♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪

独創的な曲を作ったつもりで





　　　　　ただの循環コードだったりする

2

で、独創的なスレ立てたつもりのヤツに限って既出の糞スレ立ててたりするワケだ。

でもフィーリングよ！

フィーリング＝循環コードの駄曲

俺だったらこうする。

♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って音符

1 名前：ドレミファ名無シド[？？？] 投稿日：03/04/30 20:20 ID:???

適当に曲を作っているつもりで





　　　　　なんとなくヒットしたりする。

「理論は大切」という奴に限って小難しい理解しにくい曲を作る。

今、1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは音楽界が誇る世界の巨匠に
なったであろう1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から音楽の教科書に載るそうだ。
1を殺した者共よ。俺が怖ければ、1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

理論を完璧に理解したあとフィーリングのみで曲作ればいいんだよ。

>>6を見て、「凡庸の逆説は凡庸」という言葉が本当だとわかった

>>10
凡庸なので言葉の意味がわかりません。
逆説ってなにか教えれ。

関連スレ、相互リンク。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027005736/

♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪ってスレを立てるヤツにかぎって

初心者二ヶが三本生えた程度のヘタレ野郎

>>13
はいはい
そういう台詞は、まず譜面が読めるようになってから言おうね
どうかすると、幼稚園児でも読めるぞ

普通に理論はいらないだろ。
頭の中で音楽作曲すりゃいいだけの話で、
それに音楽を付けテクノがプロ。それがおれ。

>>１５
頭の中で音楽作曲したプロって・・・

まさに脳内プロミュージシャン！！

>>14
現役音大生ですが何か？

>>17
虚勢張らなくていいから。

>>15
てかドレミとか普通に知ってるでしょ？コードも知らないの？
本当に何も知らないで思った通りの音がだせんならプレイヤーとしては
すごいだろうけど、そんなわけないよね。

黄金厨は放置

>>15
そういや作曲した音楽に音楽をつけるってどうやんの？
やっぱプロは言うことがちがうわ（ｗ

譜面読めるようになる前に、国語の勉強が必要だったんだな

稀に見るクソスレだなおい

糞スレでけだるく暇をつぶすのが最近のマイブーム

＞15
ところで、自分のスレでバンドメンバーは見つかったのか？

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051704508/l50

>>24
その前に職安行って仕事見つけたいんだよ！
あ、そうか！メンバーもついでに職安で探そう！！

31 名前：ロッカー ◆p8V/YjBy/6 投稿日：2003/04/30(水) 21:25 ID:5rrfhTY5
手を消して

消しゴムですべてを消そうと思っても無理で
消し貸すまで残っちゃうね

名前ブランドにこだわる人も中にはいるけど
僕はこだわるほうだから苦悩するんだよ

この胸の奥が君による抱擁とキスで溶かされるわけもなく
ますますわだかまるばかり

あれはなんだろうて言ってみようよ
意味なんて無くたっていいじゃん
君だけはそれでいて

消し貸す×　消し滓○

名前ブランド　意味不明

こだわる人も中にはいるけど僕はこだわるほうだから×
（「けど」のあとには普通反対の意味の文脈になる）

君による抱擁とキス×　君とのキスと抱擁○（ただしキスする時は普通抱擁する）

この胸の奥〜わだかまるばかり×　（「わだかまる」って何が？）

なんだろうて×　なんだろうって○

君だけはそれでいて×　（例）君だけはそのままでいて○
（「それでいて」って、「〜だけどしかし」って意味）



意味なんて無くたっていいじゃん○　まさに意味が無い歌詞！！

♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪ってスレを立てるヤツにかぎって

初心者二ヶが三本生えた程度のヘタレ野郎

>>27>>28
わずか９行の歌詞（もどき）にこれだけの間違いが！！

：ロッカー ◆p8V/YjBy/6　の他の歌詞が見たい

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／■＼　　+.　　∧＿∧　ｱﾊﾊ　+
　 ｶｴｾﾖｰ（　T∀T）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ青春
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

今からここは　　　　【飽きた】クソスレだけど１０００を目指すスレ【もういい】　　　　になりました。

Oasisの名曲「Don't Look Back In Anger」のコード進行が
ギター初心者向けの本にも載ってるような循環コードだと知ってから
理論なんて無駄だと悟った。。。。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　　　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　　　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　　　　　　　　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　　　　　　　　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　　　　　　　　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
　　　　　　　　 |∴∵∴ /　　　‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　　　　　　　　 |∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　　　　　　　　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　　　　 ＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／　　 　
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　＿＿ｿ{`┴- ､｀二´-‐''} l!|
　　　　　 　 ,､-‐''´,rｆ──ｧ並、─────‐|｀iｰ-､　 　 r'ニニニﾆ,主、
　　　　　／_ヽ.　ヽ{{{√￣|〔◯〕|─────│ |─} ＼　{､√￣￣i〔◯〕
　　　　/　／｀7ァ‐'､_ｒｪTT"厂 |─────/　/‐/　/　ヽ}　 7_ﾘ T｀￣´
　　　.〈　〈　　{ i　 二ｒ='‐'　◯￣￣￣￣￣￣◯｀! ／　/　| ゝ二　 〉
　　　　ヽ ヽ.　i l　ニニﾇ　|　　　　　　　　　　　　　|　／　 /`ゝニ　ﾉ
　　　　　 ＼!__l_ゞ--‐ '　 |　　　　　　　　　　　　　|､　　／i　|`

マジレスしまつ。
漏れは，９に禿同。
音楽理論を熟知した上でとんでもない発想が出来るのが理想だと漏れは考えてまつ。

音楽理論なんぞ知らんでもイイ曲は創れると思いまつ。
けどアレンジはそうはイカンよね。
音楽理論の力の見せ所はアレンジだと思いまつ！

不協和音も曲に馴染ませてフレーズに味を出したり・・・ﾑﾌﾌ
音楽理論を勉強するようになってから、クラシック音楽を聞いていて楽しいと思うようになりました。
曲創りに行き詰まったらクラシック聞いてネタ探し。
特にバロック派は勉強になりまつ。（ロック←バロック）

音楽に理論はいらないってギタリストの方、ペンタトニックスケールくらい弾けるでしょう。
音楽に理論はいらないってベーシストの方、３コードくらい手癖で弾けるでしょう。
知らないうちに理論を習得してるんですよ、少しずつ。
音楽理論を習得する事によって表現の幅が格段に広がる事は間違いないです。
知識は使い方次第ですが・・・

だよな

>>34
ギター初心者向けの本にも載ってるような循環コードでも
イイ曲は創れるということでしょう。
複雑で難しい音楽も、単調で簡素な曲も、イイものはイイのではないですか？

音を抜いていく作業も大事・・・

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　　　　/　／｀7ァ‐'､_ｒｪTT"厂 |─────/　/‐/　/　ヽ}　 7_ﾘ T｀￣´
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　　　　ヽ ヽ.　i l　ニニﾇ　|　　　　　　　　　　　　　|　／　 /`ゝニ　ﾉ
　　　　　 ＼!__l_ゞ--‐ '　 |　　　　　　　　　　　　　|､　　／i　|`

理論いらない派の意見として理論知っちゃうと自由な発想が阻害されてしまう
ってのがあるけど、絶対そんなことない。理論を無視して作ろうと思えば
いくらでもつくれるわ。大は小を兼ねるってこと。

いやでもね。ジャズの理論やっちゃうと、どうも四和音じゃないと落ちつかんとか
テンション入れないととか裏コード使わないととか思っちゃうんだよね。
シンプルにやるのが難しくなったり、シンプルな美しさを忘れたりはするよ。

3コードを「簡単なもの」と位置付けるヤツが意外と多いが
シンプルなものほど、奥が深いと思う。

1コードや2コードってのは、理論しらないと出来ないしね。

重複スレ！理論が要るか要らないかなんつー議論はこっちでやってくれ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039718651/
不毛な議論だから隔離スレが立って長いんだよ。

------------------------- 終了 ------------------------

向こうは理論反対派にオバカそうな人いるから嫌ダ。

理論なんてやりたいとこだけ勉強すればいいのにね。
全てを習得するなんてそう簡単に出来る事じゃないよね。
全てがどれだけのどういうものかって事すら誰にもわかんないのに・・
音楽理論とは長年積み重ねてきた音楽の歴史そのものだと漏れは思いまつ。
新たにものを創るのに必要不可欠なもの、それが歴史。

>>41
複雑なモノを聞いた後、シンプルなモノを聞いた時の・・・
シンプルなモノを聞いた後、複雑なモノを聞いた時の・・・
どちらも良い刺激になります。(-ﾟ∀ﾟ-)
こういう事を感じるようになったのも理論を勉強し始めてからでした。

>>41
君の意見なんかおかしい。シンプルな美しさを忘れると言うのはどう言
うこと？例えば、今まで邦楽のＡというバンドに影響を受けていて作る曲
も影響をうけたものだった。しかし洋楽のＢというバンドに出会い、
もろくそ影響を受けて作る曲もＢに影響をうけたものになってしまった。
それで前すきだったＡはダサいと思えてしまいＡのような曲は作れなくなった。
それで「ちきしょう、あんときＢの音楽を知らなければ今でもＡみたいな
曲がつくれたのに」と言って後悔する・・・こんなことはあまりないでしょ。
理論がＢだと考えれば、これと同じこといってんだよ。

>>44
理論要らんなんてやつは何処行ってもオバカそうな奴に決まってんじゃん。
下らん重複スレ増やすなよ。こっちでやってくれ。頼むから。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039718651/

一部のロックやパンクをやっている人に楽理は必要無いと思う。
だが作曲する際に楽理は絶対必要だと思います。

例えばフラメンコっぽい曲を作ろうと思ったときに作れますか？
JAZZ、クラシカル、ブルース、明るい、暗い、緊張感、浮遊感、陽気、憂鬱等の
フィーリングをコード進行とメロディーで表現出来ますか？
ソロを引く際に如何なるコード進行でも自分が思うフィーリングを込められますか？

それらの能力を必要無いと言うならば理論はその人にとって必要無いと言える。

>>48
ロックやパンクをバカにしすぎです。
どんなジャンルでも皆理論を利用していますよ。

>>27
>>28
激ワラ
>>49
こんな奴いても？

ロックやパンクは非常に強力なスカラー波を発生させます。

理論によって発想が縛られるのはソイツ自身の感性が乏しいから。
ってなことを某ギタリストの書いた教則本にありますた。

そもそも音楽理論ってそんなに難しく無いだろ

高校の数学よりもむずい

あほか
数学だって最初は小学校の「算数」から習うだろ？
音楽理論だって一緒だよ
「算数レベル」も学ぼうとせずに何言ってんだか
頭いい悪い以前の問題だな
そんな奴何やってもダメダメ君だよ、しょせん

理論なんて要らん。
必要なのは技法だ。

プッ
「技法」って意味知ってんの？
やっぱダメダメ君だ（藁

>>55
結構いいことをありがとう。
やっぱなにごとも基本だよね

チャーチモードとかコード構成音の分析とかは理論で
II-Vとかクリシェとか各種スケールとかは技法。
何でもかんでも理論と言うな。

>>59
スケール上下するだけのソロ弾いてそうな奴発見！！

>>60
??

で、技法と理論って言葉を使い分けれるようになりました。






















・・・いつか音楽的に役に立つときがくるといいな・・・・・・・・・・・

♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪ってスレを立てるヤツにかぎって

初心者二ヶが三本生えた程度のヘタレ野郎

♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪ってスレを立てるヤツにかぎって

実技は苦手♪

♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪ってスレを立てるヤツにかぎって

創価学会

>>63>>64>>65
おっしゃる事も少しは解りますが、いくら実技が出来ても
さあ曲作ってアレンジしようってなった時、何も出来ないのは困りますね。
48がイイ事言った！
けど49の言うように、49はロックやパンクをバカにしすぎです。
理論いらないって言ってる人が多いのは否定出来ませんけどね。＞ロックやパンク

スマソ

訂正
49はロックやパンクをバカにしすぎです。
　　　　　　　　　↓
48はロックやパンクをバカにしすぎです。

そもそもなんで音楽理論を馬鹿にするかねえ
なんであれ「俺は知らん！！」って知らないことを威張るのはおかしくないか？
そんな奴ほど
　　
　　　　｢音楽理論を知ること」＝｢感性が鈍る」

というまったく根拠のない、摩訶不思議な論法を振りかざすんだよな
自信満マンで作ったオリジナル曲（本人が思ってるほどいい曲ではない）を馬鹿にされた腹いせか？
正直に言えばいいのに

｢私は頭が悪いので理論などわかりません
そもそも、わかろうとも思いませんしその努力もしてません
ラク〜にいい曲ができる方法しりませんか？」

ってな

ａｇｅ

「「音楽に知識は要らない」というのも正論であろう。
しかし、音楽体験をいっそう豊かにするために、知識は邪魔にならない。」

田村和紀夫　「ビートルズ音楽論」より

どこがどう正論なんだ？
楽器を持つたびにフォームの研究を一からやりなおすのか？
いやそれ以前にその場での試行錯誤によって自らが得られた経験則も知識になってしまうな。
そもそも楽器やら歌声の出し方の存在さえ知っていてはいけないとすると通常の音楽とはかけ離れたものしかできないのではなかろうか？

>>71はあげあし取りではなかろうか。

知識と知恵は違うってことじゃないの？
音楽の構造を細切れにして分析すれば云々ってこともない。
音楽をさ、音符の並びや重なりだけで捉えてる人ばかりじゃなくってさ、
理論も糞もなく、サウンドや偶然性で勝負みたいな人もいる訳さ。
極端な、直感勝負みたいな。

どうでもいい。勝手にしる！

という奴に限って実は裏で理論を勉強していたりする。(笑)

>>74
中途半端です。理論スレに全く参加できない。

>>73
知識と知恵の境界線ははっきり引けるのだろうか?
具体的に言うとどこからが知識？
明確に区別ができないのなら知識不要説は意味があるのだろうか？

サウンドって音色とか？あれもあれで知識がやはり必要になるのでは？
偶然性と言うと自由即興みたいなの？やってる人たちは知識を利用してないかな本当に？
何となく全部疑問文にしてみたがどうだろうか？

理論なんて引出しっつーかネタの１つじゃん。
昔の人が試行錯誤しながら、みつけてきたもんだろ？
有効に利用するかはその人の勝手。

理論は悪くない。理屈っぽい奴が嫌いなだけ。

>>76
どうでもいいよ。
音楽理論の教授が独創的な曲を常に作れるかってえとそうじゃないでしょ。
無知から生まれるものもあるのは否定できないよ。
知識は不要などと言った覚えは無いし、思ってもないです。

タッキー高沢さんのような人が出てくると
なんか理論学ぶのが馬鹿馬鹿しく思えてきた。
彼、全然理論知ってないのになんであんなに素晴らしいメロディ作れるの？
ｳﾂﾀﾞ･･

>>79
無知から生まれたもので出来が良い音楽は聴いたことがない。
一見は無知そうに見える香具師でもちゃんと知識はうまく利用しているはず。

>>81
つっかかってくるね（ｗ

無知ってのはね、教科書的な音楽理論に対する無知を言ってるつもり。
教科書的な知識を客観的知識と呼ぶなら、経験的な知識を主観的知識と呼ぶ事にして、
客観的知識がなくたって、音楽を聞いて楽器を弾いてという経験から、当然経験的な
知識はありますよ。

>>1
いや、「音楽に理論はいらない」って言ってる奴に限って、
実はめちゃくちゃ知ってたりするもんだよ。
おまい、恥かくぞ！

>>81
ついでにいえば、出来が言いか悪いかは、あなたの価値観。
言いか悪いか、基準はどこからもってきますか？

>>82
おまいも理屈っぽい奴だなぁ。
小学生にも分かる文章書きなさい。
漢字いっぱい書けば頭いいと思われると思ったら大間違いだぞ！

>>84
おれは81じゃないけど、「それは価値観の違い」って言葉出した時点で、
論争は負けだぞ（＾＾）

>>85
へい、だんな。

あれだよあれ、俺が一番言いたいのはね、正攻法はない。これ。
クリエイティブなワークをやるのに、何でもかんでも科学信奉でもってさ
決まりきったように理論勉強して楽器練習して・・・みたいなもんじゃなくって
人それぞれのやり方でいいじゃんと、これ。

勝手にしる！

>>82
それなら納得。
知識は本から得なくたって良いもんね。

>>88
いえ、それは大変困ります。私の生活が掛かっています。私の書いた理論書買って頂かないと。




と、ホラぶっこいてみるテスト

電気使わない楽器でもコードがあるの？

とか言ってみたり。

>>73-89
どちらも間違っちゃいないと思うＹＯ！
少なからず２通りの考え方がある訳ダ

どうでもいいが>>27>>28にはワラタ
すべての「理論はいらない」派がこんな香具師とは言わんけどな

ここは「理論はしってたほうがいいけどしらなくてもできるやつはできる」っていう内容ををいろいろな文章で表現するインターネットですね。

>>93が手を消したのか？ｗ

もうどっちでもいいよ...
みんな死んじゃえ...

>>95
なんかイヤなことでもあったの？

>>96
手を消されたんだよう・・・

なんかね...
もうね...
疲れた...

>>97
...

>>97
手？

>>98
おう。おつかれさん。

もういいよ...
sageてあげるから...
みんな死んじゃえ...

♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪ってスレを立てるヤツにかぎって

初心者二ヶが三本生えた程度のヘタレ野郎

って奴に限ってパイパン（ｗ

>>101
え、じゃあ

♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪ってスレを立てるヤツにかぎって

初心者二ヶが三本生えた程度のヘタレ野郎

って言ってるヤツとヤりたい。

>>102
♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪ってスレを立てるヤツにかぎって

初心者二ヶが三本生えた程度のヘタレ野郎

って言ってるけど、やさしくしてね・・・

どどどどどどどど童貞ですけどいいでつか？

いつのまにかコントスレになってる！そ
れもまた由。

>>104
ソープ行くと良いよ。
女に対して変なコンプレックスがなくなるから。
セックスと言う行為自体はたいした物ではないので期待しないでね。

>>106
ソソソソソープって、ど・・・どど童貞、だと嫌がられ、ままませんか？

sexという行為に期待age。

穴間違えたらどうしよう。
やっぱり止めとこう、怖いよ。

定番循環コードが万人にもたらす安心感やフィット感は理論を越えて確かに存在する。

>>1の意図はこういうことなんじゃないのか？

ちょっと言い方が、おかしかったな。
理論は後づけなものだから、「越える」わけじゃないよね（汗

循環コードなのに独創的ってのがセンスあるって話じゃないの？

あまり肩肘張らずに循環くらい覚えろってこった。
10秒で覚えられるから。

理論が解らなかったらしき名作曲家は過去に大勢存在する。
まるで「不覚にも数多くの名曲を生んでしまった」かのように・・・

と妄想して無知な自分を慰めても何にもならんぞ。

しまった・・・・。
又名曲作っちまった・・・。
あ〜あ。

工学部出のあんちゃんより中卒のとび職の方が現場に強いことも多々
音大出のねえちゃんより中卒のギタアキッズの方が詳しいものも多々

ビートルズなどに代表される、大金を生む大衆ポップ音楽は、高度な理論を
駆使しなければ作り上げることが出来ない様な性質の音楽ではない。
まさに単純な、　>>1　にある様な ただの循環コードだったりする 。
独創性はほとんどの場合、文字通り、大衆に受け容れられにくいものなのだ。
楽譜なんか無視してプレスリーをコピって経験を積み上げる道と、
ジュリアード音楽院ですべてをマスターする道。
どちらが名作曲家に通ずるか、は、未知数だ。

音大出て餓鬼にピアノ教えてるよかシケた曲で金持ちに成った方が良いとは、
ぼくの死んだおばあちゃんの遺言。

天才ならば作曲でもアレンジでもインプロでも「理論を勉強して習得する必要”が”ない」
凡人ならば作曲でもアレンジでもインプロでも「理論を勉強して習得する必要”が”ある」

凡人は習得した理論を道具として利用しなければそれらの生産を制限なく出来ないが故に、
凡人自身は天才への猛烈なコンプレックスがくすぶっている。
3浪で東大入るのは凡人、遊んでて現役合格は天才、と全く同じ現象である。
凡人はそのコンプレックスを観念と振る舞いによって克服・保証しようとするが為に、
しばしば「朝飯前の鼻歌ノリでできちゃった」とか、
少し気の弱いやつは「理論は要らない、しかし知っていれば有意義」
などと、自らの凡才ぶりを大なり小なり隠し、天才ぶる。

プレスリーなどを熱心に研究していたビートルズは決してパッパラパーじゃないと思う。
学歴が高くない香具師と無知な怠け者はイコールでは無い。

バッハが引き篭りで曲を世に出さなかったら、それでも天才と呼ばれたか

つーかビートルズが単純？彼らは狂ってますよ。
ジョンの作品を聞いてると頭がもげそうになることも多いし。

実績こそ全て。無知でも怠け者でもよし

>>123
むしろ君が（ｒｙ

>>124
実績出してから言わないと今後もずっと馬鹿にされつづけるよ。

議論と少々逸れるが、
良く言えば「独創的な曲」、
悪く言えば「二度と聞きたいと思わない曲」
つーのも、ある。

>>127
独創的な顔をされた方を昼間幾人か拝見しました。

a

DRに一票。

>>127
楽器を始めた当時の漏れの曲はきっとそれだ！
あんなのを他人様に聴かれるくらいならむしろ殺してくらはい。

>>128
ちゃんと誉めてあげたかい？

（*｀▽´*）うひょうひょ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

もひとつ例を挙げれば、
良く言えば「咬めば咬むほど味がでる曲」、
悪く言えば「ステレオの前に正座して食下がってでも聞き込まないと馴染めないほど人の感情との距離がある曲」
つーのも、ある。

>>132
ええ、もちろん。
「あなたの御両親は、天才ですね」って

>>134
そんな難解な曲は漏れには死ぬまで書けそうもないぞゴルァ。

　>>134
この沈黙に於いて繰り広げらるる無言劇
噛めば噛むほど味が出る

>>135
で相手は
「あなたのご両親こそ。」
って答える。
>>135たんは
「失礼だぞ！」
と掴みかかる。
あれ？小噺になっちゃった・・・・

>>138
いえ、うちは生憎凡人でした

そもそも音楽を作ること自体が
理論を作ることなのだから。

歌詞も詩もそう、解釈の余地を与えた方が噛めば噛むほど味が出る
五月蝿い歌詞や速弾きオンリーはインパクトは有ってもアレだ

秩序のない音楽は多分音楽に聞こえないまさしくノイズ・雑音

>>142
メルツとかどうよ？

>>143
没

>>144
非常階段は？

>>145
out

マゾンナどうよ？

>>147
i dont know

じゃあ洋物でスロッビンググリッスルは？

いつまで続く

まあ要するに
ノイズ馬鹿にするな！って言いたいのです。





嘘。
ロック聞いてる奴を軽蔑してるだけ。

ノイズはノイズだろうよ雑音
街中の雑音を音楽に感じる奴などいるか？
いるかも

「音楽を持ち運んで聴くな。街のノイズを聴け。」
ジェフ・ミルズの名言。
具体音を意識しながら聴かない人間が
抽象音をうまく操れるとは思わないのだが。

>>1のような理論馬鹿に限って、
> 独創的な曲を作ったつもりで
> ただの循環コードだったりする
とコード進行が単純なだけでその音楽の本質を見失ってしまう。

>>153
ノイズは聞こうと思わなくたって聞こえてる罠
それと後半の文は別だろ

>>153
ミルズだから深い
ちゃねらーに言われても・・・・・

著名な名前出してもびびらんぞ





ｶﾞｸｶﾞｸ

>>157
知らないくせに。
聞いたことないくせに。
見たことないくせに。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　　　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　　　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
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　　　　　　　　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
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　　　　　　　　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　　　　 ＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／　　 　
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　＿＿ｿ{`┴- ､｀二´-‐''} l!|
　　　　　 　 ,､-‐''´,rｆ──ｧ並、─────‐|｀iｰ-､　 　 r'ニニニﾆ,主、
　　　　　／_ヽ.　ヽ{{{√￣|〔◯〕|─────│ |─} ＼　{､√￣￣i〔◯〕
　　　　/　／｀7ァ‐'､_ｒｪTT"厂 |─────/　/‐/　/　ヽ}　 7_ﾘ T｀￣´
　　　.〈　〈　　{ i　 二ｒ='‐'　◯￣￣￣￣￣￣◯｀! ／　/　| ゝ二　 〉
　　　　ヽ ヽ.　i l　ニニﾇ　|　　　　　　　　　　　　　|　／　 /`ゝニ　ﾉ
　　　　　 ＼!__l_ゞ--‐ '　 |　　　　　　　　　　　　　|､　　／i　|`

>>120
よくぞ暴いた。リスペクトage。

>>120
> しばしば「朝飯前の鼻歌ノリでできちゃった」とか、
> 少し気の弱いやつは「理論は要らない、しかし知っていれば有意義」
> などと、自らの凡才ぶりを大なり小なり隠し、天才ぶる。
いくら理論を知っていても凡才が天才に勝る音楽を作り出すことはないのだよ。
だから、凡才が理論を学んでも無意味。
一方、天才に理論は不要。
ゆえに、理論なんていらねーよ。バーカ！

発狂してわけわからんことほざきだしたブサイ君がいるぞなもし

天才を大げさな物として考え過ぎ
よっぽどコンプレックスがあるんだな
お前の場合は才能がないんじゃなくて
ただ努力が足りないだけじゃないのか？

>>162
発狂って古くさぁ〜

>>164
ナウなヤングにわかってたまるか
芥川よんどけあふぉ

>>165
おじさん。あんまり夜更かししない方がいいよ。（ｗ

>>166
坊やもオシメして早く寝よう

>>163
> ただ努力が足りないだけじゃないのか？
努力すれば良い曲書けるなら苦労しないよ。
努力で何でも解決できると思うお前の尻はとてつもなく青かった！

>>167
おじさんこそパンパースを忘れずにね。（ｗ

>>168
努力しても書けないお前のような香具師は音楽には近づかない方が幸せかと。

毎日パソコンの前に座ってるヒマがあるなら地道に曲作れ。

>>171
オマエモナー

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>172
ありきたりだな、その一言。

>>174
言わないと失礼かなと

ロックに努力は必要なし

このスレ読むくらいなら、確かに曲作ってた方がマシだな

>>161
おいおい、近所の練習スタジオか楽器屋に行って
「俺って天才だから理論なんて必要ないんだあっ！！」
って言って見ろよｗ

>>169
ﾜﾛﾀ

>>178
胴囲
自分が人に笑われるために生まれたって知らないんだろうな
そんなんだから「手を消して」しまうんだろうなｗ

胴囲１７８ｃｍ

>>180
手を消す って何？

>>182
>>27>>28参照

ワロタ。
すごい歌詞だね。

ロッカーなら大人しく駅で荷物入れてろ！って感じだな

入れるんじゃなくて入れられちゃうんだろ！

ラッカーなら大人しく塗料溶かしてろ！って感じだな

ラッカー塗ってたら手が消えました！！

ラッカーでラリッてた元ヤン↑二名

>>178
俺は凡才なんだけどね。
理論を学ぶと言う方法では天才に近づけないと悟ってるんだよ。（ｗ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>190
凡才なら天才になれる。
それができないのは凡才より激しく劣る>>190

盆栽が天丼になれるかよ

そうか？
漏れはロッカーさんの歌詞、好きだけどね
あまり重箱の隅つつくのはどうかとおもわれ

>>194
重箱の真ん中ならいいのか？

>>192
> 凡才なら天才になれる。
どうやって？音楽家の例で説明してくれる？

なれそうにない香具師がそんなこと知っても意味がないよ。

>>195
重箱の中から腐った匂いしかしない
開けてみる必要無し！

晒しａｇｅ

理論スレの４１８が今から暴れます

まだー?

>197
なんだ、口からでまかせか・・・
死ね！

>>192
そのええかげんな日本語は・・・
お前、ロッカー ◆p8V/YjBy/6だろ？

凡才にもずっと劣る>>190が発狂した模様です。

俺の鼻歌は二度と同じフレーズが出てこない
まるで日本国憲法前文の歌のように。

君こそ天才だ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ロッカー ◆p8V/YjBy/6は首を吊りました

本物の天才はな
こんなこというんだよ。
「ドリアン？未だに教会旋法使ってるなんてイタイぞ。」
これ最強

どういうこと？

>>209
なつかしいな

何のネタだかわからん。

>>212
それは少し勉強した方がイイかも・・・・

不思議なのだが

理論を知ってる＝感性が乏しい、才能が無い

理論を知らない＝感性が鋭い、天才



ってなんで？

誰へのレスだよ？

>>213
勉強ってネタの？

勉強したいやつはすればいい。
必要無いって言ってるやつに押しつけるな。

どいつが押し付けてるんだ？

>>217は日本語が読めないかんｋ（ｒｙ

ナルホド！
日本語に不自由だから『手を消して』しまうんですね

>>1
勉強が嫌いだから音楽なんかやってんだよ。
理論が理解出来るくらいアタマよかったら
バンドなんかやるかっつの！

デーモン小暮閣下は早稲田ですが何か？

>>221
可哀想に

ジョシュアレッドマンはハーバード医学部首席ですが何か？

>>224
あんな古臭いジャズなんか聞きたくはない。
上手いのは認めるが。

まちがいた。ウィントンマルサリスとかんちがいｗ
高原似のサックスあんちゃんねｗ

>>222

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

baka

『知らない』ことを威張る必要ってあるの？
すげえ格好悪いんですけど・・・
劣等感丸出し（藁

>>229
覚えることを強要することへの反発かと・・

みんな冷静で居られないようで・・・・・・・

知れば知るほど、知らない事が分かるわけで、それすらわからない＞＞２２９は
あほです。

>>230
強要って誰がするの？
音楽学校の講義などの特殊なケースを想定してるの？

人それぞれ！
方法なんて人それぞれでイイじゃん
そんな表面的なものに執着してないで自らを掘り下げろよ

表面的に化粧と音量で誤魔化します

ってこれじゃ盛り上がらんのか？（ｗ

>>234
そうしてくれ
オレは聴かないけどね

>>236
貴様一匹ごときに聞いてもらわなくたって、びくともせんわ（ゲラ

>>237
おう！スピーカーがぶっ飛ぶぐらいやれよ

オレは耳塞ぐけど（w

>>238
おまえさあ、理論がなんだよ。
おまえはさあ、女を好きになるときにさあ、理屈で好きになってんのか、ん？
相手に好意を持ってもらう理屈がわかれば、ひとめぼれも直感も関係なしか、ん？
化粧で、ドキンドキン　爆音でドキンドキン　上等だろ

>>239
それでイイんじゃん？
だからオレはお前がやること別に否定してないわよ（w

>>240
愛しています

>>241
そりゃどーも（w

つーかオレは理論を肯定も否定もしてないぞ
フィーリングで乗り越えられるならそれでイイし
必要とあらば覚えればイイと思うし

>>242
フィーリングッドでアイラブユー

>>243
ｷﾏｯﾀ！
その曲で君もデビューだ（w

罵倒技術のみ向上中

でもあって損はしないですよね？もしあるならどんなことですか？
理論を学習したからってワンパターンの曲しか作れないと言うのは
ないと思うんですがねぇ。素人目からみてですが。
自分的には覚えられるなら覚えたいと思いますよ。
こうやってまじめに書くと馬鹿にされるんでしたっけ？マジすれなんとか、とか言って

>>246
フィーリングッドでアイラブユー

>>247 産休

>>246
そのコピペどこで拾ったの？

　 　　　　　　　へ
　 　　　　　 ／∧＼
　 　　　　／ ,/　 i;　＼
　 　　 ／　,/　　　i;　　＼
　 　<　　 /　　　　 i;　　　>
　 　　＼,i'　 ｹﾞｿ　　|　／
　　　 　 i 　　⌒　　|"
　 　　 ／∵∴∵∴＼
　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　 　|∵∵／　　 ○　＼|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　|∵ /　　三　|　三　| ＜　おまいら！ゲソ板にも来いＹＯ！！
　 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼|　　　＼＿/　／
.　　　　 ＼　　　　　／
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　　 | 　 　 　 　 　 |
　　　　Ｊ|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|し
　　　　　|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|
　　　　　|;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|

現代音楽専門ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

>>246
理論を学習すると、理論バリバリ詰め込んだ、
作為的でいやらしい曲が作れるぞ！
和声法のほかに対位法も学んだら更に作為的いやらしさ！
玄人にしか受けへんけどな(w

中途半端に覚えるぐらいやったらやめた方がいいけど
一度に全部修得できるほど甘いモンやないからな。
日々精進すべし！








＞俺

>>251
つーふぁいぶわん

罵倒技術のみ進歩中

アゲとこうか

やってても損しないよ。
だからって、専門とかに行くなよ。

フィーリングッド

>>255
俺専門つまらんからやめようかと思ってるんですが
あなたがそうおっしゃる理由をぜひ聞かせて俺の背中を押して下され

>>257
専門なんか行っても才能無い香具師はどうにもならん。
専門すらツマランお前はさっさと音楽止めろ。

>>258
専門の授業がどんなんか知らんクセに偉そうな事言うな。

和声だとか対位法だとかって音大の作曲目指す人が学ぶことでしょ。
一般的に楽理つったら楽典の内容とかを指すのでなくて？
それにしても音大生なんかより芸大生光臨しないかな。（もち東京芸大ね）
作曲科の人間とかまじハンパねーから。

罵倒と言い訳の技術のみ上達中

>和声だとか対位法だとかって音大の作曲目指す人が学ぶことでしょ。

って、どうしたらこういう発想になるんだか。オブリガードなんて
もろに対位法だし、鍵盤弾きが伴奏するときには多かれ少なかれ
和声法を意識している。

近年流行のアカペラ・コーラス・グループもそうだし。

どういしてって奴がシロウトだからに決まってるじゃん。

>>260
なぜ東京芸大か？

東京芸大以外は中卒と同等と思い込んでいるから。

罵倒と言い訳の技術のみ修練中

>>265
芸大崩れですか？

>>221
俺も勉強は苦手だが理論は、音楽好きだから苦にならない。

バークリー卒

芸大崩れ以下ジャン（藁

ﾊｯｷﾘ言って和声とか言っているのってコード理論分かっていないんちゃうかと。
あとバカだから音楽やっているとか言うのって
環境が悪かったから殺人したっていっているのとさほど変わらん。

アホはなにやってもアホ。

支離滅裂だな。殺人でも犯したのか？

音楽で食いたい奴は音楽理論勉強しときなよ。
経済学学ばずにサラリーマンやってる大人も多いみたいだけどね。。。

勉強嫌いと言ってる香具師よ、
人間死ぬまで勉強しなくちゃならんのに御先大丈夫？
教養の勉強が嫌いでも好きな音楽の勉強だったら出来るだろ？
音楽理論習得してカチカチのつまらん音楽が作れなくなるようだったら
そいつに才能が無かっただけのこと。そこで初めて気付く。

僕は音楽理論なんて全く知らん頃、初めて作曲して初めてアレンジをした。
作業を進めるうちにある法則をいくつか見つけた。
そして音楽理論の知識無しで１曲作ってしまった。
今思えば良くやったなと・・・

ある日、高校の音楽の先生が僕に１冊の本を貸してくれた。
それは音楽理論の学習書だった。
昔から本好きだったのでパラパラと読んでみた。
すると始めのページには今まで当たり前の事として持っていた
自分だけのある法則がキレイに言葉と楽譜でまとめられていた。

そこで僕は音楽理論は歴史の集大成と悟った。




しまった、今日は休日だった・・・・

くだらん

らくだ

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ここは保守しとこう。夏は感性厨が湧き出しそうだし。

まあ、「感性を表現するためには技術が必要だ」って事ね。

コレで大概の議論は片が付く。

フェラチオ

おまんこ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

『感性の法則』

「音楽理論を学ぶとありきたりの曲しか作れない」
という一見根拠のありそうな（無いか？）屁理屈をこねても
いざ、曲（らしきもの）を作ると好きなアーティストのパクリになってるという法則

知能も根気も足らない厨房が陥りやすい

さみしい釣堀だな。（ぷ

保守

>>280>>284
この２つのレスにこのスレの言いたい事が全て詰まっているように思います
この御２方に拍手

「音楽理論を学ぶと型にはまった曲しか作れない」
という一見根拠のありそうな（無いか？）屁理屈をこねても
いざ曲を作ったといって聞かせてもらうと・・・・
これ鼻歌から無理やり作ったな・・・・・という印象を受けるモノが多いのは事実かと思います。

中にはいるけどね、ｽｸﾞｫｲの。
耳と感覚で音楽理論を覚え込んでるかのような人
音楽理論なんて全然知らんというわりに、、、
ほんとうに知らないの？　と聞いてみたくなるような曲を持ってくる人。

