幻想即興曲を弾けないピアノ弾きはド素人

ﾌﾟ

人前でピアノを自慢げに弾くくらいなら
せめて最低でもこれくらいは弾けるよな？
それ以下はド素人。

エリーゼとか月光第一とかノクターン９−２とかトルコ行進曲とか
弾いて　自分は上手いと錯覚してる厨房のみなさん
わかっていますか？

幻想すら弾きこなせないピアニストは滑稽。

>>1-3
お前は白恥か

俺のレベルは
カンパネラ
木枯らしが弾けるくらい。
鬼火は弾けない。
で？


何か？

>>5
ド素人が！！ﾌﾟ

革命なんてきょうび　はやんねーんだよヴォケが。
まぁ　お前らド素人は別れの曲でも弾いてなさいってこった。

おいおい。もうダウンか。根性ねーな。（藁
つーかお前ピアノ弾けねーだろ。（爆
どーせクソギタリストだろ？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）

11レスのうち7レスが1・・・
悲惨なスレだ

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
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　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

ﾊﾞｽｶﾞ「皆様。正面に見えますのが悲惨な>>1です。」
客A「わぁぁぁ。かなり必死！見てられないわ〜」
客B「どこからこんな自信出てくるんでしょ！」
ﾊﾞｽｶﾞ「自分で立ててみたは良いもの、なかなか人が付かなく必死です。」
客Aの旦那「ほぉ〜時代を感じるねぇ〜」
ﾊﾞｽｶﾞ「さらにやっと書き込んでくれたと思えば･･･」
客B「>>5
　　ド素人が！！ﾌﾟ」

　　　　客　　　　皆　　　　大　　　　笑　　　　い

幻想即興曲はリズムが難しいだけ

>>14
そう？右手と左手が流れてれば良いんだし
あとはアーティキュレーション表現する余力残しながらの
体力勝負じゃん。
休み所あるだけ革命よかマシ

イヌセンとかコイツとか岡田とか見てるもんで
ピアノ弾きはアホばっかりに思えてくる

晒しあげ

>>1
ギターで弾いてますが　何か？

ギターで右手部分の譜面だけ弾いて
幻想を弾ける気の（ｒｙ

幻想即興曲は弾けないけど、ショパンのスケルツォの最後の奴とか、喜びの島とかなら。
なんかよくわからんわ、この辺。

因みにエリーゼの為にとねこふんじゃったは楽譜を見た記憶がないけど弾けますｗ
月光の第一楽章もそーいや楽譜は見たことない。
トルコ行進曲は速くない方なら弾いた気がするなあ。
ギター弾けません。打ち込みのとき困ります。弾ける人ドラム叩ける人羨ましい。
ベースカコイイ。

でも、出来る人に任せればいいやと思う自分はぶしょうもの。

>>20
デジピでねこ踏んじゃった弾いて楽譜におこしたら、
♭６つもあった・・・

わぁーい　釣れてるー

ていうかね、コンチェルト弾けなきゃ話にならんよ。　ショパンの２番あたりが
通かな。　１番よりもナイーブな感じが。

まぁテンポ200オーバーでメープル・リーフ・ラグが弾ければ理想かな。

名スレの予感

age

幻想は右手の練習、革命は左手の練習だと思ってる

>>1
そんな事言うなよゴラァ！
クラシックやってないピアノ弾きもいるんだよ！





と他板の住人から言わせて頂きます。

最初の壁だったかな
けどこれこなせたところでクラシックを浚えたことにならないしなぁ。
テク重視の厨房扱い。

枯葉コードに合わせてテンポ崩さず静か系インプロできたほうが
ピアニストとしての需要は高かったりしてね。
統計もソースもないが、なんかそんな気がした

>>26
右手の練習はﾗ・ｶﾝﾊﾟﾈﾗだろ。エフゲーニキーシンばりに連打！連打！
>>27
そこそこビバップが弾けるジャズピアニストなら幻想もそれなりに弾けるはず。
うちのジャズ研でショパンの曲をレパートリーにしてるやつ、いるから。
別れの曲とかを�U-�Xでやったりして。

