ぶっちゃけ木材なんて何でもよくねぇ？2本目
1 ：1：
前スレがまさか１０００まで逝くとは思ってませんでした。
別にトラ目バリバリの木材使ったギターが最高の音を出すわけじゃないし､
そうだとしてもさ、ピックアップ換えたり、エフェクターの使い方によっては
それなりの音になると思うんだが・・・
あと｢木目が美しいから｣っていう理由で楽器選ぶ香具師がいるけど、塗装しちゃえば
そんなの関係ないじゃん。
これからは森林保護のためにも廃材で楽器つくればイイと思うんだけど、どうよ？
木材について好きなだけ語れや。
別にトラ目バリバリの木材使ったギターが最高の音を出すわけじゃないし､
そうだとしてもさ、ピックアップ換えたり、エフェクターの使い方によっては
それなりの音になると思うんだが・・・
あと｢木目が美しいから｣っていう理由で楽器選ぶ香具師がいるけど、塗装しちゃえば
そんなの関係ないじゃん。
これからは森林保護のためにも廃材で楽器つくればイイと思うんだけど、どうよ？
木材について好きなだけ語れや。
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2 ：1：03/03/10 15:09 ID:F+l3Pslv
反 戦
ネックは正目？板目？
板目
>>1
それなりの音じゃ満足できない人がこだわるんじゃないの？
それなりの音じゃ満足できない人がこだわるんじゃないの？
木目だろ
何か前スレですでに１に対しての結論は出ていた気が。立てる必要あったんかね。
どの木材でどんな音が出るとかって、
雑誌に書いてあったことをさも自分が考え出した結論のように
言ってる奴が多い。少なくとも俺の周りでは。いわゆる知ったかってやつ。
雑誌に書いてあったことをさも自分が考え出した結論のように
言ってる奴が多い。少なくとも俺の周りでは。いわゆる知ったかってやつ。
知ったか：Do you understand ?
11 ：ドレミファ名無シド：03/03/10 19:26 ID:ybFOcxUN
どうでもいいけど、タイトル変更してたらよかったのに。
ぶっちゃけこの板で「アレは良いコレはダメ」とか言って評論家ぶってるヤツの大半は
ブラインドテストやらせたらお笑いな結果に終わるだろ
素材厨がバスウッドとかセンのを選んだり
ヴィンテージ厨が現行モデル選んだり
アメリカ信者が国産品選んだり
ギブヲタがESP選んだり
500円ワインと最高級ワインの区別がつかない自称ソムリエ女優みたいにな
ブラインドテストやらせたらお笑いな結果に終わるだろ
素材厨がバスウッドとかセンのを選んだり
ヴィンテージ厨が現行モデル選んだり
アメリカ信者が国産品選んだり
ギブヲタがESP選んだり
500円ワインと最高級ワインの区別がつかない自称ソムリエ女優みたいにな
ぶっちゃけ木村かと思いますた
14 ：ドレミファ名無シド：03/03/10 22:03 ID:nHrWOlm2
弾き易い、引きに悔いは誰でも解ると思うが。
音色は好み。
音色は好み。
>>15
それも禿しく好みの問題だと思うが＞弾き易さの基準
それも禿しく好みの問題だと思うが＞弾き易さの基準
>12
あははは！
激しく同意！
本とにこのスレの材ヲタは馬鹿だよね。
地球の環境保護のために死んでくれよ。
あははは
あははは！
激しく同意！
本とにこのスレの材ヲタは馬鹿だよね。
地球の環境保護のために死んでくれよ。
あははは
18 ：カンフー犬ユキコロ＠泥酔気味：03/03/11 01:55 ID:???
まだやるの？
誰か俺に檜ネックに杉ボディのギター作ってくれよ。
誰か俺に檜ネックに杉ボディのギター作ってくれよ。
19 ：ドレミファ名無シド：03/03/11 02:58 ID:PiUo3FeB
ネックは正目？板目？
エレキのネックには板目がいい。
正直俺も最近は試奏の時店員に「これ材は何？」とか聞くのやめた。
だって同じ材でも全く音が違うから意味無しだもん。
弾いて良い音と感じたら材の種類を知らなくてもそのギターを買う。
後で材の種類を知ってもフーンって感じ。
だって同じ材でも全く音が違うから意味無しだもん。
弾いて良い音と感じたら材の種類を知らなくてもそのギターを買う。
後で材の種類を知ってもフーンって感じ。
ﾌｰﾝ
ウイスキーの廃樽でつくる芳香ギター
軽くて頑丈な木材なら問題無ねえっすよ
てめえらビービーうっせえんだよ
なにがべックだ漫画の影響かよ！
そんなことより俺の曲聞け！！
なにがべックだ漫画の影響かよ！
そんなことより俺の曲聞け！！
あらら・・・
本村
春だねぇ・・・。
29 ：本村：03/03/12 17:19 ID:PnD3XhMe
呼んだ？
>>29
あんぱん買ってきてよ
あんぱん買ってきてよ
アルダーのテレとアッシュのテレ
どっちが本当のテレですか?
どっちが本当のテレですか?
「ぶっちゃけ」の木村なんてどうでもよくねぇ？
個人的にはアッシュのシンライン69が最高。
どうでもよくねえが、もうどうでもよくなった
エレキの神髄は電気だよ（再録）。
ぶっちゃけは横山のたかしきゅんの専売特許じゃねえ？
37 ：ドレミファ名無シド：03/03/12 22:19 ID:O6pmaHgU
ブビンガとかウェンジ使ってるベースが欲しい。
38 ：ドレミファ名無シド：03/03/12 22:35 ID:TdG/hEu7
>>29
毛がボワボワと生えてます。
毛がボワボワと生えてます。
重い木とねじ山がすぐにダメになる木はいやなの
「ブビンガ！」と一言言っただけで会場を爆笑させられるお笑い芸人って、
誰が最強かなぁ？
誰が最強かなぁ？
>>41
いとしこいし
いとしこいし
たしかに、いとこいは最強の選択かもしれない。
（＾＾）
前スレの割り箸クイズの結果はなんなんだ？
俺はもう良い木材でさえあれば、それがギターであろうが無かろうがどうだっていいよ
ほ、本末転倒もいいとこだ・・・。
48 ：ドレミファ名無シド：03/03/13 21:40 ID:T+dh+pj0
日本の気候に適した材って何だろう？
湿気に強いっていうか・・・
アッシュとかかな？
元々乾いた音がするし
湿気に強いっていうか・・・
アッシュとかかな？
元々乾いた音がするし
49 ：ドレミファ名無シド：03/03/13 22:07 ID:ZQeJ395a
結局PU次第だろ
>49
どんなマイク通しても、誰の声か聞き分けられるだろ？
少なくとも男の声と女の声の区別はつくだろ？声は変えられないだろ？
PUに何万もつぎ込むと、そういうことがわかってくるわけよ。
どんなマイク通しても、誰の声か聞き分けられるだろ？
少なくとも男の声と女の声の区別はつくだろ？声は変えられないだろ？
PUに何万もつぎ込むと、そういうことがわかってくるわけよ。
オレのギターは黒人太っちょ女の迫力あるアルトの声でブルーズを歌うぜ！
・・・なんてな。
・・・なんてな。
おいおい、ジョ〜ン。
このボディって、乾燥もしてないし、ヒビが入ってるぜぇ？
どうやったらいい木材になるんだ〜い？
このボディって、乾燥もしてないし、ヒビが入ってるぜぇ？
どうやったらいい木材になるんだ〜い？
君があと30年かけてシーズニングして、良い乾き具合にするのさ。
ヒビ？最近流行りらしいじゃないか、レリック仕様とかいうのが。
ヒビ？最近流行りらしいじゃないか、レリック仕様とかいうのが。
おばさん、カツ丼おかわり。
念のこもった木材がいい
通販の番組ですか？
>>58
神社の裏で釘穴開いたのさがしきて
神社の裏で釘穴開いたのさがしきて
何でもはよくないな。
バルサとかだったら弦を張った瞬間にバキッ！
バルサとかだったら弦を張った瞬間にバキッ！
>61
低レベルな釣りだな。ｗ
低レベルな釣りだな。ｗ
バルサを使う場合は応力を受ける部分にチタンバーを仕込むんだよ。
64 ：ドレミファ名無シド：03/03/17 19:19 ID:H4pO9/wk
ねじを付けてもすぐ取れるだろうな。
たまにまともなことを言う山崎が怖い
ってか、本物の山崎が降臨したことなんてないだろ。
68 ：ドレミファ名無シド：03/03/21 00:31 ID:Uxw4nJOo
いくない
＞＞５２
笑止！！
笑止！！
71 ：ドレミファ名無シド：03/03/23 02:04 ID:gw1nEE1i
タルボにグラファイトネック刺してEMGだな、うん。
73 ：ドレミファ名無シド：03/03/23 02:54 ID:L2U7LSqJ
>>72-73
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>72-73
リンク踏まなくても大体予想つく
リンク踏まなくても大体予想つく
あ、なーる。
あなた２ｃｈ玄人ですね。
あなた２ｃｈ玄人ですね。
糞スレageればイーじゃん♪
簡単だ！簡単だ！簡単だ！
アホレスさらせばイーじゃん♪
電波だ！電波だ！電波だ！
上げろ！ 上げろ！ みんなで糞スレ 上げろ！
さらせ！ さらせ！ みんなでアホレス さらせ！
簡単だ！簡単だ！簡単だ！
アホレスさらせばイーじゃん♪
電波だ！電波だ！電波だ！
上げろ！ 上げろ！ みんなで糞スレ 上げろ！
さらせ！ さらせ！ みんなでアホレス さらせ！
>>75
基本的にスベる奴は素人。放置しとけ。それが愛情。
基本的にスベる奴は素人。放置しとけ。それが愛情。
80 ：ドレミファ名無シド：03/03/25 12:16 ID:PcmZGbff
楽器用の木材云々を言う前に、おまいら、物理勉強せい。
特にエレキ（ベース含む）弾きはな。
そうするとな、こういうスレは立たなくなるんだよ。
特にエレキ（ベース含む）弾きはな。
そうするとな、こういうスレは立たなくなるんだよ。
81 ：ドレミファ名無シド：03/03/25 12:37 ID:TjNdc3/f
仏壇屋の廃材がイイって聞いた事ある。
高い柿の木とかつかってたりするし。
で、実際仏壇から作ったベースを使っている海外のベーシストがいるらしい。
日本人には怖くて使えない？？
高い柿の木とかつかってたりするし。
で、実際仏壇から作ったベースを使っている海外のベーシストがいるらしい。
日本人には怖くて使えない？？
82 ：ドレミファ名無シド：03/03/25 12:43 ID:u1Yydh2A
お れ は イ ヤ だ（汗
>81
分厚い黒檀とか使ってるしね。
分厚い黒檀とか使ってるしね。
娘が生まれたら桐の苗を植える。
嫁に行くときには桐の木を持たせる
嫁に行くときには桐の木を持たせる
85 ：ドレミファ名無シド：03/03/26 00:11 ID:JVDbVSLs
訂正：嫁に逝く時桐箪笥を持たせる
>>８５
このスレ的には桐ギターってとこだな。
このスレ的には桐ギターってとこだな。
>>86
綺麗なギターだね
綺麗なギターだね
材の違いがわからないやつはじっくり弾き比べることもできない金のないお子様。
物理を理解でいない脳障害の保持者。
おまけに工芸、骨董の価値が分からない文化的強要の無さも致命的。
ギターの性能を引き出す腕も持っていない。ギターを弾く資格なぞあるわけもない。
このような人間以下のウンコ製造機のごとき宇宙から見放された存在。
よって、さっさと氏んだ方が良い。
なーんて煽ってみたりして。
物理を理解でいない脳障害の保持者。
おまけに工芸、骨董の価値が分からない文化的強要の無さも致命的。
ギターの性能を引き出す腕も持っていない。ギターを弾く資格なぞあるわけもない。
このような人間以下のウンコ製造機のごとき宇宙から見放された存在。
よって、さっさと氏んだ方が良い。
なーんて煽ってみたりして。
漏れには 文化的強要 はないんで……。いいや、別に。
文化的強要はともかく、とりあえず、LO上がりとHi上がり
の違いには気をつけて買うべし。
タイムレスチンバとか、ホンマホとか、細かい違いは気にしない。
の違いには気をつけて買うべし。
タイムレスチンバとか、ホンマホとか、細かい違いは気にしない。
バルサ材でギター作ったらどうなんないねぇ
弦張った時点で反るか(w
弦張った時点で反るか(w
>94
ガイシュツ
ガイシュツ
こんな程度なんだ？ほんとレベル低いね。君達。
実際問題として、位牌や仏壇を作る材料と楽器を作る材料は共通する
確かスパ王に入ってたような･･･
1000っと
>>99
シーズニングの事か？
シーズニングの事か？
おい、お前ら、エゾ松のヤニ抜きってどうやるんだよ。
（１）蒸す
（２）アルコール漬け
ところで問ったヤニって松ヤニとして使えるのか？
（２）アルコール漬け
ところで問ったヤニって松ヤニとして使えるのか？
バルサなみに軽い無花果でベース作った。
いい音だよ。すっきりしてよく通る。
エレクリックベースには、やはらかい木が良いと悟った。
確かに、強度とのかねあいがあるが……
いい音だよ。すっきりしてよく通る。
エレクリックベースには、やはらかい木が良いと悟った。
確かに、強度とのかねあいがあるが……
（＾＾）
木目が汚いギターのほうが良い音するような
気がするのは気のせいか？
気がするのは気のせいか？
お前ら、バルサなんか使って・・・
そんなに軽い楽器欲しいのか？
肩コリひどいの？
と吊ってみるテスト
そんなに軽い楽器欲しいのか？
肩コリひどいの？
と吊ってみるテスト
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
それは釣りとは言わない。バルサ「なみ」が読めない恥ずかしい書き込みに過ぎないのだ。
黒檀を黒く塗るには何をつかうのだ？
>>110
うるしのたぐい。
うるしのたぐい。
うるしってかぶれるだろ？嫌だよ
他には？
他には？
黒檀なら塗らなくても黒いじゃん。クリアラッカーでも吹いとけ。
>>110
虫の糞。
虫の糞。
＞１１３
安い黒檀はシマ黒檀でなくてもマグロではないんだよ。
安い黒檀はシマ黒檀でなくてもマグロではないんだよ。
>>114
セラックカイガラムシってことか？ もしそうなら、そのフリは難しすぎるぞ（藁
セラックカイガラムシってことか？ もしそうなら、そのフリは難しすぎるぞ（藁
安いｷﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!は
ＭＤＦなのか？
ＭＤＦなのか？
>>119 そんなことないだろ？誰だって初めは安いのだったろうし。
何か言いたいことあんか？思いきって言っちゃえよ（藁。
何か言いたいことあんか？思いきって言っちゃえよ（藁。
age
122 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 00:29 ID:XG5CQuAO
いや〜。ほんと木材なんかなんでもいいよ。
ギターの音の重要度なんて、極論しちゃうと
アンプ ＞ PU ＞ その他
だと思う。
ギターの音の重要度なんて、極論しちゃうと
アンプ ＞ PU ＞ その他
だと思う。
>>122
その他とＰＵが逆
その他とＰＵが逆
>>122
まぁ歪ませる時はそうだね。
まぁ歪ませる時はそうだね。
125 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 00:56 ID:VL12Yin/
ヤフオクでサミックのストラトボディを500円で落札したら、
20枚ぐらいの板を重ねた合板ボディだった。
合板ボディの音って、言い表すならどんな特質だろう。
20枚ぐらいの板を重ねた合板ボディだった。
合板ボディの音って、言い表すならどんな特質だろう。
父親がノーベル物理学者のネッドスタインバーガー氏はソリッドギターの場合は
ネックと弦の干渉部分（ブリッジやナット）は大切だがボディーの振動は音質となんら
関係ないと結論付けているわけだけど。実際GLとGMは音色が違う気がする。
ただし彼はネックに関して徹底的に材質にこだわった。これは音色より強度と精度重視。
ネックと弦の干渉部分（ブリッジやナット）は大切だがボディーの振動は音質となんら
関係ないと結論付けているわけだけど。実際GLとGMは音色が違う気がする。
ただし彼はネックに関して徹底的に材質にこだわった。これは音色より強度と精度重視。
>>126
面白い話だね。たぶん、バカ厨は「なにも分かってないくせに」って突っ込んでくるから、
これも一種の燃料（藁なんだけど、個人的にはこういうのはすきだ。
弦（振動）の支持部だけが重要という考え方もあると思うが、ボディのない（サイレントギターのような）
構造でも、レスポなんかと同じ音がするかといわれれば、普通ギターを弾いているヒトは感覚的に
「それはないんじゃないか？」と思うよね。たぶん正解は今のところ誰もワカランので、結果はどうでもいいが、
ネックの材質や重さが音に関係するとは思うよ。
面白い話だね。たぶん、バカ厨は「なにも分かってないくせに」って突っ込んでくるから、
これも一種の燃料（藁なんだけど、個人的にはこういうのはすきだ。
弦（振動）の支持部だけが重要という考え方もあると思うが、ボディのない（サイレントギターのような）
構造でも、レスポなんかと同じ音がするかといわれれば、普通ギターを弾いているヒトは感覚的に
「それはないんじゃないか？」と思うよね。たぶん正解は今のところ誰もワカランので、結果はどうでもいいが、
ネックの材質や重さが音に関係するとは思うよ。
スタインバーガー氏は確か「ボディーの影響は全体のサウンドの**％以下だと判明したので、切り捨てた…」みたいな亊
言ってなかったっけ？彼はあくまで工業デザイナーだからね。天才だけど。
逆に考えるとボディーの影響はわずかながら「確かにある」って亊になるし、ボディーの材を議論する時は
その微妙な違いについて皆議論しているのだろう。
ネックやブリッジの材質や構造が大きく音に影響するのはスタインバーガーサウンドで明らか。
言ってなかったっけ？彼はあくまで工業デザイナーだからね。天才だけど。
逆に考えるとボディーの影響はわずかながら「確かにある」って亊になるし、ボディーの材を議論する時は
その微妙な違いについて皆議論しているのだろう。
ネックやブリッジの材質や構造が大きく音に影響するのはスタインバーガーサウンドで明らか。
＞126
＞ネックと弦の干渉部分(ブリッジやナット)は大事だが〜
とあるけど、俺の考えを言わせてもらおう。
弦の振動は、ブリッジ→ボディと伝わっていくよね？
で、そのボディに伝わった振動が、ボディ→ブリッジと伝わってまた弦に振動を伝える。
となるとやっぱりボディの木材･形状･重量･木材の密度等により音は変わる…、と言いたいけどこの考えだと、アタック･サスティンくらいしか違わない事になるなぁ･･･
＞ネックと弦の干渉部分(ブリッジやナット)は大事だが〜
とあるけど、俺の考えを言わせてもらおう。
弦の振動は、ブリッジ→ボディと伝わっていくよね？
で、そのボディに伝わった振動が、ボディ→ブリッジと伝わってまた弦に振動を伝える。
となるとやっぱりボディの木材･形状･重量･木材の密度等により音は変わる…、と言いたいけどこの考えだと、アタック･サスティンくらいしか違わない事になるなぁ･･･
>>129 127です。
＞アタック･サスティンくらいしか違わない事になるなぁ･･･
そんなこと無いと思うよ。ボディで音が変わる、というのには禿道だ。
ブリッジが重要というのはイイとして、それだけでは弦振動とテンションを
支持できないので、ボディの剛性も重要だと思ってる。おっしゃるとおりのことは起きるし、音色の部分では
結構関係あるかな？とも思うよ。でも、ブリッジそのものの剛性と、それを支える土台（ボディトップね）は
サスティーンなんかにはモロ影響しそう。バスウッドが抜けは良いけど云々、というのも、その辺じゃないのかな。
もっとも、ブリッジそのものの材質や構造も大きいので一概には言えないとは思うけどね。
いずれにせよ、ボディはある程度音には関係してるとｵﾓﾜﾚ。特にボディトップはいろんなパーツが
マウントされているので関係深そう。ただ、何がイイ、というのではなくて狙った音に近づけるにはこれがよさそう。
というレベルだと思うから、後は好みの問題かな？
電気系は当たり前だけど音色に直結！なので考えから省いてあるよ（藁。
＞アタック･サスティンくらいしか違わない事になるなぁ･･･
そんなこと無いと思うよ。ボディで音が変わる、というのには禿道だ。
ブリッジが重要というのはイイとして、それだけでは弦振動とテンションを
支持できないので、ボディの剛性も重要だと思ってる。おっしゃるとおりのことは起きるし、音色の部分では
結構関係あるかな？とも思うよ。でも、ブリッジそのものの剛性と、それを支える土台（ボディトップね）は
サスティーンなんかにはモロ影響しそう。バスウッドが抜けは良いけど云々、というのも、その辺じゃないのかな。
もっとも、ブリッジそのものの材質や構造も大きいので一概には言えないとは思うけどね。
いずれにせよ、ボディはある程度音には関係してるとｵﾓﾜﾚ。特にボディトップはいろんなパーツが
マウントされているので関係深そう。ただ、何がイイ、というのではなくて狙った音に近づけるにはこれがよさそう。
というレベルだと思うから、後は好みの問題かな？
電気系は当たり前だけど音色に直結！なので考えから省いてあるよ（藁。
ストラトのようにブロックになって支点を境に半独立化したブリッジ。
レスポールのように木部深く杭で打たれたブリッジ。
テレキャスのように薄く広い面積で密着されたもブリッジ。
レスポールのように木部深く杭で打たれたブリッジ。
テレキャスのように薄く広い面積で密着されたもブリッジ。
>>131 そうだよな。いろんなタイプがあって、しかも支持の仕方がそれぞれ違う。
というか、ブリッジに求めているモノの考え方が違うみたいだな。
がっちり支持したいのに、ストラトのブリッジでアーム使いはまぁちょっと違うだろ？て事だし（藁。
サスティーンには、素人考えだが木部に深い方がありそうだよね。昔はその下にブラスブロックを
埋め込んだヤツとかあったけど、今はどうなんだろう。
漏れはそのうち、ワーマスにボディとネックをオーダーして自作したいんだが、
ブリッジの構造は実は悩んでいる。サスティーンは欲しいし、抜けも良くしたい。
生鳴りで良く伸びれば後は電気系のセッティング次第だと考えているタイプなので
HXHの場合、レスポールみたいに2箇所で支持するか、一個で（左右2点で）いっちゃうかが
結構迷うところ。ちなみに仕様は、
LPS Carved top ／キルトメイプルTop／コアバック／ＨＸＨ
13 Angle Neck／ローズネック／エボニー指板
とかを考えている。まぁ、今のところ妄想止まりだけど（藁。
というか、ブリッジに求めているモノの考え方が違うみたいだな。
がっちり支持したいのに、ストラトのブリッジでアーム使いはまぁちょっと違うだろ？て事だし（藁。
サスティーンには、素人考えだが木部に深い方がありそうだよね。昔はその下にブラスブロックを
埋め込んだヤツとかあったけど、今はどうなんだろう。
漏れはそのうち、ワーマスにボディとネックをオーダーして自作したいんだが、
ブリッジの構造は実は悩んでいる。サスティーンは欲しいし、抜けも良くしたい。
生鳴りで良く伸びれば後は電気系のセッティング次第だと考えているタイプなので
HXHの場合、レスポールみたいに2箇所で支持するか、一個で（左右2点で）いっちゃうかが
結構迷うところ。ちなみに仕様は、
LPS Carved top ／キルトメイプルTop／コアバック／ＨＸＨ
13 Angle Neck／ローズネック／エボニー指板
とかを考えている。まぁ、今のところ妄想止まりだけど（藁。
>>132
ローズネックにする意図をこっそり教えてくれ。
ローズネックにする意図をこっそり教えてくれ。
>>133 自分的ｺｿｰﾘで良ければ（藁。
まず、ネックの重さはサスティーンに影響すると思ってる。あと、音色がイイ方向に転ぶというのは、
アコギ方面でも今言われているところ。生鳴り重視の漏れとしては是非やってみたいこと。
それから、もちろん固い（藁 のでテンションに対する強度がよさそう。あんまり細い弦を張らないので
それも一つの理由。弦は、太い方が（ある程度までだが）力がある音になる（当たり前か…）。
指板も、ローズよりエボニーの方が音的によさそう。抜けのいい音が作れるかも。
ナットは最近オイル漬け牛骨がはやり気味だが、アコギも弾く漏れの意見はちょっと違う。
アレはあくまで低価格の中でマシなんであって、オイルが乾燥するまで（3〜5年）は詰まるポイントが出る。
軽石にオイルを含ませた状態（イメージね）だと、液体に振動を吸収される帯域があるような気がしないか？
滑りが良くなるとか書いているﾔｼもいるが、それはナット溝をきちんと調整すればいいことの筈だ。
個人的には滑りが特別イイとは思わない。
ロックシステムが必要でないならベストは象牙だ。音に張りが出て、固過ぎもしない。
カーボンは試したが、中域がやせる。ハイ上がりな感じにはなるが。
自作の時は間違いなく象牙にする予定。
こんなのでいいかな？
まず、ネックの重さはサスティーンに影響すると思ってる。あと、音色がイイ方向に転ぶというのは、
アコギ方面でも今言われているところ。生鳴り重視の漏れとしては是非やってみたいこと。
それから、もちろん固い（藁 のでテンションに対する強度がよさそう。あんまり細い弦を張らないので
それも一つの理由。弦は、太い方が（ある程度までだが）力がある音になる（当たり前か…）。
指板も、ローズよりエボニーの方が音的によさそう。抜けのいい音が作れるかも。
ナットは最近オイル漬け牛骨がはやり気味だが、アコギも弾く漏れの意見はちょっと違う。
アレはあくまで低価格の中でマシなんであって、オイルが乾燥するまで（3〜5年）は詰まるポイントが出る。
軽石にオイルを含ませた状態（イメージね）だと、液体に振動を吸収される帯域があるような気がしないか？
滑りが良くなるとか書いているﾔｼもいるが、それはナット溝をきちんと調整すればいいことの筈だ。
個人的には滑りが特別イイとは思わない。
ロックシステムが必要でないならベストは象牙だ。音に張りが出て、固過ぎもしない。
カーボンは試したが、中域がやせる。ハイ上がりな感じにはなるが。
自作の時は間違いなく象牙にする予定。
こんなのでいいかな？
>>135 ありがとう。漏れも参考になったよ。どちらかというと音色に影響があるのだな。
漠然とイメージを持ってただけなので、人の意見は（マジレスだけだが）参考になるよ（藁。
ところで、教えて欲しいんだがブリッジはどうだろう？
レスポのように止めるのと、シャラーとかみたいに止めるのとでは、いろいろ調べたが意見も様々だ（藁藁。
見た目上はどちらでも好きなんだが、ここは後での変更がきつい部分だ。
なんか思うところ（確信じゃなくていいよ）があれば是非教えて欲しい。
あと、>>126,129,131のひと、かぶってる発言があるかもしれないが、なんか意見があったら教えてくれ。
ﾖﾛｼｺ。
漠然とイメージを持ってただけなので、人の意見は（マジレスだけだが）参考になるよ（藁。
ところで、教えて欲しいんだがブリッジはどうだろう？
レスポのように止めるのと、シャラーとかみたいに止めるのとでは、いろいろ調べたが意見も様々だ（藁藁。
見た目上はどちらでも好きなんだが、ここは後での変更がきつい部分だ。
なんか思うところ（確信じゃなくていいよ）があれば是非教えて欲しい。
あと、>>126,129,131のひと、かぶってる発言があるかもしれないが、なんか意見があったら教えてくれ。
ﾖﾛｼｺ。
そもそも楽器の材料のころから考えよう。例えばギター。まぁ、木だ。木だよね、最初は。
木は楽器になるためにﾏｽﾞ斬られるわけだ。根元から電ﾉｺで。そこでひとこと「いてぇよ。と。」
もっというと「いて、いてて、なに、ぅぁﾞあああ（以下数時間は唸り声or声も出ない）」で
切られたら板になるわな。この時点でいくつかに分裂するわけだが
例えば想像してみろ。お前等腕切られたとするだろ。腕がもの考えるか？
でも俺は心が広いからそのへんは譲るよ。100歩譲るよ。でな
板になるときだって「いてぇ」「けずんなよ」とか言ってる場合じゃないよ。「う」か「あ」だ。
いてえよ。俺だったら唸ってるね。唸ることも出来ずにハァハァ息切らしてるかも。
で、板になったら放置プレイ10年だろ。なげぇよ。この先のことなんかわかったこっちゃない。
これからの自分の身を案じて最低10年だ。木が乾くまでな。カラッカラだよ。のどかわいた。
もともと木ってのは水分を多く含んでるものだからな。そりゃあカラッカラだよ。
あ、もう死んでるだろ、ってツッコミはなしね。「もしも」のはなしだから。
でまあ業者に売ったり買ったりされるときだって「なめんなよ」だ。お前等だってそうだろ？
自分の身を売ったり買ったりされるんだからな。尊厳も何もあったもんじゃない。
で、ギター工房にたどりついたとしてどうだ。ＮＣ旋盤だのなんだので｢痛ぇ（以下略）」だ。
で、くっさい塗料ふきつけられたりしてな。金属部品つけられて。
いやだろ？自分の体に、そうだな、たとえば機械の部品がくっつけられたりしたら。
トラスロッドだブリッジだペグだのなんだのな。
で、弦を張られる。すごいテンションだ。何10ｷﾛだ。ヘタしたら体がひんまがるかもしれん。
ネックが曲がったりとかな。ベースなんかイヤだろうな。あんな太い弦。
でまあまた尊厳もなにもなしで売り買いされて楽器屋。
そんなやつが｢弾いてくれ｣「しょうがない付き合ってやるか」「俺の音はヘボくない」言うか？言わんだろ。
まあ、もしものはなしだけどな。なんていうんだろうな。「ほっといてくれ」とか？まあ知ったこっちゃないがな。
木は楽器になるためにﾏｽﾞ斬られるわけだ。根元から電ﾉｺで。そこでひとこと「いてぇよ。と。」
もっというと「いて、いてて、なに、ぅぁﾞあああ（以下数時間は唸り声or声も出ない）」で
切られたら板になるわな。この時点でいくつかに分裂するわけだが
例えば想像してみろ。お前等腕切られたとするだろ。腕がもの考えるか？
でも俺は心が広いからそのへんは譲るよ。100歩譲るよ。でな
板になるときだって「いてぇ」「けずんなよ」とか言ってる場合じゃないよ。「う」か「あ」だ。
いてえよ。俺だったら唸ってるね。唸ることも出来ずにハァハァ息切らしてるかも。
で、板になったら放置プレイ10年だろ。なげぇよ。この先のことなんかわかったこっちゃない。
これからの自分の身を案じて最低10年だ。木が乾くまでな。カラッカラだよ。のどかわいた。
もともと木ってのは水分を多く含んでるものだからな。そりゃあカラッカラだよ。
あ、もう死んでるだろ、ってツッコミはなしね。「もしも」のはなしだから。
でまあ業者に売ったり買ったりされるときだって「なめんなよ」だ。お前等だってそうだろ？
自分の身を売ったり買ったりされるんだからな。尊厳も何もあったもんじゃない。
で、ギター工房にたどりついたとしてどうだ。ＮＣ旋盤だのなんだので｢痛ぇ（以下略）」だ。
で、くっさい塗料ふきつけられたりしてな。金属部品つけられて。
いやだろ？自分の体に、そうだな、たとえば機械の部品がくっつけられたりしたら。
トラスロッドだブリッジだペグだのなんだのな。
で、弦を張られる。すごいテンションだ。何10ｷﾛだ。ヘタしたら体がひんまがるかもしれん。
ネックが曲がったりとかな。ベースなんかイヤだろうな。あんな太い弦。
でまあまた尊厳もなにもなしで売り買いされて楽器屋。
そんなやつが｢弾いてくれ｣「しょうがない付き合ってやるか」「俺の音はヘボくない」言うか？言わんだろ。
まあ、もしものはなしだけどな。なんていうんだろうな。「ほっといてくれ」とか？まあ知ったこっちゃないがな。
漆塗りで和風の象嵌付いたギターが欲しいです
陶器ボディのギターが欲しいです
剛性ということで考えると、弦を支えるエリアは全部
一枚板ということになるんでは？
一枚板ということになるんでは？
>>137
おもろいけど、なんかのコピペ？
おもろいけど、なんかのコピペ？
バーストの本に、ブリッジからボディに伝わる振動は微々たるもんで
弦の振動はまずネックをびよよ〜んと振動させて、
そのネックからボディに伝わる振動が主だと書いてあったよ。
