【PAさんも】ＰＡさんｽﾚ ﾊﾟｰﾄ2【そうじゃない人も】

前スレ：【PAさんも】ＰＡさんｽｯﾄﾞﾚ！【そうじゃない人も】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032107005/

ｺﾃﾊﾝ両氏､名無しPAさん
引き続きよろしくおねがいします｡

>>1
駄スレ立てんな
氏ね

>>2
女子高１年？
>1乙

一応ageておく

>>1
乙!

いい音をバンドが出さなきゃいい音は出ない！

いい音出すバンドではＰＡの仕事は無い！さすがプロ！

逆にバンドの音が悪いといい音は出せない。

結局バンド次第。ＰＡは音いいを自分では作れない。

いい音はバンドのおかげ！バンド偉い！

ＰＡフェーダー上げただけ！それなら俺でも出来る！



よって　　　バンド＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＡ＞＞俺


ってことで。

今まで音悪かったのは俺のせい。いい音だって言われたのは俺のおかげ！

ＰＡさん達ごめんよ。
今までライブで音悪いってファンに言われたとき
ＰＡだめじゃんって思ったけど
結局ＰＡって悪い音じゃいい音作れないんだよね

いい音出してくれないといい音を作れないんだよね

俺が悪いのさ、、。結局ＰＡをバンドが支えていい音作れるように
してあげなきゃいけなかったのね



ごめんなさい。俺が間違ってた。もう文句いわない。
これからはＰＡさんがいい音作れるようにいい音出してあげるから
そうじゃなきゃ音作れないんだもんね


　　　　　　ＰＡ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺

>706さん
誰も言ってない事を勝手に言い出し（勘違いしまくって）
怒りを自己増殖させるのは精神衛生上よくないよ。いや、マジで
それともいわゆる２ｃｈ流の楽しみ方なのかな？
チョットくらいならまぁ楽しめなくもないがいい加減俺にはくど過ぎるな
このまま無限ループを勝手に続けるなら君にはレスしないよ。
もし、本当に俺や元オペさんの言ってる事が理解できないならば
2chに書き込みするよりも練習を死ぬ気でやって、音楽をもっと楽しんでくれ
単純に音に対して鈍感すぎると思うよ。

P.S　あくまで音楽ではなく音ってことね。
音楽は感性やら精神世界やらが大半をしめるけど
音は半分が物理現象としてのものだから単純に訓練や経験で分析する能力がつくからね。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ｡｡｡｡｡｡

そろそろ白状するけど俺は釣り師だよw

最初レスがつかないからこんなに釣れるとは思わなかった

完コピすれにいたのも俺だよw
今はやってないけどコピーバンドスレが盛り上がってるね

いいことだ



でも自演はしてないよ

ってゆうか全部俺がレス書いてると思うの？
それじゃあ俺は飯食う暇も仕事行く暇もなく
２ＣＨにへばりついてたことになるねw
ぶっちゃけ無理だろw
大人に春休みなんてないし

トリップもＩＤも無しなのは偽者大歓迎だから（実際に出てきたし）

まあ死にかけスレの活性化、ＰＡのあり方、バンドのあり方、
勉強になったね

あ　あ　、　お　　も　　し　　ろ　　か　　っ　　た　　！

>10
乙

>>10
>>10
>>10

前スレ>>953
>プロだとフェーダーが0dbそろっててきれーだぞ。

あ〜たまにいるよね、こういう使い方する人。
意外に大手のPA屋さんに多いんだよね。
フェーダーをキレイに並べて音量調整するときGAINで決めるのね。
AUXも一斉に音量がかわって便利かも知れないけど
根本的にミキサーの使い方間違ってるよ・・・

生音でのアンサンブルがきちんとできているバンドのPAが楽なのは確かだね。
でもだからって誰がオペやってもいい音が出るとは限らない。

>>10
問題提起ができたから釣りでもいいよ。

>>13
????(???)??!!
GAIN?????????????

13はシッタカ厨

>>今のお題

ＰＡもバンドも良い音聴かせたいって目的は一緒なのにどうして、バンド＞ＰＡ
とか比較論になんのかな？何か競いあってんのか？？

どっちも役割が違うし、重要だ。

ドンシャリの音をＰＡの人がクリーンな音に変えれる筈もないし、
ギターの爆音を蚊の鳴くようなボリュームにミックスすることも無理。

演奏者マターの部分は演奏者が責任持ってね、てことをＰＡ屋は言ってるだけ。
それを役立たずとか、結局プレーヤーまかせかい、とか訳わかんねえこと
言ってるなよボケ。

GAINの使い方を教えてつかーさい。

マイクスタンドのパーツ（ゴムとかプラスチックの部分）って買う事出来ますか?
買う事が出来るのなら、何処で買えますか?

>>706は神

元PAとぱは糞PA
糞糞

結局音が悪いっていうのはPAのせいじゃなく全部バンドのせいなんだ

>18
たしか、音屋で買えるよ。

>706氏
そかそか、最後の方はまぢで心配しちゃったよ。
イっちゃってるか釣り師かどちらかだろうと思って
釣り師でホッとしたよ。

前スレの終盤から今度はID利用のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝも始めたのね
つか、このスレもほとんどおまいの書き込みじゃんw
あんまり無理して体壊すなよ。なにはともあれスレ立て乙　>706ﾀｿ

>>23
いったいどれどどれが俺の書き込みなのよ？
言ってみな！それにトリップもＩＤも出してないから俺が書いてない
７０６もあったぞ。

>>みんな
これからもＰＡとバンドのあり方について考えよう！

ところでＰＡってのは結局バンドがいい音出さなきゃ
バランスとれたクリアな音出せないの？

クリアな音はバンドおかげなのかい？

穏やかな春

>>24
杓子定規な味方は自分の足下をすくうよ

706はアレなやつだってのがよくわかるから無視してれば済む話だが、
>20(前スレだとどれだ？)の救いようのなさはちょっと心配になるね。
とにかく遊んでないで宿題やれよ。

あのー・・・前ｽﾚ楽しく読ませていただいたんですが、ｼﾝﾊﾞﾙの音の事なんですが、バンドの人はマイクが全てみたいに言ってますが一番大事なのは、卓とSPだと思うのは私だけでしょうか？

話がループしかかってるが、簡単なことでしょ。
演奏者とPA、両方がきちんとしてないとマトモな音は出ない。

腐りかけたネタ + 優秀な寿司職人 → ダメ
良質なネタ + 包丁の使い方もわからん素人 → ダメ

>>28
俺はプレイヤーだから良く判らんが、
例えばSM58を管楽器に使ってモコモコにしちゃう人もいれば
クリーンな音で出してくれる人もいる。
マイキングだけで決まっちゃうならバンドが勉強して自分でマイク立てればいいが、
そんな事してる奴はいないよね。

>>28
一番ってのは無くて、どこかが悪いと全部ダメになるって考えるのが良いです。

管楽器の音はまぁ58とか421とかでとればいいと思う。
でもクラッシュシンバルの音を例えば451とか414でとるとするじゃない。
でもそれを綺麗に鳴らしきれるSPとなると結構限られてくるんだわ。

＞791さん
ゲインで調整するのはとりあえず楽だよ。
まずは自分の中でたたき台としてのミックスを作るのに役立つから俺はそうしてる
FOH兼MONIなら俺は迷わずChフェーダーは０ｄBにするよ。
そこから微調整とゲインをあまり上げてない楽器のゲインを再度見直しをするよ。
（HAのおいしいところに近づくようにする）
まぁ現場によって多少やり方を変えるからかならずそうしてるわけではないんだけど。
使い方を間違えてるって言うのはどういうことなんでしょう？
教えてください。お願いします。

PAについて
俺の理想も前スレで誰かが言ってたけどSPの存在を感じさせない事です。

ツアーもしくは専属エンジニアでなければ理想の音を出すってことは難しいんです。
リハや打ち合わせを何日もかけてやっていてもかならずうまくいくとも限りません。
考え方としてはPAとは音を拾って再生することなので原音より良い音は本来出せないものなんです。
例えばドラムの音がSPから聴こえると言う時点でその音はニセモノなんです。様は原音のコピーです。
音は空気の振動による物理現象です。なので、SPとドラムの振動の仕方は当然違いますし
マイクで音を拾うというのは耳を色んなところに付けるのと同じ事なんです。
人間の耳は二つしかないのにライブやレコーディングではそれを何十個も増やす事になります。
こんな不自然な事が現実にあるわけはないのです。
それをさも当然のように聞かせるのは実は大変な事なんです。
まぁ今はみんなミックスされた音になれてしまってるのでなんとも思わないかも知れませんが・・・
なので、良い音を良い音に聞かせるにも技術力が必要なんです。
それがうまくいったときは冒頭に書いたSPの存在を感じさせない音になると思ってます。
なので、バンドが良い音を出しPAががんばってそれを再現したときに
本当に良い音と言える音が出るものだと思います。
あぁ（；´Д｀）なんかわかりづらい文章になっちゃったよ

と言うか、
GAINちゃんと取ってフェーダー0dbにして出すと、
だいたいバランスとれてるでしょう?
0dbにしてGAIN上げるのとはちょっと違うんだけど。
何が間違っているのか解らないので
教えてつかーさい。
おながいしまつ

＞ギタリスト

おまいらみんな歪ませすぎじゃ〜ぼけ〜！！

歪みは半分まで抑えろやぼけ〜！！

ひずみは半分で良いけどTONEは全開にしておいてください。





うそですよ。止めてね。

1さん、「ぱ」さん、「元オペ」さん、「706」さん、その他名無しの皆さん。
横スレで失礼。はじめまして。　主にイベント系の制作やっててPAもやるって立場のモノです。
PAに関してはヘタレですので偉そうなことは言えませんが前スレから興味深く拝見してました。
今後とも宜しく...。

>>33　ぱさん...　まさにその通り!　だと思います。勉強になります。

さて、話題がループしている要点として「素材が悪いと良い音が出せないPAは結局は云々」ってのが
あるようですね。
PAにとっての「良い音」って何か、私なりの意見ですが...。
オーディオに詳しい方ならイメージして頂けるかと思うのですが、例えば高級なスピーカー、高級な
オーディオセットがあったとしても、それを「最大限に」良い音で鳴らすには「それなりのノウハウ」
が必要だということはお分かりかと思います。　ただセットするだけでは「鳴らしきる」ことは難しい
ですよね。
防振対策や電源回り、セッティングなどなど、手を尽くして「良い音」を追求するものでしょう。

では「良い音」って何!?　...それは極論すれば「ソースを忠実に再現する」ということに尽きるかと思い
ます。ソースはCDでもDATでも、とにかく「収録されている音を引き出す」のが「良い音を作ること」
ではなかろうかと。
そのために、オーディオシステムが持てるポテンシャルの中で、まず「基準」となる音を作ることが
必要になると思います。これが中々ひとすじ縄では...。

で、そんな経験がある方でしたら、「PAの音づくりはオーディオシステムの音づくりと何ら変わらない」ことをご理解頂けるのではないかと。
ましてや尋常ではない出力で、雑多に混在する音を「何とかそれらしく」音楽として聴かせる必要があるPAシステムなら尚更...ということはご理解頂けるのではないでしょうか。
実際は、PAは現場で「音を作る」ことが大事な仕事ですので、現場ではコンプかけたり...と、必ずしも「原音に忠実」ではないですので、あくまで概念としての考えですが...。　長いので続く↓

長いので続けます↑
何が言いたいかというと、オーディオの話に戻しますが「正しくチューニングされたシステムは、“悪い
ソースは悪いなりに忠実に鳴らすもの”」だということを理解して頂きたいのです。
まさか音の悪いCDを再生して出音が悪いからって「これはシステムが悪い・良い音で鳴らせない自分が
悪い」という発想をされる方はいないでしょう。　
バランスの悪いソースなら、「悪いなりの」バランスで出力されるものです。
それをどうこうしようったって、現場では限度がある訳です。
PAに置き換えれば、ソースは「バンドの出音」そのものなのです。
ですから、ソースであるバンドさんには良いバランスで音を出してもらわないと話にならないのです。
「バンドがいい音を出せばPAなんて誰でもできる」てなカキコもありましたが、PAが「オーディオシス
テム」として成立していなかったら、いくらバンドさんが良いバランスで音を出しても意味ないのです。
相互に「いい音を出すための努力」の区分が違うのです。
やはりノイズが限りなく少ないハイファイな音...　が、PAでは理想です。
そのために入力レベルはヘッドマージンぎりまで稼ぎ、ダイナミックレンジを最大限に確保したいのです。　これはPAでも同じでしょう。　そのために必要な注文は、プロとして当然出すべきだと思います。

PAは「オーディオシステム」のポテンシャルを引き出す。
バンドさんは「そのシステムで」自分たちの伝えたい音を出すために「良いソース」を提供する...
これがライヴの現場で相互理解が必要な理由です。
「良いソース」にできるノウハウがある良いバンドには、PAから出す注文は最小限です。
そうでない場合は、やはり「アドバイス」として注文が出るのは仕方のないことと思います。

長文で失礼しました。　あ、私もバンドやってましたんで、双方の言い分はとても良く分かります。
では　ｍ（＿＿）ｍ　ゴキゲンヨウ...。

>>38　>では　ｍ（＿＿）ｍ　ゴキゲンヨウ...。

と、いいつつ...。　文面がシッチャカメッチャカですね。
我ながら鬱になります...。

...自己レススンマセン...。　

うん。
でもね、「PAさん！俺のギターはもっとかっこよく出来るだろ！こんないかっこいいのに！」
って言われるんです。

横やりｽﾏｿ

>フェーダーをキレイに並べて音量調整するときGAINで決めるのね。
>AUXも一斉に音量がかわって便利かも知れないけど
>根本的にミキサーの使い方間違ってるよ・・・

この部分だけ抜き出して極めてシンプルに読むとその通りかと。
只…前スレ791さんは、前スレ953さんのレスを激しく読み違えているだけで、
ぱ さんを含め全員正論だとおもいまつ。

前スレ倉庫へ行ったから読み違えがどこだかわからないけど・・・
人によっていろいろな作法があるし、議論がかみ合ってないところがあるかも。
でもサウンドチェックのときいきなりフェーダーを0dbにぐっと上げて
GAINで音量決める、って方法でやってる人を結構な数見たことがあります。
そういう人って少なくともリハ中は絶対にフェーダーにさわらないの。
フェーダー横一列をキープして何があってもGAINで音量調整。
おまえはPFLを知らないのかと小一（以下略）な気分になる。
「間違ってる」って言ったのはそういうこと。
まあ例外なく出音は悲惨なものですが・・・

もしこれでもなにが違うのかわからないのなら、
もう一度マニュアルを読み直してくさい。
（はぁ、釣られた気分）

あぁ(；´Д｀)GAIN「だけ」でミックスする人のことか
ライブハウスでしかオペしたことない人に多いね。
仮設PAをやったことがあればそんな発想は出てこないからね。

基本は大事だけど、柔軟な対応できないといけませんね

>フェーダー0dbそろってて・・

ミュージシャンから音をもらった時に１番でかい音色でGAIN決めるじゃない?
で、0db持ってくと音色ごとに大小あるけどそれは意味があって大きくなったり小さくなったりしてません?
だから、相手が「プロだと仕事がない」んじゃいないかい?

それよりも、なんでフェーダーがギタギタになるのか解りません。

僕が、フェーダーギタギタになる時はミュージシャン側がアンサンブルを無視してでかい音を出してる場合。
それは、アマチュアミュージシャンに多い。
そんな時はフェーダーさえ上がってない場合も有るけどね。

PFLうんぬんが有ったけどAFLでもGAINさわっちゃえば同じじゃん？

>前スレ791＝意外に大手のPA屋さんに多いんだよね。
>ぱ＝ライブハウスでしかオペしたことない人に多いね。
どっちですか？

>>13
根本的にミキサーの使い方間違ってるよ・・・
そうですか。すみません。

前スレからだけど簡単に人を悪者にするな。

ちょっと出張に出てたら、新スレもけっこう進んでますね。

>>胴元兄妹さん
よろしくお願いします。

>>45さん
>>前スレ791＝意外に大手のPA屋さんに多いんだよね。
>>ぱ＝ライブハウスでしかオペしたことない人に多いね。
>どっちですか？
どちらにもそういうオペする人がいるってことでしょう。
ゲインだけで調整してフェーダー一直線にする人って、
20年以上前からいましたから。今、どこにいても不思議で
はないです。

サウンドチェックするときって、フェーダーが０dBになる
ようにゲインの調整してEQ決めていくけど。
で、曲を演奏してもらってバランス決めてくときも、フェーダーを
大きく動かさないとバランスとれないときは、ゲイン調整で
フェーダーが0dB付近になるようにする。
そうやってバランス決める。

でも、その後の調整は、グループフェーダーとチャンネルフェーダー
でやってきますね、僕の場合は。

＞元オペさん
そうですか、２０年前からですか・・・
じゃぁ俺の場合はたまたみたライブハウスのオペさんが多かったってだけかな。
＞791さん
絶対触らないなんて人は見たこと無いですね。
卓のセッティングを書き出すのがめんどくさいだけ？

>>42
>もう一度マニュアルを読み直してくさい。
確かマニュアルには「GAINの有効可変範囲」とか「クリッピングポイントの何デシベル手前でピークLEDが点灯します。」
ぐらいしかなかったと思うのですが?

>>元オペさん
私が言いたいのはこの人が何で「間違っている」とか平気で言い切れるのか？
が知りたいのですよ。

>どちらにもそういうオペする人がいるってことでしょう。
その通りです。
だから普通なんですよ。
”根本的にミキサーに使い方間違っている”と言って否定しているのです。

ちょっと納得が行かなかったので引っ張りましたがこれで終わりにしましょう。

追伸
もう一度言うけど
0dbに揃うって言ってるのは同じlevelでもらった時に
ミュージシャン側で有る程度のvolumeの上げ下げが出来ているって事です。
バンドアンサブルが出来ているって事です。

>>48
ぱさん、僕はリハ中１度もフェーダー触らず本番中も
ボーカルとリバーブリターンのフェーダーだけで終わら
せた人、見たことあります。（昔いた会社の先輩でしたが）
ラジオ局の公録の仕事で、トータル10chぐらいの規模
でしたけど。

>>49
前スレ953さん
教科書的には、クリップ手前までゲイン稼いでヘッドルームを
大きくとってフェーダーでコントロールする、というのが正しそう
な気はします。

でも、フェーダーはノミナル付近が一番コントロールしやすいから
そこを大きくはずれるようだと、やはりゲインに手が伸びるかな。

前スレ791さんの本職は機材屋さんだそうだから、どういうお客さんが
対象かわからないですけど、仮にアマチュアPAにも機材を出して
いるなら、正しい使い方を指導するのも仕事のはずだし、それだけ
仕事に熱心だということなんだと思います。
いろいろなオペにも接しているでしょうから、いろいろな事象を経験
されているのでしょう。差し支えない範囲で、いろいろ聞かせてくれ
ると、とても役に立つと思いますよ。

同業者同士は、付き合う範囲もさほど広くないし、いろいろ知ることが
できれば有意義でしょう。（ここが２chでも）

ところで、卓のマニュアルってちゃんと読んだことあります？
恥ずかしながら僕は、ほとんど読んだことないんです。
ブロックダイヤグラムは見るんですけどね。

自分のおもちゃ用＆小さな現場用に買った卓のマニュアルは
箱の中に入ってたんで、読んでみましたけど。

PM１Dのマニュアルは、入手できれば読んでみたいと思ってます。

>元オペさん
そうですか！そういう人いるんですね。
10CH程度でレベル差がそれほど激しくなければいけそうなのはわかります。
まぁ、PAの出力に余裕がある現場なら全然いけると思いますが
かえってやりづらそう・・・
ちなみにマニュアルですが覚えたてのころは舐めるように呼んでいた記憶はあります。
いまは、入出力の値とブロックダイアグラムを中心に流し読みする程度ですね。
ちなみにマッキーの取り説は舐めるように読みました。謎な仕様が多すぎて（；´Д｀）

あと、ゲインについてですが791さんがどういう意図でこのような発言をしたかは
わかんなくなっちゃいましたが・・・（俺がアホなだけ？（；´Д｀））
現場によってやり方はまちまちというか条件が異なればやり方も異なるので
自分はこのような状況ではこのような理由でこうしてるって感じで
教えていただければかなり有意義かと・・・

PM1D俺の友人が使ったと言ってましたがインサーション用に結局卓までマルチを這わせないとダメで
それ以外は使い勝手は最高といってました。
ただ、アナログ卓の感覚では使えないから発想の転換が必要だと言ってましたね。
まぁ、俺が使ったわけではないからなんとも言えないけど・・・
それと、モニ卓に意外と使えるかもとの事。ただ、イヤモニはまず無理だそうです。

>>52 元オペさん
>PM１Dのマニュアルは、入手できれば読んでみたいと思ってます。

ヤマハのサイトからPDFで落とせますよ…流し読みするだけでも大変なページ数ですが。(◎-◎;)
ttp://proaudio.yamaha.co.jp/products/mixer/pm1d/

>>55
41さん、ありがとうございます。

久しくYAMAHAのサイトはのぞいてなかったので
マニュアルが落とせるとは知りませんでした。

それにしても、なかなかの量ですね。
とりあえずCS1Dから読んでみます。

じゃあ結局ＰＡはバンドがバランス整えて音出さないと
クリアないい音作れないってことでいいのかな？

>>57
会場がでかい時以外それで正解。

言い音出してください。>アマチュアさん

>57
小さい音は大きくできるけど、めちゃくちゃ大きい音を小さくは出来ないからね。
アマチュアがライブする環境では。

フェーダーあげればそのチャンネルの楽器「だけ」がでかくなると思っているひとが多いように思います。
もしそうならPAなんて簡単です。

>60
全員個別の防音ブースに入る小屋できたりしてw

>>57さん
特に小さな会場ではその通りです。
ハコが小さくなるほど、バンドさんのおかげ度合いは増していきます。

とはいえ、武道館・アリーナクラスでも、PAより大きな音を出されたら
コントロールできないのは同じですけど。

>>59さん
マイナス（消音）フェーダーが発明されたら、喜ぶオペは少なくないでしょうね。

>>61さん
客席のノリとか雰囲気をモニターから返すのは、それはそれで難しそうです。

>>ＰＡ
じゃあさあ、アンプの音は小さければ小さいほどＰＡはやりやすいのかい？

バランスが取れてなくても全体的に小さければ平気？

その分モニターで自分のアンプの音もらえばいいのかい？

>>63
しょぼい餌だな

>>64
おい！釣りじゃねーよ
たまには話題に入れてくれよ！

混じれ酢しようぜー

こんなＰＡで食ってるやつなら誰でもわかりきってる話題じゃなくて今どんな機材が流行ってるのか議論したいんだが・・・

＞＞66そうだな機材の話がしたい
電源タップを変えたいんだが（現在ｱｺｰｽﾃｨｯｸ）
みなさん電源周りどうしてます？

>>66
うぜーなお前

しろーとの相手もしろよ

>>63
ほかの皆には悪いが俺も同じ疑問思った、、、、、

しろーとバンドの方々ってＰＡの事わかったつもりになってて可愛い

>>63
私もそう思っていました。
なので中音は可能な限り小さくしてリハを始めます。
そして外音のバスドラとのバランス、音圧等を考慮して
PAさんと相談してボリュームを調整しています。

無愛想で恐めのPAさんやアンペグなどのアンプによる歪みが欲しい時は
上記の限りではありませんが・・・

>>63
706さん

小さい方がやりやすいですよ。
周りの音がガンガンかぶってくる程小さいと、それも困るんだけど
ギターの場合、ベタオンでマイク立てるし小音量っても限度がある
だろうから、その辺りの心配はないでしょう。

でかい音でバランスがとれてないのと、小さい音のそれでは、
圧倒的に小さい音の方が、結果はうまくいきます。

音量を下げて自分の音が聞こえにくくなったら、モニターから
返してもらうのも１つの方法だし、許されるならアンプの置き位置を
変える（高さを上げたり、角度つけて耳の方向に向けたりする）のも
方法としてあります。うまく組合わせてみてください。

それと、バンドでアンサンブルを取る方法ですけど
ドラムの生音に音量を合わせるようにしていけば
うまくいくと思います。

スタジオ等で練習するときに、マイク１本で録音
してみると、自分たちのアンサンブルがよく判る
ので、それを基にメンバーで話をするといいかと
思います。

ドラムがベースの音を取りにくくなるかもしれない
ですが、ライブの時はモニターでフォローできるし
練習時は、位置とかそこにある機材とかを工夫して
いけば、良いアンサンブルが自分たちのものになる
ことでしょう。

このスレでV-DOSCのライセンス持ってる人いる？

>>706
何事もほどほど。

出ているアンプの音よりドラムの方がでかいと、こっちがアンプの音を上げなきゃいけないでしょ。
そうすると周りの要らない音まで拾ってしまい、クリアな音にならんのですよ。
逆にアンプがでかすぎるとこっちはドラムを上げる訳です。
でもアンプの音は出してないのでクリアな音にはならんのです。
全部の音が小さすぎるとこっちは上げなきゃイカンからクリアな音にはならんです。
逆に全部の音が大きいとこっちは出さないからクリアな音にはならんです。

元オペさんが言うようにバンドの中で１番大きい音に合わせるのが良いと思う。
アンプは下げられるけどドラムのボリュウムは下げづらいでしょ？

ただし、ボーカルさんの声量がない場合はボーカルさんに合わせてね。
ボーカルさんのボリュウムは上げられないから。

上げても良いけど他の音出さないからクリアーにはならんですよ。
ボーカルマイクで拾っちゃうから。

ども。横レスｽﾝﾏｾﾝ...。　色々議論が沸騰してますね♪

>>63さん
【アンプの音は小さければ小さいほど...バランスが取れてなくても全体的に小さければ平気？】

前に「オーディオとしてのPA」てな考えをカキコさせてもらいました。
そこで「ソースとしてのバンドのバランス」についても意見を書かせてもらいました。
やはり「バランス」を取って欲しいからこそ「アンプの音量」についても注文を出す訳です。
ですので相互に理解が必要だと思うのです。　で...

