麗
音が出る1/3オクターブEQの値教えてもらってそれで設定したらかなり良い感じ
になってます。
あとSPの特性はかなり気を遣いますね。自分は素人だから何ともいえないので
すが、体育館だと垂直がかなりくせ者のような気がします。背面の壁の反響が
すごいので・・・。

↓ＥＡＷの資料だけど参考にでも・・・。
http://www.otk.co.jp/avt/history_s.html

本当のＰＡ屋なら理解できるはず。

>>325の資料、参考になった？

>>324
今度は斜め使いを試して見れば？
まだやったこと無いけど
良い結果の予感。

斜は対角の角に低音が溜まる予感
そこがPA席だった場合・・

了解です。中央に３６０度これで如何？

>>329
プロレスのＰＡ？

15はなんでたまに名無しになって煽ってるの？　釣り？

現場ではどうなのかしらんが、１５は明らかに理論的な裏づけが軽薄だね。
ここで議論したり教えて欲しいんだったら、それなりの勉強してから来たほうがいいよ。
あとちょっと日本語が（ry

斜めって簡単に言うけどステージどうするんだよ・・・。中央だとしたら余計に難しそうだし・・・。

みなさん有難う。体育館でのPAは壁や床を嫌ってセットしましょう。
指向性が狭くなる様にスタックしましょう。
出来れば横使いに会場をレイアウトして頂きましょう。
難しいけど中央ステージ３６０度も良いです。
予算が許すなら建物の体積に影響を与える位にスピーカーを積み上げましょう。
こんな感じ？

>>333
フルレンジのＳＰが三郎のＳＰの上に置けるタイプであれば、
三郎は普通にセットしてフルレンジのＳＰの後ろに角材を挟んで
少し前倒しにする方法もあるよ。

転倒などの事故防止の為にちゃんとバンドで固定してね！

あっそうそう
お客さんを常時満杯に出来る企画を頼むよ
音を良くする為にも。

15って、前「モニターPreEQで送る」って言ってたヤツ?

今色々体育館の図面にらんでみたけど・・・斜めステージは根本的に
無駄が多すぎだ。。。そういえばサブローの上にフルレンジを前倒しって
俺の一番好きなライブハウスの設定と同じだ。豊橋にあるんだけど、マジで良い。

>>337
モニターは卓返しの場合はEB/KIC/VO以外はポストEQ返しだが？
オレはEQさわった後はトリムで適正にゲイン調整すけど

フルレンジ＋サブローって体育館PAと関係有り？
ボーズと折り返しは今一だけど。

>>340
で、何で理屈屋ばかりのこのスレにやってくるのか
そろそろ答えてくれない？

>>339
さいこうだ。。。

>>339
ポストＥＱとかってインサートの前に来るものでは？
ハウス卓からのモニター送りってチャンネルフェーダー前のプリポスト切り替えでの
ＡＵＸ送りだったような・・・。

俺までわからなくなって思わずダイアグラムをみてしまったよ！

>>343

　しぃ〜っ

そうしてる人がいるんですって。

343の文章おかしいね！訂正です。

＞チャンネルフェーダー前のプリポスト切り替え
チャンネルフェーダーでのプリポスト切り替え
　プリフェーダーorポストフェーダー

インサートの所も変更ね！

モジュールの中に切り替えスイッチ入ってる物も有るよ＞postEQ
俺は機材や電気系や算数ををほとんど知らないから分からないですけど、
表からいじれるやつも有るのかも知れません。

日本語むずかしいです。うまく説明ができん！

>>344
ちゃんと教えてあげようよ。一応ＰＡさんみたいだし。

卓のプリEQってのはEQをさわってもモニターに変化無しって事だろう
ポストにすると前音と連動してモニターも変化するって事だろう
何か変ですか
私の使い方ｗ

これだけ理論屋がそろって居られるって事は
本番は何時も絶賛の歓迎を受ける仕事をなさっておられるのでしょうね
いやいや素晴らしい事でつ。

>>344
私が使った卓はAUXは全てPFLかAFLのプッチンボタンが付いてました。
AUXから送られる信号はEQ効いてました。
モジュールにAUXSENDをPreEQにするプッチンボタンは付いていませんでした。

ある日、ベースのコンプをみていると私が100Hz位を持ち上げているのに、
インサートしているコンプのインプットメータの触れ方が変わらないのに気がつきました。

説明書を見るとモジュールの中に切り替えスイッチが有る事に気がつきました。
更にみて見ますと、Aux、DirectOut、にもスイッチが有る事が分かりました。

逆相で打ち消し合う、との発言があるけど劇的には変わらない。
最近覚えたのか？　逆相って単語を。

波長と距離を単純計算すれば「打ち消し合うかも！」と思うかもしれないけど。
実際には単純な反射構成ではないし、計算上逆相になる周波数は極めて少し、
しかも限られた狭いポイント（場所）での現象だよ。
付け焼き刃の浅い知識と、欲目過多な主観で思いこんでいるようで心配だ。

簡易ステージが設営出来る前提として。
横にすれば横反射は弱くなるけど、縦反射は強くなる（既出）
それぞれのキャラクターは距離と壁の材質が影響するから、ケースバイケース。

既出の斜めが一番効果がある。
長方形の体育館の対角線上に向けるのではなくて、ある角を背にして４５度の
角度で設営する、ステージの水平縦横の直接的な１次反射が無くなるでしょ。
ステージは長方形の横置きにして、ステージ後ろの角は空けておくように
間違ってもその場所にドラムをセットしないこと（芝浦淫苦が懐かしい）
さらにその角にドアが有れば暗幕で隠して解放しておくと完璧。
音が漏れてもokと許可を貰おう。
ステージから離れた角にPA席を設置するとは思えないけど、置かないように。

可能な限り窓と壁に暗幕を張り巡らせるとやや効果的かな
反射板を設置するより、上質なフルパラメトリックのEQを使った方がCPが高いと思う。

そろそろスルーされてることに気づけな、15

プリにするかポストにするかは気分次第で良いんじゃよ
モニターに影響するEQだけ気を付けたら
フェーダー操作もポストになるならハウリに敏感だから注意すりゃあよい。

ミキサーのチャンネルインプットモジュールのブロックダイヤグラムを読め！　＞＞15

逆位相は何度も経験済みだ
目の前にスピーカーが有るのに
見えないカーテンでも有るかの様に
音が飛んで来ない
客が前に溜まり出すと解消された。

>>353


　　　　　　　　　　（　´д）ヒソ（´д｀）ヒソ（д｀　）

アンプのピークが点くほど突っ込んでんのにキック、ベース、ボーカルpostかよ。
んで、10年飛ばしてないのか。
ゴッドハンドですね。

>>355
マイクの位相合わせはちゃんとしたか？

>>15 脳内PAｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

＞＞反射音やら生音に勝つとかって言ってるけど
＞＞いかに反射させないか、とか。生音の不足周波数を補うとか考えないの？
＞「 これは良い意見だ　しかし生音が大きい場合は全く効果無し
＞体育館なんかだとボーカルだけPAすれば良い事もあるが
＞ケースBYケースでしょう。」

う〜ん、根本的な勘違いか、経験値が低いのか、徹底的に下手糞なのか？
体育館のサイズでVO以外生ってありえね〜　
８０２の２対向ならいざ知らず、４番２対向程度でも一通りPAするでしょ、普通。

私が言いたかったのは。
その場所の共振周波数を実測（図面でも可）して定在波を出さないとか、
２次反射を極力防ぐようにプランニングするとか。
SPと横壁の距離とSP同士の距離を気を付けるとか（分かる人には解る）
全体の解像度を補うため、生音に対して高音成分を補うとか、なんだけど。

まぁ、いいや。わかんないんでしょ、プリとかポストとかで悩んでるんじゃ。

>>360
最後の一行が特に禿同

>>357
良く読めプリだって。
わざとリアースピーカーから逆相だして
制御する技術も有る位だから影響が大きいって事

でも、こういう意見は復習になっていて良い。とおもう。

>>363
俺もそう思う。忘れかけていたものを思い出させてくれたよ１５は。

ゴメン。俺が悪かった。ゆるして。

>>355
> 逆位相は何度も経験済みだ
> 目の前にスピーカーが有るのに
> 見えないカーテンでも有るかの様に
> 音が飛んで来ない
> 客が前に溜まり出すと解消された。

ついでだから、コレにも反応しておく。
位相をちゃんと勉強することを本気で勧める。
そして少し、逆相を忘れて他の原因にも目を向けることを強く勧める！
もちろんステージ付近でで逆相に起因する悪い現象が全くないとは言わない。

なんか１５氏ってさ、どこの小屋に行っても
「　コ　コ　の　ス　テ　ー　ジ　は　箱　鳴　り　す　る　か　ら　な　ぁ〜　」
と言ってはマネージャーに言い訳をするそんな臭いが（ｒｙ