ネックをコンコンと叩いてみると、音はボディの方から聞こえる。
なんとなく納得。
弦の振動はまずネックをびよよ〜んと振動させて、
そのネックからボディに伝わる振動が主だと書いてあったよ。
ネックをコンコンと叩いてみると、音はボディの方から聞こえる。
なんとなく納得。
GIBSONにしか出せない音がある
>>138 Thanx アコと違ってエレキの場合、勝手な形や材質をでっち上げられないので（藁
市販されているモノの中から選ぶしかないところが苦しい。自作は勘弁して欲しいしね（藁。
なんか、サスティーンが効いて抜けの良いモデルってないかな？私見で良いので教えて欲しい。
>>144 ネックをたたくとボディからってのは、ちょっと簡略化しすぎかも。耳に伝えられる空気振動を作り出すのが、
ボディの方が平面がデカかったからだと思った。もちろんネックの振動が重要なのはよくわかってるけど、
その証明としてはチト苦しいような…。それと、上にも書いたけど、その理屈を押し進めていくとサイレントギターみたいな
構造でも良いことになってしまいそう。経験上それでは上手くないと言うのはだいたい共通していると思ったんだけど。
>>142 個人的には、振動もその方が良く伝わると思っている。振動を伝えるべきかどうかは目指す音によるかもしれないが、
伝わった方がいいなら支持周りをソリッドで固める方が良いとｵﾓﾜﾚ。ブラスにしろ木にしろ、振動を良く伝える材質を
できるだけ接合部無しで支持した方が、継ぎ目が多いよりも良いと思う。
バーストはバーストの音が存在意義があると思う。だから、いかに振動をよく伝えるからといってスルーネックにしてしまったら
バーストの音はしないと思うし、それがいい音かどうかは別の評価軸が必要になってくると思う。
もちろん、こうした妄想でオナニーできるところが、ギターの良いとこの一つだけどね（藁。
市販されているモノの中から選ぶしかないところが苦しい。自作は勘弁して欲しいしね（藁。
なんか、サスティーンが効いて抜けの良いモデルってないかな？私見で良いので教えて欲しい。
>>144 ネックをたたくとボディからってのは、ちょっと簡略化しすぎかも。耳に伝えられる空気振動を作り出すのが、
ボディの方が平面がデカかったからだと思った。もちろんネックの振動が重要なのはよくわかってるけど、
その証明としてはチト苦しいような…。それと、上にも書いたけど、その理屈を押し進めていくとサイレントギターみたいな
構造でも良いことになってしまいそう。経験上それでは上手くないと言うのはだいたい共通していると思ったんだけど。
>>142 個人的には、振動もその方が良く伝わると思っている。振動を伝えるべきかどうかは目指す音によるかもしれないが、
伝わった方がいいなら支持周りをソリッドで固める方が良いとｵﾓﾜﾚ。ブラスにしろ木にしろ、振動を良く伝える材質を
できるだけ接合部無しで支持した方が、継ぎ目が多いよりも良いと思う。
バーストはバーストの音が存在意義があると思う。だから、いかに振動をよく伝えるからといってスルーネックにしてしまったら
バーストの音はしないと思うし、それがいい音かどうかは別の評価軸が必要になってくると思う。
もちろん、こうした妄想でオナニーできるところが、ギターの良いとこの一つだけどね（藁。
＞アコと違ってエレキの場合、勝手な形や材質をでっち上げられないので（藁
わかって言ってるのなら、おもしろくないぞ？
わかって言ってるのなら、おもしろくないぞ？
150 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 18:50 ID:jPjNmk7N
こんな板があがるのもギターを投機対象にした香具師がいるからでつね
151 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 23:54 ID:IYCee84v
オービルのレスポールとIbanezのＳ５４０に同じピックアップを載せた。
結果、同じような音になってしまいました。
自分的にはちょっとがっかり。
音アップしたら誰か検証してくれる？
全然音違うじゃんとか。
結果、同じような音になってしまいました。
自分的にはちょっとがっかり。
音アップしたら誰か検証してくれる？
全然音違うじゃんとか。
＞151
興味あります。
でも俺に違いがはっきりわかるかは微妙ですが…。
興味あります。
でも俺に違いがはっきりわかるかは微妙ですが…。
>>151
うpして頂戴！
うpして頂戴！
うｐしました！
http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/399.mp3
http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/400.mp3
http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/399.mp3
http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/400.mp3
どっちがどっちの音？
下の方が中低音太いな。
下の方が中低音太いな。
400の方がレスポール？
400の方が低音強く出てるね。
でもこの位はEQでカヴァー出来る範囲なのかな・・
400の方が低音強く出てるね。
でもこの位はEQでカヴァー出来る範囲なのかな・・
151さん降臨期待age
399がレスポール、400がS540です。
ピックアップはディマジオのエヴォリューション
そうそう、中低音が多少違うだけでどっちがどっちだかわからない感じじゃない？
ピックアップはディマジオのエヴォリューション
そうそう、中低音が多少違うだけでどっちがどっちだかわからない感じじゃない？
どっちがどっちかはわからなくても、音に違いが出たわけだからなぁ・・・
自分の期待してたイメージとしてはS540はこんな感じだと思ってたんだけど、
レスポールはもっと濃いっていうかしつこい音になると思ってた。
レスポールはもっと濃いっていうかしつこい音になると思ってた。
木がなんでもええなら、当会たる坊を使うべし
スタインバーガーも滅びかけてるしね
スタインバーガーも滅びかけてるしね
上がレスポか！
逆だと思ってた。
逆だと思ってた。
確かにあんまり変わらないね。
ギターがどうとか言う前にＤｉｍａｒｚｉｏの音って感じがする。
ただハイゲインだから音が似ちゃうってのはあるかもしれない。
ギターがどうとか言う前にＤｉｍａｒｚｉｏの音って感じがする。
ただハイゲインだから音が似ちゃうってのはあるかもしれない。
アイバのＳって音太いんだね。ピロピロ弾き専門だと思ってたんで見直した。
クリーンだともっとはっきりわかるんじゃない？
クリーンまたはクランチの方が差が出たかなぁ？
ちなみに両者、ギターから直接聞こえる生音は全然違います。
ちなみに両者、ギターから直接聞こえる生音は全然違います。
ギブソンのレスポならどうだっただろうな。
168 ：Ｔａｋｕ：03/05/18 03:32 ID:Qqq24ANE
ギターは材にそこまでこだわらなくてもいいんじゃないすか？
ベースは結構関係するけど・・・ ステージではキツイけど
アッシュが低音が太くて好き。
ベースは結構関係するけど・・・ ステージではキツイけど
アッシュが低音が太くて好き。
170 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 04:52 ID:3EWu1umo
通りすがりの一般人です、ギターは弾きません。
こんな議論をする暇があったら練習してください。
私は良い演奏を聞きたいんです。
膨大なごみ音楽（多分此処の人たち）のせいで良い物を探し出すのは大変なんです。
こんな議論をする暇があったら練習してください。
私は良い演奏を聞きたいんです。
膨大なごみ音楽（多分此処の人たち）のせいで良い物を探し出すのは大変なんです。
暇があったら練習ばっかり。ゴミ作ってる人ってみんなそんなやつなんだが。
音の違いはノートPCのスピーカーだと聞き分けられなかったけど
400の方がアーム付きってすぐ分かったぞ。
みんなもう一回聞き直してみれ。
400の方がアーム付きってすぐ分かったぞ。
みんなもう一回聞き直してみれ。
174 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 13:39 ID:fiLrQXlg
材は関係ないなんていいきれる香具師はよ、極論すればよ、ダンボールに
ＰＵつけても元は木なんだから同じ音だ、なんてこと言い出すに違いない罠
ＰＵつけても元は木なんだから同じ音だ、なんてこと言い出すに違いない罠
175 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 13:45 ID:qY7Q0w3H
ダンボールをガチガチに固めて硬くすれば、同じような傾向の音になる
と思うぞ。
と思うぞ。
張力で折れ曲がるだろ
アレンビックっていうアクティブピックアップを開発したおっさんは、
ピックアップをマウントするボディの振動がピックアップの性能に
悪影響を与えるってことで、振動を抑える性質の木材を組み合わせて
ギターを作ってました。
最近、アレンビックって見かけないね〜。
昔は使ってるミュージシャン、けっこういたけど…。
ピックアップをマウントするボディの振動がピックアップの性能に
悪影響を与えるってことで、振動を抑える性質の木材を組み合わせて
ギターを作ってました。
最近、アレンビックって見かけないね〜。
昔は使ってるミュージシャン、けっこういたけど…。
値段がね…
アレンビックギター中古4年程前池袋イシバシで5-6万で売っていたな〜
買っておけば良かった。。。
買っておけば良かった。。。
木材なんて何でも良かろう〜
自分の気に入っている材なら何でも良かろ〜〜
自分の気に入っている材なら何でも良かろ〜〜
ﾚｿﾞﾝｷｬｽﾄは今どうなっているんだろう・・既出か？
あれはﾈｯｸにも使えるの。
あれはﾈｯｸにも使えるの。
同じロットの新製品でも音の個体差あるからねえ。
以前レスポールで聞き比べしたことあるんよ。
生音もアンプ通した音もわずかだがはっきり違っていて
木材の違いのような感じがしたよ。
側面の木目のつきかたが全然違ってたので、
木材の質ではなく木取りの差かもね。
どちらにしても木部が音に影響してるのは確かで
何でもよくはないなあ。何が良いかは難しくて言えないが。
以前レスポールで聞き比べしたことあるんよ。
生音もアンプ通した音もわずかだがはっきり違っていて
木材の違いのような感じがしたよ。
側面の木目のつきかたが全然違ってたので、
木材の質ではなく木取りの差かもね。
どちらにしても木部が音に影響してるのは確かで
何でもよくはないなあ。何が良いかは難しくて言えないが。
八〇年代にスティーブヴァイのマネしてボディーに
ひっ掴み用の穴を開けたら軽い音になっちまった。
その後コア材手に入れて数週間かけて必死で成形＞穴埋めしたが、
エポキシの使い方が悪かったのか、音が更に悪化。
サスティーンが死んだ。これでお釈迦。 遠い思い出 w
でも実験と思えば今考えると良い経験でした。
あと、思い出した。ボディーを削った事はその前にもう一台あって、
丁度ヌーノベッテンコートと同じようにストラトの左側と下部分
をバッサリ切った。ヌーノは俺をパクったとしか思えない（w
この時も音は少し軽くなったが、反面、レスポンスが明らかに良くなった。
その頃はEMGその他ハイパワーPU／大音量ハイゲインな音を出していたので、
サスティーンについては大して差を感じなかったが、きっと
普通のPUだったらサスティーンは落ちてたと感じたんじゃないかな・・・。
削った理由はただ単にライブの時クソ重かったから。
当時の国産ギターは今の国産と比べて重い傾向でした。
ちなみに上記二機ストラト共にハムバッカーでした。
ひっ掴み用の穴を開けたら軽い音になっちまった。
その後コア材手に入れて数週間かけて必死で成形＞穴埋めしたが、
エポキシの使い方が悪かったのか、音が更に悪化。
サスティーンが死んだ。これでお釈迦。 遠い思い出 w
でも実験と思えば今考えると良い経験でした。
あと、思い出した。ボディーを削った事はその前にもう一台あって、
丁度ヌーノベッテンコートと同じようにストラトの左側と下部分
をバッサリ切った。ヌーノは俺をパクったとしか思えない（w
この時も音は少し軽くなったが、反面、レスポンスが明らかに良くなった。
その頃はEMGその他ハイパワーPU／大音量ハイゲインな音を出していたので、
サスティーンについては大して差を感じなかったが、きっと
普通のPUだったらサスティーンは落ちてたと感じたんじゃないかな・・・。
削った理由はただ単にライブの時クソ重かったから。
当時の国産ギターは今の国産と比べて重い傾向でした。
ちなみに上記二機ストラト共にハムバッカーでした。
エレ木ギター
>184
興味深い・・・
興味深い・・・
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
188 ：ドレミファ名無シド：03/05/24 00:45 ID:7NDS47kZ
保守age
生鳴りいい材ってなんですかね
マホガニーとかかな
マホガニーとかかな
190 ：ドレミファ名無シド：03/05/24 12:07 ID:2ho12B8e
Ａｇｅ
江川ほーじんがフェンダージャパンの在庫を全部弾いて選んだのが
一番定価の安いバスウッドボディのやつだったらしいからな。
一般的に使われてる材ならそんなに優劣は無いんじゃないかな。
ベニヤとかはまずいんだろうけど、流石に･･･
一番定価の安いバスウッドボディのやつだったらしいからな。
一般的に使われてる材ならそんなに優劣は無いんじゃないかな。
ベニヤとかはまずいんだろうけど、流石に･･･
バスウッドはPU特性が1番出やすいって言われてるからそれが原因の一つになったのではないかと
tp://www.digimart.net/C_u/IMCE0200.asp?EditID=PPP03043644
デジマートでもﾊｹｰｿ。
サウンドマニュアルってどんな事が書いてあるんだろう・・・
デジマートでもﾊｹｰｿ。
サウンドマニュアルってどんな事が書いてあるんだろう・・・
誤爆です、すまそ。。
気にするな
━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―
人から聞いた話なんですが、テイラーというアコギの会社は、次のことを証明したらしい。
「構造がしっかりしてれば、どんな材質でもその個性を持って鳴る」
ガ
イ
シ
ュ
ツ
だ
っ
た
ら
ゴ
メ
ソ
「構造がしっかりしてれば、どんな材質でもその個性を持って鳴る」
ガ
イ
シ
ュ
ツ
だ
っ
た
ら
ゴ
メ
ソ
東急ハンズでいろんな種類の木材が置いてあったので匂いをかいでみた。
パドゥクは甘い匂い。
200 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 18:56 ID:+iRmLR0S
ブビンガはおならのにおい。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
あげ
>>１-202
デジタルギターって知ってる？木材なんて関係ないんだよ(ﾌﾟ
デジタルギターって知ってる？木材なんて関係ないんだよ(ﾌﾟ
204 ：ドレミファ名無シド：03/05/28 22:47 ID:JZO/yIop
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｷﾞﾀｰでまともに音作れてから物を言えｳﾞｫｹ
悔しかったらデジギでスライド汁！
クォータートーン出せたら、話相手してやっから
クォータートーン出せたら、話相手してやっから
雨ﾆﾓ負ｹｽﾞ、風ﾆﾓ負ｹｽ
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞｦﾀﾔ、２ﾁｬﾝﾈﾗｰﾉ煽ﾘﾔ晒ｼ攻撃ﾆﾓ負ｹｽﾞ
俺ｶﾞ弾ｹﾊﾞ俺ﾉ音ﾀﾞｶﾗｷﾞﾀｰﾅﾝﾃ何ｦ使ｯﾃﾓ一緒ﾄｲｯﾃ
ﾏﾝｾｰｻﾚﾙﾖｳﾅｷﾞﾀﾘｽﾄﾆ俺ﾊﾅﾘﾀｲ
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞｦﾀﾔ、２ﾁｬﾝﾈﾗｰﾉ煽ﾘﾔ晒ｼ攻撃ﾆﾓ負ｹｽﾞ
俺ｶﾞ弾ｹﾊﾞ俺ﾉ音ﾀﾞｶﾗｷﾞﾀｰﾅﾝﾃ何ｦ使ｯﾃﾓ一緒ﾄｲｯﾃ
ﾏﾝｾｰｻﾚﾙﾖｳﾅｷﾞﾀﾘｽﾄﾆ俺ﾊﾅﾘﾀｲ
>>200 昨日の晩飯にﾌﾞﾋﾞﾝｶﾞ食ったの？？？
208 ：ドレミファ名無シド：03/05/30 19:06 ID:Az0zs48T
ブビンガ飯
ウェンジってどんな音する？
指板に使ってみようと思うのですが。
指板に使ってみようと思うのですが。
210 ：ドレミファ名無シド：03/05/30 19:41 ID:EmDI6o8F
>>1が機材を木材とタイプミスしたのかと思った。
ぶっちゃけ木村なんて何でもよくねぇ？2木目
ＶのＣＭの件でツカ？
ジャニーズのやつらが高いギター持ってると殺したくなるよ（よっちゃん以外）
バーズアイってキモくない？
鳥肌が立つね。
神代木なんかどうなんだろ？
>>216
うせろ
うせろ
>>215
鳥だけにってこと？
鳥だけにってこと？
楢の虎斑杢目ってカコイイ。
＞214-＞215
何回目だよ？
何回目だよ？
>>221
このスレでは初ですが
このスレでは初ですが
ギターウルフのような歪みまくった音楽はバスウッドで充分でし。
>>224
たしかに。これは、大昔から考えられてきたことで、いずれは実現すると言われていた者。
ｍちろん、将来にはもっとサンプリング数も細かく、音源の解析も進むから、ますます実機と変わらなくなる。
音としてギターの必要性を考えれば、後は色やカタチの好き嫌いぐらいしか意味はなくなるかも。
ただ、それとは別にオリジナルのバースト58とかを持っている事とは全く別だ。
デジタル系ギターがいかに進歩しようと、このギターが価値あるものにはならない。
有り体に言えばコンビニの使い捨てパンツと同列。
だから、今よりもっとオリジナルの価値は上がってくると思われる。224はリア厨かリア甲みたいだが、もしできるなら
今の内じぶんの買える範囲内の良くできたギターを買っておいた方が、後々後悔しないかも。
デジタル系のこの手のギターは、パソコンと同じ様な存在になる。大昔パソは確かに高価で、使えるやつは尊敬されたが、
今はどうだろう。パソ使えるやつが尊敬されているか？といえば、そうではない。
今後、高い金を出して買ったやつはますますステイタスが上がる。今ならヒスコレ辺りが、買える限度内で
良いギターといえるだろう。20年後のことは考えていないとは思うが、そのときヒスコレはかなり良いギターになっているはずだ。
対してこのデジ系のギターは？20年前のパソコンがいくらしているか？という話と同じだろう。
たしかに。これは、大昔から考えられてきたことで、いずれは実現すると言われていた者。
ｍちろん、将来にはもっとサンプリング数も細かく、音源の解析も進むから、ますます実機と変わらなくなる。
音としてギターの必要性を考えれば、後は色やカタチの好き嫌いぐらいしか意味はなくなるかも。
ただ、それとは別にオリジナルのバースト58とかを持っている事とは全く別だ。
デジタル系ギターがいかに進歩しようと、このギターが価値あるものにはならない。
有り体に言えばコンビニの使い捨てパンツと同列。
だから、今よりもっとオリジナルの価値は上がってくると思われる。224はリア厨かリア甲みたいだが、もしできるなら
今の内じぶんの買える範囲内の良くできたギターを買っておいた方が、後々後悔しないかも。
デジタル系のこの手のギターは、パソコンと同じ様な存在になる。大昔パソは確かに高価で、使えるやつは尊敬されたが、
今はどうだろう。パソ使えるやつが尊敬されているか？といえば、そうではない。
今後、高い金を出して買ったやつはますますステイタスが上がる。今ならヒスコレ辺りが、買える限度内で
良いギターといえるだろう。20年後のことは考えていないとは思うが、そのときヒスコレはかなり良いギターになっているはずだ。
対してこのデジ系のギターは？20年前のパソコンがいくらしているか？という話と同じだろう。
女子高生の臭いパンツが高いのと同じでつか？
まあ、あれだよな。ゲーセンのＦ１ゲームで世界記録になっても俺はシューマッハーより
速いとはイワンだろう。
シミュレーションとはそういうものよ！
速いとはイワンだろう。
シミュレーションとはそういうものよ！
>>227のたとえは極めて的確。
どんな時代も、本物が優勢だ。ヒスコレも、やはりオリジナルあってのモノだから、
「高い金」は将来もっと高い価値を持つ。そのときその時代にも厨がいて、やっぱり今と同じように
「音はこっちでも同じだ」とか言うかも知れないが、しょせんはエミュレーターだから、価値があるわけではない。
極めて優秀な道具としての価値ならあるが、楽器としてのステイタスや価値はおそらく無い。
ある意味金持ちは、自分の都合のいいルールで世の中を切り回すって事だよ（藁。
漏れらはそのときも、指をくわえてみているか、今のうちになんとか仲間になれそうな楽器を買っておくかの選択しかないな（藁。
その時代に今のヒスコレを買うことは、今の値段を知っていれ「ばばかばかしい！」と思える可能性が高い（藁。
漏れもバイト探そう。
どんな時代も、本物が優勢だ。ヒスコレも、やはりオリジナルあってのモノだから、
「高い金」は将来もっと高い価値を持つ。そのときその時代にも厨がいて、やっぱり今と同じように
「音はこっちでも同じだ」とか言うかも知れないが、しょせんはエミュレーターだから、価値があるわけではない。
極めて優秀な道具としての価値ならあるが、楽器としてのステイタスや価値はおそらく無い。
ある意味金持ちは、自分の都合のいいルールで世の中を切り回すって事だよ（藁。
漏れらはそのときも、指をくわえてみているか、今のうちになんとか仲間になれそうな楽器を買っておくかの選択しかないな（藁。
その時代に今のヒスコレを買うことは、今の値段を知っていれ「ばばかばかしい！」と思える可能性が高い（藁。
漏れもバイト探そう。
オールドはメンテナンス・リペアが大変！
でも本物だとトラブリやすいから
家で引くときはあれでイイんじゃない？
でも本物だとトラブリやすいから
家で引くときはあれでイイんじゃない？
↑そんな貴方に>>206
っておい、ＨＲＨＭ板の有名人のｺﾃﾊﾝと同じになってるジャン、鬱だゼ！
っておい、ＨＲＨＭ板の有名人のｺﾃﾊﾝと同じになってるジャン、鬱だゼ！
結論
好きなの使え
好きなの使え
234 ：ドレミファ名無シド：03/06/05 17:09 ID:s2RUseaQ
>>230
たぶん磨いてると思うよ。
たぶん磨いてると思うよ。
磨きにはピカール！
>>235
も、、もうちょっとイイの使おうよ〜（涙。
も、、もうちょっとイイの使おうよ〜（涙。
磨けば磨くほど輝きが失われるピカールは最高の研磨材
238 ：ドレミファ名無シド：03/06/06 16:38 ID:S0Dh9LmN
>>225
>>228
あなたのオールド論は商業主義大衆音楽の流れと、金本位制廃止以後のインフレを全く考慮していないね。
>>ヒスコレ信者へ
実用派は十分承知していることだが・・・・・
日本の愛好家はヒスコレのオールド延長路線・復刻・忠実再現な点にばかり目をくらませているが、
ヒスコレのほんとうの良さはあくまで大量生産と別ラインであることによる品質の点。
「ヒストリック・コレクション」は営業・広告戦略上の台詞なんだよ。
音的にレギュラーより格上の木材を使っているわけじゃないの。
>>228
あなたのオールド論は商業主義大衆音楽の流れと、金本位制廃止以後のインフレを全く考慮していないね。
>>ヒスコレ信者へ
実用派は十分承知していることだが・・・・・
日本の愛好家はヒスコレのオールド延長路線・復刻・忠実再現な点にばかり目をくらませているが、
ヒスコレのほんとうの良さはあくまで大量生産と別ラインであることによる品質の点。
「ヒストリック・コレクション」は営業・広告戦略上の台詞なんだよ。
音的にレギュラーより格上の木材を使っているわけじゃないの。
>>238
バカじゃないの？ﾌﾟﾌﾟ！
バカじゃないの？ﾌﾟﾌﾟ！
だいぶ前だが、ギタマガがヤマハの協力で、パシフィカで試聴実験していた。
パシのボディーを10種類ぐらいの材で作って、プロミュージシャンやギター
製作者、編集者で聞き分ける。
結果として材と音はほぼ関係ない。もちろんメイプルとエボニーの違いは判る
のだが、それ以上の、例えばバスウッドとアッシュの聞き分けはプロ、技術者
でも出来ない。
意外に「これ」と指摘して当たっていたのが、「指板」の材質。ボディーがバ
スかメイプルかより指板がローズかメイプルかで大きく音が変わるらしい。
次の要因はボディー塗装。薄いとやはり音がいいらしい。ただしこれは協賛が
ヤマハだってことで話半分に…………。
ただ新品のギターでは違いがないが、オールドの音は別。それは木材の違いと
いうより木の経年変化によるものだと思うのだが。
その記事読んで木材気にしなくなった。音の良し悪しは自分の耳で聞いてみれ
ばよいこと。たまに三万ぐらいですげー言い音のバスとかあるよね。
パシのボディーを10種類ぐらいの材で作って、プロミュージシャンやギター
製作者、編集者で聞き分ける。
結果として材と音はほぼ関係ない。もちろんメイプルとエボニーの違いは判る
のだが、それ以上の、例えばバスウッドとアッシュの聞き分けはプロ、技術者
でも出来ない。
意外に「これ」と指摘して当たっていたのが、「指板」の材質。ボディーがバ
スかメイプルかより指板がローズかメイプルかで大きく音が変わるらしい。
次の要因はボディー塗装。薄いとやはり音がいいらしい。ただしこれは協賛が
ヤマハだってことで話半分に…………。
ただ新品のギターでは違いがないが、オールドの音は別。それは木材の違いと
いうより木の経年変化によるものだと思うのだが。
その記事読んで木材気にしなくなった。音の良し悪しは自分の耳で聞いてみれ
ばよいこと。たまに三万ぐらいですげー言い音のバスとかあるよね。
>>240
ミュージックマンとかもバス積極的に使ってるよね。
ミュージックマンとかもバス積極的に使ってるよね。
バスウッドとかスワンプアッシュは立ち上がりが早いけど、音に芯ていうか輪郭感がないんだよ。
リミッターをかけたみたいにも聞える。サスティーンも普通。
古いフェンダーのﾒﾁｬ重たいアッシュは全然音が違うよ。
アタック音が硬くてサスティーンも長い。
指板は誰でも違いがわかるでしょう。
クセの無いPUで試すと良く分かる。
ビルローレンスやディマジオやダンカンのハイパワーなP.U.では違いが分かりにくい。
リミッターをかけたみたいにも聞える。サスティーンも普通。
古いフェンダーのﾒﾁｬ重たいアッシュは全然音が違うよ。
アタック音が硬くてサスティーンも長い。
指板は誰でも違いがわかるでしょう。
クセの無いPUで試すと良く分かる。
ビルローレンスやディマジオやダンカンのハイパワーなP.U.では違いが分かりにくい。
>>242さんを煽るつもりはないんだけど、ギタマガではそのへんの特徴がオシロ
スコープ画像付きですべて紹介されていて、たしか和田アキラ（この手の試聴も
の記事の常連）が聞いてみて「この特徴はこの材」って感じでブラインドテスト
するんだけど、殆ど全てハズレ（藁）。（ちなみにPUもいくつか付け替えてため
していた。でもハズレ続出。）
たしかに「古いフェンダー」は違うよ。それは当然。しかし、新品は材云々より
個体差のほうが大きいと思う。「指板」については「材に細かくこだわるなら、
むしろ指板に」という意味だね。
スコープ画像付きですべて紹介されていて、たしか和田アキラ（この手の試聴も
の記事の常連）が聞いてみて「この特徴はこの材」って感じでブラインドテスト
するんだけど、殆ど全てハズレ（藁）。（ちなみにPUもいくつか付け替えてため
していた。でもハズレ続出。）
たしかに「古いフェンダー」は違うよ。それは当然。しかし、新品は材云々より
個体差のほうが大きいと思う。「指板」については「材に細かくこだわるなら、
むしろ指板に」という意味だね。
指板っていうかネック全体だな。
>>243
オシロってゆうか、スペクトラム・アナライザーだと思うけど、
よく雑誌でアンプやギターのインスペクションをやってますよね？あんな感じのでしょう。
あれは周波数特性を確実にビジュアル化してくれます。モロ正確です。
しかしその解釈の段階でライターさんか技術者さん達が完全に見落としている部分があります。
ハーモニクスが〜〜ｋｈｚ辺りで強く云々という解析は確実にできます。
ハーモニクス成分（倍音ってヤツです）同士の干渉に至ってはスペアナでビジュアル化した
そのモロのデータだけでは分かりません。これは個人個人の耳に頼るほか無いんです。
まあ、余談でした。
和田アキラさんが殆ど外してしまっても彼の耳や感性が悪いという事にはならないです。
ただ彼は適任ではなかったのかもしれない、とは言えると思います。
私だって、オールアルダーボディー/ネックのレスポールなんてシロモノがもしも存在して、
ブラインドテストでもされたら確実にアルダー材とは分からないと思います。
構造もマイクも電気回路も違うのですから。
きっと和田アキラさんも材を除いて各々全く同じタイプのギターでテストをしたならば
見事に言い当てたのではないでしょうか。
すいません、煽られてしまった（汗
オシロってゆうか、スペクトラム・アナライザーだと思うけど、
よく雑誌でアンプやギターのインスペクションをやってますよね？あんな感じのでしょう。
あれは周波数特性を確実にビジュアル化してくれます。モロ正確です。
しかしその解釈の段階でライターさんか技術者さん達が完全に見落としている部分があります。
ハーモニクスが〜〜ｋｈｚ辺りで強く云々という解析は確実にできます。
ハーモニクス成分（倍音ってヤツです）同士の干渉に至ってはスペアナでビジュアル化した
そのモロのデータだけでは分かりません。これは個人個人の耳に頼るほか無いんです。
まあ、余談でした。
和田アキラさんが殆ど外してしまっても彼の耳や感性が悪いという事にはならないです。
ただ彼は適任ではなかったのかもしれない、とは言えると思います。
私だって、オールアルダーボディー/ネックのレスポールなんてシロモノがもしも存在して、
ブラインドテストでもされたら確実にアルダー材とは分からないと思います。
構造もマイクも電気回路も違うのですから。
きっと和田アキラさんも材を除いて各々全く同じタイプのギターでテストをしたならば
見事に言い当てたのではないでしょうか。
すいません、煽られてしまった（汗
いや、パシフィカのオーダーシステムを使って、材以外は同じ条件でテストして
いたと思うが。
バスウッドの特性は低音から高音までバランスがよく、実はメイプル+マホの特性
とよく似ていた（ｗ
いたと思うが。
バスウッドの特性は低音から高音までバランスがよく、実はメイプル+マホの特性
とよく似ていた（ｗ
247 ：151：03/06/07 04:12 ID:vuZf1brN
スレの上の方で実験したけど(音もうｐした)材や形の違いではあんまり
音はかわらないと思う
音はかわらないと思う
このスレのせいでピックアップの重要度がアップしましたね。
リンディーフレーリン高いけど音いいらしいから買おうかな
リンディーフレーリン高いけど音いいらしいから買おうかな
いつのギタマガですか？
くわしく読んでみたいです
各種類の材の比重や色にこだわって自作するので
その結果はかなり納得いかんﾃﾞｹﾞｽ
くわしく読んでみたいです
各種類の材の比重や色にこだわって自作するので
その結果はかなり納得いかんﾃﾞｹﾞｽ
250 ：ﾛﾌﾞﾊﾙﾌｫｰﾄﾞ ◆GoDnyb.I/c ：03/06/07 07:47 ID:???
