初心者ギタリストが頑張って理論を覚えるスレ

別に言わせたくねえって。

>>944
それでジャズ板のやなスレ思い出したな。ブルーノートの話。

終わっちゃうのか？　上げるぞ

とりあえず、新音楽理論が高くて買うのに躊躇してしまうので代わりの本のお勧めが知りたいところだ
でもネコヲタは別スレで特に無いとか書いてたか。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、リットーのコード進行スタイルブック。

あのＫｅｙＣのダイアトニックコードで作られたコード進行で
アドリブする場合Ｃ△スケールだけでやる場合と
コードごとにスケールを変える場合があるんですか？？

>957 漏れも昨日本で読んだとこ。
それによると　まずメジャースケール一発でいく場合は
各コードの１stか3rdからいく。例えばDmがでてきたときは
Ｄの音かＦの音からはじめるといいみたいだよ。
コードごとにスケールを変える場合もあるみたいだよ多分。

漏れも↑のとこ教えてください

moge

教えてくだちい
Am7(6,9)とかのカッコの数字はどういうことなんでしょうか？

↑かっこの中は強弱情報だよ。

>>962
ありがとうございます
しかし強弱情報とは？
6th、9thというようなことだと思ってたんですが

（６９）っていうのはテンション９と１３たすってことだよ。
６度と２度の音足すってこと。
でもAー７（６９）って書き方は、まあないよ。
６９はメジャーコードのときしか一般的にはつかわれない。
>>957にもこたえたいんだが疲れてるんですまん。

>>964
ありがとうございます
9→2度、13→6度ということですね
とりあえず単純に足すと覚えておきます

＞９５７

>>957
コーダルかモーダルかの違いで演奏者の判断でどっちでもいい。

>>957楽器編成やリズムなどによって、いろんなやり方が生まれる。
でもどれが正解なのか、ふりまわされるって事だよね。正解は有る。
楽器を持たずに頭の中で鳴っているフレーズが正解。
ブルースしか聞いた事無い人だったら陶然ペンタの一発しか浮かばないけど、
それはそれで正解。多少理論を勉強すれば、もっといろいろ頭に浮かぶようになる。
でも実際の演奏では理論は考えず頭の中を忠実に再現する技術を磨く。

>>957の質問って核心を突いてると思う。
これに対してまともな答えができないスレなんだね。このスレ・・・
それと、ネコオタって下らない質問には答えるのにこういうのはダメなんだな。

わかったよ。かくよ。（笑
まずだな。キーがCというのは全体のハーモニーが
Cメジャー７音で基本的になりたってるってことのわけだ。
だから一番大雑把な把握のしかたは７つの音でフレーズを
つくれということになる。しかしこれではCのときのFなんか
アボイドとかを弾いてしまう恐れがある（へたな奴がひくと間違って
きこえる）なので5音という絶対安全な音のみで弾く奴がでてくる。
これがメジャーペンタだ。
またコードトーンを追うというのもある。そのハーモニーの音
を拾うわけだから間違いなく音を拾える。

と、つまりなにをいいたいかというと、譜面の情報から
なにをひっぱってきてアドリブするかということなんだよ。
だからだいたいその人のスタイルでわかるが、あるひとが
アドリブである音をだしたとき、本人がそれをスケール弾いて
だしたのか、トライアドか４声か、キーからか、テキトーか、
リックかというのは本人に聞かないと原理的にはわからない。
で>>967がいうとおり、自分の出したいサウンドであれば
コードトーンを追ってもスケール弾きでも合体させてもいい。
要は使える音をシバンからどう把握して反応できるかという勝負だから。

ちなみにネコオタはまずコードがシバンに浮かんでそこにスケールが重なって
くるという見え方だ。だから初見でとれるし、好きなボイシングがあれば
それがラインでもあるしコンプにもなるわけだ。