こういう人が音楽理論なんて・・・というのは良く解ります。
ただプロなどの名の通った人が公でそういう事を言うと、勘違いくんを生む
これもまた事実ですね

『感性派（自称）』の人に訊きたいんだけど
音楽理論って本当に難しい？

必死な釣りってカッコ良い！

文章読めないからね。理屈じゃなくて感性で本読んでるから。

>>287
>名の通った人が公でそういう事を言う
あんたもこれを真に受けているんなら、勘違い君たちと大した違いは無いよ。

やったね！１匹ゲッツ！！

>>288
ヤマハ音楽教室に通ってる小学生のガキでもわかることが
ヤツラの脳味噌では相対性理論並に難しい

とりあえず、キース・リチャーズは音楽理論知らないってのは嘘

理論知らないやつに限って教科書通りのプレイしやがる。

俺が怪しい曲にしたいって言ってるのに頭から普通のEm押さえないでくれよ。
コードなんて教則本に載って無くてもいくらでも押さえ方があるんだよ。

ただの愚痴です。

うーん。ボイシングより弾き方じゃなかろうか。

>>295
そいつにとっては普通のＥｍが怪しい響きなのだと、理解してやれ。

正直ボイシングも知らんような奴は消えて欲しい。
俺がデモとか持って行ったときにいちいちコードの押さえ方聞かれるんですよ。
で、そのまま弾いてるんですよ。俺のコピーすんなって。
「こんなコードしらんわ〜」
当たり前です、俺が作ったんです。

理論は知らなくていいからせめてコードの仕組みくらいわかって欲しい。

>>298
段階ってものを理解してあげれ。無知だから我武者羅にやったのが偶然かっこいいばあいもあるかもよ（ﾜﾗ
ギターの開放弦の響きはイイよ〜。これはかっこいい響きだなあと感じることが大切だと思って
あんまり焦らせないよう見守ってあげましょよ。

>>298
> 当たり前です、俺が作ったんです。
久々に笑わしてもらいました。
期待の大型新人だね。あんた（爆

気付かなんだ鬱。首吊る

>>300
何言ってんだアンタ。何が笑えるのかわからん。
そこら辺のアマチュアならいくらでも自分で考えたボイシング使ってるだろ。

>>302
そうだよな。自分で考える罠。
でも、「作った」ってのがツボにはいってね。（ｗ
何も、ヴォイシングごときでね。（ｗ

くそ暑いのでイライラして熱くなるとさらにイライラして熱くなり臨界点に達すると放射脳洩れが起こる危険性の考察

今日は暑いので揚げ足とりはどっかいっていいとおもう。さようなら。

>>295
怪しいボイシングって例えばどんなの？

３０３さよなら

一般的に理論の反対って、感性じゃないだろ？
経験だよ。

反対っていうか相互にリンクしているわけだが、とりあえず。

感性とかでてくるのは、それ以外。
つまり理論も経験が必要じゃないやつ。
これは天才。なんでできるかわからんという場合にのみ適用可能。

ここは涼しい。寒いくらいだ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

298 名前：295 投稿日：2003/07/28(月) 23:25 ID:???
正直ボイシングも知らんような奴は消えて欲しい。
正直ボイシングも知らんような奴は消えて欲しい。
正直ボイシングも知らんような奴は消えて欲しい。

当たり前です、俺が作ったんです。
当たり前です、俺が作ったんです。
当たり前です、俺が作ったんです。

＞そこら辺のアマチュアならいくらでも自分で考えたボイシング使ってるだろ。

俺はこれにうけた。

>俺が怪しい曲にしたいって言ってるのに頭から普通のEm押さえないでくれよ。
これも秀逸だよね。

>>「こんなコードしらんわ〜」

大爆笑！

2ちゃん独特のくだらないレスの応酬ですね

>314
必死だな（ひゃひゃひゃ

>>295-303 は確かに笑える。
残念なのは303の出現が早すぎたことだろう。もうすこし295に語らせて欲しかった。
理論をかじった厨房の自慢話を聞きたかった。

自作自演練習スレ

ただの愚痴です。
ただの愚痴です。
ただの愚痴です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

http://sorairoehon.gooside.com/sakuhin.html
おめでたい奴だな。
ギター上手い上にコード知ってて機材の知識もあった方が良いに決まってるじゃないか。
言い返してやるとだな、機材にしろコードにしろ知識に対してどん欲じゃない奴っていうのは
たいていプレイも駄目なんだよ。
好きな事に対して一生懸命なら知識に対してどん欲だと思うがな。
だいたい上手いギタリストでレクチも知らない奴なんていないだろうが。
そんな俺の素晴らしい作品集をきけお前ら

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放送する★プライドグランプリ開幕戦★を見よう!!!

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　■地上波放送■
　フジテレビ全国ネットで放送　8月10日(日)　22：30〜00：15
　　

このスレ立てたの課長だったん？
作品は後ほどゆっくり聞かせてもらいます。

技術，知識，情操。あとは要らん。

>>320
当たり前のことを偉そうに言ってるところが笑えるだけだが・・・
どうした？鼻息が荒いぞ？

>>320
知識はあるに越したことは無いが、その比重がどの程度かが問題だね。
演奏の良し悪しが知識量に比例するわけでもないしね。
得てして覚えたての知識に振り回される馬鹿者が多いのもだよね。

>>320
糞でした。

>>320
偽物が本物のホームページ晒してるだけだじゃない？
あちこち張られてるよ。
あんまコピペマルチする人じゃないでしょ。

だいたい、平均律を使ってる時点で、既に理論使ってんだもんな。
非知を標榜するんなら、まず始めにチューニングから創作すべき。

>>328
そういうレベルの話になってるのか？
なんか違うような…

>>328
論点がずれてるよ。

音楽評論でなんか良い本しらない？

評論の勉強の為の

インパクト出版ものとかおもしろいかな。音楽評論はCD紹介以外の
意味は正直ない。かなしい。俺も良い本しりたい。英語だと
あるかもしれんが考えたことない。

>328
非知　って日本語？
どんな意味？

>>333
CD紹介は評論というより宣伝みたいな。
すでに時代遅れとか古い時代の音楽とか、例えばクラシックやスウィングジャズ
なんかで、一体評論をどうやってしていくのかが知りたいんです。
なるべく簡単なやつ。美術評論・文芸評論の読んでもサッパリ理解できん。
インパクト出版、探してみます。thanx

>>329-330
コラコラ、勝手に区別するな。
理論っていったって要は先人たちの主観的経験をまとめたってだけのもんだろ。
平均律の1オクターブに12音にしたって先人たちの恣意だからな。
んで平均律にはこれこれこういうパターンがあると。
つまり平均律は使うがその他の楽理を学ぶ気がないというのは、
あまりにも怠惰にすぎるといえる。
過去ログ読まん奴のがいしゅつネタがつまらんのと同じ。
理論をやると創造性がそがれるというのも的外れな意見で、
そいつは単に根気がないだけ。決断、妥協が早いだけ。

もう５回以上出てるネタ

>>336
20スレ以内に以下のような発言はあったか？
１．理論を学ぶ気がない
２．理論をやると創造性がそがれる。

無いよな！
死ね！

物騒だ。ここは危険。

評論の勉強ならミュージックマガジンでもよんで
まねすればいいでない。
ちゃんと勉強するにはちがう分野から評論にはいっていったほうがいい。
音楽評論界はざんねんながらへぼすぎだから。

>>340
ほほう。ライターさん？
ぼちぼちやっていきますわ。どーも。

>>336
> 過去ログ読まん奴のがいしゅつネタがつまらんのと同じ。
> 過去ログ読まん奴のがいしゅつネタがつまらんのと同じ。
> 過去ログ読まん奴のがいしゅつネタがつまらんのと同じ。

お前のことだ（爆

>>341
美学をやらないと、本来の意味の音楽評論ってのは難しいだろうなぁ。
あとは、文芸批評の理論を援用した言説っつーのは、すっげー多いんだけども、
でもなんかどれも借り物の域を出てないというか。

音楽評論のスレってないのかなぁ。
目障りなんだよなぁ。

>>344
うん、同じ事考えてた。

>>343
何かお勧めの入門書ありませんか。新書のようなので結構です。

やっぱりいいです。自分で探します。ｽﾏｿ

>>343
そうだね。まあ音楽批評理論ってまったくないから。
思想系のコンテクストをばかのひとつおぼえみたいのでもってきたのは
もうどうしようもないからね。
筒井康隆の「文学部唯野教授」っていうのがお勧め。
それよんでわからなかったら向かないかも。
音楽評論はおもしろい文章かければそれでいいからべつに美学やんなくても
いいんだけどね。

>>347
それ読みましたｗ　かなり笑った。モーホーをエイズ患者と言ってるのは微妙に退くけど。

>>348
文学部唯野教授がﾜﾗって読めるんならこれとかは？
ttp://home.ccb.shukutoku.ac.jp/faculty/abek/research/popular.html
これ面白そうなんだよな。

>>349
ﾀｶｲ・・・・財布と相談してみます。どーも。

筒井のは小説だし笑いも盛り込まれてるから少々学術的な事が書いてあっても
笑って読めたんですけど、美学とか文学理論ってモロに堅い感じ。他板のスレ読んでも
訳ワカメだ。

というか教科書として使われてますね。イイかも。

おもしろそうな本だね。カルチュアルスタディっていう分野だべ。
トランスライブの分析とかドラッグカルチャー研究みたいな
サブカルマニアの研究ね。美学よりそっちのほうがいいだろ。

幅広い・・・とりあえず寝る。お付き合いどーも。

>>351-352
でしょ、面白そうですよね。
宝島の本でJ-pop批評のシリーズがあったけど、
あれよりもずっしり骨組みがある感じで。
あの本は楽しく読めたけど、イマイチ内容が印象に残ってないんだよな。

┐('〜`；)┌

　　　　／||ミ
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>>356
いいよ

336 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2003/08/10(日) 00:19 ID:OOQItETS
過去ログ読まん奴のがいしゅつネタがつまらんのと同じ。
過去ログ読まん奴のがいしゅつネタがつまらんのと同じ。
過去ログ読まん奴のがいしゅつネタがつまらんのと同じ。

>>356　やってもいいけど、埼玉に引っ越してこないでね

理論系スレッドはどこもイカレた書き込みだらけだが、どうなってんだ？
発狂したバップリシティが荒らしまわってるのかね。

>>360
具体的にどのレスがイカレテルわけですか？

ｳﾝｺｰ

>>1
循環コードでひとくくりにするのもどういうもんかね・・・・

バップリシティが荒らしまわってるのかね。バップリシティが荒らしまバップリシティが荒らしまわってるのかね。
わってるのかね。バップリシティバップリシティがシド ：03/08/10 23:24 ID:???



痛いヤシハッケソ！！(ﾌﾟ

バップリシティは特に名無しで書き込みする必然性はないだろうW
素でアレだから。

┐('〜`；)┌

バップリシティ！！(ﾌﾟ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ああ、ほしゅっとなぁ。

もう語り尽くされたか、、、、＿|￣|○

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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理論いらんって言ってる奴はあたまが悪いかめんどくさがってるかのどっちか。

でしょ？ぶっちゃけ

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
議論は白熱したら別スレでお願いします。

過去スレ、関連スレは2以降

誤爆です・・・

>>374-375

・・・・スレたて乙（　´_ゝ`）

理論スレ誘導用としてsageほしゅ

何かを経験すると、それを経験する以前の感性では無くなっている。しかし音楽
理論を学ぶと感性が鈍るっつーのはおかしい。何で鈍るん？感性は変化しても
鈍るこたないやろ。今の自分が一番感性鋭いと思い込んでるならまだしも。音楽
聴いても楽器練習してるだけでも感性は変化します。練習すると下手になるって
いうんと一緒やんか。まあ今が一番いい状態なら何もせん方がいいかもしれんけど

俺は理論を知らない、ギターを触れる人だ。
正直に言うよ。
理論はほんとは知りたい。
で勉強をしようとする。
しかしとても自分には一つのことを覚えるのに、
時間がかかり過ぎる。
へたれな俺は、ギターも練習しなければならない。
ギターを練習しだす。
そうこうしているうち、勉強する時間がもったいなくなる・・・
そうして私は無知のままだ。
虚勢を張ってすまなかった、このとおりだ。
理論を知るにこしたことがないのは分かってる。
だから、だからもう・・・終わりにしてくれ。

>>378
> 理論を学ぶと感性が鈍るっつーのはおかしい。何で鈍るん？感性は変化しても
確かにおかしいが、そんなこと誰も言ってないよ。（ｗ

>>379
お前はギターや理論を学ぶ前に国語の勉強をしろ。

>>379
俺もえらそうな事言える立場じゃないが、
理論はギターの上手さにつながるぞ。
練習って何やってるの？
コピーだけじゃ駄目だよ。レベル上がらない。
というか、ギタリストとしての一部分しか育たない。

>>381
それならあなたが実践している、理論を絡めた練習方法ってやつを教えてくれます？

あ、それ俺も聞きたいな、いや、いやみのつもりじゃなくて。
俺ギター７年やってるけどいまだにごまかしだらけのへたれでさ（汗）
技術、理論とも学べる活気的な練習あれば教えてくれ。
低レベルでｽﾏｿ

>>382
スケールやアルペジオ練習。
もちろんただのメジャースケールじゃなくて、ドリアンとかミクソリディアンとか全部。
アルペジオ練習はそういうスケールの１，３，５，８や１，３，５，７をなぞっていく。
でもオクターブ上がったり、いろいろな範囲で。

>>383まずは、コード理論なんてどうでしょうか？
コードの講成音をわかるようになれば、大分ちがうプレイが
できるようになりますよ。

>>384
スケールやアルペジオの練習くらいやりますよ。
それは理論とは言わないでしょ？勘弁してくださいよ。（ｗ

>>386
ずばり理論って何ですか？

>>386
なるほど
理論全く知らない人にとってはスケール・アルペジオ練習はただの指の運動なのか

>>382
アドリブの練習。

なるほど、いやありがとう384,385
しかし、スケールにしても、コードの構成音にしても、
やってる時はいいが、すぐ忘れてしまうというのは
分かってもらえるだろうか？
俺みたいに理論に乏しい奴って結構それでいやになったりとか
してる奴多いんじゃね？理論に強い奴もやっぱりそれはあったのか？

>>387
あまり知りませんが以下のようなものかと思ってます。
・対位法
・機能和声（トニック、ドミナントとか言うやつ）
いずれにしてもアレンジなんかに必要な知識だと思ってます。
ちなみに私は理論を知りません。

>>386
それが理論じゃないっていうお前はたぶん、
スケール練習：ドレミファソラシドを２か３オクターブで行ったりきたり（マイナーもやるかな？）
アルペジオ練習：バレーコードを６弦から一本ずつキレイに弾けるようにする

こんな感じだろ？

>>391
対位法や和声の機能をギターの練習で学ぼうってのか？
真性のアフォですか

>>388
指だけじゃなく頭の練習でもあります。

先人たちの経験と知識の総体。
それが理論だ。

スケールって理論からんでないか？

真性のアフォという裏にある思いはなんなの？

アレンジの知識をギター一本で練習して学びたいってか？
さすがに笑ったぞ

え？無理なのそれって？？

>>392
スケールはオルタードなんかも練習しますよ。
アルペジオはバレーコードじゃないです。（ｗ
１，３，５，７で2オクターブとかやりますよ。

>>396
もちろん。でも386にはコード理論だけが理論らしいぞ。
そんでそれをギターで習おうって考えてる。こりゃ大物だ

先にキーボード練習して、音楽の基礎知識知ってれば
本当の意味でのギターやベース上達（コードをみただけで適当なギターアレンジができる、
コード譜みただけで適当なベースラインを思いつくとか）
は早いと思います

>>402
そうでしょうね。
ただ、現状ではそう言ったアレンジの知識はいらないかなと思ってます。
既存のギターアレンジの楽曲を弾くので精一杯ですんので。

＞ただ、現状ではそう言ったアレンジの知識はいらないかなと思ってます。
＞既存のギターアレンジの楽曲を弾くので精一杯ですんので。
よく意味がつかめないんだがコピーしかしてないって事？

なぁなぁ、全然関係ない質問なんやけどな、
IDが？？？になってる人ってなんでID出んの？
ずっと前からの素朴な疑問・・・

>>403
それでお前はミクソリディアンやフリジアンやアイオニアンを理解しながら弾いてるのか？
それとも教則本の「スケール一覧」を見ながら指の練習してるだけか？

ちゃんと理解してて、それでコード理論がつかないようならギターやめろ。
才能ないと思う。

そんなにID隠したいのか？

>>405
メール覧になんか適当に文字書いて書きこんでみな

>>404
クラッシックの楽曲演奏が主です。それとジャズですね。これはアドリブくらいは取ります。

テスト

ｱｲｱﾝﾀﾞｯﾀﾝﾄﾞ！ありがとぉ407！

既存のギターアレンジのジャズ？？

>>410
できたじゃん。適当な文字じゃなくて、「fusianasan」とか「age」とか「sage」入れるといい。

>406
> ちゃんと理解してて、それでコード理論がつかないようならギターやめろ。
> 才能ないと思う。
必死ですね。（ｗ
大きなお世話ですよ。

>413
fusianasanは止めた方がいいですよ。

>>414
普通はそういうので理論はつくから。
特にジャズやクラシックをやってて、なんで理論わかんないのかその方が不思議。
本当にジャズやってんのか？�U�X�T進行とかわかってる？

>>415
なんで？
メル欄にfusianasanって入れると何か問題あるの？

>>413
こらこらｗ

おうっ！
ところで、このｽﾚって、
♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪
て内容やってんよね。
よく考えたらここで理論知らない俺みたいのが練習方法とか聞くのって
いわゆる一つのスレちがい、というやつか？

>>416
一応、�U�X�Tくらいが限度ですね。
理論をしっかり勉強してないので自分の解釈ですが・・・。

>>417
リモートホスト名が晒されます。
あなたのプロバイダやアクセスポイントを晒すことになります。
いやでなければためしてみてください。

>419
いいんじゃないですか？
理論の必要性を納得させてもらえるかも知れないんですから。

プロでも何の理論も知らなくてプロの作曲家になってしまった
人もいるけど、あとが苦しいだろうなあと思う。

ためしてみます
ｴﾍ

>>423
名前欄にいれないとリホモは出ないよ
お奨めしないけどな

出るか

>>425
おもしろくなーい

そっか。
じゃまたまた質問。
ほんとにくちゃくちゃなデスメタルをやるって前提で、
理論て必要？

＞ほんとにくちゃくちゃなデスメタルをやるって前提で、
＞理論て必要？

いらない、全然いらない



って言えば気が済むのか？

いやいや、ただそう聞いたらどう言われるんかなぁて。
別にそれを理由に理論なんかいらん！とか言うつもりないから、
考えすぎんでね。

くちゃくちゃにしろ一つの音楽作れるということは
理論、少なくともある曲を作るための方法論は知っていると言うことではないだろうか
とか言ったらみもふたもないか

方法論って？
みもふたもなくてもいいから教えてくれ

曲作る香具師はそれぞれ自分専用の方法論を持ってるとは思うけど
そういうのって人に伝えられるようなもんなの？

口で言うことくらいはできるんじゃね？

理論スレROMってると
ここから先は以外と出ないもんですよ。

そういう物は今までの経験や自分の趣味嗜好から成り立ってる物であり
文字や言葉で表せるものではない、脳みそ移植しない限り伝えられない
伝えたとしてもその方法論は自分だけのためにあるものであり他人には理解できない