今まで何本かフェンダージャパンのバスウッド物使ってたが、ネジ穴が
弱いので頻繁にパーツの付け外しが出来ない事以外は、ボディ材とかが
音を作ってる感じが無くて無難な感じがした。
エフェクターで音を作るタイプの人には、同じく安材扱いされるポプラ
と共に良さそうな気がする。現にメタルギターの代表格のジャクソンな
んかはポプラボディ多いし。
弱いので頻繁にパーツの付け外しが出来ない事以外は、ボディ材とかが
音を作ってる感じが無くて無難な感じがした。
エフェクターで音を作るタイプの人には、同じく安材扱いされるポプラ
と共に良さそうな気がする。現にメタルギターの代表格のジャクソンな
んかはポプラボディ多いし。
エレキだったら木材なんてどうでもよくねぇ？
アコギならまだ考えるが・・・・
アコギならまだ考えるが・・・・
252 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 09:04 ID:q5DWypeC
『マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？』
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
その３
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
その２
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？その１
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
その３
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
その２
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？その１
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
>>251
燃料不足です
燃料不足です
弦の張力が直接かかって来る部分、すなわちヘッドからブリッジまでの
弦の下に有る部分の材質とブリッジの取り付け方法が音色に影響する。
ボディーのそれに当たる部分は大部分がビックアップのざぐりなので、
その体積はネックと比べればかなり少ない。
普通は体積に比例してネック（指板含む）の影響が最も大きく、ボディー
の影響はわずかだね。
ただし特例でレスポールはボディーのその部分を盛り上げて体積を稼いでいるので
ボディーの材質も大きく影響する。
レスポールの音が基本的に独特なのはその為です。
またセミアコでセンターブロックが入っているのとそうで無いものが大きく違う
のも同じ理由。
弦の下に有る部分の材質とブリッジの取り付け方法が音色に影響する。
ボディーのそれに当たる部分は大部分がビックアップのざぐりなので、
その体積はネックと比べればかなり少ない。
普通は体積に比例してネック（指板含む）の影響が最も大きく、ボディー
の影響はわずかだね。
ただし特例でレスポールはボディーのその部分を盛り上げて体積を稼いでいるので
ボディーの材質も大きく影響する。
レスポールの音が基本的に独特なのはその為です。
またセミアコでセンターブロックが入っているのとそうで無いものが大きく違う
のも同じ理由。
指板が音に影響するのは感覚的にわかるのだけど、
それは（フレットを介して）弦に直接関係するからなのか、
ネックの一部として関係するからなのか。
どうなんでしょう？
指板の材が違えば、開放でも音は変化するものなのかな。
それは（フレットを介して）弦に直接関係するからなのか、
ネックの一部として関係するからなのか。
どうなんでしょう？
指板の材が違えば、開放でも音は変化するものなのかな。
指板にエボニー、ローズウッド、メイプル、ウェンジを使ったときの
音の特徴を教えてください。
音の特徴を教えてください。
聴感上での区別はほとんど無理です。
>>257
レスポールを長年使っている人はレスポ・カスタムとレスポ・スタンダードとハム付きのジュニア
なんかほぼ１００％聞き分けられるよ。生演奏じゃなくても、
普通の耳で、80年代あたりまでのCDなら聴いただけで誰でも分かるよ、マジで。
プロツールスとかで加工されちゃったり、トラックダウンがデジタルだと判りにくくはなる。
レスポールを長年使っている人はレスポ・カスタムとレスポ・スタンダードとハム付きのジュニア
なんかほぼ１００％聞き分けられるよ。生演奏じゃなくても、
普通の耳で、80年代あたりまでのCDなら聴いただけで誰でも分かるよ、マジで。
プロツールスとかで加工されちゃったり、トラックダウンがデジタルだと判りにくくはなる。
>>258実際の所その辺りがこのスレの肝だと思いますが、
例えばそれはかなり歪んだ音でも聞き分けられるのですか？
それから貴方自身が聞き分けられるのですか？
それとも人から聞いた話なのですか？
レスポ・カスタムとレスポ・スタンダードは材の違いなので難しそうです。
ハム付きのジュニアは構造の違いなので解りそうですね。
私自身はピックアップが同じで歪み音の場合、
レスポールとストラトとテレを聞き分けられるのが限界です。
それは材のせいではなく構造の違いによるものだと思います。
例えばそれはかなり歪んだ音でも聞き分けられるのですか？
それから貴方自身が聞き分けられるのですか？
それとも人から聞いた話なのですか？
レスポ・カスタムとレスポ・スタンダードは材の違いなので難しそうです。
ハム付きのジュニアは構造の違いなので解りそうですね。
私自身はピックアップが同じで歪み音の場合、
レスポールとストラトとテレを聞き分けられるのが限界です。
それは材のせいではなく構造の違いによるものだと思います。
あんまり燃えないな
そうだね。
糞して寝るわ。
糞して寝るわ。
>>259
たとえ同じ構造のレスポールでも
ハードメイプルトップ・マホバック
キルテッドメイプルトップ・マホバック
オールマホ
の音の違いくらい分かります。
ただし同じ条件で連続で聴いた場合ですが…
どれがどの音かを当てることは困難ですが、音の違いは明らかです。
たとえ同じ構造のレスポールでも
ハードメイプルトップ・マホバック
キルテッドメイプルトップ・マホバック
オールマホ
の音の違いくらい分かります。
ただし同じ条件で連続で聴いた場合ですが…
どれがどの音かを当てることは困難ですが、音の違いは明らかです。
レスポールのカスタムはスタンダードよか甘い音。痛くない音。
で、天国への階段はレスポですか？テレですか？
>>246さんの言うとおりです。
ブラインドテストの件ですが、同じパシフィカの材違いでの実験でした。
実験に参加したのが、和田ともう一人誰かヘビメタ系の人でした。バスとメイプル
があんまり変わっていないのも思い出しました。
>>249
なにぶん当方オサーンなので、10年ぐらい前かもしれません。でも246さんのいう
とおりパシフィカのオーダーシステム販売促進の意味もあるテストなので、それが
ヒントかな。
ブラインドテストの件ですが、同じパシフィカの材違いでの実験でした。
実験に参加したのが、和田ともう一人誰かヘビメタ系の人でした。バスとメイプル
があんまり変わっていないのも思い出しました。
>>249
なにぶん当方オサーンなので、10年ぐらい前かもしれません。でも246さんのいう
とおりパシフィカのオーダーシステム販売促進の意味もあるテストなので、それが
ヒントかな。
266 ：ドレミファ名無シド：03/06/08 12:35 ID:RWBoORrl
258>>>259
＞例えばそれはかなり歪んだ音でも聞き分けられるのですか？
いくらなんでもヘビメタとかハードコアじゃ聞き分けにくいよ。
＞それから貴方自身が聞き分けられるのですか？
はい。 しかし、さすがに >>262殿の言うトップに使うメープルの模様違いまでは判りません。
＞ それとも人から聞いた話なのですか？
プロ/アマ問わずレスポ愛好家はわかりますよ。
P.S.同じメイプルトップのカスタム/スタンダードの違いまでは判りません。
＞例えばそれはかなり歪んだ音でも聞き分けられるのですか？
いくらなんでもヘビメタとかハードコアじゃ聞き分けにくいよ。
＞それから貴方自身が聞き分けられるのですか？
はい。 しかし、さすがに >>262殿の言うトップに使うメープルの模様違いまでは判りません。
＞ それとも人から聞いた話なのですか？
プロ/アマ問わずレスポ愛好家はわかりますよ。
P.S.同じメイプルトップのカスタム/スタンダードの違いまでは判りません。
267 ：水先案内人：03/06/08 12:58 ID:YKxuLtyJ
ソノケリンとローズってどう違うの？
親父のウクレレっぽい民族楽器が、
1本のハカランダから職人が削りだしたやつなんだけど
PU付けても音が前に出てきて、自然なやさしい音ですごいいいんですよ
(自分のUSAのテレよりよかった)
あれにはむかついた
1本のハカランダから職人が削りだしたやつなんだけど
PU付けても音が前に出てきて、自然なやさしい音ですごいいいんですよ
(自分のUSAのテレよりよかった)
あれにはむかついた
素朴な疑問。
ハカランダってどうやって見分けるの？
ハカランダってどうやって見分けるの？
普通のローズ(インディアンローズウッド）とはかなり見た目が違うんだよね
なんか杢出てるのもあるし
なんか杢出てるのもあるし
杢？
色は普通のより黒っぽい？
色は普通のより黒っぽい？
>>265
それってギタマガ？プレイヤーでもパシフィカを使った同じような記事があったんだけど。
それってギタマガ？プレイヤーでもパシフィカを使った同じような記事があったんだけど。
アコギのハカランダは直ぐわかるけど、最近の指板はわかりにくいなぁ。
>>277
縞黒檀みたいだな。
縞黒檀みたいだな。
279 ：ドレミファ名無シド：03/06/10 22:32 ID:iMV/B4F2
最近のローズウッドはﾊｲｴﾝﾄﾞなギターのでも目が詰まってなくてスカスカなの
が多く見うけられるね。
昔は５万くらいの安ギターでもビッチリと目が詰まっていてスベスベだったのに。
フェンダーとかギブソンなんかその上サンディングも雑で最悪。
が多く見うけられるね。
昔は５万くらいの安ギターでもビッチリと目が詰まっていてスベスベだったのに。
フェンダーとかギブソンなんかその上サンディングも雑で最悪。
>>275
プレイヤーも何年も読んでいるのでその可能性も……。
ただ記憶ではギタマガ。ごめんね。いい加減で。これほどレスがつくとは思わな
かった。でも246さんもこの記事記憶しているし、ウソではないよ。
材が音に対して影響しないのはちょっと驚きだった。
プレイヤーも何年も読んでいるのでその可能性も……。
ただ記憶ではギタマガ。ごめんね。いい加減で。これほどレスがつくとは思わな
かった。でも246さんもこの記事記憶しているし、ウソではないよ。
材が音に対して影響しないのはちょっと驚きだった。
>>279
ギブソンの指板は雑な仕上げだよねぇ。
でもそのほうが心地よかったりするんだ。
材にしても、見た目じゃないね。
以前は綺麗な材のほうが好きだったけれど、今は気にならなくなった。
何でもいいんだ、弾いて心地よければ。
塗装はラッカーが好きだけれどね。これも感触が気持ちよいからっていうだけの理由。
ギブソンの指板は雑な仕上げだよねぇ。
でもそのほうが心地よかったりするんだ。
材にしても、見た目じゃないね。
以前は綺麗な材のほうが好きだったけれど、今は気にならなくなった。
何でもいいんだ、弾いて心地よければ。
塗装はラッカーが好きだけれどね。これも感触が気持ちよいからっていうだけの理由。
バインディングにクラック入るしね。
>>282
入るね。俺の使っていた175も入ってるよ。
入るね。俺の使っていた175も入ってるよ。
286 ：ドレミファ名無シド：03/06/11 06:26 ID:w1+3vPsI
>>286
たぶん、特定の廃材にブランド価値（ハカみたいなの）がつく！間違いない（藁。
たぶん、特定の廃材にブランド価値（ハカみたいなの）がつく！間違いない（藁。
とくにエレクトリック楽器などは、廃材を利用したほうがいいよね。
MDFとかパーチクルボードで十分。
MDFとかパーチクルボードで十分。
ボディなんてぷらっちっくで重文。
290 ：275：03/06/11 13:12 ID:G5GoD/yx
戦前の西洋家具や仏壇なんかはかなり良質のホンジュラスマホガニーやブラジリアンローズが
使われてるらしい・・・
使われてるらしい・・・
今でもヨーロッパの家具（主に小さいサイズのもん）は
ブラジリアンローズ使うのあるよ。宝石入れみたいのもあれば
チェストみたいなのもある。
まあ数百万するようなヤシだけど
ブラジリアンローズ使うのあるよ。宝石入れみたいのもあれば
チェストみたいなのもある。
まあ数百万するようなヤシだけど
>>291
いまでも位牌なんかにはローズウッドや黒檀が使われていたりするぞ。
さすがに仏壇は黒塗りでごまかしているが。
俺としては、楽器は永く使われるので、安物以外は、それなりの木材を使ってもいいと思う。
むしろ問題は家具だよ。家具なんて、安物のボードに化粧板を張れば十分だ。
大量生産のソリッドギターはプラスティック混合のボード材で十分。
レスポールクラスの、ある程度高価な楽器は無垢の木材を使う。
アコースティックギターも、安物（15万円以下）は合板で資源の有効活用。
いまでも位牌なんかにはローズウッドや黒檀が使われていたりするぞ。
さすがに仏壇は黒塗りでごまかしているが。
俺としては、楽器は永く使われるので、安物以外は、それなりの木材を使ってもいいと思う。
むしろ問題は家具だよ。家具なんて、安物のボードに化粧板を張れば十分だ。
大量生産のソリッドギターはプラスティック混合のボード材で十分。
レスポールクラスの、ある程度高価な楽器は無垢の木材を使う。
アコースティックギターも、安物（15万円以下）は合板で資源の有効活用。
>>294
長く使えるけれど、とにかく家具は板を大量に消費するだろ？
そこが問題なんだよ。
高級テーブル、高級書棚と称して、無垢の板を大量に消費してしまうのがもったいない
と言っているんだよ。
たとえ一生モノだろうがなんだろうが、大量に板を消費してしまう分野から、
無垢の木材の消費量を抑えるべきだと言うこと。
だから家具などは、表面に突き板を張ることで、中身をボードにしてしまったほうがいい。
それでも十分に機能を果たすだろ。
楽器の場合は、とくにアコースティック楽器の場合は、ボードでは機能を発揮できない。
長く使えるけれど、とにかく家具は板を大量に消費するだろ？
そこが問題なんだよ。
高級テーブル、高級書棚と称して、無垢の板を大量に消費してしまうのがもったいない
と言っているんだよ。
たとえ一生モノだろうがなんだろうが、大量に板を消費してしまう分野から、
無垢の木材の消費量を抑えるべきだと言うこと。
だから家具などは、表面に突き板を張ることで、中身をボードにしてしまったほうがいい。
それでも十分に機能を果たすだろ。
楽器の場合は、とくにアコースティック楽器の場合は、ボードでは機能を発揮できない。
上の方で材の目の粗さに嘆いてる人がいるんだが、漏れも同感。
比重が軽すぎる。まあ、このほうがヴィンテージっぽいトーンには近いんだが、
ヴィンテージは経年変化でそうなったのであって、元々の材密度は満足にある。
新品で軽いギターはだめだよ。バスウッドなんか経年変化で糞みたいな音になり
そうな気がしてやだ。
比重が軽すぎる。まあ、このほうがヴィンテージっぽいトーンには近いんだが、
ヴィンテージは経年変化でそうなったのであって、元々の材密度は満足にある。
新品で軽いギターはだめだよ。バスウッドなんか経年変化で糞みたいな音になり
そうな気がしてやだ。
無闇に森林保護って言って間伐まで文句言う馬鹿も居るしな・・・
人の手の入った森林は逆に適切に手を入れてやらないと駄目って説明しても信じないし(ｗ
まぁここの話題とは関係無いか。
人の手の入った森林は逆に適切に手を入れてやらないと駄目って説明しても信じないし(ｗ
まぁここの話題とは関係無いか。
>>298
間伐は木材の成長を促す為には必要。
現在じゃ日本の田舎なんかは高齢化と後継者不足で手入れが出来てない森林が問題になってるし
手入れの出来てない森林は逆に土壌が弱くなって土壌の流出や土砂崩れの原因にもなったりする。
もちろん希少材の保護は大切だけどオールドのレスポールが使ってたからとかいう
理由だけでハカランダやホンマホに拘らなくなれば多少は枯渇を押さえられると思う。
当時は家具や楽器材として入手しやすかったからホンマホやハカランダだった訳で
希少材だから採用された訳ではないと思うのだけど、現在の状況は本末転倒な気がする(ｗ
間伐は木材の成長を促す為には必要。
現在じゃ日本の田舎なんかは高齢化と後継者不足で手入れが出来てない森林が問題になってるし
手入れの出来てない森林は逆に土壌が弱くなって土壌の流出や土砂崩れの原因にもなったりする。
もちろん希少材の保護は大切だけどオールドのレスポールが使ってたからとかいう
理由だけでハカランダやホンマホに拘らなくなれば多少は枯渇を押さえられると思う。
当時は家具や楽器材として入手しやすかったからホンマホやハカランダだった訳で
希少材だから採用された訳ではないと思うのだけど、現在の状況は本末転倒な気がする(ｗ
知ったかぶりが必死だな(藁
環境問題は重要だけど知らないのにバカ見たく洗脳されるのもどうかと思う。
その前に出来ることが幾らでもあるのだから、楽器や家具をスケープゴートに
するなっちゅうね。
それぞれのポリシーで判断することであって、他人様の楽器や家具に
文句つけんな。
その前に出来ることが幾らでもあるのだから、楽器や家具をスケープゴートに
するなっちゅうね。
それぞれのポリシーで判断することであって、他人様の楽器や家具に
文句つけんな。
304 ：ドレミファ名無シド：03/06/11 20:37 ID:agTdynth
ローズウッドは確かになんとなく目が粗くなっているような感じだけれど、
実用上はたいして問題ないでしょ？どう？
実用上はたいして問題ないでしょ？どう？
目が粗い＝若い木を使ってる てことは、近々ホントになくなりそうってことだよね。
＞307
人口素材の時代ですか？
人口素材の時代ですか？
みんなでスタイン
もしかして、指板って、プラスティックでも何とかなるんじゃないかな。
味はないだろうけれど、
ピアノの黒鍵なんて、今はどれもプラスティックだよね。
味はないだろうけれど、
ピアノの黒鍵なんて、今はどれもプラスティックだよね。
指板なら愛ボロ井戸やソノケリンが実際に使われているだろう。
1980年始め頃は1970年代のギブソン、フェンダーはアホみたいに安かった。
例えばかーなり奇麗なムスタングも7〜8万円で売ってた。
レスポールの59神話も既に盛んで価格もうなぎ登りの途中だったが70’ｓは
さっぱりで糞味噌に言われていた。
なのに’７０は今やネオヴィンテイジ扱いで高騰中。
楽器業界っていい加減だよね ｗ
例えばかーなり奇麗なムスタングも7〜8万円で売ってた。
レスポールの59神話も既に盛んで価格もうなぎ登りの途中だったが70’ｓは
さっぱりで糞味噌に言われていた。
なのに’７０は今やネオヴィンテイジ扱いで高騰中。
楽器業界っていい加減だよね ｗ
893者が牛耳ってる業界なんて所詮ｲｶｻﾏ・ｶｼﾞﾉみたいなもんでしょ
所詮エンターテイメント業界だからね。
そう思うのなら健全な世界を自分で作ってみなよ。
世の中全てヤクザな世界だとわかるから。
そう思うのなら健全な世界を自分で作ってみなよ。
世の中全てヤクザな世界だとわかるから。
age
ギブソンのヒスコレで使われている軽いマホガニーって、質的にはどうなのよ？
何処かのHPで素麺の箱でギターを作っていたけど、安っぽくて良い音してたよ。
弾き手８割ギター２割って感じで良いんじゃない？
弾き手８割ギター２割って感じで良いんじゃない？
俺はテレビでブルースマンが灯油缶にフェンダーネックとブリッジ＆電装を
付けてエレキギターにしてるのを見た。いい「音楽」だった。小さいテレビ
なんで音質まではわからんが別に問題は感じなかった。
付けてエレキギターにしてるのを見た。いい「音楽」だった。小さいテレビ
なんで音質まではわからんが別に問題は感じなかった。
じゃあ俺は卒塔婆でやってみる
クラシックギターやっている人にこんなことを言ったら怒られちゃうぞ。
彼らは演奏にも熱心だけれど、楽器選びにもとても熱心です。
彼らは演奏にも熱心だけれど、楽器選びにもとても熱心です。
↑
想像でモノ語ってないか？
クラギ＞＞＞＞＞＞＞＞エレキ
って発想、もう古いよ。
クラギだってヘタクソいんの知ってる？
エレキ弾きの方が上手い場合もある。
そこら辺の認識が甘いような。
トップのレベル、全体的にはクラギ＞＞＞＞＞エレキなんだろうけどね。
想像でモノ語ってないか？
クラギ＞＞＞＞＞＞＞＞エレキ
って発想、もう古いよ。
クラギだってヘタクソいんの知ってる？
エレキ弾きの方が上手い場合もある。
そこら辺の認識が甘いような。
トップのレベル、全体的にはクラギ＞＞＞＞＞エレキなんだろうけどね。
何でもは良くないが、安くてもバスウッドは結構いいのが多いな。
卒塔婆ボディーは危険すぎる
凶だ
凶だ
じゃあ卒塔婆ネックに墓石ボディ
重い……
重量以上に重く感じそうだ…
超ロングサスティーン
331 ：ドレミファ名無シド：03/06/21 21:12 ID:G507u1DK
グローバーのペグが壊れたんで、気分を変えてクルーソンにしてみた。
穴埋めまでした大工事だったが、さして、音が変わったとも思えない。
ペグで、音が本当に変わるのか？？？
穴埋めまでした大工事だったが、さして、音が変わったとも思えない。
ペグで、音が本当に変わるのか？？？
>>331
普通はアジャズター売ってるから、それ使うけどね。
大工事したのね。お疲れ。
で、ヘッド質量の重いほうがいい、というルシアーが昔いたのだけど
それはアコギの話だったな。エレキでどうかは俺も疑問だ。
普通はアジャズター売ってるから、それ使うけどね。
大工事したのね。お疲れ。
で、ヘッド質量の重いほうがいい、というルシアーが昔いたのだけど
それはアコギの話だったな。エレキでどうかは俺も疑問だ。
334 ：ドレミファ名無シド：03/06/21 23:25 ID:HDE1cOSb
>>334
質量に大差なければ精度とルックスで選んで良いと思うよ
質量に大差なければ精度とルックスで選んで良いと思うよ
336 ：ドレミファ名無シド：03/06/22 02:23 ID:hfuPTkUk
ペグに関して言えば特に拘りがない限り後藤ガットの奴にしておけば無問題じゃないかな。
知名度、精度、耐久性は普通にトップクラスだし海外メーカーじゃないから輸入代理店の
ピンハネもなく値段もあまり高くない。
知名度、精度、耐久性は普通にトップクラスだし海外メーカーじゃないから輸入代理店の
ピンハネもなく値段もあまり高くない。
338 ：ドレミファ名無シド：03/06/24 00:40 ID:HwP5sule
>>331
>>332
ペグ穴って埋めれるのですか？
今、使ってるギターは、最初からスパーゼル付いてたんだけど、ゴトーのペグに換えたいんです。
そのアジャスターとか含めてペグ穴を狭めることについて詳しく教えて。
>>332
ペグ穴って埋めれるのですか？
今、使ってるギターは、最初からスパーゼル付いてたんだけど、ゴトーのペグに換えたいんです。
そのアジャスターとか含めてペグ穴を狭めることについて詳しく教えて。
>>338
グローバルとかのサイズ（10mmくらい）の穴に突っ込む
アジャスターが売ってる。それ突っ込めばクルーソンとかの
細いのがドンピシャのサイズになる、っつーヤシ。
6ケ入りで1400円。黒／銀／金アリ。
グローバルとかのサイズ（10mmくらい）の穴に突っ込む
アジャスターが売ってる。それ突っ込めばクルーソンとかの
細いのがドンピシャのサイズになる、っつーヤシ。
6ケ入りで1400円。黒／銀／金アリ。
340 ：ドレミファ名無シド：03/06/24 02:38 ID:rQIsepXi
>>339
スパーゼルからゴトーに換えても大丈夫なサイズの物はあるんですか？
スパーゼルからゴトーに換えても大丈夫なサイズの物はあるんですか？
スマソ。スパーゼルのサイズしらん。自分で計ってくれ。
エレキなら音だけみたらら木は何でもいいと思うよ。
堅い木、柔らかい木で音が変わってくると思うけど、堅いか柔らかいかだけで、木は決めたらいいんじゃない？
合板や樹脂でもいい音させる人はいい音させるし。
木は好きな木目や色のものを選んだらいいんじゃない？
ラッカーやポリをべた塗りするのに木にこだわるのは意味がないと思うなあ。
俺はどんなに接ぎ合わせしてあっても、汚くても、虫食いがあってもオイルですよ。
木目は個性ですから。
堅い木、柔らかい木で音が変わってくると思うけど、堅いか柔らかいかだけで、木は決めたらいいんじゃない？
合板や樹脂でもいい音させる人はいい音させるし。
木は好きな木目や色のものを選んだらいいんじゃない？
ラッカーやポリをべた塗りするのに木にこだわるのは意味がないと思うなあ。
俺はどんなに接ぎ合わせしてあっても、汚くても、虫食いがあってもオイルですよ。
木目は個性ですから。
業界の人間だって音を聞いただけで『アルダーだ！』とか『マホガニー！』なんて
絶対分からないと思うよ。マホガニーのストラトやアルダーのレスポールを
共に真っ白に塗ってしまえばきっとわからないと思う。少なくとも
俺はわからないだろうな。自信ない。
絶対分からないと思うよ。マホガニーのストラトやアルダーのレスポールを
共に真っ白に塗ってしまえばきっとわからないと思う。少なくとも
俺はわからないだろうな。自信ない。
誰もわからない。エレキってそんな楽器。
絶対にわかると思うけどな。
同じ条件が原則で、じっくり聞ける環境でなければわからんが。
しかしプレイする側としては重さや鳴りやタッチに影響する部分
は気になると思うよ。基本的にマウント系との絡みで音に
影響するでしょうね。
同じ条件が原則で、じっくり聞ける環境でなければわからんが。
しかしプレイする側としては重さや鳴りやタッチに影響する部分
は気になると思うよ。基本的にマウント系との絡みで音に
影響するでしょうね。
未だに「良い音を出す人工素材」ってのは開発されてないんかな
>>346
あっても売れないよ。煽りではないがギタリストは保守的なんで。
あっても売れないよ。煽りではないがギタリストは保守的なんで。
グラスファイバーとかの反らないネックなら欲しい。
っていうか木より高けーのは勘弁。(;´Д`)
っていうか木より高けーのは勘弁。(;´Д`)
人口素材のトップを使ったアコギなら、いくつか出ている。
オベーションは成功したけれど、それ以外はほとんど話題を聞かない。
木材の供給が間に合ううちは、なかなか人口素材に行く人は少ないと思われる。
>>347のおっしゃるとおり、ギター弾きは保守的かもしれない。
もちろんクラシックの音楽家などは、さらに保守的だけれど、伝統だからね。
オベーションは成功したけれど、それ以外はほとんど話題を聞かない。
木材の供給が間に合ううちは、なかなか人口素材に行く人は少ないと思われる。
>>347のおっしゃるとおり、ギター弾きは保守的かもしれない。
もちろんクラシックの音楽家などは、さらに保守的だけれど、伝統だからね。
350 ：ドレミファ名無シド：03/06/28 02:11 ID:Z+GyuH8+
ぶっちゃけギタリストなんて誰でもよくねぇ？
って問うてるんとおなじっしょ。
って問うてるんとおなじっしょ。
スーパーウッドってヤシは、一応人口なのかなあ？
試してみたいんだけどね。
試してみたいんだけどね。
>>352
へぇ、そうなのか。チタン良さそうだよね。錆びないだろうし、軽いのは間違いない。
アコギでは最近は、カーボンの補強を2枚組み込むのが多いな。別にこれで強度が出ればいいとおもう。
一部のマーチンスクェアロッド執着厨が嫌がってるぐらいだと思うけど。
マーチンがロッド使わなかったのは、多分にパテントで
押さえられてタカラって言うのは知ってるはずなのにね（藁。
へぇ、そうなのか。チタン良さそうだよね。錆びないだろうし、軽いのは間違いない。
アコギでは最近は、カーボンの補強を2枚組み込むのが多いな。別にこれで強度が出ればいいとおもう。
一部のマーチンスクェアロッド執着厨が嫌がってるぐらいだと思うけど。
マーチンがロッド使わなかったのは、多分にパテントで
押さえられてタカラって言うのは知ってるはずなのにね（藁。
age
フレットをチタンにしてみたい。
儂は80年代初頭に、ネックボデー殆どカーボン使ったギターを提案した事があったが、
思いきり無視されましたわい。メーカーさんや職人さんに。
ネックがカーボンのものが出た時は、ああ、そういう時代が来たかと感慨もひとしお。
思いきり無視されましたわい。メーカーさんや職人さんに。
ネックがカーボンのものが出た時は、ああ、そういう時代が来たかと感慨もひとしお。
>>356
コストの問題。80年代初頭だったら売値60ﾏﾝ軽く越える高額商品に
なっただろうな。メーカーさんや職人さんは呆れてﾏｼﾞﾚｽする気にも
ならなかったんだろうよ。ﾓﾏｴと商売の話しなきゃならなかった彼らに
同情するよ。
コストの問題。80年代初頭だったら売値60ﾏﾝ軽く越える高額商品に
なっただろうな。メーカーさんや職人さんは呆れてﾏｼﾞﾚｽする気にも
ならなかったんだろうよ。ﾓﾏｴと商売の話しなきゃならなかった彼らに
同情するよ。
俺のギターのフレットは玉鋼。
漏れのフレットは隕鉄を皮に、芯は水減しで脱炭した島根鉄。
俺は白紙1号
漏れはヤスキ銀紙にATS34
で、そろそろ指が血だらけ（藁。
俺のフレットはバッファローマンのロングホーン。
たかだた１本２０万で高級品呼ばわりされるおもちゃに
そんなにあつく語るなよ。
プロの使うヴァイオリンなんて平均２０００万円だぞ？
それも一番安いのは１万円以下で作れる楽器だぞ？
エレキギターの木材なんかで熱く語れちゃう奴なんて
見てるだけで恥ずかしくなっちゃうね。
そんなにあつく語るなよ。
プロの使うヴァイオリンなんて平均２０００万円だぞ？
それも一番安いのは１万円以下で作れる楽器だぞ？
エレキギターの木材なんかで熱く語れちゃう奴なんて
見てるだけで恥ずかしくなっちゃうね。
20万でイイ音の出るギター＞＞＞＞＞＞2000万でやっとイイ音の出るヴァイオリン
ってことで！！
ってことで！！
ふーんｗ。じゃあ強盗するなら宝石屋よりもバイオリン屋の
ほうがよさそう？
ほうがよさそう？
>>367
ほい 楽器販売も師匠の重要なカネヅ（ry
ほい 楽器販売も師匠の重要なカネヅ（ry
だよねー
そういえばプロが３億で手に入れたストラディバリウスが
３０００万円相当のニセモノだったって話を聞いたことあるよ。
音は確かに良かったんだそうな。ま、世界ちゃうな。
ギターと比べても意味無い。
３０００万円相当のニセモノだったって話を聞いたことあるよ。
音は確かに良かったんだそうな。ま、世界ちゃうな。
ギターと比べても意味無い。
値段の比率から言うと800万のバースト買ったら、精工に出来た80万相当のヒスコレってこった。
80万のヒスコレならば確かに凄い。
80万のヒスコレならば確かに凄い。
指板を金属にしたらサスティンのあるフレットレスギター出来るかな
某メーカーよりｶﾞｲｼｭﾂ
>>372
むかしの「拍手〜」
むかしの「拍手〜」
>>372
ベースであったね。諸田さんだよね。
ベースであったね。諸田さんだよね。
>>375
アルミだっけ？
アルミだっけ？
まああれだ。
ﾃｨﾝﾎﾟの先にピック挟んで踊れや。
ﾃｨﾝﾎﾟの先にピック挟んで踊れや。
379 ：ドレミファ名無シド：03/07/11 21:58 ID:SxgVGfTG
>>376
ステンレスでしゅ。最初アルミで作ったけど磨耗が気になるということでSUSになりますた。
ステンレスでしゅ。最初アルミで作ったけど磨耗が気になるということでSUSになりますた。
380 ：ドレミファ名無シド：03/07/12 22:27 ID:Mws/Vdu5
アメリカいくんだけど木材買ってくるときって
希少材だとだめなんですかね？
あと関税とかどうなんでしょ？
希少材だとだめなんですかね？
あと関税とかどうなんでしょ？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
このスレで希少材の話するたあいい度胸だな。
その辺の製材所からかっぱらってこいやゴルァ！
その辺の製材所からかっぱらってこいやゴルァ！
なんでもいいのに、なぜビルダーは材にこだわるんですか？
>>383
とりあえずそれらしい事を言っておけば客がつくからです。
とりあえずそれらしい事を言っておけば客がつくからです。
386 ： ：03/07/18 01:10 ID:???
