2 :
ドレミファ名無シド:03/02/24 10:40 ID:7r2c9NXM
そんなのどうでもよい。
要は相対音感があれば歌は歌えますが、何か?
絶対音感と相対音感は一発でクリアできたけど、
その後は何だ?
4 :
ドレミファ名無シド:03/02/24 11:24 ID:VpsPck3M
超絶だけ出来なかった。
マニアックのやつのイントロとかは適当にやったら当たったw
クリアー。
マニアックのイントロは意味不明だけど、
どれでも正解になるねw
超絶は2回かかった…
超絶もよく聞けば何気に簡単だったね
どの音も低くてよくわかんないよ
超絶は駄目ダタヨ
9 :
ドレミファ名無シド:03/02/24 13:53 ID:CbII4UmI
絶対音感ないのに、すべてのトラック耳コピできるってスゴイ?よね?
全部一発全問正解
しまつた!24H生フェイスをクリックしてしまつた。
漏れ、テナーサックスやってたから、音感が2度下に聴こえちゃうんだよね。
実音でAが鳴っていても、Gと言ってしまう。 管楽器のやつらは実音から
感覚がずれてると思う。 管楽器の多くは移調楽器だからね。
超絶絶対音感に関しては俺が昔答えがわからなかったので
答えを全パターン試してみたが正解がなかった。
絶対音感と相対音感は一発で出来た。
超絶の一番下の違いだけよく分からない。
とりあえず超絶の正解求む。
本当に前やった時正解なかったって。
>>16は一番下だけわからないってことは他のはわかるんだろうから
後は一番下のを4パターンだけ試せば回答わかるんでしょ?
教えてくだされー。
そう?
今からちょっとやってみるけど。
正解したけど・・
で、回答は?
1.違・b低・ミ 2.違・a低・ファ 3.同・ラ
>>17 ふたつ押してないんでしょ多分。
「aとbは違う」と「aの方が低い」みたいなのをどっちも押すんだよ。
>>22 あ、あれ二つ押さなきゃ駄目なんだ。
もしかしたら俺も最初やったのでほとんど正解だったかもしれん。
13は音感云々の前に、
そのおっちょこちょいなトコをどうにかした方が良いかと
いや、でもaの方が低いならaとbは違うのは当たり前だと思ったからなあ。
違うって言うのは一体何のことだろうって悩んだけど。
26 :
5:03/02/24 17:30 ID:???
いや、俺もちょっと悩んだぞw
でもこれあってても間違いっつわれる時が
絶対音感はかなりある方だと思ってたけど、
超絶の一番上のやつは、雑念が入ると無理だね。
真ん中は一瞬でわかる。
一番下は同じ音に思えるが、その事を確信してボタンを押す事は出来ない。
そういう訓練してるヤシは簡単に出来るのかな?
29 :
ドレミファ名無シド:03/02/25 02:12 ID:ZbKuyvZJ
あのね、絶対音感っていうものを理解できてない人がほとんど。
あれ作った人もそうだと思うけど、「音感が良い(相対音感も含む)」と「絶対音感」は別物。
「絶対音感」っていうのは、なんでも音階で表せる人。 生まれ持った才能。
例えば、話し声、物を叩いた音、等なんでも。
厳密に言えばドとド♯の間は無数にあるけど、譜面上に書くとしたらってことね。
なにしろ絶対なんだから絶対音感がかなりあるとか、ちょっとあるっていう表現はおかしい。
「音感が良い」の範囲は凄く広い。
↑に書いた事が結構出来ちゃったり、
チューナーや音叉無しでギターのチューニングが出来る人もいれば、
相対音感のように、まず基準の音を聞けば解るって人もいる。
長々と書いたけど、絶対音感はそんなにいっぱいいるもんじゃないよ。
29は絶対音感スレに逝ったら叩かれそうだな・・w
絶対音感持ってる奴、知り合いに3人(2人は親戚)いるが、かなり便利。
俺もそいつらの3分の1で良いから、音感が欲しい(つД`)
33 :
32:03/02/25 02:26 ID:???
一応、相対音感はあるみたい・・・。
ピアノ弾きは多いと聞く。
35 :
29:03/02/25 02:53 ID:ZbKuyvZJ
ん、叩かれるのはまぁいいんだけど、
でもホントのことじゃない?
別にオレが絶対音感を持ってるワケじゃないけど。
微妙に違うんだな、googleで「絶対音感とは」で検索してみたほうがいいと思われ。
ボタン押してもリロードするだけで結果が出ない
昔、ストリングスのオーバーダブで元のバンドがちゃんとチューニングしてなかったのか、
オケのピッチが微妙に狂ってた。
しょうがないので、ストリングスの皆様にピッチをずらしてもらったんだけど、
「ピッチが気持ち悪くて演奏しづらい」とお小言をいただいた。
「絶対音感があるっていうのも大変だよ」と、アレンジャーの前田先生とお話しした思い出がある。
39 :
29:03/02/25 04:20 ID:ZbKuyvZJ
>>36 見てみたが、何が違うの? ちゃんと自分でも調べた?
もし「幼少の頃に身につくもの」っていうのを信じてるんならそれこそ違うよ。
それは人一倍良い音感が身につくってことだよ。
それが絶対音感というなら腐るほどいるじゃん。
40 :
29:03/02/25 04:36 ID:ZbKuyvZJ
連続ですまん。
オレと同じようなことを書いてるとこ以外のサイトは、みんな間違ってるっちゅーことだ。
だから逆に、音楽にあまりたずさわってこなかった人でも存在するんだよ。
絶対音感は先天的なものではなく後天的なものである。
>>29 >「絶対音感」っていうのは、なんでも音階で表せる人。
音程のない音もあるので間違い。
>生まれ持った才能
先天的なわけないので間違い。
ちなみに、「6歳までじゃないと身につかない」と言われてますが、
成人で獲得した人もいます。1例しか知らないけど(^^;
実際にくさるほどいるんじゃないのか
>>29 >なにしろ絶対なんだから絶対音感がかなりあるとか、
>ちょっとあるっていう表現はおかしい
絶対音感は、「絶対に音感がある」って意味じゃないですよw
絶対音感の「絶対」の意味は、「比較しない」という意味。
相対音感の「相対」の意味は、もちろん「比較する」という意味。
成績評価をする場合の「絶対評価」「相対評価」と同じです。
そもそも絶対音感を理解する必要あるの?(w
>>45 >>29が間違って覚えてるみたいなので教えてあげただけ。
もちろん理解する必要なんて人それぞれ。
47 :
45:03/02/25 05:03 ID:???
48 :
46:03/02/25 05:05 ID:???
そういえば、絶対音感を持ってる人で自慢してくる人っていなくない?
少なくとも俺の回りの人はしない。
1人は、「楽器全然やってないから、役に立たないし、つらい」
って言ってるし。
絶対音感が困るという話をよく聞くけど、自慢は2ちゃんで見るw
俺の知り合いは、消防の朝礼の時、
マイクのハウリングとチャイムの音が同時に鳴った時
気持ち悪くて倒れそうになったことがあるって言ってた。
52 :
Antipas Group団員No.26:03/02/25 05:20 ID:0atnPkx6
あ〜、面白かった。
早退音感あってよかったよ。音痴ってよく言われるからねぇ。
じゃあ、スタジオで歌ってて音はずのはなんでだろう?
音でかすぎるからかな?
管楽器とかの移調楽器をやる場合に邪魔になるみたい。
楽器で「ド」を出そうとすると「ミ♭」の音が出たりするからねw
楽譜の読み替えで対処するのが多いみたいだけど、
指使い自体を「絶対音感用」で覚えた人も知ってる。
この場合、互いにコミュニケーションする場合、
「階名」ではなくて「音名」を使う必要があるけど。
絶対音感があるから歌が上手いとは限らない
あと、A=440Hzで訓練しちゃったら、A=442Hzが気持ち悪いとか。
歌手でも微妙にずっと音が低い人とかいるけど、そのケースではなかろうかと思ってる。
>>54 絶対音感は主に「聴音」の側面であって、
歌をうたう時は「声帯のコントロール」と「相対音感」を使うからね。
別の能力ですね。
>29、生まれつきは絶対ありえない。
じゃあ、小さいころの楽器経験が全くなくて絶対音感がある人間が
いるってことか?
58 :
ドレミファ名無シド:03/02/25 11:23 ID:6F45bMzP
絶対音感は、3から4歳ころからピアノを、やってるとつくらしいの
親が子供に持たせたくて習わせるケースが最近多いみたい
相対音感のやつさえ出来なかった・・・・
絶対音感あるって出てきた・・・
訓練しとらんのに・・・
yahooBB規制されてるけど、楽器盤は、書き込めてよかった
63 :
29:03/02/25 11:47 ID:ZbKuyvZJ
いい具合に叩かれてるな。
絶対音感は生まれ持った才能だっつーの。
後天性って思われてるのは才能が開花しただけ。
ホントに後天性だったら幼少から教育受ければ皆絶対音感。
おまえらちょっと考えれ。
絶対音感無いはずなのに、マニアック鑑定は全問正解した(w
完全制覇!