ショパン　エチュードＯＰ10-4は難しいなっと。
調子のいい時になんとかって感じ。
みんな余裕で弾けてる？

２ちゃんねるにはギタリストと同じでピアニストにも
「余裕、かっこいい」という言葉を頻繁に使うセンスの無い
貧しいプレイヤーが多い。

センスのあるところを見せてください（w

曲知りません

男でピアノやってる2ｃｈねらーはレイトスターターがほとんど。

３歳からやってます。

>>34
俺は５歳からだけど結構ブランクあるから図星組かな。
君は？

おまえら必死だなｗ

俺は３０越えてからはじめました・・・

６歳から１０年やったな。今は大して弾けないな。ギターばっか弾いてる
メタラーだよ。ギターはいいよ。テレビ見ながらでも弾けるし。
幻想即興曲は弾けない。

27歳からピアノ始めたが、幻想即興曲は始めて2年くらいで楽々弾けた。

四歳から１６年もやってるけど小さい頃不真面目で
ハノンやらないチェルニーやらない感じだったから今のとこ
ベートーベンの悲愴第一楽章が１番むずかったかなぁ。
今はテンペスト弾いてみてる。そして傍らハノン・チェルニーやってる
もう俺の指は動くようにはならないのか・・・

子供が弾いてた
プロです

ピアノ１０年近く習っているけど弾けません。
今度習おうかと目論んでるんですが・・・。
今ソナチネの１０番です。
駄目ですか。

>>43
３楽章が軽やかに弾けるなら、幻想即興曲もさわれるかも

あくまでド素人のレベルの話だけど、
“幻想即興曲"というのは、重要なポイント。
ピアノを始めて何年、アコピorデジピ、テンポ、アーティキュレーションとか細かいことは抜きにして、とにかく曲がりなりにも弾けるか弾けないかで、その人がピアノ向きか否かがわかる。

三楽章は軽やかに？弾けるかもですが、
幻想即興曲のはじめのﾁｬﾘﾗﾁｬﾘﾁｬﾘﾁｬﾛﾁｬﾛﾁｮﾛﾁｮﾛ（解りづらくてスマソ）
の部分からもう頭が混乱してしまうんですが。

>>46
一日一小節の構えでゆっくりじっくり覚えこませるしかないよ。

久々にゆっくりさらいなおして見ると運指が定まってない所が数箇所あった。
指番号覚え込ませ直すの大変なんだよなぁ・・・・・・･。
最初に手抜いて適当に浚う俺みたいな香具師ほど「完成」させるまでの
時間が長くなるので注意ね。

右手の1523･･と弾いていく所（わかりにくいが）がけっこう難しい。

途中でアクセントの位置変わるのよね。
あれ苦手。。

>>48
真ん中の23の音って ほとんど同じじゃなかったっけ。
15はオクターブだし。
メロディ辿るだけなら極端な話１だけでよいと。
ゆーっくり何度も弾けば自然に慣れれば速くなるもんだ。

それよか最後の部分のが苦手とゆーか、譜読みめんどくて
尻切れトンボで終わってます（ｗ

曲自体はハノン堅実にやってりゃさらえるレベルだしねぇ。
ショパン、リストクラスは譜読みの修練具合を問われる気がする

幻想即興曲はワルツに毛がはえた程度だと思うよ。。
力さえ抜けていれば、難はないと重い松。
Ｏｐ１０−４なんかも、大学の時弾いたけど、意外と簡単だった。

要は楽に弾けるかどうかだね。

俺リキんでるのかなー。
幻想も革命も、一回通すとヘトヘトです

>>53
よく言われるのが、前腕の上側が熱くなるような弾き方は
間違っているってことですかね。

あ、間違ってんじゃん俺。
どうしよ。フォームから調べ直さないとなぁ

>>55
　いや、指の力が弱いんだろうから、まずは指を鍛えることからはじめるべきだね。
鍛えるっていっても、もちろんピアノを使ってね。
ついでに、拡張もやっておいたほうがいいね。

参考になります。ようするにハノンでいいのかな。
腱鞘炎に気をつけて使える時間フルにやてます

拡張かぁ。とりあえずメインの鍛錬にアルペジオ(ハノン42〜)入れてみます。ども

スケールも忘れずに。

ぉぅぃぇ

指が大きい人はスケールが、小さい人はアルペジオが難しく感じると私の先生は言ってたような。
まぁ基礎錬は良しとしてもさ、

リストはまだいいとして、ショパンは嫌がらせとしか思えないような音の並びを使ってくるから
一曲練習しようと思ったら間にハノン挟むより弾けないパッセージでひたすらスタッカートやら
リズムパターンやら繰り返すほうが近道だったりする罠。
・・・・・ある程度指ができてるのが前提だけど。

