【テクがあっても売れないのが音楽業界】

これは世界共通だね。
才能があればテクは不要。ニルヴァーナとかが良い例だね。
ジミー・ペイジもギター上手くないけど偉大なバンドを作ったよ。
インギーとかいうブタは速く弾けるのだけが取柄じゃん。

そういうのは脳内でやってくれよ


　　　終　　　　　　了　　

この板の住人はその現実を理解してないアフォが多すぎ。
練習してテクを身に付ければ良いってモンじゃないんだよ。
要は才能だよ。

サメの話でもしようぜ

むしろドンキホーテの薬剤販売の話でも

雪国まいたけのCMに出演してるょぅι゛ょについてでも語るか

>>4
マジメに語れ。

何かあれば練習しろだの何だのほざくバカがいるけど、そんなのは意味ないんだよ。
速弾きなんか練習して何の意味があるんだ？一部のマニアにしか受けないっての。

追悼の意を込めて、ナニワ金融道でも語るか

凄い勢いで2GET!!

作曲家になりたい　part1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1062533430/1


>>1の正体。

ケッ、言い返せないモンだから
話題逸らしてこのスレを荒らそうって魂胆か。
そんな腐った心根だからダメなんだよ。

戦闘なんてくだらねぇぇぇぇぇ！！！
俺の歌を聴けぇぇぇぇぇ！！！

インスタントラーメンの最強決定戦でもやるか？

>>1
じゃあ、どうしろってんだ？
何が言いたいんだ貴様？

>>10

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7￣ヽ, .
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/-‐一ﾍヽ
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　　　　ﾘ}
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　'''ｰ {!
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　 くー　|
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／ ‐＝‐ｧ'　!
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　` ｀二´' 丿
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／､｀ '' ー--‐ｆ´
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　.| ＼　 　 ／|＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 |


　　　　　皇太子様は驚愕の事実に大変驚いている御様子です

たけしの娘の話でもするか

なんだよ、思いっきり図星だったのか（ｗ
だから反論もできずに荒らすだけなのか。
情けねぇなお前エラ。

おまいら、朝の排便は食前派ですか？それとも食後派ですか？

こんな陰険なやり方はメタルバカに違いないな。
お前らもうこの板から出て行けよ。

>>16
北野井子だっけ？昔、小室に曲プロデュースされてたが
さいきん聞かないね。何してるの？

>>20
ヨシキだろ。

>>18
後派。

>>20
コムロでなくて、YOSHIKIでつ

アメリカにいって医者になるベンキョしてるらしいが、怪しいね（w

>>21
あれ？そだっけ？悪い。

　|
　|⌒彡　　
　|冫、）
　|` ／　　…
　| /
　|/
　|
　|

で、お前ら何？速弾きの練習とかしてんの？（ｗ
ヤメロよそんな恥ずかしい事はさ。

　　パ　　ン　　ケ　　ー　　キ　　を　　買　　っ　　て　　こ　　い　　！

ヨシキがたけしの娘を潰したんだな。小室に頼めば良かったのにね。
いまやヨシキも小室に飼われてる状態だけどね。

>>28
あの娘は最初から使い物にならなかったんだよ

カレンダーが発売中止になったのが思い出深い

お前らにはカート・コーバンを理解できないんだろうな。

YOSHIKIプロデュースで成功した例って、そういえば知らないなあ

加藤交番

>>30
何それ？

>>32
たしかグレイもYOSIKIプロデースじゃなかった？

これで思いっきり和め、
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=1122664&un=156286&m=0

こんな酷い嵐に遭うなんて思わなかった。

まあ、1は半分勘違いしている。
テクがあっても売れないが、センスがあれば売れるってものでもない。

炎のコマーーーー

>>34
>たしかグレイもYOSIKIプロデースじゃなかった？

そんな曲があったってこと？

>>37
違うよ。センスがあるから売れるんだよ。

>>35
( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)
( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)
( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)
( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)
( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)
( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)
( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)( *´Д｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｯ
..　　　　　　　　　　-====-. |　∧＿∧　| -====-.
..　　　　　　　　　　-=/=-　.０（・∀・　）０　-=ｷ=-
...　　　　　　　　　　 -|ﾘ.ｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾉ　-==|-　
　　　　　　　　　　　　||l!.~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾll|
　　　　　　　　　　　　|（　　〇　　）（　　〇　　）|
..　　　　　　　　　　　へ　―-―　　　―-―　~へ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ
..　　　　　　　　　　-====-. 　∧＿∧　 /-====-.
..　　　　　　　　　　-=/=-　　（　・∀・）０　-=ｷ=-
...　　　　　　　　　　 -|ﾘ.ｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾉ　-==|-　
　　　　　　　　　　　　||l!.~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾll|
　　　　　　　　　　　　|（　　〇　　）（　　〇　　）|
..　　　　　　　　　　　へ　―-―　　　―-―　~へ

>>39
曲じゃなくてバンドそのものをプロデュースしたハズ
うろおぼえでスマソ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ http://www.domo2.net/bbs/image/1046973405.jpg
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img218.jpg
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誰か相手してよ

ジミーページがテク無いと思ってる香具師はツソボ。これでいい？

手数王・菅沼孝三をしってるか？
テクがあるから売れたドラマーだ。

カススレsage

>>39
違うよ、メジャーデビューのRainって曲だけプロデュースしたんだよ。
ちなみにインディーズ時代はエクスタシー所属。

まああと俺は基本的に>>1に同意だよ。
テクはあっても別に無駄じゃないが売れるには無関係。
実際最近のアメリカのロックバンドの曲にはギターソロないしね。

>>売れるには無関係

売れるために音楽やってるなんつ〜フヌケより、
己が表現したい世界（それが例えピロピロでも（藁））のために
一生懸命練習して音楽やってる香具師のが100倍マシ

もひとつ

「テクがあってもセンスがあるとは限らん」が
「テクがない時点でそいつにセンスは有り得ない」。
ピロピロだけじゃねんだよテクっつーのはYO

>>51
禿同。

つーか、何時からテク＝速弾きになったんだ？
いくらセンスがあっても表現できるテクが無ければ意味が無い。

>>1はテクニックの意味を学校の先生に聞いてから
このカススレの削除依頼出して来い。

>>51
そりゃ人間的には一生懸命練習してるヤシのほうがマシだが、それはいい曲が
作れるかどうかとは関係ない。
逆にいえばなまけもののロクデナシでもセンスがあれば売れる曲作れんだよ。

>「テクがない時点でそいつにセンスは有り得ない」
そいじゃ現在楽器暦のない（浅い）数十億人は全員潜在的センスなしですかｗ

>>51
青いねえ。売れないプロは無職と同じ。
「自分を見て！感じて！」なんてのは路上でやってなよ。
テクがないとセンスもない？
センスを形にするテクがない人の存在は無視かね？

>>52
言葉遊びか？
最低限の技術を指して「テクニカルだ！」と評するヤツはいない。
そして概してヲタは速弾きをテクニカルだと評価しがち。

>>54
センスを形にするテクが無い奴は売れない。当たり前。
更にセンスセンスというが実際センスって何？
売れる事を目標とした場合のセンスならテクと同じだと思うぞ。

>>1 の手を離れたところで皆熱くなってるけどさ。
要はこのスレは、練習嫌いな>>1の言い訳スレだろ？

>>56
まあね。
というか練習はしてみたものの、巧くなる気配が全く無く
うｐスレにうｐしてみるも放置or嘲笑され
＜テク＞そのものに逆切れした>>1


というのが真実だったりする。

ちげーよヴァーカ。お前らに現実を認識しろつってやってんだよ。
テク磨くヒマがあったらいい楽曲を作ったりライブパフォーマンスの見せ方を研究した方がいいよ。

>>58
あのね。業界関係者から言わせてもらっていい？

それもね無駄。

ルックスが第一です。　以上。

はぁ〜。これも青春パンクの影響なんだろうな〜。
日本じゃギターヒーローなんて数えるほどしかいないからね。

１　お前　死ね
同じカート好きとして恥ずかしい
ちなみにカートコーバンじゃねーよ
カートコバーンだよ、アホ。
あとなパフォーマンスの練習だ〜？
アホか、ヴィジュアル系のステージング練習みてーなこと言ってんじゃねーよ
パフォーマンスなんて考えてやってたらダセーだろ
何が起こるかわかんねーから楽しいんだろーが
カートはつったったまま歌ってもかっけーんだよ。
死ね　１　もっかい言う　死ね　１
何がテクだ、アホ。　テクニックって辞書で引いてこい

>>59
まぁ、たしかにそうだけど、バンチキなんかブサイクしかいないじゃん。
やっぱ売れる要素で一番重要なのは楽曲なんだよね。

>>1
売れる為にテクニックを磨いてるんじゃない。
自分の為だ。てめぇみたいなクズに何がわかる。

うまけりゃ売れるわけじゃない。
最近の国内糞パンクバンドが良い例。
そもそも>>１の言うセンスってのがわからん。
B'ｚのソロみたいな適当ぐちゃぐちゃな速いだけのソロもあれば、
メタリカのソロなど、スケールや雰囲気をちゃんと考えて
作ってある速弾きソロもある。
>>1は自分が速弾きできないから出来る奴に嫉妬してんだろ？
それで馬鹿にされて、自己防衛本能から「俺にはセンスがあるからいい」
とか思って逃げてるだけだろ？
「速弾きできるようになりたいよ〜」って正直に言え！ｗ

カートコバーンはテクニシャンだったんだが >>1 は知ってるのだろうか

>>65
それは俺も知らなかった
繊細ｷﾎﾞﾝ

ﾒﾀﾘｶって手癖で似たようなｿﾛ弾いてるｲﾒｰｼﾞが強い。ﾌﾞﾗｯｸｱﾙﾊﾞﾑ。

ルックス第一？
じゃ聖鬼魔�Uかスリップノットだな。バケットヘッド、ボグロブ�Uもいいね。
顔かくしちゃえばルックス最高やんけ。まじで。

最近のパンクブームでギターソロのパートが減ってるもんな
メタリカの新作も一切ギターソロ無しだし

>>63
勝手い練習するのはいいけど人に押し付けんなよ。

>>64
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
今時、速弾きしたいなんて思うヴァカはアフォだけだろ。
そんな恥知らずだから終わってるんだよメタラーはよ。

>>65
知るかヴォケ。

結局何も知らなかったんだな

俺も速弾きのために貴重な時間を練習に費やすなんてくだらないと思う。
練習しないでも自然に速弾きできるならいいけどさ。

時間つうのはセンスを磨くために使った方がいい結果が出る。

その結果を聴かせてくれ

ミスを恐れておどおどプレイしてる上手い奴より
ミスなんてどうってことないぜという顔をしてプレイしてる下手な奴の方が元気な音が出てるものだよ。

今の風潮がおかしいんだよ！洋楽までそういう傾向になってるぞ！

何でテクニックが重要視されないんだ？今のリスナーは耳が腐ってる！！！

なんだよ今の風潮って（プゲラ

なんだよプゲラ って（ｗ

テクを重視する方がおかしいと思う。

センスある奴は限られたテクで素晴らしい音楽を作る事ができる。
だからテクよりセンスが重視されるわけ。

センスって何？とか聞くなよ。

でも、大半の楽器板住人が>>75と同じ想いを抱いてるんじゃないのか？
機材にこだわり、音にこだわり、テクニックを磨いて評価を得る。
こうなるのがミュージシャンの理想だと思うんだけど。