>>42 その成人で獲得した奇跡の人は、どんな訓練で、身につけたの?
音痴のオイラにゃ、羨まスィー。
29へ
ちゃんとわかってるのはお前だけだ。
んでさ、俺自体もやっぱ先天性だとおもうんだけど
かあちゃんにしこたま訓練させられたよ。
すぐに開花するもんでもなかったけどな。まじでお前叩く奴
死んでほしい。全然わかって
ねーよな。まじでほかの奴あふぉ。
もう29は放置しようね。
29は神
test
その頃、ムーミン谷では・・・
∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 \ |
| (●) (●) |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | この29と67の一人芝居には
ヽ、. /丿ノ |
``ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ゙―^⌒)
. ̄ ̄|  ̄ ̄| ̄
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 /ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
(__(__| ヽ、ニ三
ハレのちグゥみたいなムー民だな
73 :
ドレミファ名無シド:03/02/25 15:11 ID:6F45bMzP
>>29=
>>63=
>>67 「先天的」って言葉には「遺伝子に書いてある」くらいの意味があるんだぞ?
根本的に音楽的能力は生命活動と無関係だろ?
お前だって「先天的にプログラミングの才能がある人間が存在する」なんて
発言する香具師がいたら否定するだろ?w
74 :
ドレミファ名無シド:03/02/25 15:14 ID:jzBc69st
むむむ、どうしても超絶の1問目の
aとbが同じに聴こえてしまうぅぅ〜〜
凹んだ・・・
>>29 >「絶対音感」っていうのは、なんでも音階で表せる人。 生まれ持った才能。
>例えば、話し声、物を叩いた音、等なんでも。
>厳密に言えばドとド♯の間は無数にあるけど、譜面上に書くとしたらってことね。
>なにしろ絶対なんだから絶対音感がかなりあるとか、ちょっとあるっていう表現はおかしい。
嘘。
例えば、ピアノをポーンと鳴らしてその音が何かわかれば(比較対象がなければ)それは絶対音感。
その程度はできるけど、物を叩いた音がわからないという場合も、それは絶対音感。
物を叩いた音がわかればそれは絶対音感の中でも優れている方だということ。
まあとりあえず、言いたい事は↓
>なにしろ絶対なんだから絶対音感がかなりあるとか、ちょっとあるっていう表現はおかしい。
>なにしろ絶対なんだから
>なにしろ絶対なんだから
∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 \ |
| (●) (●) |
/ |
/ ^ |
{ /| |
ヽ、. /丿ノ |
``ー――‐''"
78 :
ドレミファ名無シド:03/02/25 15:58 ID:TKt/FDSV
大滝詠一のロンバケ何度も聞いてたら、
Aの音なら間違えず、すぐ歌えるようになった。
これは絶対音感?
>>78 一時的なものだよ。
しばらく音を聴いてなければ忘れちゃう。
音叉使ってチューニングしてる人とかもそう。
81 :
ドレミファ名無シド:03/02/25 16:33 ID:TKt/FDSV
>>80 しばらくってどれぐらいですか?
もう脳みそにこびりついてるんですが。
>>80 そうでもないよ。俺Bフラだけわかる。
ノクターンの最初の音だけ。
朝いちでいきなりその音を声で出せる。
少し前のガストのコップがBフラなのも分かった。
その時はその場で絶対音感保持者にも確認してもらったから間違いない。
こんなことがあり得るのか自分でも不思議だが事実だからしょうがない。
と言っても80の言う一時的ってのが10年とかそういう単位なのかな。
だったら忘れるかもしれない。
でも78のカキコを見て久しぶりに出したらドンピシャだった。
どれくらいかは知らないけど、聴いてなければそのうち薄れていくよ。
82はB♭神。
あとA神とかD神とか居ればこのスレの住人全体で絶対音感が会得出きる訳だ?
86 :
ドレミファ名無シド:03/02/25 16:45 ID:TKt/FDSV
みんなでそれぞれ1音ずつ覚えて、
ハンドベルの要領で曲を演奏しよう。
「きらきらぼし」かなんか。
あー俺、その一音しか分からないつーのなんとなく分かるわ。
小さいころオルガン教室に通わされたけど、キライだったので、
ドの音しかきっちり分からない(笑)後の音はそのドの音と比べて
比較するので、音当てるのにしばらく時間がかかる(笑)
脳の中に書き込まれてるんだよね、鍵盤みたいなヤツ、で聞いた音と
そいつとを比べて、判断するの。
ちなみに黒鍵は全然分からん(笑)
バレバレのジエンにはワロタ
もうこのスレには来れないねw
絶対音感とDNAは無関係では無い。
きっと、音を聞くと細胞の中にある酵素が特定の周波数で反応して、電気信号を流すんだよ。
大嘘だけどな。
91 :
29:03/02/26 04:09 ID:4Jprr/Nx
どんどん叩いてもらっていいけどさ、オレの一人芝居だと思う人はそれでも別に良いな。
オレはちゃんと知ってる人もいたのがわかったし。
ちなみにオレはO型。
オウムって・・・何年前のネタ出してんだ?
遺伝子どうのってのは専門家じゃないから知らんけど、
音感に限ったことじゃなく、どんな世界にも生まれつきの才能を持った「天才」って呼ばれる人たちがいるだろーよ。
そーゆーこった。
誰も
>>1のサイトで遊んでないのが笑えるこのスレw
生まれつきの絶対音感Aと、訓練で身につく絶対音感Bがある。
みたいな解釈じゃダメなの?
>>92 俺は手相もIQもEQも全部やりましたよ(w
ああいうの大好き。
95 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 04:27 ID:eUr0s5VH
一発でクリアできないへたれですが何か?
96 :
29:03/02/26 04:40 ID:4Jprr/Nx
>>93 他はどう思ってるか知らんけど、ダメとか良いとかってことじゃないよ。
ホント無理矢理に違う例えをすると、
男と女の違いは「生まれつき」。
オカマ、オナベはどんなに美男美女でも、「近づいた」っていうだけ。(これを他は後天性って言ってるらしい。)
で、生きてくうちに、実は心は異性だったって事に気づいたのが「才能が開花」した。
余計わかりにくいか?
ところで、あなたの絶対音感はA=442ですか?440ですか?415ですか?465ですか?
知ったかキモイ
>>29 なんでそんなにこだわるの?
どっちでもいいじゃん。
100 :
29:03/02/26 05:19 ID:4Jprr/Nx
>>99 そーいや、なんでかな??
自分でもわからんけど、なんかこれだけは譲れないんだよな。
他の事だとこんなじゃないんだけどね。
>>29 絶対音感が先天的だってどこで仕入れたんだよw自分独自の理論じゃねえんだろ?
ある意味あんたも嘘にだまされた被害者だよ。ただ、思い込みが激しいだけ。
102 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 11:17 ID:bFZclsbY
つーか、29は絶対音感が先天的だって一生信じて生きていけばいいじゃん
リアルで「絶対音感は先天的だ」って言いふらして回れよ
俺は先天的に視力7.0だが何か。
>>1のムズい方の絶対の問題で、解答方式間違えた…鬱だ。
漏れも1発全問クリアーって言いたかった。
漏れ、楽器の音とか歌声は全部当てられるけど、
雑音はドレミに聞こえない。
ぴったりドレミに当てはまるわけがないし、倍音成分も複雑。
無理して聞けば「レよりやや低い音で、2オクターブ上のシとドの中間ぐらいの倍音が目立つな」
とか分かるけど。
ところで、絶対音感と相対音感を共有してる人いる?
漏れはソまでしか声でないからカラオケでキー下げてて
かなり複雑なメロの時にごく稀に頭がついてこないんだ。
これ、頭使わずにできる人いるのかな?移調慣れの延長じゃなしに。
あと、アカペラで歌ってて相手にシとドの中間音とか出されると、
それに合わせて中間音で歌うことができない。
絶対音感あるとみんなそうなの?漏れが相対オンチなだけ?
てか、
>>1の相対のテストはヤケに簡単な上に絶対音感だけでできる罠
105 :
29:03/02/26 11:56 ID:4Jprr/Nx
>>他多数
じゃ、おまえら「後天性」だって思って一生信じてれば??
努力不足を先天性のせいにするイタいヤシがいるスレはここでつか?
107 :
29:03/02/26 12:02 ID:4Jprr/Nx
何か?
