【徹底】なぜにそこまでＥＳＰﾊﾟｰﾄ２【検証】

片方で作りの良さやオーダーギターの老舗として根強い人気のＥＳＰ
もう一方では、メーカーイメージかショップなのかユーザー不満も併せ持つＥＳＰ　　
どちらが　本当の姿なのか？
ユーザー　関係者　ギャラリー　ファン　アンチ　すべてのギターリスト
「良さ」VS「悪さ」を徹底検証してほしい。
みんなマターリね。

前スレ　　なぜにそこまで叩かれる！ESP検証
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043107677/
その前スレ　　ＥＳＰは最高のギターメーカーです
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030381974/

何か、メタルかヴィジュアル系みたいなカクカクしたギターばっかりなんだよね。音もハイばっかり強くて、どんなアンプに繋いでもドンシャリでピーピーとハウリまくり…。使いにくいギターだね。

>>2
俺の腐りESPはハイからローまでしっかりと出るよ。
アンプのツマミで音作りは自由自在。まあ繋ぐアンプとの相性にもよるがね。

ハウるってエフェクターの使いすぎとちゃうか?

ESPだって木でできてるギターにはかわりない、その辺のヤツとそんなに変わらんよ。

>>2
具体的にどのモデルのこと？

>>2
そりゃお前のセッティングがおかしい。
そんな妙な音がするESPは弾いた事がない。
材もPUも他の普通のギターと変わらんのに形がカクカクしてるだけで
音が極端なドンシャリになるわけないだろうが。
お前の耳おかしい。
最近お前良く見かけるけど厨発言ばっかりしてないか？

>>3
＞アンプのツマミで音作りは自由自在。まあ繋ぐアンプとの相性にもよるがね。
よく読んだらものすごく当たり前のことだな。ｗ

当たり前の事が出来ない楽器も意外と多いけどね。
ミドルが出てない楽器をアンプでミドルあげたからって何か違うと思うし。
バランス良く出ているからこそ、アンプで自在に音が作れると
多分>>3はそう言いたいのだろう。

>>7
っていうか、ミドルの出てない楽器でミドルを出そうとすること自体、厨房なんだな、これが。

>>8
だから>>3の言ってる事は別に変ではないってことだな。

前スレ最高の終わり方だったなｗ

1000ｹﾞｯﾂ。

　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　EMGが嫌いなのに
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　ザックが好きな前>>977さん
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

12＝粘着

なんか、>>2を見て疑問に思ってきた。
もしかしたら、ESPの楽器が悪いんじゃなくて、
どんなギターででも同じ音を出そうとする
>>2のような香具師が悪いんじゃないだろうか？(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>13＝前スレ997

>>13=前ｽﾚ977

でさ、前スレで何らかの結論は出なかったのか？
誰かよく読んでる人まとめたら。

>>14　半々。

>>14
自分の出したい音がどうやったら出るのか把握も出来ずに
適当なオーダーする糞香具師は多い。
向き不向きを知らずに何でもオールマイティだと思ってる馬鹿もいる。

要するにｱｸﾃｨﾌﾞＰＵ自体が楽器を愚弄するものであるということで。
使用者も同罪。

>>20
しつこいから止めろ

前ｽﾚの結論。
977 ：ドレミファ名無シド ：03/03/06 20:29 ID:???
とりあえずＥＭＧ乗っけてる香具師は氏ね。
ザックは除く。

　
その前までの有意義な意見交換が海の水雲となりました。

>>20
そっちがまだやりたがってるみたいだったからさｗ

>>20
お前の頭はいつまでも悪い意味でレトロだなｵｲ。

>>19
つまり、レスポールで昔の山下達郎のカッティングギターを弾くようなもの？

確かにレトロだ
ＥＭＧもレトロだ、ていうかもはや化石

>>26
お前の頭は化石じゃなくて腐って融解しちまってるな。

ESPのギターやベースだって向いてる音楽があるだろ？
そっち方面で使えばいいのに、他のジャンルに使うから「使えない」とか言うんだな。

やだやだ。いつまでも古臭い考えしか出来ない香具師は。（´Д｀）

ＥＭＧはエポキシ樹脂で固めてあるから腐らないよ

EMGだって向いている向いてないがあるわな。
単に前スレ977の出したい音がEMGでは出ないってだけで
糞とか言うのはあまりに単純な直結脳味噌としか思えん。

煽り合いはやめてね　　

新しいがキチガイしか使わないものと古き良きもの、どちらを使うべきかということだ。

>>7
代理れすサンクス!
本当に当たり前のことだけど、ギターから出ない音域を出そうとしてるヤツいるよ。
EQやブースターで増そうとしてるけど、結果は音がつぶれるだけ。

まあ俺のことは無視してちょうだい。オーダーモノESPを13本持ってるバカだからさ(w

元店員さんへ
新レスに引っ越して雰囲気が変わりレスし難くなったかも知れませんが
変わらずコメントお願いします。
ＥＳＰがメーカーとして優れている点や　辞めても尚魅力の有るところは
何処ですか？
前スレでオーダーギターの良い点　悪い点　注意点等の希望もしました。
ゆっくりで結構ですので　回答をお願いします。

>>34
全部で幾らなんだろう･･･？

>>33
何故前者が悪いと決め付けられているのかわからん。
お前の脳は単純すぎるな。

>>34
いいんじゃない？13本持ってたって。自分が良いと思えばさ。

>>37
もちつけ。釣られるなって。

ついでに・・・・
そのうちの2本はEMGを搭載してる大バカものさ(w

ネタじゃないよ、マジで。

刷り込みやイメージだけで良いと思い込まれてる古い物と、
現代にしっかりマッチし、進化したサウンドが出る新しいもの、
どちらを使うべきかということだ。

>>34
馬鹿ﾊｹｰﾝ(本人公認)
で、それだけ作って納得いってるのって何本ある？

物事を単純化して捉える。頭のいい人間はみんなそう

>>41
やめれ。釣るなって。

ESPと張り合えるぐらいのオーダー・メーカーって何処？
品質だけじゃなくて会社の規模として。

>>43
複雑な事が考えられないだけの43は馬鹿と天才紙一重で言うと馬鹿ですね。

複雑なことを単純化する能力を持つ。頭のいい人間はみんなそう

>>45
規模で張り合えるところはないんじゃね？
フルオーダー出来るところといったら
Zodiac、Combat、Provision、Seenなどがあるが、どれも小規模。

>>47
頭良いんですか？ｗ

>>45
あいばにーずとふぇるなんです

もちろんです

Ibanezはフルオーダーは無理だった気が。
Fernandesは出来たかな。

ここはESPのチャットルームだすか？？？

>>51
頭が良いあなたなら現状で自分がすべき行動はわかっていらっしゃいますよね？

はい本当はわかっています。おさわがせしました

うわぁ・・・

今ココに書き込みしてるヤツラが集合したら乱闘になるだろなw

多分一人をボコるだけだろうけどｗ

ESPは良い意味でも、悪い意味でも人気のあるメーカーですね

まあ、太極拳五段の俺が一人勝ちだな。

でESPの話が出ない訳だが

ESPはエスパーですが、エフェクターメーカーのPSKはサイキックですか？

P=パクリ
S=サウンド
K=コリア

P=パンティ
S=スケスケ
K=股間が(ry

俺のサイキックパワーでスレを上げるぜ。

規模で張り合えるところがない。
↓
向き不向きも考えずにフルオーダーしたい厨房が殺到
↓
自分の好みの音が出ずにｺﾞﾗｧｰ状態

結局、こういうことですか？

この際だから周辺機器について述べたろか。

アンプの電源ケーブル、スピーカーケーブル、ギター内部の配線材、アンプの設置方法でもサウンドは変わる。
最初は半信半疑でやってみたが、これがハマると止めらへんのや。
まあ良いギターで完璧に調整されてないと意味ないけどな。

試行錯して使わなくなったパーツを見ると、改めて自分はバカだなと思うよ。
しかし、俺のESP製ギターはみんな可愛いやつさ!

俺は3の事は自分の出したい音をちゃんと出していると思って肯定派だったのだが、
そんな当たり前の事を熱弁されると…正直引いてしまったよ…。
かなり今更すぎる内容で見ていてこっちまで恥ずかしくなった…。

漏れもｶﾅｰﾘ引いた。

＞アンプの電源ケーブル、スピーカーケーブル、ギター内部の配線材、アンプの設置方法でもサウンドは変わる。
＞最初は半信半疑でやってみたが、これがハマると止めらへんのや。

半信半疑って・・・どこに疑うところがあるんだ？

冬が始まるよ〜♪　ほらまた君の傍で〜♪

うぅ〜かなり寒いよ>>3よ。寒すぎて凍えそうだ。どうしてくれるんだ！？

今夜、東京地方は雪になるの？

ちょっとまて67はオレじゃないぞ。下手な関西弁つかってるし・・・・
書き方までそっくりだし・・・・
いったい誰なんだよ

よしトリップ使えば大丈夫だな

怖いよね…匿名掲示板ってさ…

間違えた(w
これで行くよ

>>76=3さん
ＥＳＰオーダー　１３本は　すごいですね。
特にお気に入り　拘りのある愛機について仕様や
コメントが有ったら教えてください。

>>77
店員もここ見て笑ってるか詳しく書くとオレってバレるから遠慮しとくよ(w

現店員さーん、笑ってないで出てきてくださーい。
私の個人的興味としては、合計の価格だけですが。

80get!
元店員さん　レス期待age

偽物さんよ、どうしてくれるんだ！？
あんたが出てきてから詰んなくなってしまったじゃないか！？

お〜い　バカの3(34)さん　出ておいで〜　お話しよう〜

新スレ立て乙です！トリップ付けました。

>>35さん
その点については結局自分の主観でしか書けないことに気づきました。
しかも結構当たり前のことになりそうです・・・。
あと元店員さんと言われていますが私は店舗勤務の経験はないですよ。でもこの場では元店員だろうと元社員だろうとどっちでもいいことですがね。w

土日あたりにちゃんとレスします。それでは。

ＥＳＰのオーダーギターをオーダーした者として
不満を書き込むと　折角色んな木材を店頭に展示しているのに
その木材の個々が固い音とか丸い音とか主観的な話しか提示が無く
その組み合わせについて訪ねると　まぁ作って見ないと判りませんね
のような回答しか　返ってこない。ボディ形状やハードウェア
などの要素も絡むので　ある意味しょうがない部分も有ると思うが
市販品と差別化するには　オーダーを受ける側はそれなりにデーターの提示が
必要だ。結果　実績のある木材の組み合わせでお願いする事になったのだが　
オーダーで素材から選択肢を用意するなら　デタッチャブルでいいので
特殊材の音サンプル用モデルを用意してほしいと思う。
ピックアップも取り替え可能に最初からしておけば尚良いと思う。
ひょっとしてお願いした店以外には　そういった物が用意されているのかも
知れないので　その時はスマン。

俺、不思議とESPに悪い印象無いんだよね
店員の対応を不満に思った事も無いし(当たりの人だっただけかもしれないが、
これ重要）、楽器は楽器で12年使ってもすこぶる調子がいい。

値段だって、ラックエフェクタとかプリアンプとか、他店でも扱ってるものだったら
紳士的に交渉すれば絶対他店より安くしてくれるし、気分良く買い物ができるよ。

他の楽器屋の方が嫌な思いした事多いんで、相対的にかもしらんが、評価高い
かな。結果ESPの楽器3本持ってるし、メインでつかっとる

フェンダーのジャズベなんか３年でネック反りまくって酷い事になってるんだが
それに比べると信頼性は高いと思ってる

今はダメって話をよく聞くけど、やっぱり時代と共にメーカーの質も変わっちゃっ
てるのかな？オーダー担当だったテクニカルハウス某氏、今何してるんだろ？
対応も最高、腕も確かだったと記憶している、何より楽器を、楽器製作を心から
愛していて、自分が作った楽器をユーザーが手にとって喜ぶ姿を見るのを生き
甲斐にしてるような人だったが

>自分が作った楽器をユーザーが手にとって喜ぶ姿を見るのを生き
甲斐にしてるような人だったが
こんな人に　オーダー作って貰いたい物だな。
今は　もうこんなスタンスで作ってくれる腕の確かなクラフトマンは
居ないのか？いたら教えてくれ。

ムーンにしとけ。

>>87
Moonはもう終わりました。
新しく立て直したところでもう昔のような良質な楽器は作れません。
全てBBが悪いのです。BigBossではありません。

やっぱ、どんな業界でも一社が独走しちゃうと駄目だよなぁ。
ESPぐらいの規模の会社がもう一社あれば、ESPだってもっと良い物を作ろうという雰囲気になると思うのだが。
正直、オリジナルシェイプを発注仕様と思ったらESP意外選択肢が無いんだよな。

時代はＧ＆Ｌということで

>>89
選択肢はいくらでもあるが、消費者がそれを知ろうとする努力をしてない。

>>91
小さな規模の工房は信用に足りる実績が無かったり
この不景気に何ヶ月も掛かるオーダーを任せるには
リスクが大きかったりする。
勿論　健全な経営とユーザーの信用を得ている工房も
存在するが　そういった工房は　受け入れのキャパに
問題を抱えていたりする。
ＥＳＰは企業としての規模としても業界の中でも群を抜いているし
実績も有り一般的にオーダーギターの第一選択肢に入ってくる。
だからこそ　このスレや前スレで叩かれているような現状を
どうにか成らない物か？と思う。
　　

92
電波だな。

>>91
＞消費者がそれを知ろうとする努力をしてない。
それはメーカーや工房の怠慢だよ。
一昔の町職人と同レベルだ。
知らせようとする努力をしないからESPの一人勝ちになったんだろ？

ESPのギターはレンジが狭すぎ、使える音楽もメタルかヴィジュアルのみ。８０年代のギターメイカーでしょう。クレイマーやシャーベルと同じ運命を辿るのでは？

ん〜な〜こた〜ない。

>>95
ナビゲーターとか、セイモアダンカンのギターもそう？

大体80年代って言ってるけどもう既に20年前の話だし・・
時代はまた繰り返して80年代のリバイバルが起こりつつあるからね
楽器業界以外は（W

>>95
使用アーティストに影響されすぎだろ。
＞ESPのギターはレンジが狭すぎ
何を根拠に言っているんだ？

Zodiacとかは普通に知られていると思うのだが。
プロにユーザーもいるし。

>>95
木材もパーツも普通のを使ってるのに
いきなり極度にレンジが狭くなるわきゃねーだろうが。
お前は>>2でもよくわからない発言してやがったな。
ってか>>2ではドンシャリピーピーハウりまくりって言ってたのに
何で今度はレンジが狭くなってんだよ。お前の言ってる事おかしすぎ。

Combatも知ってる人は知ってるだろ。
渡辺香津美とか使ってるんだし。

放っておこう

工房の怠慢って、プロに楽器ばらまかないとダメなのか？
ESPの人気は基本的にそこから来てるだろ。

糞な楽器をばら撒いても意味は無いだろ。プロだって自分の出したい音が出る楽器を使いたいだろうし

ESPはプロにはちゃんとした音の出る楽器を配ってるからね。プロには。

ようするに、るなしーなんかに憧れてヘンなオモチャを掴まされている人たちが多いから、いいレスポンスがくるのね〜。

>>107
で、君は何が最高だと思って使ってるの？

107の愛機は　ガンダムギター　と見た。
ｷｯﾄｿｳﾆﾁﾏｲﾅｲ！！

どうせ海外の高いメーカーを「最高」とか言って使ってるクチだろ。
まともに音が判別出来ない奴は何使っても無駄だけどな。

プロはアンプとか他の機材もいいもの使ってるからイイ音するんだよ。
ギターもそれなりにしっかりしたものを使っているだろうけど、
それだけが出音の全てじゃないだろ。
某アーティストのギターを弾いた(チューニング)が俺のESPと大差なかった。
むしろ俺のより鳴らない物も結構あった・・・

別にプロだけにしっかりしたものを出しているわけじゃないよ。
ルナシーレベルになれば話は別だが。

プロって言っても大きく広告塔に使えるレベルのと
並のプロでは違うだろう。
ESPでは楽器を配るのに確か二段階だか三段階のランク付けがあるんだよ。

まあ、ちゃんとした音を求めるプロにはいくらタダとは言え下手な物出せないしね。

売れるようになってからモニター契約するんじゃ遅いんです。

>>113
余程目に止まるような人材なら会社側から声をかけるようだけど
自分からデモテープなんかを持っていって売り込むことも出来るようだよ。
俺勧められたもん。やらなかったけど。

GLAYはかつて断られたそうだよ。(事実)

単に実力云々より(関係なくはないが)その時の流行に乗っているかとか、
本人達に魅力があるかによるだろうからなあ。
まあ、判断する人の好みによるんだろうな。

>>107
察するに、君は歪ませすぎだよ。
ゲインは今の半分で十分！
良い音しないのはプレイが悪いのも原因だね。
まあ、歪んでるギターなんて、
チューニングさえあえば良し悪しなんてあまり関係ないけどね。

>>114
誰に勧められたん？

>>118
エスパー関係者。
特別上の方の人間ではなかったが。

じゃあチミは
＞余程目に留まるような人材
な訳だ（ｗ

>>120
知らん。単にその人が俺のやってるバンドみたいな音楽が好きだったのかもしれんし。
ただ俺はそのバンド長く続ける気がなかったから
何か変な契約させられても困るし、愛器があったから断った。

ちょっと前にギタマガでＥＳＰの工場の特集があったよなぁ。
カムテープのにいちゃんが訪問するかたちで。
オリジナルを開発中とかで　次回はその特集だとしたまま
何ヶ月か経つが　未だに続きが無いということは
やっぱり時間が掛かるんだろうなＥＳＰ。

オーダーしろしろとうるせー

つうか、
オーダーした物があまり早くできても怪しいよなぁ・・・Oo。(ー。ー)y-゜

「これこれこんなギター作ってほしいんですけど。」
「いやー、それよりも、こっちのほうがいいですよ。」
「そうですかぁー？。じゃーそうしうようかなー」
「ここは、こういった感じでお願いしたいんですけど」
「うーん、こういう感じのほうが良いんでは？」
「じゃー、それでお願いしますー」











「やった！。転がってゴミ処分で来たぜ。
　お客さーん。完成しましたよーー。」

>>3
オーダーギター１３本の人も期間は沢山掛かったの？

オーダーした人って楽器の知識ってどれぐらい持ち合わせてました？

俺、オーダーしようかと思うんだけど、
その辺で二の足を踏んでしまう・・・(鬱

>>127
クラフトマンよりパーツに関しての基本的な知識、経験は持っていて
それを楽器製作での実戦経験では上回るクラフトマンと話し合いながら
色んなスペックを決めていきました。

ていうか>>3の偽物はどこ逝った？
何がしたかったのか小一時間問い詰めたい。

>>127
まず自分のプレースタイルでトレモロが必要かどうか？
今まで自分が触ってきたギターでＧ系とＦ系とどっちのスケールが合うのか？
音に関してＧ系とＦ系のどっちの音が好みなのか？
めざす音源は有るのか？ネックの好みは？
ルックス（木目や形状）に拘りはあるのか？
このぐらいの内容を自分の中で整理して　クラフトマンと相談すると良い。
特別な知識はあればあったほうがいいが　クラフトマンとのコミュニケーション
のほうが大事。

>>127
知識はなくても出したい音の明確な方向性が決まっていれば
ちゃんとしたメーカーならしっかり作ってくれるよ。
ESPはどうか知らんけど。作ってもらったことないから。

あと形をフルオリジナルにした場合は・・・結果がわからんかも。

オーダーいらんいらん

>>132
既製品で１００％満足ならな。

オーダーのほうが音がいいってことはないよ。

音だけなら返って既製品の方が探しやすいだろうね。
たくさんの中から選ぶ事が出来るから。

オーダーはそれに＋αが欲しい場合に半分賭けでやるもの。

>>133
＞既製品で１００％満足ならな。

ではなくて、既製品に手を加えただけではどうしても100％の満足が
得られないならば。

>>136
オーダーいらんいらん？
ちがうでしょ？ｗ

選択肢としては当然あった方がいいさ。
でもオレならギターを嘆く前に練習する方がイイな。
明らかに腕の方がギターに負けてるからな。
アイバニーズで充分よ。

>>138
そりゃきみが下手なだけ。
オーダーなんぞ、200光年早いな。Oo。(ー。ー)y-゜

>>139
どうでもいいが200光年は距離だぞ、おい。
一般常識勉強する方が先じゃねえか？

>>139
オレは下手を認めてんの。だけど自分のギターの持てるポテンシャルを
100％引き出してるって言い切れる奴って、そんなにいるのか？
調整も出来ないか、単に無知な奴が案外多いんじゃないか？
時に、良ければきみのオーダー・ギターのスペックと具体的意図を教えてくれよ。