二元論はやめようよ。
どっちも必然で生まれてきたのだからね。

人のスタイルを理解できないからってクズだカスだと罵り合うのは滑稽だよ。
自分は好きじゃない。それで良いじゃないか。

>>80
二元論って何ですか？

本当にセンスのいい奴は更なる可能性を求めて今以上のテク（作曲テク含む）を身に付ける

俺の存在の次にどうでもいいよ、そんなこと。

>>80
好き嫌いの問題じゃないんだよ。
事実を言ってる。テクなんぞ磨いても売れない。

75のような考えだと売れない。理解されない。

腐った耳の奴にもわかってもらえる曲を作ればいいのに。

センスのいい >>1 の作った曲を聴かせてください

>>84=>>1
うん、君が言いたいのは分かるけどそれでどうしたいの？
人にはそれぞれの価値観があるんだよ。

君の嫌いなピロピロ速弾きが好きでたまらない人もいる訳だし、
リズムのしっかりしたファンクが大好きな人もいる。
小難しいプログレが好きな人もいれば、
あまり上手くないけど衝撃的な音や、良いメロディを持つバンドを
好きな人もいる。
上手くないけど味のあるアーティストが好きな人もいる。

なんで押し付けるの？
意見が合わない人に頭ごなしに挑発しても無駄だよ。
それにそんな風に考えてて楽しい？イライラしない？

マンガだって絵が巧いから売れるわけでもない。
クルマだって高性能だから売れるわけではない。

>>87
そりゃ違うぜＡＩＲ君。押し付けてるのはテク重視の奴らの方さ。
なんならスレを見渡してみろ。ギタースレもヴォーカルスレも
テクを磨くのが当然、ヒマがあれば練習しろみたいな事を年中ほざいてる。
そういう現実を認識してないアフォどもを諭してやってるだけよ。
勘違いしないで欲しい。

>>89
でも君だってこのスレ立てて押し付けてるわけでしょ？
彼らが楽しんで君が無視してればいい。
逆もしかり。
それでさ、巧くなるのはいけないことなのかな？
テクニックだけでモノを言う人間は私も嫌いな人種だけど
巧いこと自体は良いことでしょう？
巧い＝悪い
ではなく、
巧い＝良いとは限らない
って考えは出来ないの？
それにね
下手バンドで味があっていいのもいるし下手で聞くに堪えないのもいるの。
どっちもどっち。

>>1の曲ﾏﾀﾞｰｰｰ?

・・・Airさんてなんでこういうアフォをほっとけないのかな。前もそういうことなかった？
そこが欠点だよね

>>90
待ってくれＡＩＲ君。俺には人を縛る様な権限など何もない。
俺が権限を利用していれば押し付けになるが、そうじゃないだろ。
現実を認識しろコノ野郎！ってのが俺の主張だよ。
嫌なら無視しろだなんて平和論もこの世の中じゃ通じないモンだ。

>>92
ＡＩＲ君は誠実なだけだ。欠点じゃない。

>>1ところでオマーは何歳でつか？

>>1
急にイイ香具師ぶるんじゃねぇよ（ｗ
少年ジャンプの漫画みたいな展開だな

例えば、だ。
凄いセンスがあって、頭の中じゃモノスゲー音楽が渦巻
いてる奴がいるとしよう。
しかし、悲しいかな、彼は何をやっても逸見正孝の歌唱
力並のテクしか持てなかったし、記譜も無理だった。
それでも売れるか？

ちなみに、逸見正孝の歌唱力ってのは、リズムとメロディー
が原曲のそれと交差することはあっても、重なって動く
どころか、平行に動くことすらない程度のものだ。

そろそろ食事をしないと奥さんの頭にツノが生えてくるのでおいとまします。
言いたいことは言ったしこれ以上言うと私自身も押し付けになるし。

まあ、みんな仲良くやろうよ。奇麗事だけどね･･･。
ガキっぽさの抜けないおっさんのたわ言でした。

平和論も言えないこんな世の中じゃ

ﾎﾟｲｽﾞﾝ

100get

ここの1みたいな奴が大好きなESPのぎたぁでライブするんだ〜へぇ〜
そしてテクニックに頼らずほぼ全曲をパワーコードだけで弾くんだ

超　か　っ　こ　い　い　よ　！

sageもしらねえ厨は何やってもダメ

>>1
質問です
B'z売れてますがやっぱりセンスですか？

>>103
B'zのパクリセンスは超一級

>>75の言う事が正しい。
ちなみに俺の言うメタリカはマスターまでのメタリカ。
それ以降はメタリカではない。メタ房になら言いたいことはわかるはず。
一般人ならのもかく、ある程度楽器やってる人間ならテクニックを聞いて
「スゴイ」とか「かっこいい」とか思うだろうが。
センスとテクニックを兼ね備えたバンドが一番いいのだ。
テクニックはいらないなんて間違い。
後ね、速弾き練習してある程度できるようになると、他のプレイも安定
するようになるんだよ。
そもそも速弾き練習すんのはメタルだけって考えがおかしい。
ヴィシュアルとかでもまあまあ売れているバンドのギターは、曲の中
にいれてなくても、速弾きくらいできるんだよ。

いや>>75は正しくないな。
洋楽までそうゆう風潮になってるんじゃなくてアメリカからそういう風潮が
始まったんだよ。
日本ではまだちゃんと曲中にギターソロがあるからマシなほうだよ。

楽器板の住民には不服だろうが普通のリスナーは歌が聞きたいのであって
そのバックでどんな演奏しているかなんてたいして興味ない。
打ち込みやループの音楽がどんどん増えているのがなによりの証拠。

>>106
その風潮を壊すべく、楽器板の人間は頑張っているのだ！

>>107
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

>>106
なんでギターソロがあった方がマシだと思うの？

ソロなんて曲に必要無いなら要らないと思う。
ギターじゃない楽器のソロでもいいと思うし。

カートコバーンのどこがいいんだ？
全然よくね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

確かに大半のリスナーは歌しか聴いてないかもしんないけど
ループの音楽が増えたのは同じフレーズを繰り返す事で得られる快感があったから
ギターソロにはギターソロで得られる快感があるはずだから
それを自己満足にならないで何処までだせるかが問題だと思う。

>>109
ギターソロなんてもはやテクをひけらかすだけのようなもの。
アメリカのバンドマンはくだらないギターソロの練習するよりもバンドで曲作って
音出してたほうがいいと思ってんだよ。
つまり>>1と似たような考え方なわけ。
できるのにやらないならかっこいいが、彼らはできないんだよ。
それでもちゃんと成立してるし売れてる。
日本ではそんなテクをひけらかすだけのギターソロが残ってる、
まだテクに対する意識がアメリカよりは高いからマシだって言ってるの。

>>111
ループものがなんたるかがわかってないみたいだな。
あれはサンプリングフレーズをペタペタ貼ってるだけだよ。
つまりテクなんか全く無関心なわけ、作る側も聞く側も。

＞１１０
お前氏ねＹｏ！
カートコバーンの好き嫌いは置いといて、彼の良さが真剣にわからんのなら
時代の亡霊か、厨のどっちかだな、、。

>>1よ
センスが要求する範囲のテクは必要だって事は否定しないだろ？
そこまでむきになって、練習する事を否定しなくてもいいんでないかい？

あと、売れるだけならテクもセンスも必要ないぞ。要はマーケティング。

>>114
だな。ジャニーズのメンバーがバンド組んで
事務所に宣伝してもらえば絶対売れるんだし。
腹が立つが否定しがたい事実だ

>>112
あんま詳しくないから間違いだらけかもしれないけど
90年代前半にレイブカルチャーが世界的に盛り上がったのは
ループによる終わらない快楽をリスナーが求めたからでしょ。
当時は技術も未熟でその分、クリエイターに求められる要素もあったから刺激的ではあったけど
技術が発達した今は誰でも出来るようになってゴミみたいなのが溢れかえってしまったっというわけでは？
今でも水面下で所謂ループ物は進化を続けてると思うけど。

でも最近流行のガレージロックはギター弾きまくりたぜ。

サンプリングは音楽じゃないとか言ってる奴はｱｳﾞｧﾗﾝﾁｰｽﾞとか聴いて欲しい
彼らはターンテーブルと既存のレコードを自分の楽器にして人力で演奏している。
ギターと同じ様に練習が必要だし、ネタやエフェクトを選ぶセンスも凄い。
テクノ系に当てはまるけど、ほとんど生音のサンプリングだからロックの人でも抵抗は無いと思う。
むしろ知ってるフレーズが何気に入ってたりすると面白い
何より単純に踊れて楽しい作品をリリースしてるんで是非聴いてくれ。

ギターを早く弾けるのは単純に良いことだと思うよ。練習もな。
ただ　くだらないフレーズを延々とループ演奏するバカが
自分勝手にトランスしているのを端で見ているのは嫌になるよ。
楽器屋にその手の小僧がいるだろ？アフォかっつーの。
機械的な音のループだけならギター弾きがやるよりまさに
サンプラーやシーケンサーなどの機械のほうがよほど気が利いている。

ニルバーナのよさってマジわかんない。
でも、世間では評価されてるみたいだから無理やり聞いてるけど…。
水の中赤ちゃんが泳いでるヤツ聴いてるんだけど、
正直、３曲目からもうツライ。
のっぺりしたメロディの繰り返しだし、ギターの音色も似たようなのばっかだし。
誰か、ニルバーナの魅力解説きぼん。

漏れはテクあったほうがいいと思う。
コードかき鳴らしとかリズムが８ビートオンリーだと
飽きませんか？

別にいいんじゃない？好みだし

自分がコレだ！と思うスタイルを見付けたら
早弾きだろうがループだろうが轟音掻き毟りだろうが徹底的に極めれば良いじゃん
君ら楽器弾きには各自が唯一無二の存在なって欲しい訳、俺は。

ありもしない自分の個性とかを探しつづけている
バカほど憐れな存在はいないな。

売れる売れないにテクは関係無いが
売れた後に生き残るにはかなり強力な武器になる。
運や人柄も当然必要だけどね。

生き残るのにテクは関係ないだろう

>>123
個性的な人ﾊｹｰﾝ!!