と俺は思う

その曲を作る人がいろんな音の組み合わせの中から、ただの「音」だったもの
を一つの「ジャンル」に仕立てていくことができるということは、
そのジャンルに仕立てて行く「やり方」その人は知っていると言うことなんだろうと。
リズムとか音色とかの組み合わせやら。

おぉ、436の説明でなんか方法論の意味がわかった。
ところで436は理論分かる人なん？

>>437
いえ、ぶっちゃけあまりわかりません。

なんか、理論分からん人馬鹿にする人がおらんくなったね・・・

別にバカにしてないよ

ただキミが何をしたいのか、何が知りたいのかがさっぱり分からん

理論わからない俺と、仲良くしてほしかった・・・

別に理論わかんなくたっていいじゃん
頑張って音作ったり練習したりしてるならバカにする理由何も無い

ただ妙に勉強してる香具師に対抗意識燃やして絡んできたり
わけのわからん理由挙げて貶してくる人間は嫌い

あ、ねぇんぇ、また質問。
なんか曲思いついて、ｺｰﾄﾞつけてくと全く前に作ったのと同じ、
てことあるやん？理論分かってると特にすぐわかると思うんやけどな、
それでどうしようかって悩んだ事とかない？
理論学んで感性がかわるとかって言ってた人いたけど、
こういう意味もあるんじゃないかと思って。
そんなときどうする？

何言ってんだか分かんねえよ
っつうか理論の質問したかったれそっちのスレ逝けばいいだろ

ほぉ〜〜〜

>>443
同じコードじゃイヤなら代理コードとかテンションノート付加とかする。
同じコードである事で逆に「俺のスタイルを見つけた！」と思ったらそのまま。

>446あ、その辺の勉強したら楽しそう♪
良かった、意味わかる人がいて

[97]the94 03/09/26 11:02
俺にとっては、インギーコピー弾けても速弾じゃないな。
今時、インギのスピードは速弾の最低ラインでしょ？
まあ、本人が速弾と思ってたらそうなんだろうね。
でもねぇ、その程度で速弾得意とか言っちゃってる人が、
　俺　 の　 速　 弾　 聴　 い　 た　 ら　 多　 分　 嫉　 妬　 す　 ん　 じ　 ゃ　 な　 い　 ？
俺にしてみればまだこんなもんじゃねえってw
でさ、おれはフレージングによっては、
　イ　ン　ペ　リ　テ　リ　よ　り　確　実　に　速　い　よ　。
僕は将来的にはギターで食べることも考えてはいるけど、選択肢の中のひとつです。
僕は、謙虚なつもりでアドバイスしたんですけど・・・　それも
才能だから言ってもしょうがないんだろうけど…
あとさ、音楽で競争（速弾きの）すんのがなんで悪いの？なんかおじさん達の言ってることって、自分の
頭で考えてないよね。おじさん達よりおじさんな人たちや、音楽雑誌とかの受け売りでしょ。
おれが速く弾く理由はそうしたいからです。イメージの中にとてつもないスピードがあるからです。
レースじゃないうんぬんって、勝った人、勝ちに行く人が言うから説得力もありますけど、最初から
参加してないひとにとっては、もちろん　レ　ー　ス　じ　ゃ　な　い　ん　で　し　ょ　う　ね　。w
でも、どんな世界でもかならず競争はあるし、それを楽しめないのは損だと思います。
これで論争して俺の方が理論の量も能力もあるって解ったら、今度は音楽は理屈じゃない、ってなるんでしょ？
譜読もできない、タブ譜おじさん達でしょ？UST位おれは小学生のときからつかってる。
だいたいそんなとんがった曲おまえらがやるようなおじさんポップにあんのかよ。

現在進行形でこのthe94って香具師が暴れているスレw
なにがインペリテリだ調子乗んな
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064567799/

元ネタttp://thebbs.jp/music_7/1052399547.html

言葉で言われるより、
理論を身に付けた上手いギタリストと一緒に弾いてみよう。
その方が必要性が実感できる。

必要性を感じない奴ってコピーしかやったこと無いのかな？
特に和音楽器なんかある程度の知識がないと使い物にならないだろ。

>>450
理論ができる人は
コピーとスケールとアルペジオ以外に何するの？
おせーて。

>>451
理論必要ってやつは理論の有効性を具体的に聞かれると何も答えられないものです。

>>451
コード理論に基づいて曲を書いたり、アドリブをしたり。アドリブっつっても
大抵の厨房がやる「一つのキーのスケール（Ａマイナーペンタとか）」だけじゃなくて、
コード一つ一つのスケールに合ったアドリブな。

>>452
お前まだいたんだ。
クラシックやジャズをメインにやってる人間の言葉じゃないなぁそれは。
・・・つーか、やってないだろ？正直

>>454
よく読むんだ
既存のギターアレンジの曲をやってるらしいぞ
おそらくソロギターの調べとかあの辺見てなぞってんだろ
そりゃ理論なんかいらん罠

>>454
大きなお世話ですね。
勝手に決め付けないでください。

>>455
「ソロギターのしらべ」俺も前にお世話になった。

>>456
どうなのそこんとこ？

>>455
そう言うあなたはどんなことで理論が必要なんですか？（ｗ

>>457
当たってます（ｗ

>>452
作曲に有利。アレンジの幅が広がる。
アドリブの幅が広がる。
理論がわかってないと作れないようなフレーズもある。

あの辺の楽譜なぞってるだけで「クラやジャズやってます」とは恐れ入ったなｗ
どうでもいいが

>>460
作曲とアレンジについては認めますが、アドリブはどうですかね。（ｗ
結局、聞いてカッコイイか否かですからね。

ダサいフレーズ弾いて「理論では〜」ってな方が結構いますからね。（ｗ

>461
それだけといいましたか？それもやってるだけですが・・・
どうでもいいですな・・・

>>462
なんで作曲やアレンジは認めるの？
それだってイイか悪いかしかないじゃん。

理論やって幅が広がるってのもどうかな？
たとえば>>1の「独創的な曲を作ったつもりでただの循環コードだったりする」って言う文。
実際には循環コードでイイ曲は沢山あるんだよね。
それを循環と括ってしまう事自体「理論馬鹿」ってことじゃないのか？

>>462
いやだから幅が広がるって事。
カッコいいかどうかはセンスも関わってくるだろうが、それはまた別の話で。
同じセンスなら理論知ってたほうが色々なカッコいいアドリブが弾けるようになるでしょ。

ペンタだけ知っててもアドリブできるが、
コードとぶつかる時がある。そういうのも知っておかなきゃならんだろうし。
楽譜見て、何のキーか判断して、
なんのスケールが合うか判断できるようになった方がいいし。

>>462
無知でもアドリブができるかどうか確認するのは簡単だよ。
無知な奴をセッションにでも連れてって聴いたことのないような曲を演奏させてみればいい。
そいつがどんなアドリブをするか想像はつくだろう？
>>463
文意がわからない。

>>464
そう言われればそうですね。結局イイか悪いかですね。
作曲やアレンジはしないもんで、なんとなく認めてしまいました。（ｗ

>>465
その辺は分かりますよ（ｗ
>>466
ジョージベンソンならバリバリに弾くでしょうね。
あのひとはある意味で無知です。（ｗ

>>468
その辺はわかるって
文のどこを指していってるのかよくわかんね。

なんでベンソンなんか出してくるんだろう？

ベンソンは芋フューです

>469
あなたが言ってることは自分の実体験として十分理解できます。
・ﾍﾟﾝﾀとコードのぶつかり
・譜面見てキーの判定をする
・アヴェイラブルノートスケール

>>472
それは、理論のひとつを知っているという事で、
知らないより知ってたほうが全然良いでしょ？
理論を学んだ方が良いというのはそういう事。

>>470,471
ごめん。
俺にとってはベンソンが現存するジャズギタリストのNO.1なんですよ。
逆にあなた方のNO.１を教えてくれます？

>>473
これらを理論だと思ってないって昼間にも言ったんですよ。

>>475
何故ゆえに理論ではないの？

>>474
日によって変わる。

ベンソン、ウェス、ベック〜そんな人達は例にならんだろ
別に「俺はあの人達と同じ位センスがあって耳もいいんだ！」と信じて
人生送るのは勝手だけどさ

>>476
結局、構成を理解し、名前を覚えるだけの話だからです。

＞構成を理解し
この部分で理論でしょ。

>>475
それは一般的に言えば音楽理論なのよ

俺は練習なんかしないぜ？とか言いながら弾きまくってるギタリスト
と似た心理だな

>477
はぁ？勘弁してくださいよ。

>478
個人の勝手でしょ。

>>482
じゃジムホで（ｐ

>480
厳密に辞書を引くと理論とはかけ離れるんですけどね。
長くなるからやめときます。

>>481
そうそう、「俺は自力で独自の解釈で理解してる」とか「こんなもん理論の内に入らんわ」
とか自分で思ってても周りから見ればただの一般的な理論。

>484
ジムホール好きならベンソンの昔の音だって理解できますよね。
誰が芋ふゅーですか？（W

学問体系の枠組みを形作って○○理論って名づければ理論の出来あがりだ。レッツメイキッ!!

>>487
芋は言い過ぎた。顔が嫌い。

>>485
かけ離れてるかな。
「こうすればこうなる」っていう物だと思うんだけど音楽理論は。

あなたがそれを理論と思わないとしても、
理論を必要と言う人はそれを必要と言っているわけですよ。
そこは同意するわけですか？

ジョーベンを無知だと思い込んでいる気の毒な人がいるみたいですね。

>490
コード構成や調性やスケールは
こうすればこうなるなんてものは無いでしょ？

>491
ある意味でネ！すまそ

>>490
>>492
二人とも具体例を示して話したほうがわかりやすいのでは？

屁理屈で嫌味な雑学王理論ヲタに論破されたまたは批判されると理論を否定し始める傾向にある。
反撃としての第一撃は「理論を知っているからと言って作曲が良く出来楽器演奏も上手いとは限らない。」
が普通のようです。

>495
> 反撃としての第一撃は「理論を知っているからと言って作曲が良く出来楽器演奏も上手いとは限らない。」

まさにそのとおり。ありがとう

>>495
ところがその本人の曲や演奏の内容がまずいのでますます批判されると。
こうやってイジメがエスカレートするのね？

>>492
そんな事はないんじゃない？
例えばルートGのコード
三度を短三度にすれば暗くなる
長三度にすれば明るくなるとか。

>490の文で注目して欲しいのは後半の文です。
あなたと俺は理論という言葉の使い方が違うだけで
考え方はそう大きな違いは無いんじゃないかなぁと思ったりしてる。

472とか見る限りコイツも中途半端に理論に縛られてそうだな
自覚が無いだけ可哀想だ

＞「理論を知っているからと言って作曲が良く出来楽器演奏も上手いとは限らない。」
これは論点ずれてるよね。違う次元の話を混ぜちゃってる。

>497
昔「理論なんていらねーよ！バーカ」ってスレがあってな
そこでやってたことをネタに釣りしたわけさ！

知ってる？このスレは1昨日まで最下位のスレだったのよ。
仕込んでここまで馬鹿どもが釣れて俺は満足だよ。

あはは

ばいばい！

今更釣りでしたﾌﾟとか言われても・・
卑怯な後出しジャンケンだなあ

>>497
理論で曲の良し悪しや楽器演奏の出来不出来までカバーしきれていないが、
論理的理論的に（良く分からなくても）言われるとそれ自体を否定したくなる。
心理学を受け付けない精神異常者に似ている。

縦読みとかメル欄とかは別だが、

あらかじめ釣りかどうかは全く判断できない場合
後になって釣りでしたって言うのはかっこ悪い。
何故なら、都合悪くなったから「釣りだった」と言う事ができるから。

バンドマンが夜釣り。風流である。

＞知ってる？このスレは1昨日まで最下位のスレだったのよ。
＞仕込んでここまで馬鹿どもが釣れて俺は満足だよ。

仕込んで？
仮に最下層だったとして昨日9日（？）ぶりにこのスレあげたのはID:t6GRu+Avのようだけど・・・
キミじゃないよね？

本人の意向より文章の本質が重要なのだ。

昔あったな。
同じようなことを言ってたスレが・・・

何でこういう人は何の伏線も無くいきなり釣りだ！とか言うんだろう？
事前にどっかのスレに「今から音楽理論スレで釣りしてきまーす」とでも
書いとけばこっちもぐうの音も出ないのに・・・
下手だなあ

西に釣り好きあらば東に釣られ好きあり　兼行法師

この釣り笑える！

一番恥ずかしいパターンだな
まるでスカンクが逃げ際にする屁のような。

>>1
ブライアンイーノのこと言ってんのか？

ん？
突然２００近くレスついてる・・・・・
また始まったか
同じ事の繰り返しなのに・・・・・・

またまたぁ
しっかりROMってたくせにぃ

また釣りでもイイから盛り上がらないかね（ｗ

>>514 ﾌﾟｯ

514>>
そんなにかじった理論ひけらかしたいの？

age

音楽に理論はいらないって奴に限って音楽に理論はいらない

セックスハウトゥー本を読んでセックスに望むテク無しホーケーボーイのスレかよ！ｗ

音楽に理論なんかいらないんだ。僕たちの音源聞いたらそう思わないかい？

ＢＹ タッキー高沢＆レノン・マッカートニー

>>522
どうしようもないアホですね。

ｾｸｰｽハｳﾄｩ本っていうよりホットドックプレスだなこりゃ

>>36
ちょっとつっこんでみるが不協和音なんて普通嫌ってほどはいるだろ
完全五度だって不協和音ですぜ
Voicingで出来るだけたくさん不協和音を使うと言うことだったらスマン
俺の勘違いだ

＞完全五度だって不協和音ですぜ
初耳だよ(´･ω･`)

>526
嘘だろ？

もともと純調律で調律あわせてないんだから、不協和音、ってのは間違いじゃ
ないかもしれないけどね。

>>525
何百年前の人ですか？

ってレスで正解ですか？

>>525
3度なら、昔は不協和音とみなされていたらしい。

意外に本気で知らない人もいるみたいなので

短２度・長２度・完全４度・増４度（減５度）・完全５度・短７度・長７度

十二平均律ではこれらは不協和音だよ
オクターブ内で協和音と見なせるのはは短３度・長３度・短６度・長６度
完全な協和音は完全１度（完全８度）のみ

これは別に昔じゃなくて今もそういう扱いのはずだけど
不協和の度合いの差はあるけど
トライトーン（増４度・減５度）よりも完全５度の方が不協和の度合いは強かったりする

>>530
ほんとに人によってはメジャースケールでさえ不協和音に聞こえるらしい。
ただ大多数がメロデーに聞こえるって事ですよね。
ああ、スケールってなんだろｗ

とりあえず

糞スレ。

>>531
そんなのは知っとるわぃ
それがどれだけ意味の無い事かもわかっとる

けど、あれだ、わざわざありが�d
久し振りに理論書広げてみようと思ったよ

如何に音楽理論がくだらないものであるかを示しているな。（ｗ

>>531
>オクターブ内で協和音と見なせるのはは短３度・長３度・短６度・長６度
それは不完全協和音。

音楽に理論はいらないって奴に限ってってスレで初歩的な事言い合うのはいかがなものか

ここって既に隔離スレ扱いされてるから、どうでもいいです(w

始めからその意図で作られたスレ

まあ、あれだ。理論、いらねえ。
いかに人が気に入るフレーズを弾けるか、それのみ。

道路交通法の隅々まで知らなくとも車やバイクを運転します。

>>539
そのわりには本スレである「音楽理論質問スレッド」が御寒いですなぁ。（ｗ

機械音痴でもアクセル踏めば加速するくらいオバハンでも知っています。

>>542
君が熱くしたまえ。その気があれば。

まぁ九九が出来なくても掛け算は出来ますよね。

けど複雑になればなるほど基礎知識が大事ってのは解る

問題：接続詞「けど」はどこの文の続きでしょう

例え話はいいからさ、おまいら！
音楽理論がどうして必要かをストレートに言えよ。

>>548
コード進行を口で言われても即座にソロ弾けない。
例えば「こういうコード進行で行くからソロお願いね。じゃ行くよ」
「ちょっとちょっと待って」となる。
俺も進行によってはまだその段階だけど。

>549
確かにコード進行のサウンドを把握するまでの間はソロ取れないけどさ、
４コーラスくらいやれば弾けるようになるから良いんじゃないの？

>>550
っていうかそれで弾けるんなら理論を多かれ少なかれ知ってる事になるんだが。
複雑なやつはわからなきゃいくら続けても弾けないよ。アドリブソロは。
とくにジャズのわけわからんコードとかに合わせて弾いてって言われても、
ついていけなくて「すいません。ついていけません」となる。

＞４コーラスくらいやれば

長っｗ

ジャズは興味ないから別に。

>>548
演奏できればいい。理論知ってるからその知識に比例して云々ってこともあるめえ。
バッハ10年聞いてりゃ対位法も染み付くってもんよ。ＪＢ10年きいてりゃファンクカッティングも
染み付くってもんよ。ビバップジャズなら2年でそこそこのソロが吹けるってもんよ。

>>551
そうだね。複雑なやつは勘弁してくださいってなるよ。Giant　Stepsみたいなやつは（ｗ

>>552
ま、程度はいろいろあるから。
あんたはすごいんだよね。（ｗ

>552
はげどう。　次のコードに逝ってるぞ(w

日本人は教科書好きであるそうな。司馬遼太郎の本にあった。
理論でレッツお利巧ミュージック。んなこたない。

実際、俺も今は知識ないけど、
知識ある人と一緒に弾いて話し聞いたりすると、知識は必要だなって思うよ。
肌で実感する。俺の場合はギターの先生だったんだけど。
知識あればあるほど、その場にあったプレイ、よりプロフェッショナルなプレイが
出来るようになるんだなって思った。

理論なんていらないっていう人はそういう機会があれば考え方変わったりするかもよ。

>>554
同意。

>>558
> 知識あればあるほど、その場にあったプレイ、よりプロフェッショナルなプレイが
> 出来るようになるんだなって思った。
ここで言う知識って何？

>>560
音楽理論の事。
ってか俺はまだ理論について詳しくないから。
ソロもペンタ＋αくらいしかしないし。
なんの理論についてだ？って言われてもうまくは言えんよ。

どっちみち美味しいフレイズを聞くなりフレイズ集で見るなりして覚えなきゃとっさに出てこないのだ。
ボイシングのパターン、バッキングに対するメロディ、リズム、これらを整理整頓して判り易く覚えるのに
理論知ってて損はしない。

>>561
そうか・・・
ソロがペンタ＋αだとすると
・メジャーペンタとマイナーペンタを混ぜる
・コード分解を入れる
とかすればソロの幅が広がると思う。
それが音楽理論な訳かな。