>>60
ええっ？？ショパンって弾きやすいと思うんだけど？？

達人の書くフレーズは得てして無理が無い
一方で達人のレベルに届かない人間には非人間的にしか感じない

ショパンの譜面は考えられてるなーと思う俺は現在リストにいたく
憤慨してる訳で>>60氏の気持ちは痛い程分かる訳で。

最初の休符が難しいです。。。

なんでや。
左手が拍取ってるんだからあの十六分音符はそんなにリズム崩される要因には
ならんやろ。
流れろ。流れに任せるんだ。

指が流れまくり滑りまくりでつ．特に７小節目

やろうとしたけど、てんでダメでした。
ツェルニー30番と40番とハノンやって出直して参ります。

ﾗﾄﾞﾚﾌｧﾗﾄﾞﾚｼﾗｿﾌｧﾐﾚﾌｧﾄﾞﾄﾞﾚﾗｿﾌｧﾗﾐﾚﾌｫﾄﾞﾄﾞﾚﾗｿｼﾗ（だっけ？）
がもうもつれて出来ません。
ハノンの何番やれば練習になりますか？

てか１は俺や。
お前らド素人には無理。



バイエルからやりなおせってこった

プ

>>68
君は下のスレの１じゃないのか？こっちもお前が立てたのか？あ？

お前らピアノはどれくらい弾けますか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044004157/

>>70
そのスレは漏れが立てた。>>68が立てたスレはこれ

１の幻想即興曲が上達するのを見守るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061299730/

コピペミスでしたスマソ

>>67
あたりまえすぎるけど41と42。一日１時間ずつ練習しればどんなへたくそでも
一ヵ月後には弾けるようになってる。（そこんとこだけはな）

age

これって幻想即興曲を 初見で　弾けないやつが素人って言ってるわけ？

1は幻想即興曲は弾けるが即興演奏できない罠

練習したら誰でも弾けんジャン
同レベルの曲を初見で弾けるくらいになりたいワナ

幻想即興曲ってショパン本人は駄作と思っていたという話でしょ？
構成はシンプルで分かり易い、だからといって僕は駄作だと思わんけれど、
そんな話を聞いたら作曲者の意思に従って弾かないで置こうと思う。

>>78
空気読めよ

>>78
主旋律が他の曲のパクリみたくなってしまったのでお蔵入りさせたらしい。
その元曲を一度聴いてみたい。

>>61
一応突っ込んでおくと、幻想即興曲だけがショパンではないわけで。
ワルツ集なんかの比較的簡単な曲はそうでもないけど、スケルツォとか死ねます。
（それでも充分いやらしいと思うけど・・・・）
一番と四番弾いてたけど当時どうやって練習したか覚えてないし最早。

半音階やアルペジオをそのまま使うのではなくて行きつ戻りつが多いというか。
指が慣れてないとコケるような音が多い。
まぁ自分はラフマニノフとかはてんで弾けないからそっち弾ける人にはショパンはテクニック
的には軽い・・・・・のか知らないけど。ええ知りません。

ﾁｮﾋﾟﾝ

>>81
>>61は幻想即興曲以外のことも言ってると思うんだが。
スケルツォもバラードも難しいのは当たり前だが、
楽譜はピアノ弾きのことを良く考えて書かれている。
ピアノ弾かない人が作ったピアノ曲はひどいものが結構ある。

ﾊﾟﾁｮﾝ

どうでもいいことかも知れんが、どうして
>15はメール欄空白なのにIDが？？？何だ？？？

半角スペースじゃん……？

>>83
＞楽譜はピアノ弾きのことを良く考えて書かれている。
＞ピアノ弾かない人が作ったピアノ曲はひどいものが結構ある。
その同じ点を、たとえばグールドは「ショパンの曲はピアノに媚びている」とか非難してるな。
ピアノがヘタなラヴェルの作った曲だって素晴らしいし。

絶対音感持っている人にお尋ねします。
絶対音感を持っていると即興時にどのように役立ちますか。
ちなみに私は相対なので、移調コードが割り込んできた際に大きく音程
を動くときはコードトーンを足がかりにしています。

絶対音感固めるトレーニングしたわけじゃないから、そんなシビアな感覚
持ってないけど、即興セッションで役立つ事はないねぇ。
自分一人で演奏する時、理論で組み立てるのが好きな人にも不要。
でもコピーは早い。

つっても俺は無調物コピーが時間かかる程度の
音感だから、本気で子供の頃から絶対音感正確にしていく教育
された人はまた別の感覚があるかもね。

あげー

ってかショパン好きだー。自分のお気にいりは、『ﾊﾞﾗ�T〜�W』『幻ﾎﾟﾛ』『木枯らし』『ｱﾝﾀﾞﾝﾃｽﾋﾟｱﾅｰﾄと華麗なる大ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ』『舟歌』『ｽｹ�U』『ﾉｸ20(遺作)』あと他ｴﾁｭﾉｸいくつか。

