ヴィンテージの良さについてﾏﾀｰﾘ語るスレ

スレタイ通りです。
荒れる可能性が高いので煽り、うｐ等厳禁。
スレ立て人の権限にて酷い場合にはレス削除依頼を申請します。
関連スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1056475271/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1056030641/

追加。
関連スレ中の260氏、前スレ260氏、スレ立て人の権限にてこのスレには
出入り禁止とさせて頂きます。コテハン名発見次第レス削除依頼を出します。

全然ﾏﾀｰﾘじゃねーな最初から。殺伐。。。

業者さん営業ご苦労様、誰も来ないよこんなクソスレ。
自分で削除依頼出してね、迷惑だから。

>>1
偉いぞ！
こんなスレ待っていたのだ。
俺も２６０のバカ大嫌い
あと、４みたいな叩き相手にせず、がんばってください。

ディルアングレイも５８レスポール使ってるから、vintegeってすごいんだね！

260 名前：ドレミファ名無シド[age] 投稿日：03/06/21 03:44 ID:???
上手くなって来ると耐久性、演奏性、音質の傾向（良し悪しに非ず）に拘り
も出てくるから２０万前後のギターを所有する事にはなるだろうが、それ以上
は道楽というか趣味の問題。
ある程度ちゃんとしたリイッシュ（国産15万程度、海外製２０万程度）とヴィンテージ
は音はたいして変わらんよ。違うというのは絶対に幻想。
マジレスダサいかな？でもこれ断言できるね。


325 名前：260[age] 投稿日：03/06/21 14:31 ID:???
帰ってきて覗いたら散々な言われ様だな、俺（ｗ
俺にはギター弾きの友人が何人かいる、そいつらと馴染みの楽器屋でよくゲーム
をやったね。例えばストラト弾きに座ってもらって目をつぶって貰う。
友達が店のストラトをヴィンテージから現行のスクワイヤまでチューニングして手渡して
色々弾かせる。歴15年以上のベテランばかりだから目をつぶってもすぐ弾ける連中ばっかりだ。
何番目のストラトがいい音したかを報告。
要するに何のギターであるか（ヴィンテージなのか高級品か安物か）の偏見を持たせずに
聴覚と触覚だけで判断させる訳よ。全員（俺も含めて）面白い結果がえられたね。
ここで俺の事を叩く前に一度同じ事やってみな、その上で同じ叩きができるんなら大した
モンだけどね（ﾜﾗ。

>>3、>>4
愛好者同士で楽しく語り合う為の致し方ない処置です。
私は業者ではありません、といっても証明できないし、する意味もないでしょう？
スレタイの主旨から見て削除に値するとは考えられません。
もっと酷いクソスレなんていくらでもあるでしょう？

>>5
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>1
■■ヴィンテージ vs 現行　Part.2■■
は酷い糞スレになってしまいましたね。
２６０のように、
オールド持っていながら現行と変わらないと言っている香具師とか、
現行しか持っていなくて、
オールドの良さがわからず、オールドを否定したり。

ここではオールドの良さを引き出すスレになればよいと思っております。
１さん、煽りや叩きのバカ連中を無視してがんばってくださいね。

>>9
>>5は１０の俺が書いた。
ジサクジエンじゃねーぞ。

>>5
260氏の言われる主旨の正誤はさておき、少なくともこのスレにおいては彼の主旨、言動
は荒らしと見なされます。荒らしには無視が一番効きます、それが一番大人で賢い対応です。
相手にせず、無視してください、名無しで書き込む場合もあるでしょうから。

負け犬同士が舐めあうスレ(ﾌﾟ

1も5も、全然大人の対応してるとは思えないんですけど。
ヴィンテージが可哀想なのでさっさと売っぱらった方がギターの為じゃないっすか？

>>5ってバカ全開だな。まってましたって…
待ってたんなら自分で立てろよ。自分のバカを気付かないバカは最悪だ。

>>14
一応釈明しておきます。
260氏が、そのコテハンを捨てて名無しもしくは別コテでスレの主旨に合った発言
をしてくれるのであれば大歓迎なのです。
彼とて同コテのままで主旨変えをするのは口惜しいでしょうからね。

>>15
５です。
自分で何回か立てようとしたのですが
「ホストが・・・」と表示されて
たてられませんでした。
自分はバカで最悪な人間です。

>>16
過去の文を見る限り、
２６０氏が主旨に合った発言するとは思わないね。

ZEPのDVD見てたらやっぱギヴソンはバースト以外に欲しいものはないね。
2〜3百万のときに買っときゃ良かったよ

ダメだこいつら。
出発点からして間違ってる。
マジでお前ら所有のオールドが不憫。

>>16
あまえほんとバカだな。
冷静さを装っているが自分の発言が大人のそれかよく考えてみろよ。
大体こんな主旨のスレでﾏﾀｰﾘ行けるとでも思ってるのか？伸びるとしてもおれ
のような煽りでしか伸びない。だったらこんなスレ重複だし意味がない。
スレ立てる前に足りない頭で少しは考えろｳﾞｫｹ。
オールド舐めすぎて頭腐ってるな（藁

俺はストラト弾きだが、
俺もゼップ見ていたらバースト欲しくなった。
凄い音だね。
でも、ＪＰてエフェクターかけすぎ。
バースト本来の味がエフェクターデ消されているような気がする。
しかし、バーストはバースト。
素晴らしい音するね。

>>1
いきなりうｐ厳禁とはこれ如何に？
やはりうｐもあったほうが盛り上がって良スレになるのではないですか？

>>21
オールド持ってないからといって、(買う金がないから?)
そんなに必死になるなよ。

>>22
歪みが浅いのでギターの音の良さが良く出ていますよね。
立ち上がりが鋭くてブライトなのにふくよか。
現行ではあのようなセッティングだと音色がキツくなり過ぎるでしょうね。
ジミーは58年でしたかね？

>>21
バカ、
お前の頭のほうが腐っているんだよ。
煽るなら、２度と来るな（糞糞糞

ﾏﾀｰﾘですねｗ

>>25
ＪＰは５８か５９？

>>22
オレもストラト厨です。
でもロイヤルアルバートの音聞いたら凄すぎて・・・
ある意味レスポフリークが気の毒て感じですかね。
なにを買ってもアレ以上のは無いのだからストレスたまると思う
いやーストラト好きで良かったですよｗ

ヴィンテージ楽器は良い。
価値がわからず所有してる人間はバカ。

>>23
うｐ音源での判断というのは意味がないと思うからです。
ギターの機種位の判断は付くとは思いますが、固体別の良さまでは出てこない。
録音条件や他の機材の影響もありますしね。
それにどうしても上手い下手や音楽性に耳がいってしまうでしょう？
個人的には260氏のうｐ音源は上手いとも音楽性も良いとは思わないし、楽器本来の音の良さ
を引き出してるとも思いません。うｐ音源なんてそんなものです。

オールドギターをとりまくイメージ自体、ここに住みついて見えそで見えない網を
張り巡らせてる業者の「その気トーク」と、取り込まれた提灯オヤジのおかげで、
昔とはかなり変わりつつあるワケだが

>>31
２６０のうｐは
使用楽器、エフェクターアンプの説明なしで、
ただ載せているだけ。

>>31
これだけインターネットが発展していても、
どの店舗も一切音源をうｐして売ろうとしないのといっしょですか。
うｐしたら、誰もヴィンテージを買わなくなるのを恐れているんでしょうが、
本当に良い音の楽器は、ラジカセで録音してもいい音だと思いますよ。
それで差が出ないようなら、もともとたいして良くはないんです。

>>31
だったら別スレでうｐしろよ。うｐスレなんていくらでもあるだろ？
お前の音源と260氏とやらの音源、それこそ客観的に比べてやるよ。
上手さや音楽性も含めてな、あ、それはまずいのかな？（藁藁藁

＞＞３４
基地外ﾊｹｰﾝ

バーストって今、世界中に何本くらい使えるのがあるのかな?

>>31
ちなみに貴方、うｐ出来る勇気はある？
多分ないでしょ。某スレのコピペ荒らしも貴方と見た。
粘着すぎ。

450×３＋α だから1千5百本程度じゃないかな

オールドの話しようぜ！

>>33
過去スレ良く読め。

簡単なコードカッティングと、簡単なペンタフレーズ、
これだけでいいから、アンプ直結で録音してうｐするべきです。
それなら、音楽性云々とかを考えずに、音質の比較も簡単に出来ます。

>>39
当時の話じゃなくて今、現存するばーすと。

>37,>34
年々増えてまつ。

オールドファンは骨董品としてギター持ってるだけだから、
うｐの話したらたじたじだよ。だって能書きばかりで弾けないんだから。

>>45
俺はバリバリ弾いているよ。
他の人は知らんけど。

オレSRVフリークだからペンタしか弾かない

それがどうした？

>>47
俺もＳＲＶは神だ！！！

SRVとか聴いて、ヴィン欲しくならないのかねー
それが不思議だ。
現行で満足している香具師は良い音を聞き分ける能力がないか、
ただの貧乏人？

で。このスレの存在意義は？

ﾏﾀｰﾘだっての。

>>35、>>38
どうして私がうｐする必要性とか勇気とか、そんなのが要求されなければいけないんですか？
私は腕比べをする気もないし、260氏のように自己顕示欲も強くはありません。
私は聴いた感想を述べたまでです。
勿論260氏を上手いと思う人がいてもいいんじゃないんですか？人それぞれ感覚は違うでしょうから。
私は、個人的に、と書いていますよ。文章をマトモに読む練習をしたらいかがですか？
ギターの練習より先だと思いますけど。

>>1が一番ﾏﾀｰﾘしてないのが笑える

＞個人的には260氏のうｐ音源は上手いとも音楽性も良いとは思わないし、楽器本来の音の良さ
＞を引き出してるとも思いません。うｐ音源なんてそんなものです。

これは必要ない。

>>50
ただのｷﾞﾀｦﾀの自慢スレ。
楽器を弾く事には興味のない奴らの集まり。

>>1
煽りは無視するって自分で言っていたじゃねーか。
バカは無視しろ

>>52
おまえは自己顕示欲のかたまりだよ。
自分で気付いてないだけ。

kutabare chinkasu

>>49
勿論SRVの音に触発され６２持ってるよ
どれだけのオッサンが彼のおかげでビンテージSTを買ったのやらｗ
アンプ・スピーカー・TS808・VOX846、際限がないでつｗ

>>52
煽りには乗らないほうがいいですよ。
それよりも、ヴィンテージの音をうｐすることです。
そうすれば自然に煽りも減ると思いますよ。
このスレを単なる煽りスレに落とさないためには、
やはりヴィンテージユーザー有志のうｐが、最高の華ですよ。
それに実際にヴィンテージの音を直結で出せば、
その良さは十分に伝わるはずでしょう。

>>52
必死だな（藁
ﾏﾀｰﾘなんじゃないのか？
お前が一番いきり立ってるよ、釣られてスレが荒れてるのも気が付かないみたいだな。
これだからヴィン厨は（ry

1ってバカ

>>55
お前、それが僻みだと言う事が自分で気がつかないのか？
ヴィンテージ持っている香具師は、自慢するのなんていないぞ。
ヴィンの音に酔いしれている連中ばかりだ。