>>140-141
そんなボケに朝から釣られんなよ。（ｗ

つうか、楽器のポテンシャルって何だよ？
数値で語るのか？

potential＝潜在能力とか可能性とか。まあ、単に性能ってところで
問題あるか？別に数値で語れとは言ってないが、100％引き出すったら
「このギターじゃこれ以上無理！」ってとこなんだろうが、多分。
>>139に聞きたいのだが、139＝142なのか？

>>143
楽器単体のポテンシャルを100％引き出すなんてまず不可能だけれど、
例え、引き出せなくても使っていれば
「このギターじゃ自分の求めるものはできない」
ってことぐらいは解るはずだし、解ってもおかしくない。
だから、自分の欲しい物を追い求めてオーダーすることは自然なことだと思うけど。

だから、選択肢としては当然あった方がいいさ。前にも言ったさ。

どうせ、高い金払ってオーダーするんなら、トム・アンダーソンやＰＧＭの方がいいんじゃない。高い金払ってオーダーしても、専門学校の学生が作ったような代物を掴まされても困る。

フルオーダーでしか求めるモノが得られない人ってそんなにいないと思うけど…

>>146
れくちゆーざーさんよ
モマエいったいＥＳＰで何があったんだ。
批判的立場で叩くだけでなく　その裏付けもさらせよ。
ホントに学生に作られたのか？只の噂話を鵜呑みにした脳内か？

現社員降臨か？

楽器のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを引き出せるかどうかは知らんが
本人のスタイルに合う合わないがあることは確か。

「れくちゆーざー」はただの荒らし同然の存在なので
適当に放置してやって下さい。
根拠のない事や矛盾した発言を平気で言いながら
それを突っ込まれても無視する事から元々荒らし上がりのコテハンだと思われます。

>>150
言われることはごもっともですが、ある程度の経験を積めば自分のスタイルに
合うか否かというのは想像できる訳で、買ってしまってから合わないなどと
言うようではやはり経験が乏しいと言わざるを得ないのではないかと。
そのような状態から一気に「カスタム・オーダーだ」と雪崩れ込むのは、
非常に危険度が高いのではないかと、老婆心ながら按じてしまうわけで。
とはいえ、これは飽くまで一般論で、13本もオーダーする金持ちもいれば、
オーダーした事実こそが重要ということも有り得るので、批判するものでは
ありませんが。総ては本人が満足すればよいわけで。

>>152
＞言われることはごもっともですが、ある程度の経験を積めば自分のスタイルに
＞合うか否かというのは想像できる訳で、買ってしまってから合わないなどと
＞言うようではやはり経験が乏しいと言わざるを得ないのではないかと。

横レスで悪いけど、“スタイルは時間とともに変わるもの”だと思わない？

>>153
変わりますね。ですから逆に、オーダーするからといって、絶対唯一
自分に完璧にマッチするものが出来るなんて幻想は抱かないのが賢明でしょう。
でも、そのように考えると「既製品ではどうしてもダメなのか」という疑問も
生じてしまいそうですが。

>>154
だからさ、フルオーダーしようが、セミオーダーしようが、既製品を買おうが、
大した違いはないんじゃないのか？
って思う訳よ。ｗ

本人が入手したギター時点で納得すればいい問題であって、
その後に不満が出てくるのは当然のことだと思う。

っていうか、
このスレの本筋は、ESPにオーダー出して出来上がったものが正直どうよ？
っていうスレだろ？
そういうことを踏まえて話を進めようよ。ｗ

>出来上がったものが正直どうよ？
ヤフオクには　たまにマジかよ！ってゆうような物が出品されているよ。
既製品に毛の生えたような物の元値　数十万です　ってゆうコメントを
見ると　出品者の全てが大うそつきだとも思わない。
たのんだヤシが悪いのか？　受けたエスパーが悪いのか？
ホントにそんな金額掛かるのか？　掛けただけのクオリティがあるのか？
いろんな疑問が湧いてくるのさ。説明責任は　エスパーにもあるよな？

>>156
そりゃ、頼んだヤシが悪いんだろ？

　

　　　　　　　　　　　　　　 　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　おーおーおー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　かもんかもん！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

　　　　　　　　　　　　　　 　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　おーおーおー！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　えすぱーえすぱー！
　　　かもんかもん！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ESPって言ってもいろんなクラフトマンがいるからひとくくりにできないよ
エンドースしてる人が身近にいるけどすごいいい音するよ。
ダンカンのPUでランディーV（っていうんだっけ）で
サーキットは偶然めちゃくちゃ相性の良いものになったとクラフトマンの人は言ってたよ。
でも、もうサーキットは寿命でパーツが手に入らないよって嘆いてた

>サーキットは寿命
どうゆうこと？なにが寿命だったの？
経年変化でキャパシターかポットがダメになったってこと？

海水洗浄したら錆びた

>161
そうみたい。
俺にはわからないこと言ってたよ。

>>163
無茶言うな！そんじゃ単に悪いパーツじゃん。
そのくらい解らんのにいい音なんて解るのか？

俺は、あるモデルを元にオーダーしたが、全く比べ物にならない良いモノが出来てきたよ。
勿論、既製品も良いが、自分の求めてる音と少し違ってたからね。
出したい音域が出なかったり、出すぎたりしたから、その辺が満足できるモノを作った。
使用する材の重量、及び、質、弦高、ネックの仕込み角、全て打ち合わせ通りに出来上がった。
ただ、満足できると言っても、のちに不満が出てきた(微妙な)からPU交換等して、現在は完璧に満足している。
某店員が言ってたけど、後から文句を言う人は自分の求めてるモノがはっきりとしてなくて、オーダーしてみたら気に入らなかったってのが多いみたいだね。
これからオーダーする人は担当者ととことん打ち合わせしてみてよ。
相手も職人さんだから、そんな所まで聞くの?ってぐらい真剣になって(ある意味クドイw)作ってくれるよ。
もう任せるから!って言いたいぐらいしつこく途中経過を確認させられるよw。
まあ俺が、ウルサイぐらい注文つけるから仕方が無いかw

>>162
それってエイジドしようとしたとか?
エイジドは酸で加工するんだけど、、、

>164
そんぐらいっていわれてもねぇ。結構前の話だから細かい事はわからんのよ。
コンデンサが元々古いものを試しにつけてって感じだったと思うよ。
エンドース結んでてしょっちゅう手入れしてるからできることなのかもしれんけど
そのクラフトマンの人もESPと契約してる人で常にいるわけではないらしく
ツアーに同行とかするときもあるみたいだし、って事で板違いということに気づいたよ。スマソ
あと、耳はいい方だと思うよ。音響屋で飯がちゃんと食えてるからな

>>165さんは社員さんですか？ｗ

今更、このスレの常識をアジられてもねぇ・・・Oo。(ー。ー)y-゜

>>165
画像ＵＰキボーン！
ついでに解説もキボーン！

俺もオーダーしたぜ。6弦フレテッドウッドベース。
こんなアホな注文は他にないだろうね。
見たら( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってしちゃうと思うよ。ははは。
こんな斬新な注文はESP始まって以来だろうな！

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　　　紙一重ですな

で、いくらかかったわけ？

今ＥＳＰのバリトラメープルって相場幾らぐらいなんだろー？

>>173
店に逝って聞いてきな！
どうせ作らねえくせによ！

>>174
まぁもちついて、取り敢えず牛乳でもどう？

コーヒー牛乳がいいです・・・・
って僕、174じゃありませんからネ

ん〜　　エスパースレは　朝っぱらから香ばしい。

朝からESP製ギターを弾いてるからだす

うちにはESP以外のギターが無いので弾くしかない

ＥＳＰは独自のヴィジュアル路線とＨＭよりのサウンドで
ある程度の成功を収めているが、商品ラインナップからイメージの
湧く音楽のジャンルがとても少ない気がする。
好きと嫌い　真っ二つに分かれる典型的なメーカーだと思う。
色んな音楽にマッチ出来て　年輩のユーザーが抱えるのに抵抗のない
デザインや音のギターが一番メーカーイメージを変える切っ掛け
になるのではないか？と思うのだが・・・・当然オリジナルで
そこで　ポットベリーがそれにあたるか？と言うと　とっても微妙。
みんなはどう思う？

>>180
海外では結構年輩の人も日本で言う｢ヴィジュアル系｣の楽器を使用していることも多々あることです。
色んな音楽にマッチできるかはあなたの腕次第でしょう。

ポットベリーに関しては前スレの820〜あたりで一度語られているが。
ESPがこのギターで天下を取るってくらいの意気込みで投入したモデルらしいが
「PRSのパクリ」「決め手に欠ける」といった意見に集約されたような。
しかし実際のところ触ったこともないって人が大半だろう。「まいったなー、
をぢさんESPに天下取られちゃったよ」って人（ユーザー）の生の声が聞きたい。

>>181
言わんとするところはわかるけど、実際には一定の越えられない
ハードルのようなものがあって。例えば、ジャズなんかやってるオジサンが
ワーロックなんか使ってるのはまず見ないわけで。
実際には楽器屋のセールス・トークなんかが広まった部分もあるんじゃないか？
オレも随分同じ事を言われたよ。しかもESPの場合、アーティスト・モデルは
ワーロックなんてもんじゃないでしょ。

>>181
チミはＥＳＰは今のイメージのまま突っ走って良し
と思っているんだな。
でも　日本人のをぢさん達は　ビンテージ　マンセーなので
それでは　ＥＳＰは何時までも厨房イメージのままだろう。

おいおい　現社員降臨か？
こんな事　真顔で平気でゆうからダメなのよ。

エドワーズのレスポはどうなの？

>>184
イメージをころころ変えるメーカーなんか誰も欲しがらないだろ。

>>180
＞商品ラインナップからイメージの
＞湧く音楽のジャンルがとても少ない気がする。
本来はそのためのナビゲーターやダンカンなんじゃないの？

結局、「ESPは楽器メーカーであり、楽器は万能でなければならない。」
っていう固定観念に縛られた人達がバッシングしてるんじゃないの？
ESPっていうのはESPグループの中の一つのブランドであり、
ヴィジュアル系と言われてる音楽やHR/HM系の音楽向きのギター・ベースを作っているっだけでしょ？

ESP楽器界のジャニーズタレント。一昔前のESPの中古とか見たらぷって笑っちゃう

>>183
アーティストモデルってまさにヴィジュアル系の奴らのこと言ってんだろ？
アーティストモデルはそのアーティストが好きな人達が買うもんなのよ！

ワーロックもモッキンバードもＥＳＰと同レベルでしょ。
ビーストはもっとひどい・・・

話は違うがフェン、ギブでもストラトやレスポもまったく売れない時期もあったし、
Ｂ級のギターも相当ある。

ＥＳＰは若いうちだけだね。　日本人の素人オヤジがホライズンで
ピロピロやってんの想像するとキモい。　

俺はｼﾞｮｰｼﾞ･ﾘﾝﾁが好きだから、ESPのｶﾐｶｾﾞを使っているよ。
かなり初期の頃の物で、それなりに弾きこんでいるから、良い所も悪い所も判っているつもり。　ﾋﾞｯｸ･ﾎﾞｽで同じﾓﾃﾞﾙを弾いてみると実感するのが、
年々ｸｵﾘﾃｨが確実に下がっている事だね。
価格設定は違うけど、現行でLTDで出している物はかなりﾋﾄﾞｲよ。
ﾒﾀﾙ好きな奴から見ても、今のESPを買うって選択肢は無いね。
ﾅﾋﾞのﾚｽﾎﾟｰﾙとか、ﾀﾞﾝｶﾝのｽﾄﾗﾄとか、値段とｸｵﾘﾃｨを考えたら、欲しいって気持ちにもならないと思うけどな。

↑はもしかしたら知ってるヤシかもしれない・・・(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>190
＞ワーロックもモッキンバードもＥＳＰと同レベルでしょ。
＞ビーストはもっとひどい・・・
もしかしてモッキンバードって社名かブランド名だと思ってる？

くだらね。
お前ら全員V系決定(見た目・イメージばかり気にするから)

だから、トム・アンダーソンやブライアン・ムーアのような海外のカスタム・ショップにしとけよ。鳴りや塗装の出来、すべてを見ても仕上がりが圧倒的に上だよ。

>>195-196はスルーね。

>>196
ぱっとしないのを勧めるんですね。ﾌﾟｯ

>>197＝顔は悪いが心はV系

200ｴｽﾊﾟｰ

>>196=音作りド下手野郎

>固定観念に縛られた人達がバッシングしてるんじゃないの？

バッシングと言うよりむしろ新しい展開への提案なのだが。
オリジナルでオジサン達を唸らせるメーカーにならずに
現在の商品価格で続けていくのははっきり言って厳しいだろ？
かといってクオリティーを下げたりすると　もっとダメージは大きい。
コピー商品では　マジになった本家を越えるセールスは見込めない。
若者の人口が減る高齢化社会では　もうそろそろ賢いメーカーなら
嫌でも考えて行かないと存続不可能に成りそうだよな。
それとも　現在のヴィジュアル厨が歳食ってもＨＲ／ＨＭの人口は
減らないつもりなのか？

ﾊﾟﾝｸ、ﾐｸｽﾁｬｰと時代の流れに対応して移り変わっていけるだけの
下地はもう揃っているのでESPが潰れる事はありえません。
何か対抗馬が現れない限りは、広告はESPが8割以上宣伝を独占しているような状態。
派手に宣伝すれば買う人はいなくならない。
たとえそれが一過性の使い捨て品であろうと。

おまいら、ナビゲーターの存在を忘れていないか?
俺はナビのSTを4本持ってるが本家とは比べ物にならない位イイぞ。
連れのV、LPも触ってみたが、やっぱ本家以上だよ。
後々のことを考えると、日本で使うなら日本製がいちばんイイ。

ナビはエスパよりへぼかった。エドワズ級。

>>204
そんな意見も有るけど　おっさん達は認めてないぞ。（Ｗ
大昔のまったりしていたＥＳＰを知っているおっさんは
古いナビゲーターは認めても　現状の新品には興味無い。

思ってた通りのコメントが返ってきたなw
俺は昔のナビ、現行のナビ両方持ってるよ。
そりゃ俺だって下ろしたての新品には納得できないよ。
散々弾き倒して、半年位してやっと鳴るギターになる。
要は、自分のギターぐらい自分で育てなきゃダメってことね。

ﾌｫﾄｼﾞｪﾆでも育ててなさい。

ビジュアル厨時代にグラスルーツ、エドワーヅと使ってきました。
グラスルーツ、安いといっても作り雑すぎ。厨時代にも駄目ってわかった。
エドワーヅは価格の割りに悪くはないけどよくもない。
ESPのは店頭で弾いただけ。しかも大親分に試走しに言ったらESPしか薦められなかった
糞とは思わなかったけど値段考えたら買う気にはなれない。
おんなじ値段出したらフェンダーカスタムショップ買えるじゃんって。
けど今のメインは中古でかったﾅﾋﾞｹﾞﾀです。
中古だと値段の割りに質のいい買い物だと思います。
当分はコレをメインでいきます。お金たまってもえｓｐは買いません。

をぢさんのﾅﾋﾞｹﾞﾀ育ち過ぎちゃって６弦ベースになっちゃったよ。

>>209
カスタムしてるショップなんてみんな同じ会話するよ

ここは貧乏人の僻みと金持ちの自慢をぶっちゃけるスレですか？？

>>212
正直、全く僻まない。だからどんどん自慢してくれちゃっていい。
と言うか、ぜひ聞きたい。

>>212
君好みのスレが有るよ。ヒスコレスレ。逝ってヨシ。

大親分の店員がいらん物は　お客もいらんわな。
ある店員と　ばったり某所で会って
君　家では何使ってるの？
ストラトっす！
ＥＳＰ製？ナヴィゲター？
まさかーっ　はっはっはっ(^o^)　！　　マジかよ。

>>215
王将の従業員は王将のメシをありがたがらず

>>215-216
だいたいそんなもん、元気が何より。

ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ!

青い鳥〜♪って何いわすんだよ！（古〜っ

ブルーバード

いやぁ、結構進行が早いですね。ってことで亀レスになりますが・・・。
>>35さん
ESPがメーカーとして優れている点・・・それよりも優れていない点の方が目立つのでそれを書きます。
正確には、メーカーとしての姿勢における問題点でしょうか。

少し前のヤング・ギター誌でIbanez特集をやっていて、それを見て思ったのですが、
Ibanezは結構自社でパーツ(特にブリッヂ)を開発していて、それをちゃんと自社の製品に使っている。
それに引き替えESPはどうか。たしかに過去に「フリッカー」や「シンクレア」等のパーツを開発し、
自社製品に使ったこともあるが、いまやロック式トレモロはすべてフロイドローズ。エドワーズにも使い始めましたね。
確かにフロイドローズはネームバリューがあり、それを使うことのメリットも解らなくはないですが、
自社で開発した製品をないがしろにしてネームバリューを優先するのはどうか？
そもそもフロイドローズってそんなに良いブリッヂなのかと。
前スレでPOTBELLYについて書いた時にも触れましたが、自社の製品を大事にしないのは問題だと思いますよ。
現在、「フリッカー３」なるトレモロを開発しているようですがそれもどうなることやら。
話は戻りますがIbanezではピエゾ付のトレモロも開発したようですね。開発期間はどれぐらいだったのでしょう？
もしこれをESPでやったとしたら、私の知る限りでは平気で３年以上掛かりそうです。

あとカタログを見ていて強く感じるのが、ちゃんと考えて仕様を決めているのか？ということ。
殆どがブラックパーツ、トレモロはフロイド、リアＰＵはダンカンＪＢ、
トーンツマミをPush-PushまたはPush-Pullでコイルタップ。
ベースにしてもAPシリーズ、VP/XJシリーズ、WSシリーズはＰＵとサーキットは判で押したように同じ。
無難にまとめようとしているだけなのか、単にやっつけ仕事なのか。
ESPが玩具っぽいという批判ももっともですよ。
カタログからも自ら商品を使い捨てにしているのが感じられますからね。
もっとも企画者はそのつもりではないと思いますが、結果として。

クッククック・・・・

遊ぼうよパラダイス　夢の銀河・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・違うだろ、歌わせるなっつーの！！　

>>217-220
青い鳥
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.swf

ちょっと昔のESPギターのボディ（アルダー材）塗装はがしてみたらトップとバックに薄いベニヤみたいな板
貼ってあったんだけどこういう仕様なの？
シースルー系にリフィニッシュしなおそうと思ったのにちょっと騙された気分。

バッカー張り？

>>224
その板を剥がすとさらにショッキングな物が見えるのでやめておきましょう。
ザグリ失敗の跡とか。

ESPの企画する立場になるにはどうしたらいいですか？
やっぱESPの学校行かなきゃ駄目なんですかね？

元社員さん＞
漏れの思ってたことずばり言っちゃいましたね。
そっくりそのままのことぶつけてどう返ってくるかななんて思ってたのですが。

ボディー以外は全て他社の実績のあるもので固められているって感じですね。
進歩しようとしないメーカーのような気がするんですよね。
いや、進化しようとしてないで１０年以上前から変わっていないメーカーというか。
進化するのをやめたメーカーではないかと時々思ってしまいます。
いくら変化の乏しい業界だからといっても見た目以外で何か目新しいもの
を投入していかないと見向きもされなくなりますよね。

デザインにしても多くは店舗のスタッフのアイデアで作った物がほとんどで
プロトタイピングとかしてませんよね？
形を焼き直しただけで中身はそのまんまで機種が増殖していきましたという感じで。
結果的に同じようなスペックのギターばかりになりましたって感じでしょうか？
フロイドローズ嫌いな人には全く見向きもされなくなりますがね。

ESPのHP見てオリジナル？で唯一最近開発されたであろう製品が
タングステンのT.O.Mの駒くらいですか。お値段４万くらいだったかな。
限定生産みたいですが。
固ければいい物ではないような気もしますが、値段が別次元のような。