バンドさんとのコミュニケーションって、つくづく難しいものだと思うことしきり。
考えるに、アマチュアと言えども「自分たちの存在」にプライドを持っているでしょうし、特に
ライヴを 重ねて少しづつ自信を積み上げてきたプライドも多々あるはずです。
無論、色々と嫌なことも（PAとの間にも）あったでしょうから、その猜疑心と共に「でもライヴ
したい♪」欲求との狭間で苦闘もされて いることと思うのです。
現場では色々な思いを抱えつつ、かすかな!?希望を胸に、我慢できるギリギリまで「ライヴの
成功のために」笑顔も見せている ことでしょう。
そんなこんなでリハが始まって...　PAから開口一番「◎◎◎の音、もう少し云々かんぬん」てな
注文が出てしまい...　そう、PAは何も 「アナタが悪い」なんて言うつもりは全く無いのです。
単に「最善を尽くしていい音を作りたい」だけなのですが...。
でも、感情の起伏は人それぞれ。　悪気はなくともカンにさわる言葉ってのがあるのかも
しれません。
長文ゆえ続く↓（またか...）

続き↑
それまで愛想の良かったバンドさんが、突然瞬間的に沸騰してしまった瞬間...。
こちらもどう声を掛けてよいのか分からなくなります。
でも本人にしてみれば、それまでの思いや我慢、また「伝わらない悔しさ」などが入り交じった
複雑な感情に支配されているのかも しれません。　悲劇の瞬間です。
バンドさんは「クソPA！」と罵り、PAは「所詮アマチュア」と諦める...。

以前も、楽器のトラブルにも関わらずいきなりキレ出したメンバーを説得する...という事態が
生じました。
その時は当方ステージクルーとして動いていたので、モロに矢面に立ってました。
おまけにオペレータまで逆ギレして バンドと冷戦状態になるし...。
双方をなだめすかして、最後にはバンドさんから謝罪してくれる所まで落ち着けましたが 心の
中は冷や汗タラタラですわ。
皆さん、トラブった時ってどんな言葉をお持ちでしょうか。
対人トラブルについても色んな方のノウハウを提供して 頂ければ有意義に思います。
またまた長文失礼しました。

まー、こっちはプロのPA屋だからね。はっきり言って仕事についてのプライドは素人バンドのプライドなんかとは
訳がちがうんですよ。わけわからんアマチュアのイベントで
素人の電波な言い分に付き合ってられないわけですよ。

>67
うちはなんもしてないよ。ファーマンのパワーサプライだけだな。（；´Д｀）
使っても自家製C型、平行両用スライダック箱くらいだよ。
極性合わせくらいしかしないな。卓にはちゃんとしたやつを噛ませたいんだけど資金に余裕が・・・

＞74
うちはないよ。欲しいなぁ。たしか4/2対向アンプ込みで2000万くらだよね。買えねぇ
B社製品を使うと業者間ネットワークもあって回転率もある程度確保されてよさそうなんだけど・・・
しかし、Tさんって苗字が2人もして名前まで途中まで一緒って言うのは電話だと焦るね（´Д｀；）

＞中音について
以前にも書いたけど過去ログが見れないのでもう一度
ライブハウス程度の広さなら最前列のお客さんはバンドの生音の方が大きく聞こえます。
なので、バンド内でバランスが取れてる状態がベスト。
で、よくある形態（Dr、B、Gt、Key、Vo)なんかだとどこのライブハウスでも
モニターはVo以外はちょっと足してあげるだけで聴こえるはずです。
例外もあるけど大概はバンド側で対応できる問題です。
その状態でVoを一番大きく返してあげると（サイドフィルは中抜けにも役立つ）
最前列の人たちも外音＋中音でばっちりのバランスになります。

マイクには必ず少しは他の楽器の音もかぶります。
たくさんのマイクを立ててるので一個一個のマイクのかぶりもトータルではかなりの音量になります。
そのかぶりのバランスが良いと他の方も述べてるようにフェーダーが綺麗な一直線にならぶ状態になります。
プロミュージシャンの現場だとミックスよりもSPのチューニングとかの方が大事だなといつも思います。
逆に下手なバンドだと生音をかなり無理に作りこんだりするので
SPのチューニングはただのハウリング対策になってしまうことが多いです。

>>67さん
ロック付きのタップ使ってます。左にケーブルをひねって挿すと弾力でロック方向に
戻ろうとするので安心です。
マニア御用達の高価なやつには興味なし。

>>79さん
ファーマンのノイズフィルタは要注意ですよ。ご存知かも知れないですが。

折角こういう板が有るのでプライドがどうのは無しにして、
たとえアマチュアであってもお互いの溝を埋められればいいなと思います。

また、前みたいにスレが延びてしまうのは嫌なので、
「そうなんだ」で納得していただけると有りがたいです。

その程度の音しか出してなくてプライドねぇ．．．．
冗談でしょ！？(ﾌﾟｯw

>>83
ていうか溝あるの前提で話してるのか。

スレと関係ないかもしれないが
クライオ処理ってほんとに効果あるのか？

信じることが大事。

⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s さん
げ！？なんか問題あるんですか？(；´Д｀)

>>88さん
突然おおきなノイズが出たり、発煙したり断線したりしてナイスです。
1例や2例ではありませんので、マジ注意したほうがいいですよ。
おまけに、裏側のコンセントはプラグとの相性によって抜けやすい気もします。

現在の製品は改良されてる可能性はあります。
事故品の購入時期まではちょっとデータがないのでなんともいえません。

毎度お邪魔します...。

>>78さん...
【わけわからんアマチュアのイベントで素人の電波な言い分に付き合って
られないわけですよ。】

わはははは...　それを言っちゃあお仕舞いでしょう...。

>>83　前スレ953さん...
【プライドがどうのは無しにして、たとえアマチュアであってもお互いの溝を
埋められればいいなと思います。】

私も、このご意見に賛成なのです。　が...。

>>84さん...
【その程度の音しか出してなくてプライドねぇ．．．．冗談でしょ！？(ﾌﾟｯw】
>>85さん...
【ていうか溝あるの前提で話してるのか。】

これ、どっちに向いて問い掛けされてるんでしょ!?　建設的ではない...なんて言ったら
叩かれるかな!?

ところで、>>86さん
クライオ処理...　実際現場では、ノイズが乗り難いかどうかも切実なポイントなので
おおいに気になる所ですね。　書見を垣間見る限りは理想的な電源環境が実現できそな
期待が持てますが...。　音質は勿論優先すべきですケド、どうなんでしょう...。

やっぱり音は小さめにした方が音のバランスとりやすい？

アンプ小さいかわりにモニター大きめってのは可能？

モニターの返りとＰＡのための音量の兼ね合いって結構シビアだよね
つい、Vol上げがちだし

バンドの音のバランスが取れてれば
自分の音も割とモニターできるとは思うけど

スタジオではモニター無しでやってんでしょ?
自分の音で他の音が聞こえなくなるくらいデッカイ音でやりたいの?
706以外の人に聞く。

これとは別に機材関係のコアな話し希望。

>91

まずメンバー同士で確認するのが良い。「俺の音でかい？小さい？聴きやすい？弾きにくくない？」って。
そうやってモニターから返してもらう前に楽器のバランスがステージ上で取れてると、
モニターからほとんどボーカルだけを返してもらえば済むようになる。
ライブハウスくらいの規模ならこの状態がバンドにとってもPAにとっても一番やりやすい状態だと思う。
客にとっても一番聴きやすい状態。
ギター、ベース、キーボード等の音量はドラムの音に対してどのくらいか？ってのが基準になりやすけど、
その前提としてドラムは自分のバンドのボーカルの力量、声量を充分に把握してないといけない。
蚊の鳴くような声のボーカルなのにドラムが力まかせに叩いてるようだと楽器同士のバランスが取れてたところで
全く意味がなくなる。
よく「音がでかいバンド」(良い意味で)って表現があるが、
音がでかいバンド＝ボーカルの声量が豊かなバンド
なのであって、けして腕のぶっといドラムが居るバンドのことではない。

このようなメンバー間のコミュニケーションが充分に取れてないバンドのことを
下手なバンドと呼ぶ。

>>93
結構自分の音を前に出したくて爆音だすやつっているよ
まぁ初心者の話だけど。そうゆう意味で糞バンドがいるってのは否定できんね

でも四角い小さな部屋てアンプを向かい合わせておとを出してるスタジオと
横一直線に並ぶステージではちょっと音の聞こえ方は違うでしょ！？


上手ギリギリに立ってると下手の音は聞こえづらくなるし。

だからスタジオみたいにアンサンブル作れない人も多いのかもね

>>95（706）
えらい！
ちゃんとお話出来るじゃないですか！

その為にモニターが有るのですよ。
あくまでもモニターする為のスピーカーなのです。
自分が気持ち良くなる為の道具ではないという事が解ってくれば出口は近いと思います。
アンプ代わりにモニターでって言う話ですが、可能です。
しかし、それにも限りが有ります。
モニターの音が外に聞こえるくらい大きくなるとステージ上のアンプの音と干渉してしまうからです。
それでもPAの立場としては大きな音を出されるよりも、そちらの方がいくらか楽だと思いますよ。

ゴメン、
ステージ上じゃなくてフロントに出ている音です。

あと、ありがちなのが、ステージが狭い場合、足下にアンプがあって
自分の音が聴きづらい状況になってる場合があるよね。
気の利いたハコだとアンプをプレイヤーの頭（耳）に向けるための台とかあって良いんだけど。

>>98
そうゆう場合はどうすればいいのかな？
対策ってありますか？

ＪＣとかフェンダーアンプって音が耳に直接届きにくいよね

>99

折畳式のアンプスタンド持って行きます。
小屋の人には「これでアンプをちょっとあおりたいんだけどいいすか？」って
断ってからやりましょう。

Twinはあおれるようになってる。
JCはハコウマにちょいと乗せるが吉。

>99
おお！そんなのあるのメーカーと型番わかれば教えてください。
＞⊃・∀・)⊃ さん
長年使ってますがうちではそのような症状は一度も出た事ないですね。
型番にもよるのかな？うちのは「PL−なんとかJ」ってやつです。たしか

ミス
＞99×　＞100○でした

ググってみたんだけど、「アンプ・ベンチ」って言うらしいですね。
今まで知らんかった。
最近あるライブハウスで見たのは
ttp://www.apollonmusic.com/c_menu/Kikutani_html/Stand2.html#s4
の「HSS-1」みたいです。

>102

ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=1007&product_cd=GA10&iro=&kikaku=

これなんかどうです？安いし。
JC-120やTwin等、12インチ2発クラスのをあおるときは高さはあまりかせがないで、
角度だけつける感じにできるやつがいいですね。あまり高いと乗せるのも大変だし、
倒れたら怖いし・・・
12インチ1発のキャビとかなら30〜40cm高さがかせげてすこし角度もつけられるようなのが使いやすいです。
私は後者のタイプでQuickLock製のものを使ってます。(ネット上では見つけられなかった・・・スマソ)

モニターにEGの音を返すのはかなりでかい小屋じゃなきゃあんまりやらないっすね。
バンドでバランスとればいいじゃない。
あとモニターと表のバランスで演奏者に気持ち良くやってもらうのもPA屋の仕事だと思うのだが。
聞こえりゃいいってもんじゃないだろう。
プロのPA屋ならな。

>>106
聞こえれば演奏出来るじゃない
リハは「はいはい」言ってて本番でどっかん出してる奴なんかは出しませんよ。
だってうるさいもん。
それにbandのメンバーじゃないのにこっちの都合で全然違う音にしていいのかね?

791？

107はプロ相手に仕事した事がない人

>>109
なんで？

ちょっとスレ違いかもしれないんですが、
ベードラの音って皆様どのようにしてますか？

マイクで拾った音があのような迫力ある音になるのですか？

最近スタジオでデモ製作用のドラムを録音したのですが
あのような音とはかけ離れてました。

よかったら教えてください。参考にしたいです

>>111
この文だけではイマイチ解らないので、まず、その時の録音状況をもう少し詳しく教えてください。
例えば「エアー（リハスタに吊ってある）マイク」のみで録ったのか、「録音用にドラムにマイクを立てた」
のか等。また「デモ製作用のドラムを録音した」と有りますが、ドラムのみを録音したのでしょうか？
それともバンドサウンドを一発録りした時の「ドラムの音」の事でしょうか？　　

恐らく普通のリハスタでの録音の事だとは思いますが、その場合上記にプラスして、利用しているスタジオ
のミキサーのチャンネル数、使えるマイクの本数も教えて頂ければ、より的確なアドバイスが出来ると思います。

>>112
レスどうもです！
リハスタにての録音でマイクは　ＯＨ，ＨＨ，ＳＤ，ＢＤって感じに
立てました。ＳＤ，ＨＨは５７、他は５８です！

もちろんドラムのみの録音なんで他の楽器のカブリはありません。

ライブの時のようなズッシリ迫力のあるＢＤを目指したのですが
なかなか出来ません。

あの音ってゆうのはマイクを低音用のクジラ、１１２、ＢＥＴＡ５２
あたりを突っ込んでるからだせる音なんでしょうか？
それともＥＱやＣＯＭＰによる音なのでしょうか？

キックの音はそのキックのチューニングにもよります。
でもコンプは関係ないですね。
421というマイクは4Kとか100HZあたりにピークがあるので
キックの音は作りやすいですね。
あとはATM25とかもいいと思いますが、
SM58も低域がしまった感じで僕は結構好きです。
とりあえず卓のEQで4Kと100HZくらいをブーストして、
800HZくらいを軽くカットしてみたらいいんじゃないでしょうか？

クジラは400近辺にもピークがあるからそこをちょっとカットした方がいいよ。
58は2.5〜4Kと8〜10Kあたりにもピークがあるからローをブーストするだけで結構それっぽい音になるよ
ただ、基本はどの様にマイクを立てるかだから録音時に時間をかけたほうがいい結果は出ると思います。
あと、これは好みだけどHHよりSnの裏にも立てた方がいいよ。Chの空き状況にもよるけど
よほどバランスの悪いドラマーでなければHHのマイクを立てなくてもOHでカバーすれば問題ないと思うよ。
録音時に色々試して試行錯誤したほうがあとあと楽ですよ。
それとSnの裏のマイクは表と同じ位置角度にして逆相にするのが簡単で作業も楽だとおもいます。

大衆伝達・・・
私こそ最強の大衆伝達技術者ですが"(　´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?"

>>113
レスを読む限りKick（BD）以外の音は概ね満足されている様なので、その点に絞って書きますね。
但し、これから書くことはあくまで私個人としての意見ですから「ちょっと違うな」と思ったらシカトして
下さい。（笑）

＞あの音ってゆうのはマイクを低音用のクジラ、１１２、ＢＥＴＡ５２あたりを突っ込んでるからだせる
＞音なんでしょうか？

まずマイクですが、特にクジラ等を用意しなくても 57 58 であれば114さんの仰ってる様に、問題無
く使えると思います。それよりも1番大切なのは（分かりきったお話かも知れませんが）「ドラムの生
音」です。リハスタに置いてあるドラムですと、チューニングがいい加減、ヘッドがガタガタ、ミュート
が適当等々、録音する場合、手を加え無ければどうにも成らない事が多々有るので、まずきちん
とチューニングをする事です。（ヘッド交換は…どうにも成らないと思いますので取り敢えず置いて
おきます）次にミュートですが、多少きつめにミュートしてみて下さい。その方がEQ処理もし易く、
タイトな感じが出し易いかと思います。

次にイコライジングについては、お使いの卓の仕様が解らないので一概にこれをこうした方が…
とは言い辛いですが、一般的なリハスタの卓ですと、周波数固定2〜3バンドか、ミッドだけブースト
&カットの周波数のポイントを選べるタイプの卓だと思いますので、中々思う様に音を作って行く
のは難しいかも知れませんね。多分、ローをブースト、ミッドをチョイカット、ハイをチョイブースト
ってな感じで…そこそこ感じが出るとは思いますが。もし、周波数ポイントを変えられる物の場合
は、114さんや ぱ さんのレスに書いてある数字を参考に、色々いじってみて下さい。
長いので続きます

＞ライブの時のようなズッシリ迫力のあるＢＤを目指したのですが
＞なかなか出来ません。

そもそも会場のPAから出ている音は、ある程度「ディフォルメ」された音で有る事が多くいので
（変な意味では無いです…＞PAオペの方々）録音の場合は自分の好きなドラマーのCDを
リファレンスにするのが良いかと思います。

それからこれは私の想像ですが、今回の件は録音したソースを再生する際の環境的な要素も
関係しているかも？です。同じ音源でも、高級コンポ、ミニコンポ、ラジカセ、テレビ、カーオー
ディオ等々再生する環境（機材、場所）で大きく聞こえ方が変わって来ます。中でも特にKickやBass
はこの辺に大きく影響されますから、そこそこ良いヘッドフォンを使ってモニターしてみると（プレー
ヤー、アンプはミニコンポでもラジカセでもかまいませんので）前回の録音も案外OKかも…？

以上的外れ、意味不明だったらゴメンナサイ。

ライブで迫力のあったBDの音を録音した物があったら聞いてみてください。
あまり迫力ないと思いますよ。
118で言われているように再生装置が違いすぎるので、
あんな感じにするのはかなり難しいと思います。

近い将来にライブハウスをやりたいなぁ〜と思って、いろいろと軽く見積もったら
音響機材だけで二千万円近くになってしまい冷や汗だらだらです。
どこのライブハウスでも、何千万円ってお金かけてるんですかね〜？

なんだかトホホです。

その前にトチと建築費はどうすんの
そうでなくてもテナント代

PAなんてバンドで芽が出なかったからやってるだけの
負け犬だろ？負け犬はもっと働けよ、素人の皆さんのためにｗｗ
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

＞120
音響機材だけなら1千万以内でそこそこの程度でそろえられるはずだけど・・・
見積もりってどうやって出したのかな？
まずはエンジニアを捕まえてから考えればいいんじゃない？
その上でEVIとか音響特機とかヒビノの製品で固めればいいんじゃない？
あと、首都圏なら神田商会とか楽器音響なんかで細かいもの出してもらうとか

>>121,123さん
レスありがとうございます。
テナント代、内装設備代、開店してからの数年間の人件費や維持管理費などなど
があるので、私の本音としても１千万円以内で機材をそろえたいのですが・・。

卓はヤマハのPM3500-32or40ch
ハウスSPは、NEXO-αシステム

少し贅沢なのでしょうか？
ちなみにステージの間口は９m×奥行き5.4m
客席は、オールスタンディングで約300名くらいです。

NEXOは高い方だよ
あと代理店そろえた方が安くしてくれるよ。例えばEVIだったら卓がMIDASかDDA、
チャンデバとメインEQがクラーク、SPはNEXO、EV、ダイナコード、アンプはQSCとか
でも、どうしてもNEXOがいいとかPM3500が良いとかならそれで良いのでは
結局、理想とコストをどう考えるかだと思うけど

>>125さん、ありがとうございます。
やはり代理店におまかせした方が安心だし価格的にもよさそうなので検討してみます。
私は地元の楽器屋とサウンドハウスさんなどで揃えようとしていたのでいい情報です。

ちなみに地元の楽器屋でPM3500-40chを見積もりしてもらったのですが、
定価が５７０万円の物がなんと４３０万円に！
なんと１４０万円も値引いてくれる様です。これって怪しい？ご祝儀価格かな？

しかし音響機材を選ぶのにこんなに悩むとは思わなかったよ・・・。

PA屋はワガママな奴が多いな

>>126
割引率2割5分。

>>120
ライブハウスは一度設置すると機材を動かすのたいへんだから
修理に来てくれるところから買ったほうがいいですよ。
そういう意味では通販屋はおすすめ出来ない。
「楽器屋＝音響機材屋」では必ずしもないので、店のチェックが必要。
個人でシステム納入やってる人も結構います。
代理店はあくまでも商社なので、システム一式丸ごと直販だと不良在庫あてがわれて
トンチンカンなシステムを組まれることもあります。
ちなみにPM3500のその値段は普通だと思いますが、一般ユーザー相手だったとしたら確かにまずまず良心的かも知れないです。
予算はかけようと思えば天井が無いし、削ろうと思えば削れますけど、落しどころが肝心です。
意外とケーブル類や設置工事にはお金がかかりますよ。


>>ぱさん
EVIと仲良しですか？（藁）

>>129さん、情報ありがとうございます。
卓・楽器関係は、地元の楽器屋
ＳＰは、代理店
コンプ・ＥＱ・マイク関係は、通販屋
にて購入しようかなと思っています。

先程、照明を担当する予定の友達から電話が来て、
「パーライトの数を減らしてムービングライトを入れたい！」とか
「電源はカムロックで・・・。」とかいろいろと注文を言ってきたよ。

はぁ〜予算が・・・。ハウスのＳＰがＪＢＬのＳＲ-Ｘシリーズになりそうだよ。

突然ですが、「イノバソン」の卓を使った事のある方いらっしゃいますか？

>129
いや、例に出しただけですよ。音響特機でもエレクトリでもどこでもいいですよ。ｗ

>>131
ライブハウスにイノバソンを入れるのですか？それは良い選択かもしれませんよ。
なぜなら、�@初期投資の軽減。�A人件費を減らせる。�Bライブハウスの場合は
同じバンドが何回も出演するのでリコール機能を使用することによって前回と同じ
モニターの音や外音を再現できるのでリハーサル等の時間が短縮できる。
�D自宅や事務所などのパソコンでパッチやエフェクト等の設定が出来るので
現場での時間が軽減できる。

しかし、逆に怖いのは故障した時です。メーカーの方がすぐに来てくれる所
だったらいいのですが、地方都市や遠隔地になるとすぐには来ないと思うので
予備のアナログ卓を用意しておくか、店を臨時休業するかになると思います。

とうとうライブハウスにもデジタル化の波が来るのか？

＞133
ベステックオーディ○の人か？だったらＬ-ＡＣＯＵＳＴＩＣＳも宣伝しないと！ｗ

＞134
おれもそうかな？と思ったよｗ
＞133さん
L-アコ買うかはいま社長を説得中です。ｗ

>>120さん
音響設備1式で2000万だとするとPM3500は高杉かな。バランス悪いかも。
ラック、コネクタパネル、ケーブル類は「すごく」お金かかります。
ここをケチると使い勝手最悪です。機材の寿命も短くなります。
バラ買いするなら、システムとして機能させるのは自分の責任です。
ノイズが止まらなくても誰のせいにもできません。

かといって、O特とかHビノとかEブイアイとかにまかせるのは俺はあんまりお勧め
しません。それらの会社は当然ながら自社輸入ブランドを優先してチョイスします。
そのほうが儲かるからね。でも、それが本当のベストチョイスになるとは限りません。
というか、まーなるわけないよな。たまたま輸入してるブランドを組み合わせたってさ。

ではどうするか？
ひとつの方法はPA会社に依頼することです。
機器の購入はPA屋を通してあげましょう。きっと一生懸命やってくれるでしょう。
彼らは（俺もだけど）機器のエンドユーザーなので、きっと使いやすい設備を揃えて
くれるでしょう。できれば閑散期（1月から2月）に施工させてあげるとなおいいでしょう。
うまくすると、彼らの会社で余剰になった高品質の中古機材をうまくつかって安く仕上
げてくれるかもしれません。
それか、どうしようもない使えない中古機材を押し込まれてぼったくられるか。
それも一興ですが、見極めが大切ですね。

もうひとつの方法はフリーランスのエンジニアにコンサルを依頼することです。
個人と何千万の契約をするのもアレなので、全体のコストの5%くらいをコンサル料として
払ってあげるのが良いでしょう。
誠実で優秀なエンジニアと出会えれば5%以上の価値のある仕事をしてくれることは間違
いありません。
それか、販売会社からバックマージンとって高い買い物させられるか。
ま、それも一興ということで。

なに？1千万？
無理無理。PM3500もNexoも絶対無理。
卓は200万以内、スピーカーとアンプで300万、500万でその他機材とケーブル
とラックと施工費。せいぜいこんなもん。

>>136さん、ありがとうございます。

音響機材に関してはいったん白紙に戻してみて再検討してみたいと思います。
しかしＮＥＸＯのあの音色が忘れられない・・・。うるうる、、（涙）

というか138さんはどこまで機材を知ってるのかをこちらが知らないと
アドバイスも何もできない事にいまさら気づきました。
で、⊃・∀・)⊃ さんの意見が一番良いですね。（* ´∀｀）
とにかく良いエンジニアを探すのが先ですね。それで代理店から散々デモ機を借りましょう。

>>139
うぜー　　　お前は機材知り尽くしてて１３８は無知の素人って言いたいのか

>>139
>120のライブハウスをやりたいって人は機材に関しては無知ではないような気がしますが。
キャパが３００人で機材の見積もり金額が２０００万円というのは妥当の値段だと思います。
文章からしてこの方は自分で機材を選定し自分で見積もりを出した感じがうかがえるので、
音響機材にかんしては結構くわしいのでは？一般の方が「ＮＥＸＯ」なんて知りませんし。
さらに「イノバソン」なんて片足つっこんだけのような音屋には知らないメーカーですし。
120の方を素人扱いするのはあまりよくないのでは？

>140

139さんはそんなこと言ってないだろ。
日本語の読解力もないやつは引っ込んでろ。

NEXOと言ってる時点である程度は知識のある方だとはわかっていますよ。
なので、こんな部分に突っ込まれるとは思っても見なかったです。＞＜
誤解を与えるような書き方をしてしまったみたいですね。申し訳ありません。
もう少し細かく言うと機材というよりも機材の使い方という感じですね。
それはその箱のアコースティックや作り（客席やステージの作り）機材の置き方、吸音の仕方などなど
音に関係する部分すべてに当てはまる事を色々臨機応変に対応できるエンジニアという意味です。
300程度の箱だと中規模PA会社で働いていた人の方が色々融通のきく提案をしてくれそうな気がします。
小さめの箱なら最近の大手メーカーが出してるSPならどこのものでも良い音は出せます。
卓は確かにPMシリーズの方が外オペにはありがたいです。でも、サンクラでもDDAでも全然問題ないです。（末期ーはやめましょう）
要は良い音を出せる環境をオープン前までに出せるかどうかだとおもいます。
キャパ300の箱なら良い音は高級機材に頼らなくても創意工夫でなんとかなると思ったので上のような投稿になりました。
ちなみに新宿の某ロック系ライブハウスはいまだにモジュラータイプの自作SPを使ってますが
音が悪いって話はあまり聞きませんよ。（良いとは全然思わないけど・・・）