まあ、クルマに関しては、
たとえば、フェラーリとかポルシェ乗っている香具師には、
自慢ばかりで、そういうの沢山見てきたけどね。

うｐしろや。ヴィン厨さんよ。
てめーの糞楽器の音がどれ程のものか聴いてやるよ（藁

>>63の文章、意味わからないのは俺だけ？

>>1
何で、ヴィンテージ持っているとこんなに煽りや叩きが多いのかな？
みんな欲しいのに買えないから僻んでいるのか？

うｐなしで文字だけで音の話出来るかよ！
無意味なレスが増えるだけだろ。





















マターリいきましょう。

=============================終了=============================

>>66
お前も十分に煽ってるよ。

>>66
いやだからあなた方のサブリミナルな会話調宣伝がうざいの。

＞スレ立て人の権限にて酷い場合にはレス削除依頼を申請します。

この辺が勘違いというか横暴というかバカというか…

６６は業者

>>59
必ずこういう糞が出てくるな

SRVスレ立ててそっちでヤレやｵｻｰﾝ

全部あぼ〜んだ

現行で満足している香具師は良い音を聞き分ける能力がないか、
ただの貧乏人？

いや、このスレは終了はさせん。
ｳﾞｨﾝｦﾀのキモイトークと下手でうｐも出来ない劣等感をｳｫﾁする名スレなのだ。

ヴィンテージの良さを言葉で語り合うことが出来るなら、
その音をうｐすることで何かを語りかけることも出来るはずです。
おれは、有志のうｐを期待しています。
無理にとは言いませんが、その気になった人がいたら、是非うｐしてください。
待ってます。

嫉妬に狂った奴らが煽ってるだけさ。
貧乏人の僻みは恐ろしい・・・

１は何処行った？

うｐしろよ。知識だけひけらかされても困るんだよね。

ビンテージの音をアップするったって、所詮自宅録音な訳でしょ？
そんな簡単に良い音で録れる訳ないでしょうが。
プロのエンジニアは、どうやれば元もニュアンスを損なわないように
音を作るか必死になってアレコレやってるんだよ。
マイク複数立てたり、マイクの角度を微妙に変えてみたり
だから、ここで音源アップした所で、何も解決にならないと思うよ。

>>81
バカですか？

ヴィンってそんなに高いと思わないけどな。
たとえば５５ストラトなんて、
トヨタマーク２より安いぞ。

>>81
だらだらレスしても何も解決にはならないよ。

>>81
レコーディングした事のある香具師ならわかるでしょ。
けっこう、難しいんだよね

たかだかギターなのよ、自分が持ってるのがイイと思って当然ね
ただね、所詮は趣味指向のオナニーなんだから
どれがイイとか話し合っても何も解決しないのがまだ分からんかね

ヴィン厨のくりかえし吐き捨てる言葉を見てると、
ヴィンテージが持ってると幸せになれるつぼっぽく思えてきた。

そもそもこのスレは>>1が某スレ260に激しく嫉妬して、
思いつきでたてたものだからな。
音に勝てる見込みがないからﾏﾀｰﾘとかいってるけど。
言葉の端々に劣等感がにじみ出てる。
本当にオールド持ってるのか？？？

>>87
ヴィン持ってると幸せになるよ

だいたいね、インターネットに音源アップするとか言ったらMP３程度だろ？
そんな音源で、本当にイイ音かどうか分かる方が凄い(笑)
CDでさえ難しいのにね(笑)

>>81
百聞は一見にしかずといいますが、
この場合はその逆です。
文章ではなく音で伝えるというのが、楽器本来のあり方です。
そこに切り込む有志に期待しています。
プロの録音が必ずしも最高というわけではないです。
彼らは何より音楽を優先させて全体のサウンドを作る必要があるからです。
貧弱な装置での一発録音のほうが、かえってその楽器の音の実情を
生々しく伝える場合もあります。
うｐに期待しています。

>>88
そういうお前はオールド持っているのか？（笑

というか揺動部隊が他スレageて散らそうとしてるw

ギターって、他人が弾いてるより自分で弾いた方が数倍理解できるんだよ
ピッキングに対してのレスポンスやボディーの振動という感覚で聞こえ方が違う
それを聴覚だけで理解しようたって無理

ヴィン持ってない香具師は、
ヴィンショップで死相しろ！
これが一番

>>90
アコースティックギターのサイトでは、
自分の楽器の音を、何種類もうｐしている人がいます。
それらを聴くと、たしかに、それぞれの楽器の個性といったものの輪郭が伝わってきます。
完璧である必要はないんです。

>>90
じゃヴィンテージ弾いても意味ないじゃん。

ヴィン持ってる奴は他人の音などどうでもいいんだよ

>>91
それを言っちゃうと余計に面倒な話になってくるよ
最近の録音自体良いものがないのさ
それはエンジニアが古き良き時代のサウンドを知らないからね
そういう古き良き時代の機材を持ってる人が音作った方が近いのね
でもそれを、「そんじゃうpしるっ！」って簡単に録音できたら
苦労しないのよ

>>94
聴覚で無理？何いってるの？どこで聴くんだよ！
文章ではもっと無理だよ！

>>95
>>95の言うとおりだ。
自分で、生の音を聴かなくちゃわからねーぞ！
こんなところでうｐした音源で判断しているのは、
エロ本見てオナニーしているのと同じだ！

訂正

誤：他のスレ
正：他のオールド単機種スレ

>>92
なにが可笑しいのかわからんがもってるよ。’50ｓのテレ。
所詮、家の中で弾く飾り物だ。ライブじゃ使えん。
あんたは何？

要はネタスレ以下の糞スレってことだよ！

>>81
そこまで苦労しないと拾えないニュアンスというなら、逆にヴィンテージの必要性
も薄くなると言われても仕方ない。
ヴィン厨の発言からすると全然違うという事なんだから、普通の素直なアンプで
正面から普通のマイクで捉えて劣化や避けて余計な加工をしなければそのニュアンス
も捉えられる筈だ。そうでなければ逆に意味がないと思われ。

ていうか、スピーカーから音が出る楽器にビンテージの繊細さだと枯れ具合だとか
云々いうほどじゃないだろ。　それよりも強力な電源をアンプのために
使ったほうがいい音するだろう、科学的に。

そこまで、苦労しなきゃいい音が再現できなんなら
たいした差はないと思うのだが・・・

>>103
おれもライブやスタジオでは盗難とか心配で
ヴィンもっていけない。
しかし、俺は、家の中でがんがん弾いているぞ。
決して飾り物じゃない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>108
家でオナニーでつか？

ギターって人気があるし、やってる人が多いから、ビンテージギターの
値段は適正じゃないね。　まぁバイオリンみたいに投機目的やアンティークとして
の付加価値が顕著じゃないのは救われてるけど。

ギターで極上のLPは1000万くらいするが、ジャズメンが使う
極上のアメセルのビンテージサックスなんて1万ドルで買えるし。

新品の楽器自体の平均価格はサックスのほうが高いのに（裾野が狭い）
ビンテージの世界じゃギターのほうが高い。

ヴィンテージは所有してるという満足感と、
見た目の渋さ。これがメイン。
本体の音はアンプとエフェクトでどうとでも変わる。

だからね、たとえばヒストリックだけど
現在考えられるレヅポールの最高機種だよね、悪い訳がない。
でもそれ以上の何かって言うか、五感で感じる何かが欲しくなった時に
バーストに興味が出るって事ね。

>>111
家でがんがん弾いているのがオナニーか？

付加価値が相当付いて値段が上がっているのであって
音そのものが必ずしもいいわけではない。
が、ビン厨はそれを認めない。

>>115
ライブにもっていけないようなギターはさっさと捨ててしまえや！

>>115
そうだね。オナニーだね。

>>114
おれ、一度５９バースト弾かせてもらったことあるんだけど、
そのあまりにも美しい音色にショックを受けた。
その後、８０万位のヒスコレ何本か弾いたけど、全然鳴ってなかった
ヒスコレこそ飾り物だよ。

>>116
正解！
はっきり言って、オールドで楽器としてパーフェクトな物は
市場には本当に少ないと思う
「オールドなら最高」と言う人、オレは疑問。
そこで、逆にヒストリックが指標となるのよ
それ以下のオールドははっきりいってクズだよね。

だから、人それぞれって事で


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>116
苦労して買ったんだから自分の所有物の価値を下げるようなクールな感覚がある訳ないだろう？
そういう盲信できる楽しさも値段の中に含まれてるんだろうな。
所有すらしてないのに盲信してる香具師はもっとバカ。

ヴィン厨ってさ、
アンプとかシールドにもこだわってる？
それが聞きたい。

>>120
お前、オールド１０本以上弾いたことあるのか？（笑

>>92
だからお前は何もってるんだよ

おい、うｐしろ自慢はもういい。

>>112
全く同感。
ヴィンテージギターの世界ではバブルが起こって、
それが今現在はじける方向へ向かっている最中。
だから業者は必死でしょう。
ヴィンテージと呼ぶに値しない不良在庫を抱えているところは特に。
気の利いたアーチトップのフルアコよりレスポールのほうが値段が高いという現実。
これをバブルと呼ばずしてなんと呼ぶのでしょうね？
そういう負の側面を抱え込んでいる業界なのは周知のことです。
ヴィンテージが悪いのではなくて、時代の流れでやや行き過ぎてしまった面があります。
まあ、スレ違いな話ではありますが。
当方、56年製のヴィオリンを所有していますが、正直言って価値があるとは思っていません。
年代だけでその楽器に価値があると思うのは、そう思い込まされてきたからです。
さらにマーチンも所有していますが、やはりこれも、世評を頼りに購入したものであって、
とりあえず満足はしていますが、その選択に客観性があったとは思ってはいません。

>>119
それは、あなたが弾いたバーストが良かっただけだよ
1本弾いただけで、その他のバーストも同じという考え方はどうかね....
オレをバカだと言う人がいるとおもうけど、59年1本もってるよ
それからヒストリックは94年2本,95年1本,2001年1本、2003年3本持ってる
(これは病気だからしょうがねーかと自負してる)
勿論、59は探して探して見つけたから悪い訳ない
だからってヒストリックが飾り物とは思わないなぁ

>>127
自分にレスすなｗ

>>127
そうか？
年々相場が上がっているぞ

>>127
自分にレスすなｗ

正直、バカと言われると怒る人いるけど
マニアとかパラノイアって「おまえバカだねぇ」って言ってもらえるとうウレシイ(笑)
だって自分はバカだって自覚してやってるんだからね(笑)

>>128
じゃあ、うｐお願いします、別スレでも可。
あ、言い訳はいらないっスよ、無視でも結構、でも逃げてるとしか思われないの覚悟してね（藁

>>133
だから、さっきも言ったように
59年の良さをMP3程度で表現できると思わないし
それに「はいよーっ」ってアップできる程かんたんじゃないって言ったでしょ

>>128
本物のバースト持っているから、
ヒストリックも肯定できるんじゃねーか？

>>133
そうやってオールドの音源集めてるだけで満足してるんですか？(笑)

>>130
数に限りのある骨董品は、基本的に永遠にインフレを繰り返す商品ということになります。
しかし、それだけでは業界全体を支えることが出来ないので、
実は、あまり価値のないものにも、年代などを根拠に価値があるように見せかけたり、
あるいは、いわゆる偽造品を大量に紛れ込ませることで、
在庫を確保し続けるという行為が、当然のように行われています。
本当の意味で、骨董的価値を追求したら、それは、かなり難しい買い物になるのです。
それを知らずに、お金だけで簡単に解決できると信じて、
音の違いがあると信じきって、中途半端なヴィンテージに手を出す人があとをたちません。
当然、そういうものは、市場では一見高額のように見せかけられていますが、
それを自分で売ろうとしたときに、初めてそのものの本当の価値というものを思い知らされる
ことになります。
本当にインフレを続けられるものは、つねに、ごく少数です。

>>128
ちなみに５９バースト、何年前にいくらで買った?