今頃トイレで泣いてんだろうな。　＞＞15

ま、>>15は忘れられた存在な訳だが・・・

>>360
そんなもの自然にやっているよ
抜けが悪いとハイをプラスするし
聞こえが悪いエリアが有れば振りを変えるし
本気でライブな場所はボーカルだけの方がバランスが良い時も有る
机上で理論ぶちまけても本番の予測なんて不可能だ
言える事は初見の場所より２回目、３回目と良くなる動きが予測出来る様になるから

>>369
文章が泣いてるぞ！がんがれ〜！

ナイス表現！！　＞＞370

>>366
それはお前の事だわｗｗ
じゃあ何故に床の反射が強い所は
見えないカーテン現象が起こるんだ？

>>366
自信有りげに説教するなら
解る様に説明して頂こうか？

>>372
なんか見ていて痛々しいのでちょっと言うけど、理論の積み重ねが
経験を補強して体系付けて行くんだよ。お前はそれをサボったから
「机上の理論」なんて詭弁で自分を騙すしかなくなってるのよ。わかる？

>>373
教えて欲しいのなら素直に言えばｲｲのに｡｡｡

>>372
床の反射だけが原因ではないよ。きっと他にも原因はあるはず。

上手、下手のどちらかのスピーカーの＋−を逆にしたとか。
誰かが間違えてマイクケーブルの２番と３番を逆に半田したとか。
スネアの裏と表にセットしてんに忘れてるとか。
ほかたくさ〜んあるよ。

15は根本的に位相を理解してないな

ﾜﾛﾀ　位相の説明は？？？
客が溜まって突然２番３番がひっくり返るのか
マイクを使わなくてもSEでもだよ。

15はマニュアル読まないタイプ

>>369
ほ〜。そりは失礼しますた。
で、貴方様はどのようにされてるのでしょうか？　具体的に書いてごらん。
Ｑ１.共振周波数及び定在波とは？
Ｑ２.壁面等から生じるＱ１の回避方法としての計算方法は？
Ｑ３.貴方が今まで施した２次反射の回避方法は？

よろすこおながいしまそ。

位相の話は音響の専門学校生の一年生でもわかるのに
どうして１５はここまで説明してもわからないの？

横使いのほうが「メインスピーカーから最後部席までの距離が短くなる」
から直間比率が上がって（残響が減って）RT60が短くなるんだよー。
計算とか、図面とか、本当かよーって俺は思う。
理屈の限界を見極めることも大事かと。

>>373
つうか、逆相で打ち消し合うと仮定して
なぜ音が飛ばないのだろうと疑問に感じたことはないかい？

>>381
おそらく音の三要素も知らないかもよ。

>>382
乙、誰へのレス？

おそらく５人に攻撃されてる？＞＞15

> 机上で理論ぶちまけても本番の予測なんて不可能だ
現場での言い訳ですかｗ

>>15
グライコザクザクだろ?
人がはいれば変わるぞ。

>>何番か忘れた
仕込み図の標準アプリはVectorWorksだよ。
図面をファイルでやりとりしたいのならコレしかない。
Ver9系でやりとりすることが多いです。2003年11月現在。

自分で書いて印刷出来ればいいだけならフリーのドロウ系ソフトを
探せばいいんじゃないかな。

>>388
その前にグライコいじれるかな？

理屈の限界を見極めることも大事かと。
　　　　↑
同意、だけど限界までは頑張って欲しいでしょ。

同意、だけど限界までは頑張って欲しいでしょ。
　　　　　　↑
誰にも迷惑が掛からないのであればいいんじゃない？

理屈を知らないと限界も分からない

メーターについて整理。

・VUメータ　立ち上がりと立下りが規格で決まっているもの。遅め。
聴感と振れが比較的一致する「ということになっている」が、「そーでも
ねーよ」という意見もあり、より一致することを歌った製品もある。（もちろん
規格外なのでVUではない）
　パルシブな音には追従しないので当然ながら低めに出る。録音機器
とかアンプとかをクリップさせないように監視するには経験が必要。
Volume Unit meter
　　　
・ピークメータ　　パルシブな信号にも追従する素早い立ち上がりのメーター。
立ち上がり、立下りに「規格」は無いので様々。ピーク計といっても表示して
いるのは「実効値（RMS)」だよ。念のため。

・針式のピークメータもあるし、LED式のVUメータもある。デバイスの違いと
ピークかVUかとは直接関係は無い。

・LEDメーターの多くは、特にVUと表示されていない限りは立ち上がりが早い
もの（ピークメータ）が多いように思う。

・定常信号　（サイン波など）を入れたときには当然どちらも同じ表示になる。
　だから、厳密にVUかどうかなどは（少なくともPA屋は）あまり気にしない。

誰にも迷惑が掛からないのであればいいんじゃない？
　　　　　　　↑
同意、だけど迷惑をかけている人が少なくとも1名は（ｒ

>>391
んー、俺はどっちかっていうと理屈屋です。たぶん。
理屈の限界を少しでも押し広げることに興味がある。
それだけに、もっともらしいくせにまるで的を得ていない
理屈を捏ねる人に会うととても疲れる。。。

>>382
１５の残響が減るって言った事が
正しかったて？

>>397
客席においては反射音より直接音が多くなる。
ステージ上では客席後ろ壁面の反射音が強くなる。

>>397













　|-ﾟ)

>>398
残響時間は変らないのでしょうか？

１５の馬鹿が言ってた
見えないカーテン現象って
１次反射音の逆位相影響以外に考えられる事と言えば何？

ＰＡさんって大きく分けると、芸術肌の人と技術肌の人とに分かれるよね。

技術肌のＰＡさん・・・専門用語や数字をたくさん並べて「あれもダメ！これもダメ！」
　　　　　　　　　　　とバンドのテンションとやる気をなくすのが得意。
　　　　　　　　　　　そして一曲目から爆音で耳が慣れてないお客さんは、何を
　　　　　　　　　　　演奏してるのか判断できない。普通であればＳＥで少しづつ
　　　　　　　　　　　音量を上げていき一曲目で少し上げ、２曲目でさらにちょい上げ、
　　　　　　　　　　　そして三曲目で音量のピークに持ってくるのが定番だと思うの
　　　　　　　　　　　だけど、技術肌のＰＡさんは自己満足の世界に浸っている人が
　　　　　　　　　　　多いのでお客さんの耳はどうでもいいらしい。

芸術肌のＰＡさん・・・ダメならダメとちゃんと説明をし、それに変わる案を
　　　　　　　　　　　きちんと提示してくれて、「こうすれば、いい感じになるよ」
　　　　　　　　　　　と演出の提案してくれたり、こちら側の要求にも＋αで
　　　　　　　　　　　対応してくれ。そして演奏者の演奏しやすい雰囲気を
　　　　　　　　　　　作りだすのも上手い。そして何故かこういったＰＡさんとは、
　　　　　　　　　　　演奏中にアイコンタクトで会話ができてしまう。（初めて合うのに！）

>>351
床反射による中低域の逆相打消しは劇的かと。測定でも容易に
観測できるし。

で、それより下の帯域では反射が正相で加算されるので盛り上がる。
客がみっしり入れば中低域のキャンセルは若干戻るが、その下の加算分
はざっくり落ちるので、「あー、Low減ったなー」となることが多い。

んじゃあ１５の言ってる事って正解じゃん
まんざら馬鹿でもなさそう。

>>284
⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0sさん
またまた分かり易い説明ありがとうございます。
しかし、盛り上がってますね。
お祭り状態。
ここまで読むのに結構時間がかかりました。

どこかに、スレの中にもでていましたが、
他に分かり易く音響関係の解説しているサイトが有りますか?
どなたでも結構ですので、よろしければ紹介してもらえませんか?

>>400　変わる。仮に直接音が6dB増えて、残響音が同じレベルだったとすると
6dBのディケイに相当する分、残響時間が短くなる。
変わらないと主張する香具師は建築音響屋か、クラシック屋。

>>402
ノー。そんな2元論で割り切れるわけない。
だいたい技術（科学）と芸術が相反すると思っているとしたら大きな間違い。

>>402
俺って技術肌の方かも・・・。
裏で文句言われてんだろうな〜。

>>405
今、読み返してみて「ダミーロード」の件は余計だった。
安価なアンプのクリップインジケーターは、単にレベルをみて
点灯するだけだと思うので、負荷のある無しは関係ない。
高級アンプは実クリップを見てる奴もあるよ。王冠印とか。

オシロとかで波形を観測しながら実際のクリップレベルを測定
するにはダミーロードがあるといいよというのが正解。

益々１５の経験理論が見直されてまいりました。
さんざん１５を卑下したヤシこそ何も知らない
理論馬鹿でした

>>402
技術の腕はあるけど芸術のセンスがないＰＡさんと、
技術の腕と芸術のセンスの両方を持っているＰＡさんに
わかれるって事でしょ？

先月某ライブハウスのミキサーさんを殴ってしまったけど。←少し反省
そういえば、技術って感じだった。

>>406
すみません、ちょっとよく分からないのですが、
直接音+6dBそれが減衰していってリバーブが聞こえてくるまでの時間（ディケイでいいのかな？）が有るから、
残響時間は短くなると言う事でしょうか？

6dB増える前もリバーブタイムは4.5秒（これは例えばです）では無いのですか?

