音楽の創造力の鍛え方

>>229
能力が無いとわかったのは、口だけだから。
だれがどう思うかは、まずは曲をうpしてからではないとなんとも言えないな。

>>230
＞それはどこからわかったのか、それを知りたいの。
100％理解できることはないが、仮定としてみただけだ。
名曲をうpできたならばそれが間違いだと証明されただけだろうね。

ははあ、口がうまいやつは能力がないんだね。わかった。

「名曲」をうpすんは無理だってば。

しかも俺だけじゃなくておそらくどんな奴でも。

「いい曲」ならいい曲書ける奴ならうpできるかもしれないけど。

>>234
ではまず曲をうpしてくれ。

で、もとに戻ると、名曲を書けるやつは
メロディーも構成もいっきょにわかるのか、あたらしい音使いも途端に思いうかぶのか、
それとも別なのか。おれたち凡人にはやっぱりわからないのか。

「わからない」が答のようだな。

しかしそういう意味で「音楽の創造力を鍛え」るなんてのは無理だな。
これが結論か? もっと違う結論がありそうだけどなあ。だいたい、
そういう創造力がない奴がこういう問題に関心あるわけだし。

うpするのはべつにいいよ(っていうかよくしてるし)。そのうち。
でも別スレじゃだめなんだよなあ。

>>236
結論が出る人間なら、それは言葉ではなく曲で証明するだろうし、
言葉でで語る以上は結論が出ていないということだろう。
しかしその結論すら、できないやつには正しいかどうか
理解できているのかすらわからないんだろう。

結局 >238が言いたいのは、
「音楽の創造力の鍛え方」はぜんぜんわからんし、
わからん奴はそもそもはじめからどう努力していいかもわからん、
ということでいいですか? おれはそれじゃやだけどね。

なぁ、209と議論してる奴、
「名曲云々はキミには理解できない」とか「理解できてるなら聞かせてよ」とか、
まず自分がやってみてくれねーか？そしたら209も他の人達も納得すると思うんだ。
口だけで、それも他人にばかり「うｐしろ」と押し付けるような人の言葉には何の説得力もない。
名曲について語り、他人がそれを理解できるかできないか判定できるお前なら自分で作れるだろ？
良い曲だったら素直に「良い」って言うからさ。うｐしてくれ。

>>238
＞結論が出る人間なら、それは言葉ではなく曲で証明するだろうし、
ほら、ここ。お前がまず曲で証明してよ。

無駄な場合分けが多い香具師って、
思考力が弱いんだよね。
ダイレクトに表現できないってことで。

言葉の定義なんて、表現したい香具師がそのつど作っていって、
周りがそれを受け止めればいいだけ。
分からんなりに言いたいことがあるなら、核心を端的に。
言いたいことが無いなら、ごちゃごちゃ言わずに何も書くな。
問題提起したいなら問題意識をはっきりと。
とにかく、建設的な方向で話題を提供しましょう。

さて、ありきたりな話だが、私は創造力とは数々の模倣の結果であると思う。
自分がいいと思うもの、評価の高いものを咀嚼することガ創造力だと思う。

陳腐でありきたりだけど、これが通説では？

ちょっと同感。
でも模倣のみでは創造はできない。

このスレから優れた音楽家が生まれることなんてありえないわけだから、
無駄な議論というならそれで正解なんだろうね。
建設的とか言うけど結果を出せなければ、無意味な自己満足にすぎないし。

>結果を出せなければ、無意味な自己満足にすぎないし。

すさんでるねー。

生まれてきてすいませんｗだろ、おまえ。

>>247
事実を語っただけだよ。このスレはその現実も受け入れられない
香具師が傷を舐めあっているだけなのかな。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　た　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 た　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と　　ゃ　　た　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　。　　　　　わ　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

このスレに自己満足だと思ってない人がいるの？
自己満足だとわかった上で書きこんでるんだと思うんだけどなあ
無意味と言われればその通りだけど、しょせん遊びだからねえ