自分はショパヲタでクラで知ってる曲の半数以上がショパの曲だよー(ﾍﾞﾄやﾘｽﾄも好きだけどね)

僕は小一からピアノはじめて中一でエリーゼ弾けて(え？遅い？)から名曲に触れるようになり、今(高三)ではショパンやリストの曲弾きまくってます。基礎練ろくにせずにいきなり自己満足で大曲弾いちゃったりするから完成度は低いけどそれなりにいろいろ弾けます…

楽しんでるねぇ。
そろそろ基礎練習に没頭すべき時だよ。一日３時間のハノンと
インプロ練習欠かさなければ演奏家になれるかもよ。
趣味でやるにしても週に３日以上は一時間のハノンとインベンションやな。
基礎が固まっていく自分を楽しめれば一生ピアノと過ごせるでしょう。

age

そういや僕の友達のM本Kすけ君も絶対音感だったなー。Mステのテーマ曲を耳コピで着メ作成したりしてたなー。絶対音感って凄いよなー、伴奏とかも全部精確にコピれるんだもん！
あ、因みに僕は絶対音感でも相対音感でもないです…



そのM君は色黒ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ野球部のクセにﾋﾟｱﾉが弾けるというギャッブ…

定説：ショパン＆リスト好きは、クラ以外の音楽のシュミが悪い。

>>93
煽りだろうけど、正直俺もそう思う・・・。
ショパンは別に嫌いじゃないけど、なんか、あんまり「ショパンが好き」とか人に言えない。

>>1
俺なんか幻想即興曲弾けるド素人だ参ったか

俺はピアノはド下手でクラシックなんか弾いたことない。
ゲームのバイエル終了程度の楽譜とかとにかく簡単なのばっかしてた。

で、今幻想即興曲弾いてるけどコレそんな難しくないよね。
普通に弾くぶんには。完璧にはもちろん弾けない。

あ、じゃおれド素人だ。まあ、いいや。

>>93の実例が>>96に出現した模様です！

>>94
漏れも言えん。あの病的に甘ったるい旋律を好きだというのは
チョコとパフェが大好物だと周りに言うようなもんだからな。
大多数の女子供がショパン好きなのはまあ当然だと思うが。

ショパン、時代的なモンなのかちょっと和声面の遊びが弱い
和声複雑なのがベストやねんと公言したリストは厨房思想の
極地故の神って感じで燃える。まぁ同ベクトルの両者だろうけど。
アルペジオの途中で脈絡無くころころ調変えやがって。
このバカさ加減が大好きだ。これ大真面目にコピってる香具師って
リストをなんもわかってない。

ショパンやリストのエチュード物での旋律なんてグリコのオマケです。
開き直ったような転調の嵐を楽しむのが通の庶民の楽しみ方です。
偉い人にはそれがわからんのです。

幻想即興曲って何ですか？

だいたい、曲名（愛称？）からして、女子供好みのメルヘンチックな感じだもんなあ。
「幻想即興曲」とか「木枯らしのエチュード」とか「愛の夢」とか口にするだけでもちょっとイヤだ。

漏れの携帯なら演奏できるぞ。

トルコ行進曲を４分音符＝１８０じゃ自慢厨ですか？

>>104
ネコふんじゃったをどれだけ速く弾けるか友人と競い合った
小１の夏を思い出しますた。

遠すぎるあの夏だな

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068560236/83-

>>８０
> 主旋律が他の曲のパクリみたくなってしまったのでお蔵入りさせたらしい。
> その元曲を一度聴いてみたい。

臆測ですが、
月光ソナタの第三楽章じゃないですか？
最後の方に出てくるフレーズ。

っていうか、左手で8分音符の3連符、右手で16分音符を同時に弾ける人のほうがどうかしてる。

ドビュッシーの中で幻想即興曲と同じぐらいのレベルってありますか？
グラドゥス〜博士は弾けるけど・・・。
あの最初からあんなﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ弾けますかってね。
ノクターンの４番を少し練習してるけど。

age

>>1そんなものよりもスクリャービンのエチュード１２−８でも弾けるようにしとけ

幻想は弾けるようになるまでは憧れのｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙば曲だった。
でも弾けるようになった。





・・・・結構　簡単なんじゃ・・・ない・・？

聞く分にはカンパネラより難しそうだけど。
カンパネラは聞く分には簡単そう。トルコ行進曲くらいに。

カンパネラは弾くと・・・・　　ｶﾞｸﾌﾞﾙですね

>>113
その間何年かかった？

>>115
実はまだカンパネラは弾けませんｗ
練習中です