>横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ？

これは違うだろ

>>404>>409
妄想も大変だな。

理屈の限界を超えるためには
理屈と経験両方が必要という流れだろ。
どちらかが決定的に欠けてちゃどうしようもない。

305 ：ドレミファ名無シド ：03/11/05 16:29 ID:???
＞横向きに使い奥行きを減らせば反射する回数が減るのでわ？
体積も材質も形も一緒、箱の残響時間は変わらない。
スピーカーの音がはっきり聞こえてくるだけだ。
直接音と間接音の対比の違いだ。
逆相で打ち消し合うのは縦でも横でも一緒だろ。

>>411
氏ね。

351 ：ドレミファ名無シド ：03/11/05 21:54 ID:???
逆相で打ち消し合う、との発言があるけど劇的には変わらない。
最近覚えたのか？　逆相って単語を。

みなさんお疲れ様でした。
もう寝ましょう。

あっそうそう
>>416
師には感謝しております。

>>418
よかたね。
ぐっすり寝て下さい。

>>412さん、
とても残響の多い体育館がありましたとさ。
ステージの横にはPAスピーカーがセットしてあります。
ステージから50m離れたところに110さんが残響時間を測る機械
を持って座っています。

最初に、スピーカーを明後日の方向に向けて鳴らしてみます。「ボツッ」
110さんの座っている場所に、直接音が100dB（SPL)の強さで届きました。
残響が減衰して40dBになるまでに5秒かかりました。

次に、スピーカーを110さんのほうにビシっと向けて鳴らしてみます。「バンッ」
こんどは直接音が106dBに上がりました。
残響音の絶対的レベルはあまり変わりませんでした。40dBに減衰するまで
やはり5秒でした。

しかし、、、後者のケースでは106dB-60dB＝46dBに減衰するまでの時間を
測らなくてはいけないのです。
例えば4秒で46dBまで減衰し、そのあと1秒かけて40dBに減衰するとすると
後者の残響時間は4秒です。

短くなるでしょ

数字は全部仮定ね。

俺パンク系のＶoやってんだけどさ
歌いながらマイクを床にたたきつけてたら
歌が終わってもないのに音全部下げてやんの！
これも演出なんだけど！！
マイク１本ぐらいでピーピーわめくなよ！

>>422
？

>>413
それは正反対だな。

反射回数が減るからじゃなくて
反射の間隔が短くなる事+反射時の減衰、
そして先ほどから言われてる直間比率が主な要因。

>>15の言う通り横向きセッティングってのはメリットあるんだが
やっぱり裏付けがおかしいんだよ。

265は名前入れ忘れ・・・あれはおれだす
残響時間は変わりません。縦と横からの直接音と反射音それぞれの比率が変わるだけです。
聴感上横使いの方が鮮明度が上ることが多いです。
15さんの理屈は間違ってるけど実際の出音に関してはそれほど間違ってませんよ。
＞⊃・∀・)⊃さん
知らんかった（；´Д｀）ちなみにうちのメイン卓はLEDがピークで針式がVUです。
恥じかいたのが2chでよかった（* ´∀｀）ホッ
＞15さん
8○2とかSXならわかるが
4番で会場がライブだからって歌だけはもったいないよ。

>>421
レスありがとうございます。
きっとずいぶん分かり易く説明してくれていると思いますが、ちょっと理解が出来ていません。
もうちょっと読み返して頭使って見ます。

あ！直接音とのこと考えてねぇじゃんオレ
やっぱりアホでした（´・ω・｀）ショボーン

>>421
残響そのものは変化しないのだが、SPの音量を変えずに直接音の割合が
増えるから（測定位置で）朝刊上残響時間が減ったように聞こえる
　　　↑
この解釈で無問題？

>>428
いいんじゃない、それで。
だいたい音は正面向いてまっすぐに飛ぶわけじゃないしね。
横使いのメリットがあるとしても
指向性のことはどうすんの？ってちょっとおもた。
間口狭くすればいいのかもしんないけど、
中抜け入れたらまた面倒だし。
音響的にどうこうで会場レイアウトが決まるって稀じゃないの？

みなさん本当に有難う御座いました。
うちの卓もLEDはピークだと思います。
PFLでスネアーとかキックとか見た時に
VUより余計に振らさないと音が出ないと感じておりました。
残響の件は了解です。擬似的に短くなると理解しました。

>>429
resthx
ななめのレイアウトとかは？
351に書いてあるけど

>>15
まだ起きてたの？

ここですか？
専門学校の先生スレ

つか自分で直接音と間接音の比率変わるって言ってんじゃん。
それを見てさらに（´・ω・｀）ショボーンだ
＞428
そゆことです。（；´Д｀）

>422
全部は消さないがVoは消すぞ
そういうバンドにはVoにもきつめのコンプかけるしリミッターも入れるが
限界近くでSPドライブしてたら飛ぶぞ！実際飛んで弁償させられたら泣くの自分だよ

>>422
お前の音楽にマイク1本よりも重い価値があるのなら何の問題もない。
どんどんやれ。





マジレスすると、アマチュアでそういう演出をするならマイクは当然自前
で用意しろ。
マイクを叩きつけたときのノイズでスピーカーが破損すると大損害だ。
事前にオペレーターに説明しておけ。
コンプで対処するか、フェーダーをその時だけ絞ってやれば問題ない。

|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) ぱ ◆1qGhOrLVPYさん、お茶ですよ
|響| ｏ　o旦
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""""""""""
　　∧＿∧　
　　(´･ω･｀)あっ 旦
　　ノ　　つつ
　⊂、 　ノ　
　　　し
""""""""""""""""""'""""""　　　　　　　　
　 　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ 　　　ガシャ
　　　 　(´ 　 ｀ヽ、　　 　__ 　
　　⊂,_と(´･ω･｀)⊃　（__(）､;.o：。
""""""""""""""""""""""""""

マルチボックスに刺さっていないマイク＆ケーブルを持参する


俺まで釣られた？

02使ってたら確実に逝くな、つか使ってないよな今時。

>438
いや、釣り師なのはわかるが一応言っておいた方がいいでしょ
つか、マルチに刺さないマイク＆ケーブル案(･∀･)ｲｲ!!

ちくしょう!
残響の件理解する前に終わった。
ここでも落ちこぼれか。

最後の質問です。
＞例えば4秒で46dBまで減衰し、そのあと1秒かけて40dBに減衰するとすると
＞後者の残響時間は4秒です。

46dBまで4秒これが残響時間と言う事は分かりました。
では、その後1秒掛けて40ｄBに減衰する時間の事をなんと呼ぶのでしょうか？
しつこくてすみません。

>> 429 >> 431
斜めレイアウトに１票。
仮設つうのがネックだ罠、学校に予算がなけりゃ無理。

ところで全然関係ない話題ですが
某J○WAVEの企画でビルの照明を放送にリンクさせる企画で
ナビゲーターがサウンドイコライザーと言っていたのが気になったのオレだけ？
スペアナでしょ・・・

＞442
仮設ステージだとステージ自体が鳴ったりするので
良い結果が出ないこともあるかも

＞110氏
だから残響は変化しないのよ、ダイレクト音でマスキングされちゃうから
残響部分が聞こえにくくなるだけ。

8対2と10対2だとってこと。

>>441Hzさん

その1秒は、スピーカーの向きによる残響時間の「差」
蛇足だったかな。分かりにくい説明でごめん。

>>443
こないだ見たよ。それ。
放送聞いてないから基地外が部屋の電気をパチパチやってるのかと思った。

斜めねぇ。
展示会場の角のブースなら蟻かもね。

>>443
読売の記事にもなってた。
読んだ瞬間、カーステやミニコンポのEQにはたいていスペアナが付いているんで
それと混同してるんだな、と思った。
ま、仕方ないべさ。

>>444
箱状と言えば、体育館のステージの方が（ｒ

>441
なんとも呼ばないです。
46dbまでが残響時間
60db減少するまでの時間が残響時間という事をもう1度思い起こしてください。
例えの例が100と106dbなだけです。
・・・不正解の男より(つД｀）

>>445,446　了解！また来ます。

俺も仮設出来るなら「横」より「角」かな。

ところで春の仕事どーよ？
去年より発注量は増えたのだが、単価がキツイ。

>448
あぁ、オレが想定してるのはやす〜〜いステージだす
学園祭だと机だったりして・・・自然にバスレフの出来上がり〜ってこともあったよ

たしかに予算が少ないみたいだ罠

机でバスレフ…？

「残響時間」って言うのは相対値って事なんだけど
絶対値と混同して使われることが多いね
「この箱の残響時間は？」なんて相対値じゃ表せない
ポイントによって違う

ハウリングは2chで起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！！！



・・・ごめん、ちょっと疲れてるもんで。

バスレフ？

バスタブ？

＞454
いや、そのときは机じゃなかったよ。
ビールのケースと平台だったよ。んでダンボールを腰巻にしてた

なんかさ、中途半端な知識でフリーになると○○のようになるんだな





と、思ったり、思わなかったり。

>>459　了解！

>>397-405
>>409-420
>>426
>>430
>>433
>>441
>>450



/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U ::::U:\
|| /／ ＿__ \ ::::::::|
|| | | | U :::::::::| なにこの自演……　>>15は氏ねよｷﾓｽｷﾞ
|| .|U | | ::::U::|
|| | ├―-┤ U ...:::::::/
||＿＿＿＿ ヽ ....::::::<
└＿＿＿／￣￣ ::::::|
|\ | ::::::|
\ \ \＿＿＿ :::::

