【障害】演奏にスポーツ医学を応用【ｴｸｻｻｲｽﾞ】

スレ立て依頼に付き立てます。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1035473666/324,333,345他

音楽やっていく上で特有の(又はよくありがちな)心身の弊害について
語るスレ。腱鞘炎に限らず、演奏していく上で生じた障害、テーピング
やマッサージ等、それらの対応手段について、経験者や専門家の
ご意見をお願いします。

関連過去スレ
●腱鞘炎に負けるな！！●
http://music.2ch.net/compose/kako/1012/10124/1012446004.html

>>1
乙です。

私は背骨に歪みがあるので、重いギターは弾けませんし、また
重量バランスに優れたものでないときついですね。
Parkerやクラインのような人間工学的に合理的なデザインのもの
が優しくてよいですね。

定期的に整体治療に通ってます。

関連スレへのリンク集より
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/9153/index1.htm#6

ジョギング・ウォーキング・水泳・エアロビ・ダンスなどは
演奏によい影響を与えるように思う。肩こりも治るし。
そういうネタじゃないのか。

私は小学校の5年生？の夏休みに左腕骨折して、ギブスをはめた状態で
お構いなしに自転車乗り回して遊んでいたりしていたので、左手の
手首の「立て付け」が悪く、ギターを弾くときに左手首の動きが
いまいち不自然になってしまいます。
このスレッド、今後チェックさせてもらいます。

鍼治療ってどう？

>>6
すげー効いた。でもかなり腕のばらつきがあるらしい。
俺は中学の頃の体育教師に教わったとこ。陸上関係では
有名な鍼師なんだそうな。

>>6
医者に聞いた方法で腱鞘炎が一向に良くならなかったので
やむなく鍼師に聞いたら全く逆の処方を言われた。
そしたら治った

>>1と依頼人
乙です。需要はかならずあると思いますよ。
管弦打、とにかく様々な楽器に関する情報を幅広く集めたいところですね。

8月7日の読売新聞の21頁『健康』に有益な情報が載っているので、とってる方は
要チェック。

>>9
記事探してみた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li380601.htm
ひじバンドってなんか効果あるのかな。初めて見たが。

楽器を弾く前のストレッチは重要だと思う。

http://www.dance.ne.jp/~birdseye/2f/seitai.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ultrabassissimo/contents/garylecture10.html
http://www.sigumaguitar.com/sub14main1.htm
とか

>>8
ひどい話だね。
その悪質な医師は今どうしてるの？
もちろん廃業＆損害賠償＆無期懲役＆一族郎党皆殺しくらいの報いは受けてるんだろうね？

過去スレにあった↓

>手のひらを真横に向けた状態で手首の上下運動、コレ。
>これが腱鞘炎になりやすい運動と言われているんだね。

これってドラマーもギタリストもヤってしまいがちだよね。

>>13
そうなんだよね。無理してまで柔軟性を得ようしてる人を時々見かける。

手首の回転でﾋﾟｯｷﾝｸﾞ（ｽﾃｨｯｷﾝｸﾞ）するのが好ましいんだろうね。

>>13
だとすると、フレンチグリップのヤツが音量得ようとするにはどうするのがいいんだ？
有識者の意見希望。

ﾌﾚﾝﾁでも手首使えるじゃん。ｺﾌﾞﾊﾑ知らない？

ﾌﾚﾝﾁで手首使う場合は腕とｽﾃｨｯｸは一直線にならない。
むしろそれらの角度は直角に近くなる、と思う。
そうすると手首の回転が使えるようになる。
ｺﾌﾞﾊﾑもそういう状態で叩くね。

>>17-18
さんくす。
最近コブハムのクリニック行って、フレンチなのはわかったけどそこまで見てなかったわ。

ということでﾌﾚﾝﾁで手首使おうとすると
ﾚﾃﾞｨﾎﾟｼﾞｼｮﾝはﾍｿの前あたりで、
ｽﾃｨｯｸ同士が平行に近くなる。
脇は開くようになる。

病院と整体、鍼の専門家って言うことが食い違ったりしない？
腱鞘炎になってしまったとき、鍼と病院に併行して通ったんだけど
楽器弾くのはどの程度までならOKですか？って訊いたら、
医者｢ちゃんと治したいなら絶対控えてください｣
鍼灸師｢負担をかけない程度なら…｣