まぁ芸能事務所とかに入って、他人に決められた個性とかキャラクターを演じるバカよりはマシだけどな

>>125
俺もそう思う。生き残るのは人脈をどう広げるかに掛かってると思うね。

>>127そんな奴で生き残ってるのいないよ。

>>1があまりにも厨なのでムカつくけど、事実は事実なんだよな・・・・。

テクっていうかミュージシャンとしての総合的な技量だな。
曲書けない、楽器下手、じゃ一度売れてもなかなか生き残れないだろ。

生き残れない人たちが生き残る方法を説いても説得力のかけらもない。
個性がない人が個性を(ry

昔輝いたジャパメタの連中みてみろ。
今はかわいそうなことになってるがな。

>>132
バカ？生き残った人の統計を取れば分かる事じゃん。

テクがあって売れた人っている？

>>135いません。
一部のキモヲタにウケるだけです。

>>134
生き残った方法＝これから生き残る方法ではないよ。

生き残るってどういう事？今、生き残ってる人は誰？

１さんの言うとおりだよ！！
みんなテクなんかより才能だよ
カートのすばらしさがわからないようじゃ一生メジャーデビューなんて出来ないよ
ハヤ引きなんて万引き以下だよ！！
そんなダサイ事ばっかりやってるから誰にも相手にされないんだよ

>>75
禿堂。最近のリスナーは耳腐ってるﾔｼが多い。
オリコンチャート見ればわかる。

すたじおむーじちゃんになれなかった１を惜しむ会

>>140おまえは一生ピロピロギター聴いてろ

デビューはその時の流行に合う音をたまたま数年前から出してた奴を
探してきてデビューになるもんだろ。数年後に何が流行ってるかなんて
解るわけねーしやっぱ運だよ。ただその時点でちゃんとそれをある程度
やりこんでなきゃ駄目だからバカテク音楽が好きなら存分にやればいいと思う。
そういう音楽の流行が来ないとは誰も言い切れない。人事を尽くして
天命を待つってやつだな。とにかく何でもいいから極めろ。

８０年代はnpsという単位でロックの凄さが語られた。
ノート・パー・セカンドの略な。一秒間にいくつの音を弾いてるか。

極めるのは良いが、音楽を冒険する気持ちも忘れるな。

>>135
います。上のほうにも上がっていたけど、菅沼孝三が所属している「フラジャイル」
ギターとベースが超絶ドラミングのバッキングしてます。
最新アルバムはジャズチャート2位。
このアルバムの最後の曲は拍子が
6/8＋7/8＋6/8＋9/8 の4小節で循環している。
「超絶技巧集団FRAGILE」という売り文句。

テクがどうこうっていうのより、要はその楽器の表現力と演奏者の魅力(もちろん音楽的センス含む)じゃない？

テクがあって何がわるいの？
たいして弾けないやつが見苦しい。
テクはあっても損はしないでしょ。
それを上手く使うのか馬鹿みたいに使うのかってことで。

時代に合ったルックス
時代に合った楽曲
時代に合った声質

フラジャイルって確かに３人とも上手いと思うけど、
心に響くようなのって少なくない？
こと変拍子に関しては、「こんなのも出来ますよ」って言われても…みたいな印象を受けることも結構ある。

>>1
一応マジレスだけど、ジミー・ペイジもカートもメチャ上手いぞ。
日本では下手馬とか言われるようだが。

テクって指がどうこうじゃねえぞ。

>>151
何が上手いの？

fragileがジャズチャート２位って言ったって瞬間最大風速でしょ？
ジャズの「売れる」っていうのはもっとゆるやかで長いチャートアクションなんじゃないの？

その瞬間最大風速がポップス並みだったという罠。

>>150
あのバンドの場合、曲はテクを繰りだす口実の為だけにあるからね。
楽曲で聴かそうという趣旨でつくってない。
普通の音楽とは楽しみ方が違う。
ひたすら「技」に歓喜するのがよい。

>>153
聞けば分かる。聞いてわからないならｼﾗﾈ

>>156
納得っ！！！

>146
それって売れてるうちに入るの？
楽器やっててテクに興味ある奴しか買ってない気が・・・

テクはないよりある方が全然いいとは思うけど。テク＋センスだと思う。

激同！！

センスの無いテクニカルは聴いてて辛い。

テクがあれば生き残っていけますよ。ほんとにテクがあればね。
ってかアーティストとしての才能と楽器を弾く能力を同じようにあつかうからわけわからなくなるんじゃないの？

でも、生き残れるほどのテクの持ち主はそうはいないワケで。。。

>>162
そこがキモなわけで。
だからこそテクをもってるってことは大事なんだよ。
生き残れるほどのテクじゃなきゃテクがあるとはいえないんだよ。

あとさ、ここでいってる「テクがある」ってなんのことなの？
さらに>>1が「センスってなに？とかきくな」みたいな書き込みしてたと思うけど、それもあえて問いたいなあ。

俺にはテクとセンスの差がイマイチわからんよ。
楽器を演奏する能力に限定しているわけ？それとも作曲やらアレンジやら雰囲気づくりやらアーティスティックな面も含んでるの？

>>159
売れてるヨン。
その「楽器やっててテクに興味ある奴」の数が半端じゃねぇのよ。
とくに、「テクに興味のあるドラマー」は一度は菅沼孝三を通るのよ。
ビリーコブハムとドラムバトルしてビリーがサジ投げたという伝説つくったドラマーだからね。
FRAGILEはアメリカでも流通してる。
ただ、楽器やったことのない人からすると、「いっぱい音鳴ってんなー」
ぐらしか思わないかも。

こんな夜中にフラジャイルの話題でレス続いてるとは…
最近盛り上がって来てんのか？

ロックバンドってことに限っていうと、ドラムは最低限のリズムをキープできる
テクニックが無いとライブではとてもじゃないけど聞けないね。

一応、片足だけ業界つっこんでるんで、ちょっと裏話を。既出っぽいが。
レコーディングの場合
ドラムが下手な場合、クリックに合わせてとった数小節をコピペ、なんてことは常識。
上手くても作業の効率化のためにやるけどね。同じように、
ベース、ギター、コーラス、ボーカルもリフレインする部分はコピペがざら。
コーディングはメンバー以外のスタジオミュージシャンが演奏してることも少なくないよ。
スタジオミュージシャン使う時間も金が無いなら、サンプラーで済ますことも多い。
日本じゃもう10年以上そう言うことが繰り返されてるよ。海外のことは知らん。

中には、意地張って下手なのに自分で弾いて叩かれてるギタリストも居るけどね。

ライブでも部分部分をステージ袖で別の人が弾いてる場合も結構多い。
そういうのは会場がでかくなればでかくなるほどやりやすいんだよ。
でかい会場でしかやらないグループでライブでほぼミスがないあの人気バンドとかがそんな感じ。
でも、ドラムで当て振りやってるのはまだみたこと無いかな。

まぁこんなことやってても一般リスナーにはわからないんだよね。
実際に業界の人間でも、きった聞いただけじゃわからないよ。
こいつ下手だな。って思うような演奏でも、案外サンプラーで
作られてることも多いんだよ。

んで、センスとか言われる部分もかなり外部からあれこれ言われる。
アレンジャーってのがＣＤにクレジットされてるけど、
はっきり言って、ろくでも無いアイデアしか思い浮かばない奴に
最初から最後まで楽譜作って来て渡すのが彼らの仕事。
楽譜が読めない場合、アレンジャーやその知人とかが、
演奏出来るように練習してマンツーマンで教え込む。
教えこんでもできそうに無い場合は、スタジオミュージシャンやら
サンプラーの出番になるわけ。
デビューと同時にメンバー脱退するバンドが結構多いのは、
アレンジャーとのやりとりで、自分の存在意義みたいのに悩んでやめちゃう場合も多い。

正直、今の音楽業界の落ちこみ具合を考えてもらえば解ると思うけど、
事務所側もバンドメンバー全員抱え込むってのが金銭的に困難。
ボーカルさえいれば、レコーディングと歌番組出演はメンバーが誰であろうと事足りる。
ボーカルの個性が強ければ、演奏できないメンバーなんて、さっさと切ってしまって
ツアーの時だけスタジオミュージシャンを呼べば良い。
まぁ、そうなるとロックバンドとして売りこみが出来なくなるから、
それまでの購買層が離れてしまって上手く行かない悪循環となる。
まぁこれは業界側の責任だろうね。

このスレって案外、重要な問題提起してるんじゃないのか？
音楽業界ってのがどういう所なのか少しは知っておく必要があるだろうし。

>>168
プロを目指してるやつらには重要な事かもしれんな。
趣味でやる分にはどうでも良い事だ。

で、長い前置きになってしまったわけだけど、
スレ主の言うように、売れるにはテクなんて要らないんだ。
最低限のテクすら要らない。
ただ、運と人脈に恵まれて、いざ自分のバンドがデビューすることになった場合、
自分が演奏していない音源が、自分が演奏したものとして世に出ることに耐えられるかどうかだね。

現場でペーペーながらも仕事してる若造の俺が言うのもなんだけど、音楽産業ってのは
ほんとに嫌なもんだよ。俺はこういうのを音楽だなんて言いたくないね。
商業音楽ってのを嫌ってる人は多いと思うけど、こっちの視点から見ると、益々嫌になるよ。

>>1が言う「才能があればテク不要」ってのが、こっちのサイドの認識では
「購買層を確保できれば、バンドメンバーは不要」なんだよね。

ちなみに、>>1の言う部分について自分が言ってる限りの情報では、
ZEP関連の音源は、毎年世界で500万枚〜1000万枚売れてる。
ジミーページが城に住んでる理由も頷けるでしょ。
イングヴェーもあれだけ息の長いアーティストもいないよ。
今でもなかなかの暮らし振りしてるらしいよ。
そもそも、ボーカルがアルバム毎に変わるような「バンド」で
音源販売とツアーの収入だけで食っていけるバンドも珍しい。

で、歌を歌わない楽器弾きで、作曲もしない、作詞もしないとなると、
大ヒット中であっても、その暮らし振りは、初任給で生活する新卒社会人とほとんど変わらない。
ヒットすればエンドースがつくし、事務所の金でエンジニアから機材を借りれるから楽器には困らない
くらいで無趣味の社会人と生活水準は殆ど変わらないよ。マジで。
アルバイトやめたくて、デビュー当初は印税放棄して給料制で契約してる人も多いからね。
んで、そんな暮らし振りで、最低限の演奏もする技術もないとなると、
自己主張の機会の一つであるレコーディングで満足に演奏させてもらえない。
テクは不要でも、その分、音楽を音楽として楽しむ環境は奪われて行くわけだ。

そして話題が自分のノーミソで理解できる範疇を越えてしまった１は
何処へかと逃げていったのであった。

それと、デビューしたてのバンドなんかは、失業率かなり高いよ。
事務所側も、使い捨て覚悟でデビューさせてるだろうから。
なにか、流行が来れば、同じような音だすバンド拾ってきてデビューさせる。
流行がどのくらいの期間続くかは誰もわからないから、
稼げるうちに出来るだけ多く稼ぎたいから、回収率ぎりぎりの数のバンドを
デビューさせる。流行が過ぎれば、即失業だね。
その時期になると、大概のバンドは解散してしまうんだよね。
事務所側も解散を阻止する必要がないからほったらかしだし。