フフッ。レヴェルの低い会話だ。
>>106 ただの釣り下手だろ
釣られすぎだよ藻前ら
麻雀漫画で、「絶対雀感」が出てきた時は
馬鹿にされた気分になりますた
マニアック音感鑑定
【鑑定結果】
全問正解。おめでとう
自分でもビビッた
>>111 おめっと
音感の問題よりも、正しく解答することの方が難しいよな。
俺は全然ダメだたよ。。。
鑑定つーから値段でもつくのかと思ったが。
50歳になった時に1000万ついたら売るかもな
115 :
:03/02/26 12:55 ID:YZpTAJZK
絶対音感は後天的なものだが、
絶対音感を得るための努力ができないという性質は、先天的なものでもある。
だから、あながち 29 のいうことも外れているとは言えないのではないか。
マニアック音感鑑定
【鑑定結果】
全問正解。おめでとう
絶対まぐれ。音楽はじめてまだ三年未満。
素直に喜んでみるか。
117 :
10:03/02/26 13:00 ID:???
>>104 俺も
>>104とまったく同じ感じだ。
注意して聞けば微妙にわかるかな?ってくらい。
マニアックはようわからんかったけど(イントロの奴とか)適当に応えたらあたってますた
118 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 13:00 ID:bFZclsbY
先天的にアフォな29がいるスレはここですか?
なるほど、29は先天的に努力ができないという性質なわけだ。
そういうカスいるもんな。納得。
あんなもんつけようと思って訓練すれば1年前後で、
普通の音楽やるのに十分なレベルまでいく。
絶対音感が先天的かどうか知らんが、極度の「音痴」は先天的なような気がする。
どうしてああなってしまうのか、不思議で仕方ない。
まともに聞ける演奏ができる人に、極度の音痴はいない。
122 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 13:19 ID:xD+13r3b
>>122 音程を理解する耳を持たないヤシに「まともに聞ける演奏」ができると思えんが。
124 :
29:03/02/26 13:21 ID:4Jprr/Nx
あんたらのいう絶対音感だったら小学生くらいの頃に身についてるんだよ。
ただそれは「絶対音感」じゃないけどね。
オレはアホでもいいんだけど、
それをひたすら批判するだけの奴は、なんつーかもう、どーしょもねーな。
オレはまだまだ来るぞ。
叩きたきゃいくらでも。 間違ってないから凹まないし。
それより理解する努力をしてみたら??
125 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 13:25 ID:xD+13r3b
>>123 聞いた話で悪いのですが、
知り合いが音大のピアノ科卒なのですが、かなり上手な子がカラオケですごかったそうですw
ピアノは鍵盤を押せば正しい音程が出るので大丈夫なのでしょう。
雑音を聞き分ける能力が欲しいとでも?
マニアックだな(藁
身についてるならいいじゃねぇか。
何やるにも困らねぇだろ
>>125 キー変えてパニくったんじゃねーの?
どこの音大でも移調ぐらいするだろうけど、
頭の中で原音が流れつつ、リアルタイムで変換して
声に出すのって、慣れないと結構難しいぞ。
自分と曲の音域からキーいくつ下げるか考えて、
自信ないとこを予約する前に脳内で確認しとくって、昔やったことある。
それと、歌うこと自体がよっぽど不慣れなんだろ。
>オレはまだまだ来るぞ。
>叩きたきゃいくらでも。 間違ってないから凹まないし。
>それより理解する努力をしてみたら??
激ワロタ
>>123 エレキギターでロックorポップを弾くなら出来る。
あれはそういう楽器。
>>29 あんたの言いたい事はわかるんだけどさ、自分の意見が絶対に間違ってないってスタンスで話してるから叩かれるんだわ。
そんなんで議論するつもりあるんかね。
お前いると荒れるから消えろよ
130 :
125:03/02/26 13:35 ID:???
>>127 詳細まで聞いてないのでよくわかりませんが、
話を聞いた感じでは、移調とかそんなのが無関係なほど無茶苦茶って印象を受けました。
調律されてない楽器が奏でるメロディーの感じでしょうかw
歌うのが不慣れなのかも知りません。
>>130 だな。あと、視唱もできずに入れる程度の音大なんだろ。
あんのか?そんなとこ
132 :
130:03/02/26 13:43 ID:???
>>131 どこの音大か知らんです。すんません。
ついでに、チャットの相手から聞いた話なので、どこの音大かも確認しようもないです。
知り合いというのは言いすぎでした。
でも、聞いたときは「ネタ」って感じではなかったですよ?
「絶対音感」「先天的」をキーワードに検索しましたが、
絶対音感が先天的な獲得形質だとの記述は見つかりませんでした。
それを否定する記述は見つかりましたが。
ネットの世界が常に正しいとは限りませんが、
「絶対音感は後天的に獲得する」というのが通説のようです。
29には「先天的」が「定説(テ・イ・セ・ツ)」ってことでw
そか。まぁピアノは1人でできっからな。
俺は板が板だからバンドやってるの前提で語ってたから、
必然的に周りの音や自分の音を聞く能力がつくわけで。
あと、ピッチが甘い可能性はあるな。
個々の音が、音階で区切った中では正しい枠にいるんだけど、
低めのド、高目のレ、普通のミって歌われたら、
絶対的には許容範囲だが、相対的に聞くとひどい音痴に聞こえる。
絶対音感=相対音感はない(と言い切れるかしらないけど少なくともオレはそうだ)から、
1音1音のピッチに常に気を使わないと、
相対的にガタガタになる。
こんなとこかなぁ。
>>134 ピッチが甘い程度では済まないって印象でしたw
音大生から見れば、それで「すごい音痴」ってことになるかも知らんけど。
>絶対音感=相対音感はない(と言い切れるかしらないけど少なくともオレはそうだ)
っていうのも不思議ですね。
音楽やっていて「相対音感はない」状態いることのほうが難しいのでは?
いや、縦(絶対)で音を常に聴いちゃうから、
横(相対)で捉えることがないんだ。
横の感覚は理論だけが頼りになる。
そうなんですか。不思議ですね〜っ!
半音階なんかも「半音ずつ動いてる」とは認識しないわけですね?
138 :
29:03/02/26 14:26 ID:4Jprr/Nx
>>129 オレの文章ちゃんと読みなよ。
叩かれてもいいって言ってんだけど。
まだまだ来るよって言ってんだけど。
読解力もないのか?
>>133 「先天的」って言葉を使ってないトコは当然引っかからないでしょ。
「絶対音感」で検索かけていっぱい調べてみれば?
めんどかったら別にいいけど。
すぐに理論的にそう認識するけど、
「ドからド#、レって動いたから半音ずつ動いてる」
って順序になる。まぁほぼ同時の出来事だけど。
前後の比較が相対であって、
そこそこ以上の絶対音感なら鳴った瞬間に音名で認識するんだから、
結局は縦で音を聴いてることになる。
>>29 自分でスレ立ててくれよ。もうわかったから。先天的だよ。
>>139 >鳴った瞬間に音名で認識するんだから、 結局は縦で音を聴いてることになる。
なるほど。。。
でも、あるメロディーを「美しい」と感じたりする時は、
「相対音感」が働いている感じするでしょ?
キーに対しての度数というか機能というかも。。。
29さんは、
>>129のように別に自分の意見を疑いながら議論する必要はないけど、
議論になってないのは「オレが正しいから正しい」て姿勢のせいだと思う。
意見にすらなってないんだよね。ダダこねてるだけ。
叩かれてもいい、つーけど、本心で叩かれたいのか?
叩かれる理由を指摘されただけだろ。
「まだまだ来るよ」じゃなくて、荒れるから消えろって言われてるんだよね。
オレはこのスレが馬鹿叩きで楽しむスレになってもいいけどさ(藁
自分の読解力が無くて何言われたのかわからないのを、
相手の読解力のせいにしてるね。
「オレが正しいから正しい」の姿勢か。
まぁ、オレは荒れない程度に遊んでやるから、2人とも安心しな。
144 :
30:03/02/26 14:37 ID:???
なんか先駆者のようで誇らしい気分です。
イイ!!
>>141 度数、機能は同じ理由で縦が先ね。
オレは作曲が主だからそういうのは敏感で、ほぼ同時に捉えられるけど、
コード進行とかに興味ないピアニストだと
「D♭キーで♭レ、♭ソ、♭シが鳴ってるからWの和音」って考えて
一瞬の間が空く人は多いんじゃないかな。多分。
>>30 いるよな、先のスレの流れを予言する奴。
オレが入り浸ってるスレでもそういう奴いてさ、
スレの流れをピタりと当てたんだ。うらやますぃ
絶対スレ勘
149 :
141:03/02/26 14:59 ID:???
29ってネタのような気がする。釣り方ひとつ覚えたw
ネタとしても面白い。
>>141>>146さんのように議論してるのを見てるのも面白い。
俺にとってはそんな感じのスレ。
絶対音感がある→音を縦に聴く =相対音感がない 、てのが
正しいのかどうか、興味深い。
あの2人は聞いて答えて、て感じだから
このスレで「議論」と呼べるのは、
>>148と
>>151だけだろ。
他のサイトで見たが、絶対音感のある人は、
「ドレミの歌」(ドーーレ ミーード ミードー ミーーー)を
Cメジャー以外では歌えないっていうのが笑えたw
気持ちはわかる。
>>154 >気持ちはわかる。
って、君も絶対音感の持ち主だったのか?。
157 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 16:57 ID:VB0kcy7B
あなたの絶対音感は平均律ですか?純正律ですか?