最初は、確実に治したかったし、医者の方が言いかたがはっきりしてたから
練習控えて治療に専念してたんだけど、なかなか治らないし、
ぶっちゃけ併行して通い詰めて金もなくなってきたんで、いい加減ウズウズして
ちょろちょろと練習を始めながら(もちろん無理はしない程度に)鍼治療してたら
いつのまにか治ってた。

病院と鍼で治療の仕方、考え方が違うのかな。
それとも病院や鍼灸院によっても違うんだろうか。
それに楽器練習再開してから治ったってのは練習が
リハビリに作用したってこと？
楽器は鍵盤です。

一度痛めたのをカラダが覚えてて、
無意識にそれを回避するような動作になったのでは？

とりあえず保守。
ｽﾚﾀｲに腱鞘炎って入れたほうが良かった気がしますです、はい。

ところで、整体、一回いくらかかってる？
漏れの行ってるとこ一回600円。
腕はイマイチだけど数多く通えるのですげー助かってる。
前は一回4000円とられてた。
鍼も2500〜かな。

ドラムやってるんですけどバスドラムをヒールダウンすると膝の裏の筋が何かオカシイ。皆、そういうモノなんですかね？ 歩く時に違和感がでます。

>>25
マジレス。病院行きなよ。

ギター初めて半年。一月くらい前から徐々に・・
今じゃ、左手曲げるたびに激痛。
もう若くないし、腱鞘炎直るのかな・・・。

今整体に行ってるが針の方が聞きそうな悪寒・・。

>>27
まあマジレスすると、
今すぐギター弾くのをやめれ。

まじで、それしかないよ

>27
おだいじに。
>28が言うとおり、病院(整体より病院の方がいいじゃない?薬も出るし)
行ってしばらく楽器弾くのやめて、
1回ちゃんと誰かに見てもらってフォーム匡正してもらった方がいいと思う。

肩が凝る

デスメタルやってたときカンニバルコープス並みの１６分音符を刻んで
いたため、たまに腕に電気が走ったようになる痙攣に悩まされた。
痛くないけど一瞬力が抜けてバイク乗ってたら危ない。

>>31
力んでるからじゃない？
血流も悪くなっているかもしれないね。

保守。

ageて話題を集めましょう。

僕はベース弾きで、両手の手首と指、そして肘の外側に各症状を持っているのですが、
外上顆炎(肘の外側の痛み)には肘バンドが マジで効果有りです。
昨日一日中、左手の肘の少し下に代用品としてリストバンドを付けてみたら、
今日は全然痛みがない。嬉しいことにはかわりないんだけど、一番重症な
手首をいち早く治したいわ〜。

>>35 どんな症状？

>>36
肘のこと？
両腕を宙にうかしたまま、手首を動かし、指を曲げ伸ばしを長時間すると、
肘付近の筋が傷んでしまう。これが『外上顆炎』です。地味ーに痛い。
弦楽器やピアノ、フルート等を弾く方に症状が出る。休憩無しで2時間
ドリームシアター(動きの多いやつばかり)を日課にして弾くと、仲間になれますよw

>>37
ドラムにも共通の動作だな。勉強になりまつ。

来年から鍼灸マッサージの専門学校に通うタマゴです。
ギター弾きでベース弾きでバイク乗りなのでこの板に来ました。
みなさんの意見を将来の参考にしたいです。
スポーツ医療は最近よく言われるけど、
楽器医療があってもいいですね。

整体とカイロプラクティックは民間資格。
柔道整復というのは国家資格で、厳密な規定があります。
どれも似たようなことをするので混同されがちですけど。
治療家の手腕によるところが大きいのはどれも同じです。

>>39
期待の有望株ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>40
おおー、期待してクレー。
でもあんましおだてないでクレー、まだまだタマゴです。
専門学校は3年間もあって、その後国家試験に挑戦です。
なのでまだなんにも知らないっす。
将来のため、いろんな症例が知りたいのでみなさまお話聞かせて下さい。