酔っ払って、スレ違いな長文レスしてしまってすまんね。
でも、もうちょっと続けさせてくれや。

そんな数うちゃ当る的な発想でデビューさせられるようなバンドのメンバーでも、
技術があったり、通好みの演奏するような人だと、この板に来るような人たちが
ファンとしてつくんだよね。
だから、バンドがなくなってしまっても、なにか行動起すと注目する人が出てくる。
例えば、最近オリコンの50位以内に入ってくるバンドのメンバーの名前、特にVO以外、
印象的な演奏をしているわけでもなく、馬鹿テクでもないから、一般リスナーは勿論、
バックの演奏を中心に聴いてる層、つまり、この板にくるような楽器演奏者にすら
認知されないんだよね。中には上手い人もいるかもしれないけど、
売れるように音源を作る現状では、そういうのを出せないわけで。
これも業界側の責任だな。でも、こっちも食っていかなきゃ行けないからね。

で、>>1が言うニルバーナにも語らせてくれ。
ニルバーナは俺が厨房の時にリアルタイムで見てたけど、
レコード会社の売り方が物凄い上手かったと思う。
少なくとも音だけで売れたバンドではないと。
でも、あの音が溜まらなく好きな人もいるだろうし、俺も大好きだ。
ニルバナ自体を否定してる訳ではないから勘違いしないでね。

カートは人気がある大御所バンドをメディアで思いっきり否定して、
その風潮をメディアが更に煽ったんだよね。
それが社会現象を生んだんだろうね。
レコード会社側も、流行が大きく変わる時に儲けられるのは知ってるから、
用済みの古いハードロックバンドをガンガン切っていったね。
当時の音楽誌を今読み返すと結構なことかいてあるぞ。
カートコバーンが貶したバンドを音楽誌も一緒になって貶してたしさ。
もちろん、貶された側、レニークラビッツとか、ガンズのメンバーにも反論の機会を与えて
当時の音楽誌は本当に賑やかだったよ。

ちなみに、アーティスト（この呼び方嫌いなんだけど）の使い捨てが日本以上に激しい
アメリカで、俺くらいの年の奴に「俺ニルバーナ好きなんだよね」っていうと、
「ﾌﾟ、いつの話してんだよ、ダセェな」って言われるよ。
ちなみに俺23歳な。

>>133
ジャパメタの人らは、意外と音楽で表舞台に立つ機会が多い。
アイドルの曲のギターソロとかなら、呼ばれたりとかもするし、
懐の広いプレイヤーは、スタジオミュージシャンに転進したりしている。

逆をみると、ブームが終ったパンクバンドとかは、そのままフリーターやら
音楽と関係無い職種に就職していたりと、地味な生活してる人が多いみたいよ。

まぁ、君が言う”かわいそうな”ってのが、音楽業界みたいなヤクザな世界の
端っこに未だに居座ってるとかそう言う意味ならば、関係無い職業に就職した
人の方が理想の暮らし振りなんだろうけどね。

ニルバナについて補足だが、あれが日本で持て囃され続けてるのも、
ヘビメタやテクひけらかし系が売れつづけてるのも、1度好きになったら
末永く愛するっていう、音楽に対する国民性が出てるね。
まぁ2002年年のメリカの雑誌の統計でスメルズ〜が「一番良い曲」に選ばれたりしてたけどさ。
ちなみに、80年代の流れを組むヘビメタのCDの50％はドイツと日本だけで
消費されているんだよ。


「上手いのが良い」とか、「上手くなくても良いものは良いんだ！」って
言う両方の価値観はどっちが上でもどっちが下でもないからさ、
下手なのが駄目とは言わないよ。
下手でも誤魔化すだけの設備が一般家庭にすらあるような時代だし。
んで、結局俺が言いたかったのは、
最低限の技術は確保しとけ、ってことかな。
レコやライブで全部自分で弾きたいと思わないなら良いんだけどさ。
誰でも弾けるような簡単なフレーズでも弾けてない駄目な人も少なくないんだよ。
本人は弾けてるつもりだと思うんだけどね。

酔い覚めてきて気付いたんだけど、酷い長文レスだな。
悪かった。

逆に言えばなまじテクニックなどを身に付けてしまったが為に、
マニアにしか受けない曲ばかり演る様になってしまったって事か

テクがあっても、オリジナリティ、独創性に欠けるヤツが多い。

ボブログ三世はテクもあって売れてるぞ

>>1
少し話を聞きたいんだけど、なんでそんなにテクニックを、というか練習をすることを否定してるの？
確かに一番大事なのはセンス、ということは間違ってないと思うよ。でもね、そのセンスを磨くためにはやっぱり練習が必要なんだよ。
自分で考えたセンス有ると思う曲やフレーズを、聞き手に間違いなく届くと思うのに、今あるテクニックで十分だと思うのであれば
別に練習は必要ないと思う。それでもほとんどの人は、そのセンスあると思う曲やフレーズを演奏できるようにする為に練習をしてるんだよ。
センス、というのは結局個人による価値観の違いの問題だから一概には言えないけれど、たとえば「テクニック的に難しいけど、いいフレーズだな、」
と感じたのなら、今ある自分の技術で演奏できないのであれば練習するしかないよね？練習や努力というのは自分が必要だと感じたら自然にやるものであって、
人に言うとか言われる問題ではないですよ。なんか話がそれてきた気がするので、結局何が言いたいのかと言うと、
　　
　　「練習してテクニッテや表現力を磨くのは他人がどうこう言う問題ではない」　
　　「音楽の嗜好は人それぞれだから、自分の趣味じゃない音楽だからといってそのミュージシャンや、そのファンを卑しめる事を言うのは良くない」

ということです。ついでに言うと自分はニルヴァーナもイングウェイもあまり好きじゃないけれど、だからといって彼等や、そのファンの人達のことを悪く言おうとは思わないよ。

181だけど、なんか汚い改行や文になってごめんなさい。

ウンコっていつから食べてはいけない物になったんだろう？

確かにレディオヘッドとか上手くないけどね。
つーか別にやりたいようにやればいいじゃないか。
金儲けの手段なら音楽以外の方がたくさんあるし。

いつからこんなマジレスする野師が増えたんだ？

今MACHINE HEAD聴きながらDQ�Yやってんだけどさ、
ｴﾋﾞﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞって奴が集団で出てきて
「さみだれけん」二回連続でやってくるのね。
マジふざけンなって感じ。
ていうかコレ作った奴根性悪いだろ（ワラ

>>186
ﾂﾏﾝﾈ

魔術師の塔か？

>>むーわ
そうそう
職業レベル揚げ点のよ。
てゆーかさみだれけん馬路ムカつくんだけど全滅だよ

来年はまたメタルブームがくるよ！

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛやるよりアレンジ・トラックﾒｲｸのテクニックを磨くべき。

？？？

メタルってすでにきてるのかも
最近のニューメタルだとか、ビーストフェストとかイベントがあったり
メロコアからメタルに行くリスナーとかも多そうだし　
元ハイスタのケンがオジーオズボーン好きで最近は密かに早弾きやってたりする

練習してより高度なテクニックを身につける努力をする代わりに、
限られたテクニックを有効に使う方法を考えるという事も必要だと思う。
それができていない人って意外に多いと思う。

ネタ？今さらヘビメタが流行るワケないじゃん（ﾌﾟ

今その兆候があるかどうかは別として将来どんな音楽が
流行るかなんて誰もわからない。

ま、ようするに作曲力の方が大事ってことだろ
技術、テクより発想
確かにお前プロの資格ねえよ！
つーくらい下手くそなのにプロの奴いつもんな…
そいつは作曲力があるってことか…

リスナーが必要としてないという事だろうな。

テクってここで言ってるのはギター弾きの手の速さの話なの？
それだけで売れた時代なんて無かったと思うのだが。。。
まぁ８０年代ならちょっとは売りになったかも知れないけど
メタルだってそこそこ売れたのはメロやパフォーマンスが良かったよ。

漫画のＢＥＣＫはメタルをバカにしすぎ。

いつもｽﾀｼﾞｵでメンバーにﾍﾀｸｿと罵られているがライブでは評判がいい。
この前も一緒にやったﾊﾞﾝﾄﾞのﾍﾞｰｽの人に教えて下さいと言われたが逃げた。

そんな俺は苦手なフレーズが来るとテンション高いﾌﾘをしてﾒﾁｬｸﾁｬごまかす。

お前らは売れなくてもいいから刺激的で面白い音楽を作ってライブさえしてればいいの
良いバンドは俺が宣伝してやるから心配すんな

１は要するにテクニックを否定したいんだな。ロックギタリストらしい考え方だね

ﾋﾟｱﾉ、ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ、ﾊﾞｲｵﾘﾝ他、やってるやつで早引きなんていらねー、とか
いってるのを聞いたことあるか？できて当たり前だよ。早引きとか行ってる時点で
レベルが低いの。できて当たり前なんだよ。弾きたいﾒﾛﾃﾞｨｰも弾けない厨房なわけ。

売れる売れないとかの以前に音楽家として既にＮＧ。
ﾆﾙﾊﾞｰﾅとかいってる時点でｷﾞﾀｰ弾きとしてＮＧ。ﾃｸﾆｯｸ＝ギター歴１週間の素人レベル

>>203
そうそう、お前のような奴はこういう煽りスレに居てくれな。
ちゃんとした話してたスレに来られるとホント迷惑なんだわ。

>>２０４
意味わ(ｒｙ

カートはフラストレーションの溜まった若者達が自殺や銃や薬に逃避する前に
ギターを弾く権利は誰にでもあると言う事を表現したくて
テクニックを否定していたのでは？
感情を表現するためだけの音楽ならテクは必要ないが
商売をするための音楽ならテクは必要だ

>>206
そういう神学論争的な内面の深読みは洋楽板あたりでどーぞ。

底まで考えてないだろ。自分が自殺してるし。

速弾きなんぞ習得しても売れないのは確か。

まあ、笑われて終わりだろうけど、
ニルヴァナはアンプラグド聞いてこいつって上手いんだなあって思ったよ。
それまでは上手いなんてこれっぽっちも思って無かったんだけどさ。

>>210
まぁプロとしてやってける最低線を下の下とすると
中の下くらいの上手さはあるやね。

似る鼻のライヴ盤ウケル。スメルズでカートのギターのテンポ速過ぎて
テンパってるしw

あれだけ良い曲書けてパフォーマンスもキャラクターもあれだけ
良けりゃテクが足りん事なんて目糞鼻糞になっちゃうって事だな。

目的と手段とを履き替えてはいけないが、実際はそういう人は多い
どんな物事にもだ

手段が目的になってくると自己満足になってしまう
大事なのはあなたのやっていることが世の中から必要とされているかどうかなのだ

プロの方が、こう言ってました。

「たとえば、ギタリストで食ってける人と
　ダメな人の違いは、サウンドの善し悪しで決まる。
　いくら運指が早くても、音が悪けりゃ仕事はこないし売れない。
　ジミーペイジは、リズムは荒いけど楽器を鳴らす技術は高い。
　いい音出せればある程度、結果はついてくる。」