438?440?441?442?
絶対音感なんて存在しませんよ。
糞スレぐっばい。
マニアック音感鑑定
なにも選択せずに鑑定を押したら全問正解になるぞ
たぶんどれ選択しても全問正解になるだろう
適当すぎ
>どんどん叩いてもらっていいけどさ、オレの一人芝居だと思う人はそれでも別に良いな。
>オレはちゃんと知ってる人もいたのがわかったし。
>オレはちゃんと知ってる人もいたのがわかったし。
>オレはちゃんと知ってる人もいたのがわかったし。
>>67
161 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 17:54 ID:YZpTAJZK
思えば、
>>67 をしこたま訓練したかあちゃんも可哀想だよな。
もう、先天性ということにしておいてやろうや。
それでいいぢゃないか。
そっとしといてやれよ。
163 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 18:24 ID:tDD+q2Dg
まだ、むーわ!のほうがマシだったな・・・。
>>29は「うすら馬鹿」っぽい。
こういう香具師を洗脳するといろいろ使えそう。
いや、だめだ。
「うすら馬鹿」だから約に立たないか。
>>67って2度と現れないな
ジエンって即座にバレたからか?w
しつも〜ん!自演ってどこで判断したの???俺まじで判んない。
29ちんかす死ね
ドレミの歌を歌詞で歌ったら、どうせドって言いながらミ歌う罠。
ドーレミードミードーミー
ドーはドーナツーのードー
これを全部修正して、「ドレミの歌を正しく歌う」って誰かやってたな
漏れはキー変えて歌うの慣れてるから、
ドレミの歌の移調も何ら抵抗ないよ。
どうせ頭の中には、移調前と、計算した移調後の音が両方存在するんだ。
歌えないヤシは、カラオケでキー変えられない人と見た。
>>169 人間がやることで脳と無関係なことなんてほとんどないでしょ?
反射ぐらいでは?
絶対音感が、先天的か後天的かという問題は
まだ立証されてないよ。
脳やDNAと無関係では無い筈だ。
172 :
170:03/02/26 22:57 ID:???
自己レスですまんが、
>>170を訂正。
反射も脳に関係してるらしい。m(_ _)m
>>171 ということで、終了ですね。研究の成果を待つしかないですね。
でもさぁ先天的としてもドもレも知らん人が絶対音感持ってるっておかしくね?
>>174 絶対音感とは、絶対的な音の高さを感知する能力のことだから、
音の高さを表現することとは別の問題だと思うよ。
176 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 23:10 ID:u1UWStVg
音楽にも脳にも両方興味あるから、話題としては大変面白い。
終わりそうだけど(;;)
>>174 もちろん、音をドやレと認識させること(ラベリング)は
後天的な教育によるものですが、
音そのものを聞き分ける能力とは別のものです。
124 :29 :03/02/26 13:21 ID:4Jprr/Nx
あんたらのいう絶対音感だったら小学生くらいの頃に身についてるんだよ。
↑
先天的じゃないと自分で証言
ただそれは「絶対音感」じゃないけどね。
↑
論じるべき点があるとしたらこっち
久々に俺の頭の中グラングラン回ってます。理解しようと必死です。
まあ、俺も「先天的」を指示してるよ。
ただ、29は「先天的」をある、なしの二元論で語ってるのとは異なる。
先天的絶対音感は常人なら誰にでもあるし、程度の差も存在する。
本人にしか分からないことが解答できるんだな(藁
183 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 23:36 ID:gm+yVxUP
う〜ん・・・絶対も相対も超絶もマニアックも全問正解でした。
管楽器やるのに絶対音感なんて無い方がいいっていう話をよく耳にするのだけど・・・。
どうなんだろう?
オレらが言う絶対音感は後天的なものってことで、
でも彼が言うのは、そうじゃないそうです。
もっと上のレベルって意味で捉えたけど、
ちゃんとした絶対音感持ってる人が
>>181みたいな
誰にでもある音感の程度の差なんかムキになって語るだろうか?
>>181は全く的外れと思われ。
自演しても的外れとか言われてんだな(藁
>自演しても的外れとか言われてんだな(藁
大爆笑w
187 :
ドレミファ名無シド:03/02/26 23:43 ID:qBXPoU1v
てか、絶対音感の問題の選択肢は、
12半音分くらいないと、全く意味無いのでは?
うん、あの選択肢の数じゃ、相対のみでも推理できそう
>>29さんへ
叩かれていいと言ったのはあなたです。
話がややこしくならないようにちゃんと名前出して出てきてください。
超絶絶対〜のやつ、
まず音の高低は相対で分かる。
問2が問1の音の半音上、問3が問2の音の長3度上だから、
ミ、ファ、ラ か 低いシ、ド、ミが答えになる。
他の問題が全てド〜高いドの範囲に収まってることから、
ミ、ファ、ラと断定可能。
絶対音感いらない。
選択肢がドレミファソラシ しかないっしょ?
黒鍵もいれろってことだよ。
>>191みたいなこともできるし
193 :
191:03/02/26 23:54 ID:???
断定は言い過ぎた。
まぁ、絶対音感ナシでも9割以上の確信持って答えることが可能だろうな。
普通の絶対音感の問題の方も、
5問目のオクターブが分かれば
答えはドになるから、
そこから考えれば楽勝だな。
たけしの音楽番組で、絶対音感の回があって、楽器やグラスの音階を
当てるのを披露していたが、
ガキがツエーとかドウァとかシスとかいっててクソ生意気でむかついた。
>>195 それだけドイツ音名に無知ならムカつくよな(藁
シスって?Cisのこと?
シックスセンスの略だろ
有り得ねぇ音が聞こえるんだよ
ワロタ
シスコンがいるスレはここでつか?
200げt
201 :
29:03/02/27 02:00 ID:7qs0CFe2
>>189 なぜ名前を公開しなきゃなんないの? さっぱりわからんよ。
大体オレ、自演してないし。 つーか、する意味ないし。
そう思ってるやつは何を見て言ってんだか・・・。
特殊能力?? アホか?
29でいいじゃん。
誰か29を抱き締めてあげて!
彼には人の温もりがわからないの!!!
178 :ドレミファ名無シド :03/02/26 23:13 ID:???
124 :29 :03/02/26 13:21 ID:4Jprr/Nx
あんたらのいう絶対音感だったら小学生くらいの頃に身についてるんだよ。
↑
先天的じゃないと自分で証言
ただそれは「絶対音感」じゃないけどね。
↑
論じるべき点があるとしたらこっち
これ29はどう思う?
わろた。
やっぱスレが伸びるには香ばしい香具師が必要だねw
29が登場した瞬間、一気に伸びたな。
ある意味、神だ。
藻前ら、質問は29のレベルに合わせてやれよ。
答えられないことは聞いちゃだめだ!
ROMの多いこと多いことw。
210 :
29:03/02/27 02:14 ID:7qs0CFe2
>>202 待ってたんじゃなくて、出かけてたの。
>常人なら誰にでもあるし、程度の差も存在する
誰にでもは無いと思うけど。
>>203 温もりがある人がいればいいけどね。
ageてやがるw
かまってクンか。。。
212 :
29:03/02/27 02:18 ID:7qs0CFe2
>>204 オレは「あんたらのいう絶対音感だったら」って言ってるけど。
んで、結構前にオレ自信は絶対音感じゃないって言ってる。
論じるも何もないでしょ。
>>212 普通の絶対音感は先天的じゃないのを認めるけど、
お前の言う絶対音感は先天的ってことでよろしいか
揚げ足とり合戦は飽きた。
29が一方的にとられてるだけだろ。自演?
結局、29の脳内の絶対音感って、何なんだ?
雑音にありもしない音をあてはめちゃう病気でよろしいか?
217 :
29:03/02/27 02:23 ID:7qs0CFe2
>>213 ちと違うな。
「周りが絶対音感って思ってるもの」は後天的だけど、
オレの言う絶対音感は先天的。
オレの言う絶対音感は先天的。 オレの言う絶対音感は先天的。 オレの言う絶対音感は先天的。 オレの言う絶対音感は先天的。 オレの言う絶対音感は先天的。 オレの言う絶対音感は先天的。 オレの言う絶対音感は先天的。
絶対音感スレは必ずキチガイがでるよね。
年中行事の一環スレだよね。
絶対音感の定義でも載ってるソース
もってくりゃそれですむのによ。
29もってこいよ。
220 :
214 ◆ELOhNgd7TE :03/02/27 02:25 ID:LAZJ6l1l
いや、自演じゃないです。ID出しておきます。
IDを出して、かつ、sageることってできるの?