>>135
そうですね、そう言う事になるかもしれません。
まずオールドを15年程前に3年掛けて探しました。
その後94年にヒストリックに出会って、そこからヒストリックパラノイアに....
もうイイカゲンに買うのやめようと思ってたんですけど2003年を試奏したら
94年頃の音に近かったのでまた病気が....って所ですね

>>134
分かってないなあ、59の良さを表現する必要なんかないんだよ、極論としては。
あなたが自分の59を弾いてうｐするという行為自体が大事であって、説得力を持つ
んだよ。その時点で土俵にすら上がらないからナメラレルんだよ。
アンチヴィンの人はキチンとうｐしてる。所有するヴィンテージすら使ってね。
同じ土俵にさえ上がればいいんだよ。どっちが説得力あるかなんて実は関係ない。
もっと大事な事に気が付かないのかなあ？

>>134
別にまんまのおとじゃなくていいよ。
とりあえず録音状況と59の音うｐすればいいじゃん。

>>137はなかなか核心をついてるように思えた。

>>140
それよりもっと大切なのは、自分で楽器屋さんに行って比べてみる事ですね
ここで音源アップしても通販で楽器買うみたいなもんです。
それで納得できる人は、そういう人にアップしてもらえばいいのです。
わたしは、あなたのような方にわざわざ音源作ってさしあげる気は毛頭ありません

>>139
ヒストリックは９４年ごろがもっとも音が良くて木目も綺麗で、
２０００年ごろの最近のはあまり良くないと聞くが、
その辺はどうなんですか?

>>140
自分で本物弾いて確かめろ！

>>144
他の方がどう感じるかは知りませんが、私自身は94年から95年あたりの音が好きですね
その後99年から02年までは興味のある音は出ませんでしたが
今年のモデルはハカランダ指板に限らず94に似たレスポンスを感じます。
ハカランダ指板とそうでない物の違いは個体差程度でしかありませんでしたね

>>137＝>>142
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

オールドは決して音が良いわけじゃない。
だいたいストラトのしてもレスポにしても、原型は何年前だとおもってんだ。
古きよき時代を懐かしむ音ってだけだよ。ただそれを他人に強制して、
オールドじゃなきゃダメみたいにいうなよな。現行が好きなヒトもいる。

>>146
ハカランダだから良い音とは限らないのか。

ただ、ここで言っておかないといけない事ですが
自分の持ってる59の音の出方に近いというだけかもしれません
やはりオールドを持ち出せない場合がありますから
それの代用と考えてヒストリックを考えている訳です
ところが十分にその代用がきいてしまうヒストリックには最初驚きましたが

>>148
貴方のような人はここに逝きなさい！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1056475271/

オールドの良さがわからない貴方はＦＪＡＰＡＮ でも弾いてなさい。

>>143
まだ分からないのか？マジレス疲れるがやっておく。
あなたの音源を参考になんかしない、自分で買うのだから自分で試すし、現にそうしている。
そんなの当たり前だろ？
あなたが自分の信じる良さというものを人に伝えるというその姿勢そのものを問うているのだ。
それすら出来ないというならオナニーに過ぎない、本質的には人に語る資格すらないんだよ？
下手だろうが音が悪かろうが少なくとも俺はそんな事で批判したりはしない。
まあ、どうでもいいがね、後はあなたの問題だ。

>>151
こことどう違うんだよｗ

>>149
文体からどれと同一人物か察して下さい

ハカランダだから良いとは限りませんよ
レスポールの場合マホガニーの影響は大ですからね

ただハカランダもピンキリですが、
今年のヒストリックに使われているのはブラジリアンですね
その判別方法は意外と簡単なんですけど、ここでお話すると
楽器屋で実践してしまう危険があり迷惑がかかりますので
御勘弁下さい。

>>152
信じるって何ですか？
私は楽器を感じているだけでオールド信仰やヒストリック信仰してる
訳ではないのです。
信者を増やす気は毛頭ないのです

土曜の午後に中年が２ちゃんで語り合ってます。
かなし〜い雰囲気が醸し出てます。

>>151
あ、もうひとつ。
俺はハムが好きなんでFJは弾きません。
なんでヴィン厨の考えってストラトのみなのかねぇ

オナニーですが？
そうですね、歴代の有名ミュージシャンはパラノイアと言えると思いますよ
しかし、そのパラノイアの音を聞いて
「オレもレスポール買おうかなぁ」と考える
それが歴史としてくり返されてるに過ぎませんがね

1はもう1と名乗るのをやめた模様

>>131
してないしｗ

私は1ではありませんよ
ビンテージの状態の良いものには興味ありますが
ビンテージ崇拝じゃありませんからね

ヴィンテージって何？
解釈はヒトによって違うだろ？
そんなあいまいなものによく金かけられるよね。

>>156
中年.....そうですね40も近くなってきましたから
でも、その歳月がないとここまでハマれないんですよね
その積み重ねたパラノイア人生に悔いはないですけどね

>>59
>>94

>>158
＞歴代の有名ミュージシャンはパラノイアと言えると思いますよ
苦労して自分の音楽を人に伝えて成功した有名ミュージシャンと自分を一緒にすな。
リアルバカだな。

静かになったのでこの辺で失礼します
いつかまたどこかで

メルセデスベンツが売れてる理由を考えて欲しい。

ブランドは悪ではない。　そのブランドバリューを獲得するには、それなりに
裏打ちされた実績や信用を得る必要がある。

しかし、そのブランド力に自らおぼれて、コスト下げ、それまで培った
ブランド力を根絶やしにするかのように売りまくる企業体質。

昔はよかったのに。って言われてしまう。

ギブソンも如何様か？

40近いのに本当アホだな。

中年のオナニー合戦は醜いぞ。
オサーン達、その先、行き止まりだよｗ

１は何処行った？
出てきて

>>165
パラノイアの度合が違う事ぐらい自覚しております
あなたこそオールドは全部イイとか
すべてを1つとしてしか考えられないようですね。
そういう方と会話しても、わたしには何も得るものはありませんので失礼します

>>171
もう来るなよ。といっても来るんだろうけど（ﾌﾟｯ

ギブソンのコストパフォーマンスは最悪

>>172
あなたが来るな！（氏ね

ノゾキ:) チラッ.........

中年のオナニースレはここでつか？

ﾜﾛﾀ
人格変貌(ｹﾞﾗ

このてのスレは不毛な論議ばかりで嫌だな〜。
オナニーマシーンの巣窟。

>>168
40歳ってバカにしてると痛い目みるよ
どうせオレらだってそのうち歳とるし
ここに来てる年輩の人はそこらのチンケなオヤジと違って自分の考え方があっていいじゃん？

>>171
まだいたのか（ｗ
おまえ読解力あるのか？いつ俺がそんな事言った？
40近くにもなって、いい大人がそんなことで生きてゆけるのか？
情けねえな、俺の煽りに対する正解を教えてやるわ。

うｐなんかめんどくさいんだよ！

これで良いんだよ、下らない言い訳すな。
これだらヴィン厨は（ry

>>1

ここは「ヴィンテージの良さについてﾏﾀｰﾘ語るスレ」ではなかったのか？

179＝４０のオサーン

頑固な中年が言い争いをしてるスレはここでつか？

>>179
お前は頭でっかちなオヤジの扱いにくさをわかってない。
社会にでればそのうち慣れるだろうがな。
お前みたいなバカ学生は気が楽でいいな。

>>180
氏ね、ｳﾞｫｹ！

>>184
激しく同意

>>183
いい加減うるせーよさっきからオナニー連呼しやがって
消えろタコ

>>184
お前が社会の仕組みがわかってないんだろ？
このバカ！

いい年して恥ずかしくないのか？
えーこら！オッサン。

>>179
そこらのチンケなオヤジの方が１００倍コイツよりマシだよ。
下らないギターになんか金かけないで生活支える為に頑張ってる。
そういう気迫すら感じん、コイツには。

>>1
はＲＯＭってるのか？
それとも、いないのか？
出て来い！

>>184
オサーンの説教がはじまりますた。

>>188
社会の仕組みを教えてくれ。逃げんなよ。

>>193
オサーンの説教は長いからやめておけ（藁

>>190
＞下らないギターになんか金かけないで

下らなかったら、ギター弾くな、バカ

>>195
早く仕組み教えろや

ｹﾞﾗ

>>1
はＲＯＭってるのか？
それとも、いないのか？
出て来い！

>>オサーン
ビンテージに金かけないで
老後のために貯蓄しましょう。

1です。あまりの悲惨な展開に驚愕しております。
しかし、スレタイのように語り合うのがどうしていけないんですか？
個々の人格なぞ関係ないんではないですか？
私は気持ちよく語り合いたいだけなんです、同感の方も多いはずです。

ビンテージの良さについて大変疑問なのだが
フェンダーのギターに関しては昔も今も製造法等（ラッカー物）大して変化無いし
５０年代当時の方が木材の材質が良かったって言うのも事実を知れば寝言だ。
古いギターでしか出ない音が有るのは事実でそれに惹かれてオールドに手を出す
ヤシがいるのは否定しないが　市場に出回っているオールドをもう一度楽器や商品
として冷静に見てみると良い。コンディションの悪い楽器をオリジナルに拘るから
と言って補修やリフレットをそのままにした物　カビの生えたケースにそのまま
入れられオリジナルケースですと高値で売っている物　正にアフォかーである。
現在売られているギターを育てる事を覚えなさい。そのうち時代が進めば
今のスペックでギターが制作不可能に成る時代も来るでしょう。
現在オールドを信仰している業者もいつの日か店の姿勢の方向転換に迫られます。
その時７０年代のダメギターをオールドとかって商売する香具師も出るでしょう。
現行の作りのよい物（ビルダーやＣＳ）を大事に育てる事で現存するオールドより
自分に合ったギターは幾らでも育ちます。そのほうが遙かに健全でしょう。
でも現行を手に入れる時には沢山の個体の中から納得いく物を選ぶ事は必須です。

>>199
貯蓄しなくても金は十分ある。
余計なお世話だ。

>>1
そもそもうｐ禁止とかスレ立て人権限で削除がどうのこうの
言うのが悪い。

1ってちょっと頭の足りない女？

==========おしまい？=======おつかりさまぁ=========

>>195
下らない事に入れ込むというシャレ気もないのか？お前は。
俺はそういうバカを自覚してんだよ、それよりお前は自分
の入れ込むギターに価値を見出してそれに寄りかかってるのか？
そうだとしたらもっとバカだな。

>>200　>>1
私はヴィンテージの音の良さについて語り合いたかった。
どうしてヴィンテージを肯定すると叩かれるのでしょうか？
ヴィンテージ買えない香具師の僻みでしょうか？
なんか情けない。
■ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ　ＶＳ　現行■と同じ展開になりましたね。
せっかく独立したのに。

>ヴィンテージ買えない香具師の僻みでしょうか？

こういった発言が荒れる原因ではないでしょうか？

ヴィンテージと限定してしまう所に問題があるんだろー
それぞれ良いものは良いし、ダメなのなヴィンテージだろーがダメなんだから

>>207
＞ヴィンテージ買えない香具師の僻みでしょうか？
お前も煽ってるんだよ。
建前言うなよ、楽しんでるだろ？このクソスレ。

>>208
確かに貴方の仰るとおりだ。
過剰に反応するバカどもが多すぎますね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>210
ほら、バカが反応してきた。

まじばなし
やくにたたない
にちゃんねる

にちゃんねる
おまえアホーで
オレはばか

ヴィンテージ持ってない香具師は、何も言う資格なし

>>207
ヴィンテージってなに？

こういう話はね楽器屋に集まってくる連中と話したほうが
いいんだよ。ヴィンテージを買えない貧乏人が荒らすからね。

ハナ毛やらみみ毛がボーボーのビンテージ(使い物にならん)もてまつがなにか？

ヴィンテージ否定する人はここで討論しなさい。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1056475271/