>>957への回答は「ある」

大事に育ててきたスレだからな。もうすぐ終わるが
できるだけ答えるよ。

オマエ等このスレ役に立った？練習してるか？筋トレしてる？

速弾きは筋トレじゃできるようにならへん

>971 肩が痛いんですがインナーマッスルの強化をすれば治るでしょうか？

>>972
痙攣の周波数を、感じているタイムに捻じ込む。
筋力よりむしろ精神力かな。

スケールの使い方でイオニアンとかドリアンとかフリジアン・・・とかの
解説みても今いちピンとこないので、いくつか質問させてください。
【質問1】
例えばCmaj7-Am7-Fmaj7-G7というコード進行があるとき
Cmaj7のときはCmajのイオニアン、Am7のときはCmajのエオリアン、
FmajのときはCmajのリディアン、G7のときはCmajのミクソリディアン
という理解のしかたで「基本的に」いいのでしょうか？
この場合、はじまる音が違うだけで使ってる音はCのトライアドなんで
それぞれスケールを分けることに意味を感じません。というか、
ここが一番わかりません。
【質問2】
上が正しい場合Am7のときはCの6度の音からはじめないといけないのでしょうか？
これに関しては感覚的に「必ずそうでなければならない」というのは違うという
のはわかるのですが、その他の方法がわかりません。
その他の音で始まる場合はどういうふうにスケールを意識すればいいのでしょうか？
【質問3】
アボイドノートはそれぞれのスケールでのアボイドノートを意識すれば
いいのでしょうか？
【質問4】
まだ、いくつもあるのですが、うまく整理できないのでまた質問します。
どなたかご教授よろしくお願いします。

>>975
> 【質問1】
> 例えばCmaj7-Am7-Fmaj7-G7というコード進行があるとき
> Cmaj7のときはCmajのイオニアン、Am7のときはCmajのエオリアン、
> FmajのときはCmajのリディアン、G7のときはCmajのミクソリディアン
> という理解のしかたで「基本的に」いいのでしょうか？

いいんじゃないの。

> この場合、はじまる音が違うだけで使ってる音はCのトライアドなんで
ここ意味不明。

> それぞれスケールを分けることに意味を感じません。というか、
> ここが一番わかりません。

こういう単純なコード進行でシンプルなフレーズ弾くときはあんまり
意味がないわけだけど、
C - A7 - Dm7 - Db7 -C だったらどう考える?

> 【質問2】
> 上が正しい場合Am7のときはCの6度の音からはじめないといけないのでしょうか？

そんなことはない。好きにすればよい。

>>976
レスありがとうございます。
> この場合、はじまる音が違うだけで使ってる音はCのトライアドなんで
すみませんここ勘違いです。
> C - A7 - Dm7 - Db7 -C
ですが、このへんが今いちわからないです。
C---Cエオリアン
A7----
Cエオリアン?
Cリディアンb7?
Cミクソリディアンb6?
Cオルタ-ド??
Dm7---Cドリアン？
Db7 ---??
コード進行のしくみもいまいち理論的にわかりません。
KEYがCでDm7はFの代理、D♭7はG７裏て理解でいいんでしょうか？
A7がわかりません。
解説よろしくおねがいします。

>977

だからそれぞれのコードに使えるコードスケールを
わりふってしまえば、あんまり頭使わずに豊かな音使って
弾けるっていうシステム(のはず)。
A7 Aミクソリディアンとかオルタードとかコンディミとか
Dm Dドリアンとか
Db7 Db ミクソリディアンとかリディアン7thとか

>>977
> KEYがCでDm7はFの代理、D♭7はG７裏て理解でいいんでしょうか？
> A7がわかりません。
Ａ７はＤｍ７へのセカンダリードミナントじゃないかな。

読みなおしたら、
> 例えばCmaj7-Am7-Fmaj7-G7というコード進行があるとき
> Cmaj7のときはCmajのイオニアン、Am7のときはCmajのエオリアン、
> FmajのときはCmajのリディアン、G7のときはCmajのミクソリディアン
> という理解のしかたで「基本的に」いいのでしょうか？
>いいんじゃないの。

って書いてて混乱させたみたい。ぜんぜんダメです。
C→Cイオニアン
Am7 → Aエオリアン
F → Fリディアン
G7 → Gミクソリディアン
だと読みちがえてた。すまん。

>>978
たびたびすみません。
>A7 Aミクソリディアンとかオルタードとかコンディミとか
>Dm Dドリアンとか
>Db7 Db ミクソリディアンとかリディアン7thとか
上の【質問1】で聞きたかったのはこの辺でもあるのですが、
C - A7 - Dm7 - Db7 -Cとある場合、
A7--A７で使えるスケール（AミクソリディアンとかAオルタード）から考えればいいのか、
Cの音階に関連のあるスケール（Cエオリアン）から考えていけばいいのか
考え方が今いちつかめません。