29さん、私は読解力がないので、
「オレの言う絶対音感は〜」とありますが
その内容の記述がどこにあるのか分かりません。
もう1度教えてください。
222 :
29:03/02/27 02:27 ID:7qs0CFe2
>>216 音程がない音って言うのは存在しないんだよ。
高すぎる音、低すぎる音等、人間の耳にはそこまで聞き分ける能力はない。
それとも高い、低いも判断できんのか?
盛 り 上 が っ て ま い り ま す た 。
226 :
29:03/02/27 02:29 ID:7qs0CFe2
227 :
29:03/02/27 02:31 ID:7qs0CFe2
つーか、寝る。
明日遊んでやるよ。
>>224 だったら話すだけ無駄じゃねーかよ。
お前が29じゃないならお前に言っても
いみねーけどな。
229 :
214 ◆ELOhNgd7TE :03/02/27 02:31 ID:LAZJ6l1l
>>223 いえいえ。
音感スレっていくつか見てきたけど、1000まで行かないんだよね。
荒れるし(^^;
真面目にレスするスレッドが欲しいね。
一般的に言われるドの音は、
オクターブ上のド、ソ、その上のド、ミ〜っていう倍音を含んでいて、
それを全て含めて「ド」と言われる。
雑音はそもそも音程が半音階上にピッタリ当てはまる確率がごく稀であり、
倍音の構成が全く異なる。
ドレミを当てはめるのは嘘になる。
倍音成分をヘルツ(最低でも小数点以下1桁ぐらいまで)の単位で全部当てるなら
嘘でないと言えるが、
そういうレベルの話をしてるのかい?
大体29が「絶対音感は先天的なものを言う」と
他人に説き伏せようとしたのがキチガイ。
ま、いまじゃ「俺の中では絶対音感は先天的」にかわってるけど。(藁)
>>29に書いてある内容は、
「譜面上に表すなら」で割り切れば、
絶対音感持ってる誰でもできるだろ。
でも、オレらの絶対音感は後天的で、
それ以外に先天的な絶対音感があるんだろ?
それを早く教えてくれよ
逃 げ ま す た 。
まだ名無しで潜んでる可能性も あ り ま す が 。
雑音を半音階上で妥協して当てはめて聞いてるのって、
むしろ耳悪くないか?
「何でも音符に聞こえる」に捕らわれすぎて本質を見失ってるかと。
誰かが病気つってたのはワロタ
お前ら!29が答えられるレベルで質問しろと言っただろうが!
おまーらおもろすぎ。
238 :
214 ◆ELOhNgd7TE :03/02/27 02:41 ID:LAZJ6l1l
ここまでの総括としては、
「絶対音感を訓練なしに獲得できる人はいない。その意味で先天的な能力と言うの間違い。」
「しかし、絶対音感を獲得できるか否かに関係する遺伝子がある可能性があるが、まだ見つかっていない。」
ってことでいい?
残された議論は、
>>230の言ってることかな。
自分も
>>230が言ってることはよくわかる。
ティンパニは、音の成分にある音程が突出して含まれているから音程が聴き取れるけど、
スネアはいろんな倍音(しかも12音から外れている)を含んでいるから、
音名にあてはめるのは無理がある。。。ってことでしょ?
これだけはいえる。
絶対性感は先天的だと・・・・。
>>226で221のネカマに短いレスでカッコつけたつもりで満足したんだろ(藁
ご め ん 、 221 は 漏 れ な ん だ
241 :
214 ◆ELOhNgd7TE :03/02/27 02:43 ID:LAZJ6l1l
誰か「音感総合スレッド」立てる気ない?
ただし、「先天・後天」議論は抜きで。29来ちゃうから。
純粋に論争を繰り広げてる人たちと純粋におちょくって遊んでる人たちが
仲良く居る珍しいスレですね。
寧ろ「先天・後天」議論だけのスレきぼん(w
244 :
214 ◆ELOhNgd7TE :03/02/27 02:46 ID:LAZJ6l1l
>>243 それは、ここで思いっきりやってくださいw
スネアといえば、
厨房の時、スネアのチューニングを
表と裏の音程が長3度になるようにしろって言われて、
新鮮だったな。
漏れはみんなに比べたら大したことない絶対音感だけど、
スネアの原音にも音程あるの?もしあったとしたら、
計算してチューニングしたって、転調したらぶつかったりしない?
漏れは結局、上のほうの倍音で合わせたけど、
叩く強さや位置で倍音の鳴りが違う気がして、すごい苦労したよ
>>246 ようわからんがdwとかタムとかにキーがかいてあるんじゃないの?
俺は分かってる。239に構ったら負けだと…。
あれは釣りだ…自演にしては頭が悪すぎる…。
だが…俺は衝動に耐えられない…
249 :
214 ◆ELOhNgd7TE :03/02/27 02:50 ID:LAZJ6l1l
>>246 ああ。。。
そういえば、スネアの裏側の金属の線(名前知らない)を使わない時は、
「デーン」って感じの音程がありますね。。。
>>248 ちょっと勘違いしてる。よ〜く字を見てみれ。
252 :
239:03/02/27 02:57 ID:???
俺の言っていることはただしい。
253 :
214 ◆ELOhNgd7TE :03/02/27 02:57 ID:LAZJ6l1l
>>251 スナッピーか〜(^^;
水槽上がりですか?上手いバンドはパーカッションへの要求も違うと聞きますが。
何故かスヌーピーやらされますた
ハイハットもKEYに合わすとヌケがよくなるけど、
生の場合は合わすことできるの?
>>254 スヌーピーか〜(^^;
痴漢上がりですか?上手いレイプはターゲットへの要求も違うと聞きますが。
>>255 どの倍音を合わせたって残りがぶつかるでしょう?
何ヘルツあたりの音域を合わせるとヌケがいいですか?
成分までいじりました?
質問責めスマソ
生はまず無理かと。ハット12個使い分けるしか(藁
答えらr(ry
259 :
214 ◆ELOhNgd7TE :03/02/27 03:13 ID:LAZJ6l1l
おやすみ〜
29の本日の名言
210 :29 :03/02/27 02:14 ID:7qs0CFe2
>>203 温もりがある人がいればいいけどね。
彼は、その思い込みの激しさから誰にも優しくしてもらえず、
誰も信じることができず、
今日も1人孤独に眠ります。
ちなみに矢井田瞳次回シングルは「孤独のカウボーイ」です。
>>257 何ヘルツとかわかんないけど基音に合わすということです。
あたし3歳でバヨリン、5歳でチェロ始めて現在に至る。今れでメシ喰ってる。
でも小学校2年くらいの時、アカペラで校歌歌った時は相対音感しかなかったよ。
いつも歌ってる調と違うなって感覚はあったけどね。
でもいつのまにか絶対音感習得した。ちなみに両親音痴。兄は同業者で絶対音感あり。
だから先天的なもんじゃないと思うんだけど。
今の絶対音感もA=442-444の範囲。だからバロックは気持ちわりい。
キチ相手にネカマできたか。
442-444て随分上よりだな。
漏れは440-443。
先天的って吠えてるキチ1匹も、
オレらが言う絶対音感は先天的だと認めてる。
ヤツが言う絶対音感の定義がわからないと、
その話題は先に進まないんだ。
で、聞きたいんだけど、
絶対音感身についたあと、相対音感どうなった?
オレは物心ついた時から絶対で、相対音感つーものを経験したことないんだが、
絶対と共有できるものなのか?
頭使って移調とかじゃなく、感覚のみで相対で聞ける?
いきなりネカマ呼ばわりして質問したって答えるわけねぇな、失礼。
女とかメシ食ってるとか、ネタと思われたくなけりゃ
余計なことは言わないほうがいいぞ。
ネタなら漏れは即釣られたわけだが。
ウチも両親、祖父母、いとこ、全員ひどい音痴。
遺伝のわけねぇよな。
かなりの絶対音感もったピアノのセンセの息子が
ピアノ教えても全然音感つかなくて、
才能が無いって諦めたって話も聞いたことある(藁
266 :
ドレミファ名無シド:03/02/27 07:35 ID:OxFTveCT
>>264 いきなり核ついちゃダメでつ。
せっかくのデムパ臭ただようお客タンなんだから、
大事に汁!
日常的に流れる440ヘルツの音楽に対応できないネカマがいるスレはここでつか?
>>268 誰だ? 漏れは2ch初心者だから教えてくれ
>>263 3歳からバイオリンやってて小2で音感つかなくて、
メシが食えるといいな(藁
釣られる前にメール欄見ような
はらしょーーーー!あなたには絶対音感があります。
あなたは番目の絶対音感の持ち主です。
もしかしたら、救急車のサイレンがシーソーシーソーって聞こえるのですか?