昔はチーフクラスで１日拘束￥５００００が相場だったのに
最近は・・・。

>>460


　ﾓﾁﾂｹ（´ι _` 　）

イーストメインでワンマンで60Ｋだったが
先日30Ｋでと・・・

みんなまだ居る？
好きなリバーブってなに？
漏れはREV7とPCM90。

オイラはＰＣＭ３３４８

イヤ〜高かったよ！これ一台でマンションが買えるからね〜。

>>466
REV7とSPX900かな。
SPXが無いと不安になる悪い癖がある。

ＳＰＸ２０００はどうよ。
使った奴いるか？

>>467
それはレコーディングだろｗ

>466
MU-R201
やっぱ手放せないのよね。

SRV-2000
TC 5000

>>455
>>445
良いじゃあ無いですか。
たかが残響位の事でそんなに必死になられなくても。
固有残響時間は変化しない事は理解いたしましたのでｗｗ
私は残響よりも血圧を心配しております。

＞私は残響よりも血圧を心配
ならもう来ない方がいいよ。無駄に荒れるから。

PAスレといえば以前は厨房バンドとPAのくだらん争いになって荒れて終わるのが
定説だったんだが、別に厨房バンドがいなくてもこうなる訳か

結局PAにも厨が多いってことなんだな
>>15とか、スルー出来ないその他のヤシらとか

無駄じゃ無かったと思いますが。
ライブな体育館での実用的なPA手法が明かされましたから。

　　 　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

荒れてスレが汚れるのが無駄なんだろうが！
話し方が有るだろう?
これで仕事が出来ているのが判らん。

>>475
スルーしたら盛り上がらないよ。
結構楽しんだでしょうｗｗ

>>478
そう怒らずに。
理論屋さんには理解出来ないと思います。
理論屋さんは答えを１つしか用意していないので
異物混入が絶対に許されない
お気の毒な事です。

>>480
頭デッカチはいただけないけど
必要最低限の知識は必要でないかと…

>>481
こんなことをやってしまえば本番前に壊れて
みんなからブーミングされるとか？

ブーミングって何？

理論って自分が実際に現場で遭遇して疑問に感じ初めて理解出来ると思います
質問に対して的確な回答は素晴らしいですが
回答する方が本当に理解しているかが問題です
実用例を上げて説明される方は説得力が有りますが
やたら数式や後追い調整される方は・・・・・・・・・・・・・・

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐|　
　　.|:::i . i　ﾚノﾉ）) 　
　　.|:::i 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人 　　　みるまらー
　　.|::::⊃ 葱 看 ||⊃ 　
　　.|:::i |..ソース ||　　　
　　.＼i `-----'/　 　　　　　
　　　 ￣∪"∪~

ブーイング　失礼！

固有残響時間って意味不明だがｗ


380のに答えて味噌＞15

やたら数式や後追い調整される方は・・
　　　　　　↑↑↑↑↑
　　　そのまんま君のことだろｗ

似非理屈屋の付き合いは辞めます。
ここで本当に理屈と技術が認められる人は
２名しか居りません。
>>459
>>446
両氏だけです。

昼から熱いな。

> 質問に対して的確な回答は素晴らしいですが
> 回答する方が本当に理解しているかが問題です
なんで一々回答者に対して噛みつくのか不自然で失礼だ！

そりゃぁ、的はずれな意見や、現場を無視した理論先行タイプは困る。
対して、「現場で覚えるんだ」的な考え方は学生でしか通用しない。

「理論屋」を忌み嫌っているようだが、コンプレックスがあるのか？

>>489
何で音も聴かずに技術まで認められるのか。
現場主義を謳いながら自分では限界感じて
結局フォローしてくれる人にすがってるだけだろ。

似非理屈屋の付き合いは辞めます。
　　　　　　↑
なんか高飛車、人間性に（略

353 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 22:00 ID:???
　　　プリにするかポストにするかは気分次第で良いんじゃよ
　　　モニターに影響するEQだけ気を付けたら
　　　フェーダー操作もポストになるならハウリに敏感だから注意すりゃあよい。

いったいどんな卓を使っているんだと小一時間・・

Ｑ１.共振周波数及び定在波とは？
Ｑ２.壁面等から生じるＱ１の回避方法としての計算方法は？
Ｑ３.貴方が今まで施した２次反射の回避方法は？
これですか？
Q1　A 波動を空間に閉じ込めた場合に起こる固有の振動とか共鳴でしょう
　　バスドラムのEQを部屋の共振周波数に合わせると迫力がでまつ。
　　定在波、普通波動は進行している物ですが時に停滞してリピートいたします。
　　部屋角に低音が溜まる状態を言います
Q2 A そんなもん知りませんが　おそらく共振周波数と同位相にならない距離を取る事ですか？

Q3 A １次反射を抑える様にセットすれば２次反射も減るでしょう。
　　　　後は乱反射と吸音処置

半日かけてその程度の答えか（ﾌﾟ

ん？３分位だよ。
Q2の意味が良く解らん　スピーカーを設置する条件か？
　部屋のコーナーなんかだと低域が持ち上がるが？
　共振周波数と定在波の回避方法の計算？

>>495
如何言う意味だQ2?
回答きぼんぬ。

Q2が分からないのはQ1が分かっていないからじゃねーの。

定在波の仕組みが理解できればわかるだろうけど
理屈じゃどうせ勝てないから答えるのやめときな。

12さんってば歳いくつなん？

>>498
ん？じゃあ説明を今直ぐしてくれ。

>>499
おめ〜も定在波の仕組みを理解出来る様にしてくれや
今直ぐに。

Ｑ３.貴方が今まで施した２次反射の回避方法は？
A １次反射を抑える様にセットすれば２次反射も減るでしょう。

















　　　　　　ｱﾌｫですか? ∩( ・ω・)∩

ん？じゃあ説明を「今直ぐ」してくれ。
　　　　　　　　　　↑
　　　　　方　言　で　す　か　？

>>500
15じゃねーの？

定在波は何故出来てしまうんだ？
>>499

ねー　15さん
今まで使った卓おしえて〜♪

>>504
それは方言じゃなくて・・・普通の日本語じゃないか？

定在波は何故出来るの？？？？？？？
>>499

Ｑ１：なんで２ちゃんでは自分の知らない知識を高飛車に質問するんだろ？

HP作りました！　是非見てください!!!
http://bass01.fc2web.com　だよ！

>>510
> Ｑ１：なんで２ちゃんでは自分の知らない知識を高飛車に質問するんだろ？

A：自己中なｱﾌｫだからでFA?

話をそらすなって。

発生するメカニムズを知りたい。
理解出来ていないと言うなら
おめ〜　出来ているんだろう
説明きぼんぬ
>>499

>>499
15のは理屈ではなくて、屁理屈。

>>513
> 話をそらすなって。
>
> 発生するメカニムズを知りたい。
> 理解出来ていないと言うなら
> おめ〜　出来ているんだろう
> 説明きぼんぬ
> >>499

横レスに噛みつくなよ

正直15の態度で教える香具師は以内

で、１５さん、好きな卓は？

　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ…！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　３０手前で自称PA屋ってのは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねぇんだ…
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく…
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　10年後の保障などないし
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　　結婚だってできるかどうか…
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　なんでそれが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　理解できない……？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　　　　　　

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・プロ志向・・・・
今度こそ外注を取るだの・・これならレギュラー間違いなしだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・？
完全にいかれている・・・・！
妄想もいいとこっ・・・・・・！
しかしその妄想に・・・・・・
本人だけが気がつかない・・・・・・・・

ねー　15さん
フリーになって何年？

ねー　15さん
童貞？

　　　　【固有】15ﾀﾝに100の質問をするスレ【進行】　ですか？

>>15
高校物理の教科書に載ってるよ＞定在波の仕組み
まあPAに理屈は必要ないらしいから聞くまでもないよ。

俺は理屈ってのが経験から生まれた物だと信じてるんだけどね。

>>523
そりゃぁ、的はずれな意見や、現場を無視した理論先行タイプは困る。
対して、「現場で覚えるんだ」的な考え方は学生でしか通用しない。

んじゃあ。少し前の夏のイベントです。
広いグラウンドに仮設ステージが組まれました。
前日は仕込みとサウンドチェツクにまる１日かけました。
スピーカーは舞台両袖に３間Ｘ５間の巨大な物です
確かメイヤーだったと思います
前日のチェツクは順調に進みまさか悲劇が訪れるとはスタッフ１同夢にも思いませんでした。
当日は早朝から近所迷惑も考えずバンドリハです
轟音が響き渡ります。
日も暮れ　お客も集まりだします。どんどん　どんどん　どんどん　どんどん
「ありゃあ〜ちょと集まりじゃあないかい？いくらタダとはいえ　遠慮しろよ！」
もう広いグラウンドがイモの子洗う状態です　びっしり
司会が入りピンがあたります。緊張感が走ります。
それではお待ちかね○○さんです〜〜〜〜〜
その瞬間ハウリングの荒らし　３０分は回りまくっておさまりません
結局１時間のショーの半分を客はハウリングを聞かされた状態でした。
さて問題です。
この場合リハでおこらなかった回り込みは何故おきたのでしょうか？
定在波でしょうか？
ちなみに実話ですが私の仕事ではありませんあしからず。