スプルースのベンソンモデルはメーブル合板の175より
同じスプルースのL5の音に近い。サイズはベンソン＜175＜L5
なんだけど。
今まで同じスプルースだからかと思ってたけど、ブレーシングの
関係とかなのかな。
同じスプルースのL5の音に近い。サイズはベンソン＜175＜L5
なんだけど。
今まで同じスプルースだからかと思ってたけど、ブレーシングの
関係とかなのかな。
やまかましく木がどうだとかいうビルダーは信用できないということですか？
というわけで、スタインバーガー最高！
status すてるす も最高！
スキャロップ
>>387
木より重要なものはくさるほどある。
木より重要なものはくさるほどある。
どんな木でも大して音が違わないんなら、綺麗なほうがいいじゃん。
だから俺はキルト、フレイム大好き。金もあるし。
だから俺はキルト、フレイム大好き。金もあるし。
俺は塗りつぶし大好き。木目気にしなくて済むから。金もないし。
最後の分岐点は「金」でつか
>>394
それは哀しい！もっとなんか言ってくれ（涙！
それは哀しい！もっとなんか言ってくれ（涙！
396 ：なまえをいれてください：03/07/24 13:26 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
木材は関係ないとして、材の厚さとかも関係ないんですかね？
ボディが厚いとか、ネックが厚いとか。
ボディが厚いとか、ネックが厚いとか。
何でもよくねぇ？の意味がわかんない。
音より精度や強度の問題で何でも良い訳が無い。
音より精度や強度の問題で何でも良い訳が無い。
ソリッドの場合
良い木材=精度と強度が安定→いつも安定したコンディション→上達が速い
→自由にコントロール→良い音色を出せる→よい演奏ができる
くらいに思っているのだけれど。
鳴りとかサスティーンとかそういうのは好み、
または演奏者の感じかたなので客観的な議論には加えない。
良い木材=精度と強度が安定→いつも安定したコンディション→上達が速い
→自由にコントロール→良い音色を出せる→よい演奏ができる
くらいに思っているのだけれど。
鳴りとかサスティーンとかそういうのは好み、
または演奏者の感じかたなので客観的な議論には加えない。
400！
401 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：03/07/26 03:06 ID:???
そうだな。木材がなにであるかより、
安定、精度が重要だよな。だから、データが豊富で
長年トーンウッド業者がいて、製作者が扱いなれてる
材がベターってことになるな。
そういう意味だと、スタンダードな材のほうがいい。
いいかえると音と材があんまり関係ないとすると
安定、精度で不確定な要素を排するため、知らない材はつかわない
ほうがいいってことかな。
安定、精度が重要だよな。だから、データが豊富で
長年トーンウッド業者がいて、製作者が扱いなれてる
材がベターってことになるな。
そういう意味だと、スタンダードな材のほうがいい。
いいかえると音と材があんまり関係ないとすると
安定、精度で不確定な要素を排するため、知らない材はつかわない
ほうがいいってことかな。
まぁ弦高が日によって0.？mmとか違うだけでも、毎日違うギター使って
練習しているようなもんだから。。。効率が悪りーな。
これくらいのは超安モンではざらにある。ウソだと思ったら練習前と後で弦高測って見れば良い。
何時間も弾いて変化した弦高に慣れて来る頃にはもう疲れている。
演奏者はその事に気付かず自分の上達が遅いのだと思い込んでいたりもする。
もともと上手い人は多分弾きこなすと思うが、問題はそこまで上手くなるまでの長い道のりだ。
こういうのはブルースではあまり関係ないがヘビメタ（スウィープ）やジャズ（コード分散）
みたいに速いパッセージの練習の場合、痛切なマイナス要因となる。ミュートのタイミングが取れなくなるよね。
ヘビメタやジャズに好まれて廉価な相馬はおそらく、そう言う所を注意深く作って、ボディーの鳴りとかそういう
不確定で個人的な要素はコストが経かる割りに効果が微妙であまり追求しないようにしているのかもしれない。
ビルダーが材にこだわるのはこの「高精度」を出す為と、「特殊な個人的な嗜好目的の鳴りや音色」を作る為。
世の中「特殊な個人的な嗜好目的」に作られたものは何でも眼が飛び出るほど割高になる。
押さえるとこだけ確実に押さえているギターだったら、5-6万で買えると思う。
練習しているようなもんだから。。。効率が悪りーな。
これくらいのは超安モンではざらにある。ウソだと思ったら練習前と後で弦高測って見れば良い。
何時間も弾いて変化した弦高に慣れて来る頃にはもう疲れている。
演奏者はその事に気付かず自分の上達が遅いのだと思い込んでいたりもする。
もともと上手い人は多分弾きこなすと思うが、問題はそこまで上手くなるまでの長い道のりだ。
こういうのはブルースではあまり関係ないがヘビメタ（スウィープ）やジャズ（コード分散）
みたいに速いパッセージの練習の場合、痛切なマイナス要因となる。ミュートのタイミングが取れなくなるよね。
ヘビメタやジャズに好まれて廉価な相馬はおそらく、そう言う所を注意深く作って、ボディーの鳴りとかそういう
不確定で個人的な要素はコストが経かる割りに効果が微妙であまり追求しないようにしているのかもしれない。
ビルダーが材にこだわるのはこの「高精度」を出す為と、「特殊な個人的な嗜好目的の鳴りや音色」を作る為。
世の中「特殊な個人的な嗜好目的」に作られたものは何でも眼が飛び出るほど割高になる。
押さえるとこだけ確実に押さえているギターだったら、5-6万で買えると思う。
木材はなんでも構わないので、
ハカランダ指板、フィギュアドのハードロック・メイプルと、
ラワンのバックを指定してレスポール・タイプをオーダーしてみました〜。
ネックも当然のようにラワンです。
ハカランダ指板、フィギュアドのハードロック・メイプルと、
ラワンのバックを指定してレスポール・タイプをオーダーしてみました〜。
ネックも当然のようにラワンです。
細かい木の種類や木材の個性まで、俺は正直ききわけられないけどね
木の本来の実力としては、誤解されてるところもあるのかもね。（ショボイといわれてる
けど、いい木もあったり）
でもね、あれがいいとかこれがいい。って一般的なイメージが出来上がっちゃってる
って影響もあるんじゃない？ギブソンが「結構いい音なんで、建築廃材でレスポを
作ってみました」とかいっても、そそられないだろ。
盲目なマニアならとりあえず、1本と。。欲しがるかもしれないけどさ。
こういうのが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ !!!ってイメージ（売れ筋の木）があるから、その材の値段
も高くなるし、そうなれば、作るに際しても細かい気配りで作られる結果として
音が良かったり。（好みもあると思うが）
で、結局それなりの値段のギターに使われてる木がいい木なんだ。ってイメージが
またできるんじゃない？どっちにしろ俺は木材がどうのとかなんでもいいから
丁寧にしっかり作られたギターがいい。
木の本来の実力としては、誤解されてるところもあるのかもね。（ショボイといわれてる
けど、いい木もあったり）
でもね、あれがいいとかこれがいい。って一般的なイメージが出来上がっちゃってる
って影響もあるんじゃない？ギブソンが「結構いい音なんで、建築廃材でレスポを
作ってみました」とかいっても、そそられないだろ。
盲目なマニアならとりあえず、1本と。。欲しがるかもしれないけどさ。
こういうのが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ !!!ってイメージ（売れ筋の木）があるから、その材の値段
も高くなるし、そうなれば、作るに際しても細かい気配りで作られる結果として
音が良かったり。（好みもあると思うが）
で、結局それなりの値段のギターに使われてる木がいい木なんだ。ってイメージが
またできるんじゃない？どっちにしろ俺は木材がどうのとかなんでもいいから
丁寧にしっかり作られたギターがいい。
んで結果としてそれなりの値段してるギターを使ってる。みたいな。
406 ： ：03/07/26 14:02 ID:???
昔はポプラ、バスウッドは安物のダメ材とされていた
ことは事実。
ことは事実。
昔はバスウッドは高級モデルに使われていたのは事実。
事実は噂よりもえなり(かずき)。
今でもバスウッドをつかっている高級機種があるのも事実
楽器材は木材全般からみたらどれも高級材の部類に入るのも事実
俺の一番好きな木材はケヤキだけれど、
これが楽器に使われたのは見たことない。
これが楽器に使われたのは見たことない。
日本の木はだめぽ？
湿りきっているのか？
あおだもとかどうよ？
湿りきっているのか？
あおだもとかどうよ？
413 ：(^^)/：03/07/26 20:41 ID:uYlDv7T1
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
http://beauty.h.fc2.com/
ちょっと前にヤマハは竹でギターを作っていたよね。
いまでもカタログに載っているから、たまには作っているかも。
アオダモは実際昔の国産EGで使われている。
417 ：ドレミファ名無シド：03/07/26 21:27 ID:dg8Dwy4D
鳴りというかサステインがちがう。まあエフェクターでなんとでもなるが。
国内で使う楽器なら国産材で作ってはと言ってみるテス・・・
ひのきとかで作ったらどんな音がするんだろうか…。
いい匂いがしそうだな＞ひのきギター
アオダモで検索したら、野球のバットが出てきた。(ｗ
楢とか楓とかあるから作れるんじゃない？
>>421
強度だけで言えばネックには最適だな
強度だけで言えばネックには最適だな
ばすてくあたりでオーダーすれば作ってくれるかもなー＞アオダモネック
>>421
富山の福光っていうところがバッド生産で有名ですね。
富山の福光っていうところがバッド生産で有名ですね。
福光に行けば、いいアオダモのストックが手に入るかもしれない。
以前どっかのサイトで純国産ギターを作りたいとか言ってる人がいた記憶がある
よし、ネックは最高級のアオダモで決まった。
ボディはどうするよ？
竹、ケヤキ、ウメ、サクラ、くらいしか思い浮かばん・・・
なんかいい材ないかなぁ。
ボディはどうするよ？
竹、ケヤキ、ウメ、サクラ、くらいしか思い浮かばん・・・
なんかいい材ないかなぁ。
ハンノキとかカバとか。
けどイスノキが一番堅いんだよな、国産材では。
手に入りにくいけども。
手に入りにくいけども。
フィニッシュは漆だな。昔六弦だかがつくっとったと思う。
>>210に続いて、俺も。えへ。
メイはオークでギター作ったんだからナラでボディいけるんじゃないの？
漆は結構いいって聞くねえ。
指板は柿の木でどうよ？
ボディは白樺でいきたい。虫歯予防になるし。
>>439
摺り漆って知らない？
摺り漆って知らない？
コルク入りは違反？
むしろネックには楓をお薦めしてみる。
角界では鉄より固い鉄砲柱というから、あれをネックにする
のはどうだろうか？
のはどうだろうか？
鉄砲柱の木材はなんですか？
センダンってマホガニーのかわりにならないかな？
センダンってマホガニーのかわりにならないかな？
446 ：ドレミファ名無シド：03/07/28 18:03 ID:cMlQR44z
>>445
種というか、材的には近そうだけど栴檀は香木なので高いとｵﾓﾜﾚ。
ソレよりも、メランチなんかの類でイイ部材なら軽くマホ代用になる。
すでに一部使われはじめているらしい。
もちろん名前は「（ニョメチョメ）マホガニー」となってる（藁。
種というか、材的には近そうだけど栴檀は香木なので高いとｵﾓﾜﾚ。
ソレよりも、メランチなんかの類でイイ部材なら軽くマホ代用になる。
すでに一部使われはじめているらしい。
もちろん名前は「（ニョメチョメ）マホガニー」となってる（藁。
「（ニョメチョメ）マホガニー」・・・
すみません、もしよろしければ教えていただけませんでしょうか？
ニョメチョメの内容を・・
すみません、もしよろしければ教えていただけませんでしょうか？
ニョメチョメの内容を・・
>>448
アンギラス
アンギラス
アフリカンとかサペリとかいろんなマホガニーの代替材が出てるけど、金の光沢が出るのはホンジュラスだけだよ。
オレは全部オイルフィニッシュにしてるのだが、金に光るのはホンジュラスだけだなあ。
他のはオイル塗ると茶色いだけ。
オレは全部オイルフィニッシュにしてるのだが、金に光るのはホンジュラスだけだなあ。
他のはオイル塗ると茶色いだけ。
451 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:51 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
452 ：ドレミファ名無シド：03/08/02 21:47 ID:vYXA6UE+
あげ
キャストウッドってどんな木なんでしょ？
フジゲンのカタログでしか見ないしググっても
車の内装にちょっと使われてるだけでギター絡みでは
何も出てこないんですが。
フジゲンのカタログでしか見ないしググっても
車の内装にちょっと使われてるだけでギター絡みでは
何も出てこないんですが。
454 ：ドレミファ名無シド：03/08/02 21:52 ID:EggxYWRo
455 ： ：03/08/02 21:53 ID:???
イチローはアメリカにいってからバットを
アオダモからアッシュに変えた。
アオダモからアッシュに変えた。
最近のメジャーリーガーにはメイプルのバットがプチ流行しているって。
>>456
あ〜〜！だ〜めだよ！
コルク入れちゃあ！振動が殺されちゃうじゃないか。
きちんと弦振動を芯に伝えないと！ちゃんとルールで決まってるダロ？
間違えたなんてダメだよ！え？次のコンサートはデカイからでるって？
弱ったな〜。じゃ、決定をずらすから、今後はちゃんとやってよね？
人気者なんだからさ〜。頼むよ？ホント。
あ〜〜！だ〜めだよ！
コルク入れちゃあ！振動が殺されちゃうじゃないか。
きちんと弦振動を芯に伝えないと！ちゃんとルールで決まってるダロ？
間違えたなんてダメだよ！え？次のコンサートはデカイからでるって？
弱ったな〜。じゃ、決定をずらすから、今後はちゃんとやってよね？
人気者なんだからさ〜。頼むよ？ホント。
結局みんな木が好きなんだね。なんといっても生き物だしさ。
うちからちょっと離れたところに、原木をいっぱい置いてある集積所みたいなのが
あるんだけれど、
そこは、丸太にスプリンクラーで水を掛けている。
そうしないと木が割れちゃうのかね？
それとも水をかけた方が、かえって木の中の無駄な成分が抜けるのかな？
あるんだけれど、
そこは、丸太にスプリンクラーで水を掛けている。
そうしないと木が割れちゃうのかね？
それとも水をかけた方が、かえって木の中の無駄な成分が抜けるのかな？
>>459
木は水に長期間さらしてから人工乾燥するんだよ。
木は水に長期間さらしてから人工乾燥するんだよ。
461 ：ドレミファ名無シド：03/08/05 00:19 ID:Znf+491M
>>460
丸太が海とか川にプカプカ浮かんでいるのは知っているのだけれど、
俺の見たのは、内陸なんだよね。
普通に広いところに原木がいっぱい置いてあって、そこにパシャパシャ水を
掛けているんだ。
あんなところで水をかけるなら、川にでも浮かべておけばいいのにと思ったんだけど。
丸太が海とか川にプカプカ浮かんでいるのは知っているのだけれど、
俺の見たのは、内陸なんだよね。
普通に広いところに原木がいっぱい置いてあって、そこにパシャパシャ水を
掛けているんだ。
あんなところで水をかけるなら、川にでも浮かべておけばいいのにと思ったんだけど。
川に浮かべるのもなかなか大変なんだよ。
なんでもいいわけがない
強度があればいい。
質問なんですがなぜギターには柾目を使おうとする傾向が強いのですか？
板目ってそんなに反るんですか？
レスポールのバックのマホガニーは板目ですよね。
板目ってそんなに反るんですか？
レスポールのバックのマホガニーは板目ですよね。
いやコンポタイプのエレキは板目がほとんど。
ネックもフェンダーを踏襲して板目。
本当はいいアコギみたいに柾目でとったほうがいいんだけど。
柾目はそりにつよいからだよ。って柾目でもそるよ。
木は絶対にうごくもの。
俺も３０マンくらすのエレキがネック板目なのはわからん。
アコギだと稀に４０年くらいねかせたものつかうらしいけど
木がどううごくなんかわかんないんだから
できるかぎりいい方法とってもらいたいもんだ。
ネックもフェンダーを踏襲して板目。
本当はいいアコギみたいに柾目でとったほうがいいんだけど。
柾目はそりにつよいからだよ。って柾目でもそるよ。
木は絶対にうごくもの。
俺も３０マンくらすのエレキがネック板目なのはわからん。
アコギだと稀に４０年くらいねかせたものつかうらしいけど
木がどううごくなんかわかんないんだから
できるかぎりいい方法とってもらいたいもんだ。
フェンダーのネックは板目ですね。
でも反らないでしょ。
でも反らないでしょ。
ありがとうございます。
柾目だから音がどうとかはないんですよね？
柾目って模様が素っ気無いから板目のギターがいいなあって思ったんですけどめちゃくちゃ反ったら嫌だなあって思いまして。
柾目だから音がどうとかはないんですよね？
柾目って模様が素っ気無いから板目のギターがいいなあって思ったんですけどめちゃくちゃ反ったら嫌だなあって思いまして。
いやフェンダーそるで。弦、１０想定してるから１０だったら
問題なし。そうなんだよね、板目は木目が綺麗だから。
問題なし。そうなんだよね、板目は木目が綺麗だから。
ボディが反るってことはないの？
ボディーもだいたいそってるよ。
きづかないだけ。リペアのひとが物差しとか当てると
持ち主は反ってるのきづいておどろくんだって。
そんな極端じゃなければ問題ないが。
きづかないだけ。リペアのひとが物差しとか当てると
持ち主は反ってるのきづいておどろくんだって。
そんな極端じゃなければ問題ないが。
そうかあ。
オーダーするときは全部柾目で作ってもらったほうがいいね
オーダーするときは全部柾目で作ってもらったほうがいいね
メイプルはネックに使われているにも関わらず実は収縮率が高い。
バスウッド、アッシュ系(特にホワイトアッシュ)も高い。
逆に寸法が安定するのはホンマホ、パドゥク、チーク。
硬さと収縮率は必ずしも比例しない。
ネックの反りについては木よりもロッドの強さと入れ方が重要。
太いネック、柾目、多ピース等は反りに強くなる以上に
ねじれに対する安定性が格段に向上する。
バスウッド、アッシュ系(特にホワイトアッシュ)も高い。
逆に寸法が安定するのはホンマホ、パドゥク、チーク。
硬さと収縮率は必ずしも比例しない。
ネックの反りについては木よりもロッドの強さと入れ方が重要。
太いネック、柾目、多ピース等は反りに強くなる以上に
ねじれに対する安定性が格段に向上する。
ただし、含水率や木の年齢や加工後の年数により多少の上下はあるので
これらはオカルト的な扱いをされることも多い。
それと、貼り指板ネックより1Pネックの方が強度に優れる。
これはロッドの構造と関係しているのだが。
これらはオカルト的な扱いをされることも多い。
それと、貼り指板ネックより1Pネックの方が強度に優れる。
これはロッドの構造と関係しているのだが。
ロッドを少し巻いた状態で組み込むって方法(PGMがやってる)だけで
かなり反り難くなるって知り合いのルシアーが言ってた。
かなり反り難くなるって知り合いのルシアーが言ってた。
柾目の太めのマホネックも、メイプル多ピースネックも、板目メイプルネックも
どれも使っている。
でも、どれも使って問題になるような反りかたをしたことがない。
これって単なる当たり外れの問題なのかな？
それとも気にするほどのことじゃないってことか？
どれも使っている。
でも、どれも使って問題になるような反りかたをしたことがない。
これって単なる当たり外れの問題なのかな？
それとも気にするほどのことじゃないってことか？
フェンダーは板目
ギブソンは柾目
ギブソンは柾目
ネックの順反りなんて全然怖くない。
ねじれなんて、あっても気付かない。
怖いのは根元起き。
新品買ったら、3年はやさしく扱う。
っていうか、使ったり使わなかったりで、環境に馴染ませておく。
もう大丈夫だと思ったら、普通に使う。
ねじれなんて、あっても気付かない。
怖いのは根元起き。
新品買ったら、3年はやさしく扱う。
っていうか、使ったり使わなかったりで、環境に馴染ませておく。
もう大丈夫だと思ったら、普通に使う。
どうなったら環境になじんでるの？
パドゥクは硬いし反りにくいし音の輪郭も立ち上がりのはやさもいいが、、、
発癌性物質を含むのはイタイ。
発癌性物質を含むのはイタイ。
482 ：ドレミファ名無シド：03/08/08 11:03 ID:D1Err0po
>>480
それはよくわからないので、勘。というか雰囲気。
空調とかを使わない部屋で自然呼吸させておく。
多分3年くらい、この場所の四季を越せば、
それなりに土地の香りがついてくるだろうっていう。
とにかく、新品のネックは動きやすいらしいし、いかにも動きそうな気配があるし、
いくらロッドが丈夫でも、付け根だけはどうしようもないから、
気分の問題として、数年転がしておくのさ。
それはよくわからないので、勘。というか雰囲気。
空調とかを使わない部屋で自然呼吸させておく。
多分3年くらい、この場所の四季を越せば、
それなりに土地の香りがついてくるだろうっていう。
とにかく、新品のネックは動きやすいらしいし、いかにも動きそうな気配があるし、
いくらロッドが丈夫でも、付け根だけはどうしようもないから、
気分の問題として、数年転がしておくのさ。
新品のロッドを少し大目に巻いて14-55のフラットワウンド張ったら張りっ放しでもビクともしなかった。
ネック太いからか？
ネック太いからか？
ギター製作を仕事にしてる人から聞いたけど、
トラスロッドはさほど気にするほどのことでもないと。
トラスロッドを仕込んでようがスクエアロッドを仕込んでようが反るときは反るし、
演奏に支障をきたすぐらいに反ったのであれば、トラスロッドでは修復が難しくて、
どうせアイロンかけないとダメだからということ。
そこの工房は、エレキとクラシックにはローズウッドかスクエアパイプ、アコギにはスクエアパイプを勧めて入れている。
要望があればトラスロッドにしてますが。
ナットもノントレモロはブラスでトレモロ付きはブラスかタスクを勧めてるみたい。
ブラスはネックに振動を良く伝えるので太い音になるそうです。
キンキンした音になるというのは材質からくるイメージでそう言われてるんだそうです。
トラスロッドはさほど気にするほどのことでもないと。
トラスロッドを仕込んでようがスクエアロッドを仕込んでようが反るときは反るし、
演奏に支障をきたすぐらいに反ったのであれば、トラスロッドでは修復が難しくて、
どうせアイロンかけないとダメだからということ。
そこの工房は、エレキとクラシックにはローズウッドかスクエアパイプ、アコギにはスクエアパイプを勧めて入れている。
要望があればトラスロッドにしてますが。
ナットもノントレモロはブラスでトレモロ付きはブラスかタスクを勧めてるみたい。
ブラスはネックに振動を良く伝えるので太い音になるそうです。
キンキンした音になるというのは材質からくるイメージでそう言われてるんだそうです。
>>485
ついでに俺が世話になってるリペアショップ（口コミで全国から注文受けてる）
からの情報を一つ。
俺のギターじゃなくて、調整してもらってるときにネックの反り等についていろいろ話きいてたときに
いっしょにいった知り合いの方が、
知り合いの方：「〜そうなるとやっぱりアイロンかけないとダメなんですか？」
リペアマン ：「うちはぁアイロンは基本的にしないです」
知り合いの方：「へぇ・・・なぜですか？」
リペアマン ：「そのときだけ強制的に直しただけで、後々もとに戻ってるから」（リペアしたと言えないからです）
まぁ遠くからの注文も受けてるから、後になって表向き治ったように見えただけじゃねーか！
ってなることを避けてるんでしょうな。
ついでに俺が世話になってるリペアショップ（口コミで全国から注文受けてる）
からの情報を一つ。
俺のギターじゃなくて、調整してもらってるときにネックの反り等についていろいろ話きいてたときに
いっしょにいった知り合いの方が、
知り合いの方：「〜そうなるとやっぱりアイロンかけないとダメなんですか？」
リペアマン ：「うちはぁアイロンは基本的にしないです」
知り合いの方：「へぇ・・・なぜですか？」
リペアマン ：「そのときだけ強制的に直しただけで、後々もとに戻ってるから」（リペアしたと言えないからです）
まぁ遠くからの注文も受けてるから、後になって表向き治ったように見えただけじゃねーか！
ってなることを避けてるんでしょうな。
>>486
言葉が足りませんでした。
エボニーやスクエアロッドを入れるのは、その人の工房で作るときに勧める方法です。
トラスロッドを埋める深さなどを工夫して、なるべく反らないように作るそうです。
アイロンリペアは後々反る可能性が高いが、
反る材は反るし木は生き物だから仕方ない。
トラスロッドで直しても、反ってくる。
既製品でよく反るネックは、カーボンを埋めるなりして、
強度をかせがないとまた反るといってました。
トラスロッドは張力がかかってる分、強い支持力はあるが、
張力の為、変な反り方になりやすい。
ステンの長方形スクエアロッドを極力長く埋めると、
ハイポジの反りが起き難くなるし、ねじれにも強くなるんだそうです。
その人はアメリカでギター製作を学んで来た人です。
言葉が足りませんでした。
エボニーやスクエアロッドを入れるのは、その人の工房で作るときに勧める方法です。
トラスロッドを埋める深さなどを工夫して、なるべく反らないように作るそうです。
アイロンリペアは後々反る可能性が高いが、
反る材は反るし木は生き物だから仕方ない。
トラスロッドで直しても、反ってくる。
既製品でよく反るネックは、カーボンを埋めるなりして、
強度をかせがないとまた反るといってました。
トラスロッドは張力がかかってる分、強い支持力はあるが、
張力の為、変な反り方になりやすい。
ステンの長方形スクエアロッドを極力長く埋めると、
ハイポジの反りが起き難くなるし、ねじれにも強くなるんだそうです。
その人はアメリカでギター製作を学んで来た人です。
488 ：ドレミファ名無シド：03/08/08 18:26 ID:2EnCMvZn
ちょっと話に出てるけど、ギターと家具って意外と近い気がする。
マホがウォームな音だったり、アッシュがドンシャリの音だったりって言っても、
そもそもはその音を狙って木材を選んでたわけじゃないっしょ。
ギターで使われている材の多くは高級家具などに使用されているもの。
ということは音響的にどうかということよりも手に入りやすい一般的で見た目もよい木材として
使われたと思われる。
で、音を出してみたらたまたまそんな音だっただけ。
そういう意味では高級ギターは高級家具と同様の芸術品的意味もあると思う。
音に関しては結局弾き手で決まるっしょ。
マホがウォームな音だったり、アッシュがドンシャリの音だったりって言っても、
そもそもはその音を狙って木材を選んでたわけじゃないっしょ。
ギターで使われている材の多くは高級家具などに使用されているもの。
ということは音響的にどうかということよりも手に入りやすい一般的で見た目もよい木材として
使われたと思われる。
で、音を出してみたらたまたまそんな音だっただけ。
そういう意味では高級ギターは高級家具と同様の芸術品的意味もあると思う。
音に関しては結局弾き手で決まるっしょ。
>>487
>トラスロッドは張力がかかってる分、強い支持力はあるが、
>張力の為、変な反り方になりやすい。
これはなんとなく分かる。経験上。
トラスロッドを埋めてある部分の強度だけ上がってしまうので、
トラスロッドの入っていない部分との強度差が大きくなってしまうのが原因だろう。
ネックは逆反りで、ネック起きしているギターってあるけれど、
ああいう状態になってしまうのはトラスロッドが原因だろう。
俺はそれがいやだから、新品のうちはロッドをむやみに締めないで、
自然な順反りの癖がつくように気を使うけれど、
他の人はどうしているんだろう？
>トラスロッドは張力がかかってる分、強い支持力はあるが、
>張力の為、変な反り方になりやすい。
これはなんとなく分かる。経験上。
トラスロッドを埋めてある部分の強度だけ上がってしまうので、
トラスロッドの入っていない部分との強度差が大きくなってしまうのが原因だろう。
ネックは逆反りで、ネック起きしているギターってあるけれど、
ああいう状態になってしまうのはトラスロッドが原因だろう。
俺はそれがいやだから、新品のうちはロッドをむやみに締めないで、
自然な順反りの癖がつくように気を使うけれど、
他の人はどうしているんだろう？
>>490ロッドは曲がらないようにする為に仕込むのではなく、曲がったのを修正するために
仕込むのだ。わかるかな？この意味。ゆえにロッドは曲がる金属で無くてはならない。
君のアイデアも素晴らしいと思うが観点がまったく逆なのだ。
仕込むのだ。わかるかな？この意味。ゆえにロッドは曲がる金属で無くてはならない。
君のアイデアも素晴らしいと思うが観点がまったく逆なのだ。
>>491
だからステンレスの棒入れてれば硬すぎて反らないから、修正の必要もないじゃん。
だからステンレスの棒入れてれば硬すぎて反らないから、修正の必要もないじゃん。
493 ：ドレミファ名無シド：03/08/08 22:19 ID:cnkjww20
弦をはずしてからトラスロッドを完全にゆるめたら順反りになるのが普通なの？
495 ：ドレミファ名無シド：03/08/08 22:26 ID:s9pydLsp
勘違いしているようだが、完璧に真っすぐで反らないネックが完璧とは限らないよ。
モデュラスなどは真っすぐなだけならグラファイトネックなだけで十分だったが(実際は反るけどね)
やや順反りが良いという人もいるため(真っすぐなネックはピッキングが強い人にはビビりやすい)
好みに調整できる余地を作るためにロッドを入れるようになった。
真っすぐなだけで調整の余地がないネックは万人には受けないよ。
モデュラスなどは真っすぐなだけならグラファイトネックなだけで十分だったが(実際は反るけどね)
やや順反りが良いという人もいるため(真っすぐなネックはピッキングが強い人にはビビりやすい)
好みに調整できる余地を作るためにロッドを入れるようになった。
真っすぐなだけで調整の余地がないネックは万人には受けないよ。
>>495
誰が勘違いしてるんだよ？
誰が勘違いしてるんだよ？
497 ：ドレミファ名無シド：03/08/08 22:33 ID:q6+kcgf4
>496
492とか、上の方で反らなければロッド入れなくて良いみたいな発言してる人。
492とか、上の方で反らなければロッド入れなくて良いみたいな発言してる人。
498 ：ドレミファ名無シド：03/08/08 22:33 ID:j5JgOkCC
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５００木
順反りにしなくてもハイフレットに行くに従ってフレットを低くすればいいじゃん。
ナット側から見て平面で傾斜してるってことね。
ナット側から見て平面で傾斜してるってことね。
完全にストレートに調整するネックなんてあるのか？
普通、弦を張った状態で微妙に順反りになるくらいが一般的でしょ？
普通、弦を張った状態で微妙に順反りになるくらいが一般的でしょ？
>501
だから調整できなきゃ意味ないっての。
たとえばピック弾きでハードに弾いていた人がスラップするようになったり、
指弾きでも弾き方が段々変わっていくことはあるだろう？
その時の自分の奏法に合った状態に調整できなきゃ無意味。
だから調整できなきゃ意味ないっての。
たとえばピック弾きでハードに弾いていた人がスラップするようになったり、
指弾きでも弾き方が段々変わっていくことはあるだろう？
その時の自分の奏法に合った状態に調整できなきゃ無意味。
漏れはｿﾌﾄﾀｯﾁな指弾きとｽﾗｯﾌﾟがﾒｲﾝだから完全に真っすぐだよ。
でもｽﾀｼﾞｵﾐｭｰｼﾞｼｬﾝでもかなり反ったﾈｯｸを好んで使う人は多いね。
特にそれなりに重鎮な人に。
でもｽﾀｼﾞｵﾐｭｰｼﾞｼｬﾝでもかなり反ったﾈｯｸを好んで使う人は多いね。
特にそれなりに重鎮な人に。
505 ：ドレミファ名無シド：03/08/08 22:51 ID:kdOYQE3E
>>490
ステンレスロッド入れても、木の部分が反るから、木にめり込むような状態になる
らしい。昔ＴＵＮＥのチタンがそうだったとのこと。
>>495
モデュラスの話ですが、グラファイトだけだった時代は、弦をはらない状態でまっす
ぐに作ってた為、弦をはると順反りになったそう。
で、社長がリッチ・ラズナーに替わって、まずデフォルトが逆反りになるようにして、
弦をはるとちょうど良くなるようにし、さらにグラファイトでも反るのでロッドを
入れた、というのがほんとの話。
ステンレスロッド入れても、木の部分が反るから、木にめり込むような状態になる
らしい。昔ＴＵＮＥのチタンがそうだったとのこと。
>>495
モデュラスの話ですが、グラファイトだけだった時代は、弦をはらない状態でまっす
ぐに作ってた為、弦をはると順反りになったそう。
で、社長がリッチ・ラズナーに替わって、まずデフォルトが逆反りになるようにして、
弦をはるとちょうど良くなるようにし、さらにグラファイトでも反るのでロッドを
入れた、というのがほんとの話。
ネックの調整とかの研究は、ギターよりベースの方が進化してそうだな。
508 ：ドレミファ名無シド：03/08/08 22:56 ID:vADRzbsF
>505
その話も知っているが、順反り気味にしたい人と真っすぐにしたい人の要望が分かれたからと言うのも本当だよ。
俺の持っていたモデュは真っすぐすぎて全く反らなかったために
弦のゲージをあげて、若干シャープにチューニングしてケースに入れていた。
その話も知っているが、順反り気味にしたい人と真っすぐにしたい人の要望が分かれたからと言うのも本当だよ。
俺の持っていたモデュは真っすぐすぎて全く反らなかったために
弦のゲージをあげて、若干シャープにチューニングしてケースに入れていた。
順反りになったことあるけど、順反りだと押し弦しにくいじゃん
ブリッジ側に行くに従って弦高が高くなるのが嫌なんですけど、
フレットとの距離が平行になってるギターってないでしょうか？
フレットとの距離が平行になってるギターってないでしょうか？
びびるんじゃないのかそれは。
びびっちゃうんですか・・・・
ストラト系なら平行にできます。
ナットが高くなりすぎてローポジの開放弦を混ぜた音が音痴になるぞ。
弦振動っていうのは、縄跳びの円弧みたいに中心の振幅が大きいんだから、
やや順反りに調整するというのが理に適っているんだよ。
平行とかまっすぐがイイというのは幻想。
やや順反りに調整するというのが理に適っているんだよ。
平行とかまっすぐがイイというのは幻想。
ロッド重要性がわかったところで、次はどのロッドが有効で音がいいかを考えましょう。
俺は２ｗａｙのアジャスタブルがいいと思う。
俺は２ｗａｙのアジャスタブルがいいと思う。
アコギのばあい、ロッド締めると音が薄くなる。
ネックのためには、
壁からぶら下げておくのがいいと聞いた。
壁からぶら下げておくのがいいと聞いた。
木目は大切ですか？良い楽器はやっぱり木材がいいんでしょうか・・・
>>521
アコは音に対しても（ある程度）重要だけど、エレキはどうだろう。
好きになれるきれいな木目、というのも、意外と重要かもしれん。