漏れは彼女の親が療術師(整体師の先生みたいなもん)をやってるので、その人に色々見てもらってます。
これまでに腰、手首、首、色んなとこを直してもらいました。しかも５分たらずで。

最近はちゃんと整体をできない整体師が増えてきてると言っていました。
>>39みたいな これからの人材には頑張ってもらいたいものです。

独りで悩むよりもこのスレに来て書き込んでほしいage

演奏後筋肉痛になっても大丈夫？？

筋が痛いのか筋肉が痛いのか（略

>>44
そりは単に練習不足。

>46
そうともいえないと思うが・・
無茶なホームでたたいているかもしれないし

マッチドグリップで散々叩いた後、小指の延長線上の手首の辺り(内側)が少し痛くなるんだけど
これってどうなんだろ。深刻な問題？
当方Gt弾きで、ピッキングの影響もあるかも。

>>48
ピッキングの影響とは考えにくいですなぁ。
休むことが上手な人は上達する人。痛みをこらえてはいけないです。

親指が９０度まで反るんですが治りますかね？
問題があるのは左手で横移動の時、反った親指のせいで固定されてしまうので
早い横移動がしんどいんです。
フォームをクラシックスタイルにしてから影響が大きくなりました・・・
握りこむスタイルにしろ！と言われればそれまでなんですが
１弦と６弦でフォームを変えたくないんで・・・

柔らかくなった？関節を治す方法などあればお願いします。

>>50
両手の親指が90度曲がるならば、それは遺伝だったはず。
俺もそうだけど、損というか、むしろ得してると個人的に思ってる。
横移動する際は、単にネックから親指をちびっと浮かせば解決するよ。
あまりホールドしすぎるのは良くないよ。第一に弾きにくいでしょ？

>>51
友人にはスラップし易いと言われました。
ギタリストだし問題の左手は関係ないんだけどね・・

原因は親父の肩もみです・・
脂肪だか筋肉のせいで握力あってもびくともせず、全体重乗せてた（指たて状態）
ので曲がっちゃいました。


腱鞘炎に比べたら問題じゃないですね。

　ギター弾きなんだけど、左手の薬指が少し巻き爪で
深爪状態でチョーキングしたときなんかたまに少し痛む、
だから薬指の爪だけちょっぴり伸ばしている。
でも、全部深爪したい。

>>48
関節の屈曲で叩こうとするとそうなるかも。
ギターのピッキングでも似たような症状が出るかな。
前腕の回転で叩く（弾く）ようにするのが体に良いような気がする。

>>53
巻き爪になる原因は切り方。
伸びる部位(=白い所)ってアーチになってるけど、巻き爪を防止するには
『〕』←こんな感じに切るといい。まず真っ直ぐに切って、角を切り落とす。
僕としては、深爪はお勧めできないです。押弦時に余計な力を入れてしまいがちになるので。

あげ

　55おお、ありがとう明日にでもやってみるね。

>>57
自分も薬指と小指によく痛みがでたもんだよ。早く治して、良きプレイを。

最近なんか速弾きのテンポが落ちたなぁと思い悩む人、演奏前の肩の柔軟体操をお勧めします。
やり方は簡単。肩を回すだけ。要はちゃんと温めて、ほぐしておけばいいのです。
同様なことが他の部位にも言えるのですが、外気が寒いこの時期暖房をガンガンかけても
体の内部はそう簡単には温まらないです。

肩こりを助けてください

ストレッチはウォームアップにはならないんだけどね。

あとね、手が寒いときは手のひらだけでなく、腕全体を
あっためるといいよ。それからやっぱり身体全体の
筋肉、これ重要ね。背筋とかなくて肩こり多いと練習もおっくうでしょ。

そんなあなたにハクキンカイロ。
ジジクサと敬遠してるともったいないぞ。
最近流行りの昭和の匂いと、
クロームメッキの輝きに不似合いなぬくもりが、あなたを魅了する・・・かも。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1069863212/
ジッポオイルが使えるところがまたよし。