とのこと

誰かイングヴェイを擁護するヤツはいないのか？

いんぐうぇーは太ってるからいいだろ

インゲーよりマカポインの方がすげーよ！！

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/n3030908042239.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/c6030908042314.jpg

>>215
いい音って言われても、あまりにも抽象的だよなぁ。
人によって好みも違うし。

>>220
とりあえず誰々風の音が欲しいってプロデューサーから要望があった時に
その音を知っていて、近い音が作れると一応は使える部類の人になれるよ。
個性とかはある程度有名になってからだな。

正直、テクもセンスも運もなけりゃ音楽業界で生きていけない。

ってかさ、音楽業界以前に

　趣　味　で　や　っ　て　る　だ　け　で　す　が　

何か？

>>223
スレタイを100万回音読してから芯でくれ。

>>195
自分たちがヘビメタだからブームとして来てもらいたいんでしょ。
ヘビメタって80年代に終わったじゃん。その残党がまだ楽器板にいるｗ

ヘビメタやってる奴って、時代遅れのダサイ音楽をやってるという認識がないのかなｗ

ヘビメタを叩くのは、かわいそうだからやめようぜ。
流行の糞音楽じゃなくて、すでに終わっている音楽に
固執してる連中を叩いても無意味。

オルタナやってる奴も十分時代遅れでダサイんだから仲良くしろよ。

ジャズもブルースもクラシックも世間一般的には古臭い音楽になるな。
何も出来やしねぇ。

ヘビメタはどこでもやっぱり嫌われているよな。

つまりが今これから必要とされているテクが、
速弾き以外のセンスが重要な、もっと高度なテクだということだ

和声とかリズムとかもっと学べよ
素人くん

昔の曲が駄目というのではなくてヘヴィメタが単純にダサイからと思う。

カッコイイと言うことはダサイ事。それが漢の生きざまだろーが！

アメリカ人のバンド連中のチャットみたいなスレだなｗ

銭儲けの為に、糞メタルをやるのはまだ理解できるけど
趣味で、糞メタルやってる奴の気がしれないよねｗ

メタルできない厨房のひがみ

>>235
糞房はひっこんでろ

ﾒﾀﾘｶの十数年前の音源とか改めて聴くと、あの頃にはもうこんな事やってたんだなあ、と
ちょっと感心する事があるのだが。

>>238
最近出た新譜聴いて、なんだメタリカ普通だな、って思ったけど、
メタリカの初期〜リロードあたりの音の模造品が市場に溢れてて、
聴いてる俺らの耳がなれただけなんだよな。
「あの頃にもうこんな事やってたんだなあ」ってので言えば
スキッドロウのサブヒューマンレースとかも、かなり時代を先取りしてたと思うよ。

ダメタル

アメリカでも一般リスナーが「このギタリスト好き」ってのがあるみたいよ。
日本のギター雑誌じゃ全然取り上げられないような人ばっかりだけど。
例えば、コレクティブソウルってバンドのソロ弾く方のギタリストは結構有名だった。

去年、あっちの女の子（普通のアルバイター）に俺がロック好きでギター弾くこと言ったら
「コレクティブソウル好き？あそこのギタリストとってもプリティな音出すの。」
て言ってた。そのこ全然ロックに興味無かったんだけどね。
ちなみにコレクティブソウルは聞いた感じだとボンジョビみたいなバンドだった。

コレクティブソウルかっこいいよ

すべての原因は日本のギター雑誌
ほとんど楽器メーカー広告の利益でやってるからギターヒーローを作るわけ
未だにメタルで、洗脳される連中だらけだ

コレクティブソウル知らんやつおらんやろｗ
世界的に見ればインゲーより有名だと思われるが

それに全然ボンジョビでないしｗ
凄い耳だ

>>244
いや、今時のガキは知らんﾔｼ多いよ、マジで。たいして有名じゃないと思う。
でなけりゃボンジョビに似てるなんて言うﾔｼｇあいるワケない。

聴いてみたらボンジョビよりはマシでした。

ライヴ盤出せない奴等って・・・素敵やん？

>>244
自分の知識を世界的ってなぁ

テクがない人の事をどう思いますか？

テクが無いなあ、と思う

>>243
最近ギターメーカーに担がれてるギタリストって誰だ？

右手の発音の技術が評価されにくいのがギターなんだな( ´_ゝ`)

>>224-245
すまん、かき方悪かった。
一応区別するのに”聴いた”じゃなくて”聞いた”ってかいたんだが。
「ボンジョビみたいな感じ」ってのは、
音のことじゃなくて、位置付けみたいなもんね。
アイドル的な人気も混じったロックバンドみたいな。
（出て来た時はポストグランジってちょっと騒がれてた気もするけど）
ボンジョビほどビックネームじゃないが。
まぁ、最近向こうで売れてなくて、日本での市場開拓狙って失敗したけどね。

>>243
某ギター誌の表紙みれば解ると思うけど、購買層は80年代のバンドを好きな人が中心なんだよ。
ギターヒーローを作っているというよりは、ギターヒーロが居た時代を愛した人たち相手に
商売してるって感じだと思うよ。
前も書いたけど、日本人は、ミーハーになりやすいってこともあって、
1度好きになると、それが長く続く。だから、80年代から買い続けてる層のために大々的に作られる
当時のギターヒーローの記事に、今のティーンの子らが影響されて少し閉鎖的な世界が
できてしまってるのかもしれないね。一人で練習してる子が多いのも原因かな？
某専門学校のイベント見に行く機会が年に何回かあるんだけど、
1期生のバンドはミスタービックとかのコピバン必ず居る。
他にもテクニカルなメタルバンドが多い。ヤングギターのランキングの縮図
みたいなライブだよ。
でも2期目、3期目になると、それぞれ流行の音楽始めるから面白いね。

逆にアメリカのギター誌なんかは、表紙も巻頭特集もその時々の人気バンドだよ。
ヴァイとサトリアニをたまに見かけるくらいで、80年代のギタリストなんて殆ど出てこない。

>>252
そうか？

>>255
どれだけ速く弾ける、どれだけ音階を一気に飛ぶフレーズが弾ける
とか、そういうところばっかりがクローズアップされるってことでしょ。

実際、ジャラーンとコード弾くだけでも、上手い人は音が違うってのとかを
わからない人が多いってことを252が言ってるんじゃないのかね？
上手い人は、機材のセッティングと弾き方で、どれだけ和音のバランスを良く聞こえさせるか
ってことを自然に、もしくは意図的にやってるもんだよ。
自分で弾いてても気付かないこと多いだろうけど、他人が弾いてるのを聴いて、
「チューニングはあってるんだけど、なんだかコードが淀んでるな」って言うのを
感じたことは無いかな？

3和音でコードを鳴らす場合、3度の音が他よりも小さかったり、
同じ位の音量だと、コードが淀んで聞こえてしまうってのはピアノやってるひとだと
習うことだと思うんだけど、実際、ロックバンドのギター弾きで意識してるようなひとはアマチュアには
物凄い少ない。意識してなくて先天的に出来てる人も居るけど、おおよその若い子は
出来て無い気がするね。俺も出来ないけど。
ちなみに、ギターのレギュラーチューニングは、バレーコードでそのバランスが
取りやすいように考えられたものである、って言う説もあるよ。

勿論、音色を求めるプレイと、派手なフレーズを弾くことを両立してる人も
沢山居るけどね。

そういうこだわりも結局は個人のオナニー。
それでプロになれるワケでもない。

プロになりたかったらレコード会社のお偉いさんのケツを舐めるしかないのさ。

その通り。今プロでやってるミュージシャンはすべて
お偉いさんのケツの穴を舐めている。

ここでいうプロのミュージシャンというとはどういった活動をしてる人の事なんでしょうか？
曲を売って有名なアイドル化プロ？音楽のもっと深い魅力にはまったセッション又はスタジオミュージシャン？
いろいろいると思うのですが？

アイドル化プロの方だろ
このスレの趣旨は売れるか売れないかだから

>>260
漏れ思いっきり後者でカキコしてますた。

スタジオミュージシャンって楽しいの？
変なアイドルのバックとかするんでしょ？

アイドルとｳﾏｰな関係に･･･

ギターウルフは漢としてのカッコよさを極めたから売れた
インギーは早弾きを極めたから売れた
何かを極めるという事は人を引き付ける物だと思う。
お前等もこんなとこでクスぶってないで頑張れよ

>>263
お前にとっては楽しくないだろな。
俺にとっては憧れの仕事だが。

２ちゃんでものすごくレスを入れるギタリスト
は売れる材料になりますか？

>>
２ちゃんレスラーに玄人なし。どのカテゴリでもこれだけはいえる。
ワイドショーのコメンテーターと一緒。

２ちゃんレスラー（ｗ

ﾜﾛﾀ

　

>>1
あたりまえ。演奏技術以外にも作曲編曲能力
エンターテイメント性、ルックス、プロモーションのやり方
などなどいろんな要素がある。

ただインギーのフレーズは実は非常に音楽的だ
ってどっかのギタリストが言ってたな。

俺はどこがいいのかさっぱりわからんがｗ

っていうかインギーって何？
強ぇーの？

>>1
技術と音楽的価値と商業的価値とは相関関係がない。

>>273
めちゃくちゃ強いだろうね。190cmあるしウェイトもスーパーヘビー級。

こういうスレでメタラーの名前が出る日本は永遠音楽後進国

どゆこと？意味わからん。

インギー真近で見たことあるけどありえないくらいデカかった
ハッキリ逝ってビビリました・・
あれは喧嘩したら絶対負ける！ｗ
背も高いが横にもかなりデカイから、プロレスラーみたいだったぞ
逆に、予想してたよりもっと小さかったのはヌーノとか悟り兄とか。

>>278
バカだ、こいつ

RUSHなんかその点凄いよな。

























日本じゃ人気ね〜けどさ･･･。

フォジーだって凄いぞ。ボーカルがレスラーだもん。

インギーってそんなにデカいのか。
ケンカ強いからあんなにエラそうにしてんだね。

デイブ・ムスティンも強いぞ。

>>282
UWFのリングに上がったことがあるんだけど
高田よりでかかったぞ。

なんでそこまでメタルって嫌われてるの？

>>285
メタルやってる人が、それ以外のジャンルやってる人対しての
「お前速弾できねぇじゃん！」とか言う悪意ある突っ込みが
いろんなところで見られるからじゃないの？
良い年こいたおっさんが良い音出す人や、魅力的なステージをする人を
「はやくひけないからダメ」って言うつまらない理由でけなすようなことも少なくない。