イイ楽器がイイ木目（あるいは木）を使っている（使える）のは、価格を高くできるからなんだけど、
521の文脈で行くと「イイ楽器は木目もきれい」ということは言えるかも知れないナァ。
大切かどうかは、微妙。自分にとってなのか、音にとってなのかワカラン。
アコは音に対しても（ある程度）重要だけど、エレキはどうだろう。
好きになれるきれいな木目、というのも、意外と重要かもしれん。
イイ楽器がイイ木目（あるいは木）を使っている（使える）のは、価格を高くできるからなんだけど、
521の文脈で行くと「イイ楽器は木目もきれい」ということは言えるかも知れないナァ。
大切かどうかは、微妙。自分にとってなのか、音にとってなのかワカラン。
重いか軽いかってだけじゃないの？
木目なんて関係ない。
木目関係あるよ。
板目の方が綺麗だけど反りやすい。
柾目は反りにくいけど素っ気無い。
機能絶対主義になって、柾目をよく使ってるけど、
板目の模様を楽しむ遊び心もあってもいいんではないかって思う。
綺麗なトラ目やキルトのギターより年輪模様の綺麗な方が俺は好き。
板目の方が綺麗だけど反りやすい。
柾目は反りにくいけど素っ気無い。
機能絶対主義になって、柾目をよく使ってるけど、
板目の模様を楽しむ遊び心もあってもいいんではないかって思う。
綺麗なトラ目やキルトのギターより年輪模様の綺麗な方が俺は好き。
そうだな、トラ目というだけで値段が高くなりがちな事を考えると、
年輪模様は穴場のようなものだ。安くて良いギターならここから選ぼう。
ばよりんも同じ狙いの絞りかたでめっけモンが手に入る事がある。
年輪模様は穴場のようなものだ。安くて良いギターならここから選ぼう。
ばよりんも同じ狙いの絞りかたでめっけモンが手に入る事がある。
トラ目と板目ならトラ目の方が反るんじゃない？
>>528
トラ（杢）と、板目柾目は関係ないんだが…。
板目に出る杢と柾目にでる杢、どっちにも出るのやら、木取りには関係ない。
ただ、杢が出る木はつまり細かく歪んでるわけだから、ちゃんと乾燥させたあとでないと
猛烈に歪むのは間違いない。
トラ（杢）と、板目柾目は関係ないんだが…。
板目に出る杢と柾目にでる杢、どっちにも出るのやら、木取りには関係ない。
ただ、杢が出る木はつまり細かく歪んでるわけだから、ちゃんと乾燥させたあとでないと
猛烈に歪むのは間違いない。
ルックス面は別として、木材で音が極端に変わるとは思わん。
所詮、アンプ＆ＰＵの方が音に与える影響は大きい！
エフェクターを使うなら尚更だと思う。
所詮、アンプ＆ＰＵの方が音に与える影響は大きい！
エフェクターを使うなら尚更だと思う。
変わるっちゃあ変わるけど女が美容院行くようなもんだ。
音が良けりゃ木目なんてなんでもいいよ。
むしろ見えないように塗りつぶしにして欲しいくらいだ。
見えると邪念が入る。
板目バリバリのフェンダーネックだって、反らないものは反らないんだから、
たぶんあんまり関係ないんだよ。
問題は木目じゃなくて木材の質なんだと思う。
それは見ても分からないって。
アコギのトップ板だって、目がつまっていようが広かろうが、ぜんぜん関係ないよ。
木目のきれいさで値段が高くなるなんて馬鹿げている。
だからレスポールは嫌いなんだ。
レスポールカスタムは大好きだけど。
むしろ見えないように塗りつぶしにして欲しいくらいだ。
見えると邪念が入る。
板目バリバリのフェンダーネックだって、反らないものは反らないんだから、
たぶんあんまり関係ないんだよ。
問題は木目じゃなくて木材の質なんだと思う。
それは見ても分からないって。
アコギのトップ板だって、目がつまっていようが広かろうが、ぜんぜん関係ないよ。
木目のきれいさで値段が高くなるなんて馬鹿げている。
だからレスポールは嫌いなんだ。
レスポールカスタムは大好きだけど。
木材で変わるって言う人もいれば、変わらないって言う人もいる。
他にも音が変わるって言われてるものがいろいろあるけど、ペグ，ナット，トラスロッド，ブリッジ，テイルピース，ヘッド角，ネック差し角，バインディングｅｔｃ
変わらない派には少ないが、変わる派には講釈垂れが多いけどね。
他にも音が変わるって言われてるものがいろいろあるけど、ペグ，ナット，トラスロッド，ブリッジ，テイルピース，ヘッド角，ネック差し角，バインディングｅｔｃ
変わらない派には少ないが、変わる派には講釈垂れが多いけどね。
>>535
ピック、弦、腕もたしといて。
ピック、弦、腕もたしといて。
あと指の質もね。特にベース。
>>535
そら変わらないんだから講釈の垂れようが無いだろ
そら変わらないんだから講釈の垂れようが無いだろ
>>536>>537
そうしたら
ペグ，ナット，トラスロッド，ブリッジ，テイルピース，ヘッド角，ネック差し角，バインディング，ピック，弦，腕，指の質
変わる派発言例
・ペグ
ロトマチックよりクルーソンの方が軽いからロスなく振動がネックに伝わる！
・ナット
バーストのナットは特殊ナイロンで鳴りが違う！
・ブリッジ
×年製のブリッジは現代には無い鳴りを与えてくれる！
・トラスロッド
アジャスタブルは音が濁る！
マーティンロッドがギターにとって最高！
・テイルピース
丁寧に作られたアルミテイルは無駄なく振動をボディに伝える！
・ヘッド角
ヘッド角１７度のオールドは音のハリと艶が違う！
・ネック差し角
ネック差し角によりテンションが変わり、音が変わる！
・バインディング
セルバインディングよりウッドバインディングの方が、音の輪郭がハッキリする！
そうしたら
ペグ，ナット，トラスロッド，ブリッジ，テイルピース，ヘッド角，ネック差し角，バインディング，ピック，弦，腕，指の質
変わる派発言例
・ペグ
ロトマチックよりクルーソンの方が軽いからロスなく振動がネックに伝わる！
・ナット
バーストのナットは特殊ナイロンで鳴りが違う！
・ブリッジ
×年製のブリッジは現代には無い鳴りを与えてくれる！
・トラスロッド
アジャスタブルは音が濁る！
マーティンロッドがギターにとって最高！
・テイルピース
丁寧に作られたアルミテイルは無駄なく振動をボディに伝える！
・ヘッド角
ヘッド角１７度のオールドは音のハリと艶が違う！
・ネック差し角
ネック差し角によりテンションが変わり、音が変わる！
・バインディング
セルバインディングよりウッドバインディングの方が、音の輪郭がハッキリする！
オーディオヲタの世界では
空気清浄機にまでこだわるという話だが
空気清浄機にまでこだわるという話だが
耳掻きにこだわっている椰子を知っているが。
>542
それは盲点だった(w
ﾒﾀﾙの人とか耳栓しながら練習するよな
それは盲点だった(w
ﾒﾀﾙの人とか耳栓しながら練習するよな
当然、耳栓の周波数特性には細心の注意を払います。
でも、なんだかんだ言って、ギターとアンプの力を最大
限引き出すのに必要なのは電源でも線でもなく、部屋で
あることにはひたすらに目をつぶります。
でも、なんだかんだ言って、ギターとアンプの力を最大
限引き出すのに必要なのは電源でも線でもなく、部屋で
あることにはひたすらに目をつぶります。
綺麗なトラ目は良い音なるよ。
おまいら耳腐ってるよ。
おまいら耳腐ってるよ。
トンデモ信者でちゃったよ・・・・
おまいらの言う良い音ってなんだ？
ギブ、フェンのカスタムショップか？
ヴィンテージか？
俺にはどれも信者に見えるが・・・(ｗ
ギブ、フェンのカスタムショップか？
ヴィンテージか？
俺にはどれも信者に見えるが・・・(ｗ
549 ：ドレミファ名無シド：03/08/17 17:49 ID:MSAeq/gW
バスウッドってそんなによくないの？
550 ：ドレミファ名無シド：03/08/17 18:57 ID:0uQWR+ux
良くないって話は聞くね。
それを嘘とは思ってないけど、
俺の持ってるギター2本は、音もサスティーンも悪いとも思わない。
ただ、生音は持ってるうちで1番小さいように思う。
それを嘘とは思ってないけど、
俺の持ってるギター2本は、音もサスティーンも悪いとも思わない。
ただ、生音は持ってるうちで1番小さいように思う。
551 ：ﾛﾌﾞﾊﾙﾌｫｰﾄﾞ ◆GoDnyb.I/c ：03/08/17 20:10 ID:???
バスウッドは悪い材って訳じゃない。
単に安定供給出来るから安いだけ。
良く言われるネジ穴の弱さはマホガニー辺りとレベル的には変わらない
気がするんだが、、、
バスウッドやポプラは木材自体の音に与えるクセが少なくて、エフェク
ターとかで音を作るには良いと思う。
単に安定供給出来るから安いだけ。
良く言われるネジ穴の弱さはマホガニー辺りとレベル的には変わらない
気がするんだが、、、
バスウッドやポプラは木材自体の音に与えるクセが少なくて、エフェク
ターとかで音を作るには良いと思う。
バスウッドは癖がなくて、素直な音がするとおもう。
あと、軽くて弾きやすい。
何で悪いイメージなのかね？？？
あと、軽くて弾きやすい。
何で悪いイメージなのかね？？？
安いから悪そうなイメージなんじゃない？
需給関係を無視した、高い＝音が良いって錯覚は根強いと思う。
あとはバスウッドは良くない材を使うとスカスカな音がするイメージがあるかな。
でも悪い材使えばいい音しないのなんてどの材も一緒なんだよな。
需給関係を無視した、高い＝音が良いって錯覚は根強いと思う。
あとはバスウッドは良くない材を使うとスカスカな音がするイメージがあるかな。
でも悪い材使えばいい音しないのなんてどの材も一緒なんだよな。
ソリッドのばやい、スカスカな音でもアンプやシミュで何とかなるんでね？
ただ電気的加工ではもともと存在しない立ち上がりを作るのは不可能だから
どこかの書き込みにあったようにテレキャス直結をアンプで「バリンバリン」
に鳴らす時のようなクランチやクリーンの生々な音は無理かもしれんね。
ただ電気的加工ではもともと存在しない立ち上がりを作るのは不可能だから
どこかの書き込みにあったようにテレキャス直結をアンプで「バリンバリン」
に鳴らす時のようなクランチやクリーンの生々な音は無理かもしれんね。
５５５
ヲマエらなんかぶっちゃけギター弾かなくていいよ。
ミュージックマンのＥＶＨモデルはバスウッドバックの
メイプルトップだったね。エディーは軽いのが好きだからって。
メイプルトップだったね。エディーは軽いのが好きだからって。
ibanezは反りやすいのか？
俺第2号にRGシリーズ買おうとおもってたのに。。
俺第2号にRGシリーズ買おうとおもってたのに。。
うお〜、持ちage
561 ：ドレミファ名無シド：03/08/29 21:41 ID:i3v4hoF8
種類と言うより材の硬度や重量で音は明らかに変わるし
ネックの強度は低音の音像や音の立ち上がりに明確な差がでるだろ。
エフェクター繋いだってその根本的な部分は変わらない。
ネックの強度は低音の音像や音の立ち上がりに明確な差がでるだろ。
エフェクター繋いだってその根本的な部分は変わらない。
562 ：ドレミファ名無シド：03/08/29 21:44 ID:2DE9BkDH
知り合いの特殊効果マンに聞いたんだけど，
彼が加わってから，チームもぐっと盛り上がったってさ．
彼が加わってから，チームもぐっと盛り上がったってさ．
564 ：ドレミファ名無シド：03/09/13 12:36 ID:WaMIegZ1
あげ
バスウッドは柔らかいから加工しやすい。
その分供給価格が下がるので、安物のイメージが付く、って所かな？
ただ、たしかにコシは無いような気もする。
その分供給価格が下がるので、安物のイメージが付く、って所かな？
ただ、たしかにコシは無いような気もする。
バスウッドって結構よくない？歪ませたりヘビーなのやるときはちょっと微妙なんだけどクリーンとかかなりいいと思うんだが
まあ４万とかのギターのバスウッドは音こもちゃってて使い物にならんがｗ
今までさわって５０〜６０本さわってきたけどあんまり材って関係なくね？
鳴るものは鳴るしクソなのはクソだし。
まあ高音が欲しいとか低音がほしいとかの目安になったり木目の綺麗さとかもあるけどアンプ通すとこれは何の材か？ってきかれたらたいしてわかんないし歪ませる人間ならたいして変わんないし確かにどこの材はなんたらとか理由つけてもいみないねｗ
とまあ別にそんなたくさんギター触ってるわけじゃないからまだ研究中なんだが・・・
まあ４万とかのギターのバスウッドは音こもちゃってて使い物にならんがｗ
今までさわって５０〜６０本さわってきたけどあんまり材って関係なくね？
鳴るものは鳴るしクソなのはクソだし。
まあ高音が欲しいとか低音がほしいとかの目安になったり木目の綺麗さとかもあるけどアンプ通すとこれは何の材か？ってきかれたらたいしてわかんないし歪ませる人間ならたいして変わんないし確かにどこの材はなんたらとか理由つけてもいみないねｗ
とまあ別にそんなたくさんギター触ってるわけじゃないからまだ研究中なんだが・・・
アルダーってどんな音なんですか？
高級な材なんですか？
高級な材なんですか？
568 ：ビリーしんちゃん：03/09/16 22:55 ID:RTiBnQ9t
＞567 アルダー
別に稀少な木材ではないけど、カスタムショップ製のストラトなんかにも使われてるから、音に関してはビルダー達は大きな信頼をよせていると思われますな。
音質を具体的に言うと「マイルド」「幅広いレンジ」かなぁ・・・。俺のストラトもアルダーやけど、不満を感じたことはないしな。
非を一つ強いて言うなら、レンジ全体で若干こもった音になる・・・かな。俺は気にならんけどな。
まぁ、それは個体差でしょう。構造がシンプルなギターほど個体差は大きいと思う。
値段でいうと、高くはないと思うよ。スクワイアのストラトもアルダーやねんから。
とにかく、アルダーは多くのジャンルをカバーできる木材の一つです。
別に稀少な木材ではないけど、カスタムショップ製のストラトなんかにも使われてるから、音に関してはビルダー達は大きな信頼をよせていると思われますな。
音質を具体的に言うと「マイルド」「幅広いレンジ」かなぁ・・・。俺のストラトもアルダーやけど、不満を感じたことはないしな。
非を一つ強いて言うなら、レンジ全体で若干こもった音になる・・・かな。俺は気にならんけどな。
まぁ、それは個体差でしょう。構造がシンプルなギターほど個体差は大きいと思う。
値段でいうと、高くはないと思うよ。スクワイアのストラトもアルダーやねんから。
とにかく、アルダーは多くのジャンルをカバーできる木材の一つです。
ﾊﾞｽｳｯﾄﾞは悪いのは単に腰のないｻｳﾝﾄﾞ。
良い物は変な癖がないために、他の要素で色付けしやすいｻｳﾝﾄﾞ。
この差は大きい。安物ﾓﾃﾞﾙには大抵前者が使われている。
ｱﾙﾀﾞｰも良し悪しが結構激しい。
基本的には中音域が他の音域より一つ飛び出している音。だからﾏｲﾙﾄﾞに聴こえる。
あまり強い高音域や、低音域出過ぎのｻｳﾝﾄﾞは一部のｻｳﾝﾄﾞを狙っている人以外には使いにくいため、
基本的に必要な音域を押さえたﾊﾞﾗﾝｽが良い材ともいえる。
良い物は変な癖がないために、他の要素で色付けしやすいｻｳﾝﾄﾞ。
この差は大きい。安物ﾓﾃﾞﾙには大抵前者が使われている。
ｱﾙﾀﾞｰも良し悪しが結構激しい。
基本的には中音域が他の音域より一つ飛び出している音。だからﾏｲﾙﾄﾞに聴こえる。
あまり強い高音域や、低音域出過ぎのｻｳﾝﾄﾞは一部のｻｳﾝﾄﾞを狙っている人以外には使いにくいため、
基本的に必要な音域を押さえたﾊﾞﾗﾝｽが良い材ともいえる。
570 ：ビリーしんちゃん：03/09/16 23:03 ID:RTiBnQ9t
＞569
ハムバッカー使うとええ感じやぞ。高音なんか特に。
ハムバッカー使うとええ感じやぞ。高音なんか特に。
>>570
どっちの話だ？
どっちの話だ？
572 ：ビリーしんちゃん：03/09/16 23:11 ID:RTiBnQ9t
アルダー。すまん。
ええ感じがどう言う感じなのかわからんとどうとも。
ハム使うと高音より中音域が目立つ気がするが。
まあ、アルダーはどの種類のPU使ってもそれなりに良い音がするよ。特別相性が悪いPUがない。
ハム使うと高音より中音域が目立つ気がするが。
まあ、アルダーはどの種類のPU使ってもそれなりに良い音がするよ。特別相性が悪いPUがない。
アルダーが使われてる３万前後のギターってそこそこの音出るの？
そこそこの作りをしてれば、ね
>>574
物によるが、実はｱﾙﾀﾞｰじゃなかったり、寄せ集めのｱﾙﾀﾞｰくっつけて使ってたり、
そう言うのが意外と多い。
と言うか3万のギターって言ったって一種類じゃないんだから、良いのもあれば悪いのもある。
物によるが、実はｱﾙﾀﾞｰじゃなかったり、寄せ集めのｱﾙﾀﾞｰくっつけて使ってたり、
そう言うのが意外と多い。
と言うか3万のギターって言ったって一種類じゃないんだから、良いのもあれば悪いのもある。
安物ｷﾞﾀｰのｶﾀﾛｸﾞに書いてあるｽﾍﾟｯｸは信用しないと言うのが基本。
自分の耳で確かめるべし。
自分の耳で確かめるべし。
578 ：ビリーしんちゃん：03/09/16 23:25 ID:RTiBnQ9t
＞573 特別相性が悪いPUがない
そうやと思うな。
あとハムのことやが、高音域弾いたときに、シングルで弾いたときの鋭さがハムによって抑えられる、ってのが本当の意味やで。
まぁ、好みによるがな。
＞574
スクワイアいいんちゃう？世間一般ではどう評価されてるか知らんが、まず鳴りがいいぞ。ＰＵ換えたりして、サーキット部分を完璧にしてやれば最高。
そうやと思うな。
あとハムのことやが、高音域弾いたときに、シングルで弾いたときの鋭さがハムによって抑えられる、ってのが本当の意味やで。
まぁ、好みによるがな。
＞574
スクワイアいいんちゃう？世間一般ではどう評価されてるか知らんが、まず鳴りがいいぞ。ＰＵ換えたりして、サーキット部分を完璧にしてやれば最高。
http://ikebe-gakki.com/shopping_20.php?state=1&cate=1&s_cate=1&brand=99
このHeartman HST-80Hってどう思う？アルダーボディーらしいけど。
>>576の言うような（＞実はｱﾙﾀﾞｰじゃなかったり、寄せ集めのｱﾙﾀﾞｰくっつけて使ってたり、）
可能性あり？
このHeartman HST-80Hってどう思う？アルダーボディーらしいけど。
>>576の言うような（＞実はｱﾙﾀﾞｰじゃなかったり、寄せ集めのｱﾙﾀﾞｰくっつけて使ってたり、）
可能性あり？
コリーナ材ってどう？
割れやすいのやエンドピンのネジ穴が潰れやすいのは怖くて買えない。
偏見かもしれないけどバスウッド、ポプラ、セン、エボニー等の材が使われてるギターは
買う決意を決めるまでに、普段以上の時間をかけるようにしている。
偏見かもしれないけどバスウッド、ポプラ、セン、エボニー等の材が使われてるギターは
買う決意を決めるまでに、普段以上の時間をかけるようにしている。
チェッチェッコリー チェッコリーナ
>>582
エボニーは、材自体は高級材なんだけれど、
乾燥が不十分だったりすると、まれに割れることがあるらしいね。
自分のギターでもエボニー指板のものが2本あるけれど、それに関しては全く問題ないけれど。
新品のうちにロッドを激しくいじったり、乾燥した環境に置くのは危険かもしれない。
エボニーは、材自体は高級材なんだけれど、
乾燥が不十分だったりすると、まれに割れることがあるらしいね。
自分のギターでもエボニー指板のものが2本あるけれど、それに関しては全く問題ないけれど。
新品のうちにロッドを激しくいじったり、乾燥した環境に置くのは危険かもしれない。
その程度で割れるなら最初から割れてるさ。シーズニングだって形だけでもやってるわけだし
センはそれほど問題ないような？
木目も音もアッシュに近い材だったぞ。重さも。
木目も音もアッシュに近い材だったぞ。重さも。
俺のセミアコは、ストラップピンの穴とかが、みんな緩くなっちゃったな。
マホガニーとかバーチとかの柔らかい木の合板が使ってあるからだと思うけれど。
マホガニーとかバーチとかの柔らかい木の合板が使ってあるからだと思うけれど。
一番温かく甘い音がし、それでいてしっかりと歪む材って何ですか？
589 ： ：03/09/23 10:33 ID:???
木と歪みは関係ない
いや、あるだろ。
歪みやすいとか歪みにくいとかは。
歪みやすいとか歪みにくいとかは。
松や杉は歪みやすいかも
ブリッジとかパーツの違いの方が大きいだろ
直接弦が触れる部分ってペグ、ナット、フレット、ブリッジ・・・であって木ではない
あと、ギターの重さで低音の出方が変わるよね
軽いギターってローが弱い
直接弦が触れる部分ってペグ、ナット、フレット、ブリッジ・・・であって木ではない
あと、ギターの重さで低音の出方が変わるよね
軽いギターってローが弱い
その昔の輸出向け国産ギターは驚くほど歪んだらしい
ネックがな・・・と一応突っ込んでおく。
>>590=ｱﾌｫ
軽いレスポールって、概ねトレブリー気味で、倍音が
ある程度整理されてると思う。
軽いストラトとかは知らん。
ある程度整理されてると思う。
軽いストラトとかは知らん。
>>596
反論できなくなったらｱﾌｫ発言か？（ﾜﾗ
反論できなくなったらｱﾌｫ発言か？（ﾜﾗ
歪む（ゆがむ） 歪む（ひずむ）
話が食い違ってません？
話が食い違ってません？
トレモロレスのハードテイルのストラトは低音でないでしょ
重いトレモロブロックがないからじゃない？
重いトレモロブロックがないからじゃない？
誰か教えてちょ･･･。
age
>>581
マホガニーに近い音で、中音域が多く出やすい。だからギブソンの様な
ブランドに使われているはず。（フライングVとかエクスプローラー）
ストラトタイプでも良いけど、ハムバッカーで使うのが良い。
マホガニーに近い音で、中音域が多く出やすい。だからギブソンの様な
ブランドに使われているはず。（フライングVとかエクスプローラー）
ストラトタイプでも良いけど、ハムバッカーで使うのが良い。
フジで猛烈なデムパな人達が出てるな。
605 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 20:23 ID:lVGULYEO
1. http://users.hoops.ne.jp/conce/guiter/soumen/ongen/soumen_blues.mp3
2. http://users.hoops.ne.jp/conce/guiter/soumen/ongen/335blues.mp3
この違いが分からなかったらこのスレにいる価値無しだな。
とりあえず一番と二番の感想を言ってくれないかな。
2. http://users.hoops.ne.jp/conce/guiter/soumen/ongen/335blues.mp3
この違いが分からなかったらこのスレにいる価値無しだな。
とりあえず一番と二番の感想を言ってくれないかな。
1.ソリッド
2.ハコ
2.ハコ
というかこのスレはタイトルを見ればわかると思うが、
材なんかどうでもいいというスレなんだが。
材なんかどうでもいいというスレなんだが。
じゃ、コンパネでギター作れ。
大事なのは腕
610 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 21:16 ID:8q0oGwem
>>605
とりあえずいい音だな
とりあえずいい音だな
竹
612 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 21:21 ID:8q0oGwem
テレキャスターかな。
>>605
テレキャスとセミアコ
テレキャスとセミアコ
って言うか2番目の方は、URLに335って書いてあるから335なんでしょ？
1番のほうはテレキャスだと思うけど。
1番のほうはテレキャスだと思うけど。
だせー音
テレキャスでアッシュボディ、メイプルネック、3連ブリッジの音だね。
>>615
ブルース好きにはたまらない音だけどな。演奏も程よくやれている感じが出てていいよ。
ブルース好きにはたまらない音だけどな。演奏も程よくやれている感じが出てていいよ。
シンラインとセミアコ
テレキャス、アッシュボディ、メイプルネック、3連ブリッジ、52タイプピックアップ
ｵﾏｲﾗまじでわかんの？凄ぇな！
個人的には1の音のほうが良さ気だが。
個人的には1の音のほうが良さ気だが。
答え知ってるから、いいたくて仕方がない
黙ってます
黙ってます
1がアッシュ、2がメイプル＋マホガニー
分かるとか分からないじゃなくて、とりあえず自分で想像した楽器を書けYO！
間違えても恥ずかしくねーYO！
間違えても恥ずかしくねーYO！
トランペット！
オカリナ
鷹さんの指マン（最高潮）
>>621
URL削ってみたら、怪しいギターとか出てきたけど、音源がないじゃん。
URL削ってみたら、怪しいギターとか出てきたけど、音源がないじゃん。
629 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 22:41 ID:AMzVW+qd
>>605
お久し振りでつ
お久し振りでつ
俺、今から風呂はいってくるけれど、いつ頃答えが出るの？
出来れば風呂から上がった頃に答えばらして。
出来れば風呂から上がった頃に答えばらして。
>>628
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
風呂から出たぞー。
全然スレが進んでないじゃん！！！
全然スレが進んでないじゃん！！！
633 ： 605 ：03/10/07 00:04 ID:XS3+tttO
どうも、605です。遅れてｽﾏﾝｶｯﾀ。
気づいた香具師もたくさんいると思いますが、
>>605の 一番は、一部で有名な「そうめんギター」です。
http://conce.hp.infoseek.co.jp/guiter/soumen/soumen.html
（詳細は上）
二番はURLからもわかる通り、ギブソンの335です。
そんだけです。結構わかんないもんですね。一番のほうが良いと感じる人も
いるようですね。
そうめんギターをここで例に出したのは、「適当な材」の見本みたいなもんだからです。
気づいた香具師もたくさんいると思いますが、
>>605の 一番は、一部で有名な「そうめんギター」です。
http://conce.hp.infoseek.co.jp/guiter/soumen/soumen.html
（詳細は上）
二番はURLからもわかる通り、ギブソンの335です。
そんだけです。結構わかんないもんですね。一番のほうが良いと感じる人も
いるようですね。
そうめんギターをここで例に出したのは、「適当な材」の見本みたいなもんだからです。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そうめんギターとテレキャスは似ているのか！
636 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 00:09 ID:XS3+tttO
>>629
ここの管理人じゃないですよ。
ここの管理人じゃないですよ。
>>633
ぶっちゃけ木材なんて何でもよさそうだなっていう証明実験もつかれ
ぶっちゃけ木材なんて何でもよさそうだなっていう証明実験もつかれ
>>605
答えを聞いてから感想を言うのもなんだが、
335の方が洗練された、というか、よくまとまった音ですな。
そうめんギターは、音域等によってしょぼく感じる。
先入観も多分にあるだろうけどねｗ ちくしょう、乗り遅れてもうた。
ブルースとかは、もともと適当な楽器で演るもんだし、
しょぼさが味になってるけど、他のジャンルをやったらどうだろう、とか思ったり。
ともあれ実験おつ。このスレもここにきてやっと意義のあるやり取りがなされたな。
答えを聞いてから感想を言うのもなんだが、
335の方が洗練された、というか、よくまとまった音ですな。
そうめんギターは、音域等によってしょぼく感じる。
先入観も多分にあるだろうけどねｗ ちくしょう、乗り遅れてもうた。
ブルースとかは、もともと適当な楽器で演るもんだし、
しょぼさが味になってるけど、他のジャンルをやったらどうだろう、とか思ったり。
ともあれ実験おつ。このスレもここにきてやっと意義のあるやり取りがなされたな。
こんど俺も音源うｐしてみようかな。面白そう。
俺も答えを聞いてから言わせて貰うが
1番の方がイイ
1番の方がイイ
1番の左トラックの音は、やっぱりキースのテレキャスの音に似ていると思う。
642 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 08:37 ID:XS3+tttO
DBF
643 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 08:45 ID:Pbfl05Sz
俺も一番の方がいい。335のほうはいまいち。
材はほんとに何でもいいんだなｗ
材はほんとに何でもいいんだなｗ
644 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 08:54 ID:XS3+tttO
１番 http://ebisuma.hp.infoseek.co.jp/soumen_r_r.mp3
２番 http://ebisuma.hp.infoseek.co.jp/335r_r.mp3
今度はリアの音をロックンロールで聴き比べてみよう。
面倒くさいかもしれんが、感想言ってくれたら嬉しい。
２番 http://ebisuma.hp.infoseek.co.jp/335r_r.mp3
今度はリアの音をロックンロールで聴き比べてみよう。
面倒くさいかもしれんが、感想言ってくれたら嬉しい。
645 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 09:01 ID:Pbfl05Sz
やっぱ1の方が好きだ
ツヤもあると思うんだが。
335は左chはいいけど右のリードはツヤがそうめんより無い
ツヤもあると思うんだが。
335は左chはいいけど右のリードはツヤがそうめんより無い
ていうか３３５でイイ音出してる人ってかなり少ないとおもう。
カールトンとか松原正樹とかのクラスの連中だけのような。
素人には向かない楽器かと。
カールトンとか松原正樹とかのクラスの連中だけのような。
素人には向かない楽器かと。
まあ使えるジャンルが広いからねえ
瀬戸物が一番
>>645
較べてみると、そうめんギターのほうが音程が合ってるように聴こえるぞ。
んで、高音が素直に伸びてる感じ。
335の方は、1弦の音が小さいように聴こえるんだよな〜。
しかし、そうめんギターって偉い！完全に予想が外れたもん(^_^;)
較べてみると、そうめんギターのほうが音程が合ってるように聴こえるぞ。
んで、高音が素直に伸びてる感じ。
335の方は、1弦の音が小さいように聴こえるんだよな〜。
しかし、そうめんギターって偉い！完全に予想が外れたもん(^_^;)
でも、どっちも味のあるいい演奏だな。335の方のリズムトラックの暴れた感じも捨てがたい。
演奏にキース風味が漂っていてしびれる。
演奏にキース風味が漂っていてしびれる。
音色は確かに違うけど、ギターやらない人間から見たらコレくらいの差でウン十万もするギター買うなんて・・・
って感じ。
って感じ。
>>651
録音したものを聴くと、やっぱそうなっちゃうのかなぁ。
俺も耳だけで音を判断できない。
でも、見た目とか、自分で実際に弾いている時は、全然違う楽器のような気がしちゃうんだよね。
アコギでもそうなんだけれど。
やっぱり物欲に負けているだけの煩悩人間だから、本質が聴こえなくなっちゃったのかな・・・
録音したものを聴くと、やっぱそうなっちゃうのかなぁ。
俺も耳だけで音を判断できない。
でも、見た目とか、自分で実際に弾いている時は、全然違う楽器のような気がしちゃうんだよね。
アコギでもそうなんだけれど。
やっぱり物欲に負けているだけの煩悩人間だから、本質が聴こえなくなっちゃったのかな・・・
653 ：644：03/10/07 12:15 ID:XS3+tttO
こんにちは。そろそろネタバレします。
実は１番と２番のファイル名を変えてみたんです。
つまり１番がギブソンの335で、２番がそうめんギター。
（605のはそのままファイル名通りです。）
>>645なんて見事に墓穴掘っちゃったね。
>>649は良い耳を持ってるね。驚いたよ。
ん、俺？違いなんて全然分かりませんよ。
実は１番と２番のファイル名を変えてみたんです。
つまり１番がギブソンの335で、２番がそうめんギター。
（605のはそのままファイル名通りです。）
>>645なんて見事に墓穴掘っちゃったね。
>>649は良い耳を持ってるね。驚いたよ。
ん、俺？違いなんて全然分かりませんよ。
あ、URL見たら前の時とリンク先が違ってる！また一本取られた！
すげー（w
>640だけど、ちょっと自分の耳に自信を持った
>640だけど、ちょっと自分の耳に自信を持った
ん？初めにうpされた奴は入れ替えてないでしょ？
歪ませるんだったら木材は関係ない。
ピックアップ、アンプ、エフェクターで9割は決まっちゃう
ピックアップ、アンプ、エフェクターで9割は決まっちゃう
660 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 17:59 ID:lcfMXixC
ホワイトストライプス＝プラスチックギター
>>659
正解
正解
オイ、ｗｗｗｗｗ←これ流行ってるのか？ｗｗｗｗ
665 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 18:23 ID:HLXxhTOk
所詮エレキは電子音！！！！！！
ピックアップと線のみです！！！！！！！
ピックアップと線のみです！！！！！！！
まぁアコギクラギにとっては結構重要なんじゃない？
>>666
そんなん当たり前だろｗｗｗｗ
そんなん当たり前だろｗｗｗｗ
俺はギターが好きだｗｗｗｗｗ
お前等も好きなんだろｗｗｗｗｗ
お前等も好きなんだろｗｗｗｗｗ
>>667、言い訳できずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高いギター買って損しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱスクワイアだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
トムソンまんせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 18:43 ID:XS3+tttO
落ち着けよｵﾒｰﾗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日はよく釣れるな
浜ちゃん
679 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 19:37 ID:MPHi26o3
確かにそうめんはテリ−に聴こえたね。
そうなると、木というよりPUか・・！？
ナンか、それを思えばカスタムショップなんてアホらしいな、、。ｗ
（実は貧乏人の言い訳だったりする）
そうなると、木というよりPUか・・！？
ナンか、それを思えばカスタムショップなんてアホらしいな、、。ｗ
（実は貧乏人の言い訳だったりする）
いや待て桐は高級材ではないか
そもそも桐箱がギターに向かないと言われ続けて来たならともかく
初めての試みだろ？
つまり新機軸が生まれたって事では無いだろうか？
そもそも桐箱がギターに向かないと言われ続けて来たならともかく
初めての試みだろ？
つまり新機軸が生まれたって事では無いだろうか？
桐は琴に使われてるよ。
素麺の箱とは木質もだいぶ違うのを使ってるんだとは思うけど。
素麺の箱とは木質もだいぶ違うのを使ってるんだとは思うけど。
>>677
はいはい、釣られましたよｗｗｗｗｗ
はいはい、釣られましたよｗｗｗｗｗ
これからは桐ギターの時代ですか?