理屈じゃ
・メジャーペンタとマイナーペンタを混ぜる
・コード分解を入れる
実際は演歌風
これを避けるには

回答例
↓

>>562
リズムはあまり整理整頓できないとおもうぞ。
ま、その他に対しても理論を知ってると整理整頓できるのか？
別に丸覚えでもいいんじゃないのか？

>>564
それだけで演歌風にはならんね。
意図的にマイナースケールを弾かないと演歌の雰囲気は出せないなぁ。（ｗ

>>563
正に今日アドリブやった時に、コード進行に合わせて
Aマイナペンタで弾いたんだけど、メジャペンタも入れろと言われたよ。
で、先生弾いたら、やっぱ俺のソロより幅広いなぁーと思った。

>>564
回答例↓ってなんだよ。お前、自分じゃ何もイエネーくせに
文句つけてんじゃねーよ。カスが！

>>567
だからってメジャーペンタの入れ方も上手くいかないと思わない？
そこんとこって知識じゃないよね。経験だと思うわけよ。

「理論不用派」の大半は、理論無しで自由に音楽を作っていると思っているが、
実はベタな曲しか作っていない人間が多い。
それらベタな曲たちは、転調があるわけでもなく、
使うコードはダイアトニックの３和音ないし４和音
（そのうちでもさらに限定される）、スケールならペンタトニック、
サビの最後はドミナント→トニックの終止形で終わる。
つまり、ベタな曲を作る人間は「コードはダイアトニックじゃなきゃいけない」
「スケールはペンタトニックじゃなきゃいけない」と、
基本レベルの理論に拘る理論バカと同レベルで、
「コードはダイアトニックしか思いつかない」
「スケールはペンタトニックしか思いつかない」という状態に陥っている。

このような状態なので、低レベルな理論必要派と不用派は
お互いの音楽の貧相さをあざわらい、理論を学べば発想が固くなるだの、
理論を学ばないから発想が貧困だの言っている。

結局、理論を学ぶか学ばないかという事が重要なのではなくて、
それが知識からであれ経験からであれ、自分なりに吸収してよいものを
追求するかどうかが問題なのではないだろうか。

>>566
意図しているかしていないか、それは演奏者による。あなたはそうかもしれないが。
逆にいえば、バップの何コードで○○スケールを弾けばよいと書かれてあるのは
意図しないと弾けないので、スケール名だけ覚えても仕方の無い事。

>>568
もしかして＞564の事俺だと思ってない？
違うよ。

>>569
経験も大事だよ。
経験を知識にしていけば良いわけで。
経験と知識は無関係じゃない。

>>568
生理？

>>568
覚えておいてほしい。
街を歩いていて、すれ違いざまに「バカ」と言われたような気がしたら
君に限ってそれは空耳なんかじゃないって事。

じゃ。

>>567
しかしどうしてギター防ってのはどいつもこいつも
ペンタでアドリブ取ろうとするんだか
あきれるよお前の先生にも
そんな教え方してるようじゃろくな先生じゃないな

幻聴である。

>>575
ブルースの基本

>>570
ダイアトニックのベタな曲ね。
世の中に3和音〜4和音からなるヒット曲は沢山あるんですよ。
理論馬鹿ってやつは3コードの曲＝ベタなつまらない曲
循環コード＝ベタなつまらない曲と整理整頓しちゃうんだよね。

悪い癖だよ（ｗ

>>571
そうかもね。
バックのコードサウンドと自分の弾く音が聞こえていればイイと思う。

>>572
そうだよね。
経験と知識は無関係じゃない。

「音に出して弾いてみたい音楽理論」、ベストセラーになりますでしょうか。

>>577
それがギター馬鹿の発想なんだって
ピアノという偉大な楽器はアルペジオから入るから
みんなアドリブがかっこいいんだぞ

>>575
現段階ではペンタしか出来ないから。
メジャースケールも知ってるけど、アドリブに取り入れるほど
体になじんでないのですよ。
でもこのままで良いって思ってるわけじゃないんで。
ろくな先生じゃないって、見てもないのによく言えますなぁ。

なんだ犬か

>>581
気にするな。
どこにでも馬鹿はいる。（ｗ

>>580
１２調のスケール練習するでしょが！ペンタスケールも練習するでしょが！
ギターもアルペジオやります。

>>580
悪いな！
ギターで弾かれたブルースのアドリブのがピアノのそれより
1万倍カッコよく感じるんだよ。
ピアノなんて眼中にねぇよ。

>>584
俺はペンタスケールなんて練習した事無い
フレーズ覚えてたら自然に身に付いた
才能とはこういうもんだよ
君らは理論書でお勉強してなさい

>>586
soryasuge-ya!

>>586
それって才能？
俺もペンタはある程度は自然に身についた。
エアロのコピーしてて。
でもペンタっていう名前の物だって事はしばらく知らなかったけど。
なんとなくアドリブできるなぁと。

>>586
君の能天気な感性に乾杯！

煽るスキルも自然と身についたみたい。＜犬公

俺なんて今毎日ハンコックのコピーに汗流してるから
理論なんて考えると逆にわけが分からなくなってくるぜ

バンコクのぴーこと汗を流すバター犬

>>591
はーびーはんこっく？
別にカッコよくないな・・・
やっぱりSRVでしょ。

自作自演は天然のようだ。多重人格か痴呆症だろう。これも才能。

確かにハンコックをコピーしながら理論考えると腑に落ちない部分も多いな

>>593他人の趣味をとやかく言うつもりはないが
あんまりフォローできなくなるような発言はしないでね

前衛音楽半酷

>>595
音楽なんて趣味の問題なんだよ。
理論的にどうかなんて関係ないんだけどね。

詭弁実践スレに変更されました。

>>595
自演くさいな。
SRVがわかんないだろうさ。（ぷ

半酷の話してるときに「やっぱりSRVでしょ」とか言い出す
一部のギタア房の視野の狭さには驚愕するばかりだ

ペンタバカハリケン

>>600
全くギターはどうにかならんものですかね

それで、結局何が言いたいのかな？
ハンコック厨は！

>>600
理論系スレでハンコックの名を挙げて悦に浸ってそうなピアノマンもどうかと

>600
元々、ブルースギターの話におめぇが首突っ込んできたんだろ？
そしてハンコック話だよ。
おまえの視野の狭さには驚愕するばかりだ

高沢は目が横についているので激しく視野は広い

この手のスレでブルースの話続けられちゃかなわんな
ブルースは魂だ！とか言われて終わりだからな

真面目な話、一般人はＲＶもハンコックもしらねーよ。（藁ゲラ
ったくギタアは相変わらず空気読めねーな。

>>600
念のために確認したいんだ。
SRVは何の略だ？答えてくれや！

スティーヴィーレイヴォーン
バカか？

>608
あははは！
お前はどっかいけ！
RVってなんだよ。（あひゃひゃ

>>609
SuperRealVakatakky

>>608
ほーら！知ってるやつがいるじゃんか。
ハービーハンコックだって有名だぞ！

＞RVってなんだよ

レイヴォーンだろ？
泣けてくるほど惨めな揚げ足取りだな…

みんなおちつけ！
で、ハービーハンコックのコピーに没頭しているピアノマンは
このスレで何を主張したいんですか？

>>615
ハービーハンコックと言いたかっただけだろう。

俺の事ぢゃないよな？

>>614
そっかー!
>>608はお前の自演かー！
爆笑！

>>617
ムカツク発言全部お前の自演だろ？
お前が答えるのが筋だな。（ｗ

>>618
・・・お前にはあきれるばかりだ

多重人格って面白いね。

なんで盛り上がると馬鹿がでてくるんだ？

ギターのアドリブは勢いで誤魔化せる。
ピアノのアドリブは勢いでは誤魔化せられない。

それがギタリストが低俗として見られている理由。

>>622
馬鹿が出てくると盛り上がる。祭り理論。

このスレは高沢派の自演で満ちている。（ｗ
このスレは高沢派の自演で満ちている。（ｗ
このスレは高沢派の自演で満ちている。（ｗ

＞ムカツク発言

いちいちお前の機嫌取りながら発言しなきゃならんのか？

答えてやりたいがそもそも俺はピアノマンじゃないしぃ〜

>>623
馬鹿！メデスキーでも聞いてみろ。勢いぞ。

>>623
ジャズかロックのどちらについて言ってんだ？

なんか自演自演言われてるが、情けない話俺はタイピングがかなり遅いからな
そんなに速く打てねえよ

>>626
何の楽器だ？

ギターのアドリブはガキ臭い。だから大人にはウケない。
ピアノのアドリブはギターにはない華麗さがある。

自作自演ペンタ包茎チェリーボーイのＳＲＶヲタ＝犬（ピアノはやっとこさ猫踏んじゃった弾ける程度）とみた。

ギターってがきのやる楽器だね

>>633
禿あがったオヤジがフラメンコひいてますた。

なんかつまんねえな
別に頭からギタアを全否定するつもりもないしな
次はどのスレいこうかな

>>635
人生相談板かメンヘル板がお似合いね

どうやらピアノ厨が一匹いるようだな。
しかも会話にならない。困ったもんだ・・・

>>633
だね。息子や娘にはピアノとギターどっち勧めるかと言ったら
やはりピアノだろう。ギターを触らせたことがきっかけで浮浪者にしてしまうほど
俺は鬼じゃない。

>>638
そんなんじゃ釣れんぞ。その前に子供を作る相手が居るのかと問いたい。

ロックのキーボードって何であんなにカッコ悪いんだろね。（あははは

ピアノマンというはゴロも良くて高貴なイメージがある。
ピアノマンと過ごす優雅なサタデーナイト「ＴＡＫ．ＴＡＫＡＺＡＷＡ」とかね。
でもどうだろう？
世紀のギターマンと過ごす幼稚なエイズナイトって・・・（爆メラ
ヤッターマンじゃないんだからさ。（爆飯

　日本は世界最悪の木材輸入国である。
生命の宝庫である熱帯雨林を、もうこれ以上伐採するな！
それにはまず割り箸を使わないことである。
木材の輸入を止め、国産材を有効利用する必要がある。
車に乗るな！自転車に乗れ！割り箸使うな！空気汚すな！水を汚すな！ゴミ捨てるな！
何億年もかけて生物が住めるようになった今の環境を
一瞬で壊してしまうなんて傲慢すぎる！自然に敬意を払え！
今の人間は地球にとってダニ（寄生虫）以外の何者でもない。
やりたい放題かよ！自分で自分の首を絞めている事に気が付かないのか？
　自然あってこその人間なんだ！
なぜそんなに挙って大気汚染や温暖化に貢献したがるのか？
一人で移動するのに車が必要なのか？自分の脚を使え！
10km以内なら余裕、気合入れれば50kmは走れる！
その方が自然の為でもあるし、自分の為でもあるのに！
なぜそんなに楽して汚したがるのか？心が痛まないのか？
偉そうに窓からヒジ出して騒音撒き散らしてる場合じゃない！
お前らのようなクソの為に山が削られ水辺が埋め立てられてるんだよ！
悪質な改造していい気なもんだよ！何とも思わないのか！
　温暖化の影響は地球全体に及んでいる。
世界中で自然環境や生態系のバランスが崩れている事に気付かないのか？
文明社会は自然破壊の上に成り立っている。全て人間が悪い！
自然に対して横暴・無頓着・無神経な奴に生きる価値はない！
ティッシュガバガバ使うな！洗剤ガバガバ使うな！
水出しっ放し、電気つけっ放しで平気な奴　死んでくれ！
ゴミのポイ捨て平気でするようなクソ野郎は今すぐ死ね！！
空き缶　空き瓶　ペットボトル位持ち帰ってリサイクルに廻せ！
粗大ゴミ捨てるような奴！お前がゴミだ！埋めてやる！

ピアノ弾いてるとやっぱり清純なコやお姉さまにもてるね
ギターって今もてるのかよｗ

ロックのギターって何であんなに一本調子でガキ臭いんだろう（あははは
ＥＶＨなんてアメリカのチューブでしょｗ

なんかロックギターってどうも本当のかっこよさってないんだよなー。
音を歪ませてごまかすっていう行為自体、本当の音楽的じゃないよなー。
だいたいラブソング作っててロックってどういうことよ。
何がI can't stop lovin youだよ。
思いっきりポップじゃねーかｗｗ

藁かせるなや。お前らの聴いてる音楽はロックじゃない。ポップだよｗＷｗ

>>643
ま、そんなレベルですか？（ぷ

>>641
あのキャラから優雅と言う文字は浮かんでこないのだが。
精神病酒乱鬼畜毒舌阿鼻叫喚馬耳東風侃侃諤諤の危険な夜

>>643
茶髪でエイズ持ちで飲み会にしか参加しない軽音部
（尻も軽い（藁）女ぐらいしか寄ってこないだろ（藁

>>644
ジャンルはいいよ。ポピュラーミュージックでさ。
どうあれ、売れてるカッコイイ曲のカッコイイソロはギターなんだよね。
ピアノ（キーボード）でカッコイイなんて皆無だね。（ジャズは別よ）

>>646
途中からの中国語わかんねーぞ

>>649
ばじとうふうかんかんがくがく

あんまり先入観でシャットダウンしてしまうともったいない気がするが、ネタだかマジだかわからんし
気違いの自作自演にマジレスしてもしょうがないしもう3時だし

>>648
アホか？
ギターに仕事作るためにわざとギターソロタイム入れてやってんだろ。
ギターのソロ聴いた途端笑ってしまうわ。あまりの音楽性の無さにねｗ
ギターのソロをかっこいいと思ってる奴は基本的に厨房ばかり（藁
フロウもギターバンドだね（藁
ギターが置いてある楽器屋は窃盗・恐喝・騒音・誘拐・殺人・ドキュソの温床ＷＷＷＷＷｗｗｗｗぎゃひぃぃぃｅｅいいいいー！！

本当の音楽人間はギターソロの稚拙さに気付いてる。
安易にギターソロにしてリスナーを誤魔化してるようでは音楽人失格。

>>652
フロウなんて言ってる時点で終わってる。

>>652
屈折しまくってるね。
可哀相・・・

さて米も炊けたので3日前に作ったカレーでも食うかな
お前等も俺が腹壊さないよう祈りたまえ

>>652
で、音楽人間の君がうPしたあの音源は
音楽ですらないただの耳障りな音の集合体だったわけだw
稚拙極まりないのはどっちだかW

>>652
あのさ、提案なんだけど、アンチギタースレ立ててさ、そっちで一人でやってくんない？
うざってぇんだよね。わりーけどさ。（ｗ

>>655
脳が既に壊れてるから手遅れだよ

俺はギター初めて二週間で適当に知ってるコードつなげて曲をつくった(作詞も)
でも後で本を見たらまるっきり同じコード進行が乗ってた。
何も知らないと逆に独創的なものは出来ないとおもう。
理論は覚えるにこした事はないんじゃないでしょうか。ただ知らなくても平気だよね

>>659
コード進行が同じでもメロディーで差がつくんだけどね。
理論馬鹿にとってはコード進行が同じなら同じ曲なんだろうか・・・

>>659
法律も医学も知らなくても平気で生きてるから平気っちゃあ屁粋

>>660
多彩なコード進行に憧れないのか？独創的なコード進行を作ってみたいという欲は無いのか？
向上心の無い香具師は終わってる

”人間は考える葦である”

君たちの大好きなギターを抱えて騒音を撒き散らす愉快なバンド
フロウ
轟々110
モンパチ

いやー、ギター抱えてるバンドはドキュソばっかりですなー。
やっぱりギター＝ＤＱＮなんですねｗ

こんな音楽がやりたい！って思ったときにどうしても自力ではできなくて壁にぶつかって
そのとき初めて理論書を読んでみる、ぐらいで
いいんじゃないかとおもう。特に必要が無いのであれば。

>>662
それでアレかよw

>>662
> 多彩なコード進行に憧れないのか？
別にあこがれないね。
>独創的なコード進行を作ってみたいという欲は無いのか？
理論しってても独創的なコード進行なんて作れないよ。
結局、コード＋メロディーで良ければいいんだよ。

＞別にあこがれないね

ああそうですか

＞理論しってても独創的なコード進行なんて作れないよ。

はいはい理論ある程度学んでから言ってくださいねぇ

＞結局、コード＋メロディーで良ければいいんだよ。

当たり前だ、結局決めゼリフはそれですかぁ

>>667
理論馬鹿はコード進行＝作曲と勘違いしてるようだね。
実際はメロディーの方がはるかに重要なのにね。
ま、理論じゃメロディーの作り方を細かく定義していないからね。
さて、寝るか。
おやすみ

理論など到底関係のない話題をヒステリックに持ち出し個人的な趣向・印象で漠然とグループ分けし
かつそれを蔑む。それをあたかも音楽理論と関係のあるかのごとく言及。
レベルの低い煽りをすることで厨房の心をつかむ→話題の中心になれる→満足
とりあえずギタアと言っとけば大漁。

ぎゃはははは
ホンマモンのｳﾞｧｶやね
メロディを生かすも殺すもコード付けその他のアレンジ次第なんだよ
せいぜい布団の裾噛みながら気持ちよくふて寝してね

>>669
そう、そう、お前みたいな糞も釣れるがな。（あひゃひゃ

>>671
精神分裂病はだまってろさっさと自殺しろウンコ

まあｲｸﾗ偉そうにいっても。
ドヘタで作曲能力皆無なのは周知の事実ですから。
所詮負け犬の遠吠えですわw

必死だよ。（ぷ

>>673
668のことね
はげどーはげどー

>>675
お　ま　え　だ　よ

ストレス溜まらないん？相当な数の奴を不快にさせてると思うんだけど。きつい事も言われるだろう？
家でひとりで泣いてるんじゃない？実は。

>>676
爆笑！

>>676
なんだ違うのか

>>673
何も具体的な反論できずドヘタだの能力無いだの根拠の無い煽り文句に
終始しているキミが「所詮負け犬の遠吠えですわw 」だって！！？
面白い人だね！！！

>>679
ねえ？空しくなってこない？馬鹿馬鹿しく思わない？こんなことばかりやって楽しい？

＞ねえ？空しくなってこない？
いや、別に

＞馬鹿馬鹿しく思わない？
いや、別に

＞こんなことばかりやって楽しい？
いや、別に

>>679
根拠が無い？
お前の音源直リンしてやろうか？
なんなら俺の垢にうPしてやってもいいぞw？

お前のやってきた音楽って７０００円のキーボードに
アニソンのソングブック乗っけてひーこらいいながらおたまじゃくし
追いかけてただけじゃんw
せめてヤマハ音楽教室にでも行って来てからいえよ。