>>218
ヴィンテージを買えない貧乏人もそうだけど、
ヴィンの音の良さがわからないバカが荒らしてるんじゃないか？

ヴィンテージを買えない＝貧乏人

て考えがすでに音無視ですな。

みんながもつてたらいみない死膿

>>221
俺もそう思う。

お前ら本当はヴィンテージ欲しいんだろ？
無理してないか？

ビンテージの８割ぐらいはたいした音じゃない。

>>226
お前の耳腐っているぞ！
お前、ヴィン何本くらい弾いたことあるの？
おれは５０本くらいだけど。

>>227
おいおい、煽るなよ！
２２６はヴィンにも触ったことないんだって・・

>>227
は貧乏で買えないから僻んでいるんだよ！

>>226
ほら、答えられない。
想像だけで語るんじゃねえぞ、この　バ　カ　！！！！！

ヴィンテージと標榜するギターが何本仕立て上げられたことか・・・

です↑

60年代中期のストラトって弦がネックに対して
センターズレ起こしてるの多くないでつか？

>>226
想像でものを言うなよ！

>>233
そうか？
私はプリＣＢＳ中心にしか知らないんで、なんともいえないけど。

スレタイの主旨に合ったレスは5％、所有者が出てくると寄ってたかってクソミソ
に叩く、いやー凄いな2ちゃんって。
そういえば以前ヴィンテージショップに行った時の事。
いやー、良い音ですねー、そうでしょう？なんて会話が続いた後におれが2ちゃん
のこの板の事話した瞬間、店のオヤジの形相一変、あんなのは便所の落書きです！
くだらないと言い捨てた、その表情が夜叉の様。おれも話を続けられず。
何かあったのかね・・・。
でも何となくわかるね、このスレ見てると。
でもここ好き！

>>236
それ何処の店？
伏字でお願いします。

便所の落書き

ヴィンテージの８割は糞

>>237
ワンワン！ワンワン！と吠える動物のギター屋です。
あそこのオヤジは濃いぞー。

>>239
犬ギター？
それとも犬屋？

>>239
○石さんの店ね。
あそこは評判悪いよ。無いもの有るって言って
内金取ったあと都内の店で探してたりする。業界じゃ有名。
付き合ってる店も少ない・・・というかまだ潰れてないのが驚き。

特定するとねー、うーん（ｗ
アポーン食らっちゃうから。
でもレスポール関係多い店だよね、これで分かるでしょ？

>>233
そんなのまだマシだよ。
60ｓのテレなんか悲惨だぞー、スクリュータイプの駒の奴ね。
6弦と1弦を綺麗にネック上に載せる為には弦の乗せる駒位置をずらさなきゃ
いけない。正面から見ると駒位置で弦がカクンと曲がってる。
後50ｓのストラトなんかで6弦がギリギリ、あと少しでネックからはみ出す
のも多い。音云々以前のギターも多いよ。

ＣＢＳは糞

>>235

×60年代中期のストラトって
○60年代初期〜中期のストラトって

間違いすんまそん。
私が実際に見た＆雑誌などで見た個体は結構6弦側に寄ってるのが
多かったんでつが、、、

ピックガードの6弦側だけがブリッジプレートに乗り上げてる個体も多いので
ブリッジプレート取り付け用のネジ穴の位置ズレと邪推してまつ（ｗ

>>243
そうか？見ないでヴィン買う奴はいねーだろ
仮にそういう状態で買った奴はアホとしかいいようねーな
ニコイチ、サンコイチが当たり前の業界なのになｗ

うp厨消えたな

>>243

そうなんでつか、、、

ストラトといいテレといい、センターズレを補正するための
リプレイスメントパーツ作って欲しいでつね（ｗ

あと、ギブソンもピックアップのセンターズレのひどいのが（ｒｙ

センターズレはなおらんでしょう。
ネック交換かブリッジ交換しかないね。

>>246
そうなんだよね。
実は20年ぐらい前まではザグリ入りの個体も結構出回ってた。
ところが、ある時期からリフ物へ別として、ザグリのバッタ物はパッタリ
と姿を消した。ＰＵチェンジ物も少なくなった。
同年代位で判別の根拠無いなら組み合わせるよね、オリジナルとして売れば
高値を付けられる訳だから。これ推測じゃないよ。立派な小売店の店長さんの
発言。

>>245
俺の持っていた６２ストラトはナットの溝がいい加減だった。
ナットに関しては現行のほうが確りしているんじゃねーか？

ＰＡＦなんか乗せ換えの荒らしだろうなあ・・。
不人気機種のボロイ箱モノからＰＡＦ剥ぎ取って断線ＰＵのバーストへ・・・。

＞＞２４６
それだ！！２個一だとセンター狂ってても当然だわ！！

>>253
ネックとボディが違うってこと？

>>233=>>245=>>248 でつ。

>>251

実は私が現在所有する'64ストラトも弦のセンターズレがひどい（ｗ
ボディのネジ穴の埋め＆開け直しはやりたくないので、穴の開いてない
ブリッジプレートが欲しいでつ。で、穴は正確な位置に自分で開ける（ｗ

ナットの溝はよくわかりませんが、私のはアームをどんなに滅茶苦茶に
ベンドしてもチューニングの狂いはほとんど無いでつ。「当たり」かも。
でも確かにボディの加工精度やパーツの取り付け精度は現行の方が
しっかりしてまつね。

現実に俺は二個一にして売ったよ。
72のテレに68の貼りメイプルを付けて売った。
何も言わずに売ったらその店69年として売りに出してた。
塗装のやり方が72と68では違うから二個一一目瞭然なんだけどな。
でもボディをリフかけて68のリフ物と言われたら反論は出来ないだろうね。
60ｓと70ｓじゃ値段の付き方が違うから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>250
ストラトってそういうギターだよねｗ
オレはフルオリとかには拘らないし、むしろ積極的に
パーツチェンジする方だからまだいいが、オリジナルと称して
販売してるのは問題だね、同時期の組み合わせなら判別不可能だし
ショップ同士の繋がりも深い業界だから持ち込まれて気が付いても
正直に客に話すことはまずないと考えた方がいい。

ま、なんどもバチもん掴まされて勉強しろ！つてことかぁｗ

>>255
ゴトーのパーツでスタッド穴が楕円というか横に伸びた穴のブリッジがあった
筈、今売ってるか知らんが。

>>258
同年代の乗せ換え物はオリジナルとして流通する、そういう慣習になってるよ。
そうしないと数自体が足りないし、ハンダ跡まで疑わなきゃいけなくなってくる
からね。
判別方法はもう確立されてしまっていて、そこをクリアーすればもうオリジナル。
買取の査定にも影響しないんじゃないかな？
ただ、新品のパーツを古くみせるのは不可能と思われ。同規格のネジを錆びさせる
位が関の山。

>>259

情報ありがとうございまつ。ちょっと調べてみます。
しかしそんなパーツがあったとは、、、何のためにというか
使い道は決まっているというか・・・一定の需要があるってことでつね（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まともなｽﾚになった途端に沈んで行く辺りがさすが２ちゃんだな（ﾜﾗ

>>263
バカ、スレタイ通りマターリ進んでいるんだ。
氏ね！ﾎﾞｹ、カス　糞！

>>264
どうせ夜中になるとうp厨が帰ってきてageまくるって

↑なんでもかんでも厨つけて喜んでるｱﾌｫ。

お前ら、ヴィンテージ１本も持ってなくて、現行品でオナニーしているんだろ？

現行で満足している香具師は、良い音を聞き分ける能力がないかのか？

それとも、少なくとも２００万の金も出せない、ただの貧乏人か？

ヴィンテージのアコギの話とかはしないの？
本当に価値のあるのはアコギのほうだよ。
レスポールとかストラトは単なる流行値段だから、値段下がるよ。

>>268
ヴィンテージ・アコギスレに逝け、ヴァカ！
スレ違い！

>>269
そういうスレがないでしょ。
それに>>1にもアコギの話題禁止とは書いていないしね。

>>268

■■■全国ビンテージ系アコギ店のウラ話■■■
　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036769940/l50
ここに逝け！

レスポールやストラトが今まで値段が下がったことあるか？
よく考えて発言しろ！　
このバカ　氏ね、ヴォケ、糞糞糞

記念パキコ。

>>268
＞本当に価値のあるのはアコギのほうだよ。

それはあなたが勝手に価値があると思っているだけ。
それだったら、アコギなんかのおもちゃよりも、
ヴァイオリンのほうが本当に価値がある。

>>271
お前、もう少しマターリしろよ。牛乳でも飲んでさ。

>>273
そんなムキになるなよ。現実を教えただけだよ。

>>275
アコギなんか、クラシック業界ではおもちゃだよ。
アコギなんか捨てて、
ヴァイオリン買って始めなさい。

>>275
２７６さんがいっていることが現実だよ！

わかったよ、アコギやめてヴァイオリン始めるよ！

>>275
お前、基地○だろ？

>>276
また湧いて出たの？
バイオリンのスレへお帰り。ボウヤ。

>>280
お前、基地○だろ？

はやくヴィンテージの話しろよ、カス。

>>280
アコギスレに逝け。
そこで、負け犬の傷の舐め合いでもしてろ！

>>283
(*￣m￣)ﾌﾟｯ
はやくヴィンテージワインとやらの話を始めようよ！

ワインの話もありか！

　貧テージエレキおやじの集い


　

>>286
カスははやく寝ろ

>>287
さっそく釣れた！貧テージオヤジ一匹！

>>286
糞は氏ね

糞にたかるハエがヲマエ

このスレッドは
　　　おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
　　　捏造一筋、朝日新聞
　　　お口の悪臭 キムチ
　　　あしたのゴミ 捨民党
　　　他人を殺しても自分を守る　人間の盾
　　　The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　Shift the past, シンスゴ
　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN
　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民
　　　拉致ひとすじ 金正日
　　　妄想 ふくらまそう 在日団体
　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　黄色いエラ プロ市民
　　　犯行は計画的に ほのぼのレイプ
　　　歴史をクリエイトする 韓国
　　　電波も全開に　コリア　政府
　　　悪名世界一への挑戦　コリア電気
　　　
　ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

>>286
俺は２０の大学生。
ヴィンスト３本持ってますが、何か？

ヴィン物ストラップ
か

>ヴィンスト３本
プッ！　

>>292
ださっ！

>>293
みっともないよ！

　　　貧テージで本物の貧乏になった人の集い。



　

ヴィン物ストリップ
か

>>295
じゃあ、お前は何もっているんだ？
何も持っていないからそんな事いえるんだろ？
貧乏人は消えな！

僕ちゃんなんて12歳でヴィンスト15本所有してますが何か？

ボクなんて３ちゃいで５９バースト200本もってまちゅよ♪

　電　波　登　場　！

このスレッドは
　　　おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
　　　捏造一筋、朝日新聞
　　　お口の悪臭 キムチ
　　　あしたのゴミ 捨民党
　　　他人を殺しても自分を守る　人間の盾
　　　The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　Shift the past, シンスゴ
　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN
　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民
　　　拉致ひとすじ 金正日
　　　妄想 ふくらまそう 在日団体
　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　黄色いエラ プロ市民
　　　犯行は計画的に ほのぼのレイプ
　　　歴史をクリエイトする 韓国
　　　電波も全開に　コリア　政府
　　　悪名世界一への挑戦　コリア電気
　　　
　ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

>>1
なんとかしろよｗ

>>300
糞のくせして2chに入り浸りでは練習する閑もないだろ
俺の若いころは飯喰う閑も惜しんで弾いたもんだが・・・

すでにお前は落ちこぼれ！ギターの話なんかすんなｗ

レオ・フェンダーは安くて良いギターを造りたかったんだよね

>>305
それなら、お前もこんなとこいないで、ギターの練習でもしてな！
もう来るなよ！

>>307
俺はいまさら練習なんかしなくたっていい身分だ
一日中閑さえあればギターにふれてるよ。
時間は幾らでも有るしな。お前とは差がつく一方だろう。

ま、悔しかったら俺のような身分になるこった、カス。

>>308
引き篭もりか

>>308
定年退職したおじいさんですか？

>>308
俺は８歳の頃からギターやってるんだ。
練習しなくてもお前より上手いぜ。

>>308
馬鹿は早く氏ね。

お　前　は　生　き　て　い　る　価　値　全　く　な　し。

>>309
>>310
おまえら世の中にサラリーマンと引き篭もりしかいないとでも思ってるのか？
ホンマモンの馬鹿だな。
自分が働かなくてもいい身分の人間はいくらでもいるだろｗ