＞まあPAに理屈は必要ないらしいから聞くまでもないよ。　　Σ('△'ノ)ノ

>>525
とてつもない勘違いの匂いが（ｒｙ

>>525
なにが言いたいのか全くわからんのだが・・

モニオペがヘタレだったんじゃねーの。

マロニーちゃんのCMってかあいいよな

テレ朝観てる？

正直、15がどれくらいのキャリアを積んできたのか分からないが、
最低でもこれくらいの回路図は理解してるんだろうな。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg

525を読むと小学生の夏休みの日記を思い出すｗ

「ありゃあ〜ちょと集まりじゃあないかい？いくらタダとはいえ　遠慮しろよ！」
　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　杉が抜けてる？

>>531
そーゆーの貼ると（略

/strangeworld.org/（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>530
当たり。

　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ…！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　３０手前でブラクラ貼るってのは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねぇんだ…
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく…
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　来週の保証などないし
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　　プロバから警告が…
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　なんでそれが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　理解できない……？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　　　　　　

べリンガーのPAアンプってどう？安いんで・・

>>525

A1.観客増加でボリュームを上げたメインの回り込み。
A2.15のｱﾌｫがモニ卓を握っていた。

おそらくA2、FA？

















ところでその現場には、イントレ設営のバイトで行ったのか？

それで何故この場合は回り込んだんだ？　
＊野外の仮設ステージ
＊ハイボックスを内側に山積み
＊客席がデッド状態に変貌

ボリュームは上げないだろう。
オレもこの経験はした事が有る
ステージが客席よりライブになると回り込みが増える
これは共振か？定在波？
何故？

15さんって面白いですね、ウチでバイトする？

言い方がまずかったかな。

職人てのは経験と知識が噛みあって成長するものでしょ。
どちらも量と質ともに優れてこそ評価されるし
どちらかが欠けてもまともな対処ができないorするのに時間がかかる。

>>525に準備された答えというのも15なりの知識だろうけど
その知識の質ってのに多くの人が懐疑的なんじゃない？

野外でライブ状態？

突っ込まれると言い訳するPA屋は信用（ｒ

>>543
客席に比べかなりライブになる
仮設だからステージ自体が鳴りそう

ねー　15さん
外仕事のときってどんな機材使ってるん？
＊スピーカー
＊コンソール
＊アウトボード

>仮設だからステージ自体が鳴りそう
　　　　↑
　これをライブだと　　Σ('△'ノ)ノ

仮設だからステージ自体が鳴りそう

文末の「そう」って弱気ですね、脳内ですか？

生暖かく >525の回答を待つわけだが‥
15さん、最後のカードがジョカーですか？

お願いだから、一つだけ答えてくれ。マジで。


　　な　　ん　　で　　自　　演　　す　　る　　ん　　で　　す　　か　　？

別に仮設じゃ無くても良いですよ
客が入ると回りやすくなる所って
ホールでも有るでしょう？

基本的な論理が（広末

>>550
どれとどれが自演？

あ〜あ、野外とホールをごちゃかよ。

>>553


>>462

＞550&555
いま来たところですか？　乙です。


15を想像してみよう。
30代後半のオペのアシをしながらライブハウスでバイトしていた
専門学校など行っていない、20代前半の無職。

室内音響と野外では異なりますが。
ライブな空間とデッドな空間が同居したら
ライブな方に音が回りやすくなると解釈しておりますが
この場合デッドな客席に音が届かない現象もおきます
一般的に音が客に吸われると表現しますが事実でしょうか？

>>557
ところで、なんで>>525を書いたん、日記？

>>558
日記ﾜﾛﾀｗ

一貫性が無いように感じるのは気のせいですか？

>>15
あんたさ〜。毎日朝から晩まで「２ちゃん」やってるみたいだけど、プーなのか？
そんな暇あんならハローワークでも行って仕事探せよ！

こら！
何所が自演なんだｗｗ

>> 560

>> 525
>> 539
>> 545
>> 551
>> 557

15って神経症ですか？

>>562
>>462

自演かとうかはともかく
たまに、名無しになるのは如何なものかと

>>525
>>539
>>545
>>551
>>557

お前ら疑り深いな
やってねーよ
それより偽物も容認しているぞ。

>>561
俺も現場無いと仕込み図書きながら、つい２ちゃんに来・・・

それで定在波と共振の話は？
オレが書いた日記と関係深いのか？

あ〜あ、ついに偽者発言かよ。

15って国語弱いね、読み返してから書き米。

>>569
いや　だからさ、一貫性がない説明じゃなんにも答えられないのだが・・・

今いる連中は野次馬って事で
もう来なくて良いよｗｗ

>>15
舞台の大きさを書け！　＞＞日記のやつ

Ｑ１：なんで２ちゃんでは自分の知らない知識を高飛車に質問するんだろ？
これを念頭においてだな。


Ｑ３.貴方が今まで施した２次反射の回避方法は？
A １次反射を抑える様にセットすれば２次反射も減るでしょう。
とか。


353 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 22:00 ID:???
　　　プリにするかポストにするかは気分次第で良いんじゃよ
　　　モニターに影響するEQだけ気を付けたら
　　　フェーダー操作もポストになるならハウリに敏感だから注意すりゃあよい。

いったいどんな卓を使っているんだと小一時間・・
とか。

まぁいいけど。


ぉょ〜　>>572で逆切れですか、スレ主気取りかよｗ

>>572

>>571

353は神の領域じゃよ。

566 名前：ドレミファ名無シド ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/06 18:41 ID:???

>>525
>>539
>>545
>>551
>>557

353 ：１５ ：03/11/05 22:00 ID:???
プリにするかポストにするかは気分次第で良いんじゃよ
モニターに影響するEQだけ気を付けたら
フェーダー操作もポストになるならハウリに敏感だから注意すりゃあよい。

↑できるものなら俺もやってみたいよ。１５は恐らくインサートセンドから
　モニター出ししてんだろうな。ＡＵＸ回路がたくさんあまるからうらやましいよ。

>>573
間口　１５間　奥行１０間　高２間
スピーカー台　５間Ｘ３間　高２間
カーペット仕上げ　バツクサイドイントレ
屋根無し　バックパネル無し　１５m後ろに建物有り

都合の悪い事には答えないのですか？

>>579 何？
そんなに良い卓なんて持っていないよ
AUXから３系統しか返していない
チャンネルでポストEQかプリEQか設定出来る

誤爆
>>580

>>581
＞ポストEQかプリEQか設定出来る
プリフェーダーかポストフェーダーではないのか？

できたら機種を教えてほしい。ちょっと興味があるので

だれも卓を所有しているとは思っていないﾀﾞﾛ

初期のマッキーがポストフェーダーAUXつう仕様だった罠、それか？

>>584 今使っている卓だ間違い。
特殊だからね。内部のジャンパー線で切り替え可能
プリフェーダーとポストフェーダーはSWで切り替え可能

　突っ込まれると言い訳するPA屋は信用（ｒ

　だ　か　ら　そ　の　卓　は　ど　こ　の　な　ん　て　ー　や　つ　な　ん　だ　？

>>586
俺は機種名がしりたいのだが。

さあ面白くなってまいりました

何故
知りたい？

＞チャンネルでポストEQかプリEQか設定出来る
＞内部のジャンパー線で切り替え可能
＞プリフェーダーとポストフェーダーはSWで切り替え可能

ん？　ジャンパー線で切り替わるのは何処ﾃﾞｽｶ？

>>591
取り敢えず機種名書いて。メーカーでもいいから。

１５は今、ＡＵＸが３系統の卓を探しております。

>>591
何故

お　し　え　ら　れ　な　い　ん　だ　ｗ







あ？

久しぶりに小気味よい漢をみた、感動した。

嘘をうそと見抜けｎ（ｒ

普通プリフェーダーでプリEQ
ポストでポストEQだろう？

>>597
話をすり変えるな？

機種名は一体なんだ！

わかったよ
頻繁に使うのはPM2800Mだ。

>>598
？と！が逆だぞ。

353 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 22:00 ID:???
プリにするかポストにするかは気分次第で良いんじゃよ
モニターに影響するEQだけ気を付けたら
フェーダー操作もポストになるならハウリに敏感だから注意すりゃあよい。