杉とか檜とかはギターにむかない？
いや、正しくは桐トップ&バック、ｾﾝﾀｰにパイン材。
まー50年代にフェンダーが桐を採用してたら、今頃、桐材がビンテージトーン
を代表する材と言われていたんだろうなー
を代表する材と言われていたんだろうなー
桐を使っている、ベースメーカーならある。
しかし桐材とは言っても今回のはそーめんの箱だからなー
なんか複雑な気分・・・・・
なんか複雑な気分・・・・・
>>684
フラットトップによく使われるスプルースというのはマツ科の植物だし、
ヒノキ科のシダーもスギ科のセコイアも使われる材料だよ。
松（パイン）もまた使われる材料です。
スプルースは松といわれたりシダーは杉といわれたりするけど、
厳密にはちょっと違います。
クラシックギターやアコースティック（フラットトップ）では
よく使われる材なんだけど、エレキではどうなんだろう。
ピックアップ付きのフルアコとかだと、
鳴りすぎてハウリングおこしたりするから、
メイプルにしたり合板にしたりしますね。
あまり詳しくないので、解説あればうれしいです。
フラットトップによく使われるスプルースというのはマツ科の植物だし、
ヒノキ科のシダーもスギ科のセコイアも使われる材料だよ。
松（パイン）もまた使われる材料です。
スプルースは松といわれたりシダーは杉といわれたりするけど、
厳密にはちょっと違います。
クラシックギターやアコースティック（フラットトップ）では
よく使われる材なんだけど、エレキではどうなんだろう。
ピックアップ付きのフルアコとかだと、
鳴りすぎてハウリングおこしたりするから、
メイプルにしたり合板にしたりしますね。
あまり詳しくないので、解説あればうれしいです。
スプルーストップ、メイプルのサイド＆バックてのは
バイオリンやらの弦楽器でメジャーな材だから
そのままギターに転用されたんでしょう。
シダーがクラギに使われ出したのは最近（ここ数十年）の話だと
思ったんだけど。
フルアコは生鳴りが重要だったりするんで
スプルーストップは今でもメインな材ですよ。PUの出音重視な人は
勿論合板ものとかメイプルのもの敢えて使ったりしますが。
バイオリンやらの弦楽器でメジャーな材だから
そのままギターに転用されたんでしょう。
シダーがクラギに使われ出したのは最近（ここ数十年）の話だと
思ったんだけど。
フルアコは生鳴りが重要だったりするんで
スプルーストップは今でもメインな材ですよ。PUの出音重視な人は
勿論合板ものとかメイプルのもの敢えて使ったりしますが。
エスパーに通ってる人、ぜひ桜や梅や松で作ってみてください。
サクラ＝楽器用材としてものすごく有望。というか、すでにイッパイ使っている。
ウ メ＝いい木だと思うが、大口径材が取れないので難しい。古木はよく芯が腐る。
マ ツ＝大まかに行ってスプルースなので（全く同じではない）、楽器用材。でもエレキにはあまり使われない。
理由はたぶん柔らかすぎるからだと思う。これまでのPUで出したい音に向いていなかったのかも。
竹のギターもあるから、松竹梅も揃い踏みでOK?
桐にサクラで、いよいよ花札だな（藁。
694 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 00:06 ID:QcZG3zSr
結局ソーメンギターでの実験例は桐の材が良かったって結論に
されちまったわけだが。
されちまったわけだが。
ブライアン・メイはオーク使ったんだし、楢も使えるんでない？
そうめんも335も共に最低の音だと俺は思ったんだが。
「木材はどうでも良いから、テキトーに安いもの使っていて、他の部分
はものすごく神経を使ってパーツを選択し、組み込みも完璧にやりました。」
そんで定価30万円です。ってそんな楽器売れるわけないし、実際売ってない
よなー
はものすごく神経を使ってパーツを選択し、組み込みも完璧にやりました。」
そんで定価30万円です。ってそんな楽器売れるわけないし、実際売ってない
よなー
音色もそうだけど、立ち上がりの速さとか、ピッキングの反応は
明らかに材がかかわってきます。好みだけど。
トラ目などの木目は見た目だけです。
明らかに材がかかわってきます。好みだけど。
トラ目などの木目は見た目だけです。
つーか、おめーらソーメンと３３５のコメントってみんな
釣りだよな。
でなきゃ、もう音について語っちゃいけないね。
釣りだよな。
でなきゃ、もう音について語っちゃいけないね。
↑>>644にモロ引っ掛かって必死な香具師
704 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 16:07 ID:7Vj+6g/z
ﾜﾛﾀ
木目があまり出てないほうが音はいいらしいよ。
音の違いはわかったけど
どっちもどっちだと思った・・・。
そう考えると３３５が欲しい俺としては
そうめん、売ってたら欲しいかも。
どっちもどっちだと思った・・・。
そう考えると３３５が欲しい俺としては
そうめん、売ってたら欲しいかも。
>>708
音出して好きな奴買っとけって事だろ
音出して好きな奴買っとけって事だろ
710 ：ドレミファ名無シド：03/10/12 21:25 ID:FfWaSNtW
音源うｐしたから、どんなギターか当ててみてください（そうめんギターじゃないっす）
リアピックアップ
http://www.yonosuke.net/clip/data/1900.mp3
フロントピックアップ
http://www.yonosuke.net/clip/data/1901.mp3
同じギターです。
リアピックアップ
http://www.yonosuke.net/clip/data/1900.mp3
フロントピックアップ
http://www.yonosuke.net/clip/data/1901.mp3
同じギターです。
711 ：ドレミファ名無シド：03/10/12 21:35 ID:FfWaSNtW
どんどん答え書いてちょ
オールドのストラトだろ
セミアコ
714 ：ドレミファ名無シド：03/10/12 22:19 ID:FfWaSNtW
菅チャットが終わったら答えを書きに来るよ
てれきゃす
716 ：ドレミファ名無シド：03/10/12 22:37 ID:FfWaSNtW
菅チャットめちゃくちゃインチキくせー
>>710
オレの自作ギター
オレの自作ギター
718 ：ドレミファ名無シド：03/10/12 22:49 ID:FfWaSNtW
山勘でどんどん書いておいて。
具体的に書いてくれるともっと（・∀・）ｲｲ!!
具体的に書いてくれるともっと（・∀・）ｲｲ!!
聴いたらIP抜かれるからヤダ！
720 ：ドレミファ名無シド：03/10/12 23:13 ID:FfWaSNtW
>>720
オレは？
オレは？
>>717
氏ね
氏ね
723 ：ドレミファ名無シド：03/10/12 23:19 ID:FfWaSNtW
>>721
おめでとーございます。
おめでとーございます。
正解！！！！！
音うpするのオモロイ。ｵﾓｳﾛうい。ｵﾓﾋﾟﾛピロい。ｳﾋﾟｳﾋﾟ
誰かうぷすれ。
（オレはうぷのやり方知らん）ｳﾋﾟﾋﾟｳﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛ
誰かうぷすれ。
（オレはうぷのやり方知らん）ｳﾋﾟﾋﾟｳﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛ
728 ：ドレミファ名無シド：03/10/13 17:44 ID:D/mPDalC
アコギは知らん。
>>727
こういう簡単に録音されたあこぎの場合、ギターそのもののキャラクターは
録音環境によって決定された要素に埋もれてしまうんじゃない？
電気ぎたーみたいにアンプとセットでナンボの音で、マイクで拾い易い音に増幅される
楽器と違うから。
或いは、ラインで録音すれば環境や録音クオリティーに左右されずに、割とぎたーの
キャラクターが判別しやすい楽器と違うから。
こういう簡単に録音されたあこぎの場合、ギターそのもののキャラクターは
録音環境によって決定された要素に埋もれてしまうんじゃない？
電気ぎたーみたいにアンプとセットでナンボの音で、マイクで拾い易い音に増幅される
楽器と違うから。
或いは、ラインで録音すれば環境や録音クオリティーに左右されずに、割とぎたーの
キャラクターが判別しやすい楽器と違うから。
アコギじゃわからんか。
シールドや弦に拘れよ。
ボディ材なんて軽けりゃいいじゃん。
しいて言えばネックだな。
ボディ材なんて軽けりゃいいじゃん。
しいて言えばネックだな。
マーティンドレッドノート系くらいしかわからん
アコギじゃわからん？
エレキなら分かる？
だったらエレキの方が材は関係するちゅうことやね
エレキなら分かる？
だったらエレキの方が材は関係するちゅうことやね
>>733
いや、そーじゃなくて。
楽器を判断する音源として、あこぎの場合はある程度の録音クオリティーが確保されないと
判断が難しいんじゃないかな、と思っただけです。
よって、電気ぎたーの音のアップを期待します。
いや、そーじゃなくて。
楽器を判断する音源として、あこぎの場合はある程度の録音クオリティーが確保されないと
判断が難しいんじゃないかな、と思っただけです。
よって、電気ぎたーの音のアップを期待します。
電気ギターで、AとBがあったとする
フラットなアンプのセッティングだとAが好みだけど
アンプのセッティングを煮詰めるとBの方が良くなるってこともありそう
フラットなアンプのセッティングだとAが好みだけど
アンプのセッティングを煮詰めるとBの方が良くなるってこともありそう
安倍なつみ
木目って唯一無二のものだから愛着がわく、というのはある
エレキだったら、フシのある安い木を使ってもかまわないとおもうんだけどなー。
フシのある木はよく鳴りそうな予感がするんだよな。
フシのある木はよく鳴りそうな予感がするんだよな。
>738
何でよ？＞フシのある木はよく鳴りそうな
何でよ？＞フシのある木はよく鳴りそうな
反ったりするような予感
>>739
フシの周りの部分って、かなり木質が硬くて、締りがあるんだよ。
枝の重さを支えているから、他の部分とは性質が違っているんだ。
その硬さがボディーの部分に混ざることで、より複雑な音響特性になりそうな気がするんだよね。
あくまでもイメージのはなしで、聞いてもわからないだろうけど。
フシの周りの部分って、かなり木質が硬くて、締りがあるんだよ。
枝の重さを支えているから、他の部分とは性質が違っているんだ。
その硬さがボディーの部分に混ざることで、より複雑な音響特性になりそうな気がするんだよね。
あくまでもイメージのはなしで、聞いてもわからないだろうけど。
塗装しにくいと言う欠点もあるし。何より加工が大変だよ。節があると
下手すればそこから割れてくるかも知れん
下手すればそこから割れてくるかも知れん
>>742
なるほど。そういう理由で使えないんだね。
ログハウスとかのフシの周りを見ても、ちょっと肌が荒れていたりするもんね。
でも丈夫そうな気はする。
フシのところだけポコッと取れちゃったりしたら大変だね。それはそれで面白そうだけど。
なるほど。そういう理由で使えないんだね。
ログハウスとかのフシの周りを見ても、ちょっと肌が荒れていたりするもんね。
でも丈夫そうな気はする。
フシのところだけポコッと取れちゃったりしたら大変だね。それはそれで面白そうだけど。
部分ごとの強度の差が激しそうだなー。 ＞フシ
強さも大事だけど強さが均一であることも大事じゃね？
強さも大事だけど強さが均一であることも大事じゃね？
となると粉砕木材+樹脂か
パルプ+リグニンだな
強度は知らんがフシなんかあったら
塗りつぶし以外じゃルックスでアウトじゃん。
塗りつぶし以外じゃルックスでアウトじゃん。
ルックス？俺は嫌じゃないよ。
749 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 15:56 ID:RN42XUZT
製品としては没だが、個人るしあ（趣味）ものとしてはありかなw
昔のグレッチで、フシ木目出てたのがあったと思う
塗りはツブシじゃなかったよ
塗りはツブシじゃなかったよ
強度が多少どうでもフシギターはあえて避けるな。
レスポールのメイプル＆マホガニ〜ボディーにローズ＆メイプル（だったかな？）ネックにＰＡＦのＰＵ。 これと同じ仕様のストラトタイプのギターをオーダーメイドした友達がいて、鳴らしてもらったらまんまレスポールの音がして笑いました。
印鑑によく使われる柘はメイプルに似てるのかな？
自分で気に入ったものを買うのが一番
あとで後悔したら自分で決めたことだし
ひとのせいにせずそのときにまた気に入ったのを買えばいい
お金がないときは我慢したり低価格なもの
お金に余裕があったりどうしてもほしいときは奮発して
そんな感じ
あとで後悔したら自分で決めたことだし
ひとのせいにせずそのときにまた気に入ったのを買えばいい
お金がないときは我慢したり低価格なもの
お金に余裕があったりどうしてもほしいときは奮発して
そんな感じ
755 ：388：03/11/03 07:14 ID:35SZ7BjK
756 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 08:20 ID:wnprGDDY
> ったく厨房に対しては自作自演にも力が入らないぜ
早起きした業者もまったく同意見でつ
早起きした業者もまったく同意見でつ
757 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 11:02 ID:PKw/YuiC
>>1塗装も伐採も元を正せば既に環境破壊だってのしかも機材で何とかなる？アフォか？機材なんてさらに環境破壊して作ったものだろうがヴァカか？漏れは木材の知識は薄いが音の違いくらいはわかる
要するに好きな音になれば良いんだろ？
一人でやる時自己満できる音を探せば良いんだよ
機材でも木材でもな…
漏れ自身>>1みたいな環境破壊の気にしかたしないよ
偽善振りかざすのは主義じゃねえからな
要するに好きな音になれば良いんだろ？
一人でやる時自己満できる音を探せば良いんだよ
機材でも木材でもな…
漏れ自身>>1みたいな環境破壊の気にしかたしないよ
偽善振りかざすのは主義じゃねえからな
761 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 23:55 ID:VlhfLZJC
そんな板あるんですか
762 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 23:58 ID:W2mutI7f
木が軟いとネジ穴が馬鹿になって困る
軽いのと軟らかいのはイコールじゃないよ。
というわけで、スタインバーガー最高！
>764
かっこいい〜 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
かっこいい〜 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
硬いのがいいって時貞は言ってたよ？
でかくてもフニャチンは嫌
age
カリンギターを作ってくれ！
有満さん！
有満さん！
カリントップのギターなら見たことあるけどな
メイプルバック＆エボニートップ これ最強！
>>771
重すぎて肩コリます。
重すぎて肩コリます。
ボディ、ネック、指板、オールメイプルが好きだなぁ
銅仕様の椰子がいたか・・・
バッ突んバッツんじゃねぇ？
...ﾏ気に入ってはいるんだがw
バッ突んバッツんじゃねぇ？
...ﾏ気に入ってはいるんだがw
最高級ラワン単板削り出し
776 ：ドレミファ名無シド：03/11/30 04:45 ID:32CzP0k8
だれかに
アッシュ/アルダー ＳＴ
マホガニー ＬＰ
を、うｐして欲しいものだな。
アッシュ/アルダー ＳＴ
マホガニー ＬＰ
を、うｐして欲しいものだな。
まな板くっつけてギターにできるかな。
778 ：ドレミファ名無シド：03/12/08 13:10 ID:MXicTv67
スーパーで売ってるまな板はスプルースだからアコギと同じじゃね？
個人的感想
確かに木材による音の違いはあるが、それより、
ギター全体のスペックを見てトータルでどんな音が出るのか考えたほう良い。
また木材で、良い悪いはない。
バスウッドは安いけど悪い材じゃない。ポプラもしかり。好みの問題。
高いフレイムメイプルだからって、良いわけじゃない。好みの問題。
まな板で作ろうが、好きならそれでよし。自分の好きな材で突き進め。
確かに木材による音の違いはあるが、それより、
ギター全体のスペックを見てトータルでどんな音が出るのか考えたほう良い。
また木材で、良い悪いはない。
バスウッドは安いけど悪い材じゃない。ポプラもしかり。好みの問題。
高いフレイムメイプルだからって、良いわけじゃない。好みの問題。
まな板で作ろうが、好きならそれでよし。自分の好きな材で突き進め。
こいつはそうめんのこと・・・・・
そうめんは名器だよ（ｗ。
アレでできる最高のパフォマンスとみた！
アレでできる最高のパフォマンスとみた！
782 ：ドレミファ名無シド：03/12/09 02:23 ID:3WQcSIvZ
桐箱のそうめんギターがあんなにいい音出せるんだから、
バスウッドが悪いわけないよな。
桐って、凄く柔らかいもんな。
バスウッドが悪いわけないよな。
桐って、凄く柔らかいもんな。
ぶっちゃけ、大して高くも無く、
素直なアルダーが一番
素直なアルダーが一番
弾いてる人だけに聞こえる音ってあんじゃねぇの？
ボディから体に伝わってくる振動から聞こえるものとか。
聞き手にとっちゃどうでもいい話やけどね。
ボディから体に伝わってくる振動から聞こえるものとか。
聞き手にとっちゃどうでもいい話やけどね。
でもギター弾く人なら大事だと思うよ。
弾いて手楽しい、とか、キモチイ！ってすごく大切だから。
弾いて手楽しい、とか、キモチイ！ってすごく大切だから。
しかしベースに関しては、どれを弾いてもバスウッドの音は好きになれん。
どう考えても、音まで軽くなってるんだが。圧縮材の方がまだマシな気がする。
だれか桐ベースつくってみんか？
どう考えても、音まで軽くなってるんだが。圧縮材の方がまだマシな気がする。
だれか桐ベースつくってみんか？
787 ：ドレミファ名無シド：03/12/13 23:06 ID:AvuNfdk5
てめぇがつくれ
他力本願はよせ
オレはいらないけど物好きさんがいたら聞かせてね
他力本願はよせ
オレはいらないけど物好きさんがいたら聞かせてね
ベニヤもラワンも悪くない。極論じゃない。
ラワンは悪くない。 ベニヤは極論だ
例えば魚を買ってきて寿司握っても(+д+)ﾏｽﾞｰだけど、
ギターの場合は自分で組み立ててもそこそこのモノができるよ 。
出来合いのボディ、ネックも細かい点までオーダーできるからね。
ただ、木材は個体差があるから誰が作っても音は個体差あるよ。
ギターの場合は自分で組み立ててもそこそこのモノができるよ 。
出来合いのボディ、ネックも細かい点までオーダーできるからね。
ただ、木材は個体差があるから誰が作っても音は個体差あるよ。
エリックジョンソンの音が好きな椰子いれば、ノーキーエドワースの音が好きな椰子もいる。
「良い音」の定義そのものが不明。
「弾き易さ」って言うなら、一定の基準が有ると思う。
やはり湿度や気温で変化しない、精度の高いモノとなる。
「良い音」の定義そのものが不明。
「弾き易さ」って言うなら、一定の基準が有ると思う。
やはり湿度や気温で変化しない、精度の高いモノとなる。
ランバー・コアとかレゾン・キャストとかおが屑固めたギターでも、
結構な音が出ちゃったのがエレキギターなんだよね・・・。
メーカーは自分の首を絞めてしまうことに気が付いて撤退したのかもよ。
結構な音が出ちゃったのがエレキギターなんだよね・・・。
メーカーは自分の首を絞めてしまうことに気が付いて撤退したのかもよ。
ttp://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=11848
ぶっちゃけ何でもよいそうです
ぶっちゃけ何でもよいそうです
お・も・そ・ー
797 ：ドレミファ名無シド：03/12/28 22:40 ID:6TKeZJVc
IBANEZのEXシリーズなんて学校の机並みに板を張り重ねて作ってあるしな。
>>794
ダン・エレなんかもそうだが、別に重くないような気が・・・
>>795
けっこうアクリル・クリスタルボディは昔からあるしな。ケガレのアクリルボディのヤツでも
いいサーキット組んだらイイ音がするのかなあ？
ダン・エレなんかもそうだが、別に重くないような気が・・・
>>795
けっこうアクリル・クリスタルボディは昔からあるしな。ケガレのアクリルボディのヤツでも
いいサーキット組んだらイイ音がするのかなあ？
鳴りに影響するのはネック＞＞＞＞＞＞＞＞ボディだからネックがマトモなら良いんじゃない？
反対にアクリルネックに木のボディだったらクソだろうね
反対にアクリルネックに木のボディだったらクソだろうね
http://www.42nd.net/strat/pics/strats/to1965/lucite.jpg
Type: 1964 One-Of-A-Kind Lucite Stratocaster
Serial #: Unknown
Remarks: This Stratocaster was built so that the Fender sales staff could see every part of the instrument.
It's a pretty heavy guitar.
Lucite is a kind of transparent plastic.
Type: 1964 One-Of-A-Kind Lucite Stratocaster
Serial #: Unknown
Remarks: This Stratocaster was built so that the Fender sales staff could see every part of the instrument.
It's a pretty heavy guitar.
Lucite is a kind of transparent plastic.