>>313
馬 鹿 は 早 く 氏 ね。

お　前　は　生　き　て　い　る　価　値　全　く　な　し。

>>311
おまえ12歳だろ、だったらたったの4年じやねーかw
練習しねーと本当のカスになるぜ。

お前のために言っとくが

>>1
なんとかしろよｗ

>>313
馬 鹿 は 早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。



お　前　は　生　き　て　い　る　価　値　全　く　な　し。


早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。

早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。

早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。

早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。 早 く 氏 ね。


お　前　は　生　き　て　い　る　価　値　全　く　な　し。

>>1
責任とれよw

2ちゃんねるって、知識も才能も金も何もないやつらがネタと煽りで誤魔化している所なんだな…

　記念カキコ

>>319
それを察知した人は足早に２ちゃんを去って行きました。

意味無しカキコ

全部読んだがヴィン厨のいいぐさって自称超能力者とか自称霊能者みたいだな
曖昧に「感じる人には判る」とか繰り返すだけでうpなりの証明行動もせずに
追求されると「やかましい！貧乏人ども」「身分が違うんだよ」と吐き捨てるだけ。
買える買えないの話じゃないのに、、、。
選民意識もってるとこなんて自称選ばれたオカルト系そっくり。
ちょっと異質だよね。音楽から一番遠いところにいる人達って気がする。

>>323
とにかく狂信的なのは確かだね。

>>323
ヴィンテージの音って自分で試奏してみなくちゃわからないよ。
だから、音楽から一番遠いところにいる人達っていうふうに感じるのかな？
一度、試奏してみてごらん。買う買わないは別として。

>>324
狂信的か。
畑は違うが、
クラシックの世界では、
プロの演奏家は基地○が多い。っていうかほとんどそうだ。
あと、バイが多い。

知り合いの音大教授は狂信的で変人で偏っている人だ。
“究極”を突き詰めると人は狂信的になるのだ。

なんか究極とか芳醇とか○○○○ほど大上段にかまえたがるもんだよな。

いきつけのスナックで ねえママ、究極の酒って何だか知ってる？ とか語りたがったり

70年代のギブソンはビンテージに入ると思う？

>>327
その音大教授は自分は究極の人間だと言っているそうだ。
そこまで○○○○じゃないと上に昇りつけないのかな？

>>328
個人的には入らないと思う。
６８年のＬＰカスタムくらいまでかな？

>>325
だから今時ヴィンテージ位興味ある香具師は歯槽してるってばよ。
同じ事繰り返すなよ、だから業者の宣伝って言われるんだよ。
それで違いが分からないんじゃダメだなんてループはやめろよ、飽き飽きしてるんだから。
オマエラの言い草って創価学会の言い方と同じなんだよ、自分で気が付かないのか？

この信仰の良さって信仰してみなくちゃわからないよ。
だから、社会の良識から一番遠いところにいる人達っていうふうに感じるのかな？
一度、聖教新聞読んでみてごらん。信仰する信仰しないは別として。

分かるか？

>>330
入らないか。
70年代のギブソンて、それまでとは仕様が違っていたりして、割と面白いと思うんだけど。

>>329
最終行の例文からおそらく
○○○○=キ○ガイではなく、シロウト 若しくは 田舎親父　かと。

確かにそういう傾向はあるよね。アマチュアほどウンチクたれたがりみたいな。
音大の教授クラスならキ○ガイの方だろうけどね。

>>331
仰るとおり、
音楽する人って社会の良識から一番遠いところにいる人達だよ。
演奏しているときは、社会とかけ離れて、自分の音楽に浸る。
たとえば、１日３時間練習したとしよう。
練習している人としていない人では大きな開きが出てくる。
普通の人はその３時間を、
新聞読んだり、ＴＶ見たり、友人とお酒飲んで友好を深めたり・・・・。
一方音楽練習している人達はその時間、社会と断絶している。
一生懸命ある意味では基地○的に音楽活動している人たちは、
社会の良識のある人間じゃないよ。

３２９です
○○○○はキ○ガイと言う意味で書きました。

要するにアレだ。他人が宗教に酔ってる姿ほど不快なものはないと。
白い布で道端覆うパナウェーブだとかゴッドブレスアメリカを
絶唱するアメリカのＤＱＮとかビンテージギターを飾って
悦に入ってる奴とか。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>334
ダメだ・・・、分かってない。
俺が言ってるのは人にある内容（この場合はヴィンテージの良さ）を伝える
為にはある程度キチンとした証明行動（出来る出来ないは別として）をしろという
事だ。
それとアンタの認識も社会の良識から外れてる。
いくら社会と断絶して練習しようが、基地○的に音楽活動しようが、社会のルール
を順守して人に迷惑をかけなければ社会の良識から外れている訳ではない。
社会の良識というのは個々の人間の個性や自由意志による行動を無制限に抑圧するものじゃない。
イメージで捉えずにキチンと考えてから言えよ、折角良いテーマを自分で話そうとしてるんだから。

３３４です。
付け加えますと、
私の周りでは音大での友人が数多くいます。
彼らは小学校１年の頃から、友達と遊ばず、毎日６時間以上楽器の練習をして、
音大の先生について（１レッスン１時間で、３万くらいだそうだ）
中学高校も普通の学生が経験する青春もなく、
やっと音大に合格。
入ってみれば、みんな自分より上手い人がいてコンプレックスを感じる。
そして、毎日猛練習。
１日でも休むと腕が落ちる。
音大卒業してもオケにも入れず、せいぜい良くて、町のピアノの先生。
そこで、今までやってきた自分の人生を振り返ると、
無駄な人生を送ってきたと感じるものもいる。
かなり特殊な世界。
幼少時代や青春時代に普通の生活を送っていなかったから、
交友関係も上手く出来ない。
社会的常識なんてほとんどない。
あるのは、変なプライドと物凄いコンプレックス。
はっきり言って彼らは基地○。

>>339
で、その人はヴィンテージギターを買ってるのか？

>>338
このスレのヴィン厨なんて、ヴィンテージの良さを伝える
為に、ある程度キチンとした証明行動なんて出来ないさ。
みな基地○ばかりだもの。自分もそうだけど。

ヴィンにヴィンのよさがあり、現行にも現行のよさがある。
それでいいのではないかい？優劣をつけるもんじゃないよ。

なんだかｽﾚの主旨と違う話が出てるが参加。

何事も必至こいて取り組むのはいいけどやっぱ程度ってのがあるよな。
ウチのお袋はとにかくなんでもいいから“勉強しろﾊﾞﾊﾞｧ”だったから
俺とアネキはピアノに習字に塾と三拍子揃って無条件に行かされてた。
習字は好きだったから良かったけど、ピアノがとにかく嫌でよくサボった。
でも後々タメになるんだけどさ。(w

さすがに厨房になってどれも総てヤメて青春を楽しんだ。
結局は親に反抗してヤメたのが良かった。
それがあってバンドやり始めたし、以前習ってたピアノ(音楽)が役に立った。

ガキの事に死命みたいに感じるともうダメだね。
そりゃその道ではプロにはなれるけれど、本当にそれだけになっちゃうしね。
それでいいならいいけど俺は嫌だな。(w

>>340
ヴィンテージ買っている香具師も数名いる。
しかし、それよりも頭の固い連中のほうが多くて、
クラシックが至上の音楽で、他の音楽、
たとえば、
ロックやジャズ日本のポップスが下らない音楽と言い張るバカがほとんどだ。
そういう香具師に何を言っても通じない。
先ほどご指摘されたように、まさに宗教的なところがある。
洗脳されている。
彼らとは、音楽の話では楽しく話せるが、
ほかの事は話さない。というか話せない。
自分も基地○だから人のこと批判できないけど・・・・・

>>344
そういう香具師等って冗談が通じなそう。。。(ｺﾜｰ

ﾊﾞｶでもｱﾌｫでもいいから柔軟性を持ちたい。

>>338
＞いくら社会と断絶して練習しようが、基地○的に音楽活動しようが、社会のルール
＞を順守して人に迷惑をかけなければ社会の良識から外れている訳ではない。


私の周りの音大出身者は社会のルールを順守しなく、
人に迷惑をかける香具師が多いのでそう書いた。

私の認識も社会の良識から外れてすみません。
基地○の戯言だと思ってください。

・・・ギターの話ばっかで　つ　ま　ら　ん

>>339
338です。
付け加えますと、
私の周りでは社会での友人が数多くいます。その中には弁護士もいます。
彼は小学校１年の頃から、友達と遊ばず、毎日６時間以上学校の勉強をして、
家が貧しいので塾にも行けず（だから家業を手伝いながら夜勉強したそうだ）
中学高校も普通の学生が経験する青春もなく、
やっと大学に合格。
入ってみれば、みんな自分より頭の良い人がいてコンプレックスを感じる。
そして、毎日猛勉強。
１日でも休むと遅れる。
大学卒業しても司法試験に受からず、やっと受かって弁護士になってもせいぜい良くて、町の小さな事務所の先生。
そこで、今までやってきた自分の人生を振り返ると、
無駄な人生を送ってきたと感じる時もある。
でもこれが自分の世界。
幼少時代や青春時代に普通の生活を送っていなかったからといって、
交友関係も上手く出来ない訳にはいかない。
社会的常識と正義と生活を支えるためのほんの少しの小狡さ。
あるのは、プライドとコンプレックス、でも生きてゆく。
はっきり言って彼は普通の人。でも頑張ってる。

甘ったれるな。

>>345
冗談通じないよ。ちょっと変わった事を言うと
攻撃的に攻めてくる。

と書いたが、言い過ぎたな、ｽﾏｿ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>350
別に気にしてないよ。
彼らも甘ったれだし、自分もそうだから。

無意味な論争と今気が付きました。

>>350
不愉快なレスでごめんね

>>354
言ってる意味がよく分からんがここは自由な掲示板だ。
好きな事言えばいいんだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>354
>>348みたいなヴァカ相手にするなよ！
３４８はあまりにも悪質でイヤミなヤシだ！
根性腐っている！

>>331
創価学会を馬鹿にするなよ！
いまにみてろよ！
今後どうなるか！

エレキギターみたいな子供のオモチャにヴィンテージも糞もナシ。
これ常識

荒れてるね。

需要と供給を考えると人気年代のレスポやストラト価格が下がることは
無いだろうね。
アコギだって一部はそうだろ。
だから喧嘩するなや。

>>331様へ
先ほど>>358から連絡がありました。
３５８が失礼な態度で大変申し訳ありませんでした。
さて、貴方様の発言は創価学会に対して問題のある発言です。
今後私たちがどの様な行動に出るか、色々検討させて頂きます。
それなりの覚悟をしていて下さい。
それでは失礼いたします。

くだらね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ヴィンテージ持っててもヘタなら豚に真珠。ここはそういう奴ら多そう。
だからうｐできないんだろ。楽器が哀れだな。

ウＰしたら「自分で弾いてない」、「ギター以外の機材で音なんかどうにで変わる」
これが次の煽りパーターン。なにをやってもからかわれる、叩かれるだけｗ
荒れ放題の板でまともに問題提議するような香具師は来ないな。しばらく様子見だよ。

なんでも鑑定団っつー番組があるよな。
お偉い先生が出てきて「いー仕事してますねー」
「これはもうほとんど現存してないお宝です」
等と古い陶器やいろんな古美術に値段を付けている。
自己評価より高値が付いた香具師は大喜び。
投資に対して暴落した香具師は凹んで返る。
やつらはちゃんとコンディションに対して正当に評価をしているよ。
でも茶の間の素人は興味のない品物に高値が付いても
その価値観には疑問しか無い。そんな物が欲しいヤシが居るのか
じゃあ俺も集めてみるか？ウチにある古いだけの品物もひょっとしたら？
現在　ビンテージ云々言ってる香具師は正に後者の本質を判らず
ブームに乗っているヤシと同類がほとんど。音が良い？
確かに新品のギターでそんな音は出ないよな。でもチミのそれ
ピッチ狂ってるし　ぼろぼろで手入れなんかしてないし
ただの古いだけの板っ切れに成り下がってるよ。判ってる？
そんな物　自慢されたって興ざめだよ。