ネックの耐久性あげるためにカーボン仕込んだり、　チューニング安定の
ためにグラフテックとかのサドル、ナット使ったり。
チューニング安定とピッチ感向上のためにサークルフレットだとか
バズフェイトンを採用したり。ブリッジの駒をチタンにしてみたり。
どのメーカーも試行錯誤してそれを製品に組み込んだりしてますよね。

どっかの店でオイル漬けの牛骨見せられて、これ使ってオーダーしない？
と言われました。もの凄く悲しくなったよ。
レベルの低さに。。。

元社員さんへ　　３５です。レス有り難うございます。
店員さんと間違え失礼しました。
お留守の間に提案や不満等沢山出ています。
本来なら現行関係者から前向きなレスをもらえると
最近のＥＳＰの評判を憂いて居る者としましては　嬉しいのですが
元とはいえＥＳＰの関係者だった人が　感じている事が有ることは
大変貴重だとおもいますので　ぜひ引き続き上記レスを読み返し
考えを聞かせてください。

>>221の続き
「辞めても尚魅力の有るところ」と>>35さんは仰っていますが、こんなことを私が言うのも何ですが、
正直なところ、ESPのギター自体にそれほど魅力を感じたことはないです。まぁ、これは単に好みの問題です。
ただ結構長く居た会社ですので愛着もありますし、その間ともに仕事をした上司や同僚、部下に対する恩義もあり、
そういった情の部分で批判、叱咤したいところもあるし擁護したい気持ちもある、といったところです。

オーダーギターに関する良い点悪い点ですが、クラフトマンによるクオリティのバラつきがある以上、
ここが良い等言うことは出来ません。ユーザーのアイディアを具現化できるという点が良さではありますが
そんなことはオーダー品として当たり前のことですから。

注意点に関してはこのスレでもすでに言われていることですが、やっぱり欲しい音や操作性、ルックス等の
イメージや方向性をハッキリさせて、しっかり店員と話し合うことが重要だと思います。
もちろん、オーダーを受ける店員にはしっかりとした知識や経験が必要なはずですが、
その教育がESPでちゃんと行われているかは私も疑問です。
現場の人間ならもっと突っ込んだことが言えると思うのですが、私にはこれが限界です。すみません・・・。

>>85さん
そのテクニカルハウス某氏というのは、Ｍ氏のことでよろしいですか？
彼は多分まだテクニカルハウスにいると思いますよ。
ただ、テクニカルハウスでオーダーした物全てを彼が手掛けているわけではないんですけどね。
私もオーダーするなら彼に頼みたいですね。

ESPはメーカーというよりも規模のでかい工房だと思う。
それは、未だにESPの技術部門はメーカーというよりも工房レベルの発想しかないと思われ。
オーダー・部門をESPブランドから切り離して自社製品ラインを確立すれば、
自社製パーツをもっと開発し、使うようになるのでは？

社内の“工房根性”がある限り、“メーカー”にはなれないと思う。

ESPは悪い意味での楽器業界のホンダのように思える。

メール１通１円貰えるみたい

http://www.we-love.to/paid/index.pl?id=slapkazu

ポットベリーを先日試奏してみました。
勿論僕の主観ですが、良く出来ているし「おお！？」と思いました。
ちなみに高いのと安いの（材の違いだったかな？）を弾いてみたところ
個体差なのかもしれないけど、安い方が良い音してました。
ただ、、、、値段がね。。。。
安いといっても25万くらいだし
同じ値段だすなら、他のカスタム系買いますわな。。。
なので、ESPの売り文句(意気込み？)を含めて
総合点をつけるなら落第点ですかね。残念ながら。

ｸﾞﾗｽﾙｰﾂ、ｴﾄﾞﾜｰｽﾞ、ﾅｳﾞｨｹﾞｰﾀのLPの詳細きぼーん

どう考えても金の無い香具師が、中途半端なハンドメイド欲しさに飛びつくメーカーってイメージしか無いんだけど…。

>>234　　三村風に個人的評価
ナヴィ⇒高けーよ！　でも音は悪くない。

エド⇒まあ　こんなもんかな？ってか名前がダセーヨ！ハリトラかよ！　

グラルー⇒安いからマルピーで　形だけかよ！

>>235
モマエがゆうな！

色々書きたいことやレスしたいことはあるのですが、当方、あんまり頭の回転が早くないので
考えをまとめるのに時間が掛かってしまいます。言い訳臭くて済みません。

>>227さん
ESPの企画をするのは、当然ESPの社員です。で、ESPで雇う人間の殆どはESPの学校卒業者です。
もちろん、一般から求人することもあるのでESPの企画に携わるためには必ずしもESPの学校を卒業
しなくてはならないということはないです。

>>228さん
やはり、外から見ても判りますよねぇ。消費者側にこういうことを見抜かれるようではアウトですよ。ESPは。
プロトタイピングに関してはしたものもあるし、全くしていないものもありますね。この辺一貫性がないのもどうかと。

>>229＝３５さん
済みません。怠慢と怒られそうですが、どの辺りに関する考えを聞きたいのか軽くまとめて頂けると
こちらとしても考えをまとめやすいので、済みませんがその辺りお願いできないでしょうか？

>>231さん
なかなか的を射た意見だと思います。行程のラインに関しては分かれているんですけどね。
しっかりとした商品開発の部門がESPにはありませんからね・・・。
あ、でもたしか最近そんな部門ができたとか小耳にはさみましたね。実際はどうなのか今度聞いてみようかな。
ただ、それが確立して自社パーツをちゃんと開発出来るようになっても、それを生かせるかは難しいかも知れません。
Seymour Duncan,Floyd Roseとは、「ESPは年間どれだけ買います」という契約をしていると聞いたことがあります。

寝る前のレス。
>>233さん
POTBELLYは安いのと高いのでは、ピックアップとトップ材と指板が違います。
具体的に言うと高い方は、ピックアップはダンカンSeth Loverで、安い方はダンカン'59、
トップ材は高い方がフィガードメイプルで安い方が素メイプル。
指板は高い方がウェンジ、安い方がローズです。店員から説明はありませんでしたか？

>>234さん
ナビのＬＰは最近のものは重いようです、昔は結構軽かったと記憶しています。
あと、ナビのＬＰやPOTBELLYの高い方に使われているダンカンのSeth Loverというピックアップは
蝋漬けされていないので非常にハウりやすいです。音自体は私は好きなんですが。

元社員さん　いつもありがとうございます。

自分も学生の頃はそういうことには無頓着だったけど、
定職についていろいろ見てくると分かるようになった
という感じで。
店の店員がこのギターは俺がとかどうこう言ってるの見てね。
そういうこと知らない人にしてみればかっこいいとか思うの
かもしれないけど、企業としては×ですね。
商品開発の部門がないということ自体かなり問題では？
開発にどれだけ良質な人と予算を組み込むかで企業の質が決まるというか。
フロイドローズもオリジナル使っているのはライセンスより受けがいいという
感じで使っているのでしょうか？
オリジナリティーあるようにみせて実は全くオリジナリティーのないメーカー
だと思うんですよね。確かにボルトオンのヒールを落としたカットとか
昔はそういうの開発（？）いてたけど、それが普通になった今はもう
通用しないという。どんな技術でも寿命というものがあって。

車で言ったらフレームだけ作ってエンジンとかサスペンションとか
マフラーは全部他社の部品を使っているって感じでしょうか。
小さい工房ならよくても大きな企業となっては笑われますよね。

元社員さん、レスお疲れさまです。
店員さんからは説明してもらいましたが、スペックを知ってしまうと
どうも先入観が強くなってしまうタチなので、
折角説明してもらった内容をド忘れてしまってました。

再三に渡って、店員の質という話題があがっていましたが
僕がお会いした店員さんには、非常に丁寧に説明して頂けましたし
対応もとても良くて気持ち良く試奏できました。
しかし、先にも書いたように僕個人の問題として
あのような曖昧な書き込みをしてしまい誤解を与えた事をお詫びします。

最後に
全モデルに共通して言える事なのでしょうが
あの値段設定はいかがなものかと・・・
ポットベリーも20万以下だったら間違いなく買ってましたが。。。

結局のところＥＳＰは買うなということで落ち着きましたというか結論でました。

元社員さんに伺いたい。

>>224のような事態。これって一体！？

元社員さんへ
>>156
>>180　＝　>>202
などの意見にもレス下さい。

こわい・・。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34292881
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22970195
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32933417

こういうのって、これぐらいの値段じゃないと出品できない。
通常ヤフオクの場合、売値の30〜40％が開始価格の目安なんだけど、
ESPに関しては10％だからなぁ・・・

>>245
まー、それに関しては1点もので結構特殊だからってことも
あるだろうけどね・・・

前に12Fに思い切り時分の名前入れてるベースを売りに出してる奴いたしなあ。
「同じ名前の人にお勧め」らしいｗ　ｱﾌｫかと。

>>247
まぁ、フル・オーダーものを売りに出す時点で・・・だと思うけどね。（ｗ

>>248
形はレギュラーラインナップの物で色とかPUとかが違ってたから
カスタムオーダーみたいだった。
でも自分の名前を入れるセンスってどうなのだろう、とｗ

>>249
いっぱしのアーティスト気取りなんだろ？ｗ
それとも自分の持ち物には名前を書くようにってママに言われてたのかな？ｗ

>>250
あー、もしも落としちゃった時に誰か交番に届けてくれるようにかｗ

名前書いとけばパクられないだろうなｗ

ｊ

パクっても恥ずかしくて使えないし
売るにしても「楽器に書いてある名前と持ってる人が違う？」と
かなーり怪しまれてしまうだろうから、使えない。

そう言う意味では名前書き最強ｗ

>>254
ってことは、ヤフオクで落としても転売出来ないとｗ

>>247
それギターでもあったよ。赤いギター。
すげー回転ずしで、どんどん値段下げて（それでも15万とか）
「一体いくらなら買ってもらえますか」

・・・よっぽど質問欄に「せいぜい5000円だろ」と書いてやろうかと思った

元社員さんよ、あんたが本当に元社員だろうが、はったりだろうがどうでも良いが、
あまり調子にのって書き込みしてるとあんた自身が不利になるよ。
その辺を頭に入れておいてくださいね。

>258
あんたのそういう態度がESPの印象を悪くするのが分らないの？　現関係者さんよ？

別に会社の利益を損なうような話を出してるわけではないだろ

結局のところ、これといった工夫も魅力もないから奇をてらったデザインに走る
という傾向がＥＳＰにはあるよね。例えばＳＧタイプ（ＶＰ）をスーパーロングスケールにすることに
何の意味があるだろうとは思う。よりによって最もローポジションが遠くに感じる
楽器をさらに遠くにしてどうするのかと(笑)。レスポールタイプにフロイドローズとか
そんなのをいまどき現行でラインナップしてるのはＥＳＰだけだし、
品質云々より以前に今のＥＳＰには何もないよ。

>>257
＞・・・よっぽど質問欄に「せいぜい5000円だろ」と書いてやろうかと思った
それ高いな・・・

スーパーロングスケールは2音下げとか特殊なチューニングをする人に支持されている

>>263
＞スーパーロングスケールは2音下げとか特殊なチューニングをする人に支持されている
ポイントを思いっきりはずしてるよｗ
>>261をもう一度よく読んでみようねｗ

このスレ同じ奴が何回書いてるんだ？

>>261
ESP擁護するわけじゃないがスーパーロングスケール自体には意味があると思うが？
別にデザインも奇を衒っているとは思わんし。
ESPは単に需要があると供給するという売上重視メーカーなわけで
必要とされてない楽器はラインナップには入れないよ。

そんなこと言ったらGIBSONのサンダーバードは何であんなバランス悪い形にしてるのかとか、
Warwickのサムベースは何故バランスが悪い事がわかっていながら角部分を伸ばさないのかとか
プレベにしてもヘッド落ちするものがあるのだから角部分を後1〜2cm伸ばすべきでは？とか
色々なメーカーに同じような事がいえると思われる。

結局どこのメーカーも使用感より見た目を重視しているってことさ。

>>258
現役関係者の方ですか？
ぜひ　前スレから通してお読みに成って下さい。
私は　元社員さんに質問をぶつける立場の者ですが
全体のレスの流れとしては、ものすごくＥＳＰという企業にとって重要な
ショップや工房内では聞く事の出来ないユーザーの本音や真実が書かれています。
もちろんネタや誹謗中傷に当たるであろう書き込みも多数存在しています。
でも、いつも罵り合いでスレッドそのものの存続が厳しい２ｃｈのなかで、
これほど短期間に真面目に大量のカキコが続く良スレは希な事だと思います。
これは、ＥＳＰに寄せる期待と関心の大きさを表していると思います。

名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/03/03 01:56 ID:???
ここを　ＥＳＰの人達もチェックして居るんだろうか？
ギター好きがギター好きのために興したメーカーだったよな！ＥＳＰ！
ここで不満を述べたユーザーは　不満点を取り除いてあげれば
すぐお得意さんになるギター好きばかりです。
初心にもどって体制を立て直す時期が来ている気がします。

一部削除しましたが　上記がこのスレの本質です。
いわれの無い事実無根の書き込みには　ぜひ反論の書き込みをお願いします。
大人げの無い対応（元社員さんを訴えたり　つるし上げたり）は逆効果です。
決して メーカーとしてプラスに成るとは思いません。
ここを潰したところで　人の口に戸が立てられる訳はなく地下へ潜るだけで
反論や説明の場を失うだけです。

なんでそんなに必死なの？思い入れでもある訳？何が何でもESPで無いと駄目だとか？

まだまともだった時期のアイディアなのかは知らないけど
ディープジョイントやカッタウェイ部分のザグリ、
ボルトオンのポケットの裏側のプレイアビリティを考慮した様々なザグリ方法、
低音弦側のペグの落とし込み、ネックに仕込まれたグラファイト、トップ材のプレス貼りなど、
その後他のメーカーの指針になるようなアイディア面で優れた物は沢山排出してきたよ。

ここ最近は特に目に止まるようなアイディアはないけどね。

関係者はただ見て笑ってるだけ

見ている関係者はやる気もなくただ惰性で毎日楽器を作り続けるクラフトマンや、
とりあえず売れてしまえばこっちの物的な下っ端社員だけ。
こう言う問題を動かせるような上の人間は見ていないし
そういう人間にわざわざ教えるような奴もいるわけがない。
何も変わらないよ。

客が頼めば何でも作ってくれるESPは
チンコギターを作ってくれるのだろうか？
グラフィックペイントでリアルにね。
人前でケースから出すだけで公共猥褻罪になりそうな奴。

むかしたけしの番組で作ってたな・・・エスパーじゃなかったけど

チンコギターはギャグになりそうだが
マ○コギターだとギャグにならなそうだな。
いや、単にそう言う塗装をするだけだがｗ

ティーズギター

エドのレスポールとグラルーはどう違うの？
素材一緒って書いてるんだけど
ピックアップだけ？

もし　ユーザーの呟きをメーカーのトップが大真面目に考え
内部改革が実現出来るとするなら　ＥＳＰは今以上の発展が可能になる。　
２ｃｈのこのスレに係わった全ての人は　俺がＥＳＰを変えたんだぜ！
って胸はって言えるし　不満解消なら積極的に使うだろう。
それってスゲー事だと思うが　どうよ？現役社員の皆さんも参加しようよ。

こんなトコに書いたって効果ないって。所詮、匿名掲示板。
俺は直接店員に文句言ってるがね。

はっきり言えば、売り上げに直接影響のない最下層の意見など、
聞く必要もないし聞く気もないだろう。

所詮、企業なんてそんなもんよ。

ESPは町の工房じゃないってことに早く気付よと。

>>277
　エド：大量生産のため流れ作業でパートのおばちゃん達が作ってる。
グラス：大量生産のため流れ作業でサル山でお猿さん達が作っている。

江戸:エド山口がテケテケしながら造ってる
グラス:硝子屋さんが焼きながら造ってる

>>245に紹介されてる品の入札件数を見れば、価格さえ適正なら
ニーズは結構ある、という事が分かるよね。

>>281
ギターって人件費が多いの？

>>284
昔、アメリカン・ギターってビデオ出てたけど、探して見ると良いよ。

エドのレスポ買ったけど、P-90とかラッカー塗装の奴ってどうなの？

>>286
エェ〜ドォ〜〜！

私がここに元社員として書き込みをはじめた目的の一つとして、
悪意に満ちたデマに対する抑止力になるのでは？というのがあります。
もちろん、悪意を持たせるようなことをしたESP側に問題があると思いますが。
元社員として書き込んでいる以上、たくさんの質問が寄せられることや、
叩かれることは覚悟の上です。調子に乗っているという批判も絶対あると思っていました。
私の書き込みのスタンスは、ESPで働いていた人間があくまでユーザー側の視点から、
現実問題はさておき、楽器メーカーとしての理想はどうなのか？という・・・
あぁ、まとまりの無い文章で済みません。まぁ、そんな感じです。

現在酔っ払い状態なもので、まともなレスは書けませんが、レスを求められているものに関しては
近日中にきちんとレスします。しばしお待ちを。
ただ、質問の内容によっては想像でしかいえないものもあります。
だから、現関係者や事情をよく知る方の登場によりその辺のフォローをしていただきたいのです。

ホンットまとまりなくって済みません・・・酔っ払いということでご容赦ください。
それではこれから潰れます・・・・。

・・・っと、潰れる前に、
>>258さん
具体的にどう、私が不利になるのでしょうか？
貴方の忠告は頭に入れておきますが、抽象的に「不利になるよ」とだけ言われても
こちらとしても、貴方の真意をつかみかねます。ですので、具体的に提示して欲しいです。
私も不利な状態になるのは歓迎しませんのでね。

オレの知り合いがとあるﾋﾞｸﾞﾎﾞｽで買い物をしたんだな。
ｸﾞﾗｽﾙｰﾂとｴﾄﾞの「キズ有り新品」を何本か購入したんだが
代金払った後で「保証書はつけられません。」となった。
このへんはどっちがどうと言うことはオレには言えないんだが
問題はその後｡
何度か電話でやり取りをしてついに相手の店員がキレたらしく
脅迫めいたメールを送ってくるわそいつの勤務先に電話してくるわ
しまいに真夜中に電話してきて
「ヤクザ送るぞ、ゴルァ！」まで言ったそうだ｡

話の腰折ってスマソ。

あちゃ〜

>>289
うそくせー

>289
おまえあまり適当な事書いてるとESPに訴えられるぞ

つーかｸﾞﾗｽﾙｰﾂとｴﾄﾞﾜｰｽﾞ如きの、しかも傷有り買ったくらいで
何をそんなにもその後に電話でやり取りする理由があるのかがわからん。

>>292
そゆこといってると墓穴掘ることおおいんじゃない？
どのみちあれだ、

当社としましては、お客様の建設的なご意見は有り難く承ります。
しかし一部の謂れの無い誹謗中傷については弁護士等と相談のうえ
３月１０日に渋谷署に関係書類及び記録を提出受理された事を報告しておきます。

>>295
ネタは良いよ。
本気で訴える気があるなら「幹部」なんて名前じゃなくて
立場と名前を書きなさい。

せっかく良スレなんだからさぁ、
あまり馬鹿なこと書くなよ、今はIPも抜かれてるんだし。

前にあった島村スレ見たく馬鹿のおかげでスレごとあぼーんになるよ。(ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

>>291>>292
申し訳ないが事実｡
メールは見せてもらったし何処の店の何という店員かも知っている｡
購入者本人の勤務先の上司も実際に電話で話をしているので
決して誇張したりしてるわけではないです。

>>293
オレもそこはツッコミたい所なんだが・・・・・

現幹部さんへ
この書き込みは、正に大人げの無い対応だと思いますが如何ですか？
ユーザーのレベルにまで降りてこないで　法的手段に訴えてしまう。
恐怖政治の始まりですか？なにを発言しても自由とは決して思いませんし
それにより企業が一方的不利益を受けるのは有ってはならない事だと思います。
でも　自由な発言が可能な環境でしか得られない情報は大変貴重です。
自社の都合よいカキコだけに目をむけ　誹謗中傷の裏側に存在する不平不満を
表面だけ無かった事にしても　ファンはしらけてしまいます。
ぜひ　前向きにさらに多くのファンがエレクトリックギターの可能性や展開を
ＥＳＰに期待出来るそんなスレにしていただきたいと思いますが如何ですか？　　

ナビゲーターのレスポールだけなんでカスタムとGOと普通ので
値段えらい違うん？

>>300
自分で調べろよ。

300get！
冷や水ぶっかけるから　熱烈ファンまでひいちゃった。
ここへ書き込まなくてもいろんな立場の人がロムっていると思います。
当然　無責任なひどいカキコは　ファンの方や疑問を感じた人がフォローを
していると思います。十分ではないけれど。すべてが事実無根なのですか？
だったらぜひ反論や説明をお願いしたいと思います。
私もファンの一人として　自由に発言出来る場所として　ここは守りたい。
責任感じたらキチンとレス下さい。現幹部さんは　どうしたいのですか？
お互いに希望する展開は　もっとＥＳＰを身近に感じられるようにする事だと
思っています。

302の間違いだった　スマソ

>>302
ｹﾞｯﾂ

>>301
会社のページ以外でどう調べたらええん？

>>305
検索したり、メールで問い合わせるとかしろよ。┐('〜`；)┌

恥ずかしがり屋さんなのさ。

ドラゴンクエスト○

どこにドラゴンの支配者おんの？

>>306
ここ読んでる中にきみとは違って親切で知識も豊富な奴がいるかも知れんさ

>>308
スレどころか板も違うが教えてやろう。
クエストは「探索」のことであって「支配者」は関係ない。

人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの。
希望の星にめぐり合うまで歩き続けるだろう。
きっといつかは君も出会うさ青い小鳥に。
竜がいないからこそ「竜の探索」をしてしまうのが人のサガというものだ。

…まあ実際のところ深く考えずに海外RPGのタイトルをパクっただけなんだがね。
内容もWIZ戦闘のtimaに過ぎないし。

>>295
ちなみに
×当社
○弊社
なので注意

>>295
そもそも誹謗中傷で警察はうけないよ、あほか

俺的にはＥＳＰ、サントレ、Ｇ＆Ｌは似たところがあると思う。悪い意味で。
判る人は判るよな？

>>309
で、その“親切で知識も豊富な奴”はいつ登場してくるのかな？┐('〜`；)┌

>>313
共通点？
お前程度の知識でも煽りやすいメーカーってこと？

>>313
ネックがへたれ、くらいしか思い浮かばん。
俺はG&Lの音好きだし。

>>314
いつでもいいし、そもそも現れるとも言ってない。
きみみたいに無知で無恥で性根も曲がった奴が目障りなだけさ。
┐('〜`；)┌　←コレ最低だな

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>317
教えてくださいYo!!