　　　　　　↑
　　　　読めないのか？　

モニ卓でお仕事ですか

あぼ〜ん




モニ卓かよ！

俺、気分悪くなったから帰るよ。

で、>>353と、>>597の食い違いをご説明願いたいのだが。

>>604
乙

AUXが８系統これをグループ出汁
チャンネルの微調整がトリムやフェーダー以外で出来るから
結構便利なんだわ
確かこの使い方は
今の安い卓にも応用されているが。

どうでもいいけどさ、>>15はちゃんと一人前の仕事をできるようになってから偉そうな口をきくべし。















感覚でやるだけなら漏れでも金とってやってる。
理論だけなら漏れでもわかる。

　１５　が　壊　れ　て　き　ち　ゃ　い　ま　し　た

ねー　15さん
>>605に答えてね。

19歳の専門卒業生が、「15ｷﾓｰ」と言いながら隣で半田付けしていますが、なにか？

二十歳になってるそうです。

野外の仮設で定在波て

>>608
可哀想に仕事が来ないんだ
君には
同情するよ。

＞＞611
女or男？
話はそれからだ。

>>614
脳内音響家の君の方が心配だ罠、同情しないが・・

>>611
別に〜
>>610
プリにしようがポストにしようが人それぞれ
オレはKIC/EB/VO以外はポストEQ
ポストは前音のEQと連動
プリはEQが効かない。

>>614
同情いただいておいて申し訳ないが、あなたと違って明日も昼前から現場入りなの。

>>615
♀です

>>608
君のこと気の毒に思うよ
オレ見たいな似非PAが仕事して
理論や立派な技術をお持ちのお方が暇になさって居られる
この世の不条理に深く疑問をもつ１５でした。

＞感覚でやるだけなら漏れでも金とってやってる。
　理論だけなら漏れでもわかる。
>>608
ボランティアさんですか？

おまいらまだやってたのか・・・

６０８が気の毒で
なんでも明日から
奉仕活動に出かけられるそうで
そりゃあ気の毒な事と思いましてね。

>>620
君が取ってきている仕事に興味梨。

仕事は仕事何でもね
相手を納得させないとお金くれないよ。

＞仕事は仕事何でもね
＞相手を納得させないとお金くれないよ。

そんなこと当たり前ですよ。

スリット美香子は本名ではない！

あたりまえじゃ〜！

いったんCM入ります（AA略

西村〜

>>625
で、おまえは金もらってないと。同情するよ。
技術も知識も無いんだな。薄っぺらい経験にしがみついて生きてろ。

・・・あまりにも哀れだ

なんだかね〜
盛り上がりに欠ける
悲惨な状況になったんですがｗｗ
話題を元に戻した方が良いと思われ・・・・・・
日記の件は定在波や共振で解決出来るのでしょうか？

>>631
ハウリングしてた周波数は？

野外だと風の影響が大きい
人間は吸収だけじゃ無く反射対でもある
びっしり入ればなおさら

何箇所か有ったが高い所が多かった
周波数まではハッキリと覚えていない
内側にハイボックスを積み上げていた状況も悪い。

>>631-632
だからそういう自演やめろっていってんだろうがｳﾞｫｹ。
おまえ、ただ単に自分の疑問に誰か答えてくれるの待ってるだけじゃね〜か。
教えて君は氏ね。

ま、一人で遊んでなさいってこった

風は無かったよ
夏だからね熱気は有ったと思う
ステージは高いから
人の頭が反射したって？

>>637

　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（哀

>>635
何所が自演なんだ！
いい加減なこと言うなよ
６３３に失礼だぞ！

６３２の間違い。

いくらなんでも人の頭が反射って
全員つるっぱげか？

つかHiなんか簡単に人に吸われることすら知らないのか？
ホールの残響音がキンキンしてるとこがあるか？
ステージの作りによって共振は多少あるにしても
定在波なんかないだろ・・・

>>639-640
だんだんボロガ出てきますたｗ

>>642
じゃあ何故回るんだ？
デッドとライブな場所が同居した場合
音のエネルギーはライブな場所に移動する
十五の法則
これ如何？

>>644
ｷﾓｲ氏ね

>>641
ﾜﾛﾀ　その様なイベントの時は気を付けるよ
雰囲気的に１キロ当たりが反射しそう。

>>646
630あたりとその整数倍前後もｶﾄ

15が居座っていてまともな情報が著しく無いスレになってしまいました。悲しい。

>>647
木魚と勘違いしていません？

>>639
>>640
間違えるのも失礼だ。

てのはおいといて、高い所じゃさっぱりわからん。
大体でもいいから周波数書いてくれよ。
その辺ちゃんと書かないと日記呼ばわりも当然だろ。

あと自演で混乱狙ってるだけならともかく、どうせコテハンならID晒せば？

>>648
それは言えてる。
周波数ね〜もう２年も前だから
劣化して
メイヤーのハイボックスは確実に原因していた
なんせ上手下手とも内側だったから

マジで音のエネルギーって移動しない？
前にフラッターエコーを止めるのに
天井に凸凹板を何箇所も付けた
すると抑えた所以外で発生する
出る場所、出る場所に取り付けて消したけど
初めに出て居た場所から移動して行くんだよ

>>652
もうオマエはいいよ　帰れ

> 初めに出て居た場所から移動して行くんだよ
マジレスね、１番強い箇所が解消して次の箇所が繰り上げ当選してるんだよ。

そもそもフラッターの起こる原因って知ってる？＞15

(´-`).｡ｏO（15ﾀﾝサンドバッグ状態・・・)

>>652
フラッターエコーを止めるには、サイドフィルに
レスリースピーカーを置くといいよ！

15はアホだと思う。
だが名無しで叩いてる奴はもっとアホだ。

>>657
名無しで煽ってるおまえはそれよりアホだけどな

>>656
３点


>>657
ＨＮ付きで叩けと？




　　　　　何故？




　　　　　　　　　　君
　　　　　　　　　も

　　　　　　　　　　　　ｷ
　　　　　　　　　　　ﾓ

　　　　　　　　　　　　ｲ

　　　　　　　　　よ　

体育館横使いアイデアは正解だったけど、それ以外は・・・
アンプの話も感度ではなくゲインの事を言ってるんだろうなと
希望的観測の元に見てましたが・・・・
たかが2chなんだから教えて欲しいならそういえば良いでしょ？
実名さらしてるわけじゃないんだし・・・
ちなみにメイヤーの何を使ってた？指向性を考えずに言ってても何も始まらないよ。

さらに体育館の床に関してだけど人が入れば位相だけではなく単純に床の振動が抑えられて
締まった音になるというか、それまでローが出すぎてブーミーだった部分が削られて
鮮明に聴こえる様になったりもする。これは単純にマスキングされてたハイが出てきただけ
フラッターエコーもマスキングされてて聴こえなかった部分が聴こえるようになっただけじゃない？
音のエネルギーなんてものは移動しないよ。マスキングされてた音が見えてきて
気になるだけじゃないのか？

ボーカルのハウリングを無くしたいのであれば、
ＳＭ５８よりＳＭ６３がいいよ。

>>660
書き込む前に一度リロードするべし。

ほらすぐさまこれだ。
>>658-659みたいなのは反応の仕方がアホだろ？まともじゃねーな。

>>663
まあそう泣きそうな顔して必死こくなよ。煽りが失敗する事もあるさ。

＞662
うむ(´Д`；)そうします。
オレかぶりすぎ・・・もっとオンで逝きます

通例として。
【ゲイン】利得を上げる事が出来るOA

【アッテネーター】増幅装置の前段に入れる可変抵抗、利得無し

パワーアンプに付いているロータリー式の奴って、アッテネーターが多い罠



>　ぱ ◆1qGhOrLVPY氏
まぁ、40分以上かけて過去レスを読み返して
じっくりとレスするそんな貴方が（ｒ

15さんの言ってる事が起こるとしたら、
リハよりも本番の方がステージ上のモニター（ステージ上の音）は
でかくなってるって事ですか?

本番中のステージの音は聞いた事が無い（自分がPAやってて）ので、
モニ卓いじっている人がいるなら聞きたいです。

>>667
餅つけ。

＞本番中のステージの音は聞いた事が無い

演奏中にスタッフがステージ上をウロウロされても困る。

俺、平気でPA席からステージに走って行って蹴っ飛ばされたマイク直しに行きますよｗ
ただ、大体その時は舞い上がってるので、中の音を聞いてないんですよね。

>>667
669さんの意見はもちろん、でも後学のために聞いておいた方が良いと思う。
ドラムのマイクが動いたって言って直しに行くとか
VOのケーブルをさばきに行くふりをするとか

俺の現場なら、一度聞いて恋って指示する。

kabutta,,

＞俺、平気でPA席からステージに走って行って蹴っ飛ばされたマイク直しに行きますよｗ
それは普通やるでしょう。うちは、ステージマン（アシスタント）がやります。

>666
ん？何が言いたいんだ？

＞俺の現場なら、一度聞いて恋って指示する。
それは、どこの現場でもやってるはず。アシスタントの耳を鍛える為に。
最近はウェッジだけではなくイヤモニも絡んでくるのでステージマンは大変だよ。