>>679
お前、>>673が他人に対するレスだと思って「はげどーはげどー」って言っといて、
それが自分に対してだとその言いぐさか？

>>681
精神異常者につまらん質問してしまったな。

>>682
ああ・・・なんて勘違いをしてるんだキミは・・・
俺は高沢さんではない、あんまりにも高沢さんに失礼だ

675 名前：高沢派 投稿日：2003/10/07(火) 03:48 ID:???
>>673
668のことね
はげどーはげどー

679 名前：高沢派 投稿日：2003/10/07(火) 03:52 ID:???
>>673
何も具体的な反論できずドヘタだの能力無いだの根拠の無い煽り文句に
終始しているキミが「所詮負け犬の遠吠えですわw 」だって！！？
面白い人だね！！！

図星だからってそんなに取り乱すなよ

ロクな死に方せんぞ。高沢も高沢派も。

戸部は濃すぎる

何だ犬っころじゃないのか。
あんなの肩持ってたら変な菌が移ってバカになって死ぬぞ。
せいぜい気をつけろよ。

自演で動揺を隠そうとしても無駄。占術理論で出てる。所詮占いだが。

まあそういうなよぉ
他の理論肯定派と大して言ってる事変わらんじゃんかよぉ

あと高沢さんをバカにするな、あの人はある意味天才だ

煽り文（○○←ここのセンスとか常人を逸脱している

あの方は早く生まれすぎたのかもしれない

>>692
無様。黙って心を入れ替えろ。

まだ自演言ってる連中がいるのか、俺はしてねえよ

気に入らない書き込みを全て自演扱いする行為はお前等愚民の悪い癖だぞ
直しなさい

>>694
お前を擁護するような馬鹿は居ない。
しかし、そのような発言がある。
だからお前が自演している。

＞しかし、そのような発言がある。
どれ？

俺は高沢さんほど人格が完成されてないから今だけ完全に素で返す
俺マジで名無しで書き込んでねえよ？

煽ってて気に入らない書き込みとは笑止。自分で自分を追い詰めておる。憂さ晴らしの煽りがやがて
自分に帰ってくるだろう。身を滅ぼす前に清く生きよ。これがワシからの最後の忠告。

つうか
＞お前を擁護するような馬鹿は居ない。

この時点でお前の主観じゃねえかよ
えらそうな物言いでいい加減なことを書くな

自殺するなよ若造。

>>697
よっしゃ、覚えとくぜ
安らかに眠れよ

考えてみたら曲を作るときというより、楽譜とかを読むときに
理論知ってると結構助かる気がする。
コード進行とか理論と照らし合わせながら読むとすごく納得いくし、
知らないコードとかもコードネーム見たら構成音とか大体分かるし。効率がいい。

おい理論肯定派ども
今書き込むと問答無用で俺扱いされる可能性があるから気をつけろよ

そんなことより口の聞き方に気をつけろ

なんだなんだ？敬語でも使えってか？
何様だよテメーｹﾞﾗ

自殺するなよ若造。お前の買った怒りが怨念となって怒涛の如く押し寄せてくるぞ。絶えるのじゃ。

まあ俺に言わせればこの程度のことでキレて怨念出すような連中は書き込むべきではないな
ROM専に乗り換えたほうがいい

キレる十代ってのは恐いな、じいさんよ

ＲＯＭでも不快なものは不快なのだ。わかるかね。それが狙いだから救いようが無いのだが。
不快な発言連発で注目を浴び自分の存在を確かめているのだ君は。いや君の派閥の長がか。
すぐキレるのは環境ホルモンが原因だという説もある。理論派なら真偽は別として知ってるだろう。
君や長が煽り続けるスタイルも、それに反論してくる絶えられる精神も長くは続かんだろう。
続いたら、病院へいきたまえ。

う〜んあまりよくわからん・・
要するに此処は相手の気持ちを思いやりながら書き込む慈愛に満ちた板って事か？

そうかじいさん
ならROMさえやめて潔く去ってくれ

>>708
である。Ｌｏｖｅ＆Ｐｅａｃｅ。
２ｃｈは殺伐としているから面白いという意見もある。むしろそうだろうとワシも思う。
わざと殺伐とした雰囲気作りをしているのが高沢のような釣り師の輩だ。
しかしだ、殺伐とした議論から、ある説得力を持つ結論を導き出そうという意図でもあれば
支持するが、そうとはおもえん。理屈が好きなら議論も論理的にやればどうだろうか高沢派。
つまらない煽り合いに終始。どうだろうこれは。

いや、その必要はないな。すでに死んだスレだ。知能障害の隔離スレであったな。

なるほどなじいさん
正直いい反論が浮かんでこないのでちょっとタバコ買ってくるわ

やっぱり反論してる香具師にも２通りいるんだね

それなりの知識持った上で反論する香具師と、知識ぜんぜんないのに反論する香具師

ログ見たがコイツもただの煽りキャラじゃないな。
口調はひどいが主張はそれなりに筋通ってる。

また亀レスするけどごめん
ほかの人は高沢議論を続けてくださいな

>>534
結構意味あるよ
Voicingとかは不協和の度合いの強いものを優先して作るじゃん
耳で聞いてもできるけど無駄に時間がかかっちゃうから

>>536
そのとおりっす
なので「見なせる」と書いたんだけど言葉が足りなかった
ｽﾏｿ

>>525
君ほど何の役にも立たない理論の話をする人も珍しい

理論で良い曲書けましたか？

>>717
ぼくはバリバリの理論肯定派です。
単純なコード進行ではプライドがゆるさない。
だから複雑なコード進行を考えています。
結果としてよく分からない曲になってしまいます。

これオレが作った曲。っていってありきたりな循環コードを弾きながら

自信満々で歌ってる香具師を見る度に音楽理論勉強してて良かったといつも思う。

>>719
どうやら理論勉強すると循環コードの曲は書けなくなるらしい。
そんな勉強したくないね。（ぷ

なんか複雑なコード進行ほど偉いみたいだけどさ、
カデンツに則したシンプルな進行ほど音楽理論に忠実なんじゃないのか？

音楽理論を勉強すればするほど
自分の完成に従って曲を書いていればいつか気付くことばかりだと気付く。

何年かかるか知らねーがなー。

×完成
○感性

>>716
すまんすまん
といいつつどのような話をしていいものかわからないけど…

人それぞれやりたい音楽の形によって覚えたほうがいいことは違うから
役に立つ理論っていわれても難しいもんだね
俺は生楽器メインだからラインライティングとかは必然的に覚えたんだけど
機械系の音楽やってる人みたいなアレンジは苦手だし

基本コードパターンやクリシェが悪いなんて少しも思っちゃいないが（事実俺も使うし）
理論を利用したほうが効率も発展性も向上すると思うよ

なにより理論を知ることで新しい音楽が浮かぶ可能性だってあるわけだし
せっかくの先輩方の知恵なんだから分けてもらっても損は無いと思う
理論覚えたからって想像力がしぼむわけでもないし新しいものが作れなくなるわけでもないでしょう

頭痛いな

和声は不自然なコードを丸め込む基礎にもなってるけど、
より良いメロディを考えるための価値観を根付かせる対位。
ジャズ理論もin&outを左脳でも考える「視点」を提供する物だろ。
複雑なコード作りたいだけならシーケンサー上で望む和音になるまで
調節すればいいだろ。連結処理とコードの安定性、不安定性を思うままかつ
自然に処理できるかどうかが和声やコードワーク基礎の求める所だ。

アレンジ依頼来る度にプロになる気があるのか、どこから自信が来るのか
わからん奴らに疑問を持っていたが、こういう思考回路だったのかな。
このスレの否定派諸氏。
理論学んで感性が歪む可能性があるのはいいとこ小学生までだ。
真っ当な理由があって否定しているのならそれを聞いてみたい所だ。

完全五度が不協和音程って話はどの本に載ってるの？

まぁシンプルな進行でも良い曲はたくさんあるけどね。

それを言い訳に理論はいらないっていうのは幼稚だな。
センスはまた別の話だからね。
ただ、勉強したくないだけにしか見えない。
やりたくないから、そんな物必要ないと思い込めば、楽だからね。
理論学んで、無駄だったっていう話はほとんど聞いた事がないし、
やりもしないで、いらないって言ってるやつはたくさんいるけど。

と煽りっぽくなってしまったけど、いつか実感する時が来るはず。
それがターニングポイントだね。えらそうでｽﾏｿ。

>>726
なんだそりゃ？
協和度計上するときに数えないでしょ

純正律と比べれば濁ってるけど、別の話かと

>>728
>>525

>>726
俺が読んだのはたしかナベサダさんか北条さん・稲森さんの本だったと思う
楽典にも乗ってたような気もするが…
昔のことなんでちょっと正確に思いだせん
すまん

理論やって損することはないよ。

嫌理論厨はヴァカだと思うけどさ、適当にあしらっとけばいいじゃん。
変に知識ひけらかしてウザがられてんじゃねーのw

ググってみても四度はともかく五度が不協和って話は出てこないんだけどなぁ

>>732
何もわざわざ両方煽らなくたっていいぢゃないか…
初心者はここで勉強になることももしかしたら出てくるかもしれないし

出てこないかもしれないけど…

>>733
４度を転回して５度

>>525、729
http://www.denen.org/column/ontei/
楽理で言うと完全協和音程に分類されるよ。

振動比で言えば整数倍の八度の次に複雑ではある。
ってもよ、協和してる方から数えてナンバースリーですが。。
>>525
読み間違えじゃないかなぁ……。どういう文脈でそう
言ったのかがすげー気になる

そうやって言ってることバラバラだから
結局自分の感性が一番とか言う考えにもなるよ

>>735
ええっとね、今理論書ひっぱり出してきたからそのまま書くね
多分これを覚えてたんだと思う

Dissonannceの最も強いSoundは、1/2およびそれの転回形Major7の音程であり、
順にWhole Step（Minor7）、Perfect4th（Perfect5th）、Augmented4th（Diminished5th）
と不協和の度合いが弱くなる。だからAugmented4thはDissonanceとConsonanceの間において
ニュートラルな音程となる

渡辺貞夫　JazzStudy (ATN,inc)



楽典にはこうある

絶対協和音程　完全１度（１：１）・完全８度（１：２）
完全協和音　完全５度（２：３）・完全４度（３：４）
不完全協和音　長３度（４：５）・短３度（５：６）・短６度（５：８）・長６度（３：５）
不協和音　協和音以外のすべてのもの


Jazzとクラシックとで解釈が別角度のようだ

>>736
意味和漢寝得。

……これまた妙な横槍だなぁ。
まぁ、コードネームの表記揺れやら和声記号の数字の
表記法が二種類あったりとか、統一しろよって思うけど。

アレンジャーとしては、わからん奴はわからんなりに
アレンジャー頼れと言いたかったりするます。
無理矢理なクリシェで処理できてない転調に自分でも
歌えてないメロ譜書くくらいなら丸投げｷﾎﾞﾝﾇ

>>730
とりあえず音友の楽典にはそういった記述はﾅｶﾀﾖ

失礼、>>739の最初の一文は>>736に対して。

>>737
へぇ。その本読んでみたいかも。折見て探してきます。
前後の文脈がAugmented4thについて書かれてるのかな。
不協和度換算の一覧表とか何かに載ってたな。今出先なんで
無理ですが、帰ったら自分も調べてみます。

>>730
うん、無いね
今見返してみた
クラシックだと和声の持つ役割より実際の振動比率を重んじるようだ

http://homepage2.nifty.com/sakico/yodo/
こんなのありました。ちょっと今読む時間ないけど斜読みする限り参考になりかも？

ちょっと引用すると、

対位（旋律処理）の視点では
協和音程：　解決が必要ない音程。
不協和音程：　解決が必要な音程。

和声（音響）の視点では
協和音程：　解け合う音程。
不協和音程：　解け合わない音程。

この辺が判断基準の境目かも……って五度関係ないやん
ｽﾏｿ

すまん>>741は>>740に向けてね

>>742
確かに心静かに（ｗ）聴いてみると４度は解決したがってるが５度はそれより安定してるね
でもコードの中に４度音程と５度音程を別に入れてみるとその差は感じない
最後のほうに書いてあったけど

＞第一転回では、上声部に４度が生じますが、これは問題ありません。
＞第二転回では、最低音との関係に４度が生じ、不協和音となるのです。

とのごとく、あくまでRootとの関係を言ってるみたいだ
Root以外の音程の場合は４度は協和と見なせるってことだろうか？
ナベサダの書にはRootとの関係だとは書いていない
ここら辺がミソか？


>>743
Jazzでは５度は解け合っていないと考えるんだろうか？？？
それともあくまで５度音程を４度の転回でしかないと考えているのか？
わけわからなくなってきた

>>740じゃなくて>>739だった…
寝ます…

この流れ勉強になるなー

自由現代社の「統合エレキ・ギター教本」という本で、ハイブリッド・
ヴォイシングの手法について述べているところで

0 consonance m3,M3,m6,M6
1 mild dissonance P4,+4(-5),P5
2 dissonance M2,m7
3 sharp dissonance m2,M7

っていう表記がありました。これはコード的な濁りに特化した話だと
思うのですが、どうなんでしょう。
この表の数値を加算しただけで音の重さ、厚さを的確に
表現できるという物ではないと思います。同じ数値の和音で
ぜんぜん別の重さに感じる事も多いし。。
いろんな本でこのやりかたを見るけど、意外と適当だったりしてｗ

正確な出所みたいなのあるのかな？

>>746

ボイシング手法ならJazzStudyはかなり細かく厳密に書いてあるよ
ただ作り方だけで18項目あるけど
これはかなり役に立つ（というかラインライティングには欠かせない）から
立ち読みでも一度見てみる価値があると思う

いくつか抜粋すると
・Available Note Scale中の1/2Stepの音程を生じる音を必ず使用するようにする
・特別な効果のため（Percussive、Cluster etc.）以外には上二声間の音程が２度になってはいけない
・上二声の音程がAugmented4thになってはいけない
・下二声以外の声部間の音程がMajor6thより広い音程になってはいけない
などなど

これら（まだまだあるが）を満たした上でDissonanceを豊富に使うことを考えるといいと思う
数値だけだと同じ数値でも薄いサウンドになったりしちゃうから
でも出所はわかんないや

バークレイあたりでやってんのかね。
日本でいう芸大和声に相当するみたいな匂いだ。
いや適当に言ってます済みません

完全５度が不協和音って話は、チューニング関連の話で勉強しました

今、ギターでパワーコード弾いてるけど不協和音には聞こえないよ
ＳＵＳ４が好きだから当然４度も・・・・・・・・・

絶対協和音程　完全１度（１：１）・完全８度（１：２）
完全協和音　完全５度（２：３）・完全４度（３：４）
不完全協和音　長３度（４：５）・短３度（５：６）・短６度（５：８）・長６度（３：５）
不協和音　協和音以外のすべてのもの

上記で正しいとすれば完全5度は不協和音じゃ無いということですよね。

>>750
そうだね。
どうして完全5度が不協和音なんて話になるんだろうか・・・

>>750
１２平均律の場合の話みたいよ。
屁理屈みたいな下らない知識だね。（藁

>>752
そうだったのか。

平均律で言ったら完全1度と8度以外の
すべてが不協和音になるんじゃないの？

いんや、３つくらいは大丈夫だったはず

>>755
どの音程？

絶対
完全
不完全
不
って言葉のお遊びみたい・・・・・・
こういういらん話をするから理論敬遠する人が増えるのでは？

純正律と平均律の境は１８世紀・１９世紀との事

純正調にもっとも近い12音平均律の音程は完全5度と完全4度だね。
-1.96セント。
他の音程はもっと離れてるんだけどね。

どういうことかな・・・

>>759
つまり>>754が言うとおり
すべてが不協和音になるんじゃないの？

↑↑↑↑↑↑↑
追求したい気持ちは解かるが、意味無くねぇ？？
解かったところでイイ曲もイイ演奏もできるわけじゃないしさ

・・・私の人生は不協和音ですが

理論勉強したら循環コードの曲が書けなくなるからやだとか言っていたやつ
いたけど、バカじゃん。
　ちゃんと勉強して、それを克服して原点回帰した人間の循環コードとそれを「循環コード
さえあれば」とか言って神のように崇めて盲信してるやつの循環コードとは
質は全然違うだろ。
　まあ、天才はその辺は当てはまらないんだろうけど、タチが悪い事にバンド
やってるヤツ（とくに初心者）には自分が天才とか勘違いしてるやつ、多すぎ。
作曲理論を頭に叩き込むのは、楽器のテクを磨くのと同じ。理論に振りまわされて
曲が書けなくなるのは、音楽に対する感覚を掴みきれてないか、向いてないか、どっちか。
凡才が天才に勝つには自分自身の研鑚しか道はないってのに、「感性」っていう
都合の良い言葉に逃げてばっかり。
　現実と向き合わなきゃ、信仰宗教とおなじ。

バカは理論勉強てもバカ

今、昔購入して挫折したジャズの通信教育の理論書見てる。
基本的な事で悪いんだが、
長〜度、短〜度の説明は書いてあるが、
そこから急に増〜度とか減〜度てのが出てくるのよ。
この辺の意味の違い教えれ。

「増＞長＞短＞減」
と、半音単位で変わっていくます。
完全何度とかって数えかたするのは
「増＞完全＞減」。

この辺知ってて当然って書き方の理論書多いよなー。
音友の楽典やった事が前提なんかな？

長3度の半音上が増3度てこと？
単3度の半音下が減3度てこと？？
減3度の半音上を増3度とは言わないのか？？？

増3度=半音5つ上の音との音程
長3度=半音4つ上の音との音程
短3度=半音3つ上の音との音程
減3度=半音2つ上の音との音程

これで分かりますかね？

※要するに減３度は長２度と異名同インターバルなんだけど、楽譜上何の音が変化した物ってのを強調したい時にダブルフラットやらって特殊な記号使って表現したりする

完全4度=半音5つ上の音との音程関係を差す
増4度 =半音6つ上の音との音程関係を差す
減5度 =半音6つ上の音との音程関係を差す
完全5度=半音7つ上の音との音程関係を差す
増5度=(ry

完全x度って言い方するのは1,4,5,8度。
こいつらは長、短って言い方をすっとばします。
2,3,6,7度と違って調性に関わらないのが理由みたいです。

理論は作曲の為ではなく知ったかする為に覚えるのです

>>769
なんでやねん。
作曲よりは作曲分析ですやな。
あとは細かい所の処理。ここハンパにすると依頼側に舐められる時もあるし。
思うままに書いて、不自然な所を丸めたい時には和声や対位の概要だけ思い出しつつやっとるよ。無意味に悩む必要がなくなるので大概の人は仕事早くなると思うんですけど。

>>770
> 作曲よりは作曲分析ですやな。
> あとは細かい所の処理。
具体例きぼんぬ

531 名前：525 投稿日：2003/10/06(月) 21:37 ID:???
意外に本気で知らない人もいるみたいなので

短２度・長２度・完全４度・増４度（減５度）・完全５度・短７度・長７度

十二平均律ではこれらは不協和音だよ
オクターブ内で協和音と見なせるのはは短３度・長３度・短６度・長６度
完全な協和音は完全１度（完全８度）のみ

これは別に昔じゃなくて今もそういう扱いのはずだけど
不協和の度合いの差はあるけど
トライトーン（増４度・減５度）よりも完全５度の方が不協和の度合いは強かったりする