>>248
こういう掲示板で好き勝手かくのって、
ここで役に立つ情報を得ようってことが全てじゃないよ。

むしろ、このすれで音楽の創造力鍛えて売れちゃうぞー
みたいな事本気で考えてる香具師は頭がおかしい。

このスレで結果が出ないから、つまり、音楽の創造力を鍛えることができないから、
このスレは無駄だなんて考える人って、僕はだめ人間ですって宣言してるようなもの。


その思考方法なら、何の結果も出せないお前の存在も無駄ってことだよ。
だから、生まれてきてすいませんって考えろってこと。

馬鹿話も有用だよ。
考えてみるのはそれだけで価値があるよ。
コミュニケーションは意味あるよ。
君の不毛な意見にも意味はあるよ。

他人を馬鹿にするようなこと書いて
後で自己嫌悪になったりしないか？
人の意見が自分と違うのは当たり前なんだし
やっきになって否定することもないっしょ…

幼いね。
若者だね。
案外いい香具師なんだろうね。

みんな
いいやつ
だなぁ

創造力のないやつが創造力もないレスをつけるんだから
意味があるわけない（ｗ

性格の悪さを競うスレはここでつか？

>>255 創造力のないレスをありがとう

>>251
お前の意見は極論すれば
「荒らしも価値はあるよ」
「クソスレも価値はあるよ」
「殺人を犯しても価値はあるよ」
「強姦しても価値はあるよ」
というレベルの自己正当化で詭弁だろ。
自分自身で価値を決めてそれが絶対だと悦に浸るならそれは単なる自己満足だよ。
一般的に価値なんてのは社会における相対的な見方で決まるわけで、
その見方からすればこのスレに価値は無い。
それを自覚し自分のやっていることが自己満足にすぎないと素直に認めようね。
独善的な価値観は社会にとって害悪でしかないんだから。

>258 は日本語が読めないようだな。高校生ぐらい?

>>259
日本語は読めないのはお前。
自分のやることはなんでも意味があるなんて思わないことだよ。

>251をどうよむと>258みたいな反応をするようになるのか
頭悪い人間に解説してよ。

>>261
馬鹿話に価値はある、考えることに意味はある、と言うが
それは個人の主観でいう自己満足であって
社会的な価値とは別物なんだよ。
自分のオナニーを指して、これにも意味があるなんて言ってるようなもんだ。
そんなものは他人から見たら意味なんてあるわけない。
個人の満足を価値として認めるならば、
犯罪者が満足するなら犯罪も価値があるということになるわけだろ。
そういう主観的な見方で自己満足を正当化しているだけだと言ってるわけだよ。

おれは251じゃないが、

>>262
> 馬鹿話に価値はある、考えることに意味はある、と言うが
> それは個人の主観でいう自己満足であって
> 社会的な価値とは別物なんだよ。

違うんじゃないか? だいたい「社会的な価値」って誰が決めるのよ。それは
個人の価値が集まったものだろ?

> 自分のオナニーを指して、これにも意味があるなんて言ってるようなもんだ。

意味あるじゃん。意味ないのか?

> そんなものは他人から見たら意味なんてあるわけない。

それはそれぞれの人で判断することだろ。人のオナニー見ておもしろい
と思うやつもいるだろう。実際おもしろいかもしれん。

> 個人の満足を価値として認めるならば、
> 犯罪者が満足するなら犯罪も価値があるということになるわけだろ。

暴論すぎるな。まあ百歩ゆずって、その犯罪者にとって価値があるのは
認めてもいいんじゃない? 昔はホモが犯罪だった国があるけど、
犯罪とされているからっていって、そいつらのホモに価値がなかった
と言う必要はないだろ。犯罪の問題は、その犯罪者個人の価値のために
他の人が犠牲にされているのが問題なんでね。

>>263
社会的な価値は個人の価値観の集りをを相対的であって
個人の主観的な価値観そのものじゃないんだよ。
よってこのスレは無意味な自己満足にすぎない、で何か間違っているかね。

＞個人の価値観の集りをを相対的であって
個人の価値観の集りを相対的に見たものであって

に訂正

意味がわからん。もうちょっと解説してよ。
「相対的に見る」ってのの意味がわからん。
ここでの話にすれば、少なくとも数人がそれに価値があると
思えば価値があることになるじゃん。