メタルやってるやつは演奏をオリンピックの体操やフィギュアスケートみたいに考えてる奴が多すぎ。
「○回点半した！しかも着地が綺麗だから10点！」→「○秒間に○個も音詰めこんだ！しかもミス無しだから10点！」みたいな感じ。
とくにこの板のメタラーにはそういう奴が多い。最近大分減ったと思うが。
他ジャンルやってる人に一番攻撃的なのはメタラーだからな。
ネットで個人ページとか色々見ると、そういうこと主張してるのが
おっさんに限らず沢山見つかるぞ。

最近古本屋で古いヤングギター（９０年代初期）をみつけたから、買って読んでみたら、
マイナーなプロがインタビューで、「技術ないからだめだ、へたくそな音楽に価値はない。
あんな音楽が売れるなんて信じられない。技術があるひとが売れるべきだ！」
ってNIRVANAとPARL JAMを必死で叩いてたわ。
音楽で食ってる（食えてないのか？）プロでさえこんなに自意識過剰なんだから、
プロになれないメタラーともなると、かなりの自意識過剰っぷりなんだよ。

インギーって体格、身長ともに、前田明とほぼ同じ。

>>285
時代錯誤だから。

メタルでもギターソロなかったり
ヘヴィでも速くもなかったりするアーティストもいるのに
メタル＝速弾きバカって思われるのが悲しい。

>>289
そのくらい速弾きBAKAどもが攻撃的なんだよ。
ギターソロフューチャーされてないヘヴィメタルみたいなバンドは
最近アメリカで流行ってると思うんだが。
おおよその人はそう言うのをメタルに分類してないだろ。

どうやら俺の主張を受け入れざるを得ないようだなお前ら。
速弾きができても世間では曲芸師と同じ扱いなんだよ。
小手先のテクニックを磨いても所詮は趣味レベルという事だな。

バッキングのテクが凄い奴を俺は尊敬する。

速弾きがテクニックの全てだと思ってる>>1
そしてテクニックが全て小手先のものだと思ってる>>1
相当イタイな

そして趣味を馬鹿にする>>1
プロになるのが全てだと思っているヴァカ

テクっていうか。面白いか面白く無いかが肝心。
爆音の中でヘドバンして楽しめる音楽なんてメタル位しか無いんだから
最近メカデスの完コピバンドのライブ行ったら意外と楽しかった
変にヒップホップのリズムを取り入れたメタルバンドには、あの感覚は無いだろうし。

それと、フジロック前夜祭のビートルズも最高に楽しかった

>>293
わかってねーな。俺は現実を受け入れろって言ってんの。

>>1
ジャズやフュージョンをもっと聴くとよい。
ハイテク＝メタルというのは偏見、ガキだな。また、自分が好きで
聴く曲なりアーティストが売れている必要性は特に無いと思うが。

たけし「おれお前のことが好きだ！」
さやか「どうしてぇ？」
たけし「理由なんてないさ！」
さやか「・・・・ありがとう(ﾊｧﾄ」

これと同じことだよ。

何を言われても、現実を受け入れろとしか返せない＞１

>>296
あ〜出た！NGワード。

俺、「ハイテク＝メタル」なんて書いたっけ？
メタルや速弾きはあくまで曲芸の一つだという例のつもりで出したんだけどな。
ま、そんなモン練習しても認めてくれる人は少数なんじゃねーの？（ｗ

>>300
そんな誰でも解ってることをしたり顔で語ってどう反応して欲しいの？
常識を語ればそりゃ否定はそうされないと思うが。。。

ただのかまってチャンだろ
遊んでやるも良し、放置するも良し

しかし反応に困るな。余りにも言ってることが常識的過ぎる。

普通すぎる自分が嫌いで２ちゃんでワルぶってみたけど
骨身に染み付いたフツーオーラが出ちゃってワルになり切れない１氏。

ワルぶってねーよ。フツーだよ。でもこの板はちょっとフツーじゃない。
ギターは速弾きだとか、ヴォーカルは高音だとか、
時代錯誤な曲芸にばかり目を取られてるﾔｼばっかりだろ。
そういうの出来ても、ああ凄いね、良かったねってレベルなんだって事を言ってるんだよ。
ある程度演奏できれば練習なんか必要ないんだよ。

＞ギターは速弾きだとか、ヴォーカルは高音だとか、
＞時代錯誤な曲芸にばかり目を取られてるﾔｼばっかりだろ。

隔離スレで自己隔離してんじゃん。奴らも自分が少数派だと解ってるよ。

>>305
要するに君は練習したくないと。そゆことだな？

やっぱね音楽はエロくないと駄目。
エロレベルが高い程、神に近付く。
エロくない音楽は全部ゴミ、エロさを勘違いしてるやつも全部ゴミ

>>305
共感できる意見だ。君はモノの核心を見極める力を持っていると思う。
速弾きも高音もすべてプレイヤーのオナニーのオカズに過ぎないんだよ。
プレイヤーになることでわからなくなってしまう奴も多いんだよ。

俺はプレイヤーでありながら素人の耳を持っているのだよ。

あーなるほど。１は>>309みたいな反応が欲しかったんね。
で、そういう反応が全然来ないから自分でやってみた、と。

>>306
自己隔離って上手い表現だな。同意。

>>293の、速弾きがテクニックの全てではないというレスに対して>>295
で、>>305でループ。
楽しそうでつねｗ

そりゃループのサイクルも短くなるわな。
まぁこんな糞スレに長居するやつは居ないから入れ替わり立ち代り
からかいに来てくれるだろ。１にとっては天国のような場所なんだよ。

随分ショボいルアーで釣りやってる奴がいるな。
ダイソーで買ったやつか？

まわる〜ま〜わるよ〜じだい〜はまわる〜♪

そういえば最近ダイソーでルアー見ないな。釣れなくて苦情が来てやめたのかな？

現実ねぇ。
それがどうかした？
俺メタル興味ねぇけど、好きでやってるやつらにはやらしときゃいいじゃん
お前何がしたいのかワカラン
お前の言ってる現実を分らせたところでどうなの？
テクニックに走らなきゃ売れるの？
馬鹿みたい

何？ここの住民はオカシイやつらばっか？
だったら来るなよ、かまってちゃんｗ

ってついレスってしまった。>>1の思う壺かｗ

密かに売れてるJ-POPのバックバンドの人にテクニカルな事をやってる人が多い。

売れる売れない、上手い下手、みたいな一元的な価値でしか、他人を尊重したり認めたりできない
考え方ってもう音楽じゃないよ。藝術でも表現でもない。
受験やら勉強やらで、他人と比べられる機会が多い日本の国民性かな。
この板以外でも、売れたもののみが素晴らしい、技術有るものだけが素晴らしい、
ってのを必死に提唱してるやつは少なくない。
2ｃｈが日本人の縮図って考えるのは間違ってると思うが。

一昔前は、速さや難易度のベクトルの上で他人と自分を比べたりするやつが多かった。
最近は速くても難しくても持て囃されないから、センスで他人と自分を比べようとする。
しかし、技術と違ってセンスは明確な物差しで計れない。
だから、なんとかして数値化したい。
目に見えないセンスの優劣が数字になって現れる。
ＣＤの売上数＝センスの良さ、としてしまえば、一元的に明確な評価ができる。

芸術分野の鑑賞や評価をすることは、芸術作品を生むことよりも遥かに難しいといわれる。
難しいと言うよりも、もともと優劣を付けることが出来ない世界だからだ。

本来自由であるはずの創作活動を難易度や売上で数値化したい、
自意識過剰な日本人らしい価値観だな。

諸君！

テクニックももちろんだが、
ここは日本だ。

盆暮れ正月に、お偉いさんに挨拶＆粗品
が出来てこそ、業界に受け入れられ、
待遇も変わるのだ。
横の繋がりが全てと思いたまえ。
テクは２の次だ。

リズム感･バッキング･ソロのテクニックが高いバランスなら自ずと仕事が来る。
どいつもこいつも言い訳ばっかだな。

さっきベンハーパー聴いてからaiko聴いてみたけど、聴く価値も無いゴミだと思ったぞ

＞３２０

いいぞ。

もちろんその通りだ！

しかし盆暮れ正月と、
日頃の世渡りがもっと↑だ。

>>318
お前何でも日本人日本人だな。そんなに日本人が特殊だと思ってんの？

でも夏服よりは桜の木の下が好き。カブトムシが良いね。

>>323
横レスになってしまって悪いけど、日本人って相当特殊だと思うよ。
それが感じられないなら1度海外へ出てみると実感デキるかもしれないよ。
旅行するんじゃなくて、長期滞在して向こうの文化や雰囲気に慣れるくらいね。
勤勉なふりすればホームステイとかすぐできるし、安く上がるしさ。
もし君が社会人でもホームステイ先はいくらでもあるよ。
そのへんの大学の窓口とかに相談すればすぐ見つかると思うよ。
まず仕事辞めなきゃいけないけど（ｗ
現地では美術館やコンサートホール、クラブなんかに行くのも良いと思うな。
犯罪多いところは命がけだけど（ｗ

そうしたらきっと日本人の良いところや悪いところ、特殊な部分とかも見えてくるよ。
外側から見ると内側からじゃ見えないことが結構目立つからさ。スレ違いｺﾞﾒｿ

日本のロックバンド〉アメリカのトップ10常連バント

>>325
日本人だけが特殊なんじゃないよ。それぞれの国に特殊性があり、国民性も違うんだよ。
本当に海外在住経験のある人間はキミみたいに視野の狭い発言はしない人が多いんだが、
残念ながらキミはあまり良い経験できなかったみたいだね。

メタ公の視野

世界＝アメリカの芸能界

>>327
海外在住経験のあるﾔﾂはかぶれたﾔﾂが多いが、ｵﾏｴのような海外に出ると視野が広くなる
とか思ってるﾔﾂも同じｸﾁだな。どっちも説得力ｾﾞﾛでｵﾓﾛｲからもう少しやりあえ。

ところでよく考えるとスレタイ変だな

【テクがあっても売れないのが音楽産業】でない？

言われてみればそうだな。
どうでもいいことだが。

>>329
禿堂。海外に行けばインタナーショナルな人間に
なれると思ってるガキが多いね。

>>327
視野の狭い発言でしたか？
そう取れてしまったのならお詫び致します。
自分は悪意もって書いたつもりはないんですが。
日本人が特殊ってよりは、外国人から見ると異様なほど特殊な部分があるって
書いたようが良かったかな。