つか、単純に定価以上の値段が付いてることに疑問もたないのか？
そんなのただの道楽でしかないぞ。本人が満足なのはいいが押し付けはヤメレ。

>>365
それはどうかなあ？
ちゃんとしたうｐなら実は叩かれないよ。この板。
叩く香具師がいてもちゃんと評価する香具師もいる。
そして音を聴けばどっちが真実か一聴瞭然。
2ちゃんはクズだ便所の落書きだとか言われるが、実は公正な評価が下される面もあるんだよ。
うｐした人ならこの事はよく分かる筈だ。

うぷ以前にヴィン厨のいいわけが痛い。

いい加減飽きてこないか？

>>365
このスレの主旨からすれば荒れているとは言えるでしょうけど、過去レス
をよく読んでみてください。
本当に罵倒する為の叩きレス多いでしょうか？口は悪くてもキチンとした
問題提起のレスが多くありませんか？しかもある程度一貫している面もあると
私は思いますね。叩きを装ったマジレスの頻度も高くありませんか？
それともあなたは優しい口調で馴れ合いたいんですか？だったらダメでしょうね。

>>370
確かに。
そこで>>1及びその他のヴィン厨の方々へ。
交換条件を出す、これでも大幅に譲歩したつもりだ。一回でいい。自分のベストを尽くしたうｐを希望する。
そのうｐがあれば、そのうｐの内容の如何に関わらず少なくとも俺は叩きを止める。
後は好きにﾏﾀｰﾘ語り合ってくれ。
但し、ベストを尽くしてくれ、コード一発なんてのは論外だからな。
それすらないなら、このスレはおしまいだ、1000まで叩きが続いて終了だ。
俺の主旨に賛同の叩き屋はレス希望。

なんでコード一発じゃいけないんだ？

３７３だけど勘違いした。すまん。
コード一発のソロっていう意味だと思った。

オールドと現行の違いなんんてバカでもわかるよ。

今のギターは全て偽者だもんな、Fender Japanなんてお粗末な物しかない。

>>375
>>376
ネタでももうちょっと工夫しれ、つまらん。

３７１みたいなのがやさしい口調の煽りの見本ね。３６５はよーく勉強するように（ｗ

>>372
僕ちゃんなんて12歳でヴィンスト15本所有してますが何か？
俺は８歳の頃からギターやってるんだ。
練習しなくてもお前より上手いぜ。

糞に聞かせるためになんで俺がそんな面倒くせーことするかアフォ！

３７１、３７２と偉そうだなあ。なんでこんなアホ共納得させるのにうｐしたり
丁寧に議論しなきゃいかんのと言うと、だったらもう来るな！と言われて又荒れるか・・。

うpしたら叩きをやめる？なんだよその交換条件は。(w
コピペ活用して勝手に叩いてんのはｵﾏｴ等だろ。
ヴィンのうp音源が聴きたきゃアドレブスレ逝けっつーの。

叩き屋は自分で貧テージ弾いてどう思ったのかね？現行とたいして変わらんとか
確かに音は良いが値段高杉とか？
弾いたことねえから聞いてんだ、うｐしろ、キッチリ文章説明しろつー感じなんかい。

音に較べて価格面で割高ではあるが、やはり音の良いものがあるし、何よりモノが魅力的。
こんなところがヴィンテージ。

こんなレスが多いと荒れずにすむのにねえ。３８３、ナイス！

記念カキコ

>>331様へ

今朝>>358から連絡がありました。
３５８が失礼な態度で大変申し訳ありませんでした。
さて、貴方様の発言は創価学会に対して問題のある発言です。
今後私たちがどの様な行動に出るか、色々検討させて頂きます。
それなりの覚悟をしていて下さい。
それでは失礼いたします。

ギブソンEBはオールド以外選択の余地が無い、、、
70年代物はデザイン的にダメなんで、結局60年代モノに手が伸びる。

只良かったのは、ギブソンのベースは余り人気無いんで価格的にはこなれてる
っー事位だろうが。

>>387
最近のUSAのヴィンテージ･リイシューものはどうですか？

>>388
ギブソンのEB-0/3にはレギュラー復刻どころかヒスコレもありませんYO､､､

ヒスコレで60年代バーブリッジ仕様EB-3出たら速攻で飛びつきまつ。

現行品にないマイナーモデルが好きな人は、案外ヴィンテージ志向とか
じゃなくやむにやまれず使ってるってのが多そうだ。

そうですね。

その通り

エレキギターみたいな子供のオモチャにヴィンテージも糞もナシ。
これ常識

その通り

そうですね。

そのエレキギターに夢中になってるいい大人も多いわけだが。

その通り

お前ら、その通り、そうですね。
しか言えないのか？

そうですね。

その通り

>>372
イチオー賛成だけどさ、お前この板来て間もないだろ？
昔はさ、オールド関連のスレも多かったのよ、この板。で、バーストに１０００万円！とかいうスレである有名なコテがオールドヲタをメタメタに論破したのよ、
それからオールド関係のスレは暫くたたなかった。
そしてそのコテが中心になってうｐスレを立ち上げてこの板にうｐが定着したのよ。
結果どうなったか？うｐする実力と自信のある香具師、それ以外の雑魚の香具師、二極分化が起こった。
喧嘩が起こると、うｐせい！の決めセリフ、応じてうｐしなけりゃ逃げたという事になる、言い訳不可。みんなビビって上手い下手、薀蓄をヘタに垂れる事も出きない、
出来るのは幼稚な煽り合戦だけ。
うｐが定着した頃からだよ、この板の過疎化が始まったのは。
所詮2ちゃんだからね、実力なくても脳内ミュージシャンでも対等に語れる部分があった、でもうｐが出てくると現実世界と同じ、実力イコール説得力となる。
そりゃ雑魚は減って過疎化するわな。うｐ連はうｐスレでﾏﾀｰﾘやってて過疎化は寧ろ歓迎してる、無能な雑魚が減っていい気分だとね。
お前が幾ら敷居を下げたって絶対うｐなんかしないって、うｐする香具師は決まってて、それ以外はどんなに煽ってもうｐしないよ、無駄だ。
言い訳や負け惜しみ、メンドイなどの開き直りのレスが来るだけよ。
分かってて叩いてるんだよ。どんな不様な言い訳のレスが来るかを楽しんでるだけよ。
ま、その内スルーしだすんだけどね、そうするとこのスレも沈み出す、この板の過疎化の一翼を担う訳よ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

･･･で、またギタ厨の話でつか。もういいよ、ギターの話は。

アンプとか、エフェクターとか、ベースとか他にネタ振れよ。

ギターはヴィン厨も現行厨も粘着荒氏化してるよな。

以降、このスレでのギターの話題を厳禁とす！

じゃおいらがアンプのネタを･･･

オールドの Twin reverb の銀パネと黒パネは音が違うの？
誰か教えれ。

文句言う前にどんどんﾈﾀ振りしる！

>>406
黒パネが良いって言われてるけど銀パネも一時期のモノは良い。
その一時期がどの年代なのかは忘れた。
もちろん構造が違うので音も違う。

銀は歪みにくい

そーかなあ？、漏れ的にゃ銀のクランチ最高なんだけど。
･･･と言いつつ、それは'90sのツインリバーブとの比較に於いてだけどね。
オールド黒パネ鳴らしたことないけど。

なぜＬｉｎｅ６は黒パネばっかモデリングして銀パネを無視するんだろう？

銀パネ/黒パネってさ、基本的に同じ回路なの？
組み合わせるチューブ（パワー管、整流管、プリ管も）やスピーカーの違いは？
詳しい香具師教えれ。

>>410
Line6だけじゃないよ。ジョンソンもデジテクもBossも･･･
アンプシムでツインリバーブモデリングしてる奴みんな「Black Face」ってなってる。
しかもアンプシムだけでなく、今日びのモデリング･デジアンもみんなそう。
どっか骨のあるメーカーよ、「Silver Face」ってヤツ追加汁！

>411
銀パネ/黒パネは、基本的に別回路。どこがどう違うかってのは知らんが、
音の抜け、歪みのかかり具合、いずれも黒パネの方がいいよ。
フェンダーの銀パネは68年〜69年のごく短い期間の生産だったから、
一部のマニアが、レアだレアだと騒いでるだけ。

「銀パネはじめて物語」

クルクルバビンチョパペッピポ、ヒヤヒヤドキンチョのモーグタン！
銀パネは買収した当時のＣＢＳ（アホ）が
歪むアンプなんてけしからんというオーディオ的発想（アホ）で
先代ブラックフェイス（職人）のおいしい歪みをごっそり取り除いたシロモノだったんだ（アホ）。
当然ドライブしないんだねえ（泣）。
ギターアンプとしては失敗作って言われてるんだよん（定説）。
ストラトがＣＢＳに突入するとぐでんぐでんになるのと同じように
アンプもぐでんぐでんになったんだ（ぐでんぐでん）。
銀パネにはあまりモデリングすべき長所がないんだな（もっといいアンプ世界にｲﾊﾟｰｲ）、
そんな単純な理由で、どのシミュにも銀パネは入っていないというわけ（お・わ・り）。

ギタ厨が退いてやっとまともなスレになりつつあるな････

黒パネオールドの Twin reverb のアンプヘッドにProの15吋1発のキャビ、
これ最強。
これ、基本的にベーシスト仕様だが、ギター繋いでもじゅうぶん小便ちびるぞ。
おいらギター弾きだが、もうこれ以上のものを見つける自信なしかも。
これで鳴らすクリーントーンに勝るものナシですハイ。

そうですね。

その通り

>>416
フェンダー･オールドアンプのクリーントーンに勝るものナシ、これは激同。
しかしクランチとなると、VOX！
これ最強。

そうか、64年のtwin手放すんじゃなかったな。




　　　　　　　　　バイブロ買ったからいいけどよ

でもモデリングアンプなんて糞だれが買うんだ？ｗ

モデリングアンプてアンプ・シミュレーターのことか？
あれ、全然使えないぞ。

そうですね。

その通り

最近見ないけどギタマガなんかで三流ミュージシャン使って
モデリングアンプの提灯記事よく出てたよなｗ
あんなモン持ってるだけでも恥ずかしいと思うが
まさかここにきてる奴で買った奴いねーだろな？

>>424
フェンダーFENDERのアンプについて・３台目

ここの過去スレではサイバーツインが大人気だったよ。
不思議。

>421
モデリングアンプて、要はアンプ・シミュレーター＋パワーアンプ＋キャビ。
基本的に全然使えないというのはその通りだと思うんだが、
VOXのモデリングアンプはどーよ？生で聴いたことないんだ。

モデリングアンプはホント糞。

ある某超有名グループがライブをやった時、サポートギタリストが2人いた。
1人は箱ｷﾞﾀとヴァルブアンプのみ、もう1人はLine6のコンボとソリｷﾞﾀを使っていた。
当時PODが出たばっかりの頃で、ライン録りにおいて
すごい再現性のあるアンプシュミレーターだったから、
もしかしたらビルドインタイプでもそれに迫るのか？とか期待したけど、
いざ演奏が始まって。。。。。。。泣いた。というより驚いた。
なんでプロがあんなアンプ使う気になるのか？と。
箱ｷﾞﾀとヴァルブアンプの音の下の下くらいに隠れちゃってた。
芯は弱いし張りも無い。まったく音が抜けて来ない。

その後、ライブでPOD等を使ってる人を見たりするけど俺には理解不可能。
何が良くて使っているのか。ライン録りで使うなら分かるけど、
アンプに繋いでキャビから出しているのは聞いてられない。