友達になりましょう。いいなぁーー
ふぅーーーー、わたしもほしかった。
・・・・・もしかして、すごく運がよかったとか?
よし!相対音感ではっきりさせよう。やってみて
とでたけど何問正解とかはでないんだね・・・。
今日もみんな頑張ってるねぇ♪(´◇`)y-゚゚゚゚
超絶音感には回答がないような気がしてきた。
それとも音の違いが1Hz以下なのかな。
だったらもうしらね。
275 :
ドレミファ名無シド:03/02/27 18:42 ID:/rf/wY2j
あげ
カマッテ君キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
音感って牛耳の分解能とラベリング能力の2種類あると思ったんだけど違うの?
278 :
ドレミファ名無シド:03/02/28 11:39 ID:e95kzn7Z
専門家 キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
絶倫性感もあったんじゃないの?
音感スレもたねえw
281 :
263:03/02/28 18:50 ID:???
せっかく盛り下がってるところに悪いが、再び登場。
あの超絶音感だけど、あれはやはり2つの音を比べて聞くから分かるわけで、
あの2つの音の間に違う音を聞かされたり、10秒以上間があいたとしたら、
あたしも間違いなく’同じ音’に聞こえる思うよ。
普通の人が持ってる訓練して見についた絶対音感ってのは、所詮そんなもんよ。
ドレミの歌は歌詞と思えば、何調でも大丈夫だが、ちと気持ちわりい。
巷で流れるA=440は聴く分にはだいたい大丈夫。弾くのは問題。
激しく高いAで有名なところにすんでるので、442-444なんだよ。
3歳でバヨリン始めて小2で絶対音感なくても、普通程度のプロにはなれるよ〜。
では、さいならおなら。
ホントにうんこだなキャハハ
ふと思ったんだが音と色って似てると思うんだよなぁ。
赤っていってもいろいろあるじゃないか・・・
しかし色は色盲の人以外みんな一目でわかるのに
なぜ音はわからないんだろう。
独り言スマソ
音盲の人以外みんな一耳でわかるのにな。
っていうか両方とも440hzだったんだが。もっとこまかいのか?
まんこかんてい
>>283 アレじゃない?人間生きていく為にある程度細かく色を断定して指定できないとツライ。
獲物とか植物とかいった食物、道具とかキチンと何であるか分からないと辛いじゃん?人間としては。
だけどさ、音に関してはある程度のピッチ(高い音、低い音、音質含)が分かれば生きていけるじゃん。
誰の声か、何の音かはそんなに細かく理解しなくても分かるでしょ。
音の分解能力は必要ないと判断して進化の過程で発達しなかったんじゃないかな。
幼少の頃からやっていると、これはある程度生きるために必要と身体が判断して絶対音感が身につくとか、
そういうことでしょ。
勝手な想像スマソ
今日も議論しる!
やーね、調子乗る玄人さんって
やーね、分をわきまえない素人さんて
やーね、ネタの尽きた釣り氏さんて
295 :
290:03/03/03 22:39 ID:???
やーね、おまいら、体験ソフトやってみてからにしてよ
296 :
ドレミファ名無シド:03/03/04 03:23 ID:R+SG6Ghs
ネカマハケーソ
わーい全問正解したー!!
つーか、こんなの正解しても絶対音感あるかなんてわからんよ。
これは「音記憶」があれば正解可能。
それも本当の絶対音感は単音だけじゃなくて和音も聞き取れないとね。
それもコードネームどまりじゃダメよ。全パートのヴォイシングわかる
レベル。
漏れみたいに下手すりゃ半音くらいズレる耳でも全問正解。
この作者自体絶対音感の定義わかってない。
これすらできないヤシは耳コピ不可能だろうな。
300 :
R:03/03/07 11:25 ID:???
300! 問題がカス
301 :
山崎渉:03/03/13 17:10 ID:???
(^^)
>>299 わかってないのはお前だ
上見ればわかるだろ。厨房ですか?
>>302 彼
>>299 は、自分のことにしか関心がなく、
高慢で横柄な態度であり、
自分を 特別な人間であると思っています。
また、批判に対して過剰に反応し、
虚栄心から、嘘をつきやすいので、,
あまり相手をしないほうが良いと思いますよ。
304 :
ドレミファ名無シド:03/03/23 21:12 ID:yEanz0Da
音あては厳密な意味での絶対音感じゃないような
まあ絶対音感も相対音感もその上の問題も余裕でクリアできたが
日常生活の雑音まで音階に聞こえるやつはかわいそうだな
俺くらいがベスト
やったよ。全部セント単位で合ったよ。
絶対音感はない。それが何か。
307 :
ドレミファ名無シド:03/03/26 01:18 ID:3pIX2ndV
【鑑定結果】
また1人いた。こういうはっきりしない人。
あなたには相対音感はありそうで、なさそうです。
ないってことにしとけば・・・もしかしたらあるかもしれないしなぁー
よしっ!ない!ぜったいない!ほんとだって。
えっ?練習するって?
ムダだとおもうけどかってにどうぞ。
したからいけるよ。
308 :
ドレミファ名無シド:03/03/26 17:58 ID:XSVqTr0N
>>1 21によると超絶クリアしたことになるんだが「違う」っつーのにチェックしなかった。
【鑑定結果】
はらしょーーーー!あなたには絶対音感があります。
あなたは 番目の絶対音感の持ち主です。
もしかしたら、救急車のサイレンがシーソーシーソーって聞こえるのですか?
友達になりましょう。いいなぁーー
ふぅーーーー、わたしもほしかった。
・・・・・もしかして、すごく運がよかったとか?
よし!相対音感ではっきりさせよう。やってみて
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・・・いい加減だなあ。絶対音感なんかないのに。
310 :
ドレミファ名無シド :03/04/05 03:00 ID:D7NWsqKq
テストやってみたいが、パソコンのサウンドが壊れてて
何の音もでないのでできない…
まあ、自分は絶対音感はまるで無いと思う。
ふだんどんな曲が聞こえてきても、全部ハ長調orイ短調で聞こえるもんなあ。
それでよければ、いくらでも一発で楽譜は書けるが、あとはピアノで
音を確かめてから転調させる方式だな。
俺も「はらしょー」ってでた。因みに絶対音感ないよ。
体調によって音感も狂うし。なんか問題が簡単すぎだよな。
楽器やってる奴なら大体当てるだろ。単音ばっかだし、
音程もC3から始まる音階だし。もっと高低さがあって和音を
多くした方が良いな。と
お遊びにマジレス。
オレも音感ないけどはらしょーだって。
ヽ(´・`)ノ フッ・・・
マニアック音感にて
【鑑定結果】 全問正解。おめでとう
ちょっとうれしい...いや、かなりうれしい。
なぁなぁ、救急車の音、シーソーシーソーなのはわかったが、
ドップラー効果とかの場合どう聴こえるのよ?すげー気になる。
例えばベートーベンを一人道路に置いてだよ。救急車とおる道路によ。
もう一人ベートーベン ベランダに置いて、そして救急車通りました。
ギャー
救急車って、シーソーシーソーなの?ソーシーソーシーなの?どっち??
あ、あげで。
317 :
山崎渉:03/04/17 11:27 ID:???
(^^)
318 :
山崎渉:03/04/20 06:10 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
シーソーシーソーに徐々に濁点がついてジーゾージーゾーに聴こえる。
これマジ話。
320 :
ドレミファ名無シド:03/04/22 07:18 ID:4aJmKnMk
超絶のやつ全然わかんない・・・・
とりあえず答え教えて!
あと、聞きたいんだが絶対音感て子供の頃に訓練すれば誰でもつくもんなのか?
基本的に頭のいい子しか身につきません
お馬鹿ちゃんでも丁寧に音感が身につく遊びをすれば相対音感は身につきます
322 :
ドレミファ名無シド:03/04/22 21:19 ID:T+/WckXn
>>320 3,4才までで60%、8才までで40%と聞いた。
323 :
.:03/04/24 18:51 ID:???
ある程度はつくみたいだけどやっぱ先天的なものもある。みたい
324 :
ドレミファ名無シド:03/04/24 21:35 ID:E6r+t/2w
超絶の奴ってホントに正解の画面出るのか?
さっきTuner使ってはかったとおりにしたけどだめだったぞ・・・・
なんか誰も答え言わないし・・・・
325 :
ドレミファ名無シド:03/04/24 21:51 ID:SJb1TjO6
イッパツで完走しましたが・・・
〜こばなし〜
交差点で信号待ちの小学5年生の男の子がいましたとさ。
そのとき彼方から救急車がピーポーピーポーと近づいて来たんだと。
それを聞いた男の子がハーゲーハーゲーと叫びましたとさ。
すると前にいた中年のオヤジが顔を真っ赤にしながら、男の子に怒鳴りつけたんだと。
「人の後ろでハゲハゲ言うなんて、一体親はどんなシツケをしてるんだ」
男の子は小声で言いました。
「だって、救急車の音はいつだってハーゲーハーゲーと聴こえるんだもの」
その意味が判らないオヤジは余計に烈火の如く「禿げ頭」から湯気を出してたんだとさ。
分かった人は笑ってくれよね。
>>327 それはアナタがH-G-H-G- だからか?