>>317
教えて下さいYo!!┐('〜`；)┌

┐('〜`；)┌　

>>321
頑張ってもう一回自力でageて下さい。

>>320
おまえ誰やねん！
ええかげんにしーや！！

┐('〜`；)┌　

┌(`〜'；)┐

亀レスの元社員です。わけがわからなくなるので少しづつレスしていきます
>>156さん
オーダー品の価格は適正か？ということですよね。
結論から言ってしまえば適正です。ただし、それはあくまでも原価に対して適正である、ということです。
もちろんそれだけの原価が掛かっているものがしょぼくれたクラフトマンのしょぼくれた技術によって
台無しになってしまえばそれを受け取ったお客さんが「高すぎる」と不満を持つのは当然で、それはESP側の落ち度です。
それと既製品に少し手を加えただけのものに関しては、これは想像でしかないことなのですが、
たとえ既製品に少し手を加えてだけだとしても量産品である既製品と１本ものであるオーダー品とでは
見積もりの仕方が違うのでは？と思います。オーダー品などでは薄利多売などまず無理でしょうし。

>>180,>>202さん
今後ESPがどうしていけば良いギターメーカーとして存続していけるか、ということですよね？
色々と考えましたが、私はその点は>>180,>>202さんとは少し違う見方をしています。
ESPはもともとオーダーメイドから始まったメーカーなのだからまずはその原点を忘れてはいけないと思います。
ですから、現時点で出ているようなオーダー品に関する不満点を限りなく減らしてゆき、
それでもお客さんに不満点を持たせてしまった場合には全力でフォローする。
時間は掛かるでしょうがそうしたことの積み重ねによりESPのオーダー品に対する信頼度を上げる。
これが出来ない限りはどんなラインナップであろうと、たいした意味をなさないと思いますよ。
ちょっと乱暴な意見だと思いますが、こんな感じでどんなもんでしょうか。

しかしいずれにせよ、現在の玩具っぽいラインナップは考える余地ありすぎだと思いますが。

>>326
適正かあ？
例えばレギュラーストラトのオーダーだったら他の所が安いような気がするけどなあ。
質については何とも言えんが。

>>327
フルオーダーと、ちょこっとカスタムの違いが難しい所だな・・・
PGMみたいにオプションを選ぶだけとは違うからね。

適正かどうかなんてそれぞれの求めるレベル・方向性が違うから一概には言えないと思われ。
どんなモンでも安くていいモンなんてないと思うよ。
漏れもぼちぼちオーダー出してるけど絶対的には高いと思うけど
相対的には適正かなと思ってる。

俺のベース、一応オリジナルシェイプ（某有名ギターの形を流用しただけだが）で36万円。
確かに、今までにないシェイプでこの値段ならそうおかしな事は無い気もするな。
それと同程度や、それ以上の額の既製品の方こそ、「適正価格か？」と疑問だね。


・・・ところで、俺がオーダーするまではそのシェイプのベースって無かったんだが、俺が
注文して半年〜1年後位？から同型のベースがESPやら江戸やらから続々と発売された。
それってもしかして・・・？いや、もし本当にそうなら光栄な事なんですがね。

>>330
330氏の担当や同じ店舗の店員が企画会議で提案→製品化
ということはないこともないのでは？

うん、担当してくれたの部長さんだったし

元社員の言っている適正価格っていうのは物の出来とか関係なく
原価をいくらとした場合の売値っていう面でってことじゃないの？
原価１０万で定価３０万だったら適正だけど
原価３万で定価３０万だったらぼったくりって言う意味での。
ちなみに、原価に対する適正価格がどれくらいか知らないので金額は
かなり適当です。

仕事できない人が１日作業しても、仕事できる人が１日作業しても
人件費（原価）は一緒。
原価に対する価格は適正でも、物の出来に対する価格は適正だとは限らない。
みたいなことでしょ。

>>224さん
実際のものを見てみないことには何とも言えないのですが・・・。
まず、おそらくそれは量産品ではないと思います。
ESPには、ESPで作ったことは確かだけどそれ以外は出所やどういった事情で作られたのか不明な塗装済みボディ・ネックが
そこそこ転がっていたりするんですよ。そういったものを在庫減らしのため組んで売りに出したのではと。
今ではそんなことはないと思いたいですが、在庫管理が混沌としていた昔ならば考えられます。

>>289=>>298？さん
酷い店員もいたものです。
それはしっかり苦情を言った方がいいと思います。これはクレーム全般にいえることですが
店に直接言うのもいいですけど、それよりも本部の責任者にクレームを入れた方が効果的です。
以前に納期の管理体制が整っていなかったと書きましたが、それが改善されていったのは
そのことが本部にクレームがいったからです。

本部の電話番号はカタログの後ろの方に、「Head Office」として出ています。

>>334
夜遅くまでお疲れ様。

漏れの担当さんは変に気分に波がある時があるけど、
よく見てくれてるよ。わがままばかり言う漏れを。

>>332
それってS店の細身のO氏？
それなら大いにありえますな。

漏れは基本的にはESPマンセーだが、やっぱりそれは店員の人柄を
信頼しているし、自分が何を求めているかの意思疎通が他の楽器屋より
やりやすいからなんですわ。
地理的に出来ない人も多いかもしれんがチョコチョコと店に顔出して
試奏したりしていろんなギターの音を体感しておけば店員ともよく話せて
自分の求めているものを店員にも把握してもらいやすくなるからオーダーする
ときには大外しなギターを作ってしまうってことはないと思うよ。
しかし、あんまり入り浸るとやたらと色んなギターが欲しくなっていいペースで
オーダーしてしまうという罠。
って既出な内容だったらｽﾏｿ。

>>336
うーん・・・細身は合ってるけど、どっちかというとO店のS氏。(w

>>338
じゃあ勘違いですな。
漏れの知ってるO店のS氏は細身じゃないしというかむしろ・・・。
しかも部長ではなかった気もするし。
ちなみに自分が言っているO氏はガリガリで病気なのっていうくらい細いです(w

age

現幹部さんへ
あなたの不粋なカキコで一気に書き込み量が減りました。
これが　企業の幹部として貴方の求めた理想の展開でしょうか？
こうあって欲しいと希望する声についても　全く無視を続けるお積りですか？
企業のトップの方に　ユーザーと意見交換などする気は全く有りませんか？
ここはアンチの方々も見ている場所ですので　理想的な広報環境では有りませんが
そうゆう場所で本音を出し合う事は　けして企業のマイナスとは思いません。
クレームは、期待の裏返しであり　そこから逃げる事は顧客から逃げることだ。
クレームを言わないのは１００％満足した者か　全然期待してないか　関心が全くないか 　
不満足だが諦めて関係しない事を決断した者だ。そうは　思いませんか？
熱烈な支持者とアンチは紙一重の存在だと思います。
アンチな人たちの不平不満を解消したり　説得しようとは思いませんか？
元社員さんは　このへんを理解されて　レスされているように感じました。
この行為を　辞めて尚　愛情に溢れているとは思いませんか？
再三の反論や説明要請に沈黙される態度を　ファンとして大変残念です。

>>341
＞あなたの不粋なカキコで一気に書き込み量が減りました。
それは違う・・・
ただ単にESPに飽きてきただけだよ。

現幹部のカキコはネタだからスルーだよ。
おぉーい、ここに現幹部として書き込んだ香具師、あんまツマランことするな。
いまなら許したげるから、あやまっちゃいなよ。

>>341さんもその辺見抜けるようになった方がいいよ。
本当に現幹部の書き込みならあなたの憤りもわかるけどさ、まずそれはないだろ。

いちお、sageとく。

>>343
つうか、>>341もネタだと思われ・・・

>>344
うん。書いてから思ったよ。

いーから本筋戻ろうぜ。

高くても良くないものってあるけど、いいものって高いっていうのが本質じゃない？
漏れはマニアックなモノを欲しがるからオーダーマンセーでし。
メタル好きだけどネックはぶ厚くないとイヤだし。
そんなメタル系ギターは既製品にない罠。
でも伝統的なストラト、レスポールも好きよ、好きよキャプテン〜。

>>347
＞高くても良くないものってあるけど、いいものって高いっていうのが本質じゃない？
どうしようもない盲目ﾊｹｰﾝ

何か書くととりあえずたたく痛い香具師がｲﾊﾟｰｲだな。
いまさらながらだが。

>高くても良くないものってあるけど、いいものって高いっていうのが本質じゃない？

おれはまさしくそう思う。
無駄に高い物もあるが、高い物は概していい。

>>348
だからどこがどう盲目なのか、具体的に言わなきゃ意味ねえだろ。
お前にゃ言っても手遅れだろうが。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29336048

商品説明にﾜﾗﾀ

何という美しき天然！彼はスバラシイ！別に生活に問題なんか無かったさ。
でも、ロゴが逆さまだよ。

>>352
モロ安物のブッシュにＳＴタイプでロートマティックのペグ。贋物だね。
「ＥＳＰを馬鹿にするな！」なんて怒る前に早く気付けよっていう・・・。

エスパーage

まぁ352の出品者もﾄﾞｷｭｿだな。
あんな説明文書くやつから買わないよ。

>>354

ＥＳＰのロゴ、雑なペイントだな。
偽物だろう。

おまけに抗議している奴いるんだな。

どこにでも顔を出すのが社員というものか・・・。

でも、現在の価格を見ると、入札してる香具師は本物だと思い込んでる気が・・・。
この先どうなるか面白そうだから、ウォッチリストに入れちゃった。（当然、ヲチのみ）

（＾＾）

定期age

出品者はＥＳＰがどの程度の価値か知っていてあの説明を書いているように思える。
言い回しが不自然。
何度も「ＥＳＰ云々・・・」と書いてるあたりおかしいでしょ。
何度も「アプローズ云々・・・」なんて考えたらおかしいもん。
ＥＳＰを知っているか知人から聞いたかでヘッドにＥＳＰって入れたら売れると思ったと推測。

>>362
考えすぎでしょ。
仮に推測通りだったとしてもだからなんだって話だし。

出品者は絶対知っているよ。
無名のメーカーをあんなに説明で連呼する奴はいない。
だってああ言うギターの場合は売りになるのは
「ESP」と言う本人にとって聞いた事もないブランド名ではなく、
その見た目の奇抜さの方になるはずだから。明らかに不自然。

しかも偽物っぽいな。

初耳の割にはよくESPカテに出したな。
かなり嫌な想い出でもあるのかもね

ロゴペイントの偽者を売るための言い逃れにも思える。
あくまで推測ね。

シリアルナンバーについての質問誰かしないかな。
私はできません。

>>364
＞しかも偽物っぽいな。
どう見たって、ぽいじゃないでしょ。（ｗ

エドワーズだからスレ違いになるかもしれんが、
最近、雑誌とかで良く紹介されているストラトは、何か良さげなんだけど。

ラッカーフィニッシュ（どれ位薄く仕上がっているか解らないけど）
Ｐ．Ｕ．は、セイモアダンカンのＳＳＬ−１（フロント、センター）とＳＳＬ−３（リア）
ディープジョイント
デュアル回路（←これが一番気になるどんな音の変化を生み出すのか？）
価格は、８万７千円
（情報源は、ギタマガ）

このスペックでこの価格は、かなりオイシイと思う訳だが、実際弾いてみないとね。
ギタマガでは、リアの音がオリジナルと違って、
かなりミッドが強調されていると書いてあったが、、、。
と言うわけで、弾いてみた人、インプレ希望。

ディープジョイントってセットネックとどう違うの？
高い機種に多いけど

>>368
あのディープジョイント、単に指板のつば出し加工がコスト的に合わない
事の言い訳だと思われ。
あんな互換性のいないフェンダータイプいらん。
ラッカーで手間かかるのは平らに鏡面を出す事であって、吹くだけならコスト
かからん。
テキスペ積んだフェンジャパと同等という感じだな。

ラッカーフィニッシュというか、ラッカー仕上げみたいなもん。
２４金でなく２４金仕上げ（めっき）みたいにポリの上に
ラッカーのクリアを吹いてあるだけ。

ｲｿﾁｷESPギター、終了2日前にして2ﾏｿ超えたよ!!
ちなみに、質問と回答のやりとりも増えて、いっそう面白い。

インチキESPギターは、学生の作品じゃない？

どう見ても韓国か中国製

>>372　発言が開き直りつつあるよな。香ばしさ抜群。

「あなた少ししつこいです」って、最初にESPなんて・・・と連呼した自分の
文章の方がよほどしつこいかと思うんだがｗ

確信犯だね。

ﾋﾞｽﾞｱﾙ系のﾊﾞﾝｽｺいくつも売りに出してるのにESP知らんわけがない。

出品者だろ？>>352

>>378
違いますが？

ＥＳＰの偽者を売ったらＥＳＰに告訴される。
ブランドはメーカーの命。
ヴィトンやグッチの偽者を売ったらどうなるか、わかるよね。

当然ＥＳＰの知的財産担当や法務担当が動く。
ヘドオフィスにメールで通告。さあこの後どうなるか。

元社員さん、後は詳細よろしく。

法と実際の運用を知らない香具師はあまり適当なことを言うもんじゃないよｗ

>>381
出品者さん？

ちなみに、他の出品物の説明はごく普通だった。読点の打ち方がやや変だって位で。
明らかに、あのギターだけ文章のニュアンスが全く違った。
俺が思うに、もしかしたら入れ知恵してる奴がいるんじゃないかと。
まぁ、「こういうネタで行けば、このインチキギターも少しは値がつくぜ」みたいな感じで。

彼は以前難しくて弾けなかったと説明してカスケードのバンドスコアを出品していたね。
カスケードはＥＳＰ使ってなかったっけ。

もし本当にＥＳＰのことを知らなかったらある程度調べてから出品しないとね。
「ＥＳＰ　ギター」で検索すれば一発だもんね。
出品者の義務というか常識かと。

この出品者要注目なのでアラート、ＢＬにいれました。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32883011
あ〜、勘違い・・・

>>352の出品者は確信犯だろうね。
このスレを意識したかのような（ｒｙ

説明追加で更に香ばしくなってきたぞ。いや、むしろｽｯﾊﾟｲかｗ

ESP信者は粘着だな・・・。

esp アーミングアジャスターについて詳しく教えてください。

ちなみに俺はアイバニーズ派。

388 = livejazz0301

何だ、やっぱりESPって知って(ry

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34625598

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29336048
現在の最高額入札してる香具師もバックレ体質だなｗ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hawaiian6414&filter=-1

下手な事しようとするから返って痛い目に遭う、という良い例かな。
これで、評価「非常に悪い」の付け合いで罵り合い第2ラウンドがあるとまた楽しめるんだが。

のの知り合いage

ESPはユーザーが痛いだけであって、メーカーが痛いわけじゃないんだネ

なこたーない

メーカーも痛いよ

アンチも痛いよ

このスレ自体も相当痛いよ。

つうか、この次に書く↓が一番痛い香具師だな。

期待に応えて400

このスレ自体も相当痛いよ。

つうか、この上に書いた↑が一番痛い香具師だな。

あんな便所の落書き未満なギターによく万単位の金出せるなｗ

今月のギタマガＰ５０に３００号記念ギターを作ると題して
ＥＳＰにギターをカスタムオーダーの仕様が載っている。
いったい　いくら位の価格のギターなのか予想してくれたまえ。

>>402
便所の落書き愛好者って結構いるらしいよ。

その仕様を書いてくれないと予想できない。雑誌を買えと言う事か？

ナビゲーターとかのLTDってどういう意味？

>>405
１８mmコリーナトップ　３７mmハワイアンコアバック　ボディー
メイプル３ピースネック。指板パーフェロー。
２２フレット　６２８mmスケール　デープジョイント　ヒールレス
ダンカンＳＨー１／ＳＨ−５　フィッシュマンピエゾブリッジ（チューン　Ｏ　マチック）
１Ｖ　１Ｔ　ピエゾＶ　ピエゾ／マグネットセレクター　３ＷーＳＷ　ロータリーＳＷ
オリジナルのボディ　ヘッド　インレイ　（ＰＲＳ風）だそうだ。

>>406
ＬＴＤというのは　ＥＳＰの海外用ブランドだったはずだが
最近国内でも売っているようだね。
グレード分けは　国内エドワードと同等かどうかは不明。

　

>>403
40万前後は取るんだろ？

>>408
素材が特殊だからもっと逝くんじゃないかな。
お約束のように「今はいい材がないので」の一言で
金額のせまくる。友人のオーダーストラトもそうだった。

＞ＬＴＤというのは　ＥＳＰの海外用ブランドだったはずだが

すげーしったか

見積もり価格８０万とかだろうね。
コリーナもコアもどっちも滅多に手に入らない（ということになってる）ので。
warmothあたりだと普通の材と同じくらいの値段だけど。
普通にホンマホスルーでオーダーでも５０近く逝くし。
アルダーボルトオンで４５とか。

>>407
ごめんなさい
N-LP700ーLTD
とかみたいな意味でつ

そういやヤフオクでESPのLTDっていうのも昨日見かけて
それも気になってました
海外用なんですね
どうも

便所のラクガキつーてもねえ。
有名メーカーの製品も豪邸のラクガキにすぎないからねぇ。
むしろそんなもんに何十万も払わんよ。

>>412
Ｎ−ＬＰのヘッドには　モデル名　LIMITEDとあるので
リミテッドの略だろう。

>>407
60万は逝くね

>>411
アルダーボルトオンで45もとるのか！
もの凄いボッタだな。

ESPのカタログに載ってる形を単純にオーダーしても4〜50万かかるから

フェンダーのマスタービルダーのボッタも相当なもんだが、ＥＳＰも凄いな（ｗ

世の中そんなもの。自分で作れるなら作るだろ

>>416
例えば、１ピース材で重すぎず　軽すぎず　シミ一つ無く　素晴らしいトーンで
アルダーには珍しくはっきり美しい木目があり　ブリーチの必要のない材色で
楽器制作に最適な　切り出してから十数年自然乾燥させたボディー材とかだったり
するなら　そんな値段でも　ホスィヤシは　居るだろうな。
　