>>531
何を根拠にそんなことイッテンの？

>>762
理論馬鹿が循環コードを馬鹿にしてるのを皮肉っただけだろ？
何、必死になってんだ。ヴァカ！

なんかめぐってまた同じ話になってきてる
>>737に元ネタ書いてあります
Jazz理論だと振動比率よりプログレッションにおける音程の役割を重視するのでは？
と、俺は思っとります

有用な音程である事と協和音程である事は別の話だろ

そうだとは思うんだけど
現にJazz理論だとPerfect5thはDissonance扱いなんだよね…
たぶんPops理論もJazz理論が基盤だから同じ扱いかと思う

>>777
振動比率は説得力があるけど、Jazz理論に書いてあっただけってのは
何の説得力もないよね。
理論馬鹿の典型だね。

プログレッションにおける音程の役割
って何？

なんで色々考察してみてるんだ
まだ正確にはわかってないけど
>>742のRootとの４度音程が不協和になるって話と関係あるのかなぁと
具体的な理由を知りたいんだがわかること無い？

>>779
コード進行上で例えばC7sus4はC7にと、Rootとの完全４度は長３度に解決したがる
完全５度をRootとの関係じゃなく完全４度の転回とみなせば、
つまり例えばC7sus4の第一転回で生じるF-C間の５度を考えると
FはEに解決したがる（E-Cの短６度に解決したがる）という意味なのかなぁと

完全５度が不協和音。
ちょっと突っ込まれると誰も説明できない。
ここはそんな理論馬鹿どもの巣窟である。

>>781
完全４度が解決したがってるのは分かる。
しかし、それを転回して５度で説明するのはこじつけとしか思えない。
>>742もあくまで完全４度についての説明だし・・・

>>783
>>742の説明で４度は不協和だが、、５度は協和と言ってるんじゃない？

>>782
知ろうとしなきゃずっとわからないままだよ

>>783
たとえばJazzだと最下音に必ずしもコードのRootを持ってくるわけじゃない
しかしRootはあるものと想定する（事実Low Intervalは仮想Rootにおいても想定する）
なのでsus4の転回に生じる５度もプログレッション上では解決したがってることになるんじゃないだろうか？

>785
>>742の示すHPより抜粋。
いま、心静かに次の２つを弾いてみてください。

５度のほうは安定感があるでしょう。
しかし４度のほうは、どこか不安定で、３度へ解決したい気持ちになると思います。

よって対位法では・・・

　５度は解決が必要ないので「協和音程」に分類され、
　４度は解決が必要なので「不協和音程」に分類される

のであります。

だとさ。
ま、対位法の説明HPにそう書いてあるに過ぎないわけだが、
あんたの言うプログレッションにおける音程という見地でも
完全５度は協和らしいな。

>>786
確かにRootとの関係にある完全５度なら協和とみなして間違いないと思う
だが完全５度はRoot以外の関係でも生じるわけで
コードプログレッション上では場合によって不協和という解釈もできるんじゃないだろうか？

>>787
だからと言って
「完全５度は不協和音だ」と言いきって良いわけは無い。
今、お前がしてるように細かい前置きが必要だな。（ｗ

最初は平均律で言えば完全５度は不協と言ったんだろうね。
→１度、８度以外は全部不協和じゃんと言われて玉砕
それにジャズ理論をかじった馬鹿が本の文書を鵜呑みにして吹聴。
→本に書いてあるのを鵜呑みにするなよと言われて玉砕
必死に対位法HPの４度説明にすがって転回説。
→そのHPに５度は協和と書かれて玉砕。



なんとも御粗末

でも言われてみると五度も解決したい気がして来たw

>>788
Jazz理論やPops理論で５度（Rootとの関係でも成り立つかは不明）がdisonance扱いなのは事実だよ
その具体的な理由を俺が説明できないのも事実だが…

事実お粗末なんだが、それだけいわれても発展しない
なぜJazz理論でPerfect5thがdisonance扱いなのか、せめて解釈を聞きたいんだが

ジャズ板で完全五度は不協和音ですか？って聞いたらどうなるだろう

>>791
具体的に説明できる人もいるかもしれない
もしいたらぜひ知りたい
聞いてみようか？

クラ系の理論って原理まで解説されるから
馴染みやすいんだけどね。
ジャズ理論系はソースお目にかかれない（かかりにくい
だけかも）物が多い感じ。
理由なく言い張ってたりしてw
でもなんぞインスピレーションは受けるんだよな

>>790
> Jazz理論やPops理論で５度（Rootとの関係でも成り立つかは不明）がdisonance扱いなのは事実だよ
Pops理論は初耳だな。
なんて言う文書に書いてあるんだ？
勝手に解釈を拡大するなよ。

>>794
俺が読んだことあるのは違う本（書名は覚えていないが数値計算でのdissonance扱いは読んだことある）だが
>>746に出てきた「統合エレキ・ギター教本」というのもPerfect5thはdissonance扱いのよう
これがPops系の理論書なのかは知らないけど

>>795
mild dissonance とあるな。
日本語に訳するとどうなるんだ？

いずれにしてもお前が目にしたごく一部のジャズ理論教本で示されている
根拠の薄い定義をあたかも一般常識のように扱うのはやめろ。

ようするに一般的には完全５度は不協和音では無いということだ。

そもそもハイブリッドヴォイシングで言うdissonance（OCN翻訳＝「不協和」）
ってのがクラシックでの不協和音を示すとは考えにくいなぁ。
基づいている発想も別モンでしょ。

>>796の「一般的」は漏れの周囲では音友の楽典を指す事になってるから
同意かな。けど、学理の一般を判断する統計なんか無いしなぁ。
ギタリスト人口が多いとは良く聴くから、意外とジャズ理論人口のが
多かったりするかも。

ま、一般云々より完全五度を不協和音と記すものもあるという事だけ
覚えとこう。俺の英語力ではソース見つけられなかったし保留。

>>797
ハイブリッドヴォイシングとか関係無いよ。
２音からなる音程を協和、不協和に分類するとどうなるかってことだけなんだよ。
質問は極めてシンプルなんだ。
馬鹿がよく理解もせずに聞きかじった知識を持ち出してこなければ混乱することも
無いはずなんだよ。

ところで「統合エレキ・ギター教本」だけど、学理周りの内容は誤字が多く
オマケ程度を語っている感じ。クラシックの学理やってたから判らなくは
無かったけど、文章がヘタなのか説明する気がないのか、なんかの本を
引用しまくって構成しました的な匂い。資料価値は許せるけど例譜に
まで誤植があるので信用性が薄い（漏れの版（初版？）ではarorianの
スケール説明で3rdがナチュラルだったりする・・・・）。

そして書かれている内容はモーダルやらノンダイアトニックやら、どうにも
Jazz理論で語られる語彙ばかりな模様。

てか音楽理論なんて大別すると

・クラシック（和声、対位）の理論書
・Jazz理論と総称されてる理論書

しかないと思ってたけど、他になんかある？
いや煽りでなく無知ゆえに聞いてます。
popsなんぞはJazz理論と総称されてる本で語れてしまうかなと思うんだけど。

800げと

>>798
ふむむ。
>>525氏の読んだ本を下敷きにして>>746の本が書かれたってのが
真相だったりしてｗ

どうやら>>737(Jazz Study)が大元のネタ本なのか。
それにしてもおよそ罪作りな記述だな。

要するに

1/2からperfect4thまで音程が広がるほど
major7th1/2からperfect5thまで音程が狭まるほど
dissonanceの度合いは弱くなる、つまり
各系列の中では左端が最もdissonance右端が最もconsonnance
（だからPerfect5thはもちろんconsonance）
ついでに両系列の境目のtritoneはニュートラル

てだけの話。

記述の省略が過ぎたためにここまで誤解が広まるとは、
ナベサダも草葉の陰でさぞ仰天しとることだろうて。
しかしこりゃことによると「理論が何の役にも立っていない」
ってことの証拠かもしれん。

>>801
やっと分かりやすい話をする人がでてきたよ。
結局、完全５度は協和ってことですな。

今日、さんざんレスをつけてきた理論馬鹿さん、お疲れさん。（ｗ

おいおい。
>>525は同じ本持ってながら曲解してたんか？

件の「エレキギター教本」を持っている友人がいたので
メッセ越しに聞いてみたら同じ事書いてあると言ってる。
劣化コピーの極地なのかな。だったら酷い話だな・・・・。

Jazz Studyは下敷きになった本はあるのかな？
絶版でなければ探して買ってくるわ。

５２５＝理論馬鹿
５２５＝理論馬鹿
５２５＝理論馬鹿

>>771
遅レスですが。

例えば転調の判断基準は和声から学びました。不安定な調性の作り方も。
構成や組み立てはアレンジ側の技術だけど、例えば音楽わかってない
倉とかに「なんかここ不自然に感じる」って言われた時に、なぜそう思われるのか
ということを考える事ができるようになったと思う。
曲げたくないトコ指摘されたら「〜だから〜なんだｙｐ」とか言い張ったり
する事も説得力持ってできるようになりましたがこれは別の話かなｗ

バカと理論とハサミは使いようですぜ、旦那。

>>805
なんか色々言っているようだけど、具体例として言えるのは
「不安定な調性の作り方」だけだね。

理論を学んでも大したもんじゃないね。ｗ

>>801
＞各系列の中では左端が最もdissonance右端が最もconsonnance
＞（だからPerfect5thはもちろんconsonance）

かと、俺もはじめ読んだときには思ったんだが違うんだ
>>737の前の文も略して書くね


次の音程による音はConsonance（協和）である
・Major3rd及びそれの転回されたものであるMinor6thの音程になるもの。
・Minor3rd及びそれの転回されたものであるMajor6thの音程になるもの。

次の音程による音はDissonance（不協和）である。
・1/2 Step（Minor2nd）及びそれの転回されたものであるMajor7thの音程になるもの。
・Whole Step（Major2nd）及びそれの転回されたものであるMinor7thの音程になるもの。
・Perfect4th及びそれの転回されたものであるPerfect5thの音程になるもの。
・Augmented4th及びそれの転回されたものであるDiminished5thの音程になるもの。


この後に>>737の記述が続く

Perfect5thはDissonanceとして扱われている
その具体的理由が>>737だとわからないが

>>807
結局、ナベサダ本は完全５度（４度）をいきなり不協和音だと言ってるだけで、それ以上の
ことは何も語ってない訳だよね。
そんな本の内容を論じても仕方ないでしょう。

>>807
単純な誤植じゃないのかなぁ。だいたいperfectな音程がdissonanceだなんて
ほとんど名辞矛盾だよ。
もう絶版みたいなので、｢それ以上のこと｣をほんとに語ってないかどうか
探してもらえると助かるんだが。。。

>>809
525さんはJazz Studyって本を持ってるんでしょう？
それで「それ以上のこと」を引用できないんだから何も語っていないんでしょうね。

>>808
そう
ソースは不明
一応出版協力者にナベサダのバークリーの先生（ハーブ・パメロイという人）がいるので
おおもとはバークリーの教本かもしれない

ソースが不明なのでなぜDissonance扱いになるのかを考えようかと思ったんだが
Perfect5thが不協和というのは是か非かという話ばかりが続いてしまって…

Perfect5thが不協和扱いになるという「仮定」でもかまわないから、
いろいろ解釈を聞いてみたい


>>809
再版本であることや、
「声部の組み立て方」というチャプター中、常に（文章・譜例すべてにおいて）Perfect5thがDissonance扱いであること
などから、誤植の可能性はきわめて低いと思う

>>809
あ、あと出版元のATN.incではまだ手に入るみたいだよ
でも初版が1970年の本だから現在はもっと進展した理論書もあるだろうけど
興味があったらどうぞ
↓ね

http://www.atn-inc.co.jp/

ahoばっかw

自分は完全５度が安定していると感じる。
それが理論書に不協和だと書いてあるだけで
自分の感覚に自信が持てなくなる。
こんな自分はまさしく理論馬鹿ですね。

>>811
だからさ、ソースっていうか、完全5度を不協和扱いしてなおかつ
首尾一貫しているのなら、それはそれでりっぱにひとつの｢理論｣
なんだから。その本の中では実際に「完全五度は不協和」という
前提からどういう結論が導かれているのかを探して引用して
もらえないだろうか、と。つまり矛盾がないことを確認できればいい
ので。一般常識に敢えて真っ向から逆らうからには、それなりの益が
あるんだろうからさ。

この３日間このスレで学んだ事は大きいじょ

歴史を疑いの目で見る事も必要、と。

音楽理論は音楽の歴史そのものなのです。
これを勉強しないで新しいモノを創るのはおもしろいかもしれない。
が、この命１００年しかないとしたらあまりに時間がもったいない。というか足りない。

>>816
そんなことより、１曲書けや。（ｗ

>>806
そだね。まぁ堅実なドミナント処理とかそれ避けるとどうなるとか、
今日やった分で言っても作曲時にネタにできる事は山ほどあったくらいだけど。
対位ではメロディセンスを学べた。学ぶまでは、三声以上のストリングスは
必ず白玉ばっかの処理だったし。
拡大配分してもつまらないんですよね。

調性の崩し方ってか、調性の捕らえ方を覚えられるのは大きいよ。
オケ曲で辛辣系の和声展開できるようになった自分に感動したくらい。
そうやって作ったショートトラックをインダストリアルなトラックに混ぜると
結構映像物の作曲では潰しが利きます。

その上で本を閉じて楽器に向かう訳ですが、そこですでに視点がクリアーに
なるので、インプロ弾くにも無駄な悩みが省ける感じです。

もちろん人それぞれだと思うけど、漏れみたいな凡人にはたいした武器になります。
本格オケ書くとまだまだ突っ込まれるけどﾅｰ

>>818
あはは！
必死に意味不明な単語を羅列してるね。
メロディセンスって何？
調性の崩し方って？

>>818
自作自演の釣りも大変だな

>>820
はぁ？

>>815
声部の組み立て方というチャプターにて

従来、Harmony（Voicingをも含めて）は、協和のものを主としていたが、
音楽技法の進展につれて不協和音程による刺激的な音響をも、創造のための素材として取り入れるようになった
これらのSoundは色彩的で豊かなサウンド（Rich Sound）と呼ばれて、現代の音楽家によって常に追求されている

との前置きから始まり
>>807　>>737
と続く

VoicingにおいてはDissonanceの音程が多ければ多いほどSoundとして豊かである。
との見地から具体的なVoicingの話になる
Voicing手法ではできるだけ多くのDissonanceとできるだけ少ないConsonanceを効率よくBuildするための手法
及び、細かい注意点が書いてある

この後、Voicingの具体例をあげる過程でPerfect4th、Perfect5thはDissonance扱いで進んでいく
なんとも表記しづらいが、例えばBlues Major Scale上のコードCのVoicing例として
A4　D#5　E5　G5　C6
というVoicingがされている
この例だとA4-E5間の完全５度は、３th・６th・Augument4thなどより強いDissonanceとして優先してVoicingに使う

という感じで扱われる


ところでソースは調べてるがいまだに不明

すまん言葉が足りなかった

＞Blues Major Scale上のコードC
C Blues Major Scale上のコードC

ね

また修正ｗ
3thって…
3rdね

>>822-824
大した内容じゃないからそんなに気を使わなくても・・・・

まあ一応ね

とりあえず今日はもう寝ます
おやすみ

>>819
？

・メロディセンス
　c.f.の４声化、カノンやフーガに至るまでのメロディの処理
・調性の崩し方ってのは>>806氏の言葉ですが、調性感がケーデンスやドミナントモーションにどの程度縛られてるのかっていう判断ですね。
　まぁ、そんなことに関する判断基準が明確になると、崩したり引っ込めたり浮き立たせたりが容易になるよってこと。

でどうでしょ。
どうも自分が場違いな話題続けてる悪寒

>>828
> どうも自分が場違いな話題続けてる悪寒
いや、本来は完全５度が不協和かより、理論を学ぶことのメリットのほうがこのスレにふさわしいでしょう。
しかし、あなたの話は分かりづらい。
もう少し分かりやすくしてもらえませんか？
例えばメロディセンスのc.f.って何ですか？

>調性感がケーデンスやドミナントモーションにどの程度縛られてるのかっていう判断ですね。
これに関する判断基準が明確になってるんだよね。
それを具体的に示してくれるか？

俺にはさっぱりわけわからないけど
不協和音かどうかっとかて話になると作曲云々のための理論というより、
音楽の体系付けの話だな。
そこまで微妙なら後は感性で使い分けるしかないんだろうし

>>829
失礼しました。眠かったのと普段からの説明下手が相まって滅茶苦茶に。
c.f.は対位法なんかの実習で使われる、cantus firmusの略字で
「固定されたメロディ」という意味ですが、課題として与えられるメロディという
使われ方ですね。
実際の作曲時に、一つメロディが固まったらそれに色々な音を重ねていく
訳ですが、そういった処理は耳と感性だけに頼ると随分な手間になります。

以下具体例をちょこっとあげられないか列挙してみますが、
誰にでもわかる文章にするには先の長谷川対位と「和声と実習（音友）」の
内容を片っ端引用した方が早い気がしますので、さわり程度で失礼します。

妙なコードプログレッションの上で自然なメロディを書こうって言う時などが
僕の場合は頭が痛くなるので最初に調性を判断します。
と言ってもそこに出ていると思われる調を列挙して、
I V I VI(V I VI II V I) II(V〜
T DT | D T - S D T | D〜
みたいに草稿の上に走り書きする程度ですけど。

続くます。

このように
「これは内部調VI調の中のケーデンスかなー」ってのをメモってくと、
・所属和音の多い内部調の支配が強い
・ケーデンスを含む内部調の支配が強い
という通例が判断できるので（支配が強い＝お客にもそれが聞こえやすい
「場合が多い」）、この調は複雑になる割に効果が薄いな、こっちの
一時転調に絞って引き立たせよう、なんて判断が可能になります。

転調しまくったあげくにどうにか元の調に戻そう、という場合、
過去にやった処理のこういう走り書きのスクラップブックを作ってあるので
潰しが利くようになりました。どうもブツ切りな転調はクラ系の人に
舐められてしまうのと自分が気持ちよくないという理由で避けたいんでｗ

あと昨日は掛留を繰り返すメロディをぐりぐりと絡めるゲー音書いてたの
ですが、この処理周りは長谷川対位（音楽の友社）の2声の不等時対位
(143頁〜)がそのまま使えた感じでした。