>>979
セカンダリードミナント・・・よくわからないので調べてみます。

>>980
ありがとうございます。
Cmaj7-Am7-Fmaj7-G7のときは、
C→Cイオニアン
Am7 → Aエオリアン （Cエオリアンではない）
F → Fリディアン （Cリディアンではない）
G7 → Gミクソリディアン （Cミクソリディアンではない）
が正解ということでよろしいんでしょうか？

>982
正解。

>>979
セカンダリードミナント
まだ調べてないんですが、
サブドミナントを1度として||--V進行するような感じで、
Dm7に対する5度ということでしょうか？

いまどきはどのコードの前にもその5度上の7thコードを
(入れたければ)勝手に入れてよいってことになってるはず。
ていうか、キーがCの曲だろうが、そのダイアトニックな
コード(C Dm7 Em7 F G7 Am Bm7-5)しか使えなきゃ
つまんないっしょ。細かい部分転調をくりかえして豊かな音を。
もっと詳しい話はネコオタがしてくれるんじゃないかな。

>>983
ホントありがとうございました。
めちゃくちゃ感謝です。

すげぇ、ここかなり良スレだな。メモっとく事かなりあってまだ全部読み切れ内

あと、
コードスケールのアボイドは
いろいろ弾いてみたら「あ、長く伸ばしたらやばい」って思うからそれで
避けることをおぼえたらよろしい。暗記する必要なし。

＞９７５　先に少しコードの勉強してまたモードに戻ったら？

>>989
何をいまさら、何の役にも立たないレスつけてるのかね。（ｗ

>>989
でも正しい事言ってるように聞こえるよ。
コードを使う、モードを使うってより、その相対関係の
調整でアドリブするのが現代的かなと。

>>991
アヴェイラブルノートスケールを使うのと、モーダルな演奏って全く別物だよね。（ｗ

アボイドとかアウト音は特徴ある音使いだから、うまくつかえば個性になる。
ネタ開陳だが、それをつかうにはコツがある。たとえばA-のエオリアン
の部分で　E-トライアドを並べた後、Aの１１th弾いてM３thを弾くと。
そうするとなんかいい感じ。モンクな感じ。と、そういう曲のフラグメント
をもってくればフレーズ的にアウトできる。好きな曲をアナライズできると
こういうのが自分のストックとして得られるよさがある。
ハーモ二ー的にいうと
A-エオリアンで５度上のハーモニーを耳に定着させてからちょっと
アウトするって感じだ。例えばメジャーだったら5度上メジャートライアド
を弾いて♯１１たすとか。これは聞きながら（フィードバック）しながら
フレーズを生成していくわけだ。だからA-でのM３thもやばいなって
感じたらそこは１１thからのスラーで聞かせると。おれは普段ジョンスコ
聞かないがまあそういうコンセプトな。
これと近いとりかたでUSTを使う手がある。USTは説明めんどいんで
自分で調べろ。でG７ーCがあった場合、E-,G,A-そしてCリディアンならD
のトライアドがCのなかに存在する。で、G７の部分ではそこに
着地する5度をもってくる。E-へのB7,D-へのA7とかな、でこれでうまいこと
フレージングすればいいわけだ。これは原理的には曲中の全ての
ダイアトニックでつかえるわけだからこういう手法から「１２音全部つかっても
かっこ良くフレーズ感あって聞かせられる」というような意見がでてくるわけだ。
まあネコオタは最近めっきりやらなくなったが。
そろそろ終わりだな。

丸暗記は昔から大嫌いだが、漏れのような怠け者は
一部でも強制的に丸暗記する事によって、しないよりましになる。
つか、やってみるとそれが次の何かへのきっかけになる事が多い。
かなり嫌であるが。

すばらしいスレだな。。。ネコオタお疲れ様。
ついでに1000ゲット！

驚異の良スレだったな。
パソコンの前でギター弾いてた奴
お疲れさま。

>いまどきはどのコードの前にもその5度上の7thコードを
>(入れたければ)勝手に入れてよいってことになってるはず。
理論は後からこじつけたものなので、よそどんなコードが次にあっても
ドミナントモーション（�X7-�T）、ツー・ファイブ（�U7-�X7）を持って
くることができます。コード進行が単純場合、ソロリストが勝手に�U7-�X7
を作りながら弾くこともありです。この展開を身に付けるとワンコードでも
いくつものケーデンスを展開できます。ただし、どこまで展開（代理和音）
できるかはバックによります。バックが３度なしだと調性が曖昧になりソロ
の自由度も高くなりモードっぽい（実際は違うけど）ソロもとれます。

998

999

1000？

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