オーダー品が高いって言う奴は既製品で我慢するか自分で作る。

>>414
草の根にもあるけど

>>421
元社員さんが　オーダーギターは原価に対して適正だ！とコメントしていたが
木材のグレード分けや付加価値について　判りやすい説明があれば
少々値段が高くても　ボッタ　などと言う暴言を吐くヤシも出ないし
痛い　などという評価にはならないと思うのだが　如何なものか。
ところで上のヤシ　ほんとはいくらぐらいに成るの？関係者さんヨロシク！

なぜ叩かれるかは一度付き合ってみればすぐに分かる。

>>424
なにが有ったのかレスキボーン！

>>423
市場価格の決定論や原価計算システムについて知ってなければ永遠に納得できないかと。

木の値段と人が働く値段、どっちが高いでしょう？

もっと単純に。
あなたがオーダーしたギター、製作に一人のビルダーが実質１ヶ月(２０日)働いた
として、ビルダーの１ヶ月分の給料「だけ」でいくらになるでしょう？
会社の維持には、ビルダーの給料の３倍かかります。

そう考えると、納期３ヶ月/実働２０日のギターにかかる「人件費」が大体どんなも
のかわかりますネ

オーダー品が高いって思ってる奴は自分でつくりゃいいんだよ。

俺はそこまでの加工技術がないから、既製品の改造で我慢してる。

>>427
それは職人が月に何本仕上げる能力が有るか？によって変化するだろう。
ゼマティスのように　ハードウェアも手作業で仕上げていた所のギターが
高額なのは当たり前だと思うが　こと木工に関して制作方法が確立された
ＳＴシェイプなどの場合　他の個人工房との値段差は　材の良さや制作行程
によって発生する付加価値が説明出来ないと　存在価値が危うい。
なお　完全オリジナルのフルオーダーはこの限りでは無い。　　

ん、それはその通りですね

コストに関しては
　1.　職人の単価(スキルやランク、役職によって単価は変わります)
　2.　「納期」じゃなくて実際職人が関わった時間(「実働」と表現して区別してます)
が理解できていれば、おおまかにわかるかな、と思ったわけなんですが・・・

1)海外生産、月単価5万円の工員が実働10日。機械で省力化した工場で製作したギター
　5万円＊0.5人月＝人件費2.5万円

2)国内でマスタービルダー/月単価60万円が実働20日かけて手作業にて工房で製作したギター
　60万円＊1人月＝人件費60万
　
で、材料の材自体のコストが8万円だとしたら・・・
海外の工場で生産すれば11万で作れて、国内の工房で製作すれば68万かかるわけです。
ちなみに、上で言うところの「月単価」とは会社から見た「コスト」なので、彼(工員やビルダー)の
給料はその1/3と思ってください。会社から見たら、人には給料以外に様々な経費が掛かります。
上で言っている単価60万のマスタービルダーといっても、計算上、彼の給料は20万です。

ちなみに、ビルダーが「月に何本仕上げる能力が有るか？」とありますが、品質に妥協を許さなけ
れば、正直いくらでも時間をかけられます。言い換えると、優秀なビルダーであれば、時間をかけ
ればかけるほど、品質に彼のこだわりが反映されて良いものになるはずです。
マニュアル通り物を組上げる「工員」であれば、品質基準に達するものを、どれだけ速く作れるか？
が能力判断基準になると思いますが、工房のビルダーの場合、判断基準は全く異なると思いま
すよ。優秀なビルダーに短期間で仕上げる事を強要すれば、それは「品質の妥協」に直結します。

で、その結果、品質や音にどれほどの差が出るか？
工員が工場の作業マニュアルの品質基準に従って30分で組付けたギターと、ビルダーが自分の
経験とスキルをフル活用して一日かけて組付けたギターと、どちらが精度を追求できるか？とか。
それがそのまま付加価値になります。
価格分の価値をそこに見出せるか。個人の価値観だと思います。

つまり優秀なビルダーがそのままメーカーの価値になる。ESPがこの重要性を忘れてしまっている
かどうか、は、元社員さんがお詳しいかもしれませんね。
私はESPと何の関係も無い立場ですから。

>>430
午後のひとときのマジレス　サンクス！

>優秀なビルダーであれば、時間をかければかけるほど、
品質に彼のこだわりが反映されて良いものになるはずです。

ぜひ　こうであって欲しいものですね。
職人の全てが　日々良いギターを作ろうと努力し　経験を
フィードバックし続ければ、オーダーギターの魅力は無くならない
と思います。しかし量産ライン物もどんどん良く成ろうとしている今
そのアドバンテージをキープするのは並大抵の事では無いとも思います。
値段に関して　きちっと内容を説明出来る能力や　量産品との決定的な違いを
押し出せる職人の事を　あなたの仰有る優秀なビルダーと理解しました。
　

安かろう良かろうなんて幻影です。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23086443
オーダー物の中古なんかこれでも高いんだろうなぁ・・・

そろそろESPにも飽きてきたように思われ。

>>429-432
素晴らしい書き込みだ！感動した！

>>431
>>432
一見まともな事を書いてるようだが、あやしいぞ。
工場で大量生産できる仕様のギターで比べる事自体がおかしい。
そういうギターなら例え職人が手を入れて精度あげてもそんな莫大な
価格差になるのはおかしい。
例えばフェンダータイプなら大規模工場プラス職人の手入れと、小規模工房
でのハンドメイドのコスト差はそんなに差はない筈だ。
大量生産不可能な仕様だったら正しいとは思うが。

＞例えばフェンダータイプなら大規模工場プラス職人の手入れと、
＞小規模工房でのハンドメイドのコスト差はそんなに差はない筈だ。

世間知らず。

>>437
楽器に使用される木材について考察するなら　大量生産物は
生産効率を上げるため強制乾燥を行い　工場内の湿度を管理し
狂わない様にコントロールしながら　製材から半年も掛けず製品として完成する。
本来楽器用木材は　製材後自然乾燥を数年行い大気中の湿度により
膨張収縮を繰り返し　安定してから使用するのが最良とされている。
後者の木材を使用するのを前提として木材管理を行うと元の木材は同じでも
当然コストは掛かる。

そんな事まで考えてギター作ってないだろ・・エスパーは

>>437
スクワイヤとトムアンダーソンの価格差をどう考える？

439のつづき
木工に関して考察すると　大量生産物は　３次元ＮＣルーター等で
一度に型抜きされる。材料の木目のコントロールは最初の機械へのセット
が全てになる。その完成した寸法の精度を保つ為に　工場内は湿度が管理される。
一方手工品は、木目の考慮　木材の荒取り　自然乾燥　粗加工　狂いだし
仕上げ加工　安定待ち　寸法出し　等　数多くの行程と時間を掛ける。
製品に成った後の熟成を期待する場合には伝統的な加工法で　良い結果の実績
が有る後者が望ましい。ここでも当然コストは掛かる。

8から9万のレスポールカスタムを買うならエピフォン?エドワーズ?その他?
教えてくださいー

>>443
ギターの個体差もあるから弾き比べて自分がいいと思った方を選ぶべし。
なるべく同じ条件でね。

>>443
中古のオービルbyギブソンを探すんだ。
当時定価１１万の奴。４万なら買い。

>>443
カスタムはどして？
ヤフオクでエドワーズが安くあったけどスタンダードやわ
>>445
詳細きぼーん

果たしてこのベースは売れるのでせうか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23383759

>>446
このクラスのやつね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29622440

当時のOrville by Gibsonはすごく良く出来ている。音もいい。
ヘタしたら現行のGibsonより良いかもしれん。

という事で中古のOrville by Gibsonはオススメだ。特に12年くらい前のなら
完璧。

>>444-445-446
どうもです。なんでカスタムかというと見た目とエボニー指板
へのあこがれです。

エボニーとローズウッドはどう違うの？

エボニー＝黒
ローズ＝茶色

以上

448は　出品者と見た。

>ヘタしたら現行のGibsonより良いかもしれん。

こんな事は絶対にない。厨房！いい加減にしなさい。
それに　激しくスレ違い。

ところでオービルbyギブソンはなんでなくなったんですか？

>>452
知らないのでつか。
オービル系を弾いてから書き込みましょう。
それとも、ギターの善し悪しがわからない厨房でつか？

>>454
エピフォンと比べてどうっすか？

エピフォンは糞。昔の日本製カジノは良かったが・・・

オービルも初期は日本の某社製。メチャクチャ出来がいい。
本当に本国のGibsonより良いかもしれない。

モマエら　激しくスレ違い。
国産オールドスレかどっかでやりなさい。
ここは　ＥＳＰのスレッドです。　

>>457
だから、「ＥＳＰよ、お前も見習え」と言うことでっしゃろ

>>458
激しく間違い。
正しくは、「ＥＳＰよ、お前も習え」だろ？ｗ

>>456
やっぱり韓国製より日本製の方がいいんですか？
出来のいい頃の見比べ方はどうすればいいんですか？

>>460
毎週、鑑定団を見て勉強する。

>>461
だいぶ前までみとったで！！
まだやっとんの？
あれってギターとか出た事あんの？

>>462
あるよ。

sage

他板のコピペですまんが

>ＥＳＰはうさんくさいくせに高い。あそこは大体が生徒が作ってるって聞いたし、コネが無いと本当に良い素材は使えないとか．．．

>なぜなら、実際に学校の生徒がオーダーメイドに関わっていると言っていると聞いたから。
でももう言いません。失礼しました。

>ESPのｷﾞﾀｰを、学生が作っているなんてﾃﾞﾏ。
学生ﾚﾍﾞﾙの元生徒が作っているのは確かだが。

こういう事が噂にしろ厨房に　まことしやかに言われているのは何故？
相当の悪感情がなければ　こんな事カキコしないと思うが？
欲しいのに　高くて買えない不満の裏返し？それとも他に　何か原因が有るの？

×他板
◯他スレ

フリッカー１復活すれ！！！

>>465
火のないところに煙は立たないってことじゃない？

>>465
それって他スレのコピペ？
ここの過去スレじゃないの？

で、
＞まことしやかに言われているのは何故？
きみが思っている通りの理由が一つ。
それとフルオーダーがどういうものか理解できていない人間が
時間がかかることに対しての疑心暗鬼と悪感情。
それと、出来上がった物が自分の勉強不足にもかかわらず、思った通りの物ができなかったのに、
高額を支払わなきゃならない→詐欺だ、ボッタクリだと騒ぐ。
その話しが一人歩きして、>>465に書いてあるような噂に繋がっていくと。

もっとも一番の要因はビッ○ボ○とかの一部の販売員の不誠実さが大きいんじゃないのかな？

つーか見積もり、ホンジュラスマホガニーのバック、
メイプルトップで２ハムのストラトはいくら？って聞いたら
70万です！って真顔でいわれたぞ？これはボッタクリじゃねぇのか？
店出たとき笑いが止まらなかった。

コピペ元
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1028935240/l50
>>469
＞フルオーダーがどういうものか理解できていない人間が
　時間がかかることに対しての疑心暗鬼
　自分の勉強不足にもかかわらず、思った通りの物ができなかったのに、
　高額を支払わなきゃならない→詐欺だ、ボッタクリだと騒ぐ。

どちらの問題も　オーダーを受けたショップがきちっと説明し確認すれば
避けられる基本的な問題に感じるが　それが出来ていないと言うこと？

　

マジだとしたらｿｳﾄｳ痛いな。

だいたいＥＳＰぐらいじゃフェンダータイプを作って
佐渡東京、アトリエ、ＰＧＭなんかと張り合う実力があるわけないよ。
しかも価格は倍以上なんだから・・・。

>>471
＞どちらの問題も　オーダーを受けたショップがきちっと説明し確認すれば
＞避けられる基本的な問題に感じるが　それが出来ていないと言うこと？
両方の責任なんじゃないの？
お互いに確認し合わないからトラブルが産まれる。
なんの商売だってこれは同じだよ。

>>470
どんな材を使って　どんな仕様にしますから７０万掛かります
ってな事の説明は 無かったの？

高いのが嫌なら工房を自分で探してオーダーするのが1番いいんじゃないかな

>>475
高いのが嫌なのではなくて　高いのにそれに見合った価値がなかったり
評価されなかったり　するのが嫌なだけではないか？

店員いわく平らやアンダーソンよりもずっといいもの作れるから
オーダーしよよだそうです。
出来るまでわからない物に清水の舞台から飛び降りる覚悟の
ある人はどうぞ。　値段は本家よりも高いですが・・・

474
まったく無い。その材希少価値たかいからねぇ。だってさ。

>>478
君の経験を事実だとすると　こういう店員の対応が
うさんくさい　と言うようなカキコの原因になるね。
私自身は　ショップでこんな対応を受けた事は一度もありません。
でも　初めてオーダーに興味を持った客に対して　こんな対応があったとするなら
そんな店にはきっと二度と足を運んだりしないでしょう。
説明をきちっとしない店員が　評判を下げているようです。
関係者の方のご意見をお願いします。

http://images.ogrish.com/2003/322003/motor4.jpg
これを見れ！エスパーまみのことが分かる。

以前アイバニーズの劇薄ネックをESPにすきゃロップ加工してもらった

素晴らしい出来だった　値段も普通だった

値段は買い手が決めるものだ。

お前らは自分が思ってるよりずっと悪いおとこだ

↑意味不明。

ESPの下っ端社員必死だな（w

ＥＳＰの専門学校の生徒の証言だとしたら？

どっちにせよかなりの数の関係者が紛れ込んだのはﾐｴﾐｴ（w

>>481
すきゃロップ加工なんて誰がやったってかわんねーんだよ！ボケ
俺なら110円でやってやるから缶コーヒー買って故意！！

>>487
どうでもいいが、缶コーヒーって120円じゃないの？

ESPのBASSは、ネックが好みではない！一生懸命ネック、ブリッジ、調整しても
弦高が下がらない、、、、しかもネックが落ち着かないのですぐ調整しないといけない。
最近こんなに駄目ネックはフェンダーかESP以外あまりお目にかかれません。
MOONはある程度調整していると落ち着いてきた。YAMAHAも同様！！BASSMANにとって
ネック調整はもっともめんどくさい作業ですので、、あまりやると寿命縮めるし。
ちなみに、ハリバット（平目ちゃん）は弦、ペタペタにできるのでしょうか？
できるんだったら、一度手にいれてみたいな〜

>>481
IBANEZのギターは指板を厚めにすることによって薄いネックを成り立たせてんだよね。
つまりはスキャロップなんてするべきではない。ご愁傷様です。

>>488
ｽﾏｿ�I円まけてくれ・・・

>>489
どうでもいいがハリバットはヒラメじゃなくカレイだぞｗ
（つかオヒョウね。カレイの仲間だが）

ペタペタってどのくらいかわからんが、少なくとも俺が試奏したのはかなり低めだった。
元々アーチドで低いところにブリッジがあるからそれなりに下げられるんじゃない？

弦高うんぬん以前に、あのベースは全体のバランスが良くてかなり弾きやすいと思うよ。
あ、もちろん俺的にはね。

>>492
了解しました。とりあえず買ってみます。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29691629

これって、昔のジェフベックモデルみたいなのかな？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34595024
これって何年の奴？

>>496
スレ違い。

>>493 とりあえずって・・・金持ちだな。

>>498
ま〜ね！奥さんにばれなきゃ何でも買えるぜ！
首相はかみさんだが、財務大臣の座は死守しています。

>>499
おまえってほんま財布にぎんのんうまいなぁ！！

お褒めの言葉、、光栄です。

>>499
かみさんより玉握んのもうまいだろ？

>>502
寿司なら握れる！！まじで！本職なので、、、、

>>503
まさか、あなたは五反田の寿司屋さん？

大富豪ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>504
あなたは誰？良くぞ見破った！

>>506
一昨年、お世話になった者です。m(_ _)m

>>507
今年もよろしくお願いします、、
って、、世間は狭いな〜〜と思う今日この頃、、
さ〜仕事再開です。頑張ってきます。
PS,楽器代稼がないと、、今日も忙しいと嬉しいな〜〜、ではまた！

マジで！
寿司屋のあんちゃんがギターもやってるの！？
詳細きぼんぬ

>>509
ベーシストだろーが。

>>510
ほんまやな！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33296815
この値段で買うヤシいるのか？

>>512
出品者ですかw？

バックがアンダーだからな・・・どうなってるのか

>>512
ELT-1じゃなくってELT-2だろ。
ELT-1はスルーネックの筈だが、どー見てもボルトオンだし、ブリッヂシャーラーじゃないし。
だから当然４２万ってのも嘘だな。只の無知か？

GRAS ROOTS（間違ってるかも）
ってしってるひといますか＿？」

で？

特徴とか教えてください

>>516
ホームページって知ってる？
インターネット検索って知ってる？

>>516
ttp://www.espguitars.net/

>>518
特徴と言っても色んなタイプの楽器を出しているから何ともいえん。
ESPの廉価版でパーツ、材、工程などの手間が全部ランクダウンしている楽器。
値段相応かどうかは当たり外れによるが、個人的主観では楽器としての出来で考えると高め。
アーティストモデルが多いから、見た目重視でそう言うのが好きな人は買えば良い。
ただアーティストモデルは長くは使っていられないと言うのがほとんど。
GlassRootsを長く使おうと言うヤツもいないとは思うけどな。
最低でもEDWARDSからじゃないとまともな楽器としては使えないと言う声もある。

GrassRootsとEDWARDSのLPの出来は他と比べてどうなの？
EDWARDSはなんかダンカン使っててよさげなんだけど

>>522
エピとかより エドはえ〜ど〜！え〜音シル　オッチャンのおすすめやネ！
でも　楽器屋いって　ちゃんと試走シル！　コレ　個人の責任ヤデ　ホンマ！
中には　ダメダメくんも有るかもナ〜。グラルーは興味無いワ　すまんノ〜！

春厨の季節か・・

>>522
自分で弾いてみて比べろよ。

>>515
ついでにペグも違う。たしかシャーラーだったはず

>>525
黙れ

意見を聞いても所詮弾くのは自分じゃないのか？
>>527みたいな奴は何でも一緒だと思うけどな

↑
はいはいそうでちゅねー
もう来なくていいよ君

こんな奴がいるからこのスレが

春だし

はるだねぇ・・・Oo。(ー。ー)y-゜゜゜

花粉症の季節だね〜〜

>>529
黙れや

>>534
お前がな。

>>535
黙れ！

春やなぁ。春厨がわらわらと

>>537
そうやね。おまいみたいなのも邪魔やけど、春やからしゃあないなあ。

>>537
黙れよ

春厨さらしage

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33296815
ヘッドのロゴが違うがニセモノ？
http://www.espguitars.net/art1/tetsu/elt1.html

>>541
そんなもん　オーダーでこさえれば　ナビゲーターにだって出来るし
貝インレイやシール等いろいろ選べる。

>>542
出品者がELT-1と書いているんだからそれはないんじゃないのか？
おまけにボルトオンだし。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23484334
これだって定価25万と38万と言っていたり・・・
新規ID出し要注意だな。

>>541
昔はその形でスルーとボルトオンの2種類があった
今はなくなったけど。確かボルトオンは定価30万くらいだったはず

>>544
ELT-2がボルトオンじゃないの？
エドのロゴはずしてESPのロゴを貼ったように見えるんだけど・・・

エドでしょ。>>544

>>545
そのとおりだろ。本物ならエボニー指板のはずだし、ブリッジも違うし

ESPって偽造が多いよな
オーダー物っていってしまえば結構通ってしまうから

やっぱ、新規のIDで高額商品ばかりの香具師は怖いよな。

確信犯で前にトラぶってID捨ててる香具師が多いッてこと？

893 ：ドレミファ名無シド ：03/03/23 15:42 ID:???
昔ESPからモニターで借りた楽器が出てきた。
もう関らなくなってだいぶになるけど売っちゃっていいのかな？
どう言う契約したかもぜんぜん覚えてない・・・・




こんな香具師がいるがこれって有りなの？
モニター分て返さなくて良いの？

>>550
多いよ。
新規で高額の出品物がある場合は要注意。

>>551
ケースバイケース
返却を要求する場合もあるし、しない場合もある。
ESPの場合、モニターと言うよりミュージシャンに押しつけてる場合が多いから、
返却したって話しはあまり聞かないが・・・