802 ：ドレミファ名無シド：04/01/19 03:56 ID:wMvEJ+Jy
>>801
まあ、そこに書いてあるように、
楽器としては使い物になるかどうか微妙なブツでしょ>>801
ところで、沢田研二が「バッド・チューニング」で持ってた
アクリルの光るギターって、どこのか判る人いない？
リッケンの331かなあ？（違うとは思うんだけどあまり覚えて無い）
まあ、そこに書いてあるように、
楽器としては使い物になるかどうか微妙なブツでしょ>>801
ところで、沢田研二が「バッド・チューニング」で持ってた
アクリルの光るギターって、どこのか判る人いない？
リッケンの331かなあ？（違うとは思うんだけどあまり覚えて無い）
バールメイプルって音響的にはどうなんでしょうね。
杉ギターとかの。
杉ギターとかの。
見た目もかなり大事だと思う
オマイはトラ目プリントで充分（ｗ
807 ：ドレミファ名無シド：04/01/20 18:51 ID:yVBP8YYk
と、トラ目プリントｵｰﾅｰが申しておりまつw
808 ：ドレミファ名無シド：04/01/20 18:56 ID:cdh9sl8Y
おれのギターはそもそも木で出来てない
メンマで出来てる
メンマで出来てる
>>808
じゃ、漏れはシナチクギターだゴルァ
じゃ、漏れはシナチクギターだゴルァ
810 ：ドレミファ名無シド：04/01/22 23:18 ID:QXtFgiI+
>>803
沢田研二スレで聞いてみたら？
沢田研二スレで聞いてみたら？
マイカルタのボディとかどうだろうな。丈夫だし。
マイカルタってナイフの柄とかに使う奴だよね。
プリント基板重ねて使うのはどうか？（重いか）
プリント基板重ねて使うのはどうか？（重いか）
オールチタンギター
または
オールセラミックギター
オールセラミックギター
817 ：ドレミファ名無シド：04/01/23 21:22 ID:xRVPvsLd
・・・売れねーだろうなw
818 ：814：04/01/23 23:14 ID:a+ut84nK
大気圏でも燃えつきないオールセラミックギターどうよ？
感想は？オールチタンギターも。
両方とも強度と軽さに特徴あるんだけどなー
感想は？オールチタンギターも。
両方とも強度と軽さに特徴あるんだけどなー
だめだよ〜。いくら素材の比重が軽いからって、
全部チタンにしたら重くて演奏性すごく下がるよ。
ましてやセラミックだと、ガラスと同じくらいだから
あれだけの大きさのガラスをぶら下げるんだよ？
弾けないって。
全部チタンにしたら重くて演奏性すごく下がるよ。
ましてやセラミックだと、ガラスと同じくらいだから
あれだけの大きさのガラスをぶら下げるんだよ？
弾けないって。
821 ：ドレミファ名無シド：04/01/24 04:56 ID:s5H7OUpn
陶器みたいなもんだから落とすとすぐ壊れそう
822 ：ドレミファ名無シド：04/01/24 05:46 ID:+PWH5pQR
俺のセミアコはベニヤじゃないかなって思う今日この頃
別にいい、中にゴマと米入ってるから相殺
別にいい、中にゴマと米入ってるから相殺
チタンとかはサスティーンすごく稼げると思うんだけど、
まともに作ったらラップスチールにしかならない気がする。
演奏性かんがえると新素材も一長一短あるね。
まともに作ったらラップスチールにしかならない気がする。
演奏性かんがえると新素材も一長一短あるね。
テレキャスの形でアルミのギターって無かったっけ？
金属系の素材だったらホロウボディなんかに
割と合いそうなんだけどなぁ
金属系の素材だったらホロウボディなんかに
割と合いそうなんだけどなぁ
オールチタンで、ボディもしくはネックを作ると一体いくらになるんだろう…
sheduaって材はどんな音か知ってる方おられますか？
829 ：ドレミファ名無シド：04/01/30 18:34 ID:WRR0ll4Z
このスレ興味信心
ﾍﾞｰﾏｶﾞに載ってたﾙｰｻｲﾄってどうなんだﾛ
ﾍﾞｰﾏｶﾞに載ってたﾙｰｻｲﾄってどうなんだﾛ
>>824
TALBO以外でも有名なのはTRUSSARTとか（多分テレキャスってこれでしょう）
フェンダーもアルミのストラトとテレキャス作ってたしね
アメリカの工房でアルミのボディを受注生産してるとこもある
全部ホロウだけどね
TALBO以外でも有名なのはTRUSSARTとか（多分テレキャスってこれでしょう）
フェンダーもアルミのストラトとテレキャス作ってたしね
アメリカの工房でアルミのボディを受注生産してるとこもある
全部ホロウだけどね
831 ：ドレミファ名無シド：04/01/30 20:01 ID:lyEA8c3f
>>831
ありがとうございます！
ありがとうございます！
833 ：ドレミファ名無シド：04/02/05 11:03 ID:9FqWBBn1
statusの今後に期待
834 ：ドレミファ名無シド：04/02/05 16:53 ID:Je7HNwlp
結論。木材によって音は違う。歪ました音で聞き比べるのは間違い。
クリーンなら音抜けやトーンが違う！倍音も。レスポールでディストーション
を掛けたのとロックタイプのはあまり、変わらない。レスポールのクリーンはストラトとは違う
美しさがある。指板だって、ローズとメイプル、キルテッドメイプルも全然、違う。ストラト買うときはアッシュかアルダー
で悩むし。
クリーンなら音抜けやトーンが違う！倍音も。レスポールでディストーション
を掛けたのとロックタイプのはあまり、変わらない。レスポールのクリーンはストラトとは違う
美しさがある。指板だって、ローズとメイプル、キルテッドメイプルも全然、違う。ストラト買うときはアッシュかアルダー
で悩むし。
昔どっかのギタリストのインタビューで
「ツアーやるとギターが汗を吸うから裏面にフィルムを貼ってる」
とか書いてあったんだが、それを考えると最近(?)話題になってる
湖に沈んでた木材って大丈夫なのかなと思ってしまう。
確かに音は変じゃないんだけどさ。そんなすぐ乾くもんなのかな。
「ツアーやるとギターが汗を吸うから裏面にフィルムを貼ってる」
とか書いてあったんだが、それを考えると最近(?)話題になってる
湖に沈んでた木材って大丈夫なのかなと思ってしまう。
確かに音は変じゃないんだけどさ。そんなすぐ乾くもんなのかな。
>>835
気にするな。全ての木材は製材前に水にドッブリ浸けられている。
気にするな。全ての木材は製材前に水にドッブリ浸けられている。
837 ：ドレミファ名無シド：04/02/06 22:32 ID:zTuVlkth
貯木場って水中保管が一般的でしょ
何の問題もない
何の問題もない
838 ：ドレミファ名無シド：04/02/06 22:36 ID:PJZWGSNs
839 ：ドレミファ名無シド：04/02/06 22:37 ID:zTuVlkth
スレ違いかもしれんが、電気ギターの塗装がラッカーだポリだって
もう２０年もやってるけど、いまどきラッカーなんか使う工業製品って
珍しいよな。塗料自体も日進月歩だっていうし、メーカーは
塗料の物性とかどれくらいまじめに考えてるんだろ。
試験なんかちゃんとやってるのかね。自動車の塗装やめっきなんかだと
あらゆる部品に基準があって、どの試験装置でどのような試験をやって
どのような結果が出なければならないって決まってるんだけど。
試験体もメーカーに提出して試験ログも出して、チェック通らないと
納入できないし。
もう２０年もやってるけど、いまどきラッカーなんか使う工業製品って
珍しいよな。塗料自体も日進月歩だっていうし、メーカーは
塗料の物性とかどれくらいまじめに考えてるんだろ。
試験なんかちゃんとやってるのかね。自動車の塗装やめっきなんかだと
あらゆる部品に基準があって、どの試験装置でどのような試験をやって
どのような結果が出なければならないって決まってるんだけど。
試験体もメーカーに提出して試験ログも出して、チェック通らないと
納入できないし。
>>839
バランスだと思うよ。ギターの塗装は強固なら良いというモノではないし、
ある程度簡便な作業で出来ないとコストもかかる。
ラッカーはそのギリギリのところだというんじゃないだろうか。
もちろん昔のがラッカーだったという、なんかワカラン憧れみたいなのもあると思う。
振動のことだけ言えば、バイオリンのニスやアコギのシェラックなんかが一番良いけど
保護の点では全然良くない。それにこれらは塗装がすごく面倒。
オイルフィニッシュがそういう点では妥協点かな？もちろんこれも保護の面では良くない。
これらの妥協できる落とし所がラッカーなんじゃないかなとｵﾓ。
クルマの塗装は明らかに耐候性や硬度の優秀性で計れるから、
エンジン振動に対する動き易さとかは考慮しないだろうナァｗ
楽器の塗装って、そういう点では確かに特殊だね。
バランスだと思うよ。ギターの塗装は強固なら良いというモノではないし、
ある程度簡便な作業で出来ないとコストもかかる。
ラッカーはそのギリギリのところだというんじゃないだろうか。
もちろん昔のがラッカーだったという、なんかワカラン憧れみたいなのもあると思う。
振動のことだけ言えば、バイオリンのニスやアコギのシェラックなんかが一番良いけど
保護の点では全然良くない。それにこれらは塗装がすごく面倒。
オイルフィニッシュがそういう点では妥協点かな？もちろんこれも保護の面では良くない。
これらの妥協できる落とし所がラッカーなんじゃないかなとｵﾓ。
クルマの塗装は明らかに耐候性や硬度の優秀性で計れるから、
エンジン振動に対する動き易さとかは考慮しないだろうナァｗ
楽器の塗装って、そういう点では確かに特殊だね。
841 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 00:05 ID:VoX1y9A7
車なんて、ちょっと寒い地方だと氷点下でエンジン始動、
それで走り始めてボンネットは極寒の風に晒されつつ中からは高熱が。
こんな過酷な情況で使われつつ10年も20年も劣化しないという優秀さ。
そんな塗装とギターの塗装を比べるのはちょっと無理がありまする。
それで走り始めてボンネットは極寒の風に晒されつつ中からは高熱が。
こんな過酷な情況で使われつつ10年も20年も劣化しないという優秀さ。
そんな塗装とギターの塗装を比べるのはちょっと無理がありまする。
842 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 00:54 ID:W0lyeP88
いや、だからそういう最先端の塗料の中に、５０年前のラッカーよりも
物性に優れたものがないものかと。
物性に優れたものがないものかと。
ポリって塗装はがれたりとかないの？
844 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 01:13 ID:aDP+nrav
シェラック塗装とか、エレキ一般にはあるの?
845 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 08:25 ID:W0lyeP88
寺内タケシのメインのモズライトは輪島塗だそうだが
846 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 08:32 ID:8n6QWqi8
↑ﾏｼﾞかよ信じるぞ
847 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 08:39 ID:UHcsRDhb
漆塗装なら結構あったんじゃ？
アリアとかバッカスとか
アリアとかバッカスとか
Tokaiのアコギも一時合成漆だったな。
漆て10年経つとガラスより堅くなるのよ。火のついたタバコ置いても何ともない。
昔輪島塗売ってた私。
昔輪島塗売ってた私。
850 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 09:06 ID:W0lyeP88
輪島とは言わなくても浄法寺とか越前塗りだったら少しはやすく出来る
んじゃないのかなあ。俺漆器好きだし、ストラトボディ１つ５万くらい
ならやってみたいなあ。塗装面の手触りって意味じゃラッカーよりも
ずっと良いし。塗装は分厚いけどね。
んじゃないのかなあ。俺漆器好きだし、ストラトボディ１つ５万くらい
ならやってみたいなあ。塗装面の手触りって意味じゃラッカーよりも
ずっと良いし。塗装は分厚いけどね。
851 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 09:18 ID:8n6QWqi8
拭き漆なら塗膜も薄いし感触も良さそう。アッシュとかに合いそうだ。
852 ：851：04/02/07 09:20 ID:3BYVTZVr
Fenderのストラトなんかのカスタムカラーは、
基本的に当時の自動車用塗料だ。ほとんど。
基本的に当時の自動車用塗料だ。ほとんど。
六絃も摺り漆のギター作ってたけど無くなっちゃったね。
855 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 10:41 ID:W0lyeP88
歳とると何かと銘柄に頼るようになっちゃってイカンな。
857 ： ：04/02/07 11:16 ID:989VcH/1
特にESP関連はアルダー厨が多い。
アルダーが一番鳴ると思い込んでる。
あと、ラッカー厨も多い。
アルダーが一番鳴ると思い込んでる。
あと、ラッカー厨も多い。
858 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 12:20 ID:s9xPkW6n
漆ならカシュー塗料がいいよ漆に近い
難点もあるが 手間隙惜しまない人向け
難点もあるが 手間隙惜しまない人向け
859 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 12:56 ID:W0lyeP88
春慶塗ってやつですな。
あれは色調良いですよね。旧日本軍の銃床もオニグルミにカシューでしたっけ。
あれは色調良いですよね。旧日本軍の銃床もオニグルミにカシューでしたっけ。
860 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 14:32 ID:ovAe0Rpg
一部の高級アコギに使われてる極うすのＵＶウレタンって
すごいよい感じですよ。ハイテクと伝統の接点という感じはする。
ウレタンって、一言でいうけれどひろいからね。
結局、音と手触りと耐久性がよければいいんだけれど
ニトロセルロースラッカーという言葉には神話があるし
やはりなんかひかれてしまうし・・・・そこがだめなんだけれどね。
すごいよい感じですよ。ハイテクと伝統の接点という感じはする。
ウレタンって、一言でいうけれどひろいからね。
結局、音と手触りと耐久性がよければいいんだけれど
ニトロセルロースラッカーという言葉には神話があるし
やはりなんかひかれてしまうし・・・・そこがだめなんだけれどね。
UVウレタン、そろそろ古いテイラーが問題起こしてるよ。
アレは塗装が簡単なだけで、今後いろいろとありそうな塗料だよ。
アレは塗装が簡単なだけで、今後いろいろとありそうな塗料だよ。
862 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 09:34 ID:416vP04O
ラッカーなんて異常に問題多い塗料だと思うが
ロックは保守的なんだから仕方ないだろ
864 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 16:15 ID:uHSNYoC0
>861
詳細＆ソースｷﾎﾞﾝﾇ
詳細＆ソースｷﾎﾞﾝﾇ
865 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 01:40 ID:c/UqY9JA
>>861
ＵＶウレタンが塗装が簡単だあ？！ヴァカだろオマエ！？
ＵＶウレタンが塗装が簡単だあ？！ヴァカだろオマエ！？
866 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 01:44 ID:iJ/5TCLX
じゃてめーらはコルクでギターつくってワインに蓋してろ
>>856
歳とって何かと付属品がついて銘柄に拘れませんが、なにか？
歳とって何かと付属品がついて銘柄に拘れませんが、なにか？
>>868
わかって書いているとは思うが、もともとは有機溶剤対策。
工業レベルなら難しいと言うことはない。もし難しいという香具師はマニュアル嫁。
水溶性塗料という手もあるが、ギターに使いたくはないわな（藁。
耐候性については確かによくわかっていなくて、あくまでも
シミュレーションレベルでのチェック。
というかもともと楽器用の塗装ではないので、
20年以上の検証などはなんとも言えない。
といっても、ギターの塗料自体楽器用に開発されたものはないと思われる。
木部の保護という観点から、漆や柿渋などの自然素材、セルロース系の
人工ラッカー、ポリマー系の現代の塗料と変化して、その中から使えそうなヤツを
使っているにすぎん。フェンダーなど、最初はもろに自動車用塗料。
それがたまたまセルロースラッカーの時代だっただけだろうと思う。
わかって書いているとは思うが、もともとは有機溶剤対策。
工業レベルなら難しいと言うことはない。もし難しいという香具師はマニュアル嫁。
水溶性塗料という手もあるが、ギターに使いたくはないわな（藁。
耐候性については確かによくわかっていなくて、あくまでも
シミュレーションレベルでのチェック。
というかもともと楽器用の塗装ではないので、
20年以上の検証などはなんとも言えない。
といっても、ギターの塗料自体楽器用に開発されたものはないと思われる。
木部の保護という観点から、漆や柿渋などの自然素材、セルロース系の
人工ラッカー、ポリマー系の現代の塗料と変化して、その中から使えそうなヤツを
使っているにすぎん。フェンダーなど、最初はもろに自動車用塗料。
それがたまたまセルロースラッカーの時代だっただけだろうと思う。
870 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 12:39 ID:fold1emm
ピックガードの材質ってどれくらい音に影響すんだろな。
ストラトで。
自作しようと思ってホームセンターいったら塩ビにアクリルに
なんやかや、厚さも材質もさまざまで驚いた
ストラトで。
自作しようと思ってホームセンターいったら塩ビにアクリルに
なんやかや、厚さも材質もさまざまで驚いた
871 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 13:12 ID:ijsybS2l
>>870
ピックガードマウントだからかなり影響するはず、厚さも材質も。
ピックガードマウントだからかなり影響するはず、厚さも材質も。
872 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 13:24 ID:cyGLYvMt
過去レス見てたけど結構面白いね。
俺は以前まったく木材なんてあんま関係ないと思ってた。
今持ってないから音源うｐできないんだが
結構前にダンカンのトレムバッカー（一本の弦に対して二個のポールピース）
付いたアイバのS弾いててスタジオやLiveでも結構音圧のあるいい音出してて
それじゃあストラトにって移植してみたんだが逆に高音が基調になり
Sについてた時のようなズンとくる低音は出なくなって戻した事ある。
チューンOマティックに改造したジャガーも同様だった。
そのジャガーに付いてたダブルコイルタイプのレースセンサーを
ストラトに移植した時も高音基調になった。
それ以来、材や形状でそれなりの影響が出るんだろうと思うようになったよ。
ちなみに
ギターは
ジャガーがFenderUSA1965でストラトがビンスト、SはS540。
アンプは5150II直結で同じ3本共同じセッティングにして試してみました。
俺は以前まったく木材なんてあんま関係ないと思ってた。
今持ってないから音源うｐできないんだが
結構前にダンカンのトレムバッカー（一本の弦に対して二個のポールピース）
付いたアイバのS弾いててスタジオやLiveでも結構音圧のあるいい音出してて
それじゃあストラトにって移植してみたんだが逆に高音が基調になり
Sについてた時のようなズンとくる低音は出なくなって戻した事ある。
チューンOマティックに改造したジャガーも同様だった。
そのジャガーに付いてたダブルコイルタイプのレースセンサーを
ストラトに移植した時も高音基調になった。
それ以来、材や形状でそれなりの影響が出るんだろうと思うようになったよ。
ちなみに
ギターは
ジャガーがFenderUSA1965でストラトがビンスト、SはS540。
アンプは5150II直結で同じ3本共同じセッティングにして試してみました。
いや、ﾌﾞﾘｯｼﾞの影響でしょ
アイバは重たいフロイドだからローが出るんだよ
アイバは重たいフロイドだからローが出るんだよ
>>873
なるほど、
S540に付いてるブリッジはLo-Proではないチープなヤツなんですが
そうは思ってなかったです。
ちなみにナット部分でのロックはしてない状態でした＜ロックするパーツ取り外したまま
なるほど、
S540に付いてるブリッジはLo-Proではないチープなヤツなんですが
そうは思ってなかったです。
ちなみにナット部分でのロックはしてない状態でした＜ロックするパーツ取り外したまま
「手作りアコースティックギター八角堂 」って、もうサイトなくなっちゃったんですね。
>>876
”人口素材”てアンタ、ねらーでつか？
”人口素材”てアンタ、ねらーでつか？
>>876
そのベース、奇抜なボディシェイプやブリッジ、ジャックプレートなどから
アトランシアを思い起こさせるね。
おがくずといえば、かつてのグレコもGPシリーズでおがくずを固めて作った
「ウッドファイバー」を使って、カタログでは環境問題を考慮してる姿勢を
示すコメントを載せてたな。GP-400を持っていたことがあるけど、軽さや
ネジの効きが危ういところなんかバスウッドに近い感じだったよ。
そのベース、奇抜なボディシェイプやブリッジ、ジャックプレートなどから
アトランシアを思い起こさせるね。
おがくずといえば、かつてのグレコもGPシリーズでおがくずを固めて作った
「ウッドファイバー」を使って、カタログでは環境問題を考慮してる姿勢を
示すコメントを載せてたな。GP-400を持っていたことがあるけど、軽さや
ネジの効きが危ういところなんかバスウッドに近い感じだったよ。
軽いのなら鳴りが良さそうだね
振動やナマ音は特殊な素材なりの違和感はなかったな「ウッドファイバー」。
アンプを通した出音は「突出した傾向が無い」というか、シングルコイルPUでも、
「痛い音になりにくい」「ボディは軽いけど低音が貧弱なわけではない」といった
印象。やはりバスウッドに近い。
木の粉を固めてウッドファイバーを作る時の「つなぎ」って何だったのかな。
アンプを通した出音は「突出した傾向が無い」というか、シングルコイルPUでも、
「痛い音になりにくい」「ボディは軽いけど低音が貧弱なわけではない」といった
印象。やはりバスウッドに近い。
木の粉を固めてウッドファイバーを作る時の「つなぎ」って何だったのかな。
一時期エントリーモデルに人工素材が使われまくってた時期あった
なぁ．
その後の展開にちょっと期待してたんだけどね．
やっぱりというかなんというか，あっという間に消え去ってしまった．
残ってるのは星野楽器のルーサイトくらいか．
人工素材ではないが，F/Jのフォト・フレイム・フィニッシュなんてのも
ほぼ同時期くらい？
なぁ．
その後の展開にちょっと期待してたんだけどね．
やっぱりというかなんというか，あっという間に消え去ってしまった．
残ってるのは星野楽器のルーサイトくらいか．
人工素材ではないが，F/Jのフォト・フレイム・フィニッシュなんてのも
ほぼ同時期くらい？
ウッドファイバーと時期は重なっていたと思いますよ。フォトフレイム。
私が>>878で書いたグレコのGP-400はウッドファイバーのボディトップに
フォトフレイム・フィニッシュを施したものでした。
おそらくウッドファイバーボディとフォトフレイム・フィニッシュの組み
合わせは、木目が無いのでサンバースト塗装が映えない事への対応策だっ
たのではないかしら。ストラトなどボディトップにコンターのある形でも
フィルムなら貼れるのでF/Jにも使われる様になったのかもしれません。
私が>>878で書いたグレコのGP-400はウッドファイバーのボディトップに
フォトフレイム・フィニッシュを施したものでした。
おそらくウッドファイバーボディとフォトフレイム・フィニッシュの組み
合わせは、木目が無いのでサンバースト塗装が映えない事への対応策だっ
たのではないかしら。ストラトなどボディトップにコンターのある形でも
フィルムなら貼れるのでF/Jにも使われる様になったのかもしれません。
883 ：ドレミファ名無シド：04/02/15 02:34 ID:d86381y5
ぶっちゃけ木材なんて何でもよくねぇ
ウッドファイバーはいいと思うんだけど、
フォトフレイムって最低な考え方だよなぁ…。
個人的に例えリアルの最高級品であっても
フレイムが美しいという感性を持ってないというのもあるけど、
木材信仰以下というか、なんというか。
そういえば6畳一間に住んでフェラーリとか、
そういう時代だったっけ？ そのころって。もう少し後かなぁ。
フォトフレイムって最低な考え方だよなぁ…。
個人的に例えリアルの最高級品であっても
フレイムが美しいという感性を持ってないというのもあるけど、
木材信仰以下というか、なんというか。
そういえば6畳一間に住んでフェラーリとか、
そういう時代だったっけ？ そのころって。もう少し後かなぁ。
885 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 01:19 ID:/jtCBKbZ
886 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 01:49 ID:emN/cZaH
ぶっちゃけギターもかっこよければなんでもよくねぇ？
887 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 01:53 ID:lJw5OIcf
ぶっちゃけ木材なんてなんでもいいと思ってた。電気楽器だし。
で、サブに同じギターが欲しいと思い同じ型番のギターを買った
んだが、全然音が違う。同じアルダーなのに。
これじゃサブにならん！という事でもう１本‥もう１本‥結局
同じ型番のギターを４本買ったがどうもしっくり来ない。
１番重いヤツ：とっても堅い音、なかなか歪まない。低域が弱い。
１番軽いヤツ：低域がかぶってくる。１、２弦を弾いても低域が
まとわりつく。ガンガン歪む。
２番目に軽いヤツ：中域が出る。音が前に出る感じ。
２番目に重いヤツ：一番重いヤツと似た音がするが、こっちの方
が若干歪む。
やっぱり木材って重要なんですね‥。
で、サブに同じギターが欲しいと思い同じ型番のギターを買った
んだが、全然音が違う。同じアルダーなのに。
これじゃサブにならん！という事でもう１本‥もう１本‥結局
同じ型番のギターを４本買ったがどうもしっくり来ない。
１番重いヤツ：とっても堅い音、なかなか歪まない。低域が弱い。
１番軽いヤツ：低域がかぶってくる。１、２弦を弾いても低域が
まとわりつく。ガンガン歪む。
２番目に軽いヤツ：中域が出る。音が前に出る感じ。
２番目に重いヤツ：一番重いヤツと似た音がするが、こっちの方
が若干歪む。
やっぱり木材って重要なんですね‥。
888 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 01:56 ID:puszMZD5
でもこのあいだお茶の水の楽器店で、セピアクルーっていうブランドの激安アコギ、
売ってるのを見たんだけど、サウンドホールの奥に見えるバック内側の木材の質感が、
やっぱり他のギターとは違う、品質の低い木材使ってるんだな〜、って感じがありありとわかったぞ。
売ってるのを見たんだけど、サウンドホールの奥に見えるバック内側の木材の質感が、
やっぱり他のギターとは違う、品質の低い木材使ってるんだな〜、って感じがありありとわかったぞ。
889 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 01:57 ID:Ec8622ot
ぶっちゃけ、マムコついてりゃ、なんでもよくねぇ？
>>889
あなた、幸せですね。
あなた、幸せですね。
891 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 02:09 ID:hDwE50px
>>887
本当？同じ型番のギター４本も買うとは。
それで、持ったときに違いがわかる位、重量が違うんですか？
で、音色も違う、ふーん。
オレなんか耳鼻科医院に行って聴力の検査してもらったら、ものすごく
耳が悪い、という検査結果が出ちゃった。運転免許の聴力試験は通るんだけどね。
実際、オーディオショップでCDプレーヤーの比較試聴なんかやった時も、同価格帯では
音色の違いなんてほとんどわからなかったし。
本当？同じ型番のギター４本も買うとは。
それで、持ったときに違いがわかる位、重量が違うんですか？
で、音色も違う、ふーん。
オレなんか耳鼻科医院に行って聴力の検査してもらったら、ものすごく
耳が悪い、という検査結果が出ちゃった。運転免許の聴力試験は通るんだけどね。
実際、オーディオショップでCDプレーヤーの比較試聴なんかやった時も、同価格帯では
音色の違いなんてほとんどわからなかったし。
893 ：887：04/02/16 02:17 ID:lJw5OIcf
いや、フロイドなんでライブの時に弦切れた時の為
にサブが欲しいかな、と。まぁ気に入ってはいるんだ
けど。。
にサブが欲しいかな、と。まぁ気に入ってはいるんだ
けど。。
894 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 02:18 ID:emN/cZaH
895 ：887：04/02/16 02:20 ID:lJw5OIcf
音の違いは人が弾いてるとあんまり判らないですが
自分で弾くと結構わかりますよ。
なんか歪み方が違う‥とか、ちょっと高域がでるとか。
でも、お店での思想とかではちょっと判らないかも。
アンプとか違うし。
自分で弾くと結構わかりますよ。
なんか歪み方が違う‥とか、ちょっと高域がでるとか。
でも、お店での思想とかではちょっと判らないかも。
アンプとか違うし。
896 ：887：04/02/16 02:24 ID:lJw5OIcf
自分も電気系が違うのかな？と思い、ピックガード
ごと電気周りをそっくり入れ替えをしたんですが、
傾向は変わらないですね。
ごと電気周りをそっくり入れ替えをしたんですが、
傾向は変わらないですね。
897 ：887：04/02/16 02:34 ID:lJw5OIcf
因みに、ネックの相互入れ替えもやってみました。
同じ型番でも微妙に形や厚み、塗装が違うので。
で、結果ですが、音の傾向は変わらない感じです。
ネックの形や厚み、塗装の影響が全く無いわけで
は無いのでしょうが、ボディに比べると音への影響
は小さいようです。（少なくとも自分にはそう感じ
ました。）
同じ型番でも微妙に形や厚み、塗装が違うので。
で、結果ですが、音の傾向は変わらない感じです。
ネックの形や厚み、塗装の影響が全く無いわけで
は無いのでしょうが、ボディに比べると音への影響
は小さいようです。（少なくとも自分にはそう感じ
ました。）
898 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 02:34 ID:hDwE50px
木の違いで音が違ってくるんだろうな。
4本も使い比べたのなら本物でしょ。
アンプを通さない生音の良いギターが必ずしも良いアンプサウンドになってくれなかったり、
いろいろややこしい体験は俺にもある。
4本も使い比べたのなら本物でしょ。
アンプを通さない生音の良いギターが必ずしも良いアンプサウンドになってくれなかったり、
いろいろややこしい体験は俺にもある。
899 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 02:38 ID:emN/cZaH
でもいい材木が良い音になるの？
安い材木のほうがいい音なるとかはなかった？
安い材木のほうがいい音なるとかはなかった？
900 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 02:42 ID:hDwE50px
>>899
バスウッドな
バスウッドな
901 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 04:36 ID:1Ggmv0sm
>>887
よくある話やで。 ギターメーカーってグレードや値段によっては
「 質より量 」 でギターを生産するから１本の木から少しでも多く採るねん。
そうすると木の芯の場所を使ったボディと、木の外側を使ったボディが誕生するんよ。
木って場所によって重さが違うから個体差が発生するってワケ。
これはボディもネックも同じ。 特にボディのほうが比べやすいけどね。
そんな事から俗に言う 「 アタリ・ハズレ 」 も出てくるねん。
軽いほうが振動しやすいから生音はデカイけど、重いほうが音の締りがあったりするやん？
酷い時は同じ値段の同じモデルでも全く音が違う時もあるからね。
だからって軽いのはダメって訳じゃない。 弾く人間の好みもあるからな。
ちなみに大勢の人間が憧れるメイプルのトラ目って
最近は機械の振動を使って人工的に出してるらしいで。
あれって材質的には殆どがソフトメイプルやから人口加工が容易に出来るらしい。
ネックは殆どがハードメイプルやけど、でもトラ目が出てるほうがネックでも強度は弱いらしい。
よくある話やで。 ギターメーカーってグレードや値段によっては
「 質より量 」 でギターを生産するから１本の木から少しでも多く採るねん。
そうすると木の芯の場所を使ったボディと、木の外側を使ったボディが誕生するんよ。
木って場所によって重さが違うから個体差が発生するってワケ。
これはボディもネックも同じ。 特にボディのほうが比べやすいけどね。
そんな事から俗に言う 「 アタリ・ハズレ 」 も出てくるねん。
軽いほうが振動しやすいから生音はデカイけど、重いほうが音の締りがあったりするやん？
酷い時は同じ値段の同じモデルでも全く音が違う時もあるからね。
だからって軽いのはダメって訳じゃない。 弾く人間の好みもあるからな。
ちなみに大勢の人間が憧れるメイプルのトラ目って
最近は機械の振動を使って人工的に出してるらしいで。
あれって材質的には殆どがソフトメイプルやから人口加工が容易に出来るらしい。
ネックは殆どがハードメイプルやけど、でもトラ目が出てるほうがネックでも強度は弱いらしい。
902 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 05:03 ID:/wCNtsbG
>>901に追加して言っちゃうと、トラ目とかの「杢」が出やすいのは
ソフトメイプルの方で、ハードメイプルで「杢」が出ることってあん
まりないらしい（だから、ネックにバーズアイやトラ目材を使ってい
るのってすごく高い）。「杢」って結局、木繊維のうねりみたいなモ
ノだから、繊維の方向の変化が激しい＝強度不足ってこと。
>>887
だからよく「個体差」ってことが言われるんです。でも、そこが楽器
の面白くオソロシイところでしょ。
>>900
フェンダーでもバスウッドは使われていました。６２、３年のストラ
トにもバスウッド製があります。アルダーだけじゃなく、結構節操な
く手を出していたみたい。チャーのバーガンディのアノコもバスウッ
ド製じゃないかという説も・・・。
ソフトメイプルの方で、ハードメイプルで「杢」が出ることってあん
まりないらしい（だから、ネックにバーズアイやトラ目材を使ってい
るのってすごく高い）。「杢」って結局、木繊維のうねりみたいなモ
ノだから、繊維の方向の変化が激しい＝強度不足ってこと。
>>887
だからよく「個体差」ってことが言われるんです。でも、そこが楽器
の面白くオソロシイところでしょ。
>>900
フェンダーでもバスウッドは使われていました。６２、３年のストラ
トにもバスウッド製があります。アルダーだけじゃなく、結構節操な
く手を出していたみたい。チャーのバーガンディのアノコもバスウッ
ド製じゃないかという説も・・・。
903 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 05:05 ID:B/jl4jKq
904 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 05:18 ID:hDwE50px
>>902
人工的に杢を作り出す技術があるなんて知らなかったよ。
厚い板でも出来るの？それとも突き板だけ？
チャーのあのギター、今、ストラト本見てみたけら、ほんとにバスウッドっぽいね。
ちょっと汚れているからわかりにくいけど、木目がほとんど出ていないところとか、それらしい。
>>903
普通に有名な話だよ。
フェンジャパのバスウッドだっていい音するだろ。
人工的に杢を作り出す技術があるなんて知らなかったよ。
厚い板でも出来るの？それとも突き板だけ？
チャーのあのギター、今、ストラト本見てみたけら、ほんとにバスウッドっぽいね。
ちょっと汚れているからわかりにくいけど、木目がほとんど出ていないところとか、それらしい。
>>903
普通に有名な話だよ。
フェンジャパのバスウッドだっていい音するだろ。
905 ：902：04/02/16 05:25 ID:/wCNtsbG
>>903
でも、バスウッドもそんなに悪い材じゃないでしょ。軽いし、クセないし。
この材が安いのは、流通量が豊富だから単価が安く手に入るってことが一番
の理由。あとはビルダーの腕でしょ。アーニーのＥＶＨだって、バック材は
バスウッド。最近は、音響面からも結構注目されている材ですよ。
でも、バスウッドもそんなに悪い材じゃないでしょ。軽いし、クセないし。
この材が安いのは、流通量が豊富だから単価が安く手に入るってことが一番
の理由。あとはビルダーの腕でしょ。アーニーのＥＶＨだって、バック材は
バスウッド。最近は、音響面からも結構注目されている材ですよ。
906 ：902：04/02/16 05:34 ID:/wCNtsbG
>>904
人工的に杢を作り出す技術は、俺は判んないです。>>901に聞いてみて
ください。ただ、「スポルテッド」っていって、「屋外に積んでおいて
いるうちに、材に汚れとかが染み込んだり変色したものを乾燥しなおし
た材」はあります。やり方がすごい豪快さんだけど、これで出てくる
「杢」の種類は天然杢の比じゃないらしい。それと、ご覧になった本
って、もしかして俺も持ってるかも。写真、７８ページ？
人工的に杢を作り出す技術は、俺は判んないです。>>901に聞いてみて