やっぱりＰＡって人を見下してる
そんなにお前ら偉いのか？

;-P

>>145
ﾀｲﾐｿｸﾞ（・∀・）ｲｲ!
ウインクしながら舌出すのってムズイ。ﾜﾛﾀ

PAは神様です。
漏れドラマー

保守

落雷の為に機材アボ〜ン！

なんか、PA屋さんとうまくやっていけない人間失格者が紛れ込んでるようで（わ

機材入れてもちゃんとチューニングしねえと話になんねえよ

どんな？

ギター買っても弦張らなきゃ話になんねえよ

という程度の事だと思うが。

ドラムのチューニング適当なﾔｼは多いね

今日からここに居座ろうと思いまつ。

私もPAを生業にしかけてる人間で、まだよく将来が見えてないんですが
仮設PAの現場が好きなんでそういう方面でよろしこ。


ちなみにNEXOのPSの音はパンチがあって好きなかんじ。
結構どんなアンプでも調整しやすいような気が。
アカペラなんかすごく向いてると思った。

で、仮設PA好きとしてはライブハウスでもなんでも
機材も予算も工夫でナントカなるとおもったわけで。
最終的にはどんなもの使っても、ステージに立つ人の力量と、
PAのオペさんの腕にかかってるんだから。

軽視するわけじゃないけども、正味、耐久性さえクリアできれば
音は出るんだから、ライブハウス事業が軌道に乗るまでは
出所不明のスタンドや、ケーブル使ってていいとおもうのさ。

マイク、アンプ、ミキ卓、コントロール類、スピーカっていう基本の要素さえ
ほどほどのリファレンス機器で揃えて、ヘンに高い機器入れんくてもいいと。
後々余裕ができてから個性の音作りをすりゃいいんじゃないかなとおもった。

あとPAさんの仕事なんだけど
最低限私自身はこう思うのね。

・.プレイヤーにプレイしやすい環境を
・言われた時間内に
・言われた予算で揃えられるどんな機材ででも
・できる限り提供する


最悪ハウったリ、ラジカセよりひどい音にならなきゃいいと思ってる。
その上で音楽的であったり、センス的な聴感上の音質を追求してる。

音が良いとか悪いとか、音質追求の話は過去ログでも常にでてるけど
音質以上に大事なCS（顧客満足）をおろそかにしちゃいけないなと言うのは
キモに命じて仕事してる。
技術屋さんという以上に、サービス業だと思うからなんですけど。

良い機材入れて、イイ音でるのは当たり前で、しょぼい機材でも
充分な理由説明と、誠意と、技術的な努力でなんとでもなると
経験的（まだ浅いですけど）に思ってるんですが。

>>155,156
良い事言ってると思うなぁ。
ど真ん中来てる感じだなぁ。うん。

いろいろな人に読んでもらいなぁ。

他スレで聞いたのですが回答がないので
ここで聞かせてください。

ギターとかベースのコーラス用マイクって、
歌わないときは、ボリューム絞ってるものなのですか？

以前、６曲中５曲はまったく歌わなくて、
最後の曲で、はもろうと歌っても、全然声がでなかったことがあるのですが。
歌う曲とか、箇所を事前にPAさんにおしえておいたほうが
よいのでしょうか？

「コーラスマイク使います」と言っておけばいいと思います。
マイクを生かすか生かさないかはエンジニアとバンドの形態、状況によると思います。
マイクを生かしてないという状況はコーラスを取る人の声量が足りなくて、
回り込みがひどくなった場合に取られる手段では有ります。

>>157さん

場合により、ですが...
最初は多分コーラスマイクもフェーダー上がってるはずです。
様子見で...。

で、「こいつらいつハモるねん!?」て位声出しがなければ、
やはり「いらぬ音がカブるの嫌」なのでカットするでしょうね。

で、オペがちゃんと見てたら声出す動きとか分かりそうなもの
ですが、それはまぁ、色々とねぇ...。

やはりある程度、事前にやりとりしておく方が安全ですね。
「声出すからコーラスマイクも生かしといて♪」とかね。

>158

私の場合は、使わないコーラスでも一応生かしておきます。
最悪なのは音が出てこない事なので、大抵は生かしたまま、
殺す時でも、5〜10dbほど落とすだけで待機してます。


>159の方が言っているように、声量足りなくて他がカブるときは
殺してますが、カブっててもハウらないならコーラス精一杯上げて
かぶった分を殺したりして調整します。

あとそういう超人的努力以前に、ゲートを入れて、出来る限り無音の部分を
切るようにしてますね。これって楽な方へ走ってるんでしょうかね？
そうすればカブりも最小限で、外現場では結構問題ない出音になります。
（・・・なってると思う。クレーム出てこないし）
dbxの266XLならゲートのスレッショルドを-30〜-40くらい、レシオを3：1くらい
の設定で、なるべくブツ切れにならないように気をつけてます。

>>158
一度アコギにその手のコンプ使った時にリハでは解らなかったのだけど、
本番でゲートがかかってしまうと言う大失態をやっちゃった事が有るので
怖くて声には使う事が出来なくなりました。

恥ずかしい思いで話でした。

まちがった
>>158じゃなくて>>161でした。

>162
今のところそういう経験はないですが。。

まぁギターなんかはレンジの広い楽器なんでそういうことも
気をつけないといけないですわな。
声なんかは、ある一定量以下じゃ音が出ないモノですから
設定さえ気をつけてればOKなんですよね。
もちろんウィスパーな声のときは別ですからゲート切らなきゃいけませんが。

>161なんかの補足なんですけど

エキスパンダーのことも、私的にはゲートって言ってます。

>>ぱさん、ぷあPA さん
１２０です。いろいろと参考になりました。感謝しております。

最近、あちらこちらのライブハウスで爆音が問題になっているようですが、
お客さんの耳が疲れない音量ってどのくらいなんでしょうか？１０５dB前後？

ドラムの生音自体うるさいのでドラムの生音より小さい音。
最近のライブハウスは耳栓無いとやっていけないね。
ライブハウスは行かないけど。（藁

私はライブハウスなんかのオペしたこと無いんですが、
最近のほとんどの小屋は、お客として行ったら2時間で
まちがいなく難聴になると思います。耳も頭痛かったです。

100dBSPL Aは充分な破壊力だと思います。
アタックなんかの瞬間最大を100dBSPL A前後として、
押さえこんだ通常の出音を80〜90dBSPL A前後に設定するように
すれば疲れないんじゃないかなぁ。

わたしが思うに要は、アタックが強ければ迫力がでるんで、
オペレータの経験的操作で曲頭やフィニッシュを
気づかないようにデカクしてやればいいんじゃないかなと。

曲頭が0dBで始まったら
途中でｺｿｰﾘ−5dBにして
サビやフィニッシュで一気に0dBに戻すとか。

これやれば、迫力も感覚的に大きくなるし、聞く側も長時間爆音に曝されないから
疲れないし、全体通してもメリハリついていいと思うんですがね。
あと人間の聴覚上の錯覚として、50〜60Hzのアタックを強く出せば
大迫力に聞こえるから帯域ごとにコンプレッションかければイイかと。

感動とか迫力って音量じゃなくてS/Nの問題だからその辺理解するとつくりやすいかも

迫力と音量って一緒に見てる人多いけど
音ってもっと複雑じゃないすかね？

まぁ毒舌な私見なんですけど参考にして下さい

コンプで音圧上げれば大きな音に聞こえて一瞬の迫力が出るけど
そうやって音圧上げた音は、長時間聞くにはあまりにも疲れる。
コンプは本来の音にある、大きさの粗密の「粗」を無くす機械だから
出てくる音は常にお客の鼓膜を休ませるヒマなく押しつづける。
つまり迫力は出るけど疲れさせる。

適度なコンプはそういう意味で便利だけど、わかってないで使いすぎてる
小屋が多すぎる。正直下品だ。クソだ。金返せ。

じゃぁ何が迫力とか感動を出すのかって言えば、ダイナミックレンジの
広さをうまく使ったオペだと思うのね。
仮に150dBSPLとか出せるスゲー機材があっても、常に演奏を150dBSPLで
奏でてたら、それはタダの騒音で、芸術じゃないとおもう。

お客さんは、別に爆音で耳を壊しに来てるんじゃなくて、
80から150へ一気にヒートアップする音に感動するし驚くし、
迫力を見出すとおもいますよ。

クラシックなんか聞いてる人はわかるはずですけど、
蚊の泣くようなソロから、一気にアンサンブルがフル演奏する瞬間に
観客は感動して鳥肌をたてるんですから。

クラシックマンセー。

以前自分のＰＡの師匠に歌にゲートかけたら破門と言われてからは使ってません。

>>165
>エキスパンダーのことも、私的にはゲートって言ってます。

すいません。
エキスパンダーをゲートというのはどうしてですか？
はずかしながら解りません。
エキスパンダーとゲートって違う物だと思っているのですが・・

他の方でも結構です。
恥を忍んで聞いています。

>>170

ライブハウスではそうも行かんです。
おそらく楽器の生音だけで7〜80有るんじゃないかな?
（計った事は有りませんが。m(__)m）

こっちが落とそうとしても落ちないんですよ。

ほんとのPA屋さんって忙しくてこんな掲示板に書き込む時間ないんじゃない？
それとも不況で仕事がないのかしら？
絶対音響会社には就職しない。

なんだよぱて？

　　　　　　　　　　質問です


一部屋で同時に使えるＷＬの数と、
近接する部屋も含めて使えるＷＬの数を教えてください。
物理・電波法の両面から。

>173

おはようサマです。
エキスパンダーもゲートも一定入力以上が無い場合に
ノイズフロアーをカットする為に出力をカットしますでしょ？

エキスパンダーはどのレシオが低い
ゲートはレシオ高い。つーか∞。

コンプとリミッタの関係の逆みたいなもんです

>>177
コンサート関係？ホテル等での会議用とか？
用途によって使用する帯域が変わって、使用できる本数も
変わってくるけど。（Ａ型とかＢ型とか）

>175

私は今後転職組ですから・・・・。
ホール音響より、一発もの現場のPAの方が良くて
2ヶ月のお休み頂いてます。
就活してるんですよ。。。

>174

ステージ上の元音がデカスギるのは、プレイヤーに元音が届いてないからでしょ。
あとGアン、Bアンの向きは直で観客に向けないようにしてますか？
ドラムは今以上仕方ないとして、弦モノのアンプをブロックで煽るとか、
10U以上のアルモアケースみたいなので底上げるとかして、
アンプからの音が直接音でプレーヤーに届かないセッティングをする
PAさんは　『生音でかすぎ』　とかそういう言い訳しますね。

そりゃヒザ高さに置いて地面に平行な向きのSPから出た音が
耳に届こうとしてもあの距離じゃ間接音しか届きませんわ。
この作業だけで相当絞ってくれたりしますけどね。。。
その作業の説明と効用とを説明できないPAさんも多いですし
PAを理解しないプレイヤーが増えてくるわけです。

その理由はバンド出身PAが多いからなんでしょうね・・・。
技術的裏打ちが無いマニュアル対応のPAさんが多いんです。

まぁ、ともかくこういう努力で絞った分、モニで返してやれば、モニとハウスは
指向方向が違うわけですからハウスの出音の大きさに影響しないハズですが・・・？

180の自己修正

＞アンプからの音が直接音でプレーヤーに届かないセッティングをする 　×
＞アンプからの音を直接音でプレーヤーに届けるセッティングをしない　　○

>>175
不況の嵐の風をまともに受けてるのは、コンサートの照明さんだよ。
照明の数を減らされたり、ムービングライト等がカットされたりして
デザイナーさんの思い描いてる照明のデザインが出来なくて、見てて
かわいそうだよ。そういえば最近ケータリングの味も落ちてきた感じが。
これも経費削減の関係なのだろうか？

>>179
レスありがとうございます。

展示会みたいなイベントとです。
隣り合う複数の部屋でお姉さんたちが進行していく。
可能なら一部屋ピンマイクｘ2〜4で。
不足分は有線で補う。
部屋間の遮蔽は十分のようですが。。。

>182
>そういえば最近ケータリングの味も落ちてきた感じが。

ケータリングのオネーサンの質(？)はあがりましたけどね(w
これも就職難の関係なんだろうか？
でも現場では愛想が良くて気が利くほうがいい。

ケータリングされてくるオネエサンの質は



まあいいや。俺には関係なかった。

>>177
B帯なら一応は6波だよね。一応ね。
がんがれば8波くらい使えるらしいけど、
周波数プランの本が出てるんで、それ見ないと組めません。
単独イベントなら問題無いだろうけど、コンベンションのような展示会だと
B帯は正直早いもん・強いもん勝ちでしょう。
壁の遮蔽できていて、音が混じらなくてもポイントによってはノイズが出たりするんで要注意。
クレームが心配ならA・AX帯ですな。お金かかるけど。

>>177さん
電波法（及び省令）には、同時に使用できるWLの数についての規定はないです。
チャンネルプランとその周波数は定められていますけど。
AX型とA型が71波、B型が30波。

実際のWLの同時使用プランについては、日本音響家協会のWEBサイト
http://www.seas.or.jp/にある「ワイヤレスマイクのｃｈプラン」が参考に
なるかと思います。

>186
>187
丁寧なレスありがとうです!!
まずは落ち着きます。

>>183
お姉さん達は、ヘッドセットではなくピンマイクを使用するのですか？

↓ワイヤレスマイクの管理人さんです。（特ラ連）
http://www.tokuraren.org/

やばい。
また荒れそうな予感。

>>180
エキスパンダーとレシオという言葉の意味が解っていない自分に気が付きました。
もう一度参考書を読み返してみます。
resありがとうございました。

すんません。お尋ねします。
JBLのVERTECっていうラインアレイシステムありますよね。
読み方って「ベルテック？」「ヴァーテック？」
どなたか業界関係者教えて下さい。

あとAMEKは「エイメック」「アメック」どっちですか？

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>>192
ＡＭＥＫ→「アメック」
ＶＥＲＴＥＣ→「ヴァーテック」

（＾＾）

　

>>180
>プレイヤーに元音が届いてないからでしょ。
ちがうんだな。
自分の音が聞こえればいいと言う話ではないみたいよ。
前スレが読めれば読んで下さい。
今までよほど恵まれた環境だったんですね。
いいなぁ

PAってまともな仕事なんですか？

お前の言うまともな仕事って何だ？

制服のOLがお茶入れてくれて仕事中に靴下脱いで足の爪切れる仕事

>200
オヤジは去れ

>197

別にケチつけてるんじゃないんですけど、
PA無し状態での自分（達）の求める音のバランスを
モニで返せば納得するんじゃないんですか？
まぁ多少各パートで返す量に上下あるでしょうけど。

まさかハウスへの出音とかけ離れた音なんか返さないですし
他のパートが全く聞こえないような音も返しても意味ないですし。

これは自分の勉強の為で>197さんは
一体どんな音をモニ返しに求めてるんですか？？

期待ｱｹﾞ

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>202
マーシャルがんがん鳴らしている人は、
自分の音が聞こえないから鳴らしているだけじゃないみたいですよ。
だから、解っているプレイヤーはアンプを横に向けたりしてくれていますが、
ハコのキャパシティーがあって間接音でも結構な音量になってしまうのです。
それに勝てるだけのボーカルを出そうと思うと・・・
こちらも仕事ですから注文が有れば上げますけど。

それで足下に有るモニターに生音に勝てるだけの音量を返すんです。
とうぜんモニターの音は壁や天井に反射してホールに聞こえてきます。
影響あるんですよ。

物分かりのいいバンドばっかりじゃないですね。
この辺の話が前スレに有ります。
チャンスがあったら読んで見て。

>202

ハウスの音と返しの音は別物だと思います。
自分のバンドのことを考えても、ライブハウスぐらいの規模だとほとんどの場合ボーカル、コーラスしか返してもらいません。
アンプ類の出音とドラムの生音のバランスをステージ上で取ってしまえば足りないのはボーカル物だけですよね。
ボーカル以外を返してもらうことがあっても、せいぜいベースを少し返してもらう程度ですね。
そもそもステージ上でのバランスが取れてないとPAさんに自分たちのやりたいバランスを伝えようがないですよね？
言葉や絵や数字でバランスが伝わるなら苦労はしませんが・・・
で、ステージ上のバランスが自分たちで取れてしまえば、楽器の音は返してもらう必要ありません。
ボーカルだけは自分たちでどうにかするのは物理的に無理なので、結果としてモニターはボーカルだけになります。
最終的な音(客席側での)はハウスの音とステージ上の生音が混ざった音なんですから
自分たちで取れてないバランスをモニターで無理やりどうにかしてもらったりしたら
それこそグチャグチャな音になると思うんですよね。
プロみたいに専属のPAさんがいるとか、走りまわれるくらい広いステージのホールとかなら話は違ってくると思いますが、
ライブハウスぐらいだとこうするしかないと思うんですがね・・・

>>206
すばらしい・・・
こんな人ばっかりだったいいのに。

PAさんにはもっと別のことでがんばって欲しいってのもあるんですよね。
とくにドラムの音は自分たちの音に合うように作り込んで欲しいし、リバーブも曲想に合わせて調整して欲しいし、
ディレイもある程度曲のテンポを考慮してもらいたいし、ソロパートの音量の上げ過ぎや上げ足りないところも
指摘してもらったりフェダーでフォローしてもらったり・・・
サウンドチェックってのはそういうのをPAさんにちゃんと伝えてしっかり検討してもらう時間だと思うんですよ。
ちゃんと伝えるって言っても事細かにあれこれ言葉で注文出すわけじゃないですよ。
まず自分たちの出す音とバランスでそれを伝えるわけです。
そのうえで「80年代半ばのLAって感じでお願いしまーす」なんてことを言ったりします。
だいたいこれでうまくいってますよ。PAさんもがんばってそれらしくまとめてくれるし。
そりゃ小屋や音響機材の特性もあるし、PAさんによってテイストの違いもありますけど、
大きく方向性がずれることはないですね。逆にテイストの違いは楽しみな部分でもありますね。

>>205
> マーシャルがんがん鳴らしている人は、
> 自分の音が聞こえないから鳴らしているだけじゃないみたいですよ。

こんなこといってる時点でおまえ失格。

>206

206さんが言う趣旨からすれば、

　・PAなし、ほぼステージ生音で充分（Vo.除く）

ということですよね、極論として。

でもこれって、Vo.だけが左右のスピーカから出てきてる訳ですから
はっきり言ってバランスもPAの技術もクソも無いですよね。
だって人間の声だけがなぜか左右から聞こえるんですし。
あくまでハウスに送る音はハウスSPから出さないと、
客席は楽しませられなくないですか？
何で、ハウス側のSPから全ての音をバランスよく出さないんですか？
私はそうしますよ。

このスレではPAとプレイヤーのことばかり言われてますけど、
観客のこと考えてる人ってどれほど居るんですかね？
私にとって顧客って言うのは観客もプレイヤーも込みなんですが。

皆さんの過去ログもみてると、あんまり観客への意識が薄いんじゃないかと。
PAやプレイヤーの自己満足でステージやってるなら改めた方がいいぞと
思ったりしますけどね。。。。

ライブハウスって交流の場じゃないですか？
パフォーマー、スタッフ、ファンっていう三位一体になるところで、
何を交流してるんですか？するつもりありますかってことです。

パフォーマーはスタッフと技術的な交流を深めて、よりよいものを
ファンに送る努力していく場でしょう。お互いの意識の差を埋めて
いいステージ作る努力してますか？

>>210

>>206さんは
＞最終的な音(客席側での)はハウスの音とステージ上の生音が混ざった音なんですから

って書いてるじゃないですか。PAからボーカル、コーラス以外出さないとは言っていない。

＞走りまわれるくらい広いステージのホールとかなら話は違ってくると思いますが、
のところは、例えばアンプ物ならバランスよりも単体の音色優先で一番良くドライブする
設定にできたりするだろうけど、と理解してます。

>211

そんなのわかってますって小学生じゃないんですから。
ちゃんと「極論として」って書いてあるじゃないですか。

>>212
じゃあ、「主旨」と「極論」という言葉の使い方が間違ってるように見えるんですけど‥‥‥。

いい音をバンドが出さなきゃいい音は出ない！

いい音出すバンドではＰＡの仕事は無い！さすがプロ！

逆にバンドの音が悪いといい音は出せない。

結局バンド次第。ＰＡは音いいを自分では作れない。

いい音はバンドのおかげ！バンド偉い！

ＰＡフェーダー上げただけ！それなら俺でも出来る！



よって　　　バンド＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＡ＞＞俺


ってことで。

今まで音悪かったのは俺のせい。いい音だって言われたのは俺のおかげ！

あぁビックリした。なんで私の書いたことから
>210
の前半みたいなことになるんでしょうか？理解不能です・・・
>211さん、代わりに反論してくれてありがとうごさいます。
でもまぁ、目指してるところは>210の後半で言われてることそのものですよ。
私(とそのバンド)の場合、その音楽性からわりと作り込んだ音のほうが合います。
だからハウスSPからしっかり出してもらいたいので、ステージ上の生音はどちらかと言えば控えめなほうですね。
Vo以外PAなしなんてとんでもない！むしろPA大好きバンドです。ハウスSPの音は最大限利用したいんです。
それをできるだけやりやすくするために、「バンドのバランスは自分たちで取って返しは最小限」なわけです。

ところで706・・・
お願いだからいなくなってくれ。

>>209
誰も突っ込んでないが、念のため言っておく。
おまいが失格。

ちょっとすいません。おせーてください。
ハウス、と、モニ、って普通に使われる用語なんでしょうか？

>>216
ありがとう。
罰として24chマルチ50m持ったまま巻きます。

>215
後々に>206のログ読み返して、多少自分の書いたレスが
ダメレスだったことに気づいたです。モニの話をハウスの話と
混同してレスってました。

正直、すまんかった。。。わたしのかんちがいでした。

でもモニ無しの状態で、バランス取れた音になるまで弦モノのアンプ類の
音量上げてステージを作るというのは私の場合嫌なんですよ。
あくまで、ステージ上に必要な音はモニターから得て欲しい。

音量が音質に影響しなくなる最低レベルまでアンプ類は
音を絞って欲しいです。その代わり不足はモニで補償するからと言う方向。
でないとPAとしては最高のパフォーマンスを提供できないよと。
とくにハウスの鳴りがかぶって来る環境では。

結局ぷあPAは単なる説教好きだったか

>220

で、キミはなんなんだ？あげあし取りの足手まといアシスタント？

ぷあPAは現場経験が少ないと思われ

やっぱあれてきた。
ぷあ君の話し方に問題あり。
ハコに入ると嫌な空気になるよ。

>>219
そんなの解ってるよ！
君が話した事は全て否定から入ってる。
そんなあなたを問い詰めたい。
「何でそんなに自分に自信があるのか?」を

だからさ、エレキギターはアンプも含めて一つの楽器なの。
PAの都合で音量上げ下げしてたら欲しい音が出てこないんだよ。
それを理解しないで注文つけるから揉めるんだよ。

ＰＡには音量でアンプの音が変わるってのが理解出来てないのが
おおいんじゃないかな？

キャビの面鳴りのグォーって音は音量下げたら出ないし。

でも外音は上げることは出来るけど、生音以下に下げるのは
出来ないしね。

バランスはバンドが作らなきゃＰＡは仕事できないから
ギタリストが妥協して音下げるのが手っ取り早いよね。

話し変わるけど、バンドの人に「本番の外音爆音でお願いします」って言われるの結構辛いです。
君たちは自分のバンドだけだけど、お客も小屋の人（PA含む）はそれを約2時間聞かされ続けるんですよ。
だからほどほどにね。

和英辞典で「エレキギター」のところに"amp"って訳語があるのに感動した。

>>225
ハコの大きさにあった出力のアンプ買えや。

http://www.asagi.sakura.ne.jp/~becoming/killburn/songs/

こいつの音源悲惨じゃねーか？
これでもわざわざＬＡのＭＩに留学してたんだと。
おまけにこいつの留学日記が笑える。ほとんど毎日夕方近くまで
寝てんの。実際こういう笑えない音楽留学生がいるんだよね・・・

もう一つ言っておくと、モニターなんか揃ってないライブハウスも多いです。
まさにボーカルアンプになっているライブハウスも多いです。
そう言う中でライブをやらなければいけないバンドの方が圧倒的に数が多いはずです。
だから、バンド内で出来る事はやっておいた方がいいのです。
あなたがどんな「神の手」を持っているのか解りませんが、
きっと素晴らしい音にしてくれるのでしょう。

アフォなバンドほどサウンドチェックで、
何を返せだの、大きくしろと、やたら時間かける割りに
モニターに文句つけるよね。

>>227
客は嫌になったら出て行けばいい。
小屋の人はそれが仕事なんだから我慢して当然。

コーラスにゲートかけてコーラスが一層下手糞に聞こえるようになりますた。
MCのときぼそぼそってしゃべったらゲート開きませんですた。
コーラスマイクにゲート使っちゃったのでタムにかけるぶんはありません。
サウンドチェックの時間が足りなかったので、スレッショルド適当にして
おいたら、歌ってるときもゲート開きませんでした。

ってなりそう。

>>233
おまいも俺も客相手に商売してんだおっ！

>219
>でもモニ無しの状態で、バランス取れた音になるまで弦モノのアンプ類の
>音量上げてステージを作るというのは私の場合嫌なんですよ。
>あくまで、ステージ上に必要な音はモニターから得て欲しい。

そういう考えなら、あなたは少なくともロックバンド物のPAを担当するべきではないと思います。
どうも私が言ってる「バンド内でバランス取れた状態」での音量が想像できてないのでは？
私のバンドではPAさんに「もうちょい○○アンプ下げられない？」なんて言われたことはないです。
それどころか「客席最前列あたりがちょっと寂しくなっちゃうからアンプ類もうちょい上げて欲しいなぁ」
って言われることがあるくらいです。
ホールとかスタジアムの話をしてるんじゃないですよ。せいぜいキャパ200〜300クラスのライブハウスの話ですよ。

>219
>音量が音質に影響しなくなる最低レベルまでアンプ類は
>音を絞って欲しいです。その代わり不足はモニで補償するからと言う方向。
>でないとPAとしては最高のパフォーマンスを提供できないよと。
>とくにハウスの鳴りがかぶって来る環境では。

それは間違いもはなはだしい・・・
コロガシから返すということはアンプ類の出音と逆向きに音が出てくるということ。
つまり逆位相になるということです。それにコロガシはボーカルマイク等がハウらないために
調整されているわけだから音響的に理想的な再生系ではないはず。
そんな箱からは「必要じゃない音は出さない」にこしたことはないはずです。
それにライブハウスクラスではコロガシから出てる音の客席への回り込みも無視できるレベルではないから
コロガシから色んな音が出てると客席での音にも悪影響が出ます。
なにをもって「PAとしては最高のパフォーマンス」と言いたいのか理解できません。
そこまで言うのなら私のバンドはアンプ類全部殺して全員ラインで出しますよ。機材的にそれが可能な準備もしてあるバンドですし・・・
でもそんなのが「ロックバンドのクラブギグ」のあるべき姿なんですかね？
エレキギターやエレキベースは、その音を背中にしょってパフォーマンスするもんです。それがロックでしょ？
足元に転がってるブサイクなSPから出る音を顔に受けながら弾く楽器じゃないはずです。
AOR系な私でさえそう思うんですから、もっとストレートなロックバンドの人なら拒絶反応示してもしょうがないです。

>>237
ぷあPAは実践経験の無い脳内PAだからマジレスしても無駄。
もしマジレスするなら教育してあげる気持ちでね。

まともなオペならギターアンプから出てる音の質を聴いた上で
それを活かすべく生音中心でいくか、アンサンブルを重視して
少し絞ってもらうかを考えますよ。

>>238
結局そうやってバンドの音でバランスとってもらわないと
ＰＡは仕事できないってことね

>217

僕は5〜6年前から普通に使ってるなぁ・・・
もっと前から使われてたようには思うけど、いつ頃からかは知りません。
日本ではハウスで通じるけど、海外でも通じるのかはわかりません。和製業界英語かも・・・
逆に最近ではドンシャリとかドンカマとかが海外のエンジニアやプレイヤーにも通じたりして笑えます。
脱線スマソ

706

頼むからもう出てこないでください。

706へ

ぷあPAさんと仲良くすると君たちのバンドかっこよくなるよ。
メアド教えてもらえよ。

>242
馬鹿バンドと糞オペの組み合わせ誕生(w
客は即死だな。合掌〜

>>235
とりあえずスマソ
ところで「おまい」と「俺」は何を指しているの？

>>706
いっぺんPAやってみたら分かるんじゃない？

>>244
「おまい」、「俺」=　「PA」か「バンド」。
どっちがどっちでも良いように書いたつもりだが
何か問題が有りますか?

>>237
コロガシから返すということはアンプ類の出音と逆向きに音が出てくるということ。
つまり逆位相になるということです

物理的に位相が逆にはならんよ。物理勉強したか（ｗ

アンプの音が　山　谷　山　谷　山　谷　の時
モニタの音は　山　谷　山　谷　山　谷　ね。

でも、アンプの音が反射とかするとディレイが掛かるから
アンプの音は　＿　山　谷　山　谷　山　で
モニタの音は　山　谷　山　谷　山　谷　ね。

だからモニターにリバーブとか返すと聞こえなくなるよ。
外音がでっかくなるとモニターが聞きづらくなるのも一緒。

こんな感じで良いですか？

位相ってむずかしいね。よくわからん。
デモテ作るとき苦労するよ。

比較的、小さくて壁が全然吸音しないハコなんかだと
音がもわーってして消えて聞こえなくなることって多いな。

大きめで音の跳ね返りが少ないとこだとモニターしやすいし
ボーカル以外はかえし無くて平気なんだよな。

何でだろ？　

>222　>223
ライブハウスの経験は少ないというか無い。外現場なら充分知ってる。
ハコで嫌な空気になるかどうかは、こっちも人間なので相手次第。

いやぁ、正直PA代表として言わせてもらえるなら、
きっとだれもが給料の余裕さえあるなら、アマチュアのオペなんか
したくないっすよ。(ﾜﾗ　機材壊されたらシャレならないですし。（ﾌﾟ
でも現実はそうもいかない。やらなきゃダメなんです。
じゃぁこっちが嫌な思いしないためにも、相手にいい気分で
帰ってもらわないといけないじゃないですか。努力してますよ。
プレイヤーとファンっていう顧客あってのPA。

だからサービス業だと思ってますけど、私も数年前まではアマチュアなんか
鼻くじいてやればいいと思ってました。
技術もしらないオナニーバンドなんかPAする価値もないしPAしたら機材が
腐ると思ってましたよ。
でもようやくアマバンドもそれなりの目標持ってるんだなとわかってきたから
丁寧に仕事するようになりました。
でもやっぱり相手の態度次第では適当な仕事しちゃいたくなりますよ。

つづき

少なくともPAがクソだとおもってる奴のオペを担当するときは
努力しないです。相手が言うとおりに音の上げ下げするだけで
言われなきゃ、壊れそうなドライブしないように監視するだけで
ぜーんぶ放置ですよ。
PAにも気を配れるようなマメなバンドは伸びますし、成功してます。
やっぱりステージを共に作ってて気持ちいいしやりやすいですから
PA的にも最大限のサービスしますし、最高のオペする努力もします。
専属になったつもりでオペしてます。

私自信まだ駆け出しですから、、糞オペだと思われてもいいですが
向上心とか努力だけは負けてないですよ。
ここでPA批判だけして奢ってるバンドマンはまぁ成功しないだろぅょ（ヶ

>>ぷあ
あんたいいやつだな！

ふあPAがなんでプアなのか、文面だけでよくわかる。
あんた一生ぷあだわ。

いや、駆け出しで仕事を選ぶようなやつは伸びない。

>>252
>>253
なんでこのスレにはあんたらみたいな屁理屈野朗がおおいんだ？
根拠のない糞レスはやめろよ

っていうか、ハコの経験無いならハコの話しなけりゃいいのに‥‥‥‥。

>>249

頼むからPAを代表しないでくれ。
あくまでも、ぷあPAさん自身の意見として発言してほしい。

>>256
お前が言うな
ダメオペ代表じゃねーか

>>257の発言は論理的に破綻しています。

>>258
ごめんね。元オペがダメオペだってこと。
前スレみてそう思った

>>247-248
そんな完全に位相が180ズレルことはマレだよ。
正確には位相が逆になるんじゃなくて、
位相がズレルんだよ。君らが言ってるのは180°ズレる。
物理勉強しろよ。

>>256
激しく同意いたします。

>>249
まず謝る練習からしたほうがいいでしょう。
仕事できなくなるよ。

>>260
そんなこと分かってるお！
分かりやすく書いただけ。
あと、物理の勉強は難しくて嫌いでえす。
高校いらいしてません。

前スレでお世話になったリア工PAです。荒れてますな・・・

質問です。マッキーの卓を使ってますが、AUXの送りが
プリフェーダーだとEQの前だった(EQが効かない)ってのに
今更ながら気付いたんですけど、これってどこの卓も普通なんでしょうか？
てっきりモニターに送る音もEQで作りこめると思ってたもんで…

今年の学校祭はスピーカーの置き方やチューニングにも気を配ろうと思います。

>255

ハコの経験無くてもわかるって。
その分外とスタジオでやってるんだから。

まぁ私の場合は放送でMAからPAに入ってきた人間だけど。
音モノ扱って8年目だし大体のことはわかる。
技術面ではシビアなところがPAより多いMAだったけど
PAってソフト面が大事なんだとおもうわ。＜無知なヒト相手とか


>256

PA代表してアマのオペはできれば敬遠したいって言うのは
ほとんどのPAさんに当てはまると思ってましたが・・・。
元オペさんはアマのオペが大好きなんですか？
まぁ別に好き好きですし何とも言いませんが・・・。

でもアマのオペが楽しいのは確かですよ。
でも私的には苦労が多いですから。。。

>263

20ch程度までの低価格宅録ミキサーなんかは
そんなもんじゃないですかね。＜AUXがプリEQで固定

私の場合モニターもハウスも1つの卓で扱う場合は
AUXは基本的にプリEQで、モニに挟むGEQも目的は
あくまでハウリングのカットであって音作りじゃないですね。
仮にAUXがポストEQで、モニターの音優先で各チャンネルのEQいじったら
ハウスの音が影響うけて不都合が出るかもしれないですから。

メジャーアーティストのツアーはモニター卓、ハウス卓分けていて
モニターの音作りも各チャンネルのEQでできますよ。

学祭なら体育館とかですか？
よく反響するんで、対策としてステージにカーペット敷くと
吸音してくれて調整やりやすいです。
モニSPが複数ならば、なるべく指向域が各SPで
かぶらないように設置したらいい感じです。
そうすれば定在波の影響を受けにくいのでヘンなピーク出ません。
つまりハウリにくいので、その分音量レベル稼げます。

>>263
モジュールの中にジャンパーがあってそこで切り替えるようになっているタイプがあります。
各チャンネルやらなくてはいけないのですが・・・
マッキーについては分かりません。
サイトをぐぐって見るとPDFとかで説明書があるかもしれません。
私が触った卓はなぜか全部デフォルトでプリでした。

>>266
追伸
ごめん
＞私が触った卓はなぜか全部デフォルトでプリでした。
この部分はインサートと勘違いしました。

>>265
どうもです。ってことはモニ卓はEQだけのプリポスト切り替えが
できるんですか？

例えばキックを返さなきゃいけない時はチャンネルで追い込んだ音を
モニターに返せたらいいなと思いまして…切り替えスイッチつけちゃった
方が早いかもいれないですね。

なるほど。カーペットを敷くんですか。
初耳でした。ぜひやってみたいと思います。ありがとうございます。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

なんでぷあはこんなに自己顕示欲いっぱいなんだろう

ともだちが居ないからだよ
さびしいんだよプア君

揚げ足取ろうと思ったけど、今回は隙が探せなかったよ。

AUX送りがプリEQってのはどっちかって言うと少数派じゃない？
チャンネルオフにしてもAUX出っぱなしとか、
たまに変わった仕様のミキサーってあるよね。


ぷあは音響設備マニュアルで勉強したのか？
熱心だな。
アマチュアでも表からモニター送るのがめんどくさいときはモニ卓組むし、
カーペットくらいで残響が取れるんなら誰も苦労しないよ。

たのむから元オペとぷあは別スレ作って2人仲良くそこでやてくれないかな？

自分の場合もAUXはPOST EQですね。
メインもモニターもチューニングはフラットを心がけています。
実際には違っているんでしょうけど。
GEQでハウリングマージンを稼ぐ事はなるべくしません。
でないと、「ハウスとモニでかけ離れた音」になりそうなので。

こんな感じですか。

> AUX送りがプリEQってのはどっちかって言うと少数派じゃない？

> 自分の場合もAUXはPOST EQですね。

まじすか。モニターはPREでないとダメだと思ってたよ。
ダメっつうか実用的でないというか。

>>275
ぶわぶわのベースとかボコボコのキックとかそのまま返してるのですか？

>>275
ちょっと意外な展開でビビってます。
もちろんモニ卓無しの場合ですよ。
外ではベンベン言ってるベースが中ではべろんべろん言ってる状況が有るのですか？

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　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

みなさん、ありがとうございます。
マニュアルは持ってるんですが、一応マッキーのページ行って見てみました。
ちなみにSR24/4というやつです。

おかしなことに、僕の手元にある回路図と違ったんですよね。
ホムペのマニュアルはポストEQ固定でした。マイナーチェンジかな…
どのみち切り替えできると便利そうなんで、プリ/ポストフェーダーの
スイッチをちょいと改造してしまおうと思います。

カーペットはどうなんでしょう？ステージの壁はホリゾント照らす用の
幕があったりで、吸ってくれそうな気もしますが…

久々に来たら荒れてるなぁ(；´Д｀)
＞263
体育館は競技場に対してステージ上はかなりデッドだから外音の回りこみがきつくて
モニターでたくさん出さなければいけないけど中をデッドにするとさらにモニターで
返さないと聴こえなくなるから予算があればモニターの数を増やすのが一番効果的だよ。
一番簡単なのは両サイドの幕を少し閉じて間口を狭くすることだと思うよ。
メインも無駄に爆音にしなくて済むし中抜けもそれほど気にならなくなるよ。

>263
SR24はおれも前に使ったことあるけどプリEQだったよ。最高に使いづらいね(；´Д｀)
たしか、chミュートするとソロも死ぬはずだったけど・・・

>>276
>>277

ｽﾏｿちょっと勘違いしてた。PREが少数派ってのは合ってると思う。
ただ、漏れの場合はマイキングとかけっこうその場その場でも気を使ってて、
EQフラットでもぶわぶわ・ボコボコ・でろんでろんにはならないように心がけてます。
実際、卓のEQはあまり積極的には使ってません。

きっと、漏れって少数派なんだろうな。。。欝

>>280
なるほど。モニターはフットにSX300が４つと、サイドに以前メインに使ってた
ヤマハのフルレンジがあります。（レンタルなんで多少変わるかもしれないけど）
自前でパワードスピーカーがあるので、そいつを増やしてみます。

幕を少し閉じるというと、その分メインも内側に寄せればいいのでしょうか？

>>281
そうです、死にます。
聴きたい時は全部おぶってからじゃないといけないので、めんどいです…

>>282
そうだよね。
ちょっと焦ったよ。
ところでぷあPAさんはその辺はどうなのでしょう？
外の音はドシッのブリッで
中の音はボコボコのデロデロですか？
でもハウらないようにGEQであっちこっち切ってるから、そうはならないか。
ちょっと想像つきません。

>>285
おいおい。寝た子を起こすんじゃないよ。

>>286
硬いこと言うなよ！

PAって別に素人でも出来るよな
音を分かったようなフリをする低脳＝PA

ARCSほしいんだけど
情報ある?

今回はうまく書いているのよ。
>対策としてステージにカーペット敷くと
>吸音してくれて調整やりやすいです。
何の調整か明言していない。

>定在波の影響を受けにくいのでヘンなピーク出ません。
何の定在波か明言していない。

>その分音量レベル稼げます。
何の音量か明言していない。

完璧。

ここに書き込みしているホントのPAって多分少ないんだろうな〜
なんちゃってPAの集まりジャン。
あんま参考にならねえよ。

そっか
この板ではARCSの話は無理か・・・

>268
基本知らない田吾作は
　　　田　　舎　　カ　　エ　　レ。
カーペット敷かないでとった音と敷いた音聞けば
タイトな感じになるのは一聴瞭然。
まぁ、知らなかった恥をしのんで次のデモテ作りの時ｺｿｰﾘ試しなょ（ﾌﾟ

>273
キミもマニュアル読んで少しは努力してみたら？（ﾌﾟﾌﾟ

>285
原音さえよければ、中も外もボコデロにならないです。
原音が>290や>273の寝顔ほどだらしなくても（ﾌﾟﾌﾟ、それを良く聞こえるように
予算が許す方法の中から最善をつくしてごまかすのが仕事ですから
マイキングで、EQ補整で、コンプやエキスパンダなりゲートなりで
イマイチなプレイヤーのケツ持ち上げてやらんといかんのです。

>285の言うでろんでろんな音ってのはどんなのか知らんですけど
でろんでろんていうヒビキで想像すると、PAが原因なら200Hz近辺とか
60Hzあたりが出過ぎなんでしょうね。

>290
それぐらい自分で判断したらいかがですか？(ﾌﾟ
吸音っていってるんだから反射波の話だろ？
その流れで定在波っつったらステージ上の話だろ？
ここまできたらモニターの話だろ？

まったく日本語もわからんのに書き込むなよ足手まといだよ(ﾌﾟ　・・っと。
そうそう290みたいにすぐPA噛み付いてくる人気悪いやついるよ。(ｱﾊﾊ

　　　>290　　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

>292

ARCSの何がしりたいんだ？
キミが何にも知らないから情報クレってんならキミは
タダの教えて君だ。生意気言わない方がいい。

>292
大体ARCSみたいな機材、300や802じゃあるまいし
そんなポコポコ使える機会あるわけネーだろと
一応言っておきます。

それを承知の上でテクニカルデータが欲しいなら
なんに付いて知りたいのか書いたらいいんじゃないのか？
まず手前で資料集めたのか？話はそれからだ。

http://www.ast-osk.com/kado/onkyou/ARCS%20Data/Arcs_Data.html

激しく大人気ないスレだな。
ｶﾞｶｰﾘ

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|ﾚｽ来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）山崎渉　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿（^^）＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

高校生のアマチュアにむかって
＞基本知らない田吾作は
　　　田　　舎　　カ　　エ　　レ。

って、いくら２ちゃんでもありえねえ（w

もうあんたには飽きた。
まあ、放置しとけば釣り餌が底をつくだろうけどな。

>299

おおっと！それ誤爆だ。
それは>273向けだった。
>268　ﾏｼﾞｽﾏｿ。

301ｹﾞｯﾄー！！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 最近ぷあPAってやつが出てきてさ、なんかしゃべり方むかつくんだよね
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　∨　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　　まあ、世の中色んな奴がいるからな・・・
　　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　∨
　 ||━━━Π━━━━━━━━━━━Π━━━━||
　 ||　　ﾉ￣￣￣.ﾉ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| .||
　 ||　 ﾉ ﾀｰﾎﾞ　ﾉ　 う　 .ﾉ　　ど　 ｜　ん 　ﾉ丸耳屋ﾉ.. ||
　 ||　-─-─-' '-─-─'└ー-─└-─--'└──┘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||／￣￣ ／|＿＿＿＿　∩_∩ 　　　∫∫∫∫　＜　どうせ負け組みの人間だから
　 |||￣￣￣|／　　　　　／（´ー`）　 ／ ∫∫∫∫／|　気にするな
　 |||＿_ ∩＿∩＿＿∧＿∧　　）　 |￣￣￣￣￣|／_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　（　　　　）日.（　　　　）￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
―┬─（　○ 　）─ （　○ 　）-―――――――─┘ |
　　|　　 |　｜　|　　　.|　｜　|　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　（＿_）＿）　 .（＿_）＿）

やはりここはあほの集まりか
というか、変なのが多いな

>>302
俺もそう思う
知識はあるだろうが人間性に問題がある

＜２９５
おまいはつかったことあるのか？
弱小PA屋が夢をもって買えるように
考えてるやつをつかまえて・・・
あほ！！
たぶんおまえらよりは
ちゃんとかんがえているだろうよ

>>293

>学祭なら体育館とかですか？
>よく反響するんで、対策としてステージにカーペット敷くと
>吸音してくれて調整やりやすいです。
>モニSPが複数ならば、なるべく指向域が各SPで
>かぶらないように設置したらいい感じです。
>そうすれば定在波の影響を受けにくいのでヘンなピーク出ません。
>つまりハウリにくいので、その分音量レベル稼げます。

これ読んで「良く反響する」のはステージ上なのか競技場なのか分からんかったのよ。
つまり、モニターの事についてしか言っていない訳？
体育館辺りだとモニターよりも正面の壁で跳ね返ってくる奴とか、をどう殺すか考えた方がいいと思うがな。

AUXがPreEQの時にべろんべろんのベースの音をモニターに返す時、
GEQの200,60あたりを削る訳ですか。
キックは、ぱすぱすだな。

>>304
知識というより一つの問題に対して一つの答えしか無いんだよな。
しかも入門書に書いてあるような実際には「？」な答えしか持ち合わせていない。

>302
しゃべりがむかつくのはお互い様だろ。
もしリアルで会う機会があったら中身知ってから判断すればいい。
つーかダサいぜ、AA探して文字あててるオマエの姿を想像すると。


>306
どんなしょぼい卓想像してるんですか？
PM3500想定しろとは言いませんが
4AUX４バス以上グループインサート可な卓で想定してください。

ついでにいうと、プレイヤーはべろんべろんな演奏しかできないテクで
軽軽しくヒトに聞かせようと思わないでください。
特に態度のなってないあなたみたいな態度のプレーヤの演奏で
テクがなってないと、これはもう音害です。迷惑防止条例適用です。
もっとも、あなたみたいな態度でそんなプレイヤーに出会っても
面と向かって言わずに次から放置オペですが（ﾌﾟ

まっきー

いちいちネタに反応するなよ・・・

>307

じゃぁ貴様が全てにぴったりな回答をもちあわせてるんですか？

ここに書き込まれたケースについて現場も見てないのに
バッチシ完璧なアドバイスできるんですか？すげーっすね。
弟子にして下さいよ。まじで。



私は現場見てないケースでは教科書的な回答以外できませんよ。
ヘンなこといえませんもん。
だってエスパーじゃないですから。

いやー>307さんて凄いんですね。たかだか数十字の文面で現場
見えちゃうんですから！いやー凄い。どうしたらそんな力もてるんですか！？

706と友達になれ。
２人で試行錯誤していいもの作って下さい。

>305

＞大体ARCSみたいな機材、300や802じゃあるまいし
＞そんなポコポコ使える機会あるわけネーだろと
＞一応言っておきます。

↑これはARCSを使った奴なんかここには私を含めてまずいないよと
いいたかったんです。だから聞いてもムダじゃないかと言うことだったんですが。

別に305さんに買えないとか使えないとか言う意味じゃないです。
ただここでARCSの実践的情報は得られないと言いたかった。

ところで>>269は役に立った？

>>269×
>>296○

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ﾟДﾟ) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>>308
もう訳分からんよ。このひと。

ぷあPA＝706だろ? 煽りとマジレスを交互に入れたりとかパターンが一緒　

もまいら釣られ過ぎ

>318
ちげー。私は私だ。

・ステージ上のカーペットについて
　ほとんど関係なし。何故なら、
　　　1.カーペットの吸音効果は高域のみ
　　　　ステージ上で問題になるのは主に低域の反射。
　　 2.天井や壁のほうが影響がはるかに大きい
　　　3.天井が低く非吸音面の場合は影響あるだろうが、
　　　　多くの場合ステージ天井面には吸音処理してある。
　にもかかわらず、仮設でステージ面処理にカーペットが
好まれるのは、照明が反射しにくいのとコストが比較的
安いから。


・卓返しのさいのプリフェーダー送りについて
　　プリEQは論外。昔のヤマハの卓などはプリEQデフォ
ルトだったが。
　　　1.インプットEQフラットですむチャンネルはごくわずか。
　　　　オンマイク収録のPAにおいて、ノンEQにこだわる
　　　　合理的理由はほとんどない。EQは使うためにある。
　　　2.どうしても外と中で違う音作りをしたい場合は、2本
　　　　のフェーダーにパラで立ち上げればOK。


（・∀・）ｱﾋｬ!!

・アマチュアバンドのオペについての個人的な考え
　　はっきりいって楽しい。昔バンドやってたクチだし。
　　バンドが下手糞なほど「なんとかしちゃる」という闘志が
　　わく。バンドが上手ければそれはそれで楽しい。
　　洋楽のコピーバンドとかで、自分が好きな曲なんかやって
　　くれるとサイコーに楽しい（爆
　　ライブハウスが増えたので、最近はアマバンに関わること
　　はほとんどないが。

・ARCSについて
　　用途と目的による。
　　ポータブルには意外と中途半端なサイズとパワー。
　　パワーがそんなにいらないときにも、エリアカバーのため
　　に数が必要。
　　固定設備で必要パワーとカバーエリアの折り合いがうまく
　　つくのなら悪くないだろう。
　　画期的には違いないが、10年近く経っており、今から
　　買うのもどうかと思う。

・ぷあPAさんゑ
　　ちょっと観念的すぎるように思います。
　　一度ライブハウス現場を経験してみると、いかに時間が
　　なく、カオス的状況のなかで仕事をしなければいけない
　　かわかると思います。
　　　おそらく20代後半の方だと思いますが、PA屋への就職
　　をお考えなら、相当な決意と覚悟が必要です。
　　　一度、自己流のテクを全部捨てる気持ちでやってみた
　　ほうがよいのではないでしょうか。
　　　見ず知らずの方に生意気いってすみません。

（・∀・）ｱﾋｬ!!

age

>>321
今いい事言った

俺もバンドやってるが(下手糞バンドだけど)
321のような人にPAやってもらいたいと心底思った(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

ぷあの出る幕はなくなった
⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s さん
あんた大人だよ

⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s さんの話されている事が
とても合理的で経済的で、説得力が有ると思います。

ただ認めないからなぁ。あのひと。

正直、ぷあはウザかった

⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s さん、かっこいいなぁ。
なんちゃってＰＡかつへたくそバンド人の俺のレスなど・・・

>ARCS
そこらの市民ホールクラス（キャパ1.000）なら4/2対向であおりなし全席カバーできます。
押し出しも良くて音像が目の前に来る感じがとても良いですよ。
で、値段がアンプ、プロセッサー込みで\1.000〜1.300万だったはず
V-dosc（\2.000万）がある今⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s さんが言うように
これから買うのはどうかと思う・・・（ごめん！B社さん）
ARCSの話ってこんなもんでいいか？

いい情報ありがとう
いま現在EAWでそれを
拡張するか、変えるかで迷ってる
もちろんV-doscはむりというかひつようない
市民ホールかホテル
２０００人までのキャパ・・・ホールならば。。。
アンプなんかは使い回しでよいと思うが。。

こういう話は小さなハコしか経験の無い僕にとっては、大変役に立つので大変うれしいです。
ここから出た言葉の意味を調べるだけでかなり勉強になります。
こういった話もどんどんお願いします。

>329
では、何か今現在おすすめSPというと
なんでしょうか
アンプ別で３００−５００ぐらいの
予算としたら
アークスは２２．５度のエリアしかないので
小ホールで壁をきらったら２対でもカバーできてしまうんです
というか３対であれば音が干渉して音像が乱れるそうです
であれば結構便利というか、小さいところから大きいところまで
便利なような気もするが・・・
１発６０kgだし・・

日本語がすこしへんでした
すみません＞＞＞＞＞３３２

http://tmp.2chan.net/img2/src/1050844980397.jpg

ﾗｲﾌﾞでDIを3〜4個使ったらｳｻﾞｲですか?

確実にウざいですが何か？

>>318
俺は俺だ。

ハコの規模にもよりますが、
3〜4個くらいはしょうがないと思います。
オケとシンセでもう4CHですもんね。

ただし、できるだけ早めに会場側に伝えておいて下さい。
私の場合ですが、LINE系はそのままで残しておきたいので
個数が事前に分かっていると回線が組み立てやすいです。

↑
ﾚｽありがとうございました

ただ重要な事が抜けてました(ｱｾ
ﾍﾞｰｽのみで3〜4個です。基本的にﾗｲﾌﾞﾊｳｽなどでは1つじゃないですか?
ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞと同じく、ﾌﾟﾘ×2、直×1、歪み×1で出してみようかなと思ったのですが、ｳｻﾞそうだなと思いPAさんの意見を聞いてみたかったんです
それかｷｬﾉﾝをまとめれる物ってありますか?
あれば値段、質の善し悪しを詳しく教えて欲しいです
なにぶん若輩者なのでお願いします

ｋｔｙ

：ｌ・ういｊぅ

え？ベースだけで4つ？
そんなにチャンネルつかえないでしょう。
マーカスとかベースメインだったら別だろうけど。
期待するほどのバランスや音色の結果が得られませんよ。
こだわりがあるならプレイヤー側でミックスするなりしてから
PAに出したほうがいいです。
使えてもラインとマイク各1chずつとかの2chまででしょう。

ﾌﾟﾚｲﾔｰ側でMixするにはどうしたらいいですか?
例えばﾐｷｻｰのようなものを使って1つにまとめればいいのでしょうか?
何かいいのがあれば教えて欲しいのです!

>>343
べリンガーとかの4chミキサー使ったら？１マソ円くらいで買える。
ミックスした音を送ってくれれば、PAにとっても何もめんどくさい事はないし。

＞339
うざいと言うよりまず回線に余裕がないとできません。
4つのアウトをそれぞれDI送りした場合アンプの音色を頼りに音作りもできないので
どういう音が理想なのかをオペが知らないと4つもアウトをだす意味もないです。
あと、同一音源をパラ出ししてエフェクターを通すと位相がづれるので
抜けの悪い音になる可能性もあるのでミックス自体結構難しいかも
どちらにしてもミキサーを買ってじっくり自分で研究してから現場導入した方が賢明です
まぁ、オペに任せて自分の理想とは違う音を出してもらうのも予想外の音が出て楽しいかも・・・
ただ、それだとめんどくさがるだろうなぁ

>344.355

本当にありがとうございます
自分はﾗｲﾝｵﾀｸなので、それで頑張ってみます

↑
345でしたm(__)m

>SP新規導入について
これからしばらくSPを導入する予定はないので細かい情報までチェキしてないのでなんとも、言えないです。
役立たずスマソ。うちの社長にV-doscをねだったけど却下されました(；´Д｀)
アリーナをやるわけではないなら大手メーカーさんのアレイSPがあればあとはやりようかと思うけど
最近ダイナコードのコブラをやたら問屋さんに押されるけど2/2対向プロセッサー、アンプ込みで定価390万だとさ

>>335
キャノンアウトのついたミキサーにしといてね。
低価格ミキサーだと初期不良率も高いので
ちゃんとチェックしてから持ってきてもらうとなお良し。
（Keyの持ちこんだ買ったばかりのﾍﾞﾘﾝｶﾞで不良品にあたった経験あり）

>>348
経営者から言えばいまどき設備投資はしたくないだろうな。
都心だと排ガス規制が始まるんで車を何とかしなくちゃいけないのが先でしょう。
NOxのときと違って車庫飛ばしもできないしね。

まあ相変わらず不景気ですが今年はちょっと仕事増えてないですか？＞PA屋の皆さん

＞342さん
うちは例年通りですね。今日は暇です。(；´Д｀)
うちはRECもあるのでそちらは新規導入は決定してますがPAはちょっと待てだそうです(；´Д｀)
トラック探してますよ。2t車で何かお勧めありますか？
燃料は何種類かあるけどどれが一番普及するんだろ？

ではメイ０−のちっこイアレイはどうなん？
すっごく軽そうだし・・・

ほしゅー。

なんだそのSP?

いまどきメ○ヤーを導入して償却できるのかと小一時間（略

ライブハウスなどではＶｏにコンプってかけてるんですか？

とうぜんだろ！！

↑ひさしぶり〜

PAさんお疲れ様ですage

正直最近のトゥルーバイパスブームはうざいとか思います？
とくにベースとかラインものはやめてくれって感じですか？

>>>359
ha?
どう言う意味？

しったかってことだよ

PAやさんって
月給どれぐらい？
ボーナス無いのはあたりまえなんだろーけど・・
特に30代や40代の人たちは・・

ん？PAやさん？
例えばElectroVoiceの社長さんとかなら結構もらってるだろ。

>363

社長だったら「月給」のわけないだろ。

報酬ね。363は就職＆社会経験が無いので許してやってください。
大体日本にElectroVoiceなんて会社無いし。

>>360-361
ポップノイズのことだろ？
そんぐらい分からんか？

>>359
Recでもなければそこまで気にする必要はないけど
市販のものならまあ許容範囲かと

本音を言えば機材には良くないんだけどね、、、
まあトゥルーバイパスより昔のエフェクターなんかで直流漏れてる奴の方が
アンプ的にはダメージでかいのが多いので要注意

ちょいｽﾚ違いですが質問させて下さい。バンドサークルのPA係やってるんですが
3wayスピーカーのウーハーからフロアタムぐらいの低域再生時に
耳元で虫が飛んでるような、フェイジングした雑音がでます。

ペアの相方とウーハーをすげ替えて鳴らしてみると異常はなく
今度は相方が例の異音をだすので、内部ネットワークの異常じゃなくて
ウーハーそのものが駄目なのが判る。
コーン紙の破れを疑ってみたが、見た目駄目な箇所は見つからず。
中のコイル周りは専用の工具（四角レンチ）が無くて見られなかったんですが、
やっぱココでしょうか。
ちなみにテスターで抵抗チェックしましたが相方のウーハーと同じ値でした。

>>367さん、
A:.ボイスコイル・ボビンが過熱変形し、コイルが外周のプレートと接触している
B:ダンパー外周の接着がはがれている
C:センターキャップの接着がはがれている（アルミキャップに多い）
D:センターキャップ内部に羽虫が生息している

のどれかでしょう。
Aはリコーン（張替え）しかありません。放っておけばそのうちコイル焼損〜断線にいたります。
Bははがれている部分をゴム系接着剤で貼れば直るかも。
Cも接着剤で補修可能。
Dは殺虫剤で対処。

もうひとつ、
E:ギャップに異物が挟まっている。ごくたまにあり。
　この場合、ユニットを上向けか下向けにしてしばらく鳴らすと落ちてくれるかも知れません。

　コーンを剥がさずにコイル周りにアクセスできるのなら清掃してみましょう。

PAyaさんありがとうございます。
ageて頂いたいずれの原因（ネタも混じっているようですが）も
四角レンチを入手してバラしてみないと判りませんね。
ウーハーそのものの交換より
リコーンした方が（やったことないけど）安く済むからなあ。

超合金ロボを分解して元どおり直せない、
図工の成績が10段階で３だった子供の頃を思い出しつつ
リトライしてみます。

楽器をやっている側からの質問はOKですか？
ベースをやっているのですが（アコースティック）、今マイクの購入を検討して
います。それで、それに付けてプリアンプも買わないと行けないのですが、その
マイクに付属しているプリアンプがアウトがピンタイプしかありません。普段は
問題ないのですが、PAが入る時を考えるとやはりXLRアウトがある物を購入した
方がいいのでしょうか？

>>364
社長が月給取りの会社なんて零細から大企業まで
いくらでもあると思うが。
どんぶり勘定だと社員に逃げられるぞ？

>>371
XLRにこだわる必要はないと思います。
どっちみちこちらはDIでもらうのでフォーンタイプの変換でいけます。
ただし、ピックアップはそれなりの値段の物を買っていた方が良いよ。
プリアンプよりもピックアップの出来で、全然音が違うから。

ありがとうございます。プレイヤー側が外部プリアンプを使う場合でもPAの
方としてはそれからさらにDIを通すものですか？その方がありがたいといえば
ありがたいのですが。

>>371
XLR出だせる場合はそのままもらったりしますけど、
私の場合はミュージシャンの希望があった時です。
回線を使い回した時にこちらで受ける入力が
他のミュージシャンと違いすぎるので。

それとマイクプリのアウトがピンらしいですけど、
それをそのまま、卓まで引っ張ってくるとノイズが乗ってくると思います。
ライブハウス規模でも、かなり劣化すると思いますよ。

ただしXLRだと、大丈夫かな？

レベルの低い話で申し訳ないんですが、
ジャズのピアノトリオの演奏を一本のステレオマイクで録る場合、
楽器をどう配置してどの辺りにマイク置くのが基本なんでしょうか？

>>375
なるほど。一応XLRアウトの付いた物を選んだ方がその後DIを通せるにしても
通せないにしても便利そうですね。ありがとうございました。

>>376
私はハコのPAしかした事が無いので録音は良く分かりません。が
頭の中だけで考えてみた事をお話しますね。

まず、ワンポイントステレオマイクはやめた方が良いと思います。
ポイント選びと部屋なりの影響がかなりシビアになると思います。

ジャズのピアノトリオと言う事ですのでウッドを使っていると思いますので、
１番音の小さい方にマイクを持って言った方がいいと思います。

使っているピアノがアップライトの場合ですが、これは無理だと思います。
どうしてもドラムの音量に勝てないでしょう。

色々反論有ると思いますが、生まれついての無責任男なので許してね。

待ち時間が長い現場から書き込みです。　ワンポイントマイクは基本がどうとかより、まずはどういう音をとりたいのかをはっきりさせたほうが良いです。　あとはCUT AND TRYです。それと楽器の配置ですが演奏しやすい位置がまずは大事かと

>378 >379
レスありがとうございました。
いろいろと考えて試してみます。

>>380

たとえば、そこにいるであろう観客に聞かせるつもりでセットを組んで観客の耳の辺りにマイクを置く。

381がいいこと言った。
マイク一本で全て収録してた昔のラジオ放送を想定、でもいいかもしんない。
















モノラルだけど

すいません。線材スレで質問をしたのですがスルーされてしまったので機材関係
に詳しい方が多いと見込んでここでもう一度質問させて下さい。ステレオ端子
（３Pのピンプラグ）で出力するピックアップ（ベース）の導入を考えている
のですが、バラバラに出す（２P＋２P）のと音質はやっぱり違うのでしょうか？
スレ違いでしたらすみません。

3Pのピン？
恥ずかしながら私は知りません。
ステレオプラグではなくて？
逆に質問なのですが、なぜピックアップで2回線必要なのでしょうか？
どういう振り分けになっているのですか？

あ、すいません。ステレオプラグです。
ttp://www.urbbob.com/bassmic.html
の真ん中辺りに載っているGolden Trinity/Bass Max Systemというピックアップ
の購入を検討しています。マイクとピエゾピックアップが両方付いていて、ステ
レオプラグで別々に出力できるのですが、音質の劣化がちょっと気になります。
つまり、ピエゾとマイクを別々に買ってそれぞれで出力するのとステレオプラグで
出すのと音質に違いがあるのかと…？

SONYのECM-MS957という民生用のステレオマイクがあるんですが、これ本体側が
５ピンのキャノン端子なんだそうです。で、キャノン→ステレオミニプラグのコードが
付属しているんですけど、これを使った場合バランスにはならない？のでしょうか。

>>385
ちょっと見て来ましたが、これは付属のプリアンプ使う事を前提に出来ているピックアップのようです。
これはそのプリアンプにつなぐ為のステレオプラグでは？
そのプリアンプのアウトがステレオプラグだと言うところは探せませんでした。
これは簡単なミキサーのようになっているのではないのでしょうか？
本体は"MAIN MIXOUT"　"and 1/4" outputs"となっていますので・・・・
読解力が無くてすみません。

さて、そのプリアンプを使うのでしたら、ピックアップからプリアンプまでの短い距離なのでそんなに気にする事は無いと思います。
PA卓のセンド・リターンにもステレオプラグは使われていますので。
（私は使った事が無いですが　^^;）
フォロー出来る方お願いします。
助けて下さい。

おー
MIC OUTと言うのが有った。
と言う事でめでたく別々に出せるのではないでしょうか？

事前にこうしたいとかあれば
チャンネル増やしたり・・できますよ！

>>383さん
通常使用する分には、使うケーブルの芯線の太さが同じであれば
２Pホーンと３P（TRS)ホーンで音質が違うということはありません。

383さんが検討している機材では、ピエゾピックアップの出力はできるだ
けピックアップの近くでプリアンプに入れたいので、楽器にプリアンプを
取り付けることになるかと思います。（WEBサイトにあるように）
その場合、ケーブル長も数十センチ程度でしょうから、余程粗悪な
プラグ＆ケーブルを使っていない限り、問題ないと思われます。

ライブでは、プリアンプのMIX OUTをDIを使って拾ってもらえば
良いかと思います。
Mic OUTのジャックを使うと、ピックアップとマイクがセパレートして
出力できる仕様のようですが、Mic OUTもラインレベルのようなので
Mic OUTにもDIが必要です。

基盤上のトリムとはいえEQも付いているし、興味深いシステムです。
もし導入されて使用されたら、ぜひレポートしてください。

「おっ」さん、元オペさん。
スレ違いすれすれの質問だったのに、丁寧なレスをどうもありがとうございます。
機材的には全く問題ないということですね…。問題は懐具合か…（汗。プリアンプ
はXLRアウトが付いていないので同じ会社のもう一つ上のクラスのものにしよう
かな、と思っていたのですが、どうせさらにDIを通さないといけないのならこれ
でもいいかな…。導入したらぜひ報告させて頂きます。本当にありがとうござ
いました。

蛇足レスだけど
XLRアウトがついてるぐらいならバランス転送だろうから
DIは必要なくなると思う。

>>392
バランスかアンバランスかとインピーダンスは関係無いよね？

>>391
ベースアンプを使うつもりならグライコかパライコが必要。
DIの後BAmpの前にかませると吉。

>390
このシステムは、なかなかよいです！
年明けぐらいのイベントで使ってました・・・（当方、オペ）
こだわりがあるベーシストであり
ミキサー持参で（コンパクト）ミックスしてLINEで・・・

>>392-395さん
どうもありがとうございます。評判の良さそうなシステムで安心しました。近い
うちに入手したいと思います。

先日とあるライブハウスに友人のバンド（アマチュア）を観に行ったのですが、
各楽器のバランスが最悪でボーカルの歌詞がまったく聞き取れませんでした。
あとで友人に聞いたところ、リハーサルもなくぶっつけ本番だったそうで、
ギターアンプやベースアンプの音量などは前のバンドとの転換の間に
｢適当に｣しか触れなかったそうです。

もちろん素の状態である程度のバランスを取っておくのは
バンド側の責任かも知れませんが、その小屋のPAさんは
PAブースから客席へ降りてくる(階段数段・・客席中央まで5m）事も
一度も無く、最初から最後までバランスが最悪のまま30分が過ぎました。

景気の悪い昨今、ライブハウスも経営持続のため？演奏力や志の高低に
関係なく、金さえ払えば出演できるイベントが増えてきておりますが、
その程度のイベントに出演するアマチュバンドはしょせん「その程度」であり、
彼らのお客もしょせん「その程度」の扱いしか受けられないのでしょうか？

ここに集われるPAさん達はどうお考えでしょうか？？

ライブハウスだってピンキリ。
真面目にやってるところもあるんだから「昨今のライブハウスは・・・」と決めつけることはないと思う。
そんなひどいライブハウスなら使わなきゃいいし、行かなければいいだけのこと。

>>397
ギターかベースのアンプからの音が大きすぎたって事ですかな。
バンドの交代時に十分に時間が取れなかったとしても、
ボリュームを下げるくらいは曲間でも演奏中でも演奏者ができることですし、
アンプからの出音は演奏者の責任と思いますが？

最低限の音づくりもできないのに
リハなしのぶっつけ本番で、
それをPAのせいにする。
いやあ、素晴らしいですなあ。

>>398 PA経験and知識無し
>>399>>400 PA経験or知識有り

言葉足らずだったようで申し訳ないです。
>>398さん
＞そんなひどいライブハウスなら使わなきゃいいし、
＞行かなければいいだけのこと。

そのライブハウスにはおそらくPAさんが複数いて、同じような
アマチュアのイベントでも素晴らしい音を作ってる日もあるんですよ。
その日のPAさんが誰か？によって出音に違いがある・・それを｢運｣だけで
済ますのはちょっと違う気がしたもんですから・・。

>>399さん

＞ボリュームを下げるくらいは曲間でも演奏中でも演奏者ができることですし、
＞アンプからの出音は演奏者の責任と思いますが？

その通りだと思います。　
ただ、アンプからの出音が大き過ぎるにも拘わらず、
ギターやベースまでPAで増幅して歌詞が聞き取れない状況に
するのがいいのか、それともアンプ直の音＆PA経由の音で
バランスを取って、客席のお客さんが聴きやすいバランス
(この場合、席の位置によってバランスも崩れるとは思いますが）に
するのが良いのか・・難しいところです。

>>400さん
「ぶっつけ本番」だったのはライブハウス側の都合だったそうです。
最初に書いたように、おそらく経営維持の為だけのイベントだったの
でしょうね。　ひとバンド幾らかの参加費で10バンド集めた為に
全バンドにリハをさせる時間が無かったようでした。

その場合でも冒頭に申し上げたように「その程度のイベントに出てくる
その程度のバンド」だからどうでもよくて諦めるべきなんでしょうか？
PAを生業としている人々にとってバンドの出音バランスがどうであれ、
まともな音を客席に届けるというのが最低限の仕事なんではないでしょうか？

その為にはあとでバンドから文句が出ようが、ステージに上がって
アンプのツマミを触るくらいの事をやっていかないとバンドの連中の
意識もずっと変わらないし、そんな音量バランス云々なんて一切判らない
一般のお客さんからは「あのライブハウスは演奏がきちんと聞こえない」と
いう評価をつけられて終わりでしょうね。

あなたがPA屋さんかどうか存じませんが、一流どころには出てもらえないような
ショボいライブハウスだからこそそういうイベントを開催するのでしょうが、
小屋側が「オマエらヘボいけど金出しゃ出させてやるよ」というスタンスは
改めるべきでしょうね。
ヘボバンドから金を集めなきゃ経営できないようなヘボ小屋の
ヘボPAさん達はもっともっと「客は誰なのか？」を考えるべきでしょう。

長文申し訳ありませんでした。

>>397
ネタですか？
違うという事を願いつつマジレス。

バンドのレベルというよりも、そのイベントの内容によると思います。
そのイベントに出演するバンドが5バンドくらいだとして、リハーサルが出来るバンドが2バンドだとすると
残りの3バンド（半数以上）はリハーサルが出来ないですよね。
その理由が何であれ、リハなしぶっつけ本番で良いライブが出来るとは思えません。
出演するバンドも分かっていると思います。
ライブの事が大切ならば、イベントの出演が決まった時点で、スケジュールの調整が出来ているのが当たり前、
それが出来ていないのだから、バンド側に自覚が無いと判断します。
イベンターの方も同様です。

そういう状況で、たとえ素晴らしいライブが出来たとしても、「たまたま」なのです。

そのPAさんは、やる気が無かったのかもしれませんが気持ちは分かります。
こちらが一生懸命やろうとしても、そちらがそれでは・・・・

バンドの皆さんは一度立場を入れ替えて考えてみて下さい。

どうしてもリハが出来なかったバンドというのは本番前にでも訪ねてきますよ。

以上、長々と失礼しました。

>403

ヘボPAしかいないヘボ小屋のヘボバンドのライブなんて行かなきゃいいのに・・・

>>405
ザッツライッ

>403
>ヘボバンドから金を集めなきゃ経営できないようなヘボ小屋の
>ヘボPAさん達はもっともっと「客は誰なのか？」を考えるべきでしょう。

この場合、金出してるのはヘボバンドだから小屋にとっての客はヘボバンドなんだよ。
そのヘボバンドに付き合いで無理やり連れて来られた「客席の人達」にはすごく同情はするけど、客ではない。

ほかのバンドとくらべてあきらかにそのバンドだけが
悪かったのであればやはりバンドのせいかも？
はかのバンドも悪ければPAが・・・

>>404さん
レスありがとうございます。　よく理解できます。
私自身も社会人バンドを組んでおりますが、
ブッキングの日が平日の夜とかでどうしてもリハの時間に
間に合わない事も多くて悩んでいるところです。
少しでもまともなバランスを作れるように、ドラム以外のメンバーは
全員Myアンプを使って練習スタジオで音量を設定し、それをそのまま
ステージで再現するようにしていますが、練習スタジオの部屋鳴りと
ライブハウスの鳴りが違うので思うようなバランスにならず苦労しますねえ。

>>405さん
友人のバンドだったと言うのもあるんですが・・。
考えてみてくださいよ。
世の中のアマチュアバンドのうち大多数が演奏力も集客力も大したことのない
ヘボでしょ？　
ライブハウスにしても名前の通ってない所のほうが多いじゃないの。

>>407さん
＞この場合、金出してるのはヘボバンドだから小屋にとっての客は
＞ヘボバンドなんだよ。

よく判ってるじゃないですか。
だったらお客であるヘボバンドが「次回も是非お願いしま〜す」と
また小金を持ってくるように、それなりに気持ち良くさせてあげる、
或いはきちんと指導してあげるくらいの｢営業」もしなさいよって事です。

>>408さん
他のバンドは歌は聞こえたけどスネアが聞こえない・・とかでしたねぇ。

>>409
ここでちょっと反論なのですが、ハコにとってのお客というのは、
バンド、観客、イベンター。これ私の順序。
理想的なのは、こちらでブッキングして、バンドの方から「お客さん呼べなくてすみません。今度は頑張ります。」
と言ってもらう事。
お客さんに「今日のライブハウス音が良かった。店の感じが良かった。」とバンドに伝えてもらう事。
これが出来ればいい。

>>403
ライブハウスの人はそこまでおんぶにだっこしないといけないものかね。
アマチュアとは言え、ステージに立って人に音楽を聴かせるんだから、
それなりのバランスで演奏するなんてのは当たり前なんじゃないかね？
それができないなら、そこまで踏み込んで欲しい旨をあらかじめ伝えておくべきと思います。

あと＞アンプ直の音＆PA経由の音でバランスを取って、客席のお客さんが聴きやすいバランスにする
これにも限界があるのですよ。散々既出ですが。

>>409
>>404さんへのレスで、もう答えは出てるね。
それをやらなかった君の友人バンドの責任大。

＞PAを生業としている人々にとってバンドの出音バランスがどうであれ、
＞まともな音を客席に届けるというのが最低限の仕事なんではないでしょうか？

客からお金をとって演奏している人々にとって当日の予定がどうであれ、
まともな音を客席に届けるというのが最低限の仕事なんではないでしょうか？

っていうかね、「アマチュアだから」「本業じゃないから」を演奏力の
低さの言い訳にしてるヤツら多過ぎ。
演奏力っていうか、現場での適応能力など全てにおいて。

例えば、簡単なPA設備しかなくてボーカルにしかマイクが立たない小屋だってあるわけじゃん。
それに加えてハコが鳴り過ぎてドラムの音が「回っちゃう」場合などでも
叩き方や他のパートの演奏法を環境に応じて変化させて勢いなども落とさずに演奏できる
バンドなんていくらでもいる。アマチュアでもね。

商売的にはアマチュアバンドが「客」である場合が殆どだろうけど、
聴きに来てくれる人たちは自分が客だと思ってるんだから
「今日は音は良くなかったけどいい演奏だったね」くらい言わせてみろってんだ。

>>414
すばらしい

＜413さん　どうにもならない事があるんです実際・・・
PAだって下手だと思われたくありませんから、最低限はやるとおもいますが・・

>>403
俺ならそんな無茶なイベントには参加しないな。
万全に近い状態にもっていくことが明らかに不可能なイベントには
自分の客を呼ぶことなんかできない。
PAにばかりプロ意識を求めてるが、そのバンドはどうなんだ？
他人からお金をとって演奏しているということを
軽く考え過ぎなんじゃないか？

>417
全くもってその通りですね。
397さんはライブハウスに何を求めてるのでしょう？
ヘボバンドはどのみち解散するだけ。
ヘボ小屋はそのうち潰れるだけ。
ヘボPAはクビになるだけ。
自然淘汰されることに何か問題ありますか？

つーか糞バンドマンこのスレにくんな。
PA技術向上のためのテクニカルな会話が妨害されて迷惑。


　　糞　　ヘ　　ボ　　バ　　ン　　ド　　逝　　っ　　て　　よ　　し　　。

糞　　ヘ　　ボ　　バ　　ン　　ド　から金を落としてもらって飯食ってるお前も
( ・Д・)いってよち

419の言ってる事は無視して下さい。
何様か知らんが。

だからＰＡは糞で能無し腕無しの低脳下等生物なんだよ

だってバンドが音のバランスとらないとイイ音出せないんだってよ

さんざん上のレスで語ってるよな

音悪いのはバンドのせい、バンドの音が悪いから音がわるいんだって。

>>ＰＡ

お前らは単なる拡声器か？バンドがいい音出してバランスとらなきゃ
いい音作れないなんてバカだな。サル以下だ。

それで給料もらってるなんて。。。。。。。。。。。。

逆に言えばいい音ってのはバンドが作るもんなんだな

ＰＡは自分でいい音なんて作れないんだから。

いい音出せるのはバンドのおかげ！バンドが偉いわけだ！



話は変わるけどＶｏの歌詞が聞き取れないってのはアンプ類の
音がでかくてＶｏの声が聞こえないってことか？
俺はＶｏの声はよく聞こえるのに歌詞が聞き取れないってこと
によく遭遇するよ

そうゆうイベントって最初のバンドから最後のバンドまで
Ｖｏの歌詞が聞き取れないんだよな
これってバンドの責任かい？
バンドごとにプレイヤーは違うし音作り、バランスも違うのに
全てのバンドの歌詞が聞き取れないＶｏの音が外音で出てるのは
バンド側が悪いんじゃないだろ(あきらかに。。。

706久し振りだな。
荒れると出てくるね。

何で歌詞が聞き取れないか教えてあげるよ。

バンドの音がデカイから。

それに勝てるだけのvolumeが必要な訳だ。
そうすると、歌詞が聞き取りやすい800,1K,1.25ｋ,2K,3.15K,4K,8K,
おおよそ人間の声に必要なところが軒並みは売り出す訳。
そこをハウらない様に限界のところまで削り出す訳さ。
それでも、63,500,400,315,250,位は何とかでている訳。
要するに歌詞の分かり易いハイが無くなって歌詞の分かりにくいローミッドが残るわな。

さてどっちがわるい？

63は630のまちがいです

>軒並みは売り出す訳。は

軒並みハウり出す訳。の間違い。

熱くなってしまいまちた。

そこいらのヘボバンドのヘボボーカルで歌詞がきちんと聞き取れるような発声ができてるやつなんて、まずいない。
それでも声量だけでもあるならまだマシなほうだけどな。
ボイストレーニングに通わされたアイドル歌手のほうがよっぽどちゃんとしてる。

＞たしかに800-10ｋあたりはハウリやすいけど、
表をそんなマージンかせぎなチューニングすると
いい音でないよ

PA機材がどれだけ進化しても、
ヘボバンドとヘボPAでは、いい音は作れないということですか？

放置すべきなのか？

>>706
毎回同じ事を勝ち誇ったように言われてもね。
そう思うんならPAシステム無しでライブすればいいでしょ。

＞いい音ってのはバンドが作るもんなんだな
当たり前

>>428
チューニングではないですよ。
チューニングは聴感上フラットな感じで作ってます。
そんなにざくざく切りません。

428さんはハコの方ですか?

ハコ付きではありません
僕もざくざく切るもは嫌いですが、
アナライザーも嫌いです

>>397
ＰＡなんかに期待すんなって
このスレみれば分かると思うけど、結局言い訳ばっかりでいい音出せないんだよ
挙句の果てにバンドに責任押し付けて、、、。ﾌﾟｯw

>>424
バンドによって音量なんて変わるだろ？それはどうやって説明するんだい？
仮に爆音バンドがいたとしよう。それはあなたの理論で歌詞が聞き取れない
ってのは説明できるよね！

でもバンドはいくつもあってその人達はみんな別々のセッティングで
声量も同じわきゃない。それでもアンプの音がデカイからって
言い張るのかい？

「全部のバンドのアンプが爆音だったんです」

ってバカか？

まぁ、いい音は自分で出そうよ！
んでもって糞ＰＡのハコは出ない。それに限るね

>>433
じゃぁなんでだと思う?
PAがへたくそだから?
そんなに沢山へたくそなPAしかいないの?
君の行ってるライブハウスは?

>434

ライブなんかやったことのない妄想野郎に聞いても無駄っすよ。

PA諸氏召還age

いや、まだ本職のPAさんは休んでて下さいw

706
お前工場の中でテレパシーでも使ってろ。

ＰＡって非を認めないのねww

706
>>434への回答は?

706ってさ、例えれば寿司職人に対して
「魚切って握り飯にのせてるだけなのに偉そう」
って言ってるようなものだよな。
>>423で言ってるハコは回転寿司だったんだろ。

>>440
>>434
悪い悪い！レスしてなかった。
もちろんハコの全部が全部歌詞聞き取れないってことじゃないよ

でも聞き取れない時は、最初のバンドからトリまで全部キンキンして
聞き取り不可能ってことが殆ど。

それはバンドのせいか？って言ってたわけ。
「出演者全てのアンプの音が爆音でＶｏは声量なかったんです。。」
なんてことある訳ねーだろってことです

歌詞が聞き取れないのはアンプの爆音のせいって言ってるけど
そうだとしたら出演バンド全てのアンプがアンサンブル崩すほどの爆音で
しかも静かな曲、バラード、曲中のギター無しでＶｏが歌う部分は
クリアに歌詞が聞き取れないとその爆音説は通用しない

雑感と言うか、私見であり、現状だと思うことを書きます。

本来バンド側が管理する部分まで、それが出来ずPAやスケジュールが原因と思いこみ。
本来PA側が管理することや、フォロー出来ることが技術的にまだ出来ず
かつ、それに気づかないミキサーさんが多く原因を他のことに見いだし言い訳する。

お互い正当な原因が有ってもソレをいかに克服するかが大切なんだよな
与えられた条件で（PAからみたらバンドの技量も、バンドからみたらPAの技量も含む諸々の条件）
少しでも良いものを造りだす技量、でも若い人たちは経験が少ないからなぁ、お互いに。

しいて言うなら、PAさんは職業意識をもっと持って頂きたい
箱の運営側としてはPAの技術と賃金に対して敏感になって頂きたい。
金を取れるPAさんが少なすぎるよ、実際。
箱側（PA）が胸を貸す＜＜バンドさんはお世話になるってのがアマチュアイベントの図式なはず。

バンドさんには失礼に聞こえるかもしれないが
5ばんども8バンドも出演する強行スケジュールのイベントなんて、「場数を踏む」程度に
割り切って、そんな中でも自分たちに出来る諸々を向上させる部分に集中して
あとは横の繋がりを増やして大切にする方が賢明、
あの混沌とした中で演る酷い現状なんて昔からだと思う。

>>442
確かに爆音が原因なら爆音じゃないバンドの歌詞は聞こえなきゃおかしい

爆音が原因なら曲間の静かな部分は歌詞が聞き取れなきゃおかしい

自分のへタレさを爆音の一言で言い訳するＰＡは頭」おかしい

音が悪いのはバンドのバランスの悪さが原因なら対バンの
音はよくなるってっことだよね？

終始糞音なのはバンドの音が原因？
バンドごとにジャンルもアンプもプレイヤーも変わるんですよ
それでもバンドの音の悪さが糞外音の原因？
バンドが変わったとたんに音がよくなったことなんてありませんが？
（お前はそんな糞ハコしか行ったこと、、、、、、ってのは無しでw）
ＰＡ見苦しい。もっと勉強しろ

ちょっと横レスさせてもらいます。
＞「出演者全てのアンプの音が爆音でＶｏは声量なかったんです。。」
＞確かに爆音が原因なら爆音じゃないバンドの歌詞は聞こえなきゃおかしい
＞終始糞音なのはバンドの音が原因？

PAに原因が有ると疑って解決するのは当然だと思います。
仮にバンド側の原因が大きくてもリハで話し合うなど対処すべきで、
あまりに醜いときは本番中であっても、さり気なく対処すべきなのが客商売でコンサートを
催している立場のスタンスではと、私見ですが。

指摘されているイベントを見ていないので具体的には言えませんが。
ポップス調の歌物バンドで演奏もそこそこなら、歌詞が聞こえないのはまずPAさん。
終始悪いときはイベント的にソレなりのバンドさんが集まちゃった、なんてことも・・
そんな日はPAのチューニングがめちゃくちゃで普段出来ることも出来ない・・
まぁ、これらもPAさんの管理部分ですが。

散見される、爆音、PAバランス、フラットに補正、楽器アンプの慣れ扱い。

何を指して爆音なのかなんて主観がかなり絡むが、生ドラムの音量と合わせると実際しょぼい。
てかそんなアンサンブルが必要な場所って・・
立ちキャパ200以上なら、ステージ上でBASS amp、G amp、VOの返しが合わされば
まず生ドラムの音は小さく感じると思うんだけどな。

特例としてVOさんの声量が小さすぎ、マイクを舐めるように歌っても声より「かぶり」の方が
マイクに乗ってくるなんて状態じゃなければ出音のバランスは取れるはず。

「爆音=大音量」との意見が多そうなのでちょっとマスキングの視点からコメントを。
楽曲の出来が良くて演奏力もそこそこ、楽器の音作りもそこそこならGamp、BASS amp が
有る程度の大きな音量で鳴っていても問題ない。

では何がマスクしてしまうのか・・

そんなことより誰か単四の電池二本俺に今すぐわけて下さい。
エアコンのリモコンが動かなくて熱くて氏にそうです。
摂氏30度ですよ、サウナですよ。

色々原因があるけど対処が比較的簡単な幾つかを。

・楽器のチューニング。オクターブから曲間の調律、弦古すぎる等。
・ギターはもちろんベースにも言えますが、ひずみ過ぎや不自然な倍音。
　トランジスタ系のドライブ出来るアンプと過激なエフェクターのコントロール。
・ベースアンプでEQを使いすぎる、エフェクターも同様ですが音程の安定に影響。
・シンセの不自然な倍音、特に金属音が薄く混ざっている音色。
　サンプラー音源は初めから正調で来てないのがちらほら。
・安いシンバルを強く叩きすぎる。これ笑い話じゃないですよホント。
・スネアの音色で音程が強く出過ぎている、楽曲の和音構成を邪魔するときもありますから。

楽曲の中で音楽的にハーモニーを壊してる諸々です。
「そんなこたぁちゃぁぁんとやってるゾ」ってな諸兄も再考を、損はしません。
本当に判って狙っている人も居るなんてことは知っていますが、いちおな基本だしさ。

電池買って来ます、もう駄目です。

前にピックアップの音質について相談した者です。何とか工面が付いて買うこと
にしました。どうもありがとうございました。
それで、今話題のアマチュアプレイヤー v.s. PAさんに付いて、ちょっと経験談を
…。ただ、この話は学生ビッグバンド（しかもうまくない）のベーシスト経験者
の話として読んで下さるとありがたいです。というのはあのジャンルはやは
りちょっと特殊だと思うので…（音域的にぶつかる楽器が極度に多い）。

個人的な感触では、下手な時ほどPAさんに文句つけないとやって行けなくて、
うまくなるに従って与えられた条件でうまくできるようになったような気がし
ます。今はほとんどモニター、外音は信頼して任せて、本当に気になるところ
だけちょこちょこ具体的にお願いする程度で何とかなる場合が多いです。あと、
舞台上の中音については立ち位置、モニターの向きを自分でいじるだけで結構
変わりますし…。

個人的な経験談その２。２つのビッグバンドでライブをした時のことです。最初
のバンドの方がどちらかと言えば経験の浅いバンドだったのですが、そのリハの
時、ドラマーが「あー、なんかやりにくい。すいませーん。あれとあれとあれ…
（結構な数）を返してくださーい。」。で、とりあえずリハ終了。それで次のバ
ンドのリハになってちょっとやったところでそのバンドのドラマー（こちらの方が
経験豊富）、「な、なんじゃこりゃー。すいませーん。全部抜いて○○だけ入れて
貰えますー？」。もちろん技量や経験の差だけではなく、好みやスタイルもあり
ますが。

個人的な経験その３。とはいうものの、PAさんの技量も影響は大きいです。
このジャンルではなぜかR社（仮名）という会社がほぼ独占的に取り扱っていて
（ライブハウスではそこのPAの人を頼みますが）、どこのバンドも（いろいろ
不満足なところはありながらも）そこに頼んでいるというのが現状です。でも、
そこ以外のPAの会社に頼むと確かにうまくいかないことが多いです。ビッグバンド
のPAなんてあんまりやることがないのできっとジャンル的に得意不得意がある
のでしょう。

個人的経験その４。学生ビッグバンドでは夏にビッグバンドコンテストという
イベントがあり、大ホールで2日間40バンドにわたって腕を競うコンテストが
あります。当然PAをいれてもらうわけですが、コンテストという性格、時間的
制約上（キューシートは出しますが）、最低限のことしか期待できないわけです。
ただ、PAさんの話では本当に桁違いに大変なイベントらしいですが。
そういう環境でやらされた結論としては、うまいバンドはやっぱりいい！ダメ
なバンドはやっぱり駄目！（なんのこっちゃ）

結論としては、いいPAさんはいい鏡みたいなものでうまくやればきれいに出して
くれるし汚くやれば汚く出してくれるということ、とはいいながらもやりやすい
やりにくいはあるので、お互いしっかり準備して意思疎通をきちんとしましょう、
という優等生的な答えに落ち着いてしまうわけですが…。

371さんへ
R家社さんでしょうか？
献身的な良い人ですよね、あの人。

>>452
その通りです。よく面倒を見てもらいました。

レス有り難う>>453

ウッドベースのPAのことで私の思うところを書きます、良ければレスを下さい。

あの大きなボディがちゃんと鳴ることが一番大事だと思っています、当たり前でしょうが。
でもピックアップを付けている人の多くに何故か控えめな演奏になっているのを見かけます。
ウッド特有の、フレットレス特有の音が得られずに、ボディ自身の共振ポイントに音が集まって
ドロンとした低域に弦直接の金属音が目立っていることがホント多いです。
音が減衰するにしたがって気持ちよく音質が変わる感触なんて出ていません。

まぁ、そんなことはクリアしているとして・・
それでもWBのピックアップは難しいですよね、試行錯誤しています。
一番の原因はピックアップしたラインの音をPA的にEQなどしないと、演奏者自身も納得出来ない。
そう、プレーヤーから頂いた音をあまりコミュニケーションをせずに作りあげなくてはいけないのが
ツライです。

だから演奏者がピックアップやその方法にこだわり、自分の音を出して頂けると
その音色をいかに損なわず場に馴染むミキシングにと専念できるので興味深いです。

演奏者とPAさんの感じている、WBのピエゾ系ピックアップの解消したい部分としては
・高音をEQで削るとかでは解消できない音の堅さ。
・グリスやピッキング荒さで目立つ音域をEQすると欲しい音域まで削ってしまう。
・弦から直接出ている音とボディから発する音のいやなタイミング、真っ平らな感じ。
・空気感が乏しい
この辺りでしょうか？　私の気にしている部分でもあります。

それと、前出のシステムの件で。

マイクを備えたシステム、特にエレクトリックコンデンサーの小型マイクは取り回しし易さが裏目に出て、
近すぎる音源の音色と共振を避けないと良い結果が出せないと思います。
あのサイトの写真ではｆホールぎりぎりですが、あれで平気なのかと心配してしまいます。
無指向性マイクの様なのでそれほど近接効果は出ないでしょうが・・

ピエゾ系ピックアップではほとんど心配ない他の楽器のカブリが生じます。
WBの音色は意外なほど広域で構成されていて、ジャンルによりますがビックバンドでも1KHz程度以下は
必要かと思います。ドラムが近ければ余韻の部分、ギターアンプはもちろん、ティンパニー、ラテンperと
結構気を使うかもしれません。

ピエゾとマイクのエアをミックスして作り出すシステムを否定はしません。
AGではすでに標準化しているので、むしろ可能性を感じます。
ですが、有る程度まで弾き手側でセッティングが出たとしても、
手間もかかりリスクも伴うわけで使いやすいといった物ではないとかと。
トリム（調整ノブ）が箱の中なのでとっさの調整などもはし辛いでしょう。

たとえば、ピエゾとマイクの同じ音域の位相の問題、アンサンブルに入った時の押し出し感とか。
別々に出力したときにコンプやEQをかける場合は機材は2系統分必要。
ミックスアウトのとき不具合がでた場合に、PAさんにシステムの知識がないと公約数的な処理しか出来ない
演奏者が補うにしても手間が増えることにはかわりないです。
貶してるわけではないです、あくまでリスクとメリットの切り分けとして。

マイクとピエゾのシステムは何度か使用しての、私見です

ついでに。

良く利用する方法です、演奏者さんと話合いが事前に出来れば。
12インチスピーカーを床から60cm以上の高さにしてボディとのハウリングも避けマイク録りします。
もちろん演奏者が保有しているピエゾ系ピックアップを利用して、アンプとスピーカーは私が提供、
もしくは相当品を本人が購入、ほとんど購入するケースが多いですが。

メリットとして
・ラインの音では過敏なほどに出る触感を抑えられる
・演奏者本人が自分のイメージを作れる
・嫌な金属音が緩和される
・空気感が出る
・ちょっとしたいい感じのコンプ感も得られる
・生音よりは大きい再生音なのでカブリは気にならない
・ブリッジのダイレクト音がほとんどのピエゾ音に、箱なりとコーン紙の音が加わり
　意外なほどWB感が出てくる

ポイントは12インチのボックスから出る音はWBの音を単に大きくしてる感じで調整すること、かな。

もう一つ、此処では叩かれるかもしれないが、12インチ法が使えないときは
サンズアンプクラシックを卓側にインサートして使ってます。
演奏者には先入観のため事前に伝えることはしませんが、好評です。
リハの後に卓の所によぶと大笑い、
モニター卓側にもセットして本人に返すと「なに使ってるの？」と見に来るほど。

上記に書いた感触が得られますよ、うまく使えば。

自分はベーシストなのですが、ハコによっては低音が廻っちゃって
自分の音がモニター出来なくなってしまう事が多々あります。
うまく表現できないのですが、自分の音の反響音に邪魔されて
リズムを狂わされてしまうといった感じです。
多少大げさですがスネアの音を必死で追いかけて、もう手元はカンに頼
るしかないといった風に陥ります。
中音はドラムの生音を基準に小さめに心掛けてはいるのですが …。

恥ずかしい話ですが何か対処策など有りますでしょうか？

>>七四さん
いろいろ詳しくありがとうございます。あのシステムについては、プリアンプは
一つ上のシステム（2チャンネルで両方に３バンドのEQがついたもの）にしよう
かと思っています。カブりについては気になりますね…。特にビッグバンドでは
ほぼマイクの方は使えないのではないかと実は予想してます。
とにかくウッドベース弾きにとってマイクやピックアップは悩みの種です。多くの
人が「他にいいものがないから仕方なく」アンダーウッドやフィッシュマンなどの
メジャーな製品を使っているのが現状だと思います。つまり「ピックアップを
使う以上、生音と違うのは仕方がない」と…。ライブにおいても妙に「堅い」音
になってしまうのがほとんどで、納得いかないままにやることも多いです。目端
がきく人ならそこでプリアンプを噛ますとかEQをかけるとかするのだと思いま
すが、「ジャズは余計な道具を使わないですっきりと…」みたいな傾向も若干
ありますし。
今回のマイク導入も直接のきっかけとしてはできるだけ生音に近いものをそのまま
大きくしたい、というベーシストの欲求によるものですが、うまくいくかどう
か…？457の方法はいつか試してみたいです。

サンズの代わりになるものって何かありますかねぇ？
サブハーモニックシンセとかよさそうな気もするけど・・・

>>458
ほとんどのベーシストが抱えている問題です。
具体的に話を聞ければと思います、やりづらい場合の・・
・小屋のキャパは何人程度？
・そこのBASS ampはどこのなにですか？
・好きなBASS amp？　苦手なBASS amp？
・バンドのジャンルは？
まぁ、ぶっちゃけ何処のライブハウスですか？

>>459
EQが別々に3バンドも付いてるのは良さそうです、てか良いです。

JazzならなおさらにWBならではのタイム感を表現できる音色が欲しいですね
演奏者の癖と試行錯誤で見つけられる方法ですが
ピックアップのラインアウト仕様のWBにする方法も有ります。
人それぞれの仕様が出来上がるわけですが、効果的なのは
・弦のゲージを細いものに交換する
・それに合わせて弦高を調整、低めが
・ブリッジ以外のボディ側にピックアップを付ける、場所を細かく調整する
・ピックアップの裏表を組み合わせピックアップ同士の位相を調整する
・ピックアップを装着する面に薄いゴムとか紙とかプラスチックとか挟む
などなど、がんばってください。

>>460
サンズの代わりには機能的に違う物ですが・・
まぁ、面白い効果は出ますね、オクターバーとは違った特殊な方面の。

面白いからage

七四さんへ
キャパは150〜200くらいかと思われます。
ベーアンはアンペグやアッシュダウンなんかが多い様な気がします。
上記のアンプはむしろ好みなのですが、同じ様なハコでも
ハートキーやトレース等の硬めの音の方が演奏しやすい（モニターしやすい）
傾向があります。
アンプのEQは状況にもよりますが概ねフラットです。ベース本体のプリで若干
LOW.MIDをブーストする程度です。
ジャンルはテクノ/エレクトロニカと言えば分かり易いでしょうか？

私の経験、力量、PAさんとのコミュニケーション不足での現象ですので
ライブハウスの名前をあげる事は控えたいと思います。
グッドマンやエイジアなんかのデッドなとこは逆にとても演奏しやすいです。

>>463
比較的小さめの所ですね。原因を幾つか・・
a;キャパ300位の箱に比べると共振周波数のポイントがやや高くなり
　ベースの音程感域への干渉が多くなる
b;残響時間は短いけど強く出る
c;最近の傾向ですが、小箱なのにPAスピーカーの規模が大きく
　特に低域のコントロールを余している。
d;ステージのサイズも小さめなのでPAのメインスピーカーの音が
　ステージの中で大きく聞こえる
e;小箱は予算低減のため人件費が削られてる
f;どうしてもアマチュア層が大半を占める箱ではPAさんの経験値が低い

＞中音はドラムの生音を基準に小さめに心掛けてはいるのですが …。
＞自分の音の反響音に邪魔されて、、
これを前提に考えると、PAの音が大きく、かつコントロール出来ていないかなぁと思います。
PAさんが「a,b,c,」にはまっているのか・・

単純にメインスピーカーからの音がステージの上で気になるだけのような気もしますが。
現状で外音がGoodなら、ベースアンプのLOWをザックリ落としてVOLを上げ、モニターで
リズム系を少し返してもらう。それでも改善されなければ
サウンドチェック後にベース本体のEQでLOWを削る。
演奏しながらベースアンプとPA送り両方の音色を一括して調整してみるわけですが
cの場合は効果が大きいと思います、PAさんと険悪にならないように。
ベースアンプの嗜好から考えても中域が足りないのかなと、低域を下げても中域が目立ちますよね。

あと、ジャンルから想像しますがエレキベースの他にシンセの低域も重要な音楽ですよね。
サイン波バリバリのオシレーター的な音色は音程がはっきり出るのでそれとの兼ね合い、
アンサンブルの範疇ですが、現場によってアレンジを考えても効果はあるかと思います。

う〜んアドバイスになってるかな。観てないので想像です、あしからず。

464は私です

調子の悪い小屋はコンクリート打ちっ放しではないかい?

正味の話、eとfが元凶だわなｗ

ジャンル的にローの成分欲しがるでしょ?
やりずらかったら「少しローが回っちゃてるんで、落としてもらっていいですか?」で済むんじゃないの？
やりずらいのは表の回り込みのせい。

七四に質問
もし仮に各楽器の倍音成分でマスキングされているとして、
その時の対処法はどうすればいいですか?

リハーサルの時間は転換込みで20分程しかありません。

>>469
そうですね。思い起こせば記憶している範囲の小屋は皆コンクリ打ちっぱなしです。

七四さん、471さんありがとうございます。
大変参考になりました。まずは中音でLOWを削ってみて外音の様子をみる事から試
してみようかと思っています。
好みの中音が作れないのは不本意ですが、結果的に外音がOKなら問題ありません。

確かにシンセとの兼ね合いは私とシンセプレイヤーとの課題でもあります。
なかなか難しいですね。

>>470
リハ中にやっても無駄だよ。
本番中に気になったら楽器側（DIの前ね）でLOWを削る様にしないと変わらないよ。

>>469
なにがマスキングされてるん？

100Hzとか125Hzとか160Hzはコンクリートブロックの壁だと確実にきます。
この辺の音程が回ってるな。って所をトイレの中とか階段とかで声にすると分かる。
出音を抑えるしかないと思う。
ここはPAと相談。

473は素人

>>474
すみません。

>>475
ガンガレ

>>442
レスになってないよ。
だから、何でだと思うって聞いているんですが。
ボーカルの歌詞が聞こえない理由は何ですか？

>>445
残念ながらバンドが変わっていい音になるのは良く有る事ですよ。

>>469-442が加入しているバンドは可哀想だな

＞ハコによっては低音が廻っちゃって
自分の音がモニター出来なくなってしまう事が…
の書き込みをした者です。マカー用でカキコしたらレス表示が狂ってしまいました。
すいません。
470は466、468、七四さんへのレスでした。有り難うございました。

とりあえずリハはしましょう。ぶっつけ本番でできるライブは無いと
思った方がいいと思う。（マイクを使ってPAを通す場合)

俺の体験談とか
　1:オケはMDで持ってくるとかいうバンドがいたけど、MDLPだったので
　　設備のMDでは再生できなかった。持ち主のポータブルMDプレーヤーを
　　借りて何とか再生した。危険なCD-RWの時もあった。
　2:おなじくパワーブックでオケを流すというバンドがいた。一応前もって
　　「危険だからやめた方がいいと思う、でもどうしてもやりたいのなら
　　　バックアップでMDも用意してほしい」と伝えて用意してもらった。
　　運悪くパワーブックがフリーズ・・・。バックアップが役に立った。　
3:リハと本番のアンプの音量が違う。ステージにインカムで連絡して
　　下げてもらっても、しばらくすると元に戻されている・・・（涙）
　4:Voモニターの注文で「もっと全体的に低音もずっしりと返してくださ
　い」と言われた。もちろんマージンいっぱいまで要求に応えるが破綻
　　する。それで、モニターとはこういうものだ！と教えて納得してもらって
　　リハ終了・・・。
前もっての簡単な打ち合わせや当日のリハで解決、回避できる問題もあるので
その時間がないというのは、イベンターや制作側の責任です。
以上長文すまそ。

夏のでっかい野外フェスってリハ無しなんだよねぇ？
すげえなぁー
どうしてんだろ？
1曲目はあきらめてんのかな？

生の音はほとんど聞こえないでしょ。

>>483
防音スレの誤爆？

>>481
その次元なら100%バンドの責任、リハ以前の（ｒｙ

477＝478ｷﾓｲﾖｰ

706が一番　ｷ　ﾓ　ｲ　

>>484
482へのレス

>>706
何がキモイの？
話す気が無いのなら書き込むなよ。
読み辛くてしょうがない。
君が絡んでくると話がまとまらないよ。
釣り師だというけど、たまに良い質問が来るからレスしているだけ。
他の人が読んでも役に立つ事が有る。

ゴメーーン！バァァァァー！

アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。
アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。アマバンド＝全員自信過剰＝キモイ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　頼　　む　　し　　氏　　ん　　で　　く　　れ　　。

荒れage

プロのバンドとアマのバンドの違いを伝えて
「気持ちのいいライブをやりたいなぁ」
と思っていたんだけど、無理なのかなー。

そんなに下手じゃないのにちょっとした事が判らなくて、
もったいないライブをしているバンドが結構多いと思うんだけど。

リハーサルの度に一つ一つのバンドに言うより、
文字になって伝わった方が多くの人に伝わりやすいと思っていたんだけどなぁ。

　　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅ
　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ
　　　　　ﾔ
　　　　　　　　　　　　　　ﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　ｲ　　
　　　ﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　ﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ

人の入っていないリハーサルの時の音決めってどうやっているのですか?

リハーサルの時の音と本番の音が違っているように感じるのですが。

ちがうのが当たり前では？
音決めは勘！
人が入ったからって悪くなる場合だけじゃないし

>>495
ありがとうございます。
対バンさんを見ていてそう思ったのですが、
リハーサルの時に外音のリクエストしていたのですが、
（この時はギターを大きめで）
本番では小さかったです。
ベースも小さく感じました。
うまく伝わってなかっただけかもしれませんが・・・。

そうですか
リハの時「ここで大きく」とか覚え切れないことは多々あります
ちゃんとセットリストとかわかりやすい資料があれば改善できると思いますが・・
リハで「ここでディレイ」とか「〇曲目やります」とか言われても、
資料が手元に届いていない場合は多々あります。
基本のバランスが違うのはPAが手を抜いてたかもしれません

　リハと本番で音が違うのは仕方ないね。
　お客さんの体が音を吸収したり、遮蔽するから。

　箱のキャパシティ以上の音量を求めるバンドマンだったという可能性もあるけど。

497さん、498さん、ありがとうございました。
リハーサルの時にこちらから外音に関しての注文はあまり反映されなさそうですね。
と言うよりも結局人が入った時に音が変わってしまうのなら、
注文しても意味がないというか・・・

イメージだけ伝えておく方が良さそうですね。

どうもありがとうございました。

イメージというか、外音のボーカルの聞こえ具合を指定するのは意味あるよ。
おおよそライブにおけるＰＡのバランス調整の６割はヴォーカルとギターのフェーダー。
（↑異論、ある人もいると思うけどね）

要はポップス的（歌詞が明快に聞き取れる）なミックス〜デス、コア的（叫んでいるのが分かればＯＫ）なミックスまで、幅があるから。

age

>>367さん
六角レンチでの分解、ちょっと待ったぁ。
コーン紙を剥がさずにコイルへアクセス出来るユニットもあるのかなぁと
疑問に感じつつもスルーしてたんですが、そのボルトってもしかしたら
内磁型のマグネットかポールピースをフレームに固定しているものでは
ありませんか？
それを緩めちゃうとコーン紙を剥がさない限り復帰不能かもしれませんよ。

って、もう遅いかな。

はっきりいって、使いやすい卓ってどこのなんですか？

>503

YAMAHA PM3000
使いやすいだの使いにくいだの好きだの嫌いだの言ってる場合じゃないのよ。
明日もこれでメシ食わにゃならんわけさね。

>504さん
そういうことを言い出したら全部それで話は終わっちゃいますねｗ
コンプは160Aで決まりだしねｗ

>503さん
どれだけINPUTが必要でどれだけOUTPUTが必要なのか色々な要素があるので
一概にこれがいいというのはないかと・・・

>>504
お、その啖呵は（・∀・）ｲｲ!!
いただき。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎対策age

>>502
ご忠告ありがとうございます。
実はアレ以来何もしてません。某社からリコーンマニュアルを入手したものの
チンプンカンプン、スピーカーの構造についても知識に自信がないので
ユニットそのものの交換というヒヨった結論に至りました。
海外ブランドなのでユニットが届くまであと1ヶ月。
S/N的に考えれば弾き語りとかじゃ無い限り何とかなっていたので
断線が起らない事を祈りつつこのまま使いつづけるしかない、という方針です。


＞使いやすい卓
モノ入力16以上の卓は3、4種類ぐらいしか触った事はないですが
やっぱサークルでいつも使ってる慣れた卓が思考と手の動きが直結しやすい。
あとレベルメーターは動きが鈍いやつのほうの方が判り易くて好きです。

>>503
クセが無くて万人に使い易そうなのはやっぱヤマハじゃね。
好みで言えば、俺は古いからサンクラのEQに萌えるが(w

RECならやっぱ世代的にSSLだな。(ニーヴがRECスタジオから姿を消しつつあった世代なの)

昔のサンクラと今のサンクラは（ｒｙ

YAMAHAの卓はチャートで見ると円に近い気がします。

>>512
「昔の」が抜けてて解り辛かったね。ｽﾏｿ

ロートルな俺から言わせてもらえれば。
虎ノ門DDAのEQはかなり好きなんだな。

ロートルって何すか？

M&Aでブランドの中身なんてすぐ変わるからねー。

>>516　爺

なんかおもしろいネタないのかよ？
つまんねースレだなぁ

虎ノ門DDAってなんですか？若輩者に教えてください

>>519
DDAの極初期の代理店が虎ノ門にあったんだよ。
物は良いんだけど修理に出すと同じモデルの代替えが無かったりとかで苦労したなぁ。
んで、DDAってのは昔のEQが最高って言われてた頃のエンジニア達が新たに作った会社、
その後のサンクラだって当時の山歯と比べればかかりの鋭いEQだったんで、サンクラの
EQは最高って言われ続けてるんだろう。

今のDDAはどうなんだろ？

>>367
これを機会にEVに交（ｒｙ

虎ノ門ってBGWやってたところ？

初めて扱うアンプとスピーカーで
できるだけ鳴らしたい時
スピーカーをとばさないためには
どこで限界を見極めたらいいですか？

昨日ローランドのスピーカースタンド１１５Ｂの上部パイプを引っこ抜いてみました。


あんな事になってるだなんて・・・・気づかなかったおいらがバカなのか、
皆まだ気づいてないのか。

説明書に書いてなかったのでちょっとむかつきﾏｽﾀ。

>>522
「いい音支店ナー」と思ってしばらくすると飛ぶ。
だからその直前。

>>523
?
くびれてて35mmと38mm兼用になってたのか？
だとしたらUltimateならずいぶん前から常識ですが。

>>524
アルチメイトってTS80と90は押しボタンで中の細パイプ出す方式っしょ？
TS70はそうなのか？

ローランドは前は35mmパイプにアダプタ装着方式だったじゃん。
そういう風にしたなら書いといてホスかったよ。・・・。

新しいの買う前で良かったよ。来週JBLに変えるから・・・。

ああそうだね。TS80はそうだった。
TS30は途中でくびれててたんだよ。
30のほうがコストかかりそう。

おはようございます。
PAさんって最終学歴ほとんど専門学校出なんですか？

ヤマハの新製品のミキサーいじった人います？

EQのかかりぐあいって、マッキーとサンクラどっちがいいんですか？
自分はマッキーしか使ったことないんですけど。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

スレ違いだったらごめんなさい。
この間のライブでハコにあるギーアンのボリュームポットに
ガリがあったのでＰＡさんに言ったら隙間からフィンガーイースの
ノズルを差し込んでシュッとしてました。確かに治ったのですが、
これ、大丈夫なんですかね？

自分はガリが出たら分解洗浄かポット交換しかないと思い込んでいたので、
ちょっと衝撃でした。

>>529
「プラグが断線しかかってるんですけど」
ガムテで固定。

「大丈夫なんですかね?」って聞いてるような物。

>529

絶対にやってはいけません。
一瞬は症状が改善したようにもなりますが、すぐにもっと悪くなります。
同様にCRC556もダメです。
フィンガーイーズも556も「油」です。洗浄材にも接点復活材にもなりません。
絶対に使ってはいけません。
困ったことに楽器屋の店員やPA屋でも「接点洗浄剤の代用になる」と思い込んでる人がいるんですよね・・・
みなさんはけしてマネなさらないように・・・

ちなみに556をフィンガーイーズの代用にすることＯＫです(臭いですが・・・)
反対にフィンガーイーズは556の代用になります(もったいないですが・・・)

>>531
取り合えずアンプはそれしか有りません。
どうしたらいいでしょうか?

さっそくのレスありがとうございます！
やっぱあれはまずかったのですね・・・注意しておきます！

そうか油だから、ダメなのか・・・

>532

とにかくツマミをグリグリ回します。根気良く数十回グリグリ回します。
慣れてる人はごく小さな音を出しながらやって、ガリが減っていくのを確認しながらできますが、
ヘタするとフルパワーで「ガリっバキっ！」となってスピーカー飛ばしたりするので、電源切った状態でやりましょう。
それでも改善しなかったり、改善してもすぐ悪くなったりするようであれば、そのポットは寿命と考えて交換しましょう。
分解洗浄ってのもあるんですが、実際には難しいです。
昔の巨大なポットなら分解〜組み直しもやってできなくはないですが、現代の小型のポットだと分解した時点で機械的精度を失い著しく劣化します。
また、内部のカーボン印刷パターンが痛んでる場合は洗浄しても接点復活剤吹いても無意味です。
蛇足ですが、ポットそのもののガリではなく、取り付けナットが緩んでることによりポットの端子に負担がかかり、
ハンダ付けしてる部分や基板が痛んで、それによってガリガリいってることも多いので良く見極めましょう。

ちなみにガリが出ちゃったボリュームのことを「ガリオーム」と呼んだりします。

>533

そうです油です。とても性能の良い油なんですが油には違いありません。
吹いてすぐはポット内部のゴミが流れ出て症状が改善したような状態にもなるのですが、
なんせ油ですからしばらくするとホコリがどんどん付着していき、さらに症状が悪化します。
吹き方によってはポットの軸受けの部分に塗ってあるグリスが溶けてポット内部に流れ込みます。
こうなるともうどうにもなりません最悪の状態です。
一度でもフィンガーイーズや556を吹かれたポットは二度と生き返ることはないと考えましょう。

＞534
ウケますた。バリオームのもじりですね。
「これガリオームだから捨てといてぇ」とかほんとに言うんですか？

>536
>「これガリオームだから捨てといてぇ」とかほんとに言うんですか？

そうです。正しい使い方ですね。
40代以上のエンジニアにはだいたい通じると思います。
僕は30代前半なんですけどね。
あ、エンジニアと言ってもPA、レコーディングエンジニアとかではなく
開発設計エンジニアのことです。だから
「これガリオームだからハケといてぇ」とか
「これガリオームだからわらっといてぇ」って用例はありませんね。

PM2000までがガリオーム。
PM3000以降はボリュームのガリ。

ボリューム＝バリオーム＝VariΩ
という事でよろしいか？
目から鱗。

>>539
ボリューム＝Volume≠バリオーム＝Variable Resister

>538

おぉ！まさにその通りですね。
PM2000は一度だけ使ったことありますがとにかく重いですよね。

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

hosyu

ｽﾚ違いかもしれませんが他にどこで質問したらいいのか分からないので教えてください。タブラと言う打楽器をご存じですか？音がやたら小さい楽器なのですがマイクはどのような物がベストでしょうか？教えてください！

ｽﾚ違いかもしれませんが他にどこで質問したらいいのか分からないので教えてください。タブラと言う打楽器をご存じですか？音がやたら小さい楽器なのですがマイクはどのような物がベストでしょうか？教えてください！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>544
oregonというジャズ系のバンドのビデオ観るよろし。
ウチにあるんだが、出すのが面倒だし、俺が見てもマイクの型番が判らない可能性が高いし。

あと、やたら音が小さいって程でもないと思う。
まあ、他の打楽器に比べると小さいかもしれんし、小さな音での表現もするけど
クラシックギターなどと比べたらそう変わらん。

>544

57で大丈夫です。421だとちょっと低音の色気に欠けるかも・・・
ほかに音量のある楽器がなければ414をちょいオフ気味にするのも選択肢かも。
また、タブラ奏者は自分の声も楽器として使いますので考慮しておきましょう。
大きな会場、大規模PA、オンマイク・・・という条件なら別途マイクが必要になるかも知れません。

57とかだと他の音量の大きい楽器と合わせると聞こえなくなってしまうんです。特にライブハウスなどだと他の楽器との間隔も狭いですし。

57は周りの音拾うからね。
58のほうがまだいいんじゃない？
>>548に反して、オレはむしろMD421のほうが良いかと思う。指向性狭いしね。
楽器的にはレンジ広さからコンデンサのほうがいいんだろうけど、
ライブじゃコンデンサはその現場ごとにやってみないとわからんでつ。

パーカッションにコンデンサー使うと迫力が無くなると聞いた事があるんですがそこらへんはどうなんでしょうか？
他に良いマイクなどあるという方もいらっしゃればお聞かせ願えるとありがたいです。

アイコラがいっぱーい！のサイトがあった。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

タブラならコンタクトピックアップ貼れば？
モリダイラあたりに、沢山あるよ。

その後プリアンプで、DIを2コステレオ出し
気持ちいいよ。客は。

モリダイラというのは地名ですか？店の名前？
あとステレオって事は計四回線って事ですかね？
プリアンプも別途必要ってことすかね？
って質問ばっかですいません(>_<;)

モリダイラは楽器の代理店。ギターのモーリスで有名
音関係ならアレシス代理店だよ

タブラのボディに貼るから2ヶ必要。それを左右に振るからステレオになる。ステレオで出だすのは、勿論冗談だよぉ。お客の頭が変になるよぉ。

プリアンプはインピーダンスの関係でD/Iの前に入れる2ヶ必要
2回線でいいでつ

ごめんね。半分冗談だよ。一番音はでかくなるし、PA楽だけど。

421が正解だと思うが、音量でないなら419かな。皮貼ってるひもに付ければよいよ。AKGだよ。ローは出にくいと思うけど。ハイは出るよ。

だいたい。ダイナミックレンジが広すぎだし、音域も広すぎな楽器だ。
難しいと思います。まじめにレスしてみまちた。

そうそう、タブラってね、現地での修行は洞窟なんかでやるんだよ。
つまり自然に残響がたっぷりとかかる処です。
なのでライブのミックスでもリッチにリバーブをかけると雰囲気が出ます。
どんなリバーブが合うかどうかは色々試してみてください。

>>556のレス単独で読めば納得しちまう可能性もあるが、
「音量が少なくて」困っているところにリッチなリバーブかけたりしたら

一生懸命聞くんだ。
息を殺して。

( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)
　　　　　 ↑
　　　　　557

　　a　g　e

あｇ

ぬ　る　ぽ

PA機器の中古でオススメや定番のお店ってありますか？一般の楽器店ではあまり見かけないのですが、
業務用機器をメインに扱っている所があるのでしょうか？ヤフオクなんかも覗いてますが、数が少ないです。
そもそも中古で出回るような物じゃないとか・・・？検索もしてはいるのですが、
オーディオ関係ばかりがヒットしてしまって、なかなか見当たりません。もしよろしければ、
どこか紹介して頂けると嬉しいです。流れに関係ない質問ですみません。

ドラムのフロアタムのマイクで、
オススメのマイクってありますか？
ちなみに今はAUDIXを使っています。
誰かお教え下さい。

>>564
５８使ったら結構いい感じだったよ
もちろんＥＱかけたけどｗ

＞５６４

ＡＵＤＩＸの何だと小一時間（ｒｙ

フロアタムは難しいよ。
演奏者によって、すぐ上にライドシンバルがあり、
バリバリに回り込む。
下手くそはマイクも考えずに、ライドをじゃんじゃん叩くから、ぶつかる。
上手い人はそこにライドは無くて、13のタムの上方にあるから楽だけど。
壊れにくいマイクがいいですよ。ライドも回り込みで録るなら、綺麗な高音かな。そんなマイクないよね。421が無難、壊れやすいけど。58だと指向性が狭すぎかも。

F.Tomのマイク
57で良いかと・・・
かぶりに関してはCymマイクをどこに立てるかで
トータルバランスを考えれば良いこと。当然EQは積極的に使います。
抜けで言えばATのHYP182TSが良かったよ。
このマイクはかなり固めの音（1.6K〜3.15Kくらいに山がある）だから
柔らかい音が欲しいときはHYP180かHYP184KTが良いです。
でも57が一番かな・・・

叩き手。。。。

下手くそはシンバルの位置を考えずにマイクをじゃんじゃん立てやがるから、ぶつかる。
それなりに経験のあるPAさんなら、フロアタムのすぐ上にライドが有っても下手な人
なんて言わない。つうか上手い人はそこに13'ですかｗ

つまり、AUDIX,58,421しか無いような所のハウスオペが
アマチュアバンドのフロアタムを上手にPAするのが、難しいと。

58が狭いなんて言う香具師は普段どんなマイクを使っているのかと小一時間（ｒｙ

>>570
ドラム解ってないね

ドラマーです。アマチュアです。
58でいつも録りやってます。

421の方がぜんぜん狭いだろ、ってことでしょ？

当方ベーシストです。前からPAさんに聞きたいことがあったので
この場を借りて質問させてください。ログざっと読みましたがもし
ガイシュツだったらすいません。


1.ベースはギターと違い、ラインで送ることが多いと思いますが、
　アンプ裏のDirect Outから取らずに、その前のDIから取るのは
　どうしてなのでしょうか？

自分なりの回答としては、ベーシストがどうしようもない音を作って
しまったときに、PAでどうすることもできないと困るので、宅に送る
音はなるべくフラットであってほしいから、と思っているのですが。


2.DIから送ってる箱でライブするときに、「僕はマイク録りでおねがいします」
　とか、「アンプ裏のDirect Outからライン録って下さい」とか言うと
　嫌がられますか？

3.自分の出したい音と、PAから出ている音の違いは、全国のベーシストが
　抱える悩みだと思うのですが、これを解決する一番いい方法は？


長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。

1＝ダイレクトアウトから取ってくれと言われれば取るけど
　その時にプリかポストかで受け取り方（どうしてか？）が違う。
　プリだとするとDIで貰うのと変わらないし、ポストだとすると本番中に
　volumeとかEQ弄られるとイタチごっこが始まる。

2＝嫌がる理由としては対バンとのレベルの差が大きいのと、
　そのケーブルに48Vの電圧がかかっているから。

3＝まず、自分の楽器を知って下さい。最近はアンプの性能がいいので、アンプで音を作りがちです。
　凄くウォームな音がでているのに、ラインの音（楽器本体の音）はペレペレだったりする。
　それをトランジスタの集まりで出してくれというのは無理。
　アンプで作らずに楽器本体で作る事が大事。

>>575
ｴﾌｪｸﾀでつくった方が良い､という解釈で良いですか?
何分楽器本体だけでは極端に音作りの自由度が低くなってしまいますから｡

まずアンプで楽器本来の音を作れる事が出来る事。
それが出来た上でエフェクターで音色を作っていくとそんなにかけ離れた音にはなりにくいと思う。
ただしラインはラインなので「冷たい音」にはなると思います。

レスありがとうございます。

僕も576さんと同意見で、要するにアンプに入る前に音作り
した方がいいという事ですか？
アクティブのベースならともかく、パッシブなら本体だけで
音作りは難しいのですが。

>>575
自分はPAで喰っています。
しかし、あなたの意見に感動した。
「エフェクターなんておもちゃで、音を作るな」
と、素晴らしい意見だと思います。
1つ追加しますと、D/I使わないと、お金取りにくいのよね。

>>578
う〜ん。どうしてあなたはそのベースを買ったのですか？
そのベースじゃないと出ない音だから買ったのではないのですか？
もしも、エフェクターで音が決まるのなら、きつく言えば30000円のベースでも良いはずですよね？
その分エフェクターに金をかけるのも有りだと思いますが・・・

>>579
私はエフェクターで音を作るのも有りだと思っています。
先にも話したように最近はアンプの音とラインで貰った音の差が大きいのです。
ドライブ系の音が多いせいだと思いますが。
ですから、最近はベースにもマイクを立ててミックスするようにしています。
無理だと思ったらマイクをガンガン出します。:-)

なんだか解釈に相違があるような…｡
ﾎﾟｲﾝﾄは｢まずﾍﾞｰｽの素の音を最大限いかすべし｣
ということですよね？
ただﾌﾟﾚｲﾔｰ側の意見としては､自分が求める音を出す楽器を使うことと､
それをｴﾌｪｸﾄでいじる､という2点には､相反や矛盾を感じないのですが。

エレキベースはアンプも含めて一つの楽器でしょ？ボディだけの鳴りなんてたかがしれてるしベース本体だけの鳴りの良さを求めるのならウッドベースを使うべきなんじゃないかな？
マイクとラインのミックスなんてある程度のバンドやPAなら誰でもやってるよ。
小さな箱とかでマイク立てたいなら前もって箱に直接行くなり電話するなりしてPAにマイクとライン取ってほしい旨伝えて相談してみてはどうでしょうか？箱にマイクと回線に余裕があればやってくれるところもあると思います。

↑の付けたし。
あと自分のバンドの必要な回線の数やセット図を伝えて丁寧に話せばいいPAさんならやってくれると思いますよ。
上手くやるポイントはやっぱ丁寧に話してPAさんとコミニケーションとる事と事前に話しを伝えておくことかな。

>>581,582
>574の”3”に対しての話です。
もちろんアンプを含めてベースの音ですが、
こちらはラインでもらっている以上その差は埋まりません。
ですから、その差を埋めるためにマイクをたてるのですが・・・

分かっていると思いますが、離れてアンプの音を聞くのと
スピーカーに耳を近づけて聞くのではハイの聞こえ方が違いますよね。
マイクで拾っても一緒なのですが、少なくともニュアンスは近くなります。

では、なぜDIを使うのか？という話になりますが、正直よくわかりません（苦
おそらく昔はハイファイでクリアでタイトな音が好まれていたからではないかと思います。
最近はその逆になってきているので、DIだけではしんどくなってきています。
また、マイクだけだと回り込みやモニター返しがしづらいということもあると思います。

要点は自分の出しているアンプの音とメインスピーカーから出ている音を近づけたいのなら
こちらがラインでもらっている以上はDIに送る前に作り込む必要があるということです。

>574
私もベーシストですが、ベーシストの場合、バンド内での役割として、
プレイヤー的な視点だけでなく、編曲者やエンジニア的な視点が必
要になってくると思ってます。
そうなると、3つめの悩みはかなり薄れるかと思います。

ベース本体のセッティングを追い込んで好みの音が出るようにすれば
アンプを変えても大体好みの音が出てきますよ。

ベースアンプのプリアンプアウトをPAが嫌がる理由。
ベースアンプのマイク録りを嫌がる理由。

下手なベーシストが多いから。
それでまともなベーシストが損をしている。

プロ同士の場合は、プリアンプアウトやマイク録りは日常。

みなさんレスありがとうございます。

>>580
＞う〜ん。どうしてあなたはそのベースを買ったのですか？
＞そのベースじゃないと出ない音だから買ったのではないのですか？

たしかにそうですが、僕も含めほとんどのベーシストは、
お店でアンプを鳴らし、その音が気に入ったから買うのです。
DIに突っ込んでもらって、ラインの音までチェックする人は
ほとんどいないと思います。

結論としては、DIに入れるまでに音を作る、マイク録りをお願い
してみる、ということで納得しました。

>>585
＞私もベーシストですが、ベーシストの場合、バンド内での役割として、
＞プレイヤー的な視点だけでなく、編曲者やエンジニア的な視点が必
＞要になってくると思ってます。

僕もバンド内では録音、編集担当ですし、PAの経験もあります。
だから余計に、「PAさんが嫌がらないかな」と思ってしまいます。
「もっと120MHzあたりを上げて、1KHzあたりをカットしてください」
とかいうと、生意気かな、とか思いまして。

これからは、PAさんともっとコミュニケーションをとって、いろいろお願い
できるように頑張ります。ありがとうございました。

さすがに１２０メガヘルツはお手上げでしょう（釣られ杉ワラ

120Hzです。すいません。
突っ込みサンクス。

>574

�@→昔は管のアンプが多く本番中に管が切れてもPAはDIｳﾏｰ
　　　だからアンプの前でもらうのだよ勉強しれｗ

>>590
ではギターはどうして？今でも管ですが？今でもヒューズ飛びまくりますが？
と釣られてみました。WW

ライブハウスのような狭い会場だとSPの出音は
低音に行けば行くほど全然フラットじゃない場合が多い
しかも中音がかなり漏れるし、マイクの特性も低音へ行けば行くほど
マイクごとでばらつきが出てきて望んでる音が必ず拾えるとは限らない
それと回線を増やせばそれだけトラブルが発生する可能性も
音作りの時間も増えるなどなどの理由でラインオンリーでやることが多いです。
それにマイクで拾った音をそのまま使ってバランスとろうとしても全然抜けないことが多い
まぁこの部分はバンドの力量によるところです。
回線にも時間にも余裕があって会場もステージもそこそこの広さがあれば
マイクも立てますよ。

>>587
＞DIに突っ込んでもらって、ラインの音までチェックする人は
＞ほとんどいないと思います。

店に置いてあるアンプで試奏しても、意味無いんじゃ？（ベースは特に）
初心者じゃなければ、普通はラインの音でチェックするのが基本かと思いますが。

アンプのダイレクトアウトはレベルがまちまちだったり、
音量がでかすぎて卓によってはMIC INでは受けきれないときがある。
だからDI使っちゃう。
でもプレイヤーがやりたいって言うならそうしてやれよ。

>>587
120言うな。125と言え。

質問なんですが、TVで演奏してるバンドみてると、ドラムにマイク立ってない事多いですよね。
ドラムの音はどうやって音拾ってるんですか？教えてエロイ人。

595がいい質問した！

>>586をスルーしてる香具師は..（略

あと、PAの人と同じ宿に泊まってて、朝起こしに行くとうつ伏せに何も掛けないで寝てて
しかもトランクスいっちょでしかもトランクスの半分が割れ目に食い込んでて半分Tバックな
のは、一体夜に何が起こっているのですか？教えてエロイ人。

>>597
スルーつーか、当たり前過ぎて..(ry

>>591
590の理屈は眉唾だが、実際にベースアンプの真空管トラブルは振動が原因で
ギターアンプよりは多かったよ、昔の話だけど。
今だってアンペグはプリもパワーも球仕様のモデルが現役、トラブルが無いわけじゃ
ないけど、球の音は押し出しが強くてｲｲよね♪

プリアンプやEQ内蔵のベースは使い勝手が良いと思うが、
パッシブのジャズベースならではの音色は普遍的だと思うがなぁ。
「指で作る音」を修得出来ていないと、ベース本来の弦が鳴ってる感が上手く出ない。
と思う今日この頃。

＞球の音は押し出しが強くてｲｲよね♪

ジャンルによるけどな。

あの…マジ質問なんですけど…。やっぱドラムはミュートして我慢するんでしょうか？

> ジャンルによるけどな。
意味不明ｗ

>>595
超能力(w
でなく、オケだから音なんか拾ってない

>>604
やっぱドラムの扱いは予算なり時間なりの都合でTVではそうならざるをえないのでしょうか？

北海道サウンズワークスの大井！
いい加減な仕事してんじゃねー！
ヒトの金だと思いやがって、
キックもマトモにきこえない
ぶっ壊れたボロイ機材積んでんじゃねーよ！
詐欺師！金返せ！！
このツンボのブタ野郎！！

>> ジャンルによるけどな。
>意味不明ｗ

さらに、意味不明ｗ

>>606
ひどい。実名かよﾜﾗ
こえ〜こえ〜。
公衆電話から留守電にでも入れといて下さい。

>>601.607
では、真空管式ベースアンプが向かないと言い切れるジャンルを教えてくれ。

と、「球の音は押し出しが強くてｲｲよね♪」←この一節で
全てのジャンルを網羅出来るベースアンプは真空管式だ、と解釈出来る
君の感性に脱帽だよｗ

最近の若者は、自分の意にそはないと、
すぐ切れる
あっぱれだよ。W

610って知傷？

>>611
あなたは発言を控えて下さい。

>>612
あんたの方がウザイかと。

>>600
> 「指で作る音」を修得出来ていないと、ベース本来の弦が鳴ってる感が上手く出ない。
> と思う今日この頃。

楽器の音、の話の最初にそれも盛り込んでおけば分かりやすかったかもしれませんね。
楽器（本体）の音というより、プレイヤーとしての音が確立されてれば、
丁寧なPAさんだとサウンドチェックの早い段階でマイクの種類まで変えてくれたりします（管の場合）。
ベースでも同じように「ワシの音はこれじゃ〜！」ってのが聞こえてくればセッティングもコミュニケーションも
スムーズなんではないかと。

また音が悪いのはプレイヤーの力量のせいか？
まったく笑えるなｗ

>>595
全くカメラにマイクを見せずに録る方法もありますよ。
クリップ式の小さなマイクを使ったり、タムの中に仕込んだり、
ボックスを探して設置したり・・・
なかなかあれはあれでやりがいのある仕事です。
もちろんあて振りの方が圧倒的に多いですが。

ちなみに、ボックスとはカメラの死角のことです

>>615
今更そのパターンでは燃料が足りません

ここらで燃料を

あなたが必ず現場に持っていく七つ道具は？システム以外ねｗ
チェックCDはアーティスト＆曲名もｷﾎﾞﾝﾇ

・デジタルカメラ
・スコッチのドラテ
・マッキーの細字
・レーザーポインター
・マグライト
・L社　M300
・CD 使わない








真空管式ベースアンプが向かないと言い切れるジャンルまだぁ？

・黒ガムテ
・ライト
・ハンダ、ハンダゴテ
・カッター
・ビニールテープ
・タバコ
・携帯の充電器（暇つぶし）


真空管式のベーアンが向かないと思われるジャンル
メロコア
メロコア厨が多いからｗ
頼むからアンプフルテンで電源入れたままシールド抜かんでくれ・・・・・

オールチューブのベースアンプ
ampeg svt-2pro,mesa bass400+,eden vt-300,
sunn,agular（現行機種）これくらいか。
ampeg,mesa,sunnは、ほぼロック系。
eden,agularはスタジオ、フュージョン、ジャズ系。おおまかに。
ベースアンプは、プリ・チューブ、パワー・fetのものが圧倒的に多い。
音が現代的、レンジが広い、メンテが楽などの理由で、
プリチューブ・パワーfetの
ベースアンプを使用するベーシストが圧倒的に多い。

＞頼むからアンプフルテンで電源入れたままシールド抜かんでくれ・・・・・
大変そうな現場だな、ガンガレ！

てか、ｱｼかよ・・









レンジは（ｒｙ

・ＰＣセット（ｓｍａａｒｔ）
・ＣＤ／ＭＤ
・ビニテ（各色）
・マッキー細字セット
・簡易工具（＋−ﾄﾞﾗ・精密ﾄﾞﾗ・ﾊｻﾐ・ｶｯﾀｰ・万能工具）
・たばこ
・元気な自分

まぁ今日びパワーをﾁｭｰﾌﾞにするﾒﾘｯﾄが少なすぎだな
とかいってみるてすと

まぁ、FETを使う理由は・・（ｒｙ

現代的な音ははむしろ球じゃないか？
とか言ってみるテスト。

FETの動作はパワー管に似てるんだけど、
出音はやっぱ違うんだよね。

・ペンライト
・油性マジック
・マスキングテープ
・禁煙パイポ
・エスタロンモカ錠剤
・春ウコン
・コンドーム

ベーアンにマイク立てないならパワーはソリッドで吉。
オールチューブのアンプは素人にはおすすめできない。

>>627
マジレスしとくと。
FETは真空管と倍音整列が似てる、だがオーバードライブしない。

・作業用手袋
・ヘッドフォン
・ビニテ
・マッキー極太
・マグ
・携帯灰皿
・保険証

いくらＰＡ屋がアンプあーだこーだ逝っても（ｒｙ

・体ひとつ
>628
いいこというなぁ

80年代後半のフュージョンなんかチューブアンプ苦しそう。

高校の体育館で使うＰＡでリバーブは必要ですか？ちなみに文化祭の歌合戦です。

ベーシストなんすけど、質問。

ウッドベースのライブPAって難しいもんなんですか？
小さいハコで外音爆音で出されたりとか（ほとんどはアンプのみに変えて貰いますが）
ホールクラスでも電気的な外音出されたり、ろくな経験が無いっす。
それで「ウッドは経験有るから任せて」と言われる事も・・・。

スタジオ録音と違ってマイクにドラムがガンガン被ってくるのは仕方ないにしても、
「PUでの音作り判らないならアンプの音を間近で聞いてから音作ってくれ」と何度言おうと思ったことか。
指弾きで爆音出されるとアルコも至難の業になるし、PAに合わせて演奏しなきゃいけない事が多いっす。

今後の参考に意見聞かせて貰えませんか？
ちなみにジャズ屋です。

＞６３２

業者に頼むのか？それなら向こうでかってにやるだろー
学生？で自分たちでやるなら何事も経験だ使ってみろｗ

＞６３３

たまにいますねーＤＩぢゃなくアンプにマイク立ててねって人。
そーゆー経験が有るからなんでつね。
僕ならDI＋駒ねらってコンデンサ立てますなｽﾞｰｼﾞｬｰのばやい

ｺﾐｭﾆｭｹｰｼｮﾝがとれれば解決できると思いまつ

>>633
過去スレ嫁

>>634
全角英数止めて。ｗ

>>632
リバーブよりディレイの方が使い水鴨

・T/B用マイク　β58A
・ヘッドフォン　CD900
・ドラテ　スコッチ
・ドローイングペン　油性0.8　黒と赤
・現場連絡用 PHS　4台
・マグライト　AAA
・ドナルドフェイゲン　ナイトフライ（ｗ

昨年暮れに回ったツアーにて
アギュラーのプリアンプアウトとメーカー不明の15'SPにRE-20

真空管は最高だと言ってみるt

今月リットウさんからレコーディングなんたらって本でたから、それでも見たら？

俺が買ったアンプ真空管がわかんね
http://store.yahoo.co.jp/key/amp-m026.html

>>639
まさか立冬さんの書籍でお勉強ですか？

>>640
リンク先の商品説明に「新開発のFDD回路によるパワフルなチューブ・ライク・サウ
ンドが楽しめます。」と書いて有る訳だが・・・。

一応マジレス解説もしておく
http://www.y-m-t.co.jp/marshall/products/mg/mg15dfxfdd.html

・黒ガムテ
・カッター
・マッキー極太
・携帯の充電器（暇つぶし）
・コンドーム
・エスタロンモカ錠剤
・保険証
・元気な自分

これだけで現場行ったら神だな、つうかなんの現場だか。

>>644

>・エスタロンモカ錠剤

あんまり飲むと胃が荒れますよ

べーリンガーの三本セットで四千円ぐらいのマイクは性能的どうなんですか？

皆さんの楽器に対するマイクの選択、狙う場所、その理由などわかりやすく　かつ　適当に教えてみやがれ。

質問が大雑把過ぎて誰も答えられないんじゃないかな？
楽器は何でどういうジャンルでとかもあるしね
最終的には個人の音楽の捉え方までいってしまうね

beringer

＞649
綴り違ってるよ。
＞646
使った事ないからわかんない。
ベリンガーのウェッジモニターは最悪でした。

ベリンガー
独でつくてたころはましだたなあ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守age

re

ライブハウスのPAについて教えて下さい。
マスターアウトに使えるコンプリミッターを探してるのですが、予算１０万以下
でおすすめはありませんでしょうか。
それともマスターに使えるコンプリミッターを１０万で見つけようと言うのは無理
でしょうか。

dbx266とかでいいんじゃん？

さびれすぎだねこのスレ。
同じPA稼業として哀れみを感じるわけだが。

>>656
たしかに10万以下だけど、そんなもん勧めるのはどうかと思うぞ。
でもあんまり選択肢無いな。

>658

イキってUREIとか入れても、外観がライブハウスの雰囲気に合わない。
タフさがいる機材にはdbxが決まりだ。

↑半ば漏れの趣味なわけだが

そもそもch.とかGRPのINSERTにどんなコンプ繋いでるんだと小一時間・・・

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

266進める神経ってｗ
せめて、1066

>>661

266も1066もあんまし変わらんのとちゃうかと小一時間・・・

>>662

マスター通すなら「せめて」1066だろうかと小一時間・・・

昨年、型番忘れたけど1066あたりのdbxのステレオコンプ、
人の仕事の手伝いで納品に行ってSonyのR7とくっつけてラックマウントしたら
R7の熱で発信してトラブってまともに動かなかった。（苦笑
1U空けたら一応ちゃんと動いたけどね。

BSSの安い方の１U２chの奴、実売で１０萬くらいじゃないかな（適当ｗ）

ライブハウスでのライブをHDレコーディングしたいと思っています。
ライブハウスにおいてあるようなマルチボックスって、各回線を録音用に
パラったりできるもんなんでしょうか？
PAさん側からすると、レベルが落ちたりしていやなもんなんでしょうか？

>>666
マルチボックスの分岐はよくやりますが。

あなたの受けはバランスか？
アンバランス受けなら、何番ホットか？
パッシブの分岐で、何dB落ちるか？
PA卓からファンタムが送られてる場合どうしたらいいか？
場合によってはトランス等使って縁切り出来るか？
アース全般の知識があるか？

それと、サウンドチェックの通常進行時間で録音機器のチェックを
済ませられるだけの現場経験があるか？

なんだ666は夏糞君かｗ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>655
33609 or #8900

paも夏休みか

繁忙期だから書き込み無いんじゃないの

海中のＰＡ大変なんですが・・・

海中でなにやってんですか？サメに音楽聞かせるんすか？
つーか海水でショートしたり塩で錆びたり楽しい現場っすね。(ﾜﾗ

水中用のスピーカーとか業務用で売ってるよね。

>>674
シンクロとかのＰＡです
イルカの音撮りぐらいですね
サメとは戯れませんが？

802二対向と組み合わせるサブローシステムって何がいいですかね?

>>677
BOSE 302が定番、だが現在は廃番
http://www.yamakawacom.co.jp/tukasa/IMG/mainsp-set.jpg

もしくは、15インチ×2か18インチ×1等ののLOW BOXを流用
BOSEのシステムEQ等でHi Passしたほうが802の効率が良いので必須

屋内・屋外・スピーチ・生バンド・CD再生など用途は？
野外のバンド物なら、2/2が必要

マジレスが入ると、レスが続かないスレはここですか？

そうでつね。age

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

──┐
　　　 |■＼　・・・誰もいない
　　　 | ∀・）　　　ﾄﾞﾗﾑｿﾛするなら
　　　 |と　）　　　　今のうち･･･
　　　 | 　ﾉ
　　　 |＿）
──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｯ
..　　　　　　　　　　-====-. |　／■＼　| -====-.
..　　　　　　　　　　-=/=-　.０（・∀・　）０　-=ｷ=-
...　　　　　　　　　　 -|ﾘ.ｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾉ　-==|-　
　　　　　　　　　　　　||l!.~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾll|
　　　　　　　　　　　　|（　　〇　　）（　　〇　　）|
..　　　　　　　　　　　へ　―-―　　　―-―　~へ


　　　　　　　　　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　�� ≡≪≡ゞｼ彡／■＼ 〃ﾐ≡从≡=＜　　　ﾜｼｮｰｲ　〜〜〜〜〜！！ ＞
.　　　　　　　　　 '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿ |
.　　　　　　　　　゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　　　　《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
.　　　　　　　　　　"l|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;
　　　　　　　　　　　`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾ��
　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

　　　　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 _　'i,
　　　 |　　 　 _　､_,,.. -ｲ　 ｀ ,|　　　　　　イャー悪りぃ　悪りぃ
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

ほしゅ

>>650
ベリのウエッヂ、どんな最悪具合だったですか？
メインのほうを使ってみたんですが、オラの耳が腐ってるのか、あんまり不満はなかった気が…。ｱｾｱｾ

最近はやりのアンプシミュレータですが、
ベース→アンプシミュレータ→ＤＩとつなぐと、
会場のスピーカからも、アンプをとおしたような音がでるとおもいますが、
これは迷惑ですか？

迷惑、ではないと思う。
が、期待している音が出る確率は、低い様な気がする。
以前、ギターPODだけでライブした人がいたが、
（どういう設定をしてたかは知らないが）
非常にラインな音でした。
個人的には、ベースの人がかっこいいDI持ち込んできたら、萌える（笑）

>>687
アパロンのチューブDIいつも持参してますが。

＞686
べつにいいんじゃないすか？
うちがオペしてても、それはべつにかまいません。

ただウザイのは「電源くれ」ってこと。
GのEFとかで電源くれって言われるから一つ増えても
大して問題ないけど、電源取りまでPAにやらせるプレイヤー
増えてきててウゼエ。　電源くらいてめぇで取れと。

そんだけです。

>>691
同士ハケーン

>688
えらいｗ
ベースだのアコギだのでアバロンはうれすぃ

まだこのスレあったんだね(*´▽｀*)
＞685
押し出しが弱い、欲しいところが出てない（MID)
音の粒が粗いといったところです。
会場によってはがっつりミッドをカットしなきゃならないときも
あるからミッドがある程度最初から出てて欲しい
押し出しが良ければ別にいいけどそうじゃないから・・・

＞686
別に使ってもらってかまいませんよ。
個人的にはDIで十分かと思いますが・・・

＞689
周りに見当たらないなら電源くれと言われるのはなんとも思わないが
せめて探してから言ってくれとは思う
「電源ギターのところにもらえますか？」
「えと・・・足元にないですか？」なんてしょっちゅう(；´Д｀)

＞690
ちがいます

カントリーマンのDIをいつも持参してますが。
ほめてください。

>>693
わしもDI普段から持参してますが?

>>693
カントリーマンて確かHOTの位置が通常と違ったよね？
そのままもっていってPAさんは対応してくれるの？それとも改造とかしてるの？

>>695
フェイズコードを持っていなくて
かつ、フェイズボタンをしらない男のなかの漢。

カントリーマンってわざわざ個人で買うほどのものかがまず疑問です。
なんかもったいないなぁ
おれと違ってお金あるならいいんだけどさ(；´Д｀)
DI個人で買うならグレースかドローマーが欲しい
まぁ買えないけどね(；´Д｀)
＞695
改造した方があとあと楽。半田付けが苦手ならフェイズケーブル買うのが吉

わざわざ改造したりするもの？
つーか普通知ってない？

>>697
ライブハウスのボスのDIがいやなの！

Bossも3hotじゃなかったっけ？
ウチは使ってないけど。

>700
Invertスウィッチが付いてるよ。

BOSS DI-１を嫌うのってさ、音が細いからだと思うんだが
実は単に色づけなくフラットなだけなんだよなボスのDIって。
けっしてハイファイでトランジェントが良いと誉める要素は無いけどさ。

つまり嫌う香具師ってのは（ｒ
スイッチ類の接点が弱いのはメンテしてない店が（ｒ

スイッチが多いから嫌い。

DIなんて自作でいいべ

ものすごい糞スレ化したもんだ

７０６
げとー

おまえがそうしたんだ〜

誰かサウンドハウス(クラシックプロか)のＣＰスピーカーシリーズ使った方いますか？
宣伝文句はまあ例によって持ち上げ杉だと思うけど、実際どんなレベルでしょ？

>>708
HPで初めて見てみたけどすごいね。（藁）
800W入るかも知れないけど、ホントに出てくるのかなぁ？
スピーカーは作るのも輸入するのもある程度コストはかかるはず。
当然大陸製だと思うけど、まさか北半島製かな？（W
あの値段でどうこう悩むよりとりあえず買ってみれ、つうことなんだろうな。
ｵﾚは絶対買わないよ。
でも在庫無いみたいね。

工房でつ。ﾘﾐｯﾀｰて かけすぎて何か悪いことありますか。ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>710
マジレス希望するなら、
どういう状況で、どんな何に、どういう目的で、どのくらいリミッターをかけるのか、
くらい書き込んでおくのがマナーじゃないか？

>>710
まずオマエの頭が悪い

つーか、マジPA現役の同志に聞きたいんだが・・・。

仕事でPAやって2年経って、初めてライブハウスのオペすることになったのよ。
それまで外現場ばっかでさ。

で、そのオペすることになった小屋がキャパ50人位ね。
とにかく小さいのよ。で、バンドとか多いんだけど、とりあえずギターは
絶対ギーアンから音出過ぎなのよ。小屋が小さいから余計コントロール不能で。
JCとか目盛１でコントロール不能の爆音。
でもプレイヤーってやたら音出したがるっしょ？
やつら「目盛1しか上げてない」って意識先攻で実際音がどうなってるか一向に気にする気配なくて。
どうやって言えばいいよ？そういう音小さくさせるための会話教えてくれ・・・。

＞710
「かけすぎ」ってのをレシオのことだとして、リミッタに突っ込む音対出力比が
∞：１になればなるほど音が死ぬ。目的によるだろうけど。
とにかくかけすぎは音にダイナミクスがなくなる。

どこでリミッタに突っ込むかにもよる罠。
最終的な出音に使うか、1chとか1グループごとに使うかとか

まぁ俺なら機材保護ぐらいにしかリミッタは使わない。つーかコンプで充分かと。

>713
普通に「その音量だとこういう小さな小屋では音のバランスが取れないから
自分達に聞こえる音は良くてもお客さんに聞こえる音は最悪になりますがそれでも良いですか？」
とでもにこやかに言ってやれば良い。

「生音のバランスがとれてないよ」と言って、
一個ずつボリュウム落とさせて、
気がついたら全部の楽器のボリュウムが落ちているように仕向ける。

JCだったら、HIのインプット配線はずす。
各スピーカに抵抗8Ωくらいのパラって入れる。
だけどどんどんボリューム上げられるから、
結局プリアウトに、アッテネータ入れる。

>>716
の方法だと、「あそこのPAは下手だ」と言われてしまう。
情けないけど、現実。

しょうがないよね。俺なら諦めてギター出さない。
けどボーカルマイクにバンバンかぶるから、ゲート深くかける。
書いていて情けないなぁ。

間違えた。パラって入れたらたいへん。
シリーズで入れる＞抵抗

音量を落とさせるより、歪み過ぎを抑えるほうが（ｒ

>>714 ﾚｽさんくすです！おっしゃるとおりだと思いました。。もっと勉強します☆★

>713
にこやかに言える度量を付けたいね。。。

>716
ボリューム落とさせるだけが能みたいな風に思われそうで怖いっすね。

>717
アンプの改造は避けたいのう・・・



結局生音を小さくさせるとき、プレイヤーが嫌な顔するの怖いんだよね。
プレイヤーサイドには生音絞らせる＝へたっぴPA見たいな図式あるっしょ？
小市民で気弱PA自認だし・・・。
愚痴になってしまった。（禿鬱

721は713の俺です。皆の智恵サンキュウ。

>717
JC120はステレオだからシリもパラも不可です。
CHORUSが使えなくなっちゃうよ。
インプットはHiをテープで閉じちゃえばいい。

>>723
違うよ。ダミーで抵抗をシリーズで入れるんだよ
勿論各スピーカごとだよ。

>724

工房でスミマセン。用語がわかりませぬ。

シリーズとパラって対語っぽいですが、シリーズは直列ってことですか？
ダミーって何すか？
開設おながいすます(;´A｀)

>724
すまそ。よく読んでなかったです。
抵抗って書いてあったね(；´Д｀)

さて、明日の準備しよ。
ホールなんだから音響用C型電源くらい置いとけ・・・(；´Д｀)
明日は頑張って平行2つから取ります

ＰＡってなんの略？

パワードミキサーとかスピーカなんだけど、
サウンドハウスで売ってる安いPeaveよりも
やっぱりYAMAHAの方が良い？

>>728
YAMAHAの方が、壊れた時でも代替品が借りられる
修理にも来てくれる。

>>723
ダミーは偽物。シリーズは直列

>>726
パブリックアドレス
だけど、何だか書いていて空しいなぁ。こんな事ばっかり。
じゃあ見るなだよな。
Cコン無いホールもやだなぁ。

保守age

音響屋で独立するならまず何そろえよう。。

MIX　　YAMAHA　M2000　１本
AMP　　とりあえず何でもいいから300Wx2ch　を4台8ch分
FOH　　EV　SX300　４発
WEDGE　　EV　FM1502　４発
EQ　　Q2031B同等品　４台
EF　　SPX90とか　2台
CMP　dbx160　4台
MIC　SM58　6本　SM57　6本　　C451　2本
STAND　210　8本　259　4本
ケーブル多数

ハイエース1台


これ実買いくらなるかな。。。

>>730
1202で十分

つうか、まず車とオペノミで独立したほうが安上がりだよ
その程度の機材なら、知り合いのレンタル屋から「格安」
で借りれるはず。

相当品なら2泊で3万でOKでしょ、それを（ｒｙ

>>730
EV　SX300　４発
気に入らん。SX200のほうが明らかにいい。

M2000を除いては10年前のプラン見ているようだ。（笑
S2115が入ってないだけマシか。
>>731の意見に0.5票。
730がどの程度の仕事をターゲットにしているかわからないが、
急にはレンタカーは用意できないからワンボックスだけ用意しておけば吉。
ディーゼル規制始まるから首都圏で仕事するなら近郊在住でも中古車は要注意。

ところでこないだライブハウスらしき店で
SP＝PB、アンプ＝AA、EQ＝DB×の「音屋システム」使ったけど、
どーしようもないね、こりゃ。
比喩が陳腐だけど「もぐらたたき」。
どうもSPが足引っ張ってるみたい。
なんとかまとめたけど、普段はもっと悲惨だって客が嘆いていた。

>732
SX200と300ってべつに300でいいと思うが。。
200のほうがどういいのさ？

>733
つーかSPの手ごろな価格帯商品って、10年前からさほど
入れ替わりしてなくね？
NEXOとかまだまだ高いし、プロセッサシステムも音楽モノで
中規模以上じゃなければいらんしSX300で定番おさえとこうかとおもたんだが。


ちなみにオペだけで独立するとして、ほどほど経営のできてるライブハウスで
オペ1日いくらが相場なのかね？
オレ今悲惨なギャラだよ。ギャラ3000円、交通費支給なしなのに交通費1900円
移動含め拘束時間10時間とか

好きだからやってられるけど、正直この小屋はやめたい・・。

自分に正直に生きよ
さすれば救われん

>>734
300はあのエッジが気に食わない。
昔は200使ってたんだけどEVIの人が「今300買うとスタンドがつくよ」とかいうんで買っちゃったわけよ。それで音出したらガーンってなっちゃった。

>>735
そんな値段で、受けているあなたが悪い。
業界の値段も知らないでそんな値段で受ける奴がいるから
ダメになるんだよ。PA業界は。
早く辞めてよ！
そんな店には誰も入らなくなればいい。

PA学校は、常識とか教えろよ！

個人で持つならアンプは消費電力の小さいやつだね
音は悪いだろうけど・・・P3200とか
つか、3000円ってありえない・・・値段相応なのか？
オレは拘束時間によりって感じ
時間が短ければ10.000円〜だね
今度小規模ホールでオペやるが25.000円

>>ぱｻﾝ
当方ﾄﾞﾗﾏｰなんですがﾘﾊの時の
「ｽﾈｱ下さい＞ｷｯｸ＞ﾊｲﾊｯﾄ＞＞＞＞ﾋﾞｰﾄ」って
曲の盛り上がる所位の音のﾃﾞｶさでやるのと、おとなしめ？に音出すのは
どっちがいいんでしょうか？？全部？？

あとﾊｲﾊｯﾄだけの音出しのときｵｰﾌﾟﾝ、ｸﾛｰｽﾞどちらともしたほうがいいのでしょうか？？

っていうかあの行動すべて何やってるの？PAｻﾝ？？
初心者でｽﾏｿ

>>734
＞つーかSPの手ごろな価格帯商品って、10年前からさほど入れ替わりしてなくね？
　勉強不足だよ。引き合い出すにしてもネキソと比べるのか？

＞移動含め拘束時間10時間とか
　ライブハウス以外に経験が無さそうですね、独立はまだ早いかと。

＞オレ今悲惨なギャラだよ。ギャラ3000円
　ネタか？　と思えるほどの額だな。
　キャパ250〜300/立、で程々の小屋なら２〜１.５万（諸経費込）
　１万以下なら完璧にナメられてる。

その規模のセットで独立するなら
　パーライト8灯ほど持っておくとオイシイよ。
　安いW/LmicとMD/CO/カセットなどプレイバック関係も必須。

　それとな、3.000円はギャラじゃねーぞ、駄賃。


>>739
　リハ前にドラマーを疲れさせているんだよ。

　H/Hは、つつっちぃ〜　つつっちぃ〜　つつっちぃ〜　つつっちぃ〜

>737
いや、相場知ってますが（ｗ　だからやめたいといっておる（ｗ
一応、ライブハウスってこんな安いトコもほかもあるのかと思って確認しただけ。
それ以上にギャラがどうとかじゃなくて、付き合いってのもあるだろ。
オレはそんな冷血漢じゃないから。

つーかPA専門学校出ても就職できないのが実情らしいね。


>738
いや、わたしの腕が悪いとかどうとかじゃなくて、そこの小屋のオペは
どんな玄人も、素人も3000円ポッキリしか出ないのです。
やっぱライブのオペ相場ってせいぜい1万からよねぇ。

ちなみに、ぱ ◆1qGhOrLVPY は地域どこですか？
関東関西とかで相場って多少違うのかなときになってみた


>739
別に指名されてないけど、答えてみるテスト（´_ゝ`）

スネア＞キック＞タム＞ハット・・・みたいな単音を最初にもらうのは
入力ゲインあわせと、EQでアタックとかのイイポイントさがしたり、
ゲートとかリバーブとかの深さ決めたり、最低限の処理するため。
そのあとビートもらって各太鼓のバランスとか決めてる。

ハイハットは適当に開閉開閉・・・ってしながら叩いてもらうと私はうれしいけど。

>>740
＞＞つーかSPの手ごろな価格帯商品って、10年前からさほど入れ替わりしてなくね？
＞　勉強不足だよ。引き合い出すにしてもネキソと比べるのか？

じゃぁSXの軽量可搬性、設置容易性、CPを兼ね備えた同等性能品で
ここ数年の新製品でコレゾ！ってのにはどんな選択肢が現実的にあるのかおしえてくださぃ。

ちなみにマジレスすると、おしえてくれても提案が出ても、オレ言いたいのは「定番を押さえる」って
ことなので、とりあえずSXですが。だって、いい製品でもとりあえずどこの音響さんでももってる
SX持ってないとカッコならんしな。EAWとかYAMAHAとかJBLでも同クラスいっぱい出てるが
8割方持ってるのはやっぱりSXだし（ｗ　そういう定番押さえるのも大事だぜと思う。