禿げ〜禿げ〜
age
どういう意味!?わかんねー
333 :
ドレミファ名無シド:03/04/28 22:58 ID:aMLTus3t
>>332 ピーポーピーポーの音の高さがハーゲーハーゲーといっしょっていうことだよ
>>332 >>333 ぞろ目ゲットオメデト。
ハーゲーハーゲーとは、、、
英語 シーディーイーエフジーエービー
独語 ヅェーデーエーエフゲーアーハー
日語 ハニホヘトイロハ
これ中学校で習わなかったか?
これで判ったよね?
ほら笑えよ。
なるほど〜
336 :
ドレミファ名無シド:03/05/04 03:51 ID:JzIkJWT/
はじめまして
ピアノとバイオリンをやっていて、最近ニ胡(中国の民族楽器)とシタール(インドの民族楽器)を
始めたものです。
ピアノの音域だったら、どの音名かはわかる程度です。
日常的な音も、音名はある程度わかります。
音名をドレミで憶えてしまい(「ド」=C)、ニ胡はド=D、シタールはド=C#なので
頭がごちゃごちゃになります。
シタールは教則ビデオを見ながら練習していますが、ニ胡は教室に通いはじめ、
先生が「ドレミ〜」と歌いながら教えてくれるのですが、弾く前に「ドレミ〜」と
歌わされます。頭の中でいちいち音を変換(ド=D....)しなければならないです。
音を覚えるのなら、絶対にCDEで憶えたほうがいいです。
楽器を始めたのも高校のころからですが、中学の音楽の時間でピアノの音を聞いて
どの音(ドレミで)かを判別するのも、全てできてました。
子どものころ、親が口で「ドレミ」と弾いている音の音名を言いながら
オルガンを弾いていたようで、それで音感はついたと思います。
>>29 三歳児位の時に学ばせば良いんじゃなかったっけ?
多重人格と同じで大人から子供へのプレゼント
>>94 1のサイトでIQテストしてみけど116だった。
計算なんかは全然駄目なのだが…あのサイトのは右脳がよければそれで良しなのかな…?
339 :
ドレミファ名無シド:03/05/17 17:27 ID:jKSnRhNy
なぜ三歳くらいでないとダメかっていうと
ものを比較する知恵がついてないからいいらしい。
絶対音感は音を高低差で比較して聞きだすとつかない。
(これは、相対的聴取になってしまうから。)
幼児にとって絶対的に音を聞くようにするには
相対音感があるとジャマして相対的に聞く方にひっぱられちゃうようです。
>>339 面白い^^
何かの本に書いてあったのですか?
買いたいんですけど、書籍名など教えていただけませんか?m(_ _)m
341 :
ドレミファ名無シド:03/05/17 17:43 ID:jKSnRhNy
>>339 「音はロケットみたいにとんでくる」2期出版
江口寿子著
なかなか面白いですよ。
なぜ絶対音感がつくのかが理論的にのべられているので納得。
絶対音感のマニュアルもついているのでお得!
これでわたしはつかなかったけど子供は白鍵黒鍵すべての
絶対音感がつきましたよ。
子供につけるのはおもしろかったですよ。
342 :
ドレミファ名無シド:03/05/17 18:02 ID:EZyVihLZ
ってことは、比較する知恵のない大人が居れば、そいつは大人でも絶対音感がつくかもって事だね。
それで大人になってからついた人が居たら、そいつは文字どおり「紙一重」のどちらかだな。
343 :
ドレミファ名無シド:03/05/17 18:03 ID:EZyVihLZ
紙一重=「天才」⇔「知恵遅れ」
344 :
ドレミファ名無シド:03/05/17 18:06 ID:1i4W4CKz
おもしろい。そうかも
比較することができない大人がもしいれば絶対音感がつくかもしれませんね。
345 :
ドレミファ名無シド:03/05/17 18:09 ID:1i4W4CKz
相対音感が全くない人(そんな人いればだけれど)なら可能性ありかな?
346 :
山崎渉:03/05/22 02:05 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
347 :
山崎渉:03/05/28 17:13 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
348 :
ドレミファ名無シド:03/06/13 01:38 ID:ZwgyGYWK
中高でトランペット、大学以降最近まで趣味で(エレキ)ベースを弾いてて、
今は作編曲(これも趣味の範囲)を専門にしている者です。
友人の依頼で既存のCDからカラオケを作るべく採譜したり自作曲を作る際には、
「ドレミ」は普通に「C D E」で理解&記譜します。
で、たまに片手間にラッパを吹く時には「ドレミ」は「B♭ C D」と言う風に
切り替えは出来ます。
こんな私は絶対、相対のどちらかの音感を持ってるのでせうか??
ネタか?
音感と無関係。
350 :
348:03/06/13 02:04 ID:???
因みに西洋音階の12半音はオクターヴも含めて、他の音源無しに判別出来ます。
が、それは学生時代の楽器経験で培われた「後天的な」ものなので、
私は「相対音感」のみの持ち主かも。
ネタずっと続けるの?
352 :
ドレミファ名無シド:03/06/13 02:51 ID:beSetRxC
どんなキーの曲でも「ドレミ」で取るなら相対音感だYO。
【鑑定結果】
はらしょーーーー!あなたには絶対音感があります。
あなたは番目の絶対音感の持ち主です。
もしかしたら、救急車のサイレンがシーソーシーソーって聞こえるのですか?
友達になりましょう。いいなぁーー
ふぅーーーー、わたしもほしかった。
・・・・・もしかして、すごく運がよかったとか?
よし!相対音感ではっきりさせよう。やってみて
だって。。。
糞スレだな。
糞サイトだな。
救急車のサイレン一つとっても個々得る音は異なる。
走ってくる救急車、停まっている救急車、走り去る救急車
そーゆーバカサイトは潰さないと。とりあえず意見してやるか。
わしゃぁ、ハニホヘトイロハしか知らんが何か?
357 :
ドレミファ名無シド:03/07/14 00:27 ID:vZHf3A0c
超絶絶対音感結果
【鑑定結果】
全問正解。おめでとう
ちなみに普通の絶対音感のほうはちょいミスでした。
つうか超絶絶対音感の問題、相対音感のほうが使うんですが
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
最近の脳科学では確か絶対音感の習得臨界が3歳だったはず
test
修正テスト
もっかい
もういちど
もっかいしよう
366 :
ドレミファ名無シド:03/07/29 13:09 ID:u4gMa1WW
絶対音感の習得が3歳なんて、ほんとかよ?
絶対音感とラベリングを違う段階として考えれば信ぴょう性あるが。
ラベリングは大人になってからでもできるよー。
だって、単純に「この音は○○である」と記憶すればいいだけ。
それができないやつは「この音はクラリネットである」とかもできないはずだろ?
全問正解したけど俺に絶対音感があるとは到底思えないな。
絶対音感はすばらしいけど、
相対音感で音を音楽的に認知できるという
人間の能力ってすごいと思うし、
絶対音感より高級な能力のような気がする。
369 :
ドレミファ名無シド:03/07/30 01:29 ID:P5cP350F
絶対音感っていうのはかなり原始的(低級)な能力らしいよ。
だから子供の頃にしか発達しないんだって。
人間らしくなると能力が高まって、相対的に判断するようになるらしい。
絶対音感メソッドで有名な一○会の会長さんが言ってた。
レス読まないでやってみた。
はらしょーーーー!あなたには絶対音感があります。
(↑何度も鳴らして出来た。自分ではもってないと思う)
ハラショー!あなたには相対音感があります。
これ、頭の中でCやAを鳴らしておいて、何度も聴けば
相対音感しかないのに絶対音感もあることになってしまうな。
あと、どうでもいいんだが、
あなたの手相は特A級(特A級〜B級+プレミアム手相)です。
(↑ワロタ。プレミアムなんて本当にあるのか?)
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
372 :
1:03/08/16 02:23 ID:???