>>551
893 ：ドレミファ名無シド

893（ﾔｸｻﾞ)

sannkusu

ゴーゴゴー！

楽器屋でみかけたんだけど
E-LP8-5SDとE-LP85-CD？byNAVIGATORってどう違うの？
トラスロッドカバーにNAVIGATORって書いてる奴

CDじゃなくてCSだった。
カスタムじゃない

>>556＝557
知らん。

>>558
GrassRootsでオーダーメイドするといくらになりますか？

残念ですが、GrassRootsブランドでのオーダメイドは行っておりません。
どうしてもGrassRootsがいい！と言う場合は考慮いたしますが･･･。
また、お値段の方は通常のオーダーメイドと変わりません。
市販されているものと同じ値段ではまず不可能です。
これはミニギターの場合も同様です。

エスパーホムペのコピペはいいが
ピントがずれまくり。

>>556
トラスロッドのカバーが違う。

エドのミニギターってどうなのかな？
レスポールタイプが激しく欲しいのだが・・・

別に遊びで買うならいいんじゃない？

>>562
まさか、メインギターで使うわけじゃないよね？ｗ

>>564　まさかｗぞうさんとかと同じ位置付けだろ？

ぞうさんよりはまともな音がしそうだったので・・・

ぞーさんより見た目はいいかも知れないが音は同じじゃないか？

エドのストラトどうよ！？
なかなか興味あるのだが

killerにしろ

>>568
他のメーカーより２割減。

>>568
>>523のエピをフェンジャパに変換シル。

いいと思ったら買う。というかフェンジャパと両方試奏してから買うのがいいと思う

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c33296815

このコメントの審議について
関係者の方、ご存じありませんか？

江戸
http://www.espguitars.net/edwards/tetsu/tetsuel.html
ＥＳＰ
http://www.espguitars.net/art1/tetsu/elt1.html

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33370618
かねくれてもつかいたくないギター

ＥＳＰのクラフトマンのセンスって素でこれかい（脱力

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33370618

>>574
ESPとは思えない、珍しくセンスの良い形をしてますね。色も

コピーモデルですが

氏ねよ

>>580
オマイ知らないんだZON（ｗ

だって鉄本人がZON使ってるからあの形なんだろ？

sukiso55（-2） uzee

>>582
そう、ZONをライブで使うの嫌だから盗難にあったり壊してもいいようにESPがオリジナルの振りして作ったんだよ。

>>581
鉄が使ってるのを見て初めてZONを知った香具師ｗ

>>573
どう見てもシャーラーのブリッジじゃないね。

事実発覚

楽器作曲板ではどんな糞スレを立ててもちょっとやｿｯとでは削除されないそうです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/208-212

>>573
この出品者嘘ばっか言ってんな。
ELT-1の限定モデルなんてものは存在しない。

いうｆｔｇｔｈｒ６うｒ６７

あんたらバカねホホホ〜

http://www.espguitars.net/edwards/original/0032.html
どうヨこれ
かなりいけてるだろ

http://www.rakuten.co.jp/gakkiwatanabe/484968/485035/486638/


かなりいけてるだろ

>>592
ﾌﾞﾗｸﾗ

>>592
なぜ、ESPｽﾚにｴﾋﾟ？

エスパーage

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33555177
なんなんこれ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25456596
これってまほがにー違うってほんま？

>>597
俺がそのモデルでトグルがついてない奴を昔買ったがボディはバスウッドだった。
カタログにアルダーと書いてただけにショックも大きかった。知人に1万で売ったけど

>>598
定価は一緒？
グラスルーツと同じ仕様？（ｶﾞｸｶﾞｸ

>>598
漏れなんかアルダーと書いてありながらラワン材バックのメイプルもどき
トップだったよ。　ネック外してみたら・・・以下略

いまどきラワン材のギターなんかあるか馬鹿
本当ならすぐに訴えろよ、詐欺だぞ

つぶしの塗装は　何処のメーカーでも疑惑の対象なのか？

＞つぶしの塗装は　何処のメーカーでも疑惑の対象なのか？
ＥＳＰヲタはこのように欠点を一般化して言い逃れをします。

いいかげん、学べよ。

やばいのはいつ頃のエドワーズなん？

>>599
定価は多分同じくらいだったと思う。割引で7万ちょっと払ったはず
買ったのは98年5月

>>603
某有名メーカー高額商品　多ピース疑惑ってのが有っただろ？

>>604
昔と今と未来のエドワース。

ESPの商品は露天の玩具と思うべし。

ラワンなんかでボディ作ったらスタッドなんか立たねえよ。

多ピースも塗装をよーく見れば分かるよ。
それで分からないほど厚い塗装ならいい音なんて出るわきゃない。

>>609
ピースの継ぎ目が塗装表面に出ないように薄いつき板が張ってあったり
したそうだ。

ふぇんだですか？　あめすたですか？　さぎですか？

>>610
たしかに昔のクレイマーではそんなのあった気もするが>>603で言ってる
メーカーはどこ？イニシャルｷﾎﾞﾝﾇ。やはりF？
ちなみにGでは重量をあわせるのにマホガニーを削ってトップ材を貼っているらしい。
擦れ違いでｽﾏｿ。

＞ちなみにGでは重量をあわせるのにマホガニーを削って

もったいない気がするのは漏れだけかな･･･
重い材ならメイプル貼らずにオールマホのギターにすればいいのに、なんて。

>>613
補足ﾄﾘﾋﾞｱだがそうやって削ってるのはいわゆるHコレといわれる
高いグレードのヤツだという。
Let's Playはメイプルトップがスタンダードですから。
まあオールマホなカスタムもあるようだが。
ちょっと危なくなってきたのと擦れ違いなのでこの辺で止めときます。

>>614
へぇ〜　へぇ〜
とは行かないね。激しくスレ違いなのと　それはＨコレじゃない。

http://www.j-guitar.jp/sea/JG/view_detail.cgi?pid=10041004
値上げですか？

エドワーズLPSDのダンカン59,JBとSP90　
音はどんな感じに違うの？EMG,APHとか
普通の方にしたんだけど

>>616
ダンカンのピックアップについてはESPの系列店の店員に聞く方が良いかと。
EMGとの違いは聞いてもらえば明らかだけどこういう活字で説明するより
店員の話を聞いて実際に弾いて耳で聞き比べる方が圧倒的に分かりやすい。
弾くのはタダだから遠慮なくガンガン試奏してください。

EMGは電池？

http://www.j-guitar.jp/sea/JG/view_detail.cgi?pid=10041018
ｲﾀﾀﾀ･･･

age

LTDはどうなんかな？
BIGBOSS逝って、見てきたらちょっと良さげだったんだが。
エクスプローラーシェイプでEMG８１が２発のっかってるやつなんだけど。
たしか１０万ちょいだったかな。
変則チューニング専用のギターとして一本ほすぃなぁ…

>>621
遠慮無く買えば？

例のテツもでる。売ってた。贋じゃないみたい。
（ＥＳＰカスタムショップデ）

出品者言い訳がましいぞ

>>623
だとしても、断じてELT-1ではない。
よ〜く見てみた？

ここのスレって他メーカーのスレに較べて批判的な意見が多いような・・・
ESPってそんなにダメなんれすか？？

ダメではない　ダメダメ

ＥＳＰ関係者に聞いた話によると
ある価格帯のモデルはＥＳＰではなくて
東海に外注しているそうだ。
定価20万クラスでも東海だなんて。。。
あんまりだ(;´Д｀)

東海も寺田もあるらしいが？
それも生産が追いついてない時のみだそうだ

外注でも品質が良くなれば良いと思うけど・・・

外注の方が物が良い

>>629+>>631=ESPｲｲ(･∀･)!!と言ってる香具師のギター･ベースは東海/寺田製

>>628
東海をまめるな

ダンカン、シェクターが寺田と聞いたことがあるが如何に?

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30458008
エスパのオーダー？それとも学生の課題作品？

>>628
あーあ、書いちゃったよ・・・

オーダーする時に「外注にして下さい」って言った方が出来がよかったりして（w

悪いけど、東海の方ができがいい。(ｷﾊﾟﾘ

>>632
昔のトーカイは、結構、レベルが高くて中古でも評価が高いようですが…。

しばらくロムっていました元社員です。

東海に頼んだファシストヴァイスは酷かった。
ブリッヂセンターずれまくり、アームダウンで引っかかる。
スタリオンのオレンジサンシャインもポットのPUSH-PULLでコイルタップはいいのだが
PULLでハム、PUSHでシングルってどういうことよ？
ギター知ってんのかよ。俺の仕事増やすなっての！
もちろん東海製品の全てがそうだとは言いませんが。
上記２機種に限った話です。

>>628さん
ESPのカタログに載っているESPブランド品だったらそれはないはず。私の知る限りですが。
エドワーズなら十分ありえますけどね。
しかし今はどうなのかな、外注するほど造っているとは思えないんだけどね。
今度さぐってこようかな。

ESPブランドを外注するほど落ちぶれていないことを祈りつつ。
しかしやはり、クラフトマンのレベルは低下してんのかなぁ・・・。(嘆)

ところで皆さんは過去ログ読んでいないんでしょうか・・・結構頑張って書いたので
参考にして頂ける部分があればよいのですが・・・。
んじゃまた、ロムしてます・・・。

今のシェクターってＥＳＰと一緒なん？
工場はさすがに違うよね。

>>641
違うよ。シェクターでも安い価格帯だと東海か寺田になるんちゃうかな？
シェクターの高い価格帯のものはＥＳＰに比べて時間かけて組んでるような気がする。
アーティストモデルは駄目だな。
これやっちゃうとシェクターがＥＳＰ化しそうでやだ。

要するに、国内向けのＥＳＰブランドモデルは全て自社生産。

海外向けのボルトオンのＨＯＲＩＺＯＮとか、ＥＳＰのロゴが斜体のやつ、ＬＴＤなんかは
外注、主にＴＯＫＡＩ
理由としてはコストを下げるため（海外では４５万のＨＯＲＩＺＯＮなんか売れないし関税
ばかりかかって儲からない）

以上、ってことで？＞元社員どの

>>643
＞海外では４５万のＨＯＲＩＺＯＮなんか売れないし
ここは同意だが、
＞関税ばかりかかって儲からない
ん？

>>640元社員さん
オレンジサンシャインの、PULLでハム、PUSHでシングルは高崎仕様なんですけど。
初期のプライムも同仕様でしたよ。

あんた、ほんとに元社員なの？

>>643さん
補足させていただきますと、海外向け商品を外注したことはありますが
外注することによりコストがどう変化するかまでは具体的には解りません。
元々海外向けのものはコストを下げるために比較的安い材やパーツを使っていますし、
ESPの工場でも生産していた(いる？)ことはありますので、
私で考えられる外注する理由としては、ESPの工場だけでは納期に
間に合わせることが無理な場合と言うのが一番なのではないでしょうか。
私の知る限り、外注したことのあるものを書いてみます。
箱物(寺田)、海外向けESP(LTD含む)、国内EDWARDS、
Seymour Duncan(トラディショナルシリーズ)
シェクターの安い〜中程度？の価格帯のもの。
Killerの価格帯中程度以下のもの、Killerのペガサスファンタジー、Killerのベルゼ。

箱物とペガサスファンタジーとベルゼ以外はESPの工場でも造っています。

>>645さん
ありゃ、そうなんですか？　それは知りませんでした。
勉強不足でしたね、まったく失礼しました。
ということは、ESP側がKILLERの担当者とのやりとりが甘かったようですね。
・・・となると、あの回収騒ぎは一体・・・。(苦笑)
ただ、量産品の場合だと敢えて本人仕様ではなくノーマルな仕様にする
ということもありますんでね。

しかしKILLERのＦ氏の性格を考えると、ただ単に
ESP側(の一部)に言い忘れていた、という線が濃厚ですな。w
今度、オレンジサンシャインを見かけた時にでもちゃんと確認してみましょう。

じゃまた、ロムしてます・・・。

>>643
海外向けは現在中国で生産してますん

test

元社員さん　久々降臨age

社員だからって全てのモデル知ってるとは限らないでしょ
営業なら知ってないといけないと思うけど

まだ解ってないみたいですね、元社員さん(w

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35870920
なんか来ましたよ。

ageてみる。

>>652
それはありえないね。本人からって。

suzizoって書いてる時点で・・・・・・

すげーワロタ。

誰か「suzizoって誰ですか？」って質問してみれば？（ｗ

筋蔵（suzizo)
そっくりさんかよ！

筋像かも？

思わずﾜﾗﾀ！！！

筋象

高レベルの釣りですね(w

でも以前もどっかのｻｲﾄでステージ上からｽｼﾞｿﾞｰｗがギター渡してくれたっての
見たよ。なんかPR�U→�Vだか、PRからｴｸﾘﾌﾟｽにﾁｪﾝｼﾞした時期らしい。

玉袋筋造

ココの社長って女でしたっけ？

ダミアンget！

保守しとく？

ttp://www.espguitars.net/gm/index.html
これが　噂のキタマガ３００号記念ギター！

↑
資源の無駄・・・Oo。(ー。ー)y-゜゜゜

顔文字さんｷﾀｰ！！

ボディがGM300という文字になってたりしてこそESPにオーダーする意味があるというものだ。

お前ら馬鹿にするかもしれないけどタッカンのkillerとか馬路で激鳴だぞ
あれは本当に感心した

キラーってＥＳＰは販売しているが
お財布は別会社じゃないの？
それとも只の社内ブランド？
子会社？

別会社だろ？

じゃあ　>>672はスレ違いって事で。

エドワーズマンセー

木曽工場って何作ってんの？

民芸品

セットネックやスルーネックの商品

>ＥＳＰのオーダーメイドは実際に作った人のＨＰ見ての感想。
>
>�@納期が必ず遅れる
>
>�AＰＵをディマジオってオーダーしたら、ダンカンを必ず進められて
>出来上がったギターを試弾きしたら、ＰＵがダンカンになっているので
>苦情を言ったら、「まだディマジオが入荷してないから、仮にダンカンを
>付けてる」と言われて、また納期が遅れてやっと出来上がったと書いてありました。
>
>納期が遅れる事と、ＰＵは必ずチェックすることを、覚悟の上オーダーを
>考えてください。

他スレでこんなのありました。
�@については　私の実体験からＥＳＰのオーダーの納期のアバウトな姿勢と
無駄に時間をロスさせる事に対して平気なショップの体質は大変問題が有ると思います。
良い物を作るのに時間が掛かるのは理解出来ますが　遅れますという連絡や　
現在こんな状況ですとの事前連絡が無いまま　こちらから連絡するまで放置されます。
�Aについては　ＥＳＰはダンカンの代理店なのでコメントし難いですが
オーダー時に発注して数ヶ月経ってから上記のような対応だとするとどうかと思います。　
元社員さんの話では生産管理を行う部署が有る様な事でしたが．．．
関係者の方々いかがですか？

で、なんでESPに固執するのかな？
ESP系列の店員が気にくわないなら他で買えばいいじゃん。
ESPの納期が納得できないなら他で発注すればいいじゃん。

なんでESPに固執するのかな？

マジレスを望む。

>>681
古き良き時代のＥＳＰを知っているからです。
技術的に良い物を持ったクラフトマンが居ることも　情熱の有る社員も
知っているからです。今のＥＳＰが宣伝費用やビジネスに目を向けて
本当の意味での顧客満足度にあまり関心が無いことが残念なのです。
係わらずに済ますには　まだまだ惜しいメーカーだと思うのです。
でもどんどん関心を無くして居るプレーヤーが居ることも事実だと思います。

>>682
年寄りの戯言か。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>683）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

>>683
厨は表面でしか判断できないからな。PC触る暇あったら練習しろよ。

>>683のような厨は放っておいて・・・

ﾊﾘﾊﾞﾄを買おうとしていた鮨屋さん、その後どうしたのかな？

シリアル頭のの「Ｋ」は木曽の略？
昔のギターはいきなり数字でシリアルが入っていたが。

結局、声にならぬ苦情が絶えないから。その手のカキコも尽きない。
それだけいいかげんな商売をしているということでしょう。

そうとわかっていて買って文句言ってるﾔｼが多いのも事実だけどね。

昔はＥＳＰってブランドも、高級ギターでいいイメージがあったけど

最近は悪い噂が多いですね〜。ジョージリンチやヴァーノンリードが

全盛期の時は、ＥＳＰギター欲しいな！と思ってたんだけどね・・・

>>690
ヴァーノンリードは懐かしい！！！！！
こいつの超超早弾き大好きだったぜ。
楽曲もイカシテよな〜ｗ
今、何してるんだ？

リビングカラーは再結成して活動してるよ。
今もすごい演奏だね。

>>692
マジ？？音源は出してないのかな？

今はライブ活動のみじゃないかな？
http://www.livingcolournet.com/
ここでライブ音源が聴ける。

スレ違いだな・・・・。

LTDのKH-502を買った・・・
悪くは無いんだけど、これで１４万５千円はどうかと・・・
EMG２個分の値段プラス１０万円とは考えにくい

確かにESPの店員って「後で連絡します」と言った後
連絡くれたためしがねーな。

>>673
Killerは別会社だけど、製造はESPだよ。

>>695
「これで」ってどんな具合なの？

>>695
昨日クラフトハウスに行ってその LTD の KH-502 を見てみたけど、
スルーネックなんだね、てっきりボルトオンかと思ってた。
スルーで EMG でブリッヂが FLOYD ROSE でしょ？
指板のインレイもドクロだし。
その他のパーツ類もちらっと見た限り韓国製じゃなく国産ぽかった。
材までは確認できんかったけど・・・。

ま、クラフトマンによる出来具合はさておき、
この内容で定価１４万５千は安いと思うのは俺だけか？
別に買わないけどね。
しかも値引きで売値が１０万ちょいになってたよ。
これなら交渉次第で１０万は切れるな。

>>696
後でどころか、５分後にかけ直すと言ったのにかかってこないことも。

値段・ギターボディーの鳴り・お客との連絡などを考えた場合
オーダーメイドするんだったら、絶対にＰＧＭ社で作ったほうが
絶対に良いです。本当に良く鳴ってくれますよ！本当。

>>699
貴方がＰＧＭを気に入っていて勧めたい気持ちはわかるのですが、
ここはＥＳＰを検証するスレなので、ＥＳＰとＰＧＭを具体的に比較
した場合どうなのかということを書いてくれるとありがたいです。

所詮カスタムオーダーしか出来ないPGMじゃ、本当のオーダーメイドの醍醐味は味わえない。

>>697
＞スルーで EMG でブリッヂが FLOYD ROSE
って時点でボディ材がなんであろうとだいたい音が想像できる罠。

なんかもう必死でしょ。最近のＥＳＰって。 弾けりゃええやんて思いますけどね。ギターなんやしね。

↑弾けりゃええって、お前、弾けねぇやん♪

おのぉ、ここって、店員さんに嫌われてるお客が集まるスレですか？
あ、嫌われたからウサ晴らしをしてるんですね。
どーもお邪魔しました。　さいなら〜〜

>>700
釣られるなって。

>>701
>所詮カスタムオーダーしか出来ないPGMじゃ、本当のオーダーメイドの醍醐味は味わえない。

だから味わえると思うのですが・・・日本語がおかしいです。

ﾌﾙｵｰﾀﾞｰ以外は本当のｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞの醍醐味は味わえないってことだろ。別におかしくない。

カスタムオーダーはオーダーしたっていう自己満足でしかない・・・と言いたいのでは？

ＥＳＰってピックアップ1つオーダー通り出来ないです。酷い・・・

自分が本当に欲しい音を主張出来ないヘタレな信念でオーダーなんかしようとするからだ。

ディマジオオーダーしたらダンカンを付けるＥＳＰはヘタレです

お前ヘタレすぎ。マジ店員に舐められてるよｗ

ＥＳＰヲタがギャクギレしまつた（涙）
ギャクギレするまえにPU位ちゃんと取り付けろよ・・・

>>714
ヲタはPUを自分で付けないからギャクギレしても良ひ。

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
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ＥＳＰは何も出来ない脳無しか？？？

んなもんｵｰﾀﾞｰｼｰﾄ突き付けて「馬鹿かﾃﾒｰは」って言ってやりゃ良いんだよ。ﾈﾁﾈﾁとここで愚痴る辺りがキモイ

オーダーシートと出来上がったものが違う事なんてありえない
前金で支払ってるわけだし。納期の遅れは材の関係上ある程度は我慢しろ
仕様が間違ってれば文句言えよ

実際にオーダーシートと違うのは本当の事実なんだからＥＳＰ社は疑いの目で見られる。
実際にオーダーシートとＰＵが違うから苦情を言ったら、「すいません」の一言もない。
これはＥＳＰ社以前の問題で、一社会人として問題があると思われます。事実なんだから。