帰省する前にageておこう(話題募集age)

ageましてオメ

ためになるスレだ。
ところでギター左手のグリップに手首の力って結構使う？

ギターは脱力するのが基本だと思う。
特に手首に力が入ってると腱鞘炎になる恐れが。
手の筋肉は少しは使うけど、手首はNG。

>>66
俺はフォームを根本的に見直す必要がありそうだな

>>67
俺も昔、ストラップを長くして低い位置で弾いてた時期はそうだったよ。
蛇足ですが、理想的な押弦はネック裏の親指と指板側の四指の圧力が同等になること。一番脱力できるよ。

あげ

ドラムも脱力しないと間接や筋を痛める場合がありますな

ドラムやギターに限らず、何にでも当てはまるだろ。
楽器以外のことにも。

おおこんなスレがあったのか。
俺は去年からアレクサンダーテクニークにはまって
いろいろ試してるうちにかなりリラックスして演奏できるようになってきた。
治療のように即効性はないけど、なんとなく身体に違和感がある人や
テクニックで伸び悩んでいる人には激しくおすすめする。
日本では馴染み薄いけど欧米の音大や芸術学校では必須科目になっているらしい。
バークリーの中でも広がってると聞いた。

>70
脱力というけど厳密にいうと正しくない。ほんとに力抜いたら楽器ももてないｗ
問題は筋肉の緊張を無駄に持続させることや不必要な部位の筋肉を使ってしまうこと。
筋肉は弛緩と緊張のバランスをうまくとってこそその能力が最大に発揮される。
しかしなぜ力んでしまうのかという根本的な原因は人によるので各自発見するしかない。
大抵の場合は「木を見て森を見ず」的なことであったりするのだが。

右手で△左手で□を同時に書くのは運動神経とは関係ないのかな？書ける？
どちらかと言うと打楽器の方かな？

実際、指の水掻き切っちゃうピアニストなんているの？

よだれや小便が垂れるまで脱力して演奏するのが理想。
つか、一流のプロでは常識。これは周知の事実。

あ、今気付いた。あっちのスレと間違えてたスマソ

age

hage

sage

スキャットマンジョンのコピーやりたし。当方ボーカル。他全パート募集。

…じゃなかった。当方ドラムです。腱鞘炎になって(しかも寝相の悪さが原因で)、病院に通うもなかなか良くならず。
で、とあるスクールに通ったんですよ。脱力系にドラムスクールに。
したらいつの間にか直ってた。ふと気づいたら、ね。>>72のようなものです。
>>75　ﾜﾛﾀ　言い過ぎやて！

age

ギター弾く時左肩が右肩より著しく下がる。
そのおかげで骨格歪んでるかも・・・・

あげ

なで肩で悩んでいます・・同じ人いませんか？ｽﾞﾙｽﾞﾙ下がってくるんだよぉヽ(｀Д´)ﾉ

楽器って体に悪いんだな･･･

私は腰痛もちなんで、軽いベースを探してるんですが、何かありませんか？

セミアコ

スタインバーガーは軽いんじゃない？

ゴルフにも使えるし。

スタッド

>>72
アレキサンダーテクニーク俺もはまってる。
というか>>72さんの書き込みで知った。
大袈裟じゃなく探していたモノに出会えた気がする。
ありがとう。

アレクサンダーの頚椎に対する考えは特に役に立つと思います。
『前へ上へ』っていう感覚は自分では明確には分からないけど、
楽器弾いている時、首まわりがリラックスして伸びているときは
本当に楽に弾ける状態になります。
。。。これがいつも続けば良いのですが。。。

【ｲﾗｸ戦費６兆円負担】自民党の公約?【消費税15％】

1 ：【イラク“戦費”６兆円負担】自民党の“公約”か【消費税率１５％】 ：04/04/01 15:05 ID:xg1gfMQy
■ブッシュ来日　６兆円要求か
小泉首相は大変なことをしてくれたものだ。
ブッシュ米大統領が、イラク占領費の分担を求めて来月１７日に訪日することになったが、
問題は金額だ。
早くも「小泉は６兆円はムシリ取られる」という声が上がっている。(後略)
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=6060
■大増税を必ずやる再選後の小泉政権
公約を果たさなくても「大したことじゃない」と開き直った前科を忘れて、
やりもしないナントカ改革の口先にだまされたら国民生活は地獄必至。
もし小泉が自民党総裁に再選され総選挙にも勝って政権があと３年も続くような事態になったら、
彼は平気で公約を破って消費税を15％に増税しなければならない必然があり、
彼は必ずそれをやるというのは公然の秘密だ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5975
■０６年度(２年半後)にも消費税上げ＝首相任期中あり得る−塩川財務相
塩川正十郎財務相は２３日、神戸市で行われた政府税制調査会の対話集会と、
その後の記者会見で、消費税率の引き上げについて、
２００６年度にも実施すべきだとの見解を表明した。(後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000476-jij-pol