GTシリーズにもいえる罠。

>>427
Line6って言ってもいろいろあるからなぁ。
ベッタとスパイダーじゃ比較対照にならん。

>>427
＞芯は弱いし張りも無い。まったく音が抜けて来ない。
＞ライブでPOD等を使ってる人を見たりするけど俺には理解不可能。

激同！
某超有名グループなんだから、まさかスパイダーのような玩具は使ってないとしても、
Line6のモデリングアンプがマヌケなのは、ヴェッタにしろフレクストンにしろ、
ビルドインタイプなんだから、ちゃんとモノホンのキャビがあるにも拘らず
何と、キャビシムも付いている点だ。(ワケ分から〜ん！）
たぶんそのサポートギタリスト、キャビシムをONにしてたものと思われ。
Line6にも言い分があるだろうが、何であれ、キャビシムONのまんまモノホンの
キャビで鳴らすと、結果キャビを2重に通過することになるので、篭った、
芯のない、抜けない音になるのだ。
427氏同様に、PODをギターアンプに繋いでる香具師も感心しない。
いくらアンプシムON＋キャビシムOFFにしたところで、結果プリアンプを2重に通過
するのと変わらないので。
ギター→POD→DI→卓→ステージモニターしか考えられんだろ？

>>427
それはLine6の音作りというかプリ部の責任というより、パワーアンプ部の（最大電流供給能力）
問題。チューブアンプはトランジスタに比べて桁外れの大電圧をかけて増幅してる。
トランジスタでチューブの張りと芯を再現する為には強大な電源と出力の余裕とサチュレーション
の模倣（これは意外と簡単）が必要。最新型のモデリングアンプはここら辺も考慮されて
かなり改善されているよ。それでも違うという人はいるだろうけどね、それこそヴィンテージと現行
は違うか否かなんていうのと同じような話になってくる。
でもここら辺の音質差はアンプを直に聴いた時の話、ＰＡを通した後の音質差ははっきり言って弾き手の
音作りのセンスの差の方がアンプの音質差よりはるかにデカイと思うね。

そうですね。

その通り

見事に漏れの質問がスルーされてる････

Line6のモデリングアンプがマヌケなのはよー分かった。
じゃあ、他社のモデリングアンプはどーよ？
ヴィンテージ・アンプの老舗フェンダーやVOXも出してるし。

VOXのモデリングアンプってValvetronixだっけ？
あれさ、何でVOXのヴィンテージアンプのモデリング以外にさ、
マーシャルとかフェンダーとかのモデリングが一杯入ってんのさ？

FENDERのサイバーツインは、
最初は面白いけど、１時間くらいで直ぐ飽きる

１時間くらいで飽きるんか！
そりゃダメだわ。

たかがエレキギターにヴィンテージも糞もねえよ。
ヴァイオリン業界の人間が聞いたら腹抱えて笑うだろーな。

>>434
他社のモデリングアンプって、フェンダーの最罰印、VOXのValvetronix以外
何かあったか？
結局、「嗚呼、オリジナルヴィンテージはこんな音がするんだ･･･」なんてため息ついて
夢見て、そんでやっぱ本物のオリジナル･ヴィンテージアンプが欲しい、
って結論になるんだろーな。

ため息つくかどうかまでは、大きなお世話だろ？（藁

>439
ひゅーけとの禅寺は？
あんまり話題になってないね。

さすがに買ってる奴はあまりいないと思われ
市場には大量に余ってるみたいだね。

ローランドも一応出してるぞ。ＶＧＡとかＣＵＢＥとか。

>439
ひゅーけとの禅寺は？
あんまり話題になってないようだけど。

しつこいぞ。ナゼ２度訊くの？

Tech21のトレードマークだってモデリングアンプだよ。

>439
ひゅーけとの禅寺は？
あんまり話題になってないみたいだが。

>>442
サイバーツインはアメリカで爆発的な人気だそうだ。
俺はあまり好きではないけど。

http://www.soundhouse.co.jp/news/best/topten2003-2.htm

>>435
そもそも今のVOXは京王だから、昔のVOXとは全く別物と考えていい。
だから現行のAC-30だって、中身は京王。
京王だからこそ、恥も外聞もなく他社製ヴィンアンプのモデリングも出来るってワケ。

>>449
fenderもそうだな

京王って？

>>451
コルグのこと。KORG京王技研工業（株）

>>450
でも、サイバーツインのモデリングアンプはみんなフェンダーじゃん。

>>453
いや、ＶＯＸなんかもあったよ

>>441-44-47
何度もうるせえなあ。
ひゅーけとの禅寺って何だよ？シラネエヨ。

http://www.fender.jp/cybertwin/sound.html

アメリカとは0.01%の天才と99,99％のカスで構成された国

>>457
韓国は？

>>458
何を言わせたい？

ニュー速じゃあるまいしなぁ（ｗ

>>457
200000000x0.0001=20000
アメリカでは２万人の天才がいることになるぞ！

何故にいきなりアメリカ？？

モデリングアンプなんぞ、死んだって使ってやるもんか、と思ってたが････

ヴィンテージ･アンプ、とりあえずAC-30オールドなら持ってるが、
やっぱりライブやスタジオ練習ライブとかに持っていくのは気が引けるな。
盗まれるの怖いし、見た目がボロっちいから値打ちの分かんないメンバーが雑に扱うし。
チューブもいつ切れるかとヒヤヒヤで、移動の際とても気を遣う。
･･･そんな時にこそ、スタジオにモデリングアンプでもあれば嬉しいんだが、
あいにく行き着けんことは、まともなのジャズコしかないし･･･鬱山車脳。

ＪＣじゃさびしいな

で、ＪＣのリターンにＰＯＤを突っ込むという。。。

>>463
そんな気を遣う代物、持ってたって楽しくないだろ？
朕が半永久的に預かるぞよ。

>>463
いや、俺は６０年代のvox ac30欲しいぞ！

>465　で、そのPODのアンプモデル設定のツマミ位置がJazz Clean、つまりJCだったという罠。

Jazz chorus と商品名使えないから、Jazz Cleanなの？

>466
で結局、ひゅーけとの禅寺は？
あんまり話題になってないみたいでつが。

>>465
463ですが、PODって話題はよく聞くけどどうなの？
オールドAC-30とPOD両方持ってるとバカにされない？

>>466
うっせぇヴぉけ！

>>468
禿げ藁！
でもPOD買って一度それやってみたい･･･と密かに思ったのは俺だけか？

260 名前：ドレミファ名無シド[age] 投稿日：03/06/21 03:44 ID:???
上手くなって来ると耐久性、演奏性、音質の傾向（良し悪しに非ず）に拘り
も出てくるから２０万前後のギターを所有する事にはなるだろうが、それ以上
は道楽というか趣味の問題。
ある程度ちゃんとしたリイッシュ（国産15万程度、海外製２０万程度）とヴィンテージ
は音はたいして変わらんよ。違うというのは絶対に幻想。
マジレスダサいかな？でもこれ断言できるね。


325 名前：260[age] 投稿日：03/06/21 14:31 ID:???
帰ってきて覗いたら散々な言われ様だな、俺（ｗ
俺にはギター弾きの友人が何人かいる、そいつらと馴染みの楽器屋でよくゲーム
をやったね。例えばストラト弾きに座ってもらって目をつぶって貰う。
友達が店のストラトをヴィンテージから現行のスクワイヤまでチューニングして手渡して
色々弾かせる。歴15年以上のベテランばかりだから目をつぶってもすぐ弾ける連中ばっかりだ。
何番目のストラトがいい音したかを報告。
要するに何のギターであるか（ヴィンテージなのか高級品か安物か）の偏見を持たせずに
聴覚と触覚だけで判断させる訳よ。全員（俺も含めて）面白い結果がえられたね。
ここで俺の事を叩く前に一度同じ事やってみな、その上で同じ叩きができるんなら大した
モンだけどね（ﾜﾗ。

>>469
そーです。

>>471
オールドのＶＯＸは何年製ですか？

>>470
だ・か・ら、知らねえつーの。>>455嫁！粘着野郎。
なぜ俺にだけ同じことを四度も五度も聞く？

>475
でその、ひゅーけとの禅寺は？
あんまり話題になってないみたいなんでひとつよろしく。

>475
一度聞いたかも知れんが、ひゅーけとの禅寺は？
あんまり話題になってないんで聞いてみたいス。

>475
あっ、そうそう、そー云えばひゅーけとの禅寺はどーよ？
あんまり話題になってないんで是非ともレスおくれ。

>>474
463ですが、俺のAC-30TBは前の持ち主によると'66年製らしいが、真偽の程は分からん。
コントロールパネルが通常の赤ではなく、黒っぽい灰色。これってどーなん？
スピーカーもなぜか、片方はアルコニーだけど、もう一方はセレッションというブツ。
俺で何代目の持ち主か分からんが、歴代のオーナーがちょくちょくいじくってるのは確か。
プリのトランスも新しいものに変えてあるし。
そういう意味では純粋なオリジナルではないが、音はホントいいよ。
現行のAC-30と較べたんだけど、音の艶とかは断然違う。
･･･が、現行の方が音圧があるのは何でや！？
あと、VOXアンプ特有のジーっていうノイズが常に鳴ってて、現行のAC-30よりも
俺のヤツはそのノイズが大きいんだなあ。

RolandのVGAは意外と良かった。ブランドの先入観で
味も素っ気もないそれ風な音を出すだけかと思ってたが
実際弾いてみると結構ダーティーな音も出たよ。
自宅用にはいいと思う。試奏しただけなんでアンサンブルの
中でちゃんと抜けるかどうかは未知数。

>>476-478
475じゃないが、zenTeraはもうどっこの楽器屋にも置いてないね。
やがて絶版になって消え逝く運命だよ。今じゃたまにzenTera HDを見かけるが、
モデリングアンプでスタックスという大袈裟さがイマイチ馴染めない。
ひゅーけとの本質はそうじゃなく、チューブ使ったニューアンプの開拓にあると思ってるんで、
変にLine6やデジテクみたいな路線に走って欲しくない、というのが漏れの気持ち。
つまり、ひゅーけとにゃヴィンテージアンプとは180度対極に位置して欲しいんだな。

>>479
VOXアンプ特有のジーっていうノイズが異常に大きいっていうんなら、
そりゃ、回路のコンデンサーがもうヘタっているものと思われ。

・・・アンプの話ばっかで　つ　ま　ら　ん


･･･で、やっぱ結局アンプの話ばっかになっちゃうんだよなあ。

>>480
でもVGA-3はおもちゃだろ？

たかがエレキギターにヴィンテージも糞もねえよ。
ヴァイオリン業界の人間が聞いたら腹抱えて笑うだろーな

>>485
それもそうだな

ここもループスレか

意地汚い業者がいなくなったらとたんに静かになったな。

ボーナス時期のフトコロ狙いでガツガツしてたんだろうな。

その後、現行厨は死相してきたか？
少しは、ヴィンテージに良さわかったか？
それとも死相する勇気もなかったか？

>>489
現行品で十分だよ
お前に耳変だよ

>>490
「おまえの」
だろヴォケ

本当にマターリしたな。
誰か最近何か死相して良かったっていう人いないの？

あのなぁ、
ヴィンテージとか骨董品ていうのは、
「誰が一番高く買うか」の勝負なんだよ！
つまり、誰が一番そのものに価値を見出すかという世界なんだよ！
おめーら貧乏人は、安く買うことしか考えてねーから、
そもそもヴィンテージなんてにあわねーんだよ！
わかったらヴィンテージから足洗え！

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

貧乏人はカシタム・ショップでオナニーでもしてろ！

ほら、そこの貧乏人！
貧弱な音で満足か、このバカ！

あっ、そうそう、そー云えばひゅーけとの禅寺はどーよ？
あんまり話題になってないんで是非ともレスおくれ。

ひゅーけとの禅寺

なんだそれ？

>>497
アンプ系のスレに行ってしまえ！

500(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

チラッ;)

ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞってどうなの
俺も使ってるんだけど
9800円のやつ

>>499
でその、ひゅーけとの禅寺は？
あんまり話題になってないみたいなんでひとつよろしく

現行の阪神も強いけど

85年日本一の阪神には遠く及ばない。

ひゅーけとの禅寺って何だ？

質問です。
ストラトですが、６２年（ラウンド）と６３年の指板の厚さ違うの？
62年のほうが厚いと聞いたが。

指板が一番Rキツイのが62年？
それ以外のはもっと平なのですか？

漏れ、メサブギーの音好きなんだけど、なんか安くメサブギーの音出せれるアンプかエフェクターって無い？

メサブギーつっても色々あんだろ。

すいません。漏れあんまり詳しくわからないもので･･･。
なんでもいいんでメサブギーの音が出したいっす。

メサブギーの音はメサブギーしか出ない。

>>508-511
スレ違い

http://www.ikebe-gakki.com/search_result.php?attrId=1&genreId=4&subgenreId=82&brandId=129

これどう思います？これぐらいの値段なら何とか買えそうなんですが･･･。

これなんだ？

>>513
アンプ買いなさい。
後で後悔しないために

>>513
歪み系スレもメサブギスレもアンシミュスレもあんだろよ。
なんでここで訊く？

>>515
一番安くていくらぐらい何でしょうか？
>>516
すいません。初心者なもんなんで･･･。
どこで聞いていいかわかりませんでした。

>>513
ここの住民はメサブギーなんて多分眼中に無いよ

>>518
メサブギーってあんまり良くないんですか？

>>517
ヴィン使うような人は、その手のおもちゃにはお金を使いたがらないよ。
そういうものに対しては、すごーくケチ。
そのかわりZOOMのマルチエフェクターとかを買ったりして喜んでる人多い。

>>517
http://www.ikebe-gakki.com/search_result.php?attrId=1&genreId=3&subgenreId=5&brandId=129

>>519
おまえしつけーな。。。単に場違いだっつってんの。
メサブギにはメサブギの良さがあんだろーよ。
然るべき場所で訊け。てかおめー荒らしか？

>>519
良い悪い以前に、所詮おもちゃだと考えておいたほうがいい。
良いアンプと良いギターがあれば必要がないものだから。
俺なら多少安くても買わない。
忘れたほうが身のためだと思う。

>>519
良いとか悪いとかそんな問題じゃない。
ヴィン好きの演奏するジャンルとだいぶかけ離れている。

>>519
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039078261/l50

ここに逝け

メサの香具師は荒しだったか？

すいませんでした。これからは場を考えて気を付けたいと思います。
失礼しました。

>>526
こういう>>523レスを引き出して荒らしたかったんじゃないか？
まぁ俺はメサブギなんて興味無いが個性はハッキリしてるし
存在価値は充分にあると思うよ。

>>528
興味ないわりに語る語る

で、ひゅーけとの禅寺って何だ？

なんか白けちったな。。。
で、どうよ最近？

最近はびんてーじぬーど。

>>530
少し前のスレくらい嫁ねーのかよ？
ひゅーけとの禅寺なんて、出来損ないの失敗作なんだよ。
ひゅーけとブランドが泣いてるよ。

出来損ないの失敗作だと断定するからには、試奏したことあるんだろーな？

ひゅーけと関連、いい加減にしてください

>ヴィンテージの良さについてﾏﾀｰﾘ語るスレ

1 ：1 ：03/06/28 10:15 ID:???
スレタイ通りです。
荒れる可能性が高いので煽り、うｐ等厳禁。
スレ立て人の権限にて酷い場合にはレス削除依頼を申請します。

だ・か・ら・ひゅーけとの禅寺てなんだよ？
アンプなのかは知らんが解るように説明しとくれ

さっきから何なんだ？メサブギとかヒューケトとかスレあんだろよ。。。

>>535
何様のつもりで仕切ってんだ、このタコ！
ヴィンテージの良さについてﾏﾀｰﾘ語るスレなんだろ？
ヴィンテージの良さをモデリングしたデジアンの事だってええだろ？
禅寺だろうがサイバーツインだろうが、既出なんだし。

ワケ分からん自治厨 UZEEEEEEEEEEEEEEE!

ひゅーけとスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042092894/

>>536
ヒュース＆ケトナーのゼンテラ。
数種類のヴィンテージ･アンプをモデリングしたデジタルアンプ。
上の方のスレで誰かが話題に出したけど、誰も知らないらしい。
ヴィンテージ･アンプの流れから出て来たんだからあながちスレ違いじゃないぞ。
ちなみに俺は、禅寺は名前だけ知っている、という程度。

人間て心に隙間風が吹いている時に、馬鹿高いモノに手を出しちゃったりするんだよね。

じゃあビンテージギターをコピーしたフェンジャパのストラトもここで語るか？
ＰＯＤもいいな。ヒスコレなんてど真ん中だな。

>>541
なるほど。アンプのことか

>543
好きにすりゃいいじゃん。どーせはなからの糞スレなんだし。

もうモデリングギターでも話題にしろよ。

＞ヴィンテージの良さについてﾏﾀｰﾘ語るスレなんだろ？
ヴィンテージの良さをモデリングしたデジアンの事だってええだろ？

無理があるって・・・・・。

>>534
533だけど試奏したから言ってんだよ。
ちなみに俺が試奏したのは禅寺のコンボタイプの方な。

ヒスコレスレで全然鳴らないといったら、
馬鹿だ糞だと叩かれた。

>>535
＞>ヴィンテージの良さについてﾏﾀｰﾘ語るスレ

＞1 ：1 ：03/06/28 10:15 ID:???
＞スレタイ通りです。

･･･ほほう、では世はマターリとヴィンテージ･パイプオルガンのことを
語らせてもらうとするか。

>>549
どうぞ、ヴィンテージ･パイプオルガンのことを
語ってください。

じゃあ漏れはマターリとヴィンテージ･ワインのことを語らせてもらうとするか。

>>549
じゃあ、俺はヴィンテージ・バイブレータを語ろうかな？

>>551-552
それはダメ。楽器板だから。
ヴィンテージ楽器ならなんでもOK

>>549
ヒスコレの奴等は屈折してるからなｗ
どんなにあがいてもバースト買えないしね

俺は５５１のヴィンテージ・ワインの話が聞きたい。

>>552
新栄のユニバイブのことかい？

>>556
いや、おとなのおもちゃだよ。

そういえば２週間くらい前、偽物の新栄のユニバイブ出てたな。

５５７です。
訂正
そういえば２週間くらい前、ヤフオクで、偽物の新栄のユニバイブ出てたな。

>>554
まとも度

スタンダードユーザー＞＞＞＞ヒスコレユーザー＞＞＞＞＞バーストユーザー

>>557
そのやふおくのページまだ見れる？
おせーて！

偽物？そんなのあるのか

５５９はヒスコレスレにそのレス、張ってこいよ。ボコボコにさっれからｗ

>>559
激しく。。。あ、いや、若干同意（ｗ

>>559
まとも度

スタンダードユーザー＞ヒスコレユーザー＞バーストユーザー＞TAKユーザー

>>561
言い方が悪かった。
改造品のこと

ヒスコレスレの奴らにここが見つかりませんように・・・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33868974
　　　　　　　　　↓１１万円アップ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38967951

指摘され、最初ヤマハと言い、その後ギブソンと言い張る。
「母親の実家が楽器屋なのでギターあります。」
だそうだ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41014082

こいつは詐欺だ。
最初母親の実家が楽器屋といっていたが、
今度は祖父が楽器屋と言っている。

確信犯

>>567
お前のような奴を見る度に、俺は腑が煮えくり返るような怒りを覚えるのだ。
「確信犯」をもういっぺん辞書で調べろ、このスットコドッコイ！！！！

目隠しして聞けばハカランダとシダーの違いもわからない自己満足厨の巣窟はここでしたか？

スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。


*他のスレにコピペをよろしくお願いします

>>533
禅寺そんなに悪いかなあ？漏れ的にゃ、VOXのADより断然マシ。
さらに、少なくともヴィンテージフェンダーアンプ一辺倒の最罰印よりも
使い甲斐があると思うゼ。禅寺のスタックスなら欲しいところだ。
そーゆー漏れはヒスコレ＋最罰印ユーザー

オールドのジュニアを弾いている。
りイシューとは音が違います。
私は幸せです。
おわり〜

>>572
ネックの感触とか、新品とオールドじゃ全然違うでそ。

>>571
禅寺はもういいちゅーねん

>>573
ていうか、シェイプが違うね。
どちらも極太として表現されるけど、現行は均質的な太さだが、
オールドは微妙な繊細さがあるね。手にフィットする感じが絶妙。
塗装も種類とか経年とかあると思うが、しっとりしている。

禅寺って何や？

>>568
必死になってバカみたい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヴィンテージの良さについてﾏﾀｰﾘ語るスレなのに
誰も持ってないみたいだね。ｗ
頑張ってヒスコレ･･･

>>578
何もっているの？

誰か自分のギターの自慢してくれ

ギターの話はもういいよ。うぜえ。

じゃあ、アンプか？

>>581
お前、安物しか持ってないんだろ？

アンプの話も、誰もヴィンテージ持ってないから、
結局デジアンの話に･･･んで、やっぱ禅寺。ｗ

>584
禅寺なんか歯槽したことないッしょ？
いい加減な香具師だな。

きたきた　

だから、さっきから禅寺ってなんやって？！
ああ、もうイライラするうううううううううッ！

>>587
前レスに出てたよ。
俺は興味ないから覚えられなかった

>>587
前レスに何度も出て来てるだろーが？>>541とか。
ひょっとしてドキュソ？

>>585-589
ほれッ！＞ひゅけとの禅寺

http://www.zentera.de/

るせえな禅寺禅寺ってよ。なんだよひゅけとって
飽きたんだよいい加減にしろよ

(・∀・)キターッ！！

おれも禅寺飽きた

ヴィンテージ持っている人ってほんの僅かなんだね

ほとんどがヴィンテージ屋の再教育レスだよ。
自演であまり詳しく無い人にヴィンが世の趨勢と錯覚を起こさせる為

595は馬鹿です。グラスルーツしか持ってないんです。

>>596
バカはお前だ

いつも同じことしか言えない595は超w(ﾟoﾟ)w オオー！ばか者。

だから、さっきから禅寺ってなんやって？！
ああ、もうイライラするうううううううううッ！

るせえな禅寺禅寺ってよ。なんだよひゅけとって
飽きたんだよいい加減にしろよ

おれも禅寺飽きた

禅寺って、ヒューズ＆ケトナーの高価なモデリングアンプの
ことですか？
スレの趣旨からすると、ヴィンテージマーシャル、フェンダー、
ヴォックスを語った方が良いと思います。

アンプの話も、誰もヴィンテージ持ってないから、
結局デジアンの話に･･･んで、やっぱ禅寺。ｗ

昔もっていた黒パネルのプリンストンリバーブ
のクリーンサウンドは絶品だった。
生活費のために処分してしまった。
最近また探しているが、良いのがない。

>>604
すげーな。
ああ勿体ない･･･けど、生活費のためじゃしょーあんめ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

禅寺業者うるさすぎ

６日ほど誰も触れてなかったがな

>>590
ﾜﾗﾀ｡
ﾎﾝﾄﾆ禅寺ﾃﾞﾔﾝﾉ!

age

age

http://bass01.fc2web.com/　おいでよ　vintageの宝庫だよ。

http://www.angelo.com/Freight_Train_solo.mp3

史上最強のギターソロ
曲も含めて最強！これを聞いて「所詮速弾きなんて・・・」とか言い出すのはもはや野暮
このような才能の無駄使い程おもしろいものはない！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。