実は私もリハではハウらなかったのに本番でハウってしまった事があったんです。
女の子のボーカルだったのでモニターは結構がんばって返していました。
本番で、マイクの前に立って小さな声で歌い始めるとチンチン言っているのです。
たぶん8K位だと思います。
リハの時はヘッドホンでモニターの音を聞いていました。
その時は大丈夫だったんです。

>>674
上４行は、勘違いしている人が数名居そうなので、漠然とした補足。

下３行は貴方への愛。

まぎらわしくてスマン。

>676
リハの時にモニター聴きにいきなよ。

>666
愛ってｗ
そもそもゲインとアッテネーターは言葉の種類が違うやね
ゲインは動詞、アッテネーターは名詞
なのでゲインという言葉をつかっただす

で、15ﾀﾝは？

>>678
話の流れ的にパワーアンプのツマミの話においてです。
言葉狩りはしてませんし、数人に ぱ氏は入れておりませんです、はい。

　ヽ(´ー｀)ノ

>>678
リハの時はステージまで行って聞いています。
ヘッドホンを使ったのは前のレスにあった、マスキングされて判らなかった音が
あるかもしれないと思ったからです。

>>681
ＰＡ卓の横にモニモニ置いたらどうよ？

gainは名詞でもあるよん

最初は15がｲﾀｲやつだと思ってたが
それより暇なんだなおまいら・・・

525 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/06 17:21 ID:???
んじゃあ。少し前の夏のイベントです。

651 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/06 23:52 ID:???
周波数ね〜もう２年も前だから






15の仕事は６ヶ月に１本くらい？

>>684
俺の勤務時間は１５時出勤の２４時上がりなのよ〜ん。
だから今の時間は普通の人で言う夕食時間になるのか？

祭りだったのかよ、出遅れた (´Д⊂

たまに自虐的なレスが入るな、中の人も大変だ‥

夏場のぬいぐるみは大変だよ。
昔やった事あるからわかる。

＞683
動詞から派生した名詞って感じじゃないの？確証はなしです。はい

＞684
PA屋って日によって拘束時間がまちまちなのよ。
小屋オペなら3時入りだったりするし
というわけで686さんなんかはライブハウスオペレーターだろうし
あと、仮設PAだと平日は現場じゃないときも結構あるので昼から出勤なんて事も

>>690
じゃあやっぱり15がｲﾀｲ椰子なの？

>>691
ここの住人は１５がＰＡの仕事をやっているとは思ってない。きっと
俺の予想では、１５は音響の専門学校生の一年生だと思うよ。

>>691
暇かどうかで決めてもな。

>>692

>>556

>>692
そうなんだ？・・・
単なるギター弾きなんだけど、裏方の話も少しはと思って
読んでたけど、そうなるとワケワカ状態だわ・・・

実際どうなのさ？PA etc...裏方って・・・

>>694
556の人も予想してたのねｗ

>>695
俺の働いてる店は、労働時間が週４０時間と決められているので体力とか精神面で
ものすごく楽ですよ。他の店は休み無いし、給料低いしとかで大変みたいです。

>>685
ﾜﾛﾀ

>>696
へー。それって楽しいの？
おれは別にプロ意識してるわけじゃなくなんとなく
ギターやってるだけだから、給料とかわかんないけど
せっかくやるんだったら楽しくなきゃ！と思うですよ。
楽しい、好きだからやってるんだと思うけど・・・

>>695
毎日がギターの爆音で困っています。ウソウソ♪
面と向かって裏方と言われると微妙に寂しい。

バンド側では表現しきれない部分を具体化する仕事だと思っとります。

>労働時間が週４０時間
裏山水

>>699
あ、、、ごめんなさい。
言葉の配慮が足りなかったですね・・・すみません。

でも、実際バンド側だけじゃライブも糞もないのは事実。
正直助かります。会ったことはないかも知れないけど
いつもありがとうです。

>>698
自分も楽器弾いていた時期があったけど、ミキシングの方が楽しかった。
だから、今の自分がいる。

>>701
気〜使わないでいいっすよ。
実際に裏方意識もポジティブに持ってるしね。

>>702
ああ、そゆのいいっすね。
ライブか何かでたまたまPA関係に魅了されたって感じなんでしょうか？
それだったらわかる気がします。

（・∀・）ほのぼのしてまいりました。

>>698
仕事は楽しんでやってますよ。労働時間が４０時間てのは、店をやってる会社が
株式会社なもんで労働基準監督署が絡んでくるんで、いろいろと大変なんすよ。

>>703
いやはや、、、頭が下がります｡｡｡m(_"_)m

>>706
いいなぁ・・・
おれなんか仕事は仕事でやりたくない仕事やってて
趣味でバンドやってるわけで・・・
楽しんで給料ももらえるなんて・・・裏山師杉

　

　 ∧＿∧　　皆様、お茶めちゃくちゃ煎れたのでどうぞ
　( ´･ω･)　
　(　つ旦O　
　と＿) ＿) ?`　?`　?`　?`　?`　?`　?`　?`
　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦



>>706
新宿区？

>>709
それは秘密！

>>710
ははは、たまに乗り込んでるよ。
いつもありがとう。

>>708
仕事はＰＡだけではないですよ。
イベントが入っていない時は営業です。（バンドのヘッドハンティング？）
ひどい時は、スーパーでゴレンジャーみたいな事もやってますｗ

>>709
ところで何杯煎れたの？飲めないよｗ

てか、このスレPA関係の方しかレスないように思うんだけど、
他の業種の方は居ないのかな？ここには・・・

>>709
乙です

　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

これだけいただきます。

>>712
いやいや、、、それでも好きなことやれて給料もらえるってのは
すごいことだと思いますよ。実際

てか、ゴレンジャーって・・・ｗ

　　　　　　　　　　?`　?`　?`　?`　?`　?`　?`　?` 　?`　?`　
ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ（ ´∀｀）つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>712
>スーパーでゴレンジャーみたいな事もやってますｗ

中の人？

>>717
そうです！普通は劇団の人とかがやるでしょう？
なんか、手配ミスで人数がそろわなくて強制的に。
でもヒーローの方ではなく、悪役の方です。

悪役、こんな感じかな　Ψ( ｀ω´)Ψ

寝松。

>>719
乙！

>>709
昨夜はケータリング付きか。
そういう現場もめっきり減ったなぁ。

おはようございます。
オレはいまだにバンドやってるときの方が楽しいよ。
別にプロ目指そうとかそういう気持ちが全然ないだけ。でもPAも楽しいよ。
さて、今日は個人で受けた小屋オペだす。お小遣い30Kげっとしてきます。

>>676
そうだろうハウルだろう。特にステージ側が客席よりライブな所は要注意だよ。
客が入っていっそう差が大きくなれば
前音が回り込みをおこす。
ステージ側が共振するのか？　構造上軽くなった方にエネルギーが移動するのか？
知らないけれどね。
音響学校１年生の言う事だから信じなくても良いけど。

>>723
仕事しろ能無しが

そうなった時は、カーテン現象も有るね
PA席まで音が届かない
客に音が吸われると言うより壁で仕切られた感じ
見えないカーテンに反射した音がステージに戻されてハウルって感じかな

>>724
オメエーモナー

まぁ、ぶっちゃけ。
デッドな場所と、ライブな場所を無理矢理比較したら
ライブな方がエネルギーが多いんだけど・・

音ってさ空気を動かすエネルギーでしょ
その空気の振動が消費されると残響が減るのね
対して、ずーと反射してると残響になるわけでしょ。

その空間が保有している音波エネルギーは
残響過多(ライブ)な場所に多くとどまっているぴょん。



根本的に15理論は破綻してる。

ていうか普通にｷﾓｲな１５

といっても、エネルギーの粗密ゆえ音が流れ込むつうのは
よく分からないけど、ハウリングを引き合いに出す場合は、眉唾。

客席が満杯になれば何が変わるのか？
その部屋の空気の温度が上昇する、湿度も上昇。
ざわめきなど雑音が生じる。
入った人間の分だけ容積が減る。
床対天井の距離が変わる。
人間が重石になり床が締められる。
床材や壁材より吸音性が高くなる。
当然反射率も低くなる。

まぁ、この辺りが顕著な違いか

単純に考えて、メインスピーカーの音は吸われるんだけど
減ったエネルギーは何処にも行かない、現場で消費されてるんだ！
特に直進性の高い高域は（ｒ

普通は客が入ってデッドになったら
ハウリングマージンに余裕が出るんですが
しかしこの場合は音が来ないと思ってフェーダー上げるとハウリます
１５の法則は冗談ですがw

>>729
６６６氏は経験が豊かな方だと感じております。
この様な経験をなさった事も
有ると思いますが
以前より不思議に思っておりまして　失礼！

ではなぜ本番でハウルのか？
私的に言ってしまえば、オペが下手なだけ。

と言ってしまうと続かない、せっかくなんで、現場理論を。

マイクに入ってくる音(カブリも含めて)が大きくなると
つられてハウリやすくなる。
本番でエキサイトして音量が上がったときに起こったりする。

指向性が強いVO Micはケツ方向に高域の指向性が残る。
VOさんがモニターに近づいて、かつマイクのケツがまっすぐ
モニターに向いてしまった場合に８K辺りが来るときもある。