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080799534/l50

ドラムだとフレディー・グルーバーという権威がいる。
彼にフォームを見てもらいにいった有名ドラマーは数知れず。
古くはバディ・リッチ、最近ではデイブ・ウェックルやスティーブ・スミスがお世話になっているとか。

超脱力スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077899887/

所で、タマゴはどうしたんだ？

半年前に捻挫した右手の親指の痛みがずっと抜けない
当方ギタリストで、日常生活に支障無いし、ピック持つのにも影響無いんで問題無いんだけど、ベースのチョッパーが出来なくなりました
まぁ本職ベースじゃないんで別にいいんですけど、ちょっと悲しい

>98
じゃギターチョッパーもできねーじゃん。

>>94
バディとフレディ、二人で開発したんじゃなかったか？

u

手の方では無いんだけど、座って（椅子＆直座）弾くとスグに足が痺れてしまう。
立って弾けばいいんだけんどね（苦笑）

とても良さげな感じのスレだなぁ
私は親指が90度反るんだけど、そのせいか親指の付け根を
痛めてしまいました…フォームが悪いだけかもしれないけど…
私も親指が90度反るよって人は、その辺のことを教えて下さいな。

なんか、変な余白が入ってしまった…orz

久しぶりのお客さん(?)ｷﾃﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>102
アイアム90度反る人ですが、あなたの演奏楽器は何でしょうか？

もうすぐ日本は完全に学会に支配されるよ…

1 ：無党派さん ：04/07/12 22:39 ID:NKgz/hHi
司法にも警察にも政治にもマスコミにも彼らの勢力は
拡大しまくってる
もう日本終わりﾁｰﾝ。。。。。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089639564/l50

>>102
まず親指に力が入り過ぎているからそういう症状が出るのですが、
軟らかいだけ無茶できるというわけではありません。

僕はベース弾きで、以前はこの症状に多少なりとも悩まされたものです。
ここ1年は痛みを持つことが無くなりました。原因をつきとめたからです。
僕が解消した方法を書いておきます。
1:ネックを強く握ることをやめ、適切な押弦力を身に付けた。
2:無理して指を伸ばすことをやめ、クラシック弦楽器のフィンガリング、
　ポジション移動を学び修得した。
　3:ヘッド落ちを防止するため、手を離しても楽器がずれないようにストラップの
　掛け方を考案した。

ギター/ベースやドラムに限らず、全ての運動は大きな箇所から動きを起こしましょう。
例えばギター等は、肩→肘→手首→指という順番で意識して。
これはアレクサンダーテクニークから学んだものです。

>>104
レス感謝！！ちなみに、アコギ弾きです。
ネックを強く握るっていうのが、原因かもしれないです…
強く握れば良いって物じゃないですもんね。
色々と解消方法を書いてくださってありがとうございます。

とにかく力を抜いて演奏することが大事。
そうでないと、プロみたいに一日数時間とかって演奏できないよ。
どんな楽器でもそうだと思う。　一般人とは違う筋肉使うので、より一層気をつけないとね。
僕もギター弾いて結構腱鞘炎っぽくなったこと何回もあるけど、力まなくなってからはストレスフリーだよ^^

あ、ただちゃんとウォーミングアップしてね。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。

夏休み中につきsageほしゅ

http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=10601729

ほしゅごくろう

ぼちぼちａｇｅてもいいんじゃないかな。

ドラムは柔軟体操を毎日少しずつやっとくと大分違う

age

ギタリスト達の腱鞘炎ってどの指がなりやすいの？

質問する時くらいageてくれよ

>>116
漏れは薬指だったな〜。　ピアノでも薬指痛める人が多いんだと。
死指だからな。

あげ