373 :
ドレミファ名無シド:03/08/16 17:40 ID:vjZEKzuR
そんなことより聞いてくれよみんな。スレとはだいぶ関係あるからさ。
先日、カラオケ屋さんで「ハウス世界名作劇場メドレー」をリクエストしたんです、
「ハウス世界名作劇場メドレー」。
そしたらなんか調性のことで一つどうしても気になって歌うどころじゃないんです。
で、よく聞いたら、なんか、メドレーの中の一曲、アルプスの少女ハイジの
オープニングテーマ「おしえて」が変ロ長調なんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
編集者よ、お前らな、「おしえて」を変ロ長調にわざわざ移調してんじゃねーよ、ボケが。
変ロ長調だよ、変ロ長調。
「おしえて」ってのはな、絶対にハ長調であるべきなんだよ。移調信者は、すっこんでろ。
お前は本当に変ロ長調にする必要性があったのかと
問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「高いFの声が出せない。」っていうクレームが怖いだけちゃうんかと。
まあ調性にこだわって歌いたい人は、その場の雰囲気がちょっぴり冷めそうなのを覚悟で
リモコンのキー変更ボタンの上に指を置きながらメドレーを歌ってなさいってこった。
確かにわざわざ移調するんでねーよ、と言いたい。
逆に歌いにくいし何か変な感じするし。オリジナルに忠実にしとけやボケェ。
声の高い男の曲は勝手に移調されてるのが多いね。俺結構声高いんでマジで困る。
そういえば桑田佳祐も同じ事言ってた。あの人特に声高いわけじゃないのに
やっぱ下に移調されててカラオケで恥じかいたって。サビを一番おいしい音域に
合わせて書いたのにそこがショボショボになってムカついたとか。
376 :
ドレミファ名無シド:03/08/16 18:02 ID:52rzmUwZ
マニアック音感って無回答で鑑定したらハラショーだったんだけど。
ここでカラオケ打ち込み屋の登場です。
さあどうぞ
>>378
>>377 あまたのゴミ音楽を聞き続けるのは地獄では…(笑
絶対音感保持者です。インタビュー経験あり。
例のサイトも酷い。
>>357の言う通り、
あのシステムでは結局相対音感しかチェック出来ない。
絶対音感とは…
1)朝、生まれて初めて聞く音楽で目覚めた、とする。
半覚醒状態でも、その音名を全て頭の中で反射的に翻訳している。
2)翻訳している時の自分の脳内の声で、歌詞が聞き取りにくい(歌詞の聞き取りに集中出来ない)。
3)楽器を使って絶対音感を修得した場合、
空中で弾き真似をすると、頭の中でその音が鳴る。
4)もちろん、弾き真似をしなくても、任意の音程や曲が脳内再生出来る。
5)半音のさらに間の音を聞くと、翻訳出来なくて気持ち悪くなってしょうがない。
6)原曲と同じキーじゃないと、これまた気持ち悪い。
これらは僕の知りあい内での話だが、全て当たり前。
絶対音感を音以外で例えるなら、世界には色が12色しかなくて、
その間にある微妙な色を見ると気持ちが悪い、という感じかな?と思う(オクターブの概念が吹っ飛んだな…)。
音楽を雰囲気として捉えたり、純粋に楽しむという観点からすれば、
損な能力なのかとも思えるが、作曲能力は高い傾向にあるんだと。
幼い時にしか修得出来ないだろう、というのは実感としてよ〜くわかる。
高級・低級という観点でこの能力を捉えた事がないが、
相対音感の方が人間的(曖昧で流動的)で、
絶対音感はコンピュータ的(数学的)だと思うので、
僕は一長一短として捉えている。
379 :
ドレミファ名無シド:03/09/05 21:08 ID:iTk614fl
俺はDならいつでもどこでも間違えずに歌える。なぜか?
ZEP狂熱のライブ見まくってたらソングリメインズのイントロの
「びゃーん」ってギターの4弦解放音が脳味噌に叩き込まれた。
こんなの簡単じゃん
超絶の答えはメール欄
不等号は周波数の多さね。
こんなの簡単じゃん
超絶の答えはメール欄
不等号は周波数ね。
1問目からできない。
盛 り 上 が っ て ま い り ま す た 。
取りあえず、こんなものがあったから貼っとくぞ。
A1ランク 最低1音は、細かくピッチを識別できる能力を有し、かつすべ
ての曲において、瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。
A2ランク すべての曲において、瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。
B1ランク 最低1音は、細かくピッチを識別できる能力を有し、かつ曲に
よっては瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。
B2ランク 曲によっては瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。
Cランク D・Eランクを併用することで、曲もしくはパートによっては音名
を判定することが出来る。
Dランク 単音もしくは和音ならば音名を判定することが出来る。
Eランク 曲もしくは特定の音列を聞けば、階名を判定することが出来る。
Fランク いかなる曲や音を聞いても、その階名および音名を判定することは
出来ない。
絶対音感は左脳なんだよね
389 :
ドレミファ名無シド:03/09/17 22:50 ID:MrkQYFkT
どちらかと言えばそーだよ。
390 :
ドレミファ名無シド:03/09/18 09:36 ID:4zChsWQK
うちのIEだとできないんだけど...
なんで?
単音なら間違いなくききとれるけど、ピッチ判定はちょっち厳しい。
ここにあるやつは一応全問できた。
移調は得意だけど、移動ドで歌えと言われると少々戸惑ってしまう。
(ドレミの歌だと、Dメジャーならレミファ#レファレファー、Fメジャーならファソラファラファラじゃないと駄目。)
和音の聞き取りは、倍音まで音名をとってしまって余計わからなくなることがある。
以前はバスの音程がうまくとれなかったけど、耳コピ始めたら簡単になった。結局慣れっていうか訓練なんだよね・・・
392 :
ドレミファ名無シド:03/09/18 10:48 ID:Jo8yp0sn
俺は絶対音感は無いけど、チューニングに使う440Hzの音叉やNHKの時報の音を覚えていて、
そこからラシドレミ・・・って数えれば何となく分かる。
どのテストも全く解らなかった・・・。
やべえ、脳に障害があるのかもしれない。
>>382をさかのぼると"エレクトーンクイズ"なるものがありますが
む ず す ぎ
これだめじゃない?
俺全く音感ないけど絶対もある程度合ってたし 相対もできた
まぁ10分くらい練習したけど・・・
そうだ、ウチの職場のPCは音出ないのだ。
397 :
ドレミファ名無シド:03/10/25 00:17 ID:vVeIZoC5
パワーコードなら聞けば進行言える程度だなー・・・
おれ、5歳のときからピアノやってたから、ぜんぜんむずくない。
400 :
ドレミファ名無シド:03/10/26 22:51 ID:FGm4bfP7
【鑑定結果】
全問正解。おめでとう
>>378の中で1と2は分からないけど、それ以外、特に5と6はよく分かるなぁ。
カラオケでキーが変わってると何とも言えない感じになる。
俺4歳からエレクトーン習い始めて、この子は凄い絶対音感を
持ってるとか言われてたらしい。(凄いは言いすぎかも)
ただ、やめてから数年経ってるから能力的にはどうなのかと思う。
正しい例か分からないけどさ、適当な3つとか4つの音(和音でもめちゃくちゃでも)を弾いて言い当てるのをやってて、
何でみんな出来ないのか不思議だった。
俺絶対音感持ってんだーとか言ってたけど、実際何をもってそう言えるのかが曖昧だった。弾いた音当てるだけだったし。
>>378の定義ならばおそらく持ってるんだろうね。
たまに芸能人がTVで絶対音感持ってるって言って、
単音を当てただけですごーい!みたいになるけど、あれはどうなのかな。あと、未だに相対音感もどういうものか分からない。
絶対と相対は微妙だと言われたけど、超絶は完璧だった。
これってどない?
鑑定前練習はアテにせん方がいいぞ、明らかに合ってるのに間違ってると言われる
>>401 折れも4歳からエレクトーン教室の幼児科に2年間通っていたんだけど、
そこの先生曰く、「君が辞めずによく2年間も続けたわねえ」と、変な褒め方をされた。
たかがドレミファソラシドの弾き方を覚えるのに2年近くも掛かるといった
才能のかけらも集中力も無く、おまけに物覚えも悪い平均以下の子供だったので、
どうやら先生達にも呆れられてしまっていたようだ。
そんな折れでも単音ならば確実に言い当てることが出来る。
和音は不協和度が強くなければ大体分かる程度で、完全ではないけれど。
このスレを通して読んで今考えてみると、平均以下の知能しか
持ち合わせていなかったので、逆にそれが功を奏して相対音感以上の
音感を得ることが出来た(間に合った)のかもしれないね。
>>405 知能はあんま関係ないと思われ。
小さい頃にこつこつやってたからだと思うよ、単に。
激しくガイシュツだが、5〜6歳までにやれば才能あるなしを問わず身に付く。
あなたは関羽雲長(かんう・うんちょう)のような人です。
あなたの才能は多岐に及び、商才もあり、他者を圧倒する実力もあり、
髯も良く似合う。義理堅く頼りにもなる。かつ、少し頑固すぎる所はあるが
友達は大切にする忠義の人。言うことなし。文句なし。
そんなあなたは後世、永く語り継がれるような人です。
呂布との一騎打ちは危険すぎるのでやめましょう。
マイカーを持つようなことがあれば是非赤いフェラーリがお奨めです。
そんなあなたの座右の銘は色即是空です。