＞念ながらキミはあまり良い経験できなかったみたいだね
そうかもしれないね。スウェーデンとアメリカでは同年代の大学生から
ジャップって罵られることも多かったし。

自分が見た国や、話した人の国としか比べられないけど、
日本の清潔さが異様なのは、特に実感したけどなぁ。
トイレや風呂のことは言うに及ばず、大手のクラブのくせに
前日に客が吐いたゲロが普通に放置されてるし
乾燥したいつのものか解らないゲロがへばりついてたり、
食い散らかされたゴミがくさって異臭放ってたり。
現地の人はそんな床に平気で座るしさ。
美術館も結構汚くて、芸術品への扱いも酷くて油絵を自然光にあててあったり。
楽器屋も、日本の管理が悪い楽器屋と比べてもさらに管理が悪くて、
大手有名店のくせに手垢付きまくりで、弦が粉ふくくらい錆びてるような
中古みたいな新品ギターが並んでたり。
でも、そんなギターを買うと、少しのチップでオーバーホールまでしてくれるし。

ここは自分の海外経験を語るスレになりました。
どうせ最初からクソスレなので有効活用しましょう。

テクがあっても売れないのかどうかはわからないけど、>>1みたいなヤシはまずうれないのは
よくわかった。

↓　ビジュアル系板にこっそり潜むかなりそそるエロ画像スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1063841001/

欧米の音楽には影響受けるけど、あっちの人種はかなり糞な感じがする
ジョーストラマーがフジロックの清潔っぷりに感動して、｢クリーンなロックフェスが可能なのを見るとイギリス人として恥ずかしくなる｣ と言ってた。
微妙にスレ違いだが。

325は単にアメリカ、ヨーロッパとかを「正常」と決めてるから
日本人が「特殊」だって言ってるだけだろ。
自分にとってアメリカ、ヨーロッパこそ世界の中心で日本にコンプレックスもってる。
それだけだな。

アメリカ人なんかは特に異常に思えるな。
ボーリング・フォー・コロンバインを観た後だからそう思うのかもしれんが、
あんな国に住みたいと思わない。旅行で海外に何度か行った事あるけど、
日本に生まれて幸せだったとつくづく思うよ。

俺も日本人はかなり異常だと思うね。
でも>325とはちょっと視点が違う。
その日本人の異常な点というのは
やはり愛国心を持ってる人が少ないという事。
他の国に行ってみればわかるが、
自国に対する誇りを持ってない人は
変な目で見られるのが普通。
日本人だけだよこんなに自虐的なのは。

ポール・ギルバートはテクだけのﾔｼかと思っていたら、
キャロル・キングのカヴァーを聴いて見方が変わった。
ミーハーな曲をいっぱい演ればもっとファンが
増えると思う。

朝鮮人はかなり特殊だと思うんですが・・・・・

>>340
ドイツは「ドイツ人である事に誇りを感じる」って発言しただけで
右翼呼ばわりされるよ。敗戦国と途上国はだいたい自虐的なもんだって。

>>338
うーん。やっぱ日本で生まれ育ってるから
日本にいた時の価値観が自分にとって「正常」だと思うし、日本が一番居心地良いよ。
そもそも「正常」って言葉自体が、自分中心に考えてる証拠なんだよね。
後背位や騎乗位は異常位か？犬や猫はみんな後背位なわけだが。
てか、日本の良い意味での特殊な点、欧米に対するコンプレックスって思われるか解らない。
スレ違いのところ折角読んでくれたんだから、曲解しようとして読むのは勘弁して欲しいな。
バックパッカーやってた頃回ったアジア圏も含めて、それらと比べて日本は異常に清潔だったよ。
別に欧米だけと比べたんじゃない。その点踏まえてを特殊って書いたんだよ。
君が海外のトイレの臭いや汚れが気にならないのならば、君の家のトイレが相当不潔だってことだろうね。
>>338
海外ではトイレすら十分に用意されてないフェスも沢山あるよ。
ステージ付近が既に小便臭いこともあるみたい。
>>339
日本に生まれ育ったからこそ形成された価値観からの感想だけど、
日本に生まれたことは俺も幸せだと思うよ。
もちろん同じように日本なんかに生まれなくて良かったって思う海外人もいるだろうね。
>>340
日本人は自分の国の文化や歴史を十分に把握できていない。特に戦後の歴史。
自分の国が何者かも解らないのに、愛国心なんて持てないよ。

>>340
ここまで自虐的なのは日本人ぐらいだろうね。

島国って相手から悪く言われて潰される心配が少ないから
自虐的な言い方をよくする気がする。ってまぁ日本と
イギリスの話なんだが。イギリス人もイギリスの悪口好きだよね。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 >1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

国内で言うと埼玉県民くらいだな、ここまで自県にコンプレックス抱いてるのは。
東京に出てきてる各地方人（首都圏内出身は出てきてると言えるかワカランが）ってさ
「地元はどう？」って聞くと大抵「〜県はいいよぉ。〜がきれいだし、〜がある。」
って返ってくんのね。首都圏内でもそう。「神奈川は横浜あるし、海はきれいだし」とか
「千葉はディズニーランドあるし、海は近いし」とかね。
でも埼玉県民に聞くと自分で「ダサイ、住みにくい、何もない、住んでたくない。」
こればっか。

埼玉県民は日本人の縮図か？
ちなみに俺、埼玉県民だけど・・・誇りはないがコンプレックスはない。
しかし場所がら、埼玉の中心に行くためには都内に出る必要がある不思議なところだが・・・。

>>343
ドイツ人が、酒の席で泥酔したアイルランド人に
「ファッキンジャーマニー、ファッキンナチス」て言われた時、
「今と昔は違う、あんなに狂った国が今は先進国と呼ばれるまで立てなおしたじゃないか。」
って胸張って言ってたの思い出した。

>>346
でも、イングランドは嘲笑系の笑いが好きみたいだよ。
フランスは逆に自虐的な笑いの取り方が好まれるみたい。
プロテスタントが分派した時の思想の相違点だとかで。

>>348
今、２ｃｈでもっとも熱い県は「さいたま」だろ？
さいたまＡＡで一挙にトップレベルの県になった（２ｃｈでは）。
でも、もうブームは過ぎたかな・・・・。

なんだか無限の可能性を秘めたスレになりつつあるな。

俺は埼玉に住んでいるが住み辛くないし、都内に近いから特に困った事ないし、
変に住人や観光客、その他の用事のある人が少ないからゴミゴミしてなくて良いぞ。
まあ、埼玉でもかなり田舎の方にすんでいる人は大変だろうが
普通に電車一本で都内に行ける位置に住んでいる人は別に不満ないのでは。

ああ、さいたま市ってセンスないから嫌だね。それくらいかな。

俺なんて岩手県の山奥に住んでる
この町に生まれて20年間育ってきた。
本当に何にも無い町で、嫌な思い出ばかりだ。
でもさ、何か好きなんだよな。特別な理由がある訳じゃないんだけど、ここにしか無い空気っていうか
自分が生まれて十代を過ごした土地は世界中にここだけしかないんだって事が。
それって愛国心とかギターのテクじゃ計れないものだと思う。

そんな俺も来月には上京することになった。
人が成長するには一度、故郷を離れなきゃいけない
だけどそれは別れではなくて今より大きくなって帰ってくる約束なんだ
俺は、そう思う。

お前の生い立ちなんて聞いてないよ。消え去れ。ボケ

うむうむ。

テク＆リズム感。。。。
大切だ。

しかし、やはり、いいブレーンに
くっつかないと、メジャーにはなれん。
メジャーを目指す日本の若者よ！


いいか、


盆暮れ正月＆いい挨拶だぁ〜〜〜ぅ

ﾀﾀﾞの外国ｶﾌﾞﾚの適当にいったひとことからずいぶん感動をよぶｽﾚになってきたな。

そんな事よりウンコの話しようぜ
えっと、今ねオナニーしようと思ったらティッシュがねーの？！
思ったら昨日まで風邪気味でクシャミが止まらなくていつのまにか全部使っちゃったみたい。
それで今ね、ゴミ箱からティッシュ集めて再利用しようとしてるとこ！

今年の夏はあんまりゴキブリ見かけなかったな・・・。
冷夏の影響なのだろうか・・・・・？

>>325の言いたい事もわかるぜ。
なんせこの世界の大半を西洋文化が侵食してるしな。
いわゆるグローバリズムの正体はキリスト教的価値感の総決算だからね。
そんな中で日本人の国民性が特殊だと思えるのはある意味仕方の無い事だ。
要するに、白人に洗脳されてるんだよ、アジア人は。

音楽シーンにグローバル化は関係無いと思いたいがMTVとか見てると悲しくなってくる。

例えば世界中のリスナーがニルヴァーナに共感したのも
グローバル化の一貫だったとしたら、、、
世界を破壊したくなってきた

ぼきは邦楽は嫌いなんですが、

島谷ひとみのペルセウスは好きです。

ベイスターズファンで友達はいません

最近、引き籠もりから脱出してしまいました。

チンコも同時に引き籠もり脱出
しようとしたんですが、まだ無理みたいです。

今年２７歳です

座頭市みたんですが、

あれはレベル高い。。
いままでのたけし映画と趣向が違うことにも驚きました。

僕も渋谷のラッパーもどきどもをぶった切りたいです

あと、

ステイシー・オリコは売れないと思うんですが
いかがでしょうか。

>>401
口が臭そうなミュージシャンを挙げろですか？

女ならウ〜ア
男なら池田貴族　
だと思います

あと、
月刊潮にいいたいんですが、

池田大作はあと何年くらいゴルビ〜と会談をしてるつもりなのでしょうか？

最近不眠症で困ってます

夜更かしの人にこっそりと教えちゃいますけど、

インギーには女装趣味があるんです。

疑う人はマサさんに直接聞いてみてください
否定はしないはずです

おいおい、このスレどんどんヘヴィーな猛者がやってくるなｗ

わけわかめなスレだw

|　 |
|　‖>>342　　　 ノノﾉﾉ　-＿_
|　‖ 　　　　 　　　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
< (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼フ-フ 　 　＼,＿＿,ﾉ ノ
|　 |　　　 　　 　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　 / ノ　　　　　　____
|　 |　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　 　 　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''

「HDD容量が広告の表記より少ない」と集団訴訟
原告側は、実際には140GバイトのHDD容量が、広告では10進法表記のため150Gバイトになっていると主張している。（ロイター）
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/19/xert_hdd.html

コンピュータユーザーが世界の大手パーソナルコンピュータメーカー数社を相手取って集団訴訟を起こした。広告でHDD容量が実際よりも誇張されているというのがその理由だ。

この訴訟は今週、ロサンゼルスの州地裁で起こされた。被告となっているのはApple Computer、
Dell、Gateway、Hewlett-Packard、IBM、シャープ、ソニー、東芝。

原告はロサンゼルス在住のランチャウ・ダン氏、アダム・セルコビッツ氏、ティム・スワン氏、
ジョン・ザハビアン氏。この訴訟の争点となっているのは、メーカーのHDD容量の表記方法だ。

被告側代理人からコメントは得られていない。



アメリカ人は完璧にアフォだろ？

>>371
訴えてる連中は頭がいい、とはいわんが悪くはない。
訴えを認めるアメリカの裁判所の連中がアフォ

　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::　│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::　│＜　漏れは生粋の日本人だけどさあ
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::│.＼.最近の日本の若者は右傾化してるよね
　│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　├──────────────┤
　│　　 ＿＿| | .|　　　　 |　　　 　 　　　│
　│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
　│　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 |
　│　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 . |
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎



　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 | | ＜　あっ、アカン！
　　　　　　　Σ ＜　｀Д´＞／/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
.　　　　　　　/／lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　　　／ll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　 ／::::;ll::::llllllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　／──────────────.／ 　　
.　 ／　　.||＼　　　　　　　　　　 　 ＼.　　 ／
.　'|` 　 　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ' |` ﾊﾟｷｯ

>>372
アメリカの法曹システムがおかしいんだよ。

op

俺は自分の作った曲をおしげもなくガンガンネットで公開していくぞ。
聴いて貰ってなんぼ。これからは音楽は無料配信で聴きたい放題になればいいんだ。

1さんが真面目に語ろうとしているのに皆あんまりだよ。

真面目な話、韓西人と韓国人のあつかましさは酷似してる。

>>378　＝　朝鮮半島の様に日本を分断させる為の工作員

キタにすんでますが、

ミナミの奴らと一緒くたにして大阪を語らないでください。

あいつらは下層民です。
こちらは京都に近いんで本当のカミガタでつ（・∀・）

>>376＝すねかじり

>>376

おい、はやくＵＰしてくれよ

>>1
あんたみっともない
自分の考えを人に押し付けて
「それがすべて、気づいたオレすごい。」
みたいな面をされるのは好かん。






まあ、このスレはちゃんと機能していないようだが・・・

はやくうｐ汁！

　

849 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/10/01 02:15 ???
俺はカート信者なのかな？好きだけど。
一言言わせてくれい。

カートはマジ上手い。
エレキでああいうのをやってると分かりにくいだろうけど、アンプラグドを聞いてみてくれ。
派手なテクニックの技巧派の上手さはないが、楽器を鳴らす腕やリズム、タッチなんかマジ上手いから。

って無視されそうだけど。

テクは必要です

　

80年代初頭までのテク追求型のフュージョンブームとかの反動で、
”音楽はテクじゃない、センスだよ”という常套句が、自分の表現を広げる幅に過ぎない
テクごときを必要以上に嫌い、挙句の果てに自分を切磋琢磨して向上心を持たない事を正
当化できる都合のよい言い訳にしたやつらがウジャウジャ増えてしまった。

音楽を職人のように、愛情をもって構築していこうとしても、”そんなのダサい”なんて
いう一言で全否定される。そんな人の存在意義さえ否定される。
特に>>1みたいな音楽の事を何もわかりもしないヤツが、すぐ簡単にそんなウワベだけの
事をこんなところで言い放つのは全く持ってヘドが出る。
何も出来ねえヤツは、テメエの身のほどを知って黙ってるのが筋ってもんだぜ。

>>353
今ごろレスるけど
自分の故郷が好きだという気持ちが
愛国心なんだよ

誰のテクとかセンスとかが有る無しってのは不毛な言い争いになりやすいけど、
ただ、できれば、

テクのあるミュージシャン　　　　　　　そこそこ売れる
センスのあるミュージシャン　　　　　そこそこ売れる
テクもセンスもあるミュージシャン　　とても売れる
テクもセンスもないミュージシャン　　売れないどころかデビューすら難しい

というマーケットであって欲しい。　力量は相対的なもんであってもいいから。
それがリスナーを育てることにもなるから、ひいては文化的な向上というのも
いずれ見られようかと。　少なくとも、おれはいい音楽をどんどん聴きたい。

アイドルとかステージパフォーマンスの話はまた別です。

　　∧＿∧　∧＿∧ 　.∧__（＼　 ∧＿∧.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
⊂<｀∀´ヽ><ヽ｀∀´> <｀∀´|　|　<ヽ｀∀´> <''｀∀´''>⊂ < ｀∀´ >'つ
　（⌒ 　 て).（　　　　） （　　 　 ） ⊂　　　て)（　　　　）　 ＼　　　 ／
　 レ'＼　 ） ｜ ｜ ｜　く　く＼ ＼（＿__三フ｜　つ｜　　 |⌒I　│
　　　　 レ'　〈＿フ__フ <＿_,,〉<_＿〉レ'　 　　〈＿フ__フ.　 （＿） ノ
　　┏━━━━┓　 　 　　 ┏┓　 ┏┓　　　　　　　　　　　レ'
　　┗━━━┓┃┏┓　　 ┃┃┏┛┗━━┓
　　　 ┏┓┏┛┃┗┛　┏┛┃┗┓┏━┓┃┏━━━━┓
　　　 ┃┗┛┏┛　　 ┏┛┏┛　 ┃┃ 　┗┛┗━━━━┛
　　　 ┗┓┏┛　┏━┛┏┛ 　 　┃┗━━┓
　　　 　 ┗┛ 　　┗━━┛ 　　 　 ┗━━━┛

誤爆した。

>>389
お前ダサイよ。

しょうがねーな。
才能＝金を稼いだ額 だよ。

まあ>>394での>>1の発言も
>>389は見透かしているわけだが

>>1
アフォが

うるさい！ヴぉけ

テクなんてあってもしょうがないんだよ！
例えばB'zを見てみろ。
テクがあったが故にここまで叩かれてるようなもんだ。
あれがもしドヘタクソだったら売れる事もなかったろうし、
パクリだなんだと言われず自分の好きなようにコピバンやってるはず。

そしてギブソンもあんな黄色いレスポールを発売しなくてすんだ。

B'zはね、別に松本のｇテクで売れてる訳じゃないと思う。
結局は、稲葉の声と松本の楽曲が見事にブレンドしたからだと思う。
言葉を変えると、世間の人々はああいう曲が聴きたかったのだと。
ギタ−テクは二の次だと思う。テク有ってプラスには成ってるが。

400！

401 !

402!!!

結局、人の批判しかできないやつは伸びないってことがこのスレをみてわかったよ。ありがと

ルックス＞＞＞センス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テクかな

音楽以前ノ問題として，ルックスで人を惹きつけられないやつはやっぱりステージに上がっちゃダメだと思うよ

カートは特に才能があるわけじゃなかった
でもルックスが良かったから伝説になれた
シドも同じだね

>>406
グレイト・フル・デッドなんてルックスなんてオジンが沢山ギター持って
ステージに一列に並んでいただけなのにスゲー売れてたじゃん。

一概には言えないよ。特にニルバーナは音楽性はもちろん時代性もあったんだよね。
後、カートに才能が無いって本気で言ってんの？
それってジミーペイジに才能が無いっていってんのと一緒で、他でそんなこと言ったら
何も知らない人って思われるから気を付けた方がいいよ。

尾崎豊の売れたのは間違いなくルックス。同じ音楽をえなりかずきがやっても
あそこまでは売れなかった。

ロックに限定していえば、ロックは始めにライブありきだから
最低でもいいライプ、観客を感動させる程度のテクニックさえあれば、後は音楽性
だよね。

最近の音楽業界には本当に嫌気が差すよ。
テクニック至上主義だった80年代がなつｶｽｨー。

普通の人はギ音楽聴く時に、ギターテクなんか気にしないもんな。
「なんか弾きまくってるね〜」ぐらいなもんで。

これって絵がへただけど売れてる漫画家、みたいなのと同じことだよ。
音楽に限った話じゃないっしょ。

>>407
カートがホンジャマカのデブみたいなルックスでも駄目
だったと思うが。

カートは才能ないでしょ。
ネヴァーマインド聴いたことあんの？　ゴミじゃん。

ま、ビートルズぐらい才能があるグループでも、ルックスがミスターオクレだったら売れてなかったろうね。
やっぱルックスだよ。
椎名林檎が山田花子みたいなルックスだったら？　売れねえ売れねえ

椎名林檎はルックスで売れた、以上

釣り

ミスターオクレみたいなのが集まったバンド、人気出そうじゃん。
おれ、見てみたい。

そうそう、テクっていっても、やっぱりステージパフォーマンスのテクも
大切だよね。　どんなにいい音楽やっても、ライブのパフォーマンスが
ダメなら見る気がしないもんね。

テクなんぞ自慢してるのはキモいジャズｦﾀの糞オヤヂくらいのモンだろうｗｗｗ

>>415
それだけだったらすぐ消えるな。

闇の世界で生きている

メタルだけだよね。
テクで叩かれるのって。
クラシック、ジャズ、フュージョン、ビジュにだって早弾きやテクって必要だし。
メタルが自己顕示欲、オナニー性が高いすぎなんだよね。
両手タッピングとかあれって普通の人からしたら過剰でしょ。
テクとセンスのレベルは結局その人の好みでしょうね。
おいらはテクあった方がイイや。
だって楽器やるのに向上心があった方が楽しいから。
クラギだったら、村冶香織でさえ、テクあって当たり前。
ジャズでゆっくりした曲ばっかじゃつまんない。
せっかく楽器やってるからこそ、テクあったが方が自分にとっては良いと思う。
でも、あまりテクの無い曲も好きだけど。
日本の奏者ってバランス取れてるんじゃないかな。
古ければ、もうダメっていうアメリカの方が許容範囲は狭いし、
バカバカしい考えだと思う。

椎名林檎はギター、ピアノ、ベース、ドラム全部中途半端だけど
作詞作曲できるしおっぱいでかいし話題性がけっこうあったから売れたな。

売れる売れないは大衆に好かれるかどうか。
どんな風にすれば好かれるかは時代背景やテク、ルックス以外にも個人の資質
によるから、売れるための方程式はないです。あれば業界は今ごろ大もうけ。
新人発掘に大枚をつぎ込んだりしません。それらしき方程式にＸやＹを代入し
ても解けない確立のほうがず〜っと高いです。
方程式がないからこそ、志さえあれば夢を持てる世界な訳です。

メタルだけだよね。
テクで叩かれるのって。

そうだよね、メタル系ってその辺が過剰。
早かろうが遅かろうが、音楽的に良ければいいと思う。
フレーズが早いから心にグッとくる、なんてこと無いでしょ？
演奏面であえて言うなら、リズム感はある程度必要かなと思うけど。

ポップでも日本のカーネーションってバンドはテクありなのに
全然売れませんね　契約切られないのが不思議だ

東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ！」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもし東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ！」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。

カーネーションって上手いんですか。
聴いた事はあるけど感じなかったなぁ。ポップな感じで良いバンドだとは
思いました。けっこう息の長いグループですよね。

細密画のような絵を描くのに
ストーリーが「隣に囲いができたってねえ」「へー」「ギャフン」じゃあ売れない

ストーリー自体は良くても絵が幼稚園児のラクガキでは売れない
しかしながら中学生のラクガキ程度だと売れる可能性はある

絵もストーリーも斬新で面白いとしても
字がペドラ・ピンターダの象形文字では誰にも理解されない

ttp://up.isp.2ch.net/up/1a7e1281cf8a.zip

速弾きだけを練習している奴はアホだ