読み返しても読みにくいけど、勘弁。
漏れ文章のセンスないなぁ・・・・。

>妙なコードプログレッションの上で自然なメロディを書こうって言う時
>〜
>一時転調に絞って引き立たせよう、なんて判断が可能になります。

例と結論が食い違ってる。。俺はそういう馬鹿ですが何か。

コードが無意味に複雑化しててメロディが乗せにくい場合が
ほとんどなので、一旦機能和声を酷使して整理しようって事です。
メロディが重なり合った結果コードが複雑になっていく場合は
対位法使います。

あと調性が複雑云々の前にとにかく妙な和声出したいというとき。
場面転換とか映像側から指示されたときに良くやる手法などを
ちらっと紹介。
改行多すぎるとか出るので分けます。

芸大和声（先の「和声　理論と実習」の通称）の三巻で語られる
「転位」という考え方があるんですが、まぁ構成音を半音単位でズらした
場合は全部元に戻してやってほしい、みたいなの。鵜呑み厳禁ですけど。
これを利用して、
目的のコードを数小節白玉で並べてやって、最後の一個手前から順番に
シーケンサー上で何も考えずにズらしていったりします。
時には声部をコードトーンじゃないところでさらに分割してやって不協和度を
足してみたり。
すると一見解決したように感じられるから不思議ｗ
このコードプログレッションを無理やり判断してみようとすると、なんとか
記号ではかけるんですね。構成音転位と転位の結果他の構成音に
感じられるようになった音とかが、芸大和声のやりかたで一応表記できる。
あとはそれに合わせて無茶苦茶すぎるところを整形したり、意図に合わない
部分をさらにヘンにしてみたりという処理をしたり。楽しいでつｗ
一部「ここもっと濁らせたいze〜」って欲求が高まってきたら、もう迷い無く
クラスターな合唱のサンプルをサンプラーにロードする訳ですｗ
何も考えずにクラスター使うと判ってないと思われがちなシンセ音になりますが、
こう考えた結果混ぜよう、となると効果的に響かせられます。

何を言いたいかというと、要は理論も楽しいぜって事だけなんですが。

音大でやってるようなことを書かれても困るな・・・

>>835
簡単に言えばコードを半音ずつずらすってこと？

>>822
なにがなにやらさっぱりわからないね。

>>837
コードの構成音を個別に滅茶苦茶に半音ずつズらしていって、どんなコードが生まれるかなー、みたいな感じ。
ズらす際に狙ったハーモニー（辛辣なのとかエグいのとかふわふわしたのとか）になるようにハイブリッドボイシング参考に音度関係を調節したりとか。
後ろから処理してくから、必ず狙った和音に帰着してくれる訳です。

こういう作業をやってくれるシンセとかあればいいのにね。アルペジエーターとかで
和音構造まで動的に変化させるようなのとか。
需要ありそうに感じるんだけどな。

書くスレ間違ってるＹＯ

>>839
なんか面白そうだね。

いいスレだね。
だれか、理論を覚える前の曲、覚えた後に作った曲を並べて
アップロードして欲しいな。難しいだろうけどね。
まあ、今から俺が理論覚えてくればいいのか。
そのころにはこのスレは落ちると思うが（ｗ

理論覚えて曲に生かすのには、どれくらいの年月が必要なのだろう。
525さん、818さんはどれくらいかかりましたか？

アホばっかりだな。

芸大和声は転位・偶成和音まで会得して初めて得した気分になる。
特にV→IV（in Cで　G→F）の進行が禁止されていたから
「和声なんてそんなに価値あんのかー？」って感じていたけれど、
偶成で説明つくもんなんだな。


で、>>835の言っているように半音ずらすと
add9になっていることが多い。
add9好きー。

>>844
理論推進派の漏れもそこまで行くと理論ｲﾗﾈと言う香具師の気持ちがわかってしまう・・・・・

>>844
弱進行ってなんで禁止されてんだろうね。
音大では「課題やる時意外は忘れて下さいNE」言われてたけど。
ドミナントモーションやケーデンスが調を決定すると
説明しとる手前、引っ込みつかないだけだったりしてw

他禁止となっているのって「こ難しい事は後回しにすっから
今はそれ止めといてくれい」的なのばっかだぁね。
て言うかほとんどの公理に例外があるのが神経衰弱。。

>>846
その例外で成り立ってるのが音楽理論じゃないか！
かちこちじゃないから意味があるんだよ！
かちこちな決まり事ならいらん！

>>846
理論をすすめていくと、
だんだん理論が絶対ではないと理論書の方が言ってくるぞ。
（和声・理論と実習の1巻ですでに言っている）

理論は人の感性から生まれたものだから
例外も覚えてしまえば感覚として身につく。
今まで感じていた和音進行に関する違和感を一気に説明してくれている。

カチコチの頭でっかちなものでは決してない。
と思っている。

うーん、>>846へのレス番は間違っていた。
ただのぼやきです。

芸大和声は信用しとるよ。
誰かあの本、内容そのままポップな文体で書き換えてくれ。
好感持てる良書になる気がするんだ。

芸大和声なんて、ツマラン話題にするから下がっちゃったね。（ｗ

ポピュラーな話題じゃないから皆下げただけじゃん。
なんかageると脊椎反射な人に荒らされそうな予感

>>848
良いこと言った。

オレ芸大和声やってみたけど，ポピュラーを作りたいのならあれは行き過ぎ。
そりゃ，アレンジの中で弦や管を入れるならそのアレンジには使えるけど，
それは専門の人に頼んだほうが早い。
あれやると，逆にがんじがらめになって，教科書にみたいな曲を作っちゃう
ようになると思う。なんというか，毒っけがなくなるというか。
それよりもポピュラーの和声の本読んで，セカンダリドミナント，裏コード，
導音，テンションの解決程度だけ知っていたほうが幸福だし。のびのび作曲
できると思うけどね。

>>853
ハゲ銅。いいこといっとる。

参考資料としてなら読んどく価値はあるよ。

>>854
それは読みが浅い

>>854
言いたい事はわかるなー
けど、勉強とまではいかずとも読む価値はあると思います

音楽に理論はいらないってのは
自分の可能性を狭めていると思う。
音楽を追求していったら「理論もやってみたいな」って思うのは１つの自然な流れじゃないか？

学校（義務教育課程）の勉強が嫌いで音楽始めた（やってる）お馬鹿さん達はそんな事思わないらしいよ、Ｗ

>>860
なんだそりゃおめぇは。
何様だ？

今は公立小中学校の音楽の授業で、例えば、和声的短音階、音名階名、移動ド、
属和音、下属和音、...とかそれくらいは教えてくれないのかな？

俺の時代は中学でそれら全部教えてくれたけど
別に音楽やるやつばかりじゃないから理論を教えなくいてもいいと思うな
興味がある人は自分で勉強すれば良いわけだし。>>862

>>862
教えられたような・・・気がする。
でもその頃もギターやってたけど、
そういう知識がギターに役立つなんて思ってなかったから、
実にならなかった。もったいなかったな。

ロックやってるやつで、理論なんて勉強してる奴は恥ずかしいんだよ。

>>865
悪いけど、馬鹿なロッカーのほうが恥ずかしいから。

>>866
俺はお前ほど馬鹿じゃない。
大体、理論知ってることと馬鹿・利口は関係ないんだよ。

エース清水
「理論を侮るなかれ。理論は先人達の感性を体系化したものである｣

>>868
まさにカッコ悪いロッカー代表じゃねぇ？

>>867
理論知ってる知らない以前に
＞865の発言自体馬鹿。

>>870
ロッカーに理論はいらねーぜ！
才能も無いのにお勉強して気休めか？（ｗ

ロッカーっていうのも死語だな。

ロッカーって荷物入れる箱のこと？

>>872
だから？　

>>873
つまんねぇな。

ぼかぁバリバリのロッカーだぞ

だから荷物入れる箱のことだろ！

ヤンギもギタマガも理論用語だらけでしょうが。少しくらい分らないとなに書いてあるか理解できないんじゃないの

大体、ロックやるのに理論なんざ必要ねぇんだよ。

>>877
そうか？全然困らないけどね。（ｗ

あちきはロッカーでやんす

「音楽に理論はいらない」という人には
２種類ある。
理論を知った上で発言している人と、
ただのバカである。

>>871
どーせ釣りだろ。おまへは。

>>881
それで？

つまんねえロッカーだなw

染み込めばロックもジャズも同じ。ロックだからジャズだからクラシックだからというのは無い。
ロック聞いてきた年数だけジャズ聞いてみ。染み込むから。たぶん・・・

スレ違い

ペンタや長音階のように慣れ親しんで来た音階がすらーっと頭に浮かぶように
ジャズフュージョンのような聞き慣れないのも親しめば聞こえ方が変わるってことよ。
いきなり用語攻めじゃそりゃ難しいと思うのも無理ないわな。

>>887
何が言いたいんだ？

駄文が書きたい年頃

１匹のｱﾌｫが住み着きましたとさ

確かにロッカー（ﾌﾟ　に理論はあまり必要ではないと思う。

まあ長い事やってたらいつかは手を伸ばすと思うけど。

｢生きていく上でたし算は必要無い｣
って言っているのと同レベル。
マァ脳障には必要無いが…

理論を数学（算数か）に例える香具師は何も分かっていない

ジャズはともかく
今時フュージョンを引き合いに出してもしょうがないと思うけどな

よしここから>>1000までの間に新しい理論の草稿を作ろう。
・ドミナントモーションに変わる物
・新しい物を生み出し得るチューニング方法
・ビート感を主眼に置いた新しい拍節法
あと何作ればいい？

ここの人達が作った曲を一度聴いてみたいものだ

ちょいと荒れる事も多いし恐いな。
他の板ではがんがん晒してるけど。

理論なんぞ勉強してもイイ曲はかけねぇぜ。

若いうちはパワーコードでシャウトしていればいい

なにげに900Get
地道に続いとるな・・・

ロッカーって>>27の

名前：ロッカー ◆p8V/YjBy/6

みたいなのばっかでしょ？所詮
音楽理論の前に>>28でも読んで国語の勉強した方がいいよ、キミたち（ｗ

勉強するなら英語でしょ

>>901
随分と昔のログを読んでるね。
相当な暇人でしょ。（ｗ

>>903
２ｃｈブラウザあるとたいした手間じゃないよ。901じゃないけど漏れも覚えてたｗ
週一回は徹夜してヒマ作ってる

>>902
漏れなら日本語の美しさをもっと追求してみたいけどなぁ。
日本語離せないネイティブさんと話した事がないから
論文やらビジネス用の言葉に感じられてしまう。
エーゴの魅力はネイティブさんに任せとけよって思う昨今

西洋で発達した音楽に日本語を乗せるのはもともと無理がある

そうでもないよ。平均率というネックはもう問題じゃないくらい和律弾いても
違和感ないところに来てる。
ギターで雅楽やれって訳じゃなく、ガキの頃からあらゆるジャンルを垂れ流される
社会で育った感性で攻めりゃいい。

本来J-POPSはそれを考えて育った枠であるはずだ

>>905
お前の考えは可能性を狭めている。危険。

可能性とはなんだ？
鍵盤を出鱈目に叩いて偶然名曲が出来るのを待つことか？

>>908
それじゃ可能性下がってるだろ

>>905よりは>>906の方が健全

>>909
お前は現場でほとんど無視される禁則をわざわざ覚える意味を考えた事があるか？
それとも理論アンチの人？

あの歌詞はインパクトあるもんな（ｗ

作詩理論ってないの？

理論までは体系化されてないけど
森雪之丞とかのノウハウ本をどっかで見た事ある

>>910が何を叩いているのか分からない俺

>>912,913
語彙、言い回しを文学面から追求するのが先なんだろうけどね。
文学面って要するにこれまでにどんな表現の幅が提示されてきたか、
それを広げるためにどんな実験的手法が費やされてきたか、
現在表現の幅を持たせるのに何が問われているかという内容だけど。マイブームは哲学や社会学系。
それを歌に乗せるって言っても、既に歌である必要も無くなってるよな……。リズムだけだったりとか、朗読並唱でもショーになれば良い。

結局最後はショーとしての価値だな。
他人に価値を見い出されるだけのネタ集めの為に本を読め。
漏れは今ジョイスのユリシーズなんぞ読んでたり。

日本語が西洋音楽に向かない、という事実は
あくまで原則として捉えて意図的に無視すると言う事だ。
何も考えないで作るより積極的なアプローチが出来ると思うが。
もちろん人に強制したりはしない。

>>915
激しく納得。

漏れ、両者共に禿同な部分があります・・・・
どちらも間違った事は言ってない悪寒
仲良くやってくらさいよ

以前、外人がＸの曲を聴いて「エスニックな感じが良い」と評した。
日本人の俺が聞いてもどこがどうエスニックなのかチンプンカンプンだ。

しかし、これから言える事は知らず知らずのうちに日本人として育った人間の
独特のフレーズを出しているという事だ。

　言っておくが、俺はＸマニアじゃないぞ。

読みなおしたら、何が言いてーんだ？俺。。まあ、いいや。そんな感じだ！！

今の論点は何でつか？

エスニック風味という菓子の成分の詳細を比較的正確に論じる事

最近鬱で和声が進まん…

ttp://www.guitar.to/piano
ここでコードが見つけられるのと、自分でコードを発見もできる。

ぬ〜・・どういうことよ？？

君等「おまえは自分を出してない」と言われたことある？
自己主張が足りないんだと、俺のプレイには。
本心を出していない、言ってないんだと。本当かな。
自分のプレイ、自分の本心ってどこにあるんでしょうか。
理論とは全く関係無いが。

>>924
頭でスケールとか考えてアドリブ取ってたときに言われたことあるよ。
「ハートが無い」とかね・・・

>>925
それがですよ、もしもかっこう良ければどういう反応をされていたかと思うと、
スケールだの考えてアドリブしててもカッコイイものはカッコイイと言う反応が
帰ってくる「はず」だと思うんですよ。
つまり「ハートがない」だの「自分を出していない」だの言う理屈はですね、
単純に「格好よく無いのだ」と言うのの遠まわしな言いかたなのかなと。

逆に言うならば、「お前が出ていない」は「本当のお前の格好良さがどこかに有るはずで、
今回のプレイはそれが感じられないよ」と、期待を込めた言い方と捉える事が出てるんです。
まあ自分に期待されるほどの力量があるかというと疑問ですが、そう信じてやってないと
音楽や芸術を続けて行く事は出来ないだろうと、このような事考えておるわけです。

>>926
ま、そう言うことかもしれないね。
ただ、アドリブ取るときは自分の音世界にどれくらい浸れるかだと思うから、
スケールとか考えているようじゃダメなんじゃない？

>>928
それは、皆に聞いてみたいところです。
何を考えながら弾いているのか吹いているのか叩いているのか。
自分の経験上、考えるときもあれば考えていないときもあって、完全にイッっちゃった
心理状態の、無我夢中の状態で自然に出てきたものほど「イイ」と言うわれることが
多いですが、なにせ瞬間的なことで自分でもよくわかっていない。

>>929
無心で楽器と心がつながるのが理想だろうね。
でも実際はむずかしいよね。
自分でもできないしね。

俺、アドリブはほぼスケールでとるよ。
なんでスケールとか考えてるのがだめなんじゃ。

単純にメロセンスがなかったんじゃ？
楽器の歌心養うにはヴォーカリーズ訓練

まぁ確かにフレーズを舐めるような速弾きピロピロフレーズにはハートがないように思えるな
逆にクラプトンみたいなフレーズは歌心があると思う。

クラプトンだって曲通して、ずっとメジャーブルーススケール中心の曲あるぜ。
スケールがいけないなんて事はない。

っつーか「お前が出てない」なんて無責任な発言だよ。抽象的過ぎる。
でも尊敬する先生ギタリストなんかに言われると、抽象的でも納得してしまうけど。

だからスケール云々じゃなくてメロセンスないし歌心の問題。
てーか「自分が出てない」って「オリジナリティがない」んじゃ？
一方でオリジナリティ考え過ぎるとダサくなる場合もあるなぁ

ダサいと言われてるメロも繰り返し聞いてると慣れちまって
「これいいかも」になる。時代はそうやって変遷してきた。
よって大衆に認められるまでしつこく垂れ流すべし

>>934
運動部などでは「お前はまだやれる！まだ本当の力を出していないぞ」と煽っているのか
歯磨きチューブの下をクルクル回すように最後の力を振り絞らせて限界を知らしめようと
しているのなら経験ありますから理解できるんだが。

>>935
オリジナリティというほどのモノを要求しているのではないらしい。
それぞれが音楽から受けた影響がプレイスタイルに必ず反映するという点から言うと
個性はそれぞれあると思うんですが、それらはどいつもこいつも似たり寄ったりで・・・
と俺は他人にも自分にも白けた見方をしていて、結局そこでそういう思考がストッパー
のような役目をして、躊躇いがちな遠慮がちなプレイになっているということだそうで。
爆音出したりエフェクターかけまくったりで上手く聞こえたりする場合があるけど
「自己主張が足りない」という理由をそこにもっていく意見を聞くと「違うだろ」と反論したく
なりますが、確かにそれもひとつの手であって・・・難しい。

お前らは本当にあほだな
タメを作れば心が入ってるようになるだろが
全く馬鹿ばっかりだ

タメ過ぎて俺のように欲求不満でヨダレたらしながら路往く女を睨み付けるようになると
おしまいだ

ボケごろしか、コール＆レスポンスの放棄かこのヤロー　俺はブルースを歌っているのだノッテコイ

正直あまり関りたくない。

>>940
ワロタ

>>938
あーおしまいだ！こりゃ、こりゃ！

例えばよ、異性を口説くときも議論するときも同じ訳だと。
自分の思っている事を言わなきゃ始まらんと。
しかしテンションってものがあるじゃない。常に積極的だったり
議題に対してしっかりとした意見があるはずでもなくって、異性に対しても
疑いようも無く好きだという気持ちがあればガンガン行けたりするだろうが、その人との
それまでの関係でも出方が変わってくると思うんだよ。

と、言い訳をしているのだ俺は。ようは下手なのだ。ネタが少ないのだ。タイミングが悪いのだ。
ノリが悪いのだ。謙遜ととってくれると嬉しい。←笑いどころ

>>942
思いっきり取って付けたような合いの手だな・・・・

>>943
で？今は何か言いたいことがあるのか？

>>945
特に無い。俺の事を知りたいのか？俺を愛してしまったな？さてはＣＩＡのスパイか？
寒い、眠いと思っているが、言いたい事でもない。「おやすみ」と言ってみようかな。やっぱやめた。

>>946
モマエはこっちに逝った方が歓迎されるぞ。
〜独り言＆雑談スレ〜Part60〜
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067184034/

>>947
ウザがられた経験あるし（どこでもウザイが藁）なんと言ってもついて行けない話題が
多いのざます。というか寝る。ありがと。

間に俺のレスがある所みるとコール＆レスポンスではなく
誰かが暇つぶしに入れ替わり立ち替わり書き置いてった
だけの予感

>>937
んな短絡的な。
でもまぁ重要なポイントか。どうも。