>719

　社　員　必　死　だ　な（w

そういや少し前にヤフオクで中古のKH-502が6万で落札されてたけど
ひょっとしてかなりの掘り出しものだったかな？値段的に。

ディマジオＰＵでオーダーが入っているものをディマジオが間に合わないために
とりあえずダンカンを付けて形にしてお客さんに渡し、ディマジオ等が入荷次第
お客さんに連絡を入れてオーダー通りのＰＵを取り付けて再度お客さんに渡す
ということを数回やった事実があるのは知っています。

ただ、それはお客さんとその担当の店員の間でちゃんと話がついて
いるものだとばかり思っていたのですが、そうではないようですね。

おそらく納期に間に合わせようと(それでも間に合っているかは怪しいですが)
必死になった担当の店員がテンパって暴走したことが伺えます。

元社員さんへ
生産を管理する部門はちゃんと機能しているの？
企業なら品物の値段に対するコストやそれに掛かるのべ時間
をある程度管理すると思うのですが　良い物を作るために
時間を掛けていると言うと聞こえは良いのですが、
単純に段取りが悪いだけのように感じたりするのは気のせいですか？
たとえば　発注時に部品発注が出来ていなくて木工途中で現物がないため
現物合わせの作業が止まったり　仕様書やユーザー確認を怠って作業を進め
後でクレームになり　やり直したり。　

昔246沿いにあったころは、高校生だった俺が、2万で自作ギター作りたいって
いったら、ジャンクパーツ置き場でいっしょになってブリッジやらネックや
ら、なんやら探してくれて"少しでも、安くしような"って言ってくれた店員
がいたのに・・。

いまじゃ、店員同士で戯れあって床に転がってるし、どう見ても厨房だろって
ヤツにオーダーさせようとするし、ビジュアルおっかけ少女には、とんでもねー
値段のギター買わせようとしてるし。。

本当の事実ってなんだ？本当である事柄を事実と呼ぶのではないのだろうか？
文句を言ってる奴はオーダーしたんだろうな、ディ麻ジオ乗っけた奴を

>>722
６万は安いと思う。

>>726もう、必死ですなぁ・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

（＾＾）

>>725
禿同

ギタマガ３００号記念ギターは　１月発注で
もう木工済み。塗装しても６月号には余裕の感じ。
やれば出来るんじゃんエスパー
なんだか納得いかないのは俺だけかい？

ああ言うやつが他のオーダーを跳ね除けて作られてるんだろうなと思ったりする
ほかのオーダー物をゴボウ抜きしてんだぜきっと（ｗ

ハイこれ急ぎねっ！ほかの？そんなん後回しだあふぉ！って現場から聞こえてきそう（ｗ

>>731-732
本当に１月に発注してるの？

｢悪い、悪い。今、ギターマガジンからオーダー入っちゃって｣
な〜んて言い訳してるんだろうね。

そんな余計なこと言わないと思ふ。

>>725
確かに店員が転げまわってるのはよくないよな。。。
客をほったらかして遊んでたりするよな。

それとか、新品で来たギターを振り回して遊んだり。
で、傷がついたけど、そのまま売る。

1月発注なら木工済んでても不思議ではないと思う。俺も木工が上がったのは
発注してから3ヶ月たってなかったし

>>737
フルオリジナルでかい？
既製品の焼き直しなら比較にならんと思うよ。

「３００号記念ギター」なんていきなり１月に企画して発注した訳じゃないだろ？
常識的に考えても、遅くたって秋ぐらいには連絡が行って発注と雑誌掲載の企画ぐらいはESPに行ってる罠。
当然、予算だってその頃に出てるだろうし。

>>739
４月号には　１月中旬の会議で企画が決定した事に成っている。
担当者がエスパーへ初めて行ったのは会議の翌日に成っている。
それ以前に動くことは不可能だと思うが？

>>740
そんなことを鵜呑みにしてるの？

↑関係者？

>>741
てか、一月に動き出して今木地仕上がりなら何も不自然な事ないじゃん。
疑うとお前に何かメリットあるのか？

釣れたｗ

下らん。。。

>>742
いいや　大分前にオーダーして放置プレー中のヤシでしょう。

レスして損した

オーダーも出来ない奴は黙って金でも貯めてれば？

貯める金もないんだろ（ｗ

噂には聞いていたけど、

　
必　死　だ　な　・　・　・　Oo。(ー。ー)y-゜゜゜

言い訳や説明ができず荒らして論点をずらそうとする
関係者の気配がしますな。
きっと　痛いところをズバッと指摘されているんだろうな。

>>751
釣られんなって

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31474726

笑い死にするかとｵﾓﾀ

ステージ栄えしすぎ（ｗ

桜井

>>755
そう、桜井だな。

櫻井じゃなくて桜井か。ｗ

差位じゃないの？

不良品だ！
ヘッド裏返しても　と金に成れねぇ。

高見沢のわがままオーダーメイドギターは
１０日で引き受けるらしい。

>>753
ダサ過ぎて力が抜けてしまった。ｗ
バーコードバトラーの戦士に居そうだな。

>>760
サーベルギターを1週間か2週間で作ったという話を聞いたことがある

マジっすか？

オーダーが一週間であげられてもなんか嫌だよね
2ヶ月くらいなら納得できるけど

明日ホライゾンカスタム買ってくる。

あ！！そういえば、ホライゾン持ってたんだ、俺！！忘れてた！！

ホライゾンクラシックもうないの？
フロイドのギター嫌いだからあれ好きだったのに

塗装含めて一週間で終わるわけねーだろうが。そんなガセ信じてんじゃねーよｳﾞｫｹ

１０日で仕上げます。

>>767
レギュラー商品は注文すれば作るんじゃないかな？
それなら追加料金が掛かる場合もあるけど色指定も出来るしいいのでは？

>>724さん
私も生産管理部が、一体どういった部分を管理しているかは把握していないので、
解る範囲でお答えすると、>>724さんの言われる
＞品物の値段に対するコストやそれに掛かるのべ時間
については、ライン生産の量産品(カタログ商品)は確実に管理をしています。
ですが１本物のオーダーメイドとなりますと、生産管理部のみでは恐らくまず無理と思いますので、
延べ時間(納期)については工房や担当した店員などの現場に依存する部分が大きいでしょう。

段取りの悪さですが・・・気の所為ではないと思います。(苦笑)
いやぁ、私が働き始めた頃はそりゃあ酷いもんでした。
例えば、オーダーが入ったことがパーツ類の発注担当に伝わっていない為、
塗装が上がってから組み込む為のパーツ類を発注するなんてざらでしたし。
お恥ずかしい話ですが現場の人間も「まぁなんとかなる(してくれる)でしょ〜」
というノリがあったのは否めません。
もちろん、こんな事してても何一つ良いことなんてありゃしませんので
この体質は改善されました。それと同時期に生産管理部なる部署ができたように思います。
(或いは、生産管理部なる部署が表立ってきた？)
前置きが長くなりましたが、木工途中で現物(パーツ類)が無いため作業が止まる
ことは現在ではほとんど無いんじゃないかなと思います。
その手のものは私が辞めるちょっと前で月に１〜２本位だったと記憶しています。
ユーザー確認を怠って・・・については、もう店員を徹底的に教育するしかないでしょうね。
ユーザーさんと直に話をするのはほぼ担当した店員ですから。
ただ、テクニカルハウス(ESP御茶ノ水店)ではそうでもないようです。

と、ここまで書いてきましたが、ズレたこと書いててませんか？もしそうなら指摘して下さいね。

ESPは値段高すぎだな。
ﾊﾟｰﾂは純金でつか？ﾀﾞｲﾔのﾌﾞﾘｯｼﾞ？
後輩のギターを弾いた。東海だ〜
2〜3万のギターらしい。
しかし、アームはしっかり
フロイだったし、PUもﾀﾞﾝｶﾝ？（多分違う）
音はよかった。満足したね、正直。
いけるよ十分。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ナビのＬＰとオーネッツのＬＰ買うんだったらどっちがいい？

>>774
選択肢がナビとオーネッツなら　ナビをすすめるよ。
エドだと微妙。好みの問題やね。

このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com

777エスパーget!

>>774
エドはなんで？

>>エドはｱﾎみたいに薄いﾒｲﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟに偽ﾏﾎｶﾞﾆｰﾊﾞｯｸだから。
あれはﾀﾞﾝｶﾝで鳴ってるようなもんだわさ。

メイプルそんなに薄かったっけ？ま、セル貼ってある奴は横から見ても分からないけど

メイプル薄くするにはトップのラウンドのRを変えないと無理でしょ。
そんなの極端に変えられないと思うけどね。
そうじゃなかったらバックのマホ材のトップ側をラウンド加工してトップの
メイプル材をそのRに合わせて薄く化粧板のように貼る。
まあ理論的には出来ないこともないかもしれないけど加工費のこと考えたら
普通にメイプル貼った方が安くつきそうな気もする。

>>781
ESPはそれができるんじゃなかったっけ？

>>782
トップ材の厚さに関してはネックの差込角も変わってくるから出来なくも
ないだろうが現実的にはやったときのサウンド面の悪化とコストの削減の
バランスを見たら他社同価格帯のに比べて商品力が落ちて売れないと思う。
後者に関してはまあエドですから。
ちなみに仮にメイプルが薄くてもオールマホのLPも本家G社からも出てること
からも分かるように必ずしもならないというわけではないと思う。
ギター全体のメイプルに対してマホの比率が多くなるから甘めの音になるはずだが
それが悪いかどうかはプレイヤーの嗜好による。
偽マホかどうかは漏れには分からないが偽だとしたら何を使う？
なので審議ランプが点くね。

知ったかぶりが何人かいらっしゃるようで・・・

>>784
何も知らないおまえよりはマシ

偽マホとは　きっとフィリピンマホガニー
フタバガキ科（ラワン材）の事だと思うが
見かけが全く違うので区別はつくだろう？
似ているのは細かい導管部分だけで、材色も違うし
ホンデュラスマホガニーは派手な年輪が確認出来るし
それは、価格的に使用出来ないにしても
産地違いのセンダン科（マホガニー）の木材もインディアンにしろ
アフリカンにしろ年輪模様でわかると思うが　？
ラワンなんか使って無いだろ？？？

>>782
ドロップトップはESPの工場でも失敗したものが転がってるからなかなか難しいよ
しかもあれはコンターの部分だけ曲げてるわけでボディトップをアーチ上に
曲げるのは至難の業だと思う

エドの価格帯はどうなん？
他のほうがええの？グラスルーツとかエピフォンとか

ｴﾄﾞぐらいがいいよ。
ESPは高すぎ、ｸﾞﾗｽﾙｰﾂはボロすぎ。

あれは貼りトラだろ

ｸﾞﾗｽﾙｰﾂってボロいの？

使い方が荒いしｲｼﾞるのが好きな漏れだったらｷﾞﾌﾞｿﾝよりｴﾄﾞがｲｲ？
ﾀﾞﾝｶﾝついてたらﾎﾞﾃﾞｨ鳴り悪くてもある程度はちゃんとした音鳴るよね？

>>788
あくまで　その価格帯で個人的にやけど
エドは良く出来てると思うよ。
エピの一部＆グラルーは安いけどお勧めしません。
永く付き合うと不満が出ると思うよ。
エドと同等価格のエピを比べてもエドのダンカンの音が好みやね。
一遍　自分で両方の音を比べてみるべき。君にとってどうか？は解らんし

はあ？安い分グラルーのほうがマシ！！クオリティーはほぼ同じ。

結局、製品の前に生産部だの
店員がショッパイ奴しかいない
から駄目なんじゃないの？

店員と楽器の質に因果関係は認められません

むしろスゲー優秀な店員さ。Ｅ＊Ｐ製品を売ることが出来る凄腕だぜ？

友達がﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｽでﾍﾞｰｽ買ったが、
ｿﾌﾄｹｰｽのｼﾞｯﾊﾟｰは壊れてるわﾌﾞﾘｯｼﾞの調整はﾃﾞﾀﾗﾒだわで最悪だった。

なんで買ったときにケース壊れてるって言わないんだよ？剥き出しでもって帰ったわけ？

ダサいねｗ

だいたい、元社員が語ってるような会社はもう終わり・・・Oo。(ー。ー)y-゜゜゜

ESPは無駄に高いくせにそんな良くない。
かと言って、グラスはへぼすぎだ。
エドで十分だと思う。

>>799
当日予算足りなかったから後日発送してもらったの。

なんにしても本人じゃないところがこのスレの面白いところだよね

なにげに本人かも（ｗ

ホライゾンカスタム買いますた。
Ｍ−�U（オーダー　アッシュボディ）よりは中域が出て、いい感じでつ。
んで、ピックアップをパラレルアクシスに替える予定。

>>803
ちゃんとクレーム言えばいいじゃん。

もちろん言いました。

>>808
で？

ネタ臭い展開になってまいりました。

>>810
つ　つまらん！
お前の話は　つまらん！
水性キン○ョール　ｂｙ　ヒデジ

赤いフォレストベース使ってます。

>>806
どんな色の買ったの？

>>813
濃い茶色でつ
バリトラでつ

>>809
別に。

お茶の水のシモクラにバリトラフレームトップのホライゾンカスタム
19万8千円！
安い！茶色だけど、色が気に入れば最高じゃないか？

>>816
シィーーーーィ！
814がヘコむだろ？

>>817
やさしいな

>>814
大事にしてあげろよ

http://www.rakuten.co.jp/bigboss/470547/505113/504813/

ｸﾞﾗｽﾙｰﾂのスタンダードとカスタムで素材全然違うけどどうなの？
それとピックアップはやっばりしょぼいんですか？

>>815
じゃあクレームの処理はまともだったってことでいいな？

↑お前信者か？

>>815
おいおい、「別に」って答えになってねーよ。
>>823
信者だったらなんだってーの？教えてくれよ。(w

ﾈﾀや煽りばかりの厨が多すぎ。

今更マジレスですが
エドLPは、薄いトラメイプル+メイプル+マホガニーです。

age

>>826
薄いメイプルって化粧板ですな。
あの価格でまともにトラ目のメイプルなんて使えないだろうから
他のメーカーも同価格帯のLPにもおんなじ様なことやってんでしょ。

>>826
ｸﾞﾗｽﾙｰﾂは？あれってプリントなの？
やっぱり音が悪くなるの？

グラスルーツに音など期待するのが間違い

>>830
そういうことじゃないんだけど…でもやっぱそうなの？
わざわざ中に挟むんだったらカスタムの方がいい？

虎目のメイプルも普通のメイプルも音は同じ

>>829
店員に聞くのが一番かと。
漏れはちょっと分からんです。今度聞いときます。
カスタムとどっちがいいかというと正直な話、見た目で選んでいいんじゃない？
LP系はST系より手間が掛かるから高くなってしまうのはしょうがないから
いい音が欲しかったらある程度の出費は覚悟するしかないと思われ。
>>832
そうでつね。
むしろ木目がいいソフトメイプルより木目のないハードメイプルの方が
音がいい場合が・・・。
ヒスコレが前者でナビレスが後者だね。もちろん木目(トラ目)ありのナビレスもあるよ。
既出だとは思うがエドだかグラルーは中国製だとか。
どこ製かはちゃんと本体に書いて(ステッカーを貼って)あるはず。

ＥＳＰの中古ってなんであんなに安いんですか？

>>834
オーダー品は造った人の個性が出すぎて変なギターも多いからすぐに
売れないことが多いし、定価があってないようなものだから中古価格も
付けにくいんじゃない？
レギュラー(カタログ)品はそこそこというか普通の中古楽器並みじゃない？
>>816であるようにね。
これって安いように思えるけど、中古品の値付けって定価の半額とかだから普通だよね。

ESPの中古を売るときはESP系列の直営店に売るか、気長に待てるなら
委託販売で売ってもらう方がいいよ。

手元にある雑誌をめくって見た。
Forest Type QMT w/EMG \58,000
Forest Type WH w/Bartlin \48,000
AP-Type 2J \68,000
Navigator PJ \45,000
これって安い？

エスパーage

>>837
それがESPなら安いが江戸だと適性、1番下のナヴィのPJってありえる値段ではないと思う
恐らくベースだろうけど

バブル以降のESP関連の中古品は平均して、
定価の25％程度の買い取りで35％程度の販売じゃないかな？

正直、ESP製品は同価格の海外メーカーに比べて資産価値が皆無。ｗ

Reindeerが78000円っての見たことある。別に普通か。
新品で江戸買う金で中古のＥＳＰ買えるな。

雑誌ってのはベースマガジンです。先月号58ページ
ご指摘の通り全てベースです。

価値があるのは海外アーティスト使用モデルくらいじゃね？

>>829
プリントではなく化粧板です。

フレイムメイプルって化粧板？
価値はなし？

何を馬鹿な事を言ってるんだ？

高いのはちゃんとブックマッチで使ってるって。
ただし目が飛び出すほど高いけどね。
その割りにハードメイプルの方が音がいいという罠。
ハードメイプルならトラ目が出てるのも多少はあるからそっちにしとけ。

ハードメープルとホンデュラスマホガニーの組み合わせが
音の良い組み合わせの一スタンダードでオールドレスポールを例に出す迄もなく
一般的に認められている事について否定する気はない。だが、しかし最近
ハードメープルの方がソフトメープルより良い音するとか言われている事に関しては
時として、どんな音楽に使用するか？や音に何を求めるか？によって
全く違った見解に成ることを解っていて欲しいと思う。
良い音がするソフトメープルやエッジが立ちすぎて使えないハードも存在するし
虎杢に関してもソフトメープルの方が遙かに見つけ易いが、ハードにも存在する。
一方的情報（某有名ホームページ等）の
中身を鵜呑みにしたコメントが反乱していることはどうかと思う。
ことギターを選ぶ基準は　そのギターの個体の音がどうか？演奏性は？
次にルックス（加工精度を含む）最後にマティリアルが何か？価値はどうか？
だと思う。　

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31021133

昨日ベースを落として塗装がはげた・・・・

小3のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままｴﾛﾃｨｯｸな格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの！」
と聞いて来たのでは私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました。

激しくすれ違いだがわらてしまた。

結局、エスパーはいい加減な店員が多いから
駄目って事じゃないの？真面目にやってる
社員がカワイソウだね！

楽器屋によっては店員が全員Yシャツにネクタイとかあるよね
やっぱそういうところのほうがきちんとしてるようには見える

神田のクラフトハウスなんてDQNばかり

>>856
そうなんです。

店長さんや他の人が他に移って、DQNの巣窟みたいになっちゃったよ・・・

今、オーダーしたJB使ってます。ネックも、反らないし、
音も良い。でも、前、使っていたJ-MFは、かなり酷かった
ネックは、反りまくる。音が出なくなる。
個体差で、かたずけられても、納得しがたかった。

>>849
エドのLPのトップ材に関しての書き込みがあったのでそれに対するレスだったので
基本的にメイプル単体ではなくLPのトップ材に使うという前提で漏れは語ってました。
849氏の言うとおりだと漏れも禿げしく酸性。
ただ漏れの好みは結構ハイがはっきりしてるというかパリッとハイがしっかり出てる音が
好きなのでその基準で語っていたからあまり主観的ではなかったかも。
音の好みなんて主観的なものでしかないと思う。
例えば甘い音が好きな人にはそれがいい音かもしれないけどそうでない音が
好きな人にはこもった音という評価かも知れんわけだし。
ネットに限らず活字の評価は参考程度にしといた方が良いかと。
ここには結構あれはどうなの？とか聞く香具師がいるが人に聞く前に自分で弾いて音を聞いて
とりあえず自分ん耳で判断しろと。

>>858
漏れもスルーネックのSECをオーダーしたら何年も経たずに指板のトラブルがあったが
でも店員の対応は悪くなかったよ。
その人は今クラフトハウスの店長だがね。
ＤＱＮかどうかは別にしてクラフトハウスの店員は変な人が多いのは確か(w

エドのLP弾いてみた。
別に悪くはなかった。

>>860
漏れも！

>>859
手入れはしていたのか？
でも、最初の一年は反るね。
順反り（乾燥時期）と逆反り（多湿時期）に。
早めに直さないと大変だYO！

クラフトハウス店長はDQNって感じはしないな。

店長がDQNだったらどんな店でも終わりだよな・・・
でも楽器屋ならありえそうで怖い

ぼちぼち店に持っていって手入れはしてたし多少は自分でもいじれるからメンテはしてるよ。
まあ他のギターのは大丈夫だから個体差かなと思われ。

>>865
それは困ったね。
でも、うちのギター（エスパー製）は夏と冬にやっぱり一回づつ反ったよ。
しかも5本。
指板が割れることはなかったけどね。

4年前に買った某モデルはほとんど反らないな
最近上がったオーダーはまだ慣れてないみたいで気温の変化に少し弱そうだが

>>866
指板が割れたというわけではないのだがハイフレットの一部で
音が詰まるような症状だったよ。
他のオーダー品やレギュラー品は全然大丈夫だよ。
出来上がって一年目は多少動くけどね。
それはどこのメーカーでも同じだと思う。