１Kあたりの場合は、マイクの頭を手で覆ってしまったり
くちを大きくあけて歌っているときにマイクがオンだと生じるときもある。

回避方法としては。
リハが終わったら、シビアにマージン確認をする、に尽きるかな。

バラードや、小さい音で演奏がはじまりつつ、歌が入る場合などは
モニセンドのマスターでちょっと下げるのも良い。



＞しかしこの場合は音が来ないと思ってフェーダー上げるとハウリます
当たり前だろ、君は上げなくてもハウルって言ってなかったかな？

>>725
＞客に音が吸われると言うより壁で仕切られた感じ
＞見えないカーテンに反射した音がステージに戻されてハウルって感じかな

　だんだんオカルトな話になってきたなｗ＞１５

関係ない話だけど、

スピーカーの前に張られた紗膜は雨に濡れると透過率が下がる。
高域の反射率は激増、マージンは激減。
ステージ側への反射をブロックするためには、スピーカータワーの内側面も
黒幕を張ってもらったほうがいい。
この黒幕も一緒に濡れてくれれば最悪の事態は避けられるはず。

普通はデッドになればマージンが増えますが
マージンが増えないと表現したまでです。
オカルトで片付けておきましょう
有難うございました。

最近の音作りの傾向として、ハードコンプを使う場合だけど。
全体に音量が大きくそれが続く場合は、リリースで潰されているから
平気なんだけど、断続的な音量の変化や小さめの音量で演奏する曲などで
ハウル時もあるよね、詳しい説明はしなくても平気でしょ。
VOや、SNなどコンプかけ杉でトラブルとかね。

楽器のコンデションが悪ければBASSのラインでもハウったりするし。


732で書いたことを初心者向けにあえて補足すれば。
ハウル条件をすべて短いリハーサル中に確認することは難しいんだよ。
むしろ、リハでハウなかったのは不幸な幸運だと思う。
リハ前にしろ後にしろ、ハウリやすい条件を自ら作り出して確認する
そしてその条件を経験値として蓄積する。

机上の論理とか、現場で論理を覚えるとかなんて
言葉遊び的には問題ないと思うけど。
基本的な物理論や電気知識、音楽理論は予め蓄積して
それを現場で確認したり検証したりしないと駄目だと思う。

裏付けのない、たった数度の現象の一部だけ捉えて「自分理論」に固執するのは
本当に怖いことだよ、うっかり自分の向上心を見失うよ、気を付けてね。


では、ツアーに逝ってきます。来週月曜までさようなら・・

3人目の神君臨ですな

＞裏付けのない、たった数度の現象の一部だけ捉えて「自分理論」に固執するのは
＞本当に怖いことだよ

同意。理論ってのは因果関係を全部説明できて初めて理論と呼べる。

私の場合は条件の悪い現場で良く遭遇しますので
そのような事が起こりそうな現場では注意しております
因果関係が解れば防ぐ事も可能でしょうが
遭遇された事が無い様ですので

じゃどこのライブハウスのＰＡがいいの？
みなさん教えてください

>>740
おまえのとこ以外

リハでの調整量が多い場所だと、本番で条件が変わった時に極端に出やすい

日本語下手なしといるね

15よ、生きてるか？

カーテン理論を解明して栗

私ごときで解明出来たら学者はいりませんよ。
音の研究サイトを検索しましたが
ライブ空間からデッド空間へ、の伝搬実験なんて
普通は意味が無い様で見当たりません。
過去に部屋の下半分をデッドにしたら
天井近くで音が回るのが増した事がありますが
これも下の部分で回っていた音が吸収された事だと言われたらお終いですが
フラッターを止めた時は手を叩いて出る箇所をさぐりそこに乱反射板を付けました。
これは確実に追いかけ合いに感じたのですが
音がまるで響く所に逃げて行く様に感じましたが

＞その空間が保有している音波エネルギーは
残響過多(ライブ)な場所に多くとどまっているぴょん。

なら、デッドの方に逃げにくくなるって事でしょうか？

だ か ら 基 本 を 学 べ

＞15
聞くばかりじゃなく、レスもしなよ。

１５よ（略

15は現場での経験によって培われた勘のみで仕事をしてきた。
それはそれで凄い事じゃないか。

ただ俺は一緒に仕事はしたくない。
間違いなく日本語がマトモに読み書きできなそうな、
バイトからたたき上げの学ナシDQNだろう。気が合う訳が無い。

別にどうでも良い話だな。
わざわざ書く事じゃないね。
あんたがどんなに頭が良くて、高学歴だろうが、
こんな事をわざわざ書く事自体、人間性に問題ありだ。

>>752
自己批判？
つうか、おまえがｷﾓいだろ（ﾌﾟ

言ってる事が解りません。
自己批判とは?

まぁいいです。
ー終了ー

>>752
あ、やっぱり当たりか。
どうでも良い話ではないと思うぞ。

学が無い＝低学歴と捉えられたのは誤解だが、
問題は15に学ぼうとする姿勢が感じられない事だ。
本が読めない（難しい漢字や文章が出て来ると諦めてしまう）タイプというか。
結局はただの教えて君なのではないかと。

>>751
それは大変な事だ
オレの書いた事が通じていないなら誤解も生じる
一体何所が変なのだ
身近なレスで示してくれ

まぁどうでもよいことなんたけど、15の勉強
方法はネット検索中心だ、若いのだろうなと

読みなおすと自演に取られている様に感じる
自演なんぞしていないぞ
>>755
なにか気に食わない事でも有るのか？
人間性はともかく、頭の良い人が
PA業にもいらっしゃるって事で
この業界も捨てたもんじゃ無いって実感した。

15はここで質問しているわりに人の意見を聞いていない。
レスをするのは15自身への間違いの指摘や
悪口に対して噛みつくか、苦しい言い訳。
永年の経験から得た持論を振りかざすのはいいが、
間違って覚えていることは誰にもあるのだから
指摘されて間違いに気づいたのなら素直に受け入れる心が必要。

確かに間違いは受け入れないと学習した事にならない。
的確な間違いの指摘に対しては敬意を示したつもりだが・・・・・・

>>760
そっか？結構いい加減なカキコして
指摘されても放置してることが多いと思うけど。

漏れは真実だけを書いている。
卓やアンプを基本通りに使わない（基本を知らないと言う意見）
しかし漏れの今やっている仕事のニーズに合っている事は真実だ
機材も限界まで使うが痛んでいない
指摘されても別に間違っていない事は放置した

>>762
知ったかぶって思いっきり嘘かいてるものもある。
それが仕事に必要かどうかは別として。

なんだかんだ言っても、分からない事を補足してくれるレスに
知ってるよそれくらい、などと宣うしまつ
自分の都合でレスをするのも勝ってだが
これから無視されるのは君自身、当然の流れだな

１５は真実のみを書いているのか？
ワケワカランよ、まじで。
相変わらず偉そうな書き込みだしな。

あの程度の知識でプロになれるのですか？

なんかニーズニーズって言ってるけど妄想じゃないの？
俺はPAのみなさんにお世話になる方だけど、なんか、HR,HMなんかは爆音を求められてるとか思ってそう。
上に名古屋に15みたいなPAいるってあったけど・・・・うちのバンドのPAはやらないでね。
HMだけど爆音なんて求めてないから。

>>763
アンプの入力部分にアッテネーターが有った事も事実
PFLの指示値だってノミナル直読か如何かも結局誰も知らなかった
卓のLED指示がピークだって事を初めて知った人も多いと思う
アンプとアウトボードのピークは正確に連動しない事実も明らかになった
体育館の横使が良い事も証明された
＞知ってるよそれくらい」知らないお前が馬鹿だと言われる方ばかりなので
馬鹿と思われ様が疑問を投げかけたまでです
正直な所、新たな発見も有ったのですから良いんじゃ無いでしょうか？
それから更にカーテン現象だって真実だから書いたまでです。

>>767
ご心配なくイキナリ轟音を求めている
分けでは有りません
客もバンド乗って来た時は
より大きな音にしたいと思うのが心情でしょう？
その時にシステムの限界を耳に頼るには無理があります。

>>768
自信がある部分だけ都合よく並べてないか？
誰も全てが間違ってるなんて指摘してない。

本当の事も書いてるが、知ったかぶり満載な嘘「も」並んでるんだよ。
そういった部分に突っ込まれると話逸らしておいて
＞漏れは真実だけを書いている。
だなんてこれ自体が嘘じゃんｗ

>>770
残響時間が不変で有る事は認めたよ
スピーカー台の1.8m説も
実は波長計算して音速÷周波数で波長を求めて
床からや壁からの１次反射がローミッドの帯域と正相になり増強される事も実験したよ
だからボーズは１．８ｍの高さで使う様にしている。

アンプにアッテネーターが有るのは当たり前なんだが・・・
それに誰が無いなんて言ったのだろう・・・

＞誰も知らない
たかが２ちゃんの書き込みに随分と大袈裟、真性のヒッキーか？

＞1.8m
舞台規格だわな

>>771
言い訳がましいな。一言で言ってくれ。
非は全て認めたと言い切れるか？