ください。ただ、「スポルテッド」っていって、「屋外に積んでおいて
いるうちに、材に汚れとかが染み込んだり変色したものを乾燥しなおし
た材」はあります。やり方がすごい豪快さんだけど、これで出てくる
「杢」の種類は天然杢の比じゃないらしい。それと、ご覧になった本
って、もしかして俺も持ってるかも。写真、７８ページ？
907 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 05:51 ID:hDwE50px
>>906
すまん、９０１と９０２が同じ人のカキコだと思っちまった。
杢についてはいまいちわからんが、
安いフェンジャパのネックにも杢入ってることあるよ。
もっと安い中国産の廉価ギターのネックにもバリ虎あるし。
適当に混ざっちゃうんじゃない？いちいち選別しないで量産しちゃうんだろうな。
>本
そうそう、78ページ。丸ごと一冊シリーズ。
すまん、９０１と９０２が同じ人のカキコだと思っちまった。
杢についてはいまいちわからんが、
安いフェンジャパのネックにも杢入ってることあるよ。
もっと安い中国産の廉価ギターのネックにもバリ虎あるし。
適当に混ざっちゃうんじゃない？いちいち選別しないで量産しちゃうんだろうな。
>本
そうそう、78ページ。丸ごと一冊シリーズ。
908 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 07:17 ID:hhylaf6S
らしいらしいって一般雑誌の記事の受け売りばっかじゃなあ。
原著論文とかソースに無いわけ？
原著論文とかソースに無いわけ？
909 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 08:19 ID:Pi4rgcOt
ワーモスのHP見たんだけど、バスウッドよりアルダーの方が安かった。
910 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 13:38 ID:emN/cZaH
トラ目って殆どプリントですよ？ギブソンも
でもそれ見てこのトラ目がいいとか言ってるのが泣ける。
でもそれ見てこのトラ目がいいとか言ってるのが泣ける。
そろそろマテリアル科学技術が木材を超えてもいいと思うんだけどな
たかが音楽のギターに技術注ぐほどの大企業がいるわけないとはわかってるけど・・・
たかが音楽のギターに技術注ぐほどの大企業がいるわけないとはわかってるけど・・・
912 ：901：04/02/16 15:01 ID:a7+JT+oG
>>910
安いけど豪華に見せたいギターには多いけど、ヒスコレなんかはプリントじゃないで。
定価が 〜７・８万位の日本・韓国モノにプリント（グラビア・フィニッシュ）が多いかな？
んで、その上が俗に言う 「 貼りトラ 」 やね。
１〜２ｍｍの薄い本物のトラをプレーンのメイプルに貼りつける。
これだと３Ｄのトラ目が見える。 一応は本物やからね。
人工的に作るトラ目は加強震って言う木のシェイクマシーン的な機械があったり
９０２ が言ってるような工法もあったり何種類かが存在するけど
最近の強烈なトラ目ギターの殆どは人工的に作った杢目ってのは事実やで。
安いけど豪華に見せたいギターには多いけど、ヒスコレなんかはプリントじゃないで。
定価が 〜７・８万位の日本・韓国モノにプリント（グラビア・フィニッシュ）が多いかな？
んで、その上が俗に言う 「 貼りトラ 」 やね。
１〜２ｍｍの薄い本物のトラをプレーンのメイプルに貼りつける。
これだと３Ｄのトラ目が見える。 一応は本物やからね。
人工的に作るトラ目は加強震って言う木のシェイクマシーン的な機械があったり
９０２ が言ってるような工法もあったり何種類かが存在するけど
最近の強烈なトラ目ギターの殆どは人工的に作った杢目ってのは事実やで。
913 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 15:12 ID:Esn06XoQ
でも豪華虎目が世間的にウケててくれると
プレーン好きとしてはプレーンが安くなるから
ありがたいんだよね、実は。
プレーン好きとしてはプレーンが安くなるから
ありがたいんだよね、実は。
914 ：901：04/02/16 15:16 ID:a7+JT+oG
バスウッドは決して安いだけの粗悪な材じゃないで。
加工は容易やし、小売単価も安いから日本では変にイメージが定着してるけど。
たしかに軽いからマホやホワイトアッシュに比べると低音は締りがないけど
癖が無いから周辺パーツで音色を代え易くて重宝するよ。
ブリッジのイナーシャブロックを重くすれば音も低音が良くなるし
ＰＵのキャラが素直に出せるって点では使い勝手のある材質やね。
なにより軽いからボディ振動は良い（笑）
イングベイも実際に２本使っているし、アイツのシグネチュアーモデルは
バスウッドやし（フェンジャパ製）。
ドリームシアターもやろ？ ミュージックマン製は殆どやん。
俺は個人的にはポプラよりも全然グッドやと思っている。
加工は容易やし、小売単価も安いから日本では変にイメージが定着してるけど。
たしかに軽いからマホやホワイトアッシュに比べると低音は締りがないけど
癖が無いから周辺パーツで音色を代え易くて重宝するよ。
ブリッジのイナーシャブロックを重くすれば音も低音が良くなるし
ＰＵのキャラが素直に出せるって点では使い勝手のある材質やね。
なにより軽いからボディ振動は良い（笑）
イングベイも実際に２本使っているし、アイツのシグネチュアーモデルは
バスウッドやし（フェンジャパ製）。
ドリームシアターもやろ？ ミュージックマン製は殆どやん。
俺は個人的にはポプラよりも全然グッドやと思っている。
木材の値段は、それがギターに向いているかどうかで価格が決まっているのでは無いって事ですよね。
木目ウンヌンは家具でも高くなるし。
木目ウンヌンは家具でも高くなるし。
916 ：901：04/02/16 15:32 ID:a7+JT+oG
>>913
俺も最近はプレーンのほうが好きやから同感やね。 世間はトラ目に執着しすぎやで。
自然に出たトラ目やったらＯＫやけど・・・ うっすらと出てるのは好き。
でも 「 どうだ〜！ 」 ってのは満腹やね。
９０２ も言うように本来のハードメイプルでトラ目って少ないよ。
だから貴重なんやけどね。 もちろんバリトラは更に少ないし殆ど無いよ。
ってウンチク垂れてる俺はゴールドトップが一番好きやったりする（笑）
俺も最近はプレーンのほうが好きやから同感やね。 世間はトラ目に執着しすぎやで。
自然に出たトラ目やったらＯＫやけど・・・ うっすらと出てるのは好き。
でも 「 どうだ〜！ 」 ってのは満腹やね。
９０２ も言うように本来のハードメイプルでトラ目って少ないよ。
だから貴重なんやけどね。 もちろんバリトラは更に少ないし殆ど無いよ。
ってウンチク垂れてる俺はゴールドトップが一番好きやったりする（笑）
918 ：901：04/02/16 15:43 ID:a7+JT+oG
>>915
人気が出る → みんなが欲しがる → いっぱい伐採 → 木が少なくなる
→ 稀少になってくる → 値段が上がる ・・・ じゃないかな？
家具と同じで見た目に高級感があると惹かれたりするやん？
一番良いのは好みの音を出す木が安価で買える木材やったりすると完璧（笑）
でも、安い木材やのに製造の精度で技術料を取られて高い場合もあるけど・・・
精度が良いバスウッド ＞ 精度の悪いホワイトアッシュ
↑ 例えが極端やけど、当たり前の事実。
人気が出る → みんなが欲しがる → いっぱい伐採 → 木が少なくなる
→ 稀少になってくる → 値段が上がる ・・・ じゃないかな？
家具と同じで見た目に高級感があると惹かれたりするやん？
一番良いのは好みの音を出す木が安価で買える木材やったりすると完璧（笑）
でも、安い木材やのに製造の精度で技術料を取られて高い場合もあるけど・・・
精度が良いバスウッド ＞ 精度の悪いホワイトアッシュ
↑ 例えが極端やけど、当たり前の事実。
＞でも、安い木材やのに製造の精度で技術料を取られて高い場合もあるけど・・・
組み込みの良さで売るコンポ系？
どのメーカー？
組み込みの良さで売るコンポ系？
どのメーカー？
920 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 15:48 ID:UJ208jN7
>919
パフォーマンスギターという会社もソレだな。でも本当にいいギター作ってると
思うけどね。今はちゃんと良い木を使ってるんじゃないの？
パフォーマンスギターという会社もソレだな。でも本当にいいギター作ってると
思うけどね。今はちゃんと良い木を使ってるんじゃないの？
921 ：901：04/02/16 15:49 ID:a7+JT+oG
>>917
いいえ、違います。 俺のほうが無知です（笑）
俺程度の知識は６〜７年ハマっちゃうと誰でも得られる知識やから（笑）
んじゃ、明日は日本メーカーのディープな過去を暴露しようか？
たとえばフェンジャパって初期はトーカイやグレコが製作していた！ とか
オービルの初期はフジゲンの製作で、その後はグレコ製作だった！ とかｗ
こんなネタ、山ほどあるよ（笑）
いいえ、違います。 俺のほうが無知です（笑）
俺程度の知識は６〜７年ハマっちゃうと誰でも得られる知識やから（笑）
んじゃ、明日は日本メーカーのディープな過去を暴露しようか？
たとえばフェンジャパって初期はトーカイやグレコが製作していた！ とか
オービルの初期はフジゲンの製作で、その後はグレコ製作だった！ とかｗ
こんなネタ、山ほどあるよ（笑）
922 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 15:51 ID:UJ208jN7
グレコは昔からフジゲンとチュウシン楽器とかが作ってたんじゃなかったっけ？
基本的にグレコって工房じゃないし。
基本的にグレコって工房じゃないし。
923 ：901：04/02/16 15:58 ID:a7+JT+oG
>>922
って思うやん？ ところが存在してたんやな〜。
でも、この系のネタをあんまり言うとスレ違いになるっぽｗ
>>919 >>920
パフォーマンス、ワーモス、トムアンダーソン、ミュージックマンは有名やん？
まあ、この４社のうちでワーモス以外は日本で作ってる製品もあるけどね。
って思うやん？ ところが存在してたんやな〜。
でも、この系のネタをあんまり言うとスレ違いになるっぽｗ
>>919 >>920
パフォーマンス、ワーモス、トムアンダーソン、ミュージックマンは有名やん？
まあ、この４社のうちでワーモス以外は日本で作ってる製品もあるけどね。
924 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 16:00 ID:UJ208jN7
>>923
なるほど。了解！レスありがと。
なるほど。了解！レスありがと。
925 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 16:14 ID:hDwE50px
薄く剥いで貼るのは家具だと普通
楽器でも一緒じゃないかな
でも機械でトラ目出せる！？
楽器でも一緒じゃないかな
でも機械でトラ目出せる！？
何においても信仰は怖い、ってことだな。
928 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 17:16 ID:hDwE50px
今、突き板製造で超有名なメーカーに質問してみたんだわ。
そしたら、そこの偉い人（たぶん）が教えてくれることには、
本当に人工的な虎杢（その人は縮みという呼び方が正しいと教えてくれた）はあるんだそうだ。
びっくりしました。
ただ、そういう縮み杢は規則正しくなりすぎるので、好みが分かれるらしい。
今はアメリカとか韓国で使われることが多いんだって。
楽器の場合は曲面があるから、天然の突き板じゃないと使いにくくて、
使われていないのではないかという話でした。
そしたら、そこの偉い人（たぶん）が教えてくれることには、
本当に人工的な虎杢（その人は縮みという呼び方が正しいと教えてくれた）はあるんだそうだ。
びっくりしました。
ただ、そういう縮み杢は規則正しくなりすぎるので、好みが分かれるらしい。
今はアメリカとか韓国で使われることが多いんだって。
楽器の場合は曲面があるから、天然の突き板じゃないと使いにくくて、
使われていないのではないかという話でした。
929 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 18:11 ID:1KAyGDqx
>>912
へ〜。グラビアプリントの存在は知ってたけど
「貼りトラ」は知らんかった・・・。
安いモデルでトラバリバリのモデルは
大体そうなのかな？
斜めにして光当てて
「すげーな。こんな安物でもトラ目使ってるよ」
って感心してたんだがｗ
へ〜。グラビアプリントの存在は知ってたけど
「貼りトラ」は知らんかった・・・。
安いモデルでトラバリバリのモデルは
大体そうなのかな？
斜めにして光当てて
「すげーな。こんな安物でもトラ目使ってるよ」
って感心してたんだがｗ
なんだか深い話になってきたな。
ウチにあるキルトメイプルトップのオベーション（USA）も、ひょっとすると人工のヤツなのかな？
フラットトップだし。でも裏面、見ると、塗装されていないながらもちゃんとキルトメイプル
なんだよな。
サーチしたら、家具メーカーとかのサイトに、いろいろな画像が載っていました。
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/siryo/moku.htm
ttp://ww41.tiki.ne.jp/~fuchuu/birdseye01.htm
ウチにあるキルトメイプルトップのオベーション（USA）も、ひょっとすると人工のヤツなのかな？
フラットトップだし。でも裏面、見ると、塗装されていないながらもちゃんとキルトメイプル
なんだよな。
サーチしたら、家具メーカーとかのサイトに、いろいろな画像が載っていました。
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/siryo/moku.htm
ttp://ww41.tiki.ne.jp/~fuchuu/birdseye01.htm
御意
932 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 18:31 ID:hDwE50px
フェンダージャパンの印刷虎目のフォトフレイムは一本一本違った見た目でしたよ。
オベーションに関してはホントのキルトメイプルで問題ないでしょう。
オベーションに関してはホントのキルトメイプルで問題ないでしょう。
934 ：901：04/02/16 18:51 ID:a7+JT+oG
ギターをブリッジ側からネック側に見て行くとトラ模様が綺麗に反転すると本物やね。
でも、最近のグラビアフィニッシュは卑怯なまでに精巧で
グラビアでも多少の反転はするんやでｗ
>>928
最近のカーリーメイプルって細いトラ目が多いやん？ あれって典型やでｗ
>>930
それは本物の杢目やね。 おめでとうｗ
>>930
それがね、メーカーもプリントを何種類も使ってるからタチが悪いねんｗ
でも、最近のグラビアフィニッシュは卑怯なまでに精巧で
グラビアでも多少の反転はするんやでｗ
>>928
最近のカーリーメイプルって細いトラ目が多いやん？ あれって典型やでｗ
>>930
それは本物の杢目やね。 おめでとうｗ
>>930
それがね、メーカーもプリントを何種類も使ってるからタチが悪いねんｗ
935 ：901：04/02/16 18:54 ID:a7+JT+oG
↑ ごめん。
２つ目の ９３０ は ９３３ ね。 訂正
２つ目の ９３０ は ９３３ ね。 訂正
936 ：901：04/02/16 19:00 ID:a7+JT+oG
あの手の人工的に作ったトラ目はルックスだけの為に作られてるからね。
でも、音的には影響は少ないらしいよ。
それに本物のオールドは殆どがプレーンって有名な話やん？
極稀にトラ目が出てて、それがカッコ良く見えたから流行り出して今に至ると。
だからトラ目が出てるからって楽器的には大して違いは無いねん。
でも、音的には影響は少ないらしいよ。
それに本物のオールドは殆どがプレーンって有名な話やん？
極稀にトラ目が出てて、それがカッコ良く見えたから流行り出して今に至ると。
だからトラ目が出てるからって楽器的には大して違いは無いねん。
ｳﾁのﾍﾞｰｽはアッシュなのにトラ目が出てるぜ。（薄いけど）
938 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 19:08 ID:hDwE50px
>>934
もしかして本物のギブソンのカーリーメープルとかも人工でやってるの？
もしかして本物のギブソンのカーリーメープルとかも人工でやってるの？
939 ：901：04/02/16 19:10 ID:a7+JT+oG
940 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 00:59 ID:nq5zUUk0
最近急激にきれいな虎杢のギターが出てきたと思ったら、
そういう技術革新が背景にあったのかぁ。
あのきれいな虎杢も、いつかは時代の象徴のように懐かしがられる日が来るのかな。
そういう技術革新が背景にあったのかぁ。
あのきれいな虎杢も、いつかは時代の象徴のように懐かしがられる日が来るのかな。
941 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 02:54 ID:LI3or0DJ
もしかしてレスポールクラッシックのバリ虎のやつは印刷？
942 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 03:00 ID:nq5zUUk0
>>941
ギブソンのは本物のメイプルを使ってるだろ。
ギブソンのは本物のメイプルを使ってるだろ。
943 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 03:27 ID:49xOaBJX
944 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 03:48 ID:nq5zUUk0
>>943
でも印刷じゃないでしょ？
あれはソフトメイプルの削り出しじゃないかな？
ソフトメイプルだから音はいまいちっていう評価が多いね。
あれなら、ハードメイプルの表面に突き板を貼った方が音が良くなるよ。
まあ、今のギブソンて良心捨ててるから、本当はどうかはわからないが。
ヒスコレにしたって、20万円程度の価値のものを5,60万円で売ってるだけだしね。
ギブソンが作らせてるエピフォンなんて酷いもんだよ。
楽器に使えないような糞材を継ぎ接ぎしてギターを作って、
けっこうな値段で売りまくってる。
昔の国産コピーは30年持つけれど、今のエピ韓は数年でガタが来る。
デザインに惹かれて買っちゃう人は多いかもしれないけれど、
エピ韓だけは手を出さない方がいい楽器だね。
ていうか、あれは楽器と言うよりオブジェだよ。
せめて楽器に適した材を使うべきだ。
あれを作らせているのがこともあろうにギブソンなんだから呆れちゃうよ。
でも印刷じゃないでしょ？
あれはソフトメイプルの削り出しじゃないかな？
ソフトメイプルだから音はいまいちっていう評価が多いね。
あれなら、ハードメイプルの表面に突き板を貼った方が音が良くなるよ。
まあ、今のギブソンて良心捨ててるから、本当はどうかはわからないが。
ヒスコレにしたって、20万円程度の価値のものを5,60万円で売ってるだけだしね。
ギブソンが作らせてるエピフォンなんて酷いもんだよ。
楽器に使えないような糞材を継ぎ接ぎしてギターを作って、
けっこうな値段で売りまくってる。
昔の国産コピーは30年持つけれど、今のエピ韓は数年でガタが来る。
デザインに惹かれて買っちゃう人は多いかもしれないけれど、
エピ韓だけは手を出さない方がいい楽器だね。
ていうか、あれは楽器と言うよりオブジェだよ。
せめて楽器に適した材を使うべきだ。
あれを作らせているのがこともあろうにギブソンなんだから呆れちゃうよ。
945 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 05:16 ID:hz56zJ1D
>>944
ぶっちゃけ木材なんて何でもよくねぇ？
ぶっちゃけ木材なんて何でもよくねぇ？
947 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 16:38 ID:sWG5sDsk
音とプレイアビリティーがよければ、木が何かなんてどうでもいい事だよね。
忘れてました。
ライブでの見栄えもですね。
ライブでの見栄えもですね。
949 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 16:50 ID:WIVxm5m5
木目なんて、誰もみてないよ（笑
950 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 16:51 ID:nq5zUUk0
>>947
結果論としてはそうとも言えるがさぁ・・・・
音に関しては未知数な部分も多いのだが、
プレイアビリティーに関わる部分は、材の質に大きく依存してるだろ。
大昔の国産アコギなんて、ネックが腰折れして酷い状態のが大量にあるが、
あれでも一応トラスロッドが入っているのだから、
材がまったく適していなかったっていうことだろうな。
粗製濫造しすぎて、十分な乾燥を怠っていたのかもしれないし。
どうでも良いって簡単に言うが、
作っている人達は、材の管理には相当に神経を使っているだろ。
それだけ気を使っても、製品になってから指板が割れてしまったり、
アコギのトップにヒビが入ったりといったトラブルがあるんだから、
木材っていうのは一筋縄ではいかない素材なんだよ。
結果論としてはそうとも言えるがさぁ・・・・
音に関しては未知数な部分も多いのだが、
プレイアビリティーに関わる部分は、材の質に大きく依存してるだろ。
大昔の国産アコギなんて、ネックが腰折れして酷い状態のが大量にあるが、
あれでも一応トラスロッドが入っているのだから、
材がまったく適していなかったっていうことだろうな。
粗製濫造しすぎて、十分な乾燥を怠っていたのかもしれないし。
どうでも良いって簡単に言うが、
作っている人達は、材の管理には相当に神経を使っているだろ。
それだけ気を使っても、製品になってから指板が割れてしまったり、
アコギのトップにヒビが入ったりといったトラブルがあるんだから、
木材っていうのは一筋縄ではいかない素材なんだよ。
951 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 17:15 ID:49xOaBJX
エレキのくせにそんな材木に神経質になるなよ
フォークギターとかなら別やけど
エレキなんてもうアンプ、エフェクター、ピックアップ、シールド、とか
ほかのウウェートのほうが圧倒的にでかい。
フォークギターとかなら別やけど
エレキなんてもうアンプ、エフェクター、ピックアップ、シールド、とか
ほかのウウェートのほうが圧倒的にでかい。
952 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 17:28 ID:2NB/+CEc
結論としては材はどうでもよくないってことですか。
どうでもよければ鉄のボディと木のボディで音が変わらないことになるよね。
どうでもよければ鉄のボディと木のボディで音が変わらないことになるよね。
953 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 17:29 ID:naCZQ4rY
954 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 17:45 ID:NqV3FXx0
おれは木材で変わる音より
木材で変わる重量を気にしてる。
なるべく軽い木を使ってくれるほうが好き。
木材で変わる重量を気にしてる。
なるべく軽い木を使ってくれるほうが好き。
Ｌｉｎｅ６のバリアックスはアッシュの木目が綺麗だけど
あれなんてプラスチックでいいんじゃねーの？
あれなんてプラスチックでいいんじゃねーの？
956 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 17:48 ID:nq5zUUk0
俺は材にはそれなりにこだわるな。
まったくどうでもいいっていう人もいるのかもしれないが、
それほどアバウトな人間じゃないんでね。
自己満足として、自分の買うものの品質には当然の注意を向けているだけだよ。
一番気に入ってるのはフェンジャパのバスウッドのストラトだな。
まったくどうでもいいっていう人もいるのかもしれないが、
それほどアバウトな人間じゃないんでね。
自己満足として、自分の買うものの品質には当然の注意を向けているだけだよ。
一番気に入ってるのはフェンジャパのバスウッドのストラトだな。
957 ：902：04/02/17 18:17 ID:F2LWv+PO
一晩顔出さなかったらこんなに伸びてる。
>>907殿、本やっぱそうでしたか！ 安価なギターにも虎杢が混ざるってことは、
ご指摘の通りきちんと選別していない可能性が大きそうです。私はバリ虎ネック
見た目はめっちゃ好きなんですが、反りやすさとかを考えると・・・（それでも
個体差があるので、何とも言えないが）。誰か、バリ虎ネックでも全然大丈夫だ
よって人います？ 惚れた楽器が、バリ虎ではなくバーズアイなんですが、これ
も反りやすいんじゃないかと考えるともう、これは実際に持ってる人の話が聞き
たくて仕方がない。
>>907殿、本やっぱそうでしたか！ 安価なギターにも虎杢が混ざるってことは、
ご指摘の通りきちんと選別していない可能性が大きそうです。私はバリ虎ネック
見た目はめっちゃ好きなんですが、反りやすさとかを考えると・・・（それでも
個体差があるので、何とも言えないが）。誰か、バリ虎ネックでも全然大丈夫だ
よって人います？ 惚れた楽器が、バリ虎ではなくバーズアイなんですが、これ
も反りやすいんじゃないかと考えるともう、これは実際に持ってる人の話が聞き
たくて仕方がない。
＞一番気に入ってるのはフェンジャパのバスウッドのストラトだな。
それをどうでもいいというのでは・・・・と突っ込んどきます。
それをどうでもいいというのでは・・・・と突っ込んどきます。
959 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 18:24 ID:nq5zUUk0
なんで？バスウッドにはバスウッドにしか出ない音があるだろ。
高いもの使ってりゃ音に拘ってるって訳じゃない。
高いもの使ってりゃ音に拘ってるって訳じゃない。
あ、960は>>958に対するレスね。
962 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 18:41 ID:WIVxm5m5
トムアンダーソンもバスウッドだよ。
963 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 18:57 ID:nq5zUUk0
ミュージックマンとかサーとかもバスウッド多用してる
>960
勘違いしてるよ。
私は音がよければ木なんてなんでも良い主義なのであえて956氏の「バスウッドの・・・」とあえて入れているところに対して、結局拘ってんじゃない？そんなの音が気に入ってるならどうでもいいよと言いたかっただけ。
ギターは音やプレイアビリティーを中心に実力で選べば
ぶっちゃけ木材なんて何でもいいんです。
勘違いしてるよ。
私は音がよければ木なんてなんでも良い主義なのであえて956氏の「バスウッドの・・・」とあえて入れているところに対して、結局拘ってんじゃない？そんなの音が気に入ってるならどうでもいいよと言いたかっただけ。
ギターは音やプレイアビリティーを中心に実力で選べば
ぶっちゃけ木材なんて何でもいいんです。
966 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 19:56 ID:nq5zUUk0
967 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 19:58 ID:49xOaBJX
じゃ>>965はあんなに重いレスポールなんて使ってないよな？
あとテレも
あとテレも
おれ的解釈では、
956の主張は”材にこだわる”のではなく、
”音がよいものにこだわる。”（つまり材にはこだわらない）ということではないか、
ということではないか。
ということではないか。
956の主張は”材にこだわる”のではなく、
”音がよいものにこだわる。”（つまり材にはこだわらない）ということではないか、
ということではないか。
ということではないか。
969 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 20:08 ID:nq5zUUk0
970 ：902：04/02/17 20:15 ID:tr+JpJeV
>>963
レスどうもです。ご意見を参考にしながら、いろいろ調べて見ます。
で、調べていくうちに物欲が大きくなって買っちゃうんだろうね。
>>966
つまり、「気に入った音のギターの材がバスウッドだったんでしょ？
バスウッドに拘っているわけではないでしょ？」ってことでしょう。
>>967
>>965がバスウッド好きとはどこにも言及されていないが？ 何か勘
違いされたか煽って喜んでいるだけか。どちらにしろスルーですね。
レスどうもです。ご意見を参考にしながら、いろいろ調べて見ます。
で、調べていくうちに物欲が大きくなって買っちゃうんだろうね。
>>966
つまり、「気に入った音のギターの材がバスウッドだったんでしょ？
バスウッドに拘っているわけではないでしょ？」ってことでしょう。
>>967
>>965がバスウッド好きとはどこにも言及されていないが？ 何か勘
違いされたか煽って喜んでいるだけか。どちらにしろスルーですね。
>>968
そういうことです。
えらそうな木ではないんだけれどすごい音だったり、音も見た目もすごかったり、見た目は豪華なのに音はしょぼいのがあったり・・・。
ギターの音と、それに使われる材の単なる材木としての売価は全く関係ない。
「いい音がするから」という理由で高価な材って無いのでは。
そういうことです。
えらそうな木ではないんだけれどすごい音だったり、音も見た目もすごかったり、見た目は豪華なのに音はしょぼいのがあったり・・・。
ギターの音と、それに使われる材の単なる材木としての売価は全く関係ない。
「いい音がするから」という理由で高価な材って無いのでは。
バスウッドは2種類あるからね…
973 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 20:55 ID:nq5zUUk0
100円ショップで売ってる工作用の恐竜や飛行機の立体模型に使われてるやつはシナノキ？
975 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 21:09 ID:9oYefxWZ
最近ギブソンのダブルカッタウェイのバリトラにほれて購入したけどやっぱり人工的に
（機会で振動させる？）作った木目のやつだろうか。
５ミリくらいのトップのメイプル板は側面を見てももちろん模様はつながって
いるんだけど・・・・
（機会で振動させる？）作った木目のやつだろうか。
５ミリくらいのトップのメイプル板は側面を見てももちろん模様はつながって
いるんだけど・・・・
976 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 21:22 ID:nq5zUUk0
977 ：ドレミファ名無シド ：04/02/17 21:59 ID:cT21DaQ+
ソリッドのギターに関して木材がどうのこうの
薀蓄垂れんなよ。めちゃカッコ悪いゾ。
フルアコとかアコギならまだ分かるけど。
薀蓄垂れんなよ。めちゃカッコ悪いゾ。
フルアコとかアコギならまだ分かるけど。
978 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 22:01 ID:nq5zUUk0
979 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 22:08 ID:o/Ro9vdT
木目はどっちで良いけど
材は重要だと思うぞ！！
（全然違う・・・。）
材は重要だと思うぞ！！
（全然違う・・・。）
ttp://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=14089
こんなんは人工的な杢なんかな。
こんなんは人工的な杢なんかな。
981 ：975 ：04/02/17 22:59 ID:9oYefxWZ
>980
そうそう、９９年製のレスポールスタンダードダブルカッタウェイだけどまさに
こんなんですわ〜。はあぁ〜ショック。ていうか今後の木目系ギターはこういう
方向性で製造していくんかな〜。
そうそう、９９年製のレスポールスタンダードダブルカッタウェイだけどまさに
こんなんですわ〜。はあぁ〜ショック。ていうか今後の木目系ギターはこういう
方向性で製造していくんかな〜。
アコースティックな楽器の価値を計る客観的な基準として音の大きさという物がある。
それは使っている木材の質に関係する。
音の質は完璧に好みの問題。
エレキギターの音は電気的にいくらでも大きくなるのでその基準は使えない。
となるとどんな木材を使ってたって、その音が気に入ればそれで良い。
それは使っている木材の質に関係する。
音の質は完璧に好みの問題。
エレキギターの音は電気的にいくらでも大きくなるのでその基準は使えない。
となるとどんな木材を使ってたって、その音が気に入ればそれで良い。
バスウッドも使い方次第というなら、
材そのものが国産で安く入手できる
セ ン
とかはどうなんだろ？
低音薄くて腰の弱いアッシュって以外のキャラクターもあるのか？
材そのものが国産で安く入手できる
セ ン
とかはどうなんだろ？
低音薄くて腰の弱いアッシュって以外のキャラクターもあるのか？
昔の国産のストラトってセン結構あったよね。
ナチュラルフィニッシュとか特に。
ナチュラルフィニッシュとか特に。
センのジャズベ弾いたことある。フェンジャパの。
俺はｱﾙﾀﾞｰより好きだ。高域抜ける感じが。
俺はｱﾙﾀﾞｰより好きだ。高域抜ける感じが。
スレ違いだが、派手なトラメの何がいいのか全く理解できん。
ジミー頁の58を見てしまうと最近のギターのやりすぎなトラメ、むしろどーにかして欲しいよ。
>>967を見るとレスポール=重いと言う考えがまだ残ってるのかなぁと思ってしまう。
現行のレスポールはそりゃあ確かに重いが、漏れが持った事のある68カスタム数本は、
ストラトより軽かったりもする。
マホでも当時のマホは今のマホとは違うわけだ。
まぁ何が言いたいかよくわからんがスレ汚しｽﾏｿ。
ジミー頁の58を見てしまうと最近のギターのやりすぎなトラメ、むしろどーにかして欲しいよ。
>>967を見るとレスポール=重いと言う考えがまだ残ってるのかなぁと思ってしまう。
現行のレスポールはそりゃあ確かに重いが、漏れが持った事のある68カスタム数本は、
ストラトより軽かったりもする。
マホでも当時のマホは今のマホとは違うわけだ。
まぁ何が言いたいかよくわからんがスレ汚しｽﾏｿ。
当時のマホと今のマホが違うのではなくて、
単なるマホの個体差と考えるのが自然かと。
単なるマホの個体差と考えるのが自然かと。
988 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:21 ID:B1Dp7LRd
989 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:33 ID:/VWQddb3
結論としてエレキに材木は重さ以外に音に対してとくに問題無い
ってことでこのスレで終了していいかな？
ってことでこのスレで終了していいかな？
990 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:34 ID:jQOVRSJS
>>989
仕切るなヴォケ
仕切るなヴォケ
やっぱり名前がなあ
アルダーっっ！かっこいい。アッシュっっ！かっこいい。
バスウッド・・・バス・・バスって・・・バスぅぅって感じ。
ポプラ・・・ポプだぜ？ポプかよぅ。
アルダーっっ！かっこいい。アッシュっっ！かっこいい。
バスウッド・・・バス・・バスって・・・バスぅぅって感じ。
ポプラ・・・ポプだぜ？ポプかよぅ。
992 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:37 ID:/VWQddb3
次スレいんの？９９０お前たてろよ
994 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:38 ID:jQOVRSJS
>>992
仕切るなヴォケ
仕切るなヴォケ
995 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:40 ID:/VWQddb3
996 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:40 ID:sUMMsxx3
〜Martinギタ−を語る Part７〜
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077030532/
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077030532/
997 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:42 ID:jQOVRSJS
>>995
仕切るなヴォケ
仕切るなヴォケ
998 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:42 ID:/VWQddb3
jQOVRSJS
さらし首じゃーい
さらし首じゃーい
999 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 00:42 ID:jQOVRSJS
>>995
おめえが901か。氏ね。
おめえが901か。氏ね。
なんだかんだ言ってもアルダーって事で。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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