始めまして。最近、江戸ワーズのベースのスルーネックフォレスト買ったんですけど、
EMGがついていて、なんか、前もっていたグラスのテツモデルよりも、高音が高い感じがするんですよね。
つまみをどういう風にセッティングしたらいいかわかりません。35Jという型番なんですが、
これってシングルコイルなんでしょうか？ハムですよね？
みなさんは、どういう風にセッティングしたらいいと思いますか？
教えてください。
詳細です。↓
http://www.rakuten.co.jp/bigboss/470547/493801/463041/

普通にうざいな

んなもんやる曲とかで変わるんじゃないのか？どっちにしても個人の好みだろう

>869
そのページにセッティングのやり方載ってるやん。
まぁ、俺にとってはEMGなんぞ糞なわけだが。

>>869
35Jはシングルコイルです。まずEMGのサイト見るべし。
ここに書き込みする暇あったら、ベースをいじくり回して己のセッティングを見つけましょう。

ったく、人に聞く前に自分で調べろよ。

ＥＳＰスレｐｔ１終盤での「ＥＭＧはクソ」議論を思い出すぜ

厨房；ギブソンって何であんなに高いの？
店員；名前が高いんだよ
厨房；じゃあ、ESPは、何で高いの？
店員；いい樹を使ってるからなんだよ。
これBBの京都で、あった本当のやり取り。中学生に勧める値段じゃねえだろ
と、心の中で、突っ込んでいた。

ESPも名前で売ってるよな、どう考えても

そんな８７７！

指板を見た感じだとギブソンよりESPの方がいい木を使ってる気がする。

99年にNLPを購入しますた
結果（音）を求めるのであれば、選択肢としてアリ（と思う
ただし、酒の肴としては不向き
ヒスコレの約半値（※当時

人件費って言っといた方がいいぞ。

ギブソンが輸送費かかっててあの値段だとするとESPは高すぎるよな
単にいい木使ってるってだけでは弱いね

製作中のクラフトマンの飲み代が含まれてます。

　
( ゜Д゜)y-~~　マヂすか！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33370618
こんなクズゴミ作ってる奴が潜んでるんだな・・

お前らエスパーの給料が高いと思ってるのか？

そーは思わんが　それがここで叩かれている
諸悪の根元だとも　思わん。全ては質の問題だ。

値段と質をもうちょっとなんとかすべきだよね。売れなさそうなモデルなんて
完全受注にしてオリジナルの質を上げればいいのに

ＥＳＰのＰＵ、しょぼすぎるぞ。
値段高すぎる

昔、BBに行ってN-LPのカスタムを買うことになって、店員が調整してきます！
といってギターをいったん奥にやって、戻ってきた来たギターが選んだやつと違う
やつだった。

ﾊﾞﾚねーとでも思ったのか？ｱﾌｫが！
結局買わなかったけど。

うっ！　パパパエスパーを盗られた。シュン(T_T)

>>888
型番は？

ESPのプリってしょぼくないっすか？
バルトリーニにしようかな。。。

>>891
どのＰＵも全部！
値段と音が伴っていない。
どれも定価が高すぎる。
どの商品も売価５〜６千円レベル。

ダソカソは別だよね？

エドのラッカートップってほんまにちゃんとやってんの？
これの広告にディープジョイントって書いてたけど
ラッカートップシリーズだけ？

>>893
全部弾いたの？

もちろんダンカンは別
ＥＳＰネームのＰＵのこと
全部弾いたよ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

LH-200は結構好きだったけどな（フロントに付けた場合）
タダで貰ったやつだから付けてたけど買うのはちょっといやかも。

エスパーオリPUよりダンカソのほうがお買い得のような気がする
つーか、売る気がある商品とは思えませぬ

ダンカンだから安心と思っている厨房多いっすね

ここだけの話ダンカンピクアプからスカラー波が発射されていまちゅ

ホビンを白く塗っとけ！

あの〜　オーダーで　allホワイトのを　作れるのですが
ちなみに　クリーム　及び　ホワイト　両タイプ　ｵｹーだす

ピックアップのオールクリームはディマジオがワールドパテントとってるから
作れないって話を聞いたことあるよ。

>>905
実際の所、ワールドパテントはどうなんだろね？
ヤフオクでも書いてあった記憶があるが・・・・

現に、カスタムと59のホワイトとクリーム出来上がってきたけど。

ESPのPUでは、マザー２は良いと思うよ。高いとは思うけど。
LHー200は昔のと今のでは別物らしい。

＞ピックアップのオールクリームはディマジオがワールドパテントとってるから
作れないって話を聞いたことあるよ。

日本の国内法じゃ、色の組み合わせじゃパテント（特許）とれないはず。
意匠ならOKかも

ESPにオーダーしてから半年くらい経つが何の連絡もないどうなったんだろ・・・

なんだかんだ言ってＥＳＰって大人気なんだなあ

>>909
チミから連絡しないとさらに数ヶ月放置プレーだったりして（Ｗ
チミ　「あのー　オーダーしたギターどうなってますか？」
店員　「あー　ちょっと待ってください。　．．．お客さまの支持待ちですが？
　　　　木工はまだですよ　お客様のＯＫを頂いて無いんで．．．」
ってな事に成らないように気をつけよう。
　

>>911
支持→×
指示→○

>>911
「ある程度出来てきたら逐一連絡入れるから待ってろよ。まあゴールデンウィーク
前には渡せると思うよ」なんて言ってたな・・・オーダーする気になったのは、
欲しいと思っていたトムアンダーソンの話になり、「トム弾いたことあるけどあの
値段の価値は無いな。あれならうちのオーダーのほうがよっぽどいいよ。」などと
ほざきやがったからでつ。これでトム並じゃなかったらただじゃおかねえ。

多分在庫があって困ってるんだな｡（ﾜﾗ

>>913
「もうお前んとこのはいらねーからトムよこせ」って言った方がいいぞ。

でもさ、最近のトムも糞だからなあ・・・。

ESPage

>>913
トム並でも損してるだろ。トムより当然高いんだろ？

>>918
トムみたいなドロップトップで50マソちょいだから同じくらいかな。自信ありげに
トムよりイイ!!みたいに言うから乗せられてしまった・・・トムの中古探したほう
が良かったかな・・・

トムも日本で買うと高いからな〜

50万・・・
カワイソウ・・・

９０９＝９１３ってトムもＥＳＰも弾いた事ないんじゃないすか？

>>919
出来上がりが楽しみだね

何でオーダー物にするのかな？
５０万あれば、
選べる範囲がとても広いと思うんだが・・・

以前ESPのギターを持っていて、思いのほか出来が良かったので俺はESPのこと
そんなに悪く思ってなかったです。ここに来るまでは・・・トムは確かに弾いた
ことないんだけど、同じタイプのシェクターのEXを弾いて、なかなか良かったの
でそれよりいいらしいトムに興味を持ちました。で店員がトム実際に弾いたけど
そんなんでもないとオーダーのほうがいいと言うんでオーダーすることに。
ESPの普通のラインナップと作ってるひとも木の質もオーダーはぜんぜん違うと
確かに50万は高いけど出来上がったものを見て納得するはず、いままで不満を言っ
てきた奴はいないと断言するもんだから決意しました。これでここで言われている
ようなろくでもないのが出来たら笑うしかないな・・・

>>925
お金は余裕あるの？

大丈夫、トムやＰＲＳ買うよりは全然質の高いものが
出来上がってくるから、安心していいよ
それより、店員やクラフトマンと密に連絡を取り合う事

>>926
分割で払いますから大丈夫でしょう。

>>927
マジでつか！？

まァ、>>919が満足できるようなギターが出来上がってくるといいな。。。
あまり遅いなら、催促はした方がいいと思うよ。

>>928
中の人も大変だな。

残酷な事を言う様だけど、
espが良い材料を使っているとは言えないよ。
確かに元の木材としては良いんだけど、
切り出し方が悪いから、鳴らない物が殆どなんだよね。
これが、espのギターが良くない理由の大きな所。
材木屋との関係を知っている人間なら、
理解出来る話だと思う。

それでは鳴りがいいギターを作ってるメーカーを教えてください

>>932
鳴りがよければ不出来でもいい？

５０万あるなら、サーを薦める。

サーって作動スキー？

Suhrだろ。

>>924氏
生鳴りがいいの？それともアンプを通した音？

サーは、木材の特性を熟知している造りだからお薦め。
勿論個体差はあるが、現時点で当り外れがもっとも少ないし。
エレキギターは、アンプを通した音さえ良ければ良いと思うが。

だいたいね、
ＥＳＰにトムアン風をオーダーするぐらいなら
ＥＳＰ製シェクター買った方がいいに決まってるじゃん。安いし早いし。
と、思うのは俺だけ？

　
決まってるじゃん。

>>939
だから、シェクターEXを弾いていいと思ったけど一般的にはトムのほうがいいと
されてるでしょ？店員にそのトムをも越えるものを作ってやると言われればオー
ダーする価値はあるでしょ。トムくらいの値段でトムを越えてくれるんならさ。

少しサーと言うメーカーについて調べてみたけど、納期に1年って･･･

普通です

>>938
アンプの出音に関しては確かにそうなのだがトムヲタの中には試奏するのに
「アンプ通さずに生鳴りだけで全部分かります」なんていう香具師がいるらしくて。

>>939
シェクターとか既製品では出来ない拘り＝自己満足を具現化したい人がオーダー
するんでしょ。色とか微妙なネックの握りとかね。
まあほとんどの人にとってギターなんてあくまで趣味で自己満足の世界でしょ？
だからオーダー品よりシェクターがいいとか絶対的に判断できないと思う。

オーダーを取り消せなければ、
少なくとも最高の出来にはして欲しいよね。
変更出来るなら、配線材、スイッチ、ジャック類だけでも、
良い物にした方がいいね。
espというメーカーは、
廉価な物でも、高価な物でも一様に酷い物を使うから。
そう言えば、秋葉原でよく会うなesp社員。
もうちょっと良い物買ったら？

ESPの人間が「ウチの製品は他所より（・∀・）ｲｲ!!」っていうのは
商売として当然だろ。
それを事実かどうか見極めるのは客の勝手だが。

>>946
まあそれもそうなんだけど、出来上がったらもちろん店内で弾いてみることになる
だろ？その店員は「まず音出したら驚くよ、50万は高いと思うけどオーダーのやつ
は出来上がるたびにこれもこんな良い音でるのかと毎回思う。不満を言ってきた人
はいないし、オーダー薦めてくれたことにいつも感謝される。この人はもううちで
2本作ったんだ。」と言い写真を見せてくれた。そこにはESPさん本当にありがとう
ございましたみたいなコメントが・・・その店員も本当にオーダーがそんなに良く
ないものならここまで言えないと思う。その人にはお世話になったこともあるし、
50万の価値がないものを買わされてはその人に対する信頼も無くなるってことあっち
も解ってると思うし。まあトム以上ってのは言いすぎかもしれんが、満足できる物
が出来上がることを信じてるよ。

>>945
CTSとかCRLとかでは酷いものなのか？

中古屋で投売りされている様なものにならなければいいけど・・・

ブラシーボ効果です

ギター内の電気部品で秋葉原で買うようなものってあんまりないだろう。
しかも街中でなんでESPの社員てすぐ分かるんだ？
店に通ってないと普通分からんだろ？

>>947
どこの店でオーダーしたか解らんが、オーダーでギターを作るメリットの一つに
途中経過を楽しむ事が出来る。と言うのが有る。吊しのギターを買うヤシは
完成品が全てだが　オーダーギターはプロセスに直接オーナーが関われるのが
最大の楽しみの一つ。当然、途中途中で自分の好みのネックグリップや
エッジのＲ　セッティング等に一々関係し確認するので完成時の感動も一入に
成るはずで有る。君の　店との関わり方は　かなり店任せに感じるのだが、
その姿勢だと出来上がりのギターに対して思い入れより不満の部分が
目立ちはしないか心配だ。音に関してもトムに対する感じ方はそれぞれ違うので
君のイメージしている音とクラフトマンが目指す音がずれてしまう事もあり得る。
その為にも店ともっと連絡を密にして自分の希望（納期も含む）を伝えたほうが
良いと思うよ。

なんでもｲｲが...

　E　S　P　社　員　う　ざ　す　ぎ　（w

現在進行形の話だから生々しいな。
社員は必死だし。

>>947
その写真に移ってるのはESP社員だろうな。

おれはエスパー社員じゃ無いよ。同じユーザーな訳だが
まぁ見方によっては擁護に見えん事もないか？
>>947
の彼には折角高い金出してオーダーをしてしまったのだから後悔はして欲しくない
だけのマジレスのつもりなのだが。
ちなみにおれも最近になってオーダーが出来上がって来たのだが　
完成品に関しては概ね満足している。
徹底的に連絡し出向いて行ってクラフトマンと打ち合わせした。
随分がんばって貰って　サウンドも狙った感じに成ったしね。
修正可能な不満はどんどん持ち込んでさらに完成度を上げるつもりだ。　

完成度ねぇ・・・
一体何所にそんな腕の良い香具師が居るんだ？

んなもん自分で探せよ

>>952
確かに店任せになってるところはある。というのも、オーダーしたものがほぼ既製品
と変わらない（ネック、ボディの形状など）のでちょっと安心しちゃってるのかも。
だからシェクターにESPのロゴ貼り付けたみたいな感じになると思う見た目は。ネック
も弾きやすいと思ったシェクターEXのものと同じにして貰ったし。心配なのは音だけ
なのだがこれはある程度出来上がらないと解らないところがあるんじゃないかなと。
ちなみに完成までどのくらいかかりました？

>>959
１０ヶ月掛かったよ（苦Ｗ
最初の話じゃ半年位って言ってたのにな。
まぁ　途中いろんな要望もしたけど　ちょっと掛かりすぎだな。
ギタマガの記念ギターの進行位が理想だろう。

漏れも社員ではない。
社員はROMってるかもしれないけどわざわざかかないんじゃん？
お客の写真が見たけりゃお茶のクラフトハウスに逝ってみなよ。
納期が遅いとか最近オーダーの値段が高いとか不満は多少あるけど
マニアックな内容まで細かく決められるからトータルでは満足かな。
ちなみに漏れはサーとかトムのようなハイエンド系には興味がないので
シンプルなギターが多いが納期は４〜５ヶ月かな？
半年以上掛かったことはないね。
でもそれはバリトラやキルトのメイプルが見つからないとかいうことがないからだと思う。

>961
ワロタ

>>962
まあ自己マンだから気にすんな。

ESPは10年ぐらい前の既製品使ってるけどものすごき気に入っている。
よく言われるけど今の奴はどうもしっくり来ないのが多いし店員の質も落ちた。

オーダーは、見積もりは何回か取ってもらったことあるけど注文まではしなかったな。
凝ったこと頼むとポンポン値段跳ね上がるし、自分の欲しいものってのが明確でなかったし。

アレ岸・ライホって正式に契約したんだ。

>>961
極めてどうでもいいことだがお茶の水はテクニカルハウスだ。
クラフトハウスは渋谷。

>>965
そうだ。テクハウでしたね。
普段は茶水店としか言わないから禿げしく間違えてｽﾏｿ。

最近の店員は確かに甘い香具師が多いと思う。
ただ今の漏れの担当店員はよく勉強してるし漏れの感性と合うから
お買い上げしてますがその人が辞めたらオーダーしないだろな。

>トムは確かに弾いたことないんだけど、同じタイプのシェクターのEXを弾いて、
>なかなか良かったのでそれよりいいらしいトムに興味を持ちました。

こんな状態で50万も出してオーダーできるところが謎。
実物弾いてないのに超えるも超えないもあったもんじゃないと思うが。

だよな。しかもその結果
ＥＳＰシェクタ＜＜＜トム＜＜＜トム風ＥＳＰと考えるか？
とうぜん（ってか普通は）
ＥＳＰシェクタ≒トム風ＥＳＰ　　　ってかんがえるだろ。

>>966
店長？禿？痩せ？誰ですか？

>>967
>>968
あのね、別に俺はトムに似せたいわけじゃない。シェクターを弾いて気に入った俺は
さらにハイエンド系のトムも超えてみせると言う言葉がオーダーの決め手になっただけ
で、シェクターEXよりいいものが出来ればいい。別にトムと弾き比べて確かめることは
しないし。自分の中でこんないい物ならきっとトムに劣ってないだろうって思える物が
出来ればそれでいいよ。でもシェクターとは全然音は違うものになると思う。使う木も
違うし、PUのタイプも違う。それがシェクターよりいい音かっていったらそれは別だが
どんな音になるのか楽しみではある。

口車に乗る

>>970
そこまでいうなら
そうか、わかった、としか言えん。
ただ、安い買い物ではないので
定期的に自分の楽器がどういう状態に置かれているかは把握しておいた方がいいと思うぞ。
それすらしないで、いざ出来上がってきてから
違うじゃねえか、騙された
って言うのはおかしいし、そういうことが無いようにしないと。
現に、ネタかどうかわからんけど胡散臭いことしてるってレスもあがってるわけだし。

感性を相手に正確に伝えることは難しいから、くどいくらいに言うのがちょうどいいと思う。
いつも一緒にやってるバンドのメンバーにだって、
思ってる感覚を相手に伝えるのはなかなか難しいわけだし。

進行が遅れてるならそれをラッキーと考えて、
不安なところをいったん書面にまとめ直して
そのコピーを店に言ったついでに相手に渡すとかしたほうが良いんじゃないかな。
書面ならトラブルも最小限に防ぐことができるだろうし、
出来上がってからのメンテや調整、不満点をつぶすための改造なんかも考えたら
そこそこ長い付き合いになると思うし。

相手も商売だし、そう無下にはしないでしょ。
長文ｽﾏｿ。

市販品と似たギター作るのなら
市販品買って改造すりゃいいべ？

>>973
改造では何とも成らない物も有る罠。
ボディ材しかり　フィニッシュしかり
>>972
アンタえーことゆーわー

ビッグボスで買ったギターって買った店以外では会員カード使えない？

↑ニホンゴヘンデス

>>976
ごめん

>>967
アドバイスありがと。近いうちに店に様子を見に行くことにします。

何かｺｺ見てたら、ｵｰﾀﾞｰする気が全くなくなった

昨日ESPの店で、相変わらずﾙﾅﾁｰ弾いてるﾔｼがいた。

ベースだけど、へたくそだった。

>>979
オーダーで一生物のギターを制作するには　自分の中の理想のギター像をしっかり持ち
ショップの営業任せにせず　クラフトマンと意志の疎通をきちっと図れれば大丈夫。
ＥＳＰはつきあい方次第で良い仕事をする能力は有るし　良材も設備も揃っている。
此処でたまに言われているようなトラブルは　ユーザー側にも一部問題が有ると思うし
ちゃんと付き合えば回避出来る事だと思うよ。
ただ　納期と連絡はちゃんとしよーよエスパー！たのむよ本当!

>>979
初めからオーダーする金持ってねーだろｗ

ん〜〜っ　そろそろ次スレの予感！

納期の遅れもはっきり言えばいいのにな。忙しくて作れないとか
本気でそんな事言えたら笑って待っててやるよ

>>981
カタログに載ってる、生地確認や塗装確認なんてした事ないぞ。

ていうかおまえら普通に店で売ってる楽器で何故満足できない？

高速シリーズ。

>>986
オレの場合一般的な既製品で吊しで買える代表的ギターは一通り所有したので
更に自分なら設計時にあーしたいあーしたいっていう欲求が生じたから。

>>986
そりゃ、完璧な物が欲しいだろ。
細かいとこで納得いかないギターが多いんだよ。

>>985
そんな基本的な事　しない店と担当者はさらせばいいんだよ。

次スレ立てたんでよろしく！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052738974/l50

て事で消化しる！

993

994

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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ﾊﾟｺﾊﾟｺ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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　　　/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺ| 　| 　　 　　|　 |
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998

>>997
何か言えよ

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