まぁおまえら落ち着いて>>1とスレタイ良く読めよ。
スレそのものを否定したいなら、ここに来なきゃいいんじゃないか？
楽器板の住民は真面目なだけにつまらん煽りに本気になりがちな。
粘着議論厨、放置。

で、横から「お前らのやってることは社会的価値がない」とか
言われたって、「はあ」としか答えようがないよ。
どういうのが「社会的価値」なのかをはっきりさせてくれないとね。
そしてその「社会的価値」とかいうものを>264がどうやって知ったのか、とかね。
たんなる>264の思いこみじゃないの?

>267
おや、すまん。まあタマにはいいだろよ。

>>268
＞「はあ」としか答えようがないよ。
そのわりにはムキになった長文の反論が多いわけですが。

＞「社会的価値」なのかをはっきりさせてくれないとね。
ここで自己満足にひたる暇があるならばもっと社会の役に立つことが
たくさんあるわけだろう。それをせずにあえてこの行動を選んでいることが
無駄であるというわけだ。

＞たんなる>264の思いこみじゃないの?
このスレでの議論に価値があると思いこんでいるほうが重症ですね。

>270
> >>268
> ＞「はあ」としか答えようがないよ。
> そのわりにはムキになった長文の反論が多いわけですが。

いや、「はあ」っていう答をしなきゃなんないこと以上のことを
書いてくれるのかと思ってさ。

>
> ＞「社会的価値」なのかをはっきりさせてくれないとね。
> ここで自己満足にひたる暇があるならばもっと社会の役に立つことが
> たくさんあるわけだろう。それをせずにあえてこの行動を選んでいることが
> 無駄であるというわけだ。

だから社会的価値ってなんなの? 社会の役に立つってのは
ボランティアしたり世界制服したりすることだけなの? 飯食ったりオナニーしたり
楽器練習したりするのは社会の役にはたたないの?

> ＞たんなる>264の思いこみじゃないの?
> このスレでの議論に価値があると思いこんでいるほうが重症ですね。

いやいや、>264の考えていることが思いこみじゃないっていう保証は
どこにあるのかたずねてるのよ。

>>251の終わりの部分は表現、思考はそれだけで価値があるという意味だよ。

特に創造力とは何か、と言うあいまいなテーマを自分なりに設定しなおして考えてみるのは価値がある。
これを前提に、その過程での馬鹿話や、反論は意味があると言ったんだよ。
>>258は、だから、極論してもそうはならない。

表現行為に高い価値が認められるのは、
国民の一般意思の表明たる憲法21条が根拠です。極論すれば。
表現、思考、コミュニケーションのは、
どのように考えても社会的価値は非常に高いです。

荒らし、くそスレは、形はどうあれ、反対意見の表明として、価値はあります。
ただし、価値は低い。

殺人、強姦、は価値は無いでしょうね。
つまり、害が大きすぎるのです。

>>261
考えることに意味があることが個人の主観にとどまる。というのは論証不能でしょうね。
純粋な学問は全否定ですか？

一見無価値な哲学も、基礎理論として実学に反映します。
理論物理学もしかり。

あなたはすべての学問を否定しますか？

261じゃ無くて>>262でした。

議論厨はここへいけ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054861178/l50

激しくすれ違いで申し訳ないが、
>>262はなんで、個人より社会的価値が優越すると考えるんだろうか。
現代の民主主義社会では、少なくとも建前上は、
社会的価値の源泉が個人にあることが前提なのだが。
これは、ファシズムの反省から。

すれ違い失礼。

>>258
>独善的な価値観は社会にとって害悪でしかないんだから。

このスレで一番独善的な発言でしたｗ

>>1
まずはいろいろな楽曲を聞く・・・
楽器を手にしてみる・・・
声を出して歌ってみる・・・

皆で一緒に考えよう

引出しをたくさん持つ。
人をあてにしない。
宝くじで1億円当たった妄想等で時間を無駄にしない。

>>279
